Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,089 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,985 μηνύματα σε 74,643 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

VI - Οι Εραστές

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 02:00, 17-07-07:

#1
Απόψε είμαστε καλεσμένοι σε Γάμο. Ας φορέσουμε τα καλά μας -σαν άλλοι Μικροί Πρίγκιπες- και ας παρακολουθήσουμε το μυστήριο με κατάνυξη.

Η Κάρτα με τον αριθμό VI είναι οι ΕΡΑΣΤΕΣ




Ο Χρησμός των Θεών είναι η Παιδική Φωνή της Αγάπης
μέσα στην Ψυχή Σου. Άκουσέ την.
Μην ακούς τις Σειρήνες των Αισθήσεων ή την Πλανερή Φωνή
της Λογικής.
Στάσου με Απλότητα και άκουσε τη Σιωπή.

Η κάρτα φέρει τον αριθμό VI (6) σύμβολο σύνθεσης, ενωποίησης και ισορροπίας.
Αυτή η κάρτα καθώς και η δίδυμή της XIV, η Τέχνη (ή αλλιώς Αλχημεία αλλά και Εγκράτεια - Temperance), είναι η σκοτεινή και δυσκολότερη απʼ όλους τους Οίκους. Το καθένα από αυτά τα σύμβολα είναι διπλό, έτσι ώστε τα νοήματα τους σχηματίζουν διαφορετικά σύνολα και οι ερμηνείες της κάθε κάρτας μπορούν να ολοκληρωθούν μόνο μέσα από διαρκείς ταυτίσεις, ενώσεις και κάποια μορφή Ερμαφροδιτισμού.
Παρʼ όλʼ αυτά, η απόδοση αποτελεί την ουσία της απλότητας. Ο Οίκος VI αναφέρεται στους Διδύμους οι οποίοι κυβερνώνται από τον Ερμή. Το αντίστοιχο εβραϊκό γράμμα είναι το Ζάϊν που σημαίνει Ξίφος. Έτσι το πλαίσιο της κάρτας αποτελείται από την Αψίδα των Ξιφών, κάτω από την οποία συντελείται ο Βασιλικός Γάμος.

Το Ξίφος είναι κυρίως όργανο διαίρεσης. Στο νοητικό κόσμο –ο οποίος είναι ο κόσμος της σειράς των Ξιφών, δηλαδή των δέκα καρτών της Μικρής Αρκάνας που αποδίδονται στα Ξίφη και είναι: 2 Ειρήνη, 3 Λύπη, 4 Ανακωχή, 5 Ήττα, 6 Επιστήμη, 7 Ματαιότητα, 8 Επέμβαση, 9 Σκληρότητα, 10 Καταστροφή- συμβολίζει την ανάλυση. Αυτή η κάρτα, μαζί με τον Οίκο XIV (Τέχνη/Αλχημεία), συνθέτουν το περιεκτικό αλχημικό αξίωμα: Solve et Coagula. (solution and coagulation/Διάλυση και Πήξη(; )).

Συνεπώς είναι μια από τις βασικότερες κάρτες των Ταρώ. Είναι η πρώτη κάρτα που απεικονίζει περισσότερες από μια μορφές. Στην αρχική της μορφή ήταν η ιστορία της Δημιουργίας όπως αναφέρεται στο Βιβλίο 418 (Το όραμα και η Φωνή)

Υπάρχει ένας ασσυριακός μύθος που μιλάει για μια γυναίκα και ένα ψάρι, όπως επίσης και ο μύθος της Εύας και του Ερπετού. Σύμφωνα με αυτόν ο Κάιν ήταν το παιδί της Εύας και του Ερπετού και όχι της Εύας και του Αδάμ. Έτσι, όταν σκότωσε τον αδερφό του, ο οποίος ήταν ο πρώτος δολοφόνος που είχε θυσιάσει ζώσα ύπαρξη στο θεό του, ο Κάιν σημαδεύτηκε στο μέτωπο από ένα σημείο, τον αριθμό του Θηρίου που αναφέρεται στην Αποκάλυψη και αποτελεί το σημείο της Μύησης.
Η Θυσία του αίματος είναι απαραίτητη, επειδή ο Θεός δεν άκουγε το γιό της Εύας πριν εκείνος του προσφέρει θυσία αίματος. Και αυτή η προσφορά αποτελεί την εξωτερική θρησκεία. Ο Κάιν όμως δε μίλησε με το θεό, ούτε είχε το σημείο της μύησης στο μετωπό του, με αποτέλεσμα να τον αποφεύγουν όλοι οι άνθρωποι, μέχρι την ημέρα που έκανε κι αυτός προσφορά αίματος. Το αίμα ήταν το αίμα του αδερφού του. Πρόκειται για το μυστήριο του έκτου Οίκου των Ταρώ, ο οποίος δεν πρέπει να ονομάζεται Οι Εραστές, αλλά Τα Αδέρφια.
Στη μέση της κάρτας στέκει ο Κάιν. Στο δεξί του χέρι κρατάει το σφυρί του Θορ με το οποίο σκότωσε τον αδερφό του και στάζει αίμα. Το αριστερό του χέρι είναι ανοιχτό, σαν σύμβολο της αθοώτητάς του. Στα δεξιά του βρίσκεται η μητέρα του Εύα, γύρω από την οποία είναι τυλιγμένο το φίδι. Το κεφάλι του υψώνεται πίσω από κεφάλι της. Στα αριστερά του βρίσκεται μια μορφή που μοιάζει με την Κάλι των Ινδών, είναι όμως πολύ πιο θελκτική. Γνωρίζω ότι είναι η Λίλιθ [να τη και η Λίλιθ!] Και από πάνω υπάρχει το Μεγάλο Έμβλημα του Βέλους που σκοπεύει προς τα κάτω, προς την καρδιά του παιδιού. Αυτό το παιδί είναι ο Άβελ. Το νόημα εδώ είναι σκοτεινό, αυτή όμως είναι η σωστή εικόνα της κάρτας των Ταρώ και ο σωστός μαγικός μύθος από τον οποίο έκλεψαν οι Εβραίοι το θρύλο της πτώσης και των ακόλουθων γεγονότων.
Και ο Crowley συνεχίζει: Είναι πολύ σημαντικό ότι σχεδόν κάθε πρόταση από αυτό το απόσπασμα φαίνεται να αντιστρέφει το νόημα της προηγούμενής της. Τούτο συμβαίνει επειδή η αντίδραση είναι πάντοτε ίση και αντίθετη προς τη δράση. Αυτή η εξίσωση είναι, ή θα έπρεπε να είναι, ταυτόχρονη στο νοητικό κόσμο, όπου δεν υφίσταται μεγάλη χρονική επιβράδυνση. Ο σχηματισμός κάποιας ιδέας δημιουργεί σχεδόν ταυτόχρονα την αντίθετή της. Η αντίθεση κάθε πρότασης ενυπάρχει στον εαυτό της. Κάτι τέτοιο είναι απαραίτητο για να διατηρηθεί η ισορροπία του σύμπαντος. Αυτή η θεωρία έχει εξηγηθεί στον Οίκο I, το Μάγο, αλλά πρέπει να την ξανατονίσουμε προκειμένου να κατανοήσουμε αυτή την κάρτα.
Το κλειδί της είναι ότι αντιπροσωπεύει τη Δημιουργία του Κόσμου. Οι Ιεράρχες κρατούσαν το μυστικό σαν κάτι που είχε εξαιρετική σημασία. Στη συνέχεια, οι Μυημένοι που σχεδίασαν τα Ταρώ για χρήση κατά τον Αιώνα του Όσιρι, αχρήστευσαν την αρχική κάρτα που περιγράφηκε πιο πάνω στο «Όραμα και η Φωνή».
Τους ενδιέφερε να δημιουργήσουν ένα νέο δικό τους Σύμπαν. Ήταν οι πατέρες της Επιστήμης. Οι μέθοδοι της εργασίας τους, που περιλήφθηκαν κάτω από το γενικό όρο «Αλχημεία» δε δημοσιεύτηκαν ποτέ. Το ενδιαφέρον είναι ότι κάθε πρόοδος της σύγχρονης επιστήμης κατά τα τελευταία χρόνια έδωσε στους ευφυείς ανθρωπους την ευκαιρία να αναλογιστούν ότι η επιστήμη έχει γενικά την τάση να επιστρέφει στους αλχημικούς τρόπους και μεθόδους. [Μπορεί κανείς να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει? Ειδικά με γνώμονα ότι το συγκεκριμένο βιβλίο γράφτηκε από τον Crowley το 1944. Πόσο επίκαιρο ή όχι είναι σήμερα?]

Η μυστικότητα των Αλχημιστών ήταν απαραίτητη λόγω της δύναμης της Εκκλησίας που τους καταδίωκε. Παρόλες τις διαμάχες που υπήρχαν στους κόλπους της εκκλησίας όλοι οι εκπρόσωποί της ενδιαφέρονταν να καταστρέψουν τη νεαρή Επιστήμη, επειδή καταλάβαιναν ενστικτωδώς ότι θα έβαζε τέρμα στην αμάθεια και την πίστη, επάνω στην οποία στήριζαν τη δύναμη και τον πλούτο τους.

Το θέμα αυτής της κάρτας είναι η Ανάλυση που ακολουθείται από τη Σύνθεση. Η πρώτη ερώτηση που έκαναν οι επιστήμονες είναι: «Από τι αποτελούνται τα πράγματα»; Αφού απάντησαν σε αυτήν συνέχισαν με την επόμενη ερώτηση. «Πως θα τα ανασυνθέσουμε ώστε να λάβουμε τη μεγαλύτερη δυνατή ωφέλεια»;
Αυτά τα δύο ερωτήματα συνοψίζουν την ουσία των Ταρώ.

Η καλυμμένη μορφή που καταλαμβάνει το κέντρο της κάρτας αποτελεί μια άλλη εικόνα του Ερημίτη, που εξηγείται περισσότερο στον Οίκο IX. Πρόκειται για μια μορφή του Θεού Ερμή, που περιγράφτηκε στον Οίκο Ι (Μάγος). Είναι εντελώς καλυμμένος, θέλοντας να δείξει ότι η ουσιαστική αιτία των πραγμάτων βρίσκεται σε ένα πεδίο πέρα από την εκδήλωση και τη διάνοια. (Όπως εξηγήθηκε και αλλού, μόνο δύο εργασίες είναι τελικά δυνατές, η ανάλυση και η σύνθεση). Έχει τη Στάση του Εισερχόμενου, σαν να κατευθύνει τις μυστηριώδεις δυνάμεις της δημιουργίας. Γύρω από τα χέρια του υπάρχει ένας κύλινδρος, ο οποίος υποδηλώνει το Λόγο που μοιάζει με την ουσία του μηνύματός του. Όμως το Σημείο του Εισερχόμενου αποτελεί επίσης και Σημείο της Ευλογίας και της Αφιέρωσης. Άρα σε αυτή την κάρτα ενεργεί σαν Ιερουργός του Ερμητικού Γάμου. Πίσω του βρίσκονται οι μορφές της Εύας, της Λίλιθ και του Έρωτα. Ο συμβολισμός αυτός ενσωματώθηκε για να διατηρηθεί όσο το δυνατόν η αρχική μορφή της. Στη φαρέτρα του Έρωτα είναι γραμμένη η λέξη Θέλημα (Thelema) η οποία είναι ο Λόγος του Νόμου (Love is the Law, Love under Will). Τα βέλη του είναι κβάντα Θέλησης. Έτσι δείχνεται ότι αυτός ο θεμελιακός μαγικός τύπος της ανάλυσης και της σύνθεσης διατηρείται δια μέσου των Αιώνων.

Τώρα μπορούμε να μελετήσουμε και τον ιδιο τον Ερμητικό Γάμο.
Εδώ ο Crowley χρησιμοποίησε τον «Χυμικό Γάμο του Christian Rosenkreutz» (Chymical_Wedding)
Η ουσία της ανάλυσής του δείχνει ένα συνεχές αντιθετικών ιδεών. Αποτελεί ουσιαστικά ένα ιερόγλυφο του δυϊσμού.
Τα Βασιλικά πρόσωπα για τα οποία γίνεται λόγος σε αυτή την ιστορία είναι ο Μαύρος ή Μαυριτανός Βασιλιάς με το χρυσό στέμμα και η Λευκή Βασίλισσα με το αργυρό στέμμα. Εκείνος συνοδεύεται από το Κόκκινο Λιοντάρι, ενώ εκείνη από το Λευκό Αετό. Και τα δύο είναι σύμβολα της αρσενικής και της θηλυκής αρχής της Φύσης και έτσι είναι ισοδύναμα στα διάφορα πεδία εκδήλωσης. Ήλιος και Σελήνη, Φωτιά και Νερό, Αέρας και Γη. Στη Χημεία εμφανίζονται σαν οξέα και αλκάλια ή σαν μέταλλα και αμέταλλα στοιχεία, λαμβάνοντας αυτούς τους όρους με την ευρύτατη φιλοσοφική τους έννοια ώστε να περιλαμβάνουν το υδρογόνο και το οξυγόνο. Από αυτή την άποψη η καλυμμένη μορφή αντιπροσωπεύει το Πρωτεϊκό στοιχείο του άνθρακα, το σπόρο κάθε οργανικής ζωής.

Ο αρσενικός και θηλυκός συμβολισμός συνεχίζεται στα όπλα του Βασιλιά και της Βασίλισσας που κρατούν την Ιερή Λόγχη και το Άγιο Δισκοπότηρο αντίστοιχα, καθώς ενώνουν τα κενά τους χέρια για να δείξουν τη συναίνεσή τους στο Γάμο. Τα όπλα τους στηρίζονται από δύο παιδιά που έχουν αλλάξει μεταξύ τους θέση. Το λευκό παιδί, όχι μόνο στηρίζει το Δισκοπότηρο, αλλά κρατάει και τριαντάφυλλα στο άλλο χέριμ ενώ το μαύρο παιδί στηρίζει τη Λόγχη του πατέρα του και κρατάει ένα ρόπαλο που είναι ισοδύναμο σύμβολο. Στο κάτω μέρος όλης της σκηνής βρίσκεται το αποτέλεσμα του Γάμου σε παντομορφική και πρωτόγονη όψη. Είναι το φτερωτό Ορφικό Αυγό και αντιπροσωπεύει της ουσία όλης της ζωής, η οποία υπακούει σε αυτόν τον τύπο αρσενικού και θηλυκού. Συνεχίζεται στο συμβολισμό των Ερπετών με τα οποία είναι κεντημένος ο μανδύας του Βασιλιά και τις Μέλισσες που στολίζουν το πέπλο της Βασίλισσας. Το αυγό έχει γκρίζο χρώμα, δηλαδή είναι η μίξη του άσπρου και του μαύρου.
Το πρόβλημα που αφορά το τελικό μυστήριο παραμένει άλυτο, Είναι τέλειο το σχέδιο για τη δημιουργία της ζωής, αλλά η φύση της παραμένει κρυφή. Είναι ικανή να λάβει οποιαδήποτε δυνατή μορφή. Τι μορφή όμως; Αυτό εξαρτάται από τις επιρροές που συνοδεύουν την κυοφορία.

Η μορφή που αιωρείται στον αέρα παρουσιάζει κάποια δυσκολία. Η παραδοσιακή ερμηνεία αναφέρει ότι είναι ο Έρωτας και δε φαίνεται αμέσως καθαρά η σχέση που θα μπορούσε να έχει ο Έρωτας με τους Διδύμους. Ο Έρωτας είναι γιός της Αφροδίτης αλλά οι παραδόσεις διαφέρουν σχετικά με το αν είναι πατέρας του ο Άρης, ο Δίας, ή ο Ερμής. Η εμφάνισή του όμως σε αυτή την κάρτα δείχνει ότι ο Ερμής είναι ο αληθινός γεννήτορας. Αυτή η άποψη επιβεβαιώνεται απότο γεγονός ότι δεν είναι πάντοτε εύκολο να ξεχωρίσουμε τον Έρωτα από το μικρό Ερμή, επειδή και οι δύο είναι ανεύθυνοι και πονηροί. Στην εικόνα μας όμως υπάρχουν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Έχει τόξο και βέλη μέσα σε χρυσή φαρέτρα. Μερικές φορές εικονίζεται να κρατάει ένα δαυλό. Έχει χρυσά φτερά και τα μάτια του είναι δεμένα. Από αυτό μπορούμε να συμπεράνουμε ότι συμβολίζει τη νοητική (και ταυτόχρονα ασυνείδητη) θέληση της ψυχής να ενωθεί με το όλο.
Στις Αλχημικές εικόνες δεν αποδίδεται ιδιαίτερη σημασία στον Έρωτα. Παρʼ όλʼ αυτά είναι κατά μια έννοια η πηγή της κάθε δράσης. Το Λίμπιντο που εκφράζει το Μηδέν σαν Δύο. Από αυτή την άποψη ο Έρωτας είναι σύμβολο έμπνευσης που κατέρχεται στην καλυμμένη μορφή, η οποία λειτουργεί σε αυτή την περίπτωση σαν προφήτης που διενεργεί την ένωση του Βασιλιά και της Βασίλισσας. Το βέλος του αντιπροσωπεύει μάλλον την απαραίτητη πνευματικότητα για τις αλχημικές εργασίες, παρά την επιθυμία για την εκτελεσή τους. Από την άλλη, το βέλος αποτελεί χαρακτηριστικό σύμβολο της κατεύθυνσης και έτσι είναι σωστό να βάλουμε την Ελληνική λέξη «Θέλημα» επάνω στη φαρέτρα. Επίσης χρειάζεται να παρατηρήσουμε ότι η αντίθετη κάρτα, δηλαδή ο Τοξότης, σημαίνει αυτόν που κρατάει το τόξο και αποτελεί μια μορφή που δεν εμφανίζεται πουθενά στην κάρτα XIV (Τέχνη/Αλχημεία). Αυτές οι δύο κάρτες είναι τόσο συμπληρωματικές, ώστε δεν μπορούμε να τις ερμηνεύσουμε πλήρως όσο τις εξετάζουμε χωριστά.


ΚΕΦΑΛΗ Ε
THE BATTLE OF THE ANTS

That is not which is.
The only Word is Silence.
The only Meaning of that Word is not.
Thoughts are false.
Fatherhood is unity disguised as duality.
Peace implies war.
Power implies war.
Harmony implies war.
Victory implies war.
Glory implies war.
Foundation implies war.
Alaw for the kingdom wherein all these are at war.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  T06_VI_the_lovers.jpg
Εμφανίσεις:  4920
Μέγεθος:  31,1 KB  
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 16-12-08 στις 17:35.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:39, 19-07-07:

#2
Οι μεταμορφώσεις του Πίκτορ
του Herman Hesse

Μια φορά κι έναν καιρό ζούσε ένα νεαρό αγόρι που το έλεγαν Πίκτορ. Μια μέρα ο Πίκτορ βρέθηκε στον Παράδεισο. Μόλις έφθασε εκεί «σκόνταψε» πάνω σε ένα δέντρο που ήταν άνδρας και γυναίκα μαζί. «Εσύ είσαι το δέντρο της ζωής;» ρώτησε εκείνος. Αντί του δέντρου όμως απάντησε το φίδι και ο Πίκτορ απομακρύνθηκε γρήγορα.

Περπατώντας συνάντησε άλλο ένα δέντρο που ήταν ήλιος και φεγγάρι μαζί. «Εσύ είσαι το δέντρο της ζωής;» ρώτησε ξανά ο Πίκτορ. Ο ήλιος έγνεψε και χαμογέλασε.

Στον Πίκτορ άρεσε το καθετί εκεί στον Παράδεισο. Υπέροχα λουλούδια τον παρατηρούσαν. Ένα από αυτά είχε τη μυρωδιά του παιδικού του κήπου, του θύμιζε τη φωνή της μάνας του, κάποιο άλλο, λίγο πιο πέρα, εξέπεμπε μια άγρια μυρωδιά, ένα μείγμα από μέλι και ρετσίνι, κάτι σαν το φιλί μιας γυναίκας...

Είχε χαθεί στο συναρπαστικό τοπίο όταν αντίκρυσε μπροστά του ένα πανέμορφο πουλί. «Πού βρίσκεται η ευτυχία;» το ρώτησε ο Πίκτορ. «Η ευτυχία, φίλε μου, βρίσκεται παντού» απάντησε το πουλί. Έπειτα το πουλί άνοιξε τα φτερά του και μεταμορφώθηκε ξαφνικά σε λουλούδι. Ύστερα από λίγο μεταμορφώθηκε ξανά σε θαυμαστή πεταλούδα. Πέρασε κάποια ώρα και η θαυμαστή πεταλούδα έγινε χρωματιστό κρύσταλλο που μεγάλωνε και μεγάλωνε μέχρι που έγινε πολύτιμη πέτρα.

Ο Πίκτορ, ο οποίος παρακολουθούσε όλη τη σκηνή με μάτια γουρλωμένα, σπρωγμένος από μια ασυγκράτητη ορμή, άρπαξε τότε την πολύτιμη πέτρα. Εκείνη τη στιγμή άκουσε το φίδι να του ψιθυρίσει στο αυτί: «Η πέτρα σε μεταμορφώνει σε ό,τι θες. Πες την επιθυμία σου πριν είναι αργά». Φοβήθηκε ο Πίκτορ μη χάσει τη μεγάλη ευκαιρία της ζωής του. Αυτοστιγμεί είπε τι επιθυμούσε και μεταμορφώθηκε σε δέντρο. Πολλές φορές είχε ευχηθεί κάτι τέτοιο.

Τα δέντρα του φαινόντουσαν γεμάτα ειρήνη, αξιοπρέπεια και δύναμη. Ο Πίκτορ, λοιπόν, έγινε δέντρο. Όπως όλα τα δέντρα έχωσε βαθιά τις ρίζες του στο χώμα, έβγαλε κλαδιά και φύλλα... Πέρασαν πολλά χρόνια πριν αντιληφθεί πως η ευτυχία του δεν ήταν τέλεια. Είδε πως εκεί στον Παράδεισο, όλα τα όντα υπόκεινται σε μια αιώνια μεταμόρφωση. Είδε λουλούδια να μεταμορφώνονται σε κροκόδειλους, ελέφαντες να μεταμορφώνονται σε κοτρόνες, χαμαιλέοντες να μεταμορφώνονται σε έλατα. Εκείνος όμως δεν μπορούσε πια να μεταμορφωθεί σε τίποτε άλλο.

Όταν το κατάλαβε αυτό η θλίψη τον πλημμύρισε. Γιατί όσοι δεν διαθέτουν την ικανότητα της μεταμόρφωσης, χάνουν κάθε ομορφιά και όρεξη για ζωή...

Μια από τις βαρετές εκείνες ημέρες, ένα όμορφο κορίτσι πέρασε από εκεί. Μόλις το είδε μια άγρια και γλυκιά επιθυμία κατέλαβε την καρδιά του Πίκτορ. Θυμήθηκε τη καταγωγή του, τα χρόνια που είχε ζήσει ως άνθρωπος, τη στιγμή που κρατούσε στο χέρι την πολύτιμη πέτρα, τη μεταμόρφωση σε δέντρο. «Ίσως βιάστηκα» σκέφτηκε. Η όμορφη κοπέλα άκουσε το δέντρο-Πίκτορ να θροΐζει και σπρωγμένη από μια άγνωστη δύναμη, κάθισε από κάτω του. Αυτό το δέντρο εξέπεμπε μελαγχολία και ομορφιά μαζί. Ακούμπησε στον κορμό του. Ένιωσε το δέντρο πως ανατρίχιασε και ένιωσε το ίδιο ρίγος να διασχίσει τη καρδιά της. Τότε είδε να κυλά κοντά στα πόδια της ένα χρωματιστό κρύσταλλο που μεγάλωνε και μεγάλωνε μέχρι που έγινε πολύτιμη πέτρα.

Έσκυψε με ορμή και το άρπαξε. Αυτοστιγμεί χάθηκε, έγινε ένα με το δέντρο. Και ο Πίκτορ ένιωσε τότε τη θλίψη να τον εγκαταλείπει...

(ευχαριστώ τον κο Γκαζμέντ Καπλάνι που θυμήθηκε αυτή την ιστοριούλα ακριβώς πάνω που τη χρειαζόμουν! )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:02, 24-07-07:

#3
Πριν αρχίσω να γράφω αυτά που έχω να πω γι' αυτήν την κάρτα, θα ήθελα ν' αναφερθώ σε κάτι διαδικαστικό. Η αναφορά μου για εγκατάλειψη του καραβιού στην τελευταία στάση αφορούσε οποιονδήποτε άλλον εκτός από τον Δόκτωρα!! Ο Δόκτωρ δεν έχει το δικαίωμα ν' αποχωρήσει. Φυσικά δεν είμαι εγώ που παραχωρεί ή αφαιρεί δικαιώματα. Ο Δόκτωρ έχει εμπλακεί συναισθηματικά σε αυτό το ταξίδι σε σημείο που να έχει γεμίσει το blog του με στίχους απελπισίας και το κατάστρωμα του πλοίου με δάκρια. Θεωρώ ότι ακόμη κι αν παραμείνει σιωπηλός θα βρίσκεται πάντα κλεισμένος στ' αμπάρια του πλοίου, καταδικασμένος από τον εαυτό του κι όχι από τον καπετάνιο. Αν το πλοίο βουλιάξει θα είναι και ο πρώτος που θα πνιγεί. Αργά ή γρήγορα οι κάρτες θα τον υποχρεώσουν να ξαναμιλήσει. Η εγκατάλειψη των φίλων στη μέση του ταξιδιού είναι βαρύτατο αμάρτημα και πληρώνεται με προσφορά γεύματος στους καρχαρίες. Η εγκατάλειψη του εαυτού μας όμως, όταν ο Δρόμος μας υπόσχεται την κάθαρση είναι το βαρύτερο απ' όλα τ' αμαρτήματα κι έχει ανυπολόγιστες συνέπειες. Αγαπητέ Δόκτωρα δεν διαλέγουμε εμείς τη στιγμή της μύησής μας. Σε καλώ να ξανανέβεις στο κατάστρωμα, αφού το σφουγγαρίσουμε καλά προηγουμένως.

EDIT: Θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι ακόμη, μιας και αναφερθήκαμε στο Ζαρατούστρα. Ο Νίτσε, αν και είναι ένας φιλόσοφος που σέβομαι πάρα πολύ, έγινε η αιτία να αμφισβητήσω την ίδια την έννοια της φιλοσοφίας. Αυτό επειδή, παρά το γεγονός ότι σε όλη του τη ζωή φιλοσοφούσε, ο Νίτσε ήταν ένας πολύ δυστυχισμένος άνθρωπος, για τον οποίον μάλιστα λέγεται ότι πέθανε παρθένος, ή στην καλύτερη περίπτωση είχε ερωτικές εμπειρίες μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού. Έτσι λοιπόν σκέφτηκα πως αν η φιλοσοφία δεν βοηθά τον άνθρωπο να γίνει ευτυχέστερος αλλά αντίθετα προάγει απλά και μόνο την υπαρξιακή αγωνία και προκαλεί αισθήματα απόγνωσης, τότε είναι παντελώς άχρηστη κι επιζήμια. Έναντι αυτού του είδους της φιλοσοφίας, προτιμώ τη βαρβαρότητα, όπως την έχει οριοθετήσει ο Ρόμπερτ Χάουαρντ, συγγραφέας των περιπετειών του Κόναν. Κάποιος μυημένος αναγνώστης του Χάουαρντ θα είχε εδώ να παρατηρήσει ότι κι αυτό που λέω είναι εξόχως φιλοσοφικό κι εγώ δεν θα διαφωνούσα. Προτιμώ την έξαψη της Μάχης από την κλεισούρα των μοναχικών φιλοσοφικών εργαστηρίων. Αν είναι να μουχλιάσω, ας γίνει καλύτερα μετά θάνατον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:42, 25-07-07:

#4
Μη δώτε τα όσια τοις κυσίν!
Αλήθειες αποκαλυπτόμενες χάνουν την αξίαν των
και βεβηλούμενες χάνουν τη δύναμίν των.
Γι' αυτό μη δώσεις μαργαρίτας εις τους χοίρους,
ούτε να στρώσεις ρόδα προ των όνων...
(Από τον Αλχημιστικό Γάμο του Χριστιανού Ροδόσταυρου)

Στην κάρτα αυτή έχουμε μια αναπαράσταση του αλχημιστικού γάμου. Η λέξη "Χυμικός" (Chymical) προέρχεται από τη λέξη "Χυμός", η οποία υπονοεί τα σωματικά μας υγρά, αλλά και την πνευματική και ψυχική μας ουσία, σύμφωνα με το σκεπτικό των αλχημιστών. Σήμερα η λέξη "χυμικός" χρησιμοποιείται από την επιστήμη της ανοσολογίας. Το αγγλικό της αντίστοιχο είναι τώρα η λέξη "humoral", που όπως πολύ καλά καταλαβαίνετε έχει την ίδια ρίζα με αυτό που και στα Ελληνικά αποκαλούμε χιούμορ, επιβεβαιώνοντας το παραπάνω αλχημιστικό σκεπτικό περί πνευματικής ουσίας.

Η παρούσα κάρτα σωστά συνδέεται με την δημιουργία του κόσμου, αφού ο αλχημιστικός γάμος είναι η αναγκαία και ικανή συνθήκη, μέσω της οποίας δημιουργούνται τα πάντα σ' αυτό το σύμπαν. Αυτό συμφωνεί και με τις ιδέες του Ηράκλειτου, του θεμελιωτή της θεωρίας του Χάους, ο οποίος έλεγε ότι "Πόλεμος πατήρ πάντων", εξηγώντας ο ίδιος ότι με τη λέξη "Πόλεμος" εννοεί την "Ετερότητα", τη διαφορά δυναμικού μεταξύ των αντιθέτων και την επακόλουθη ροή ενέργειας μεταξύ τους. Ο Ηράκλειτος πίστευε ότι το σύμπαν προήλθε από "συμπύκνωση του πυρός", δηλαδή της ενέργειας, πράγμα που συνάδει με τη θεώρηση της σύγχρονης κβαντικής φυσικής. Με τον ίδιο περίπου τρόπο και με ενεργειακούς κυρίως όρους αντιλαμβάνονται το Σύμπαν και οι Τολτέκοι μάγοι του Καστανέντα.

Ο γάμος που απεικονίζεται στην κάρτα έχει ως πρώτο του σκοπό την αναπαραγωγή, όπως μπορεί να δει κανείς κοιτώντας προσεκτικά τα σύμβολα. Επειδή όμως επάνω στο βασικότερο ένστικτο του ανθρώπου, το μόνο που μπορεί να υπερβεί την αδυσώπητη αναγκαιότητα της επιβίωσης, υπερτίθενται οι ανώτερες λειτουργίες του εγκεφάλου μας, όπως η Τέχνη (καθόλου τυχαία η σύνδεση με την ομώνυμη κάρτα), η Επιστήμη (η οποία εμφανίζεται στην αντίστοιχη σειρά των σπαθιών) και γενικότερα κάθε είδους δημιουργικότητα, όπως επίσης και το συναίσθημα στην ανώτερη μορφή της μητρικής αγάπης, με όσα αυτή περικλείει, ο αλχημιστικός γάμος υπονοεί και όλα τα παραπάνω, σύμφωνα και με γνωστό αλχημιστικό ρητό "Όπως τα επάνω, έτσι και τα κάτω".

Το πρώτο σύμβολο που θα είχε κάποιος να παρατηρήσει και να σχολιάσει είναι η αψίδα των σπαθιών, ίδιον του βασιλικού γάμου, σύμβολο που και σήμερα χρησιμοποιείται ακόμη και στους γάμους των στρατιωτικών. Ο συμβολισμός αυτός υπονοεί τα εξής: Οι πολεμιστές προσφέρουν στον βασιλιά τους την εμπιστοσύνη τους. Δέχονται να θέσουν τις δυνάμεις τους στις υπηρεσίες του κι ευλογούν το γάμο που θα φέρει στον κόσμο τον διάδοχο, δηλαδή τη φυσική συνέχεια του βασιλείου που κέρδισαν με τα σπαθιά τους. Ο βασιλιάς χαίρει της προστασίας των πολεμιστών του. Ταυτόχρονα όμως η αψίδα των σπαθιών επικρεμάται ως Δαμόκλειος Σπάθη πάνω απʼ τα κεφάλια του βασιλικού ζεύγους. Έτσι ο συμβολισμός υπονοεί ότι σε περίπτωση που ο βασιλιάς δεν κριθεί δίκαιος και χρηστός, τα ίδια τα σπαθιά των πολεμιστών του θα πέσουν ως Θεία Δίκη επί της κεφαλής του, αυτού και της γενιάς του. Έτσι, μέσω αυτού του συμβόλου, ο βασιλιάς παρουσιάζεται ως «Πρώτος μεταξύ ίσων». Ο βασιλιάς λοιπόν που υπονοείται από την κάρτα αυτήν, δεν είναι ο αρχομανής εξουσιαστής που όλοι έχουμε στο μυαλό μας, αλλά ο φωτισμένος ηγέτης που οριοθετείται από την απλή όσο και πάνσοφη ρήση ενός ινδιάνου αρχηγού: «Τη μέρα που θα χρειαστεί να διατάξω τους πολεμιστές μου για να κάνουν κάτι, δεν θα είμαι πια βασιλιάς τους». Αυτή είναι και η μόνη μορφή εξουσίας που είναι αποδεκτή από τον εσωτερισμό, η λεγόμενη «Δικαιοδοσία».
«Χάσματα τάξεων δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν μεταξύ των εργαζομένων. Δεν υπάρχει ηλιθιώτερον καθεστώς ή θρησκεία από εκείνην ήτις αρνείται εις τους ανθρώπους την ελευθερίαν εργασίας ή επεμβαίνει εις τας ελευθερίας τας οποίας απαιτεί η εργασία».(Από την Εγκυκλοπαίδεια της Ελευθέρας Τεκτονικής).Εάν τη λέξη εργασία την δούμε με την ευρύτερή της έννοια και κυρίως τη διαχωρίσουμε από τη δουλειά (= δουλεία), τα συμπεράσματα προκύπτουν αβίαστα.


Οι δύο γυμνές μορφές στην επάνω δεξιά και αριστερή γωνία της κάρτας αφήνουν πολλά υπονοούμενα. Ενώ φυσιολογικά θα περιμέναμε να δούμε τον Αδάμ και την Εύα, βλέπουμε τη Λίλιθ και την Εύα. Το σώμα της Εύας είναι πιο «θηλυκό» δηλαδή μεστό απʼ τις καμπύλες της μητρότητας, ενώ αυτό της Λίλιθ είναι πιο αρσενικό. Στην πραγματικότητα μοιάζει με αντρικό σώμα χωρίς αντρικά γεννητικά όργανα, παρά το γεγονός ότι κατά τʼ άλλα η κάρτα βρίθει φαλλικών συμβόλων. Εδώ λοιπόν τίθεται ξανά το ερώτημα που έθεσα προηγουμένως, κατά την εμβόλιμη συζήτηση περί της Λίλιθ, μήπως δηλαδή η σκοτεινή πλευρά του άντρα είναι κατʼ ουσίαν θηλυκή.



Η καλυμμένη μορφή που καταλαμβάνει το κέντρο της κάρτας αποτελεί μια άλλη εικόνα του Ερημίτη


Περί της μορφής αυτής θα μιλήσω αναλυτικότερα σε επόμενο post. Αυτό που έχω εδώ να παρατηρήσω είναι ότι κατά την ταπεινή μου άποψη η λέξη «Ερημίτης» είναι απλά ένα λογοπαίγνιο που υπονοεί τη λέξη «Ερμίτης». Στην πραγματικότητα πρόκειται περί του Ιεροφάντη, ικανού να τελέσει τον Ερμητικό/Αλχημιστικό γάμο λόγω ακριβώς της Ερμητικής του μύησης.

Τα χρώματα που ενδύουν το βασιλικό ζεύγος υπονοούν με εύγλωττο τρόπο το μόλυβδο και τον χρυσό. Συνεπώς ο αλχημιστικός γάμος ταυτίζεται συμβολικά με το «Μέγα Έργον» των αλχημιστών. Ο βασιλιάς κρατά το δόρυ (φαλλικό σύμβολο), ενώ η βασίλισσα το κύπελλο ή δισκοπότηρο (σύμβολο μήτρας, πρβλ τη θεώρηση περί του Ιερού Δισκοπότηρου που εμφανίζεται στον υπόπτου κατά τʼ άλλα προελεύσεως «Κώδικα Ντα Βίντσι»). Ο βασιλιάς εγχέει το χυμό του στο κύπελλο της βασίλισσας, προκειμένου να εκκινήσει τη διαδικασία της γονιμοποίησης, με όλες της τις πιθανές προεκτάσεις, διαδικασία που οδηγεί στη δημιουργία του Ορφικού Αυγού.

Τα δύο γυμνά παιδιά που αποτελούν τους «παρανύμφους» του Αλχημιστικού Γάμου είναι ίσως από τα σημαντικότερα σύμβολα αυτής της κάρτας. Παραστάτις του βασιλιά είναι ένα γυμνό λευκό παιδί που κρατεί στο χέρι του ένα ρόδο, κατʼ εξοχήν αιδοιικό σύμβολο, συνεπώς πρόκειται για ένα κορίτσι. Παραστάτης της βασίλισσας είναι ένα μαύρο παιδί που κρατεί ένα ρόπαλο, φαλλικό σύμβολο, συνεπώς πρόκειται για αγόρι. Η παρουσία των διδύμων αυτών κατʼ αρχήν είναι απαραίτητη για την απόδοση της κάρτας στον Ερμή. Το βαθύτερο όμως νόημα αυτού του συμβολισμού παραπέμπει στις διδασκαλίες της Σεξουαλικής Μαγείας. Δεν μπορεί να υπάρξει ουδεμία ένωση αρσενικού και θηλυκού εάν προηγουμένως ο καθένας από τους «νεόνυμφους» δεν περιέχει μέσα του την ουσία του άλλου φύλου. Αυτό είναι απολύτως αναγκαίο ουτωσώστε το κάθε φύλο να εμπεριέχει την ικανότητα προσέγγισης και κατανόησης του άλλου. Σύμφωνα με τη Σεξουαλική Μαγεία κάθε άνθρωπος έχει μέσα του ένα ποσοστό χαρακτηριστικών από το άλλο φύλο, γεγονός που ήδη έχουμε προσεγγίσει μέσω της προγενέστερης αναφοράς στον «Δρόμο της Αριστεράς Χειρός». Ο Αλχημιστικός Γάμος μπορεί να τελεστεί μόνον όταν η ένωση των δύο παράγει συνολικά έναν ολόκληρο άντρα και μια ολόκληρη γυναίκα, γιʼ αυτό και στην κάρτα οι αναλογίες των διδύμων είναι ίδιες μεταξύ τους. Η απεικόνιση των παραπάνω με τη μορφή γυμνών παιδιών υπονοεί την αβίαστη και χωρίς ενοχές παιδική σεξουαλικότητα, την οποία εμείς οι γονείς έχουμε συχνά αντιμετωπίσει σε πολύ μικρές ηλικίες των παιδιών μας, μαζί με το τρίλημμα εάν θα πρέπει να την ενθαρρύνουμε, να την αποσιωπήσουμε ή να την καταστείλουμε. Στη συγκεκριμένη λοιπόν περίπτωση ο ερωτισμός που διατρέχει την κάρτα θα πρέπει να διαχωριστεί από την ακολασία.

Εκείνος συνοδεύεται από το Κόκκινο Λιοντάρι, ενώ εκείνη από το Λευκό Αετό. Και τα δύο είναι σύμβολα της αρσενικής και της θηλυκής αρχής της Φύσης και έτσι είναι ισοδύναμα στα διάφορα πεδία εκδήλωσης.


Το λιοντάρι συμβολίζει τη δύναμη και την κυριαρχία, την προστασία της αγέλης και του ζωτικού της χώρου, βασικά χαρακτηριστικά αλλά και προορισμός του αρσενικού. Ο αετός συμβολίζει την κερδοσκοπική σκέψη και τη διορατικότητα, αναπόσπαστα στοιχεία της θηλυκής υπόστασης.

Το Ορφικό αυγό συμβολίζει γενικά τη γονιμοποίηση, με ό,τι αυτή συνεπάγεται. Το γκρι αυγό, όπως σωστά προανέφερε η Πρωθιέρειά μας, συμβολίζει την ανάμιξη του μαύρου και του λευκού, συμβολισμός που όπως όλοι καταλαβαίνουμε έχει πολλαπλές προεκτάσεις (Καλό-Κακό, Φως-Σκότος κλπ). Συνεπώς συμβολίζει το ζυγωτό, το κύτταρο δηλαδή που προκύπτει από την σύντηξη ωαρίου και σπερματοζωαρίου και αποτελεί το πρωταρχικό κύτταρο του νέου οργανισμού, αφού πια δεν ανήκει στον οργανισμό ούτε του πατέρα ούτε της μάνας. Το περιελισσόμενο φίδι συμβολίζει και πάλι το DNA, φορέα της αιώνιας πληροφορίας, ή Διάνοια όπως σωστά έχει αναφέρει ο Δόκτωρ, όπως στο κηρύκειο του Ερμή, που εδώ μας αποδίδει την πραγματική του σημασία. Τα φτερά συμβολίζουν την ίδια την πληροφορία, στην άυλή της μορφή. Ο συμβολισμός μπορεί να γίνει καλύτερα κατανοητός εάν λάβουμε υπόψιν μας τα «Ερωτευμένα Φωτόνια», πείραμα της σύγχρονης φυσικής που διεξήχθη στο CERN της Ελβετίας και μεταξύ άλλων απέδειξε ότι η πληροφορία διαδίδεται στο παρόν χωροχρονικό συνεχές με ταχύτητα 1,5 φορά την ταχύτητα του φωτός.


Θα ήθελα επίσης να αναφέρω ότι ο Γάμος εν Κανά που ευλόγησε ο Μέγας Διδάσκαλος Ιησούς ήταν κατʼ ουσίαν ένας Αλχημιστικός γάμος, αφού το ύδωρ (= συναίσθημα) μετουσιώθηκε σε οίνο (= πνεύμα, γνώση) με τη θεία του παρέμβαση. Ο Έρως που υπερίπταται των μελλονύμφων και του Ιεροφάντη αποτελεί τη γενεσιουργό αιτία των πάντων, συνεπώς δεν θα μπορούσε να λείπει ειδικά από αυτήν την κάρτα.

Η απόδοση αποτελεί την ουσία της απλότητας
Αυτό το σημείο είναι από τα σημαντικότερα που μας αποκαλύπτει ο Διδάσκαλος Άλιστερ, απλά το σημειώνω χωρίς περαιτέρω σχολιασμό, ωστόσο θα πω ότι σχετίζεται άμεσα με τον οίνο του Ιησού.


Η επιστήμη έχει γενικά την τάση να επιστρέφει στους αλχημικούς τρόπους και μεθόδους.
Δεν μπορείτε να διανοηθείτε το κατά πόσον οι σημερινές νανοεπιστήμες προσεγγίζουν επικίνδυνα την Αλχημεία. Οι νεκροί δεδικαίονται, οι έσχατοι έσονται πρώτοι.


Παρόλες τις διαμάχες που υπήρχαν στους κόλπους της εκκλησίας όλοι οι εκπρόσωποί της ενδιαφέρονταν να καταστρέψουν τη νεαρή Επιστήμη, επειδή καταλάβαιναν ενστικτωδώς ότι θα έβαζε τέρμα στην αμάθεια και την πίστη, επάνω στην οποία στήριζαν τη δύναμη και τον πλούτο τους.
Επειδή εδώ η πίστη συνδέεται με την αμάθεια και αυτό είναι ένα πολύ λεπτό σημείο από φιλοσοφικής απόψεως, θα αναφέρω ότι σε αυτήν την περίπτωση εννοείται ως τυφλή πίστη με την έννοια δηλαδή της πνευματικής οκνηρίας και υποταγής. Προσοχή, η Πίστη είναι απαραίτητο εφόδιο για τον αιτούντα την γνώσιν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PYLH

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη PYLH
H PYLH αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών και επαγγέλεται Τουριστικά . Έχει γράψει 204 μηνύματα.

H PYLH έγραψε στις 13:35, 25-07-07:

#5
@ Great Chaos: EDIT: Θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι ακόμη, μιας και αναφερθήκαμε στο Ζαρατούστρα. Ο Νίτσε, αν και είναι ένας φιλόσοφος που σέβομαι πάρα πολύ, έγινε η αιτία να αμφισβητήσω την ίδια την έννοια της φιλοσοφίας. Αυτό επειδή, παρά το γεγονός ότι σε όλη του τη ζωή φιλοσοφούσε, ο Νίτσε ήταν ένας πολύ δυστυχισμένος άνθρωπος, για τον οποίον μάλιστα λέγεται ότι πέθανε παρθένος, ή στην καλύτερη περίπτωση είχε ερωτικές εμπειρίες μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού. Έτσι λοιπόν σκέφτηκα πως αν η φιλοσοφία δεν βοηθά τον άνθρωπο να γίνει ευτυχέστερος αλλά αντίθετα προάγει απλά και μόνο την υπαρξιακή αγωνία και προκαλεί αισθήματα απόγνωσης, τότε είναι παντελώς άχρηστη κι επιζήμια. Έναντι αυτού του είδους της φιλοσοφίας, προτιμώ τη βαρβαρότητα, όπως την έχει οριοθετήσει ο Ρόμπερτ Χάουαρντ, συγγραφέας των περιπετειών του Κόναν. Κάποιος μυημένος αναγνώστης του Χάουαρντ θα είχε εδώ να παρατηρήσει ότι κι αυτό που λέω είναι εξόχως φιλοσοφικό κι εγώ δεν θα διαφωνούσα. Προτιμώ την έξαψη της Μάχης από την κλεισούρα των μοναχικών φιλοσοφικών εργαστηρίων. Αν είναι να μουχλιάσω, ας γίνει καλύτερα μετά θάνατον.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Αν και δεν είμαι μυημένη αναγνώστρια του Χάουαρντ,θα ήθελα απλά να ασπαστώ την άποψη αυτή. Αναρωτιέμαι εδώ και καιρό, τί είναι "προτιμότερο" απ΄τα δύο ,προαναφερθέντα, τελικά ? Φιλοσοφική αναζήτηση πού μόνο υπαρξιακή αγωνία και απόγνωση έχει ώς αποτέλεσμα...ή "έξαψη της Μάχης"...??? Και μάλλον καταλήγω στο δεύτερο,(από προσωπική μου εμπειρία και μόνο βέβαια.)
Ναι,προτιμώ κι "εγώ" ,αν είναι να μουχλιάσω, να γίνει μετά θάνατον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:58, 25-07-07:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πριν αρχίσω να γράφω αυτά που έχω να πω γι' αυτήν την κάρτα, θα ήθελα ν' αναφερθώ σε κάτι διαδικαστικό. Η αναφορά μου για εγκατάλειψη του καραβιού στην τελευταία στάση αφορούσε οποιονδήποτε άλλον εκτός από τον Δόκτωρα!! Ο Δόκτωρ δεν έχει το δικαίωμα ν' αποχωρήσει. Φυσικά δεν είμαι εγώ που παραχωρεί ή αφαιρεί δικαιώματα. Ο Δόκτωρ έχει εμπλακεί συναισθηματικά σε αυτό το ταξίδι σε σημείο που να έχει γεμίσει το blog του με στίχους απελπισίας και το κατάστρωμα του πλοίου με δάκρια. Θεωρώ ότι ακόμη κι αν παραμείνει σιωπηλός θα βρίσκεται πάντα κλεισμένος στ' αμπάρια του πλοίου, καταδικασμένος από τον εαυτό του κι όχι από τον καπετάνιο. Αν το πλοίο βουλιάξει θα είναι και ο πρώτος που θα πνιγεί. Αργά ή γρήγορα οι κάρτες θα τον υποχρεώσουν να ξαναμιλήσει. Η εγκατάλειψη των φίλων στη μέση του ταξιδιού είναι βαρύτατο αμάρτημα και πληρώνεται με προσφορά γεύματος στους καρχαρίες. Η εγκατάλειψη του εαυτού μας όμως, όταν ο Δρόμος μας υπόσχεται την κάθαρση είναι το βαρύτερο απ' όλα τ' αμαρτήματα κι έχει ανυπολόγιστες συνέπειες. Αγαπητέ Δόκτωρα δεν διαλέγουμε εμείς τη στιγμή της μύησής μας. Σε καλώ να ξανανέβεις στο κατάστρωμα, αφού το σφουγγαρίσουμε καλά προηγουμένως.

EDIT: Θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι ακόμη, μιας και αναφερθήκαμε στο Ζαρατούστρα. Ο Νίτσε, αν και είναι ένας φιλόσοφος που σέβομαι πάρα πολύ, έγινε η αιτία να αμφισβητήσω την ίδια την έννοια της φιλοσοφίας. Αυτό επειδή, παρά το γεγονός ότι σε όλη του τη ζωή φιλοσοφούσε, ο Νίτσε ήταν ένας πολύ δυστυχισμένος άνθρωπος, για τον οποίον μάλιστα λέγεται ότι πέθανε παρθένος, ή στην καλύτερη περίπτωση είχε ερωτικές εμπειρίες μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού. Έτσι λοιπόν σκέφτηκα πως αν η φιλοσοφία δεν βοηθά τον άνθρωπο να γίνει ευτυχέστερος αλλά αντίθετα προάγει απλά και μόνο την υπαρξιακή αγωνία και προκαλεί αισθήματα απόγνωσης, τότε είναι παντελώς άχρηστη κι επιζήμια. Έναντι αυτού του είδους της φιλοσοφίας, προτιμώ τη βαρβαρότητα, όπως την έχει οριοθετήσει ο Ρόμπερτ Χάουαρντ, συγγραφέας των περιπετειών του Κόναν. Κάποιος μυημένος αναγνώστης του Χάουαρντ θα είχε εδώ να παρατηρήσει ότι κι αυτό που λέω είναι εξόχως φιλοσοφικό κι εγώ δεν θα διαφωνούσα. Προτιμώ την έξαψη της Μάχης από την κλεισούρα των μοναχικών φιλοσοφικών εργαστηρίων. Αν είναι να μουχλιάσω, ας γίνει καλύτερα μετά θάνατον.
Κάνω ένα μικρό διάλειμα, έχω αποδράσει από κάπου που φαίνεται ότι ούτε κει με πήγαινε να είμαι γιατί κι εκεί μόνο ψέμμα και απάτη επικρατεί (μερικοί ξέρουν τι εννοώ - χωρίς δόντι δεν κάνεις πολλά σήμερα αλλά καλύτερα ίσως που ήρθαν έτσι τα πράγματα για να βρω χρόνο να τελειώσω το βιβλίο μου και να κάνω κάτι πιο δημιουργικά και δικά μου πράγματα), και ήρθα για να γράψω τις σκέψεις μου και τα αισθήμαστά μου που ποτέ δεν κρύβω.

Πρώτον, εκφράζω τη δυσαρέσκειά μου όταν βλέπω να γράφεις ότι έχω γεμίσει το blog μου με στίχους απελπισίας και το κατάστρωμα με δάκρυα. Το βρίσκω κάπως ειρωνικό, σε κάθε περίπτωση όμως ναι, εγώ δεν ντρέπομαι να παραδεχτώ ότι είμαι ένας άντρας που κλαίει όταν νοιώθει πράγματα. Δεύτερον, απορώ πώς έχεις ειδικά εσύ μια τέτοια άποψη για τη φιλοσοφία Νίτσε. Ο Νίτσε ως άτομο μπορεί να ήταν όλα αυτά που λες, αλλά η φιλοσοφία του ενδιαφέρει, όχι ο ίδιος ως άτομο. Δεν μου καίγεται καρφί αν ήταν παρθένος ή τρελλός ή ό,τι άλλο. Με ενδιαφέρει μόνο η φιλοσοφία του και απ'αυτήν κρατάω κυρίως το μάθημα της αυτουπερνίκησης. Είναι η φιλοσοφία της δράσης ! Τινάζει το κατεστημένο στον αέρα, όπως λίγοι το έχουν τολμήσει (ίσως και λόγω της τρέλλας του). Τόσο πολύ δύναμη βγάζει, ώστε εκεί πάνω στηρίχθηκε ο Χίτλερ παραποιώντας τον. Εκπλήσσομαι που εσύ ειδικά απογοητεύθηκες απ'την νιτσεική φιλοσοφία ! Αν το έγραφε οποιοσδήποτε άλλος από εδώ θα το καταλάβαινα αλλά εσύ !!

Τρίτον, παρέθεσα ένα απόσπασμα μόνο από το έργο του . 'Ενα απόσπασμα μόνο, που έτυχε να με εκφράζει αυτή την εποχή, οι σελίδες του βιβλίου του δεν σταματάνε εκεί ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΝΕ ΕΔΩ !! Το έργο του είναι ένα κήρυγμα δύναμης και αυτουπερνίκησης.

Τέταρτον, δεν βλέπω καθόλου να επιβεβαιώνεται η θέση σου ότι το ταξίδι αυτό το οποίο ξεκινήσαμε όλοι μαζί αρχίζει να αποκτά υλική υπόσταση. Το αντίθετο έχω δει ως τώρα. Καλή η φαντασία, αλλά αντί για αγάπη, υψηλά μηνύματα και ανυψώσεις, μόνο πόνο και έχω εισπράξει από όλο αυτό. Τα ερωτηματικά μου παραμένουν αναπάντητα. Από τότε που γράφαμε πολλά πριβέ τα θεώρησα κάπως... Φοβάμαι ότι οι δυνάμεις μας δεν χρησιμοποιούνται στην σωστή κατεύθυνση και χρειαζόμαστε έργα και όχι λόγια. Εσύ μπορεί να με φαντάζεσαι κλεισμένο στα αμπάρια του πλοίου ή να κωπηλατώ δυστυχισμένος, αλλά εγώ ακούω πολύ καλά από κει κάτω και γι'αυτό ήρθα να γράψω γι'αυτά που ήθελα τώρα. Το καράβι το θέλω να πάει στην Ιθάκη, στο'χω ξαναγράψει. Αν χρειαστεί για να φτάσω εκεί θα κάνω ανταρσία και αν δεν πετύχει, ας με φάνε κι οι καρχαρίες. Θα το φτάσω όμως, είτε συνεχίσω εδώ είτε όχι. Σέβομαι την Αθηνά και λαχταράω την Πηνελόπη μου (την ψυχή συμβολίζει η Πηνελόπη), να την βρω θέλω, όχι να την χάσω ούτε να τρελλαθώ. Δεν συμβιβάζομαι με καμμιά ενδιάμεση λύση ανάγκης και αν είναι για να μην μουχλιάσω να ξεδιψάω από δω κι από κει πίνοντας βρώμικα νερά, τότε χίλιες φορές προτιμώ την μούχλα και τον θάνατο.

Φτάσαμε μέχρι τους "Εραστές" και ο θησαυρός είναι άνθρακες. Και μακάρι να βγω ψεύτης καπετάνιο αλλά ένας ήταν ο Χριστόφορος Κολόμβος κι άλλος ένας ο Οδυσσέας. Βλέπω πολύ μακρυά καπετάνιε, και μου το είχες επιβεβαιώσει και συ πριν από εβδομάδες. ''Ξέρω ότι βλέπεις μπροστά'' μου'χες γράψει. Μήπως τώρα που διαμαρτύρομαι ότι δεν βλέπω στεριά πουθενά αυτή τη φορά έχω δίκιο ; Μήπως η πείνα μου και η δίψα μου έχουν τη μεγαλύτερη λογική αυτή τη στιγμή από το συνειδητοποιήσω, να πραγματώσω και να ανυψωθώ ; Και αν όχι με ποιούς ανθρώπους νομίζεις ότι μπορώ να ξεδιψάσω ; Με όποιον να'ναι ; Μερικοί άνθρωποι είμαστε απόλυτοι, όταν νοιώθουμε κάτι, το νοιώθουμε για τα καλά. 'Επειτα έχουμε μια μεγάλη ιστορία που μας διαμόρφωσε. Οι ανάγκες μας είναι διαφορετικές. 'Αλλοι ονειρεύονται τον Κόναν τον Βάρβαρο κι άλλοι το χάδι, την τρυφερότητα και το ρομαντισμό. 'Αλλοι πορεύονται με την Λίλιθ οδηγό κι άλλοι με την Αθηνά. Επαναλαμβάνομαι : Με ενδιαφέρει μόνο η Ιθάκη και μόνο η Πηνελόπη ! Και η ψυχή μου είναι εκτεθειμένη και ξεσκισμένη και είμαι χωρίς συντρόφους, τι θες να κάνω ; Να το παίζω ''χαζό παιδί χαρά γεμάτο'' ;

Δεν μου λέει τίποτα καμμιά συνειδητοποίηση και καμμιά ανύψωση αν δεν έχω το ψωμί της ζωής που λέγεται αγάπη. 'Οπως δεν με νοιάζει και κανένα καλό κρεββάτι αν δεν κρύβεται από πίσω κάτι πιο βαθύ γι'αυτό και λέω ΟΧΙ. Αντ'αυτού βλέπω κάθε μέρα φόβο στα μάτια των συνταξιδιωτών μου. 'Ολοι είναι εξίσου αδύναμοι όπως εγώ και κρύβονται πίσω από μια μάσκα επίπλαστης δύναμης και μεγάλα λόγια και το βάζουν στα πόδια αφού πρώτα εκείνοι με καλέσουν να έρθω κοντά τους.
Εγώ παρά τις αδυναμίες μου ξέρω τί ζητάω και ποιός είναι ο δρόμος μου. Για μένα δεν έχει επιστροφή, γιατί δεν έχω να χάσω και τίποτα πια, γι'αυτούς έχει, κι αυτό είναι που τους φοβίζει πάνω μου. Καλό θα ήταν να ξεκαθαρίζει ο κάθε συνταξιδιώτης μας το στόχο του και τον προορισμό του πριν ανεβαίνει με τόση ευκολία σε τέτοια καράβια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:35, 25-07-07:

#7
Καλή η φαντασία, αλλά αντί για αγάπη, υψηλά μηνύματα και ανυψώσεις, μόνο πόνο και έχω εισπράξει από όλο αυτό. Τα ερωτηματικά μου παραμένουν αναπάντητα.
Το καράβι το θέλω να πάει στην Ιθάκη
Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον άγριο Ποσειδώνα δεν θα συναντήσεις,
αν δεν τους κουβανείς μες στην ψυχή σου,
αν η ψυχή σου δεν τους στήνει εμπρός σου.


Δεν θα βρούμε όλοι τα ίδια πράγματα σ'αυτό το ταξίδι. Καθένας θα βρει αυτό που η ψυχή του στήνει εμπρός του...
Σάμπως δεν είναι ο Πόνος δάσκαλος?

Το θέμα είναι να βγούμε απέναντι...

Καλό θα ήταν να ξεκαθαρίζει ο κάθε συνταξιδιώτης μας το στόχο του και τον προορισμό του πριν ανεβαίνει με τόση ευκολία σε τέτοια καράβια.
Ας ξεκαθαρίσει λοιπόν ο καθένας μέσα του τι ψάχνει να βρει, αν θέλει. Γιατί τα ωραιότερα ταξίδια είναι συνήθως αυτά που ξεκινάς μόνο με όραμα, χωρίς προορισμό κι αφήνεις το δρόμο να σε πάει.

...κατι που έμαθα σ'αυτό το ταξίδι είναι να μην παίρνω πολύ στα σοβαρά τον εαυτό μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:15, 26-07-07:

#8
Ενταξει ο Νιτσε ηταν ενας, μην κατεδαφισουμε ολη τη φιλοσοφια επειδη δεν ηταν γκομενιαρης

Nice comeback Dr.

Α, επισης αν σας αρεσει η Αλχημεια και θελετε να εξερευνησετε κατι διαφορετικο, σας προτεινω τη διασημη ιαπωνικη σειρα κιν.σχεδιων Full Metal Alchemist. (51 επισοδεια). Απο τα καλυτερα άνιμε ever. Ιsiliel δε ξερω τι σχεση εχεις με άνιμε, αλλα πιστευω θα σου αρεσει. Τωρα για την κορη αμφιβαλλω αν θα μπορει, αν θυμαμαι καλα ειναι μικρη ακομα. (εννοειται στα ιαπωνικα με αγγλικους υποτιτλους).

...κατι που έμαθα σ'αυτό το ταξίδι είναι να μην παίρνω πολύ στα σοβαρά τον εαυτό μου!
Απο ποια αποψη ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:11, 27-07-07:

#9
Απο ποια αποψη ;
Κατάλαβα πως οι σκέψεις μου δεν είμαι εγώ. Ταυτόχρονα κατάλαβα πως μπορώ με ευκολία να μεταστοιχειώνω τις σκέψεις μου σε ό,τι χρειάζομαι για να ορθοποδήσω. Δεν πας μακριά όταν λυπάσαι τον εαυτό σου...

Ένας καθηγητής στο σχολείο μας έλεγε πως τα κύτταρά μας ανανεώνονται σχεδόν ολοκληρωτικά κάθε επτά χρόνια περίπου. Αν ισχύει αυτό, κάθε 7 χρόνια είμαστε ένας "καινούργιος άνθρωπος";



Και επειδή όλα είναι δρόμος:

THE ROAD GOES EVER ON AND ON
down from the door where it began.
now far ahead the road has gone,
and i must follow, if i can,
pursuing it with eager feet,
until it joins some larger way
where many paths and errands meet.
and whither then? i cannot say.


the road goes ever on and on
out from the door where it began.
now far ahead the road has gone,
let others follow it who can!
let them a journey new begin,
but I at last with weary feet
will turn towards the lighted inn,
my evening-rest and sleep to meet.

still round the corner there may wait
a new road or a secret gate,
and though we pass them by today,
tomorrow we may come this way
and take the hidden paths that run
towards the moon or to the sun.

still round the corner there may wait
a new road or a secret gate,
and though i oft have passed them by,
a day will come at last when i
shall take the hidden paths that run
west of the moon, east of the sun.


J.R.R. Tolkien

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:15, 27-07-07:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Κατάλαβα πως οι σκέψεις μου δεν είμαι εγώ. Ταυτόχρονα κατάλαβα πως μπορώ με ευκολία να μεταστοιχειώνω τις σκέψεις μου σε ό,τι χρειάζομαι για να ορθοποδήσω. Δεν πας μακριά όταν λυπάσαι τον εαυτό σου...
Αφού οι σκέψεις σου δεν είσαι Εσύ, τότε μήπως μεταστοιχειώνεις το Τίποτα ή τις σκέψεις και επιθυμίες άλλων "δαιμόνων" σου ; Γιατί αν όπως λες έχεις δύναμη να μεταστοιχειώσεις ό,τι σκέφτεσαι σε αυτό που χρειάζεσαι, θα'πρεπε να σουν ευτυχισμένη, πράγμα που δεν το διαπιστώνω απ΄την πρώτη στιγμή. Φέτος με πλησίασαν αρκετοί άνθρωποι που μιλούσαν ''εσωτερικά'' και έγινα για όλους ο θεραπευτής τους στην τελική φάση. Κανείς τους δεν είχε δύναμη, ούτε τη δύναμη καν να κλάψει ώστε να λυτρωθεί. Τουλάχιστον κάποιοι άλλοι έχουν το θάρρος να παραδέχονται ότι θλίβονται παλεύοντας να οδηγηθούν στο λιμάνι.
Δεν είχα σκοπό να εμπλακώ σε συζήτηση, αλλά επειδή αυτό πήγαινε σε μένα, ότι εγώ λυπάμαι τον εαυτό μου, πλανάσαι. 'Οπως επίσης δεν με πείθεις ούτε συ ούτε ο Χάος ότι δεν θεωρείτε το κέντρο του κόσμου τον εαυτό σας. Μια από τις αποδείξεις ότι ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει, είναι ότι ειδικά εσύ εξέλαβες προσωπικά ότι αυτό που έγραψα, αφορούσε εσένα, ενώ ξέρεις πόσο σε εκτιμώ, και εγώ απλά παρουσίασα μια μεταβατική φάση μου και ανάγκες μου. Δεν αντιμετώπισα με κακία κανέναν, απλά προσπαθώ να σας δείξω ότι το νόμισμα έχει δυο όψεις (εφόσον φτάσαμε στους ''Εραστές", κάρτα των Διδύμων, μπορεί και να με καταλαβαίνετε περισσότερο) και δεν είμαστε παντογνώστες. Δεν είναι το θέμα τί βλέπεις μέσα σου και τι περιμένεις, αλλά μερικά γεγονότα είναι μοιραία. Δεν κάνουμε ό,τι θέλουμε στη ζωή. Θα υποταχθείτε στην μοίρα, δεν είστε θεοί να προκαλείτε γεγονότα.
'Οποτε προκάλεσα γεγονότα με τον ίδιο τρόπο το πλήρωσα ακριβά μετά. Τους συνταξιδιώτες μου τους θεωρώ απλά σημεία αναφοράς και όχι αυτοσκοπό, και δεν αναγνωρίζω κανέναν Δάσκαλο αν δεν με πείσει με χειροπιαστά παραδείγματα. Δάσκαλο είχα, και πολύ καλή, και ξέρω τί σημαίνει αυθεντικός Δάσκαλος. Το βασικό των Δασκάλων είναι Η ΣΙΩΠΗ.
Μη δίνετε στα σκυλιά την αλήθεια, έγραψε ο Χάος. Συμφωνώντας μαζί του σε αυτό θα προσθέσω : Μην ταίζετε σκυλιά αν πρώτα δεν έχετε βεβαιωθεί ότι και οι δικές σας προθέσεις είναι αγνές γιατί αλλιώς θα σας δαγκώσουν.

Ένας καθηγητής στο σχολείο μας έλεγε πως τα κύτταρά μας ανανεώνονται σχεδόν ολοκληρωτικά κάθε επτά χρόνια περίπου. Αν ισχύει αυτό, κάθε 7 χρόνια είμαστε ένας "καινούργιος άνθρωπος";
Ο άνθρωπος ανανεώνεται καθημερινά και αλλάζει καθημερινά ανάλογα με το βαθμό ευφυίας του. Ο ρυθμός των μεγάλων εσωτερικών αλλαγών δεν είναι προκαθορισμένος. Τα ταξίδια πρέπει να έχουν στόχο και πλάνο, αλλιώς καταντάμε φτερά στον άνεμο που βαυκαλιζόμαστε με ουτοπίες (λάθος που το έκανα και το κάνω ακόμα εγώ ουκ ολίγες φορές στην ζωή μου).

υπογραφή : ο εκβιαστής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:59, 27-07-07:

#11
Λοιπόν, εγώ θα πω κάτι, και όποιος πάρει το μήνυμα το πήρε. 'Ολοι είναι πολύ έξυπνοι (εκτός ύπνου) πιστεύω, γι'αυτό ίσως και λίγο ''διαολάκια''. Οι κάρτες Ταρό μπορούν να διαβαστούν και ανεστραμένες κι ας λέτε. 'Εχουμε φτάσει στους ''Εραστές''. Είχα προβλέψει ότι αυτό το εμπόδιο θα εμφανίζονταν αλλά όχι με τα ταρό αλλά από εμπειρία και διαίσθηση κι ας με θεωρείτε πεσιμιστή. Κοιτάξτε πώς δικαιώνει η ερμηνεία της αναστραμένης κάρτας των Εραστών : H κάρτα σημαίνει ''Αναπαφασιστικότητα (δεν έχω πειστεί ποιός απ όλους μας την έχει), και σημαντικά προβλήματα σχέσεων (σε μια ομάδα ή μεταξύ δυο ή τριών ή περισσότερων ανθρώπων). Η κάρτα αντιστοιχεί στο ζώδιο των Διδύμων. Η αρνητική εκδήλωσή του είναι η επιπολαιότητα και ο διχασμός. Κάποιοι έχουν διχαστεί. Το νοιώθω έντονα, και εγώ δεν θέλω να είμαι αυτός που θα διχάσει το topic που άνοιξε η Isiliel. Οπότε σιωπώ μέχρι να είναι η ώρα που να έχει νόημα να πω κάτι (αν έχει τελικά). Τυχαία χθες έγραψα κάτι στο site μου για το θηλυκό στοιχείο στην τέχνη και κάπου αναφέρω για έναν θαμένο άντρα και μια γυναίκα που τον εμπνέει καθώς και για τους Εσκιμώους και κάποια έθιμά τους. Σήμερα διαπίστωσα ότι τα έγραψα χωρίς να ξέρω ότι η επόμενη κάρτα έχει άμεση σχέση με αυτό, εφόσον αν δεν απατώμαι είναι ''Το 'Αρμα''.
Ο νοών νοείται...και οι ψαγμένοι. Εγώ σας αφήνω για λίγο γιατί χρειάζομαι την ηρεμία μου μακρυά από παρεξηγήσεις. Θα τα ξαναπούμε αν και όταν έρθει η ώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:15, 27-07-07:

#12
DrStrangelove νομιζω οτι "τα παιρνεις", γραφεις πιο ωραια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:28, 27-07-07:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν πας μακριά όταν λυπάσαι τον εαυτό σου...
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Οπως επίσης δεν με πείθεις ούτε συ ούτε ο Χάος ότι δεν θεωρείτε το κέντρο του κόσμου τον εαυτό σας.
Σε ότι με αφορά, επειδή σκοπός μου ήταν να απαντήσω επιγραμματικά στον Lorien που με ρώτησε, για τη μαθητεία μου, εννοώ ακριβώς αυτό που λες λέγοντας "πως δεν πάει κανείς μακριά όταν λυπάται τον εαυτό του". Συνειδητοποίησα εδώ και λίγο καιρό -σχεδόν ταυτόχρονα με την αρχή αυτού του ταξιδιού, με την πολύτιμη βοήθεια του δασκάλου μου- πως όσο λυπάμαι τον εαυτό μου για τις συμφορές που τον βρήκαν και κλαίγομαι στην ουσία δεν κάνω άλλο από το να τρέφω τον εγωισμό μου. "Μην παίρνεις τον εαυτό σου πολύ στα σοβαρά" σημαίνει "Πάψε να θεωρείς τον εαυτό σου το κέντρο του κόσμου".

ενώ ξέρεις πόσο σε εκτιμώ,
Εύχομαι να γνωρίζεις πως και από την πλευρά μου ισχύει το ίδιο. Σε εκτιμώ βαθύτατα και αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που σε θέλω συνταξιδιώτη σε αυτό το ταξίδι.

ειδικά εσύ εξέλαβες προσωπικά ότι αυτό που έγραψα,
Σε καλώ να αναλογιστείς με τη σειρά σου, γιατί εσύ εξέλαβες προσωπικά τη δική μου μαθητεία;

Δεν κάνουμε ό,τι θέλουμε στη ζωή.
Χωρίς να παριστάνω πως ξέρω το πραγματικό νόημα του Νόμου του Crowley εκείνος είπε:
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Love is the law, love under will.

Μακάρι να ανακαλύψουμε στην πορεία το αληθινό νόημα της φράσης αυτής.

H κάρτα σημαίνει ''Αναπαφασιστικότητα
Η ίδια η κάρτα μας δίδαξε πως "Ο σχηματισμός κάποιας ιδέας δημιουργεί σχεδόν ταυτόχρονα την αντίθετή της. Η αντίθεση κάθε πρότασης ενυπάρχει στον εαυτό της. Κάτι τέτοιο είναι απαραίτητο για να διατηρηθεί η ισορροπία του σύμπαντος".
Με αυτή τη λογική σημαίνει και Αποφασιστικότητα κτλ.

Οι κάρτες Ταρό μπορούν να διαβαστούν και ανεστραμένες κι ας λέτε.
Δεν είμαστε πάνω από ένας αυτοι που το λέμε. Εγώ το λέω αυτό και είναι το συμπερασμά μου μέσα από τη μελέτη μου με τις κάρτες το οποίο είναι ανοιχτό σε κριτική και αμφισβήτηση.
Θα εξηγήσω το γιατί διότι πιθανότατα ενδιαφέρει και την ομάδα.
Ακόμα και στη μαντική τους διάσταση οι κάρτες δεν προβλέπουν το μέλλον.
οι Ταρώ παρουσιάζουν το πιθανότερο μέλλον σύμφωνα με την υπάρχουσα κατάσταση. Δείχνουν δηλαδή την πιθανότερη έκβαση σύμφωνα με τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε το παρόν.
Εάν έχει κανείς μελετήσει τις Ταρώ με τον τρόπο που το κάνουμε εμείς εδώ, ξέρει λίγο πολύ ποιά κομμάτια του προσωπικού του δρόμου χρίζουν προσοχής.
Αν οι κάρτες είναι ζωντανές οντότητες δε χρειάζεται να τις γυρίσει κανείς ανάποδα για να μιλήσουν! Πόσο μάλλον όταν από μόνες τους εμπεριέχουν και τη μια και την άλλη πλευρά.
Αυτά είναι επίσης προσωπικά μου συμπεράσματα και επίσης είναι ανοιχτά σε κριτική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:30, 27-07-07:

#14
Οι Αδελφοί της Θλίψης

Από την άφωτη πλευρά του φεγγαριού
ήρθε Αυτή όπου κανείς δεν θ' αντικρίσει
και όποιον άγγιξαν οι νότες του βιολιού
τ' άσβεστα μάγια της δεν μπόρεσε να λύσει.

Ποιο μυστικό τρύπωσε λάθρα απ' το παράθυρο
και του ψιθύρισε δειλά το όνομά Της;
Μια νυχτωδία που απλώθηκε μες στ' άπειρο
και τον ανάγκασε στον άθεο Έρωτά Της.

Τ' άλλο πρωί ο κόσμος έδειχνε μικρός
κι ο ουρανός αναδιπλώνονταν μπροστά του.
Για τόσα χρόνια σάμπως ήτανε νεκρός,
σάμπως να λιώσανε τα χιόνια στην καρδιά του.

Ύστερα αρνήθηκε ό,τι είχε και δεν είχε
και την ελπίδα του για λύτρωση τη φρούδα.
Γνώση βαριά και αδυσώπητη κατείχε,
κάποιοι θυμούνται πως τον έλεγαν Ιούδα.

Ποιος θα σηκώσει το σταυρό των ταπεινών;
Είν' ο Θεός αγάπη, μήπως είναι μίσος;
Είναι η βία και το δίκιο των φτωχών;
Είναι αυτός που τον εχλεύαζε το πλήθος;

Με πόνο έπραξε το ύστατο που ετάχθη,
μ' ένα φιλί του να προδόσει ό,τι αγαπούσε.
Πήρε τη θλίψη των ανθρώπων και τα άχθη
μες στην ψυχή του και μονάχος κουβαλούσε.

Είχε κατέβει της αισχύνης τα σκαλιά
ένα προς ένα και πιο κάτω δεν γινόταν.
Απ' τις αυλές τον αλυχτούσαν τα σκυλιά
και μυξοκλαίγαν τα παιδιά όταν φαινόταν.

Υπάρχουν πράγματα οι λέξεις που δε λένε
και πράξεις πέρα από συγχώρεση και τύψεις.
Του μαγεμένου δοξαριού οι τόνοι φταίνε.
Κανείς δε γνώρισε τους Αδελφούς της Θλίψης.


Νιώθω τη θλίψη σου Φίλε κι Αδελφέ, νιώθω και σέβομαι βαθιά κι αν το να σηκώσω εγώ το λίθο του αναθέματος σε ανακουφίζει, θα το δεχτώ αγόγγυστα. Φαίνεται, πέρα από λόγια κι από πράξεις, πως το ταξίδι μας έχει την ικανότητα να προκαλεί έντονα συναισθήματα, όσο κι αν προσπαθώ να τα ξορκίσω σατιρίζοντάς τα. Θα θυμίσω ότι ο πρώτος που μούσκεψε το κατάστρωμα με δάκρια ήμουν εγώ, γι' αυτό και πήρα πρώτος τη σφουγγαρίστρα. Αφού όμως στην παρούσα φάση έχουμε ελαφρώς απωλέσει την αίσθηση του χιούμορ μας (πράγμα που απαντά και στον Lorien για το τι συμβαίνει όταν παίρνουμε τον εαυτό μας πολύ στα σοβαρά) και εξελήφθη ως ωμή ειρωνία (πόσες εξετάσεις πρέπει να δώσω; Όσες και να δώσω δεν πείθω με τίποτε), θα αποσύρω το σχετικό σχόλιο ως ατυχές και θα το αντικαταστήσω με κάτι πιο "ορθολογικό". Ας προσπαθήσουμε να χαλιναγωγήσουμε τα συναισθήματά μας, τουλάχιστον σ' επίπεδο αυτοσεβασμού. Ας θυμηθούμε ότι κανείς από εμάς δεν κατέχει το αποκλειστικό προνόμιο του να αισθάνεται. Όταν τ' ανθρώπινα αισθήματα συγκρούονται, νικά εκείνο που έχει πιότερη ανάγκη ν' ανασαίνει.
Το ταξίδι μας μάς έχει οδηγήσει πέρα απ' τις Ηράκλειες Στήλες και γύρω μας απλώνεται τ' απέραντο γαλάζιο. Στεριά δεν φαίνεται πουθενά, όμως όσοι από μας κρατήσουνε την πίστη ζωντανή κι αφήσουνε τις κάρτες να οδηγήσουνε το δρόμο χωρίς να προτρέχουν, θα βρουν στο τέλος "Τη δική τους μακρινή Αμερική".

Αδελφέ, σε καλωσορίζω και πάλι κοντά μας, όσο κι αν επέλεξες να μου αποστρέψεις το πρόσωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:43, 27-07-07:

#15
Αφού όμως στην παρούσα φάση έχουμε ελαφρώς απωλέσει την αίσθηση του χιούμορ μας (πράγμα που απαντά και στον Lorien για το τι συμβαίνει όταν παίρνουμε τον εαυτό μας πολύ στα σοβαρά)
Βασικα εγω ρωτησα "απο ποια αποψη" , δλδ, για ποιο λογο το ανεφερε στη συγκεκριμενη περιπτωση για τον εαυτο της. Και τωρα πηρα την απαντηση.

Και φυσικα εχω ερωτηση : αν δεν παιρνουμε και πολυ σοβαρα τον εαυτο μας, δεν θα υπαρχουν λογικα και πολλα αλλα πραματα που δεν πρεπει να παιρνουμε τοσο σοβαρα ; (οχι ολα, αλλα τα περισσοτερα).

Και πρακτικα ειναι ρητορικη η ερωτηση για να την επεξεργαστουμε. Εγω απαντω "ναι" δλδ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:53, 27-07-07:

#16
Κι εγώ μαζί σου. Σε μια πρώτη προσέγγιση απαντάω Ναι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 20:57, 27-07-07:

#17
Πρώτον να πω ότι ζηλεύω που ξέρετε τόσα....
Πραγματικά νιώθω σαν να πηγαίνω α' τάξη δημοτικού και εσείς τελειώνεται Πανεπιστήμιο

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν είμαστε πάνω από ένας αυτοι που το λέμε. Εγώ το λέω αυτό και είναι το συμπερασμά μου μέσα από τη μελέτη μου με τις κάρτες το οποίο είναι ανοιχτό σε κριτική και αμφισβήτηση.
Θα εξηγήσω το γιατί διότι πιθανότατα ενδιαφέρει και την ομάδα.
Ακόμα και στη μαντική τους διάσταση οι κάρτες δεν προβλέπουν το μέλλον.
οι Ταρώ παρουσιάζουν το πιθανότερο μέλλον σύμφωνα με την υπάρχουσα κατάσταση. Δείχνουν δηλαδή την πιθανότερη έκβαση σύμφωνα με τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε το παρόν.
Εάν έχει κανείς μελετήσει τις Ταρώ με τον τρόπο που το κάνουμε εμείς εδώ, ξέρει λίγο πολύ ποιά κομμάτια του προσωπικού του δρόμου χρίζουν προσοχής.
Αν οι κάρτες είναι ζωντανές οντότητες δε χρειάζεται να τις γυρίσει κανείς ανάποδα για να μιλήσουν! Πόσο μάλλον όταν από μόνες τους εμπεριέχουν και τη μια και την άλλη πλευρά.
Αυτά είναι επίσης προσωπικά μου συμπεράσματα και επίσης είναι ανοιχτά σε κριτική.
Από την Ίσι πήρα απλά αφορμή για να γράψω ή να συμπληρώσω αυτά που λέει...
Προσωπική άποψη επίσης...

Πρώτον κι εγώ είμαι της άποψης ότι οι κάρτες διαβάζονται και ανάποδα

Όσο για την μαντική τους διάσταση...δεν πιστεύω τόσο σε αυτή...
Τι θέλω να πω... Δεν ρίχνουμε τα ΤΑΡΩ για να μάθουμε καθ' αυτό το μέλλον...
Δεν νομίζω καν ότι πρέπει να είναι αυτό το ζητούμενο και ο αυτοσκοπός...
Οι κάρτες, τα σύμβολα και οι ερμηνείες (οι οποίες όπως βλέπω μπορούν να αναλυθούν και συμπληρωθούν, είπαμε είμαι το πρωτάκι ) για εμένα δείχνουν το τι υπάρχει στο ασυνείδητο... το τι σκέφτεται το άτομο, τι θέλει, τι φοβάται, τι επιζητά... Ξεδιπλώνονται μπροστά του όσα θέλει να κρύψει από τον ίδιο του τον εαυτό.... Είναι όλα όσα κρατάει φυλακισμένα...
Είναι η αληθινή αντανάκλαση του εαυτού μας...
Η "έκβαση" η οποία δείχνουν εξαρτάται από τα παραπάνω... πως συνδυάζονται και που οδηγούν τον εκάστοτε ενδιαφερόμενο

Επαναλαμβάνω ότι είναι προσωπική άποψη...και μη επιστημονικά τεκμηριωμένη...και επίσης ότι σε γενικές γραμμές έχω μαύρα μεσάνυχτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:00, 27-07-07:

#18
Όπως και να 'χει come aboard!
Χαίρομαι που σε συναντώ εδώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 21:02, 27-07-07:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Όπως και να 'χει come aboard!
Χαίρομαι που σε συναντώ εδώ!
Το παρακολουθώ από την πρώτη μέρα...
Αλλά τώρα βρήκα ευκαιρία να γράψω κάτι...
Είμαι ακόμα μαθητούδι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:09, 27-07-07:

#20
Γιατί ρε 'συ εγώ τι νομίζεις πως είμαι? Μαζί σας μαθαίνω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:44, 27-07-07:

#21
Δεν θέλω πολλές σκέψεις, ούτε πολλά λόγια σ'αυτή τη φάση. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Για μένα τα πράγματα είναι απλά, μόνο που σέβομαι τις ιδιωτικές ζωές και τις ψυχοσυνθέσεις των "παικτών", γι'αυτό από σεβασμό σιωπώ. Φοβάμαι ότι ζούμε μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία και τίποτα παραπάνω. Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που η Ιsi αρνείται την ύπαρξη της μοίρας επηρρεασμένη προφανώς από την Νέα Μεταφυσική του "φτιάξτο μόνος σου". Προτιμάτε την αυτοεκπλήρωση, κάτι που έχω επιχειρήσει παλιότερα και είχε ολέθρια αποτελέσματα. Προσοχή, μην παίζετε με φωτιές και σκοτάδια.
Αν αυτός ο ρεαλισμός μου με κάνει να φαντάζω ότι ανήκω στην Αδελφότητα της Θλίψης ή Ιούδας, τί να πω. Τι να πω. Αν πράγματι νοιώθω τόσο νεκρός όπως με περιγράφει το ποίημα του Χάους, τότε είμαι πράγματι στην αναπηρική καρέκλα που καθόταν και ο DrStrangelove στην ταινία και δεν μπορώ να σηκωθώ παρά μόνο λίγο πριν το ολοκαύτωμα. Μόνο που το ψευδώνυμό μου το διάλεξα για οποιονδήποτε άλλο λόγο απ'αυτόν που δείχνει ότι σημαίνει, και μόνο ολοκαύτωμα δεν έχω σκοπό να προκαλέσω. Χθες εκβιαστής, σήμερα Ιούδας. Ο Ιούδας τουλάχιστον φιλούσε υπέροχα κατά μία εκδοχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:49, 28-07-07:

#22
Όσο κι αν είναι κολακευτικό να γράφει κανείς ποιήματα για μας προσωπικά, σε αυτό το σημείο θα απογοητεύσω το Δόκτωρα. Το ποίημα που δημοσίευσα το έχω γράψει το 2002 και αναφέρεται αποκλειστικά σε μένα προσωπικά!!! Εγώ είμαι ο Ιούδας και αν θέλεις να σου δανείσω κατιτίς από τα τριάκοντα αργύρια για να πιεις μια μπύρα θα το πράξω ευχαρίστως.

Καλά θα ήταν όποιος με κατηγόρησε ότι πιστεύω πως είμαι το κέντρο του κόσμου να το ξανασκεφτεί και ν' αναθεωρήσει. Ευτυχώς ή δυστυχώς Δόκτωρα, όλοι εκτιθέμεθα δημοσίως και μας βλέπουν κι άλλοι. Θα επαναλάβω πως κανείς από εμάς δεν κατέχει το αποκλειστικό προνόμιο του να αισθάνεται. Έτσι είναι η φυσική ροή των πραγμάτων. Οι δυνατοί προχωρούν, οι αδύναμοι γονατίζουν και πεθαίνουν. Ο καθένας αποφασίζει τι θέλει να είναι. Όσο για τα βιντεάκια είπαμε, αυτό είναι το τίμημα του να εκτίθεσαι δημοσίως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:35, 30-07-07:

#23
Θα ήθελα να προσθέσω λίγα πράγματα επιτέλους σχετικά με το θέμα. Αυτά που θα γράψω σ’ αυτό το ποστ μού τα εμπιστεύτηκε ο Διδάσκαλος Αιών, του οποίου τη βοήθεια ζήτησα για να εμπλουτίσω τη φιλοσοφική μας φαρέτρα με καινούρια βέλη.

Όλα ξεκίνησαν, όταν σε μια άσχετη ταινία που έβλεπα στην τηλεόραση, εμφανίστηκε ξαφνικά η κάρτα των Εραστών, σαν από αποκάλυψη. Στο μικρό διάστημα που παρέμεινε η κάρτα στην οθόνη πρόλαβα να δω τα εξής: Στη θέση του βασιλιά και της βασίλισσας ήταν οι Πρωτόπλαστοι, πράγμα που ταιριάζει με την περιγραφή από το «Όραμα και Φωνή» που μας έχει παραθέσει η Πρωθιέρειά μας Μάτζικα ντε Σπελ, συγνώμη Isiliel. Σε αυτό το θέμα δεν έχω να προσθέσω τίποτε περισσότερο. Πάνω από τα κεφάλια των Πρωτόπλαστων εραστών όμως, αντί του Ιεροφάντη ή Ερημίτη, παρουσιαζόταν η μορφή του Θανάτου, με μαύρη κουκούλα, όπως απεικονίζεται στην αντίστοιχη κάρτα που θα βρούμε μπροστά μας. Όσο κι αν έψαξα στο διαδίκτυο δεν μπόρεσα να βρω αυτήν την κάρτα. Τότε απευθύνθηκα στον Διδάσκαλο Αιώνα, ο οποίος μου διευκρίνισε ότι την έχει ξαναδεί μόνο μια φορά, όπως επίσης ότι δεν τολμά να ρίξει τις κάρτες, αφού εδώ και πολλά χρόνια θεωρείται ότι το κλειδί της ερμηνείας τους έχει απολεστεί και συνεπώς όποιος προσπαθήσει να παραστήσει τον «μαθητευόμενο μάγο» τουλάχιστον θα αστοχήσει (= αμαρτήσει, με την αρχαία έννοια του όρου). Πράγματι ο Έρωτας είναι ένας μικρός θάνατος, αφού πεθαίνουν δύο μονάδες για να γεννηθεί μια δυαδική οντότητα, όπως πολύ σωστά μας θύμισε η συνταξιδιώτισσα Πύλη αναφερόμενη στις πλατωνικές ιδέες. Με αυτήν την έννοια η κάρτα των Εραστών γίνεται δίδυμη όχι μόνο με την κάρτα της Τέχνης, αλλά και με αυτήν του Θανάτου, η οποία προηγείται. Περισσότερα θ’ αναφέρουμε επ’ αυτού του θέματος όταν έρθει η ώρα.

Αυτά που ο Διδάσκαλος Αιών μου αποκάλυψε να γράψω για την κάρτα των Εραστών είναι τα εξής:

Σε δεύτερο επίπεδο, μπαίνοντας λίγο βαθύτερα στην Αλχημιστική διδασκαλία, ο φτερωτός Έρως που υπερίπταται των Εραστών και του Ιεροφάντη συμβολίζει και κάτι άλλο. Η ψυχή κατοικεί στον Άδη, ή Αΐδιον (χώρο χωρίς ιδιότητες, στον οποίον κατά τον Ορθόδοξο Χριστιανικό Εσωτερισμό κατοικεί ο Θεός, πρβλ το αρχικό σημείο στο οποίο ήταν συγκεντρωμένη όλη η ύλη κι η ενέργεια του Σύμπαντος πριν το Big Bang, κατά τη σύγχρονη φυσική), τον χώρο δηλαδή του ανεκδήλωτου. Τη στιγμή του Αλχημιστικού Γάμου, μια ψυχή αποφασίζει «να εγκαταλείψει τη μακάρια τελειότητα και ν’ αναμετρηθεί με την ατέλεια των όντων», δηλαδή να ενσαρκωθεί. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι αυτό μπορεί να πάρει ερμηνείες σε πολλαπλά επίπεδα, από τη γέννηση ενός παιδιού, το οποίο στον μυστικισμό θεωρείται ότι διαλέγει τους γονείς του, μέχρι τη γέννηση μιας ιδέας ή μιας καλλιτεχνικής δημιουργίας, πράγματα που κατ’ ουσίαν δεν διαφέρουν μεταξύ τους πάρα πολύ. Σ’ εκείνο το σημείο η ψυχή εφοδιάζεται με επτά πέπλα, τα δύο εκ των οποίων περιλαμβάνονται στην κάρτα αυτήν. Το πρώτο είναι το Μαύρο πέπλο του Χρόνου. Το Χ συμβολίζει την κλεψύδρα, με την επάνω χοάνη ν’ αναπαριστά το ανεκδήλωτο και την κάτω το εκδηλωμένο. Το αριστερό τμήμα της κλεψύδρας συμβολίζει το παρελθόν, ενώ το δεξί συμβολίζει το μέλλον. Το σημείο επαφής των δύο χοανών είναι το σημείο της ενσάρκωσης, αλλά και την εκδήλωση του παρόντος. Η Κλεψύδρα του Χρόνου γυρίζει κι ο χρόνος αρχίζει να μετρά από τη στιγμή της γέννησης. Αυτό υποστηρίζεται ισχυρά από τα δεδομένα της μοριακής βιολογίας. Πράγματι ο χρόνος ζωής του κάθε ανθρώπου είναι εγγεγραμμένος στο DNA του, το οποίο όπως προείπαμε είναι μέρος του Ορφικού αυγού, του αποτελέσματος δηλαδή της σύλληψης. Δεν θα ήθελα επί του παρόντος να κουράσω τους συνομιλητές μας με περιττές επιστημονικές λεπτομέρειες, όμως οι αποδείξεις είναι ισχυρές και καλά τεκμηριωμένες. Το Ρ συμβολίζει τη ροή του χρόνου, όπως την αντιλαμβανόμαστε σε αυτήν τη διάσταση του σύμπαντος (πρβλ Ηράκλειτος: «Τα πάντα ρει»). Ο Χάροντας (προσέξτε και πάλι το Χ) συμβολίζει ακριβώς τον πανδαμάτωρα Χρόνο ή και Κρόνο που φυσιολογικά τρώει τα παιδιά του. Φυσικά από τη στιγμή της σύλληψης μέχρι τη στιγμή της γέννησης, που δεν έχει έρθει ακόμη σε αυτήν την κάρτα, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι η Κλεψύδρα του Χρόνου γεμίζει, όπως σε δεύτερο πλάνο υπονοεί η έγχυση του βασιλιά στο δισκοπότηρο της βασίλισσας.

Γιατί λοιπόν ο Διδάσκαλος Άλιστερ προτίμησε να βάλει τον Ιεροφάντη ή Ερημίτη (Ερμίτη) να τελεί το γάμο με λευκό πέπλο; Το μαύρο πέπλο μετατρέπεται σε λευκό για εκείνους τους φωτισμένους που υπερβαίνουν τη μέγγενη του χρόνου, όπως οι Τολτέκοι μάγοι του Καστανέντα καυχιόνται ότι ξέφυγαν από το θάνατο, περνώντας σε άλλη διάσταση. Θυμηθείτε τον Γκάνταλφ τον Γκρίζο του Διδασκάλου Τόλκιν, ο οποίος αφού βίωσε έναν θάνατο πέφτοντας από τη γέφυρα του Khazad Dum στα έγκατα της Μόρια, εμφανίστηκε κατόπιν ως Γκάνταλφ ο Λευκός, αφού κρίθηκε ότι έπρεπε να ολοκληρώσει το έργο του, συνεπώς να υπερβεί το χρόνο του σ’ αυτήν τη διάσταση.
Το λευκό πέπλο συμβολίζει επίσης την αγνότητα και ιερότητα του Αλχημιστικού Γάμου. Είναι σύμβολο Παρθενίας με την απόλυτη έννοια του όρου που μακράν απέχει από την ηθικοπλαστική χρήση του ως αγαμία. Είναι ακόμη το τίμημα της ένωσης, αφού μας δίδει και το δεύτερο δώρο που χαρίζεται στην ψυχή που πρόκειται να γεννηθεί: τις ιδιότητες του Ερμή. Πρόκειται για το χάρισμα του Λόγου, την υπολογιστική ικανότητα, την ικανότητα εξαπάτησης (πρβλ Σουν Τζου: «Η νίκη στον πόλεμο στηρίζεται στην εξαπάτηση του αντιπάλου»), το εμπορικό δαιμόνιο (δεν είναι λοιπόν τυχαίο ότι ο Σουν Τζου αποτελεί σήμερα το «ευαγγέλιο» των μανατζαραίων των μεγαλύτερων πολυεθνικών του κόσμου), την κερδοσκοπική σκέψη (που όπως προαναφέραμε συμβολίζεται και από τον Λευκό Αετό και θεωρείται ιδιότητα της «θηλυκής πλευράς»). Ο μεγαλύτερος Μάστορας στη χρήση αυτών των δώρων που έχει μέχρι σήμερα καταγραφεί, είναι ο Οδυσσέας, εμπνευστής κι αυτός του ταξιδιού μας, στον οποίον παραπέμπω ώστε ν’ αρθεί κάθε παρεξήγηση σε σχέση με τη χρήση αυτών των ιδιοτήτων.

Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να παραθέσω κάτι από τη φιλοσοφική στάση του Ρόμπερτ Χάουαρντ, αφού τον έχω αναφέρει προηγουμένως και συνεπώς θα ήθελα να διευκρινίσω την εκτίμηση που τρέφω σε κάποιες απ’ τις ιδέες του, αφού κατά τ’ άλλα ο Χάουαρντ ήταν ακραίος ρατσιστής και φασίστας, δυστυχισμένος ο ίδιος όπως και ο Νίτσε, σε σημείο μάλιστα ν’ αυτοκτονήσει σε ηλικία περίπου 30 ετών, συνεπώς δεν είναι και το καλύτερο παράδειγμα προς μίμηση. Παρολαυτά, οι αξίες του βαρβαρισμού τις οποίες υποστηρίζει αποτελούν κόλαφο για τον παρηκμασμένο πολιτισμό μας, προσθέτοντας μια εναλλακτική οπτική στις ιδέες του Διογένη του Κυνικού τον οποίο και θαυμάζω απεριόριστα, όπως άλλωστε θαύμαζε και ο Πλάτωνας χαρακτηρίζοντάς τον ως «Σωκράτη μαινόμενο» (Σωκράτη που τρελάθηκε).

Σε κάποιο από τα διηγήματά του Κόναν του Βαρβάρου, ένας «πολιτισμένος» ρωτά τον Βάρβαρο: «Εσείς οι βάρβαροι δεν έχετε Θεούς; Δεν σ’ έχω ακούσει ποτέ να προσεύχεσαι σε κανέναν». «Πώς δεν έχουμε, απάντησε ο Κόναν, έχουμε τον Κρομ, όμως είναι δύστροπος και κακόβουλος Θεός και δεν έρχεται ποτέ όταν ζητάς τη βοήθειά του, άρα γιατί να προσευχηθώ;» «Και τότε γιατί τον λατρεύετε αφού δεν σας βοηθάει;» ρώτησε ο πολιτισμένος. «Κάθε φορά που γεννιέται ένα παιδί ο Κρομ του χαρίζει το υπέρτατο δώρο. Τη θέληση να ζήσει και το μυαλό και τη δύναμη για να επιβιώσει. Αυτά είναι υπεραρκετά για κάθε άνθρωπο, γι’ αυτό και δεν έχουμε το δικαίωμα να του ζητήσουμε τίποτε περισσότερο. Την δύσκολη ώρα εμείς οι βάρβαροι πολεμάμε. Εσείς οι πολιτισμένοι γονατίζετε και παρακαλάτε τους Θεούς σας να σας σώσουν…».

Θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι αυτή η σοκαριστικά κυνική δήλωση του βαρβάρου, δεν απέχει ουσιαστικά από τη φιλοσοφική πτυχή που μόλις παραπάνω αναπτύξαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:47, 30-07-07:

#24
Ο Χάροντας (προσέξτε και πάλι το Χ)
O Xαρος ξεκιναει με Χ στη δικη μας γλωσσα.Δε λεει κατι αυτο...

Ο Ερμης συμβολιζει και υποκριτικο ταλεντο και εμπορικο δαιμονιο ; Εγω για ταχυδρομο (που χτυπαει πολλες φορες) τον ειχα.

Υπαρχουν θεματα σχετικα με big bang (Μ theory) και εννοιες "παρελθον,μελλον,χρονος" αλλα νομιζω ηδη ξεφευγουμε και δε μενουμε στα βασικα και ουσιαστικα καθε καρτας.

Επισης στο www.tarot.com εχει να βαλεις την ημερομηνια γεννησης σου, και σου βγαζει ποια καρτα σου αντιστοιχει. Αυτο πως το κανουν ; Τι σημαινει ; (αν σημαινει κατι).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:00, 30-07-07:

#25
Δεν γνωρίζω τι κάνουν στο διαδίκτυο με τις Ταρώ φίλε Λόρυ, όμως σίγουρα εμείς τώρα μαθαίνουμε τις κάρτες και δεν είναι οι σκοποί μας ν' ανοίξουμε χαρτομαντείο. Όσο για τον Χάροντα, σημειώνω πως ο Άλιστερ σεβόταν ιδιαίτερα τη δύναμη της Ελληνικής γλώσσας, όπως και άλλοι μύστες, γι' αυτό πιθανόν να ισχύουν αυτές οι εξηγήσεις. Θα δούμε παρακάτω, ας μη βιαζόμαστε. Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω χρησιμοποιήσει τις κάρτες στο παρελθόν, δεν ήξερα απολύτως τίποτε γι' αυτές πριν ξεκινήσει το θέμα και μόλις πριν λίγες μέρες τις έπιασα για πρώτη φορά στα χέρια μου, προκειμένου να τις δω από κοντά. Δεν γνωρίζω περαιτέρω, έχω απλά την αίσθηση ότι τον δρόμο τον οδηγούν οι ίδιες οι κάρτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:28, 30-07-07:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ο Ερμης συμβολιζει και υποκριτικο ταλεντο και εμπορικο δαιμονιο ; Εγω για ταχυδρομο (που χτυπαει πολλες φορες) τον ειχα.
Αρχική Δημοσίευση από Wiki
Ο Ερμής είναι ο αγγελιοφόρος των θεών στην ελληνική μυθολογία.Ακόμη λειτουργεί ως ψυχοπομπός, δηλαδή οδηγεί τις ψυχές των νεκρών στον Άδη (όπως μαθαίνουμε στην Οδύσσεια), αλλά είναι και προστάτης των κλεφτών, των τυχερών παιχνιδιών και του εμπορίου.
Όσο για το υποκριτικό του ταλέντο:
Αρχική Δημοσίευση από Από άλλο φόρουμ, Χρήστης ΒΑΣΙΛΙΚΗ
Το μωρό που σκάρωνε φάρσες

Η Μαία ήταν η μικρότερη από τους Τιτάνες. Της άρεσε να μαζεύει λουλούδια κι όλο γελούσε και τραγουδούσε. Γι' αυτό και οι θεοί την αγαπούσαν. Πιο πολύ όμως την αγαπούσε ο Δίας. Την παντρεύτηκε λοιπόν κρυφά, κι επειδή η Μαία ζούσε σε μια σπηλιά στο μακρινό όρος Κυλλήνη, η Ήρα δεν την ανακάλυψε.

Σε λίγο καιρό, η Μαία γέννησε ένα αγοράκι που το ονόμασε Ερμή. Ο Ερμής έμοιαζε πολύ με τη μητέρα του: του άρεσε πολύ να γελάει και ήταν το πιο χαρούμενο και ζωηρό μωρό στον κόσμο. Ήταν επίσης και πολύ έξυπνο και του άρεσε να στήνει φάρσες στους θεούς. Μόλις γεννήθηκε, σηκώθηκε από την κούνια του, βγήκε από τη σπηλιά και έτρεξε στα λιβάδια της Αρκαδίας, όπου έβοσκε ο Απόλλωνας τα λευκά βόδια του. Ο Απόλλωνας ήταν ξαπλωμένος κάτω από ένα δέντρο και σιγοτραγουδούσε ευτυχισμένπς.

"Χε, χε!" κρυφογέλασε ο Ερμής. "Τι θα πάθει άραγε ο Απόλλωνας αν χάσει τα καλύτερα βόδια του χωρίς να μπορεί να βρει πουθενά τα ίχνη τους;"
Χώθηκε λοιπόν μέσα στα λουλούδια και πλησίασε τα πενήντα παχύτερα βόδια.

"Σσστ!" τους έκανε, καθώς κάλυπτε τις οπλές τους με λεπτές φλούδες από τον κορμό των δέντρων και έδενε στην ουρά τους άχυρα για να σβήνουν μόνες τους τα ίχνη τους. "Ελάτε" ψιθύρισε. "Ακολουθήστε με!"
Στο δρόμο για τη σπηλιά της Μαίας, ο Ερμής πείνασε, κι έτσι έκατσε κι έφαγε δυο βόδια. Έπειτα έφτιαξε με το καβούκι μιας χελώνας που βρήκε μπροστά του και με τα έντερα των βοδιών μια λύρα. Ήταν η πρώτη λύρα στον κόσμο κι ο Ερμής ένιωσε πολύ χαρούμενος όταν άκουσε τον ήχο που έβγαζε.

Όταν έφτασε στη σπηλιά, έκρυψε τα βόδια στο δάσος και γύρισε στην κούνια του.
"Κατεργαράκο!" ψιθύρισε η Μαία από το κρεβάτι της. "Που ήσουν όλη μέρα;" αλλά ο Ερμής κοιμόταν βαθιά και δεν την άκουσε.
Άλλωστε, είχε φάει πάρα πολύ και είχε βαρυστομαχιάσει.
Το βραδάκι ήρθε ο Απόλλωνας έξω από τη σπηλιά κι άρχισε να φωνάζει:
"Που τα πήγες τα βόδια μου; Ξέρω πως μου τις έκλεψες.... Που είναι;".
Ο Ερμής όμως δεν του απαντούσε, αλλά του έκανε χαρούλες, όπως κάνουν τα μωρά.
Ο Απόλλωνας θύμωσε πολύ.
"Μη με κοροιδεύεις εμένα!" είπε κι αμέσως τον έπιασε και τον πήγε στον Όλυμπο, όπου συγκάλεσε έκτακτο συμβούλιο των θεών. "Αυτό το μωρό έκλεψε τα βόδια μου και δε μου λέει που τα έχει κρύψει!" είπε ο Απόλλωνας μόλις συγκεντρώθηκαν οι θεοί.
Όλοι τον κοίταξαν έκπληκτοι κι έπειτα έβαλαν τα γέλια. Ήταν τόσο αστείο! Ένα μωρό απειλούσε το θεό του φωτός!
"Μην κάνεις έτσι, Απόλλωνα" είπε ο Δίας, που είχε δακρύσει από τα γέλια. "Θα σ'τα δώσει πίσω. Κι εσύ μικρέ" είπε στον Ερμή "πες του που τα έκρυψες!"

Ο Ερμής υπάκουσε στη διαταγή του Δία κι έφυγε αμέσως με τον Απόλλωνα για τα δάση της Αρκαδίας. Στο δρόμο έδειξε στον Απόλλωνα τη λύρα που είχε φτιάξει, κι αυτός ενθουσιάστηκε γιατί αγαπούσε τη μουσική πολύ περισσότερο από τα βόδια. Κι αυτή η λύρα έβγαζε έναν καταπληκτικό ήχο!
Του πρότεινε λοιπόν να κρατήσει τα βόδια και σαν αντάλλαγμα να του δώσει τη λύρα.
Ο Ερμής δέχτηκε με χαρά.
Ο Δίας χάρηκε πολύ με τις ικανότητες του γιου του και τον έκανε αγγελιοφόρο των θεών. Του έδωσε κι ένα ζευγάρι φτερωτά σανδάλια, ένα μαγικό φτερωτό καπέλο κι ένα μανδύα που τον έκανε αόρατο.
Ο Ερμής δεν ξανάκλαψε από τότε. Αλλά ποτέ δε σταμάτησε να κάνει φάρσες στους θεούς και να γελάει με τα παθήματα τους........
Πηγή
Για περισσότερες λεπτομέρειες ρώτα τον Κυνόφιλο που είναι ειδικός στη μυθολογία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:01, 30-07-07:

#27
πριν λίγες μέρες τις έπιασα για πρώτη φορά στα χέρια μου, προκειμένου να τις δω από κοντά.
Τις επιασες ; Eeewww . τα επλυνες μετα ;

Θα δουμε, αλλα αν και εχω σε μεγαλη εκτιμηση την Ελληνικη γλωσσα, ειναι λιγο εγωκεντρικα περιεργο το πραμα μεχρι ενα σημειο. Αληθεια, ο Αλιστερ το εχει σχολιασει αυτο για το Χ ; Ή Εικαζουμε ;

Ευχαριστω για τις πληροφοριες Is.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 10:59, 31-07-07:

#28
ΧΑΡΟΝΤΑ... ΑΡΧΟΝΤΑ?

(εγω παντως αυτο προσεξα...στο X)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:23, 01-08-07:

#29
Τα Ελληνικά είναι γλώσσα που χρησιμοποιείται από τους μύστες όλων των εποχών, αυτά που γράφω σχετίζονται με τον Ερμή τον Τρισμέγιστο και τα ερμητικά κείμενα κι όχι απαραιτήτως με τον Κράουλυ. Παρολαυτά, η λέξη Thelema κάτι μας λέει για την ελληνική του κουλτούρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 12:48, 01-08-07:

#30
Ενσταση στο "ολων".
Ενσταση στο "Τριςμεγιστο" : γιατι τον λεγαν ετσι ; Και αν καποιος ειναι μεγιστος, εχει νοημα να ειναι τρις-μεγιστος ; Γιατι οχι Δις ή Τετρακις ;
Ενσταση στο "thelema" : μας λεει φυσικα οτι ασχοληθηκε και με ελληνικη κουλτουρα, αλλα ετσι κι αλλιως δεν ειναι ορος που ιδρυσε ο Alister. Σαν ορος και φιλοσοφια υπηρχε απο πιο παλια απο εναν Γαλλο αν θυμαμαι καλα, και εκεινου την ιδεα/φιλοσοφια υοθετησε ο Αλιστερ. Και γενικα στους μη Ελληνες, ενας ελληνικος ορος ακουγεται και πιο μυστικιστικος/ σημαντικος/ ιερος/ πειστικος.

Μη φτασουμε να γινουμε και Εψιλονιστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 19:56, 01-08-07:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ενσταση στο "ολων".
Ενσταση στο "Τριςμεγιστο" : γιατι τον λεγαν ετσι ; Και αν καποιος ειναι μεγιστος, εχει νοημα να ειναι τρις-μεγιστος ; Γιατι οχι Δις ή Τετρακις ;
C.Jung "Η ψυχολογικη προσεγγιση της Τριαδας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 19:59, 01-08-07:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και γενικα στους μη Ελληνες, ενας ελληνικος ορος ακουγεται και πιο μυστικιστικος/ σημαντικος/ ιερος/ πειστικος.
Αναλογα,
ενας αγγλικος ορος ειναι πιο μυστικιστικος/ σημαντικος/ ιερος/ πειστικος για τους Ελληνες?
Ή οχι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:26, 01-08-07:

#33
Εσυ λες αγγλικος για Εληνες. Εγω λεω Ελληνικος, για ολον τον κοσμο.
Δε ξερω για αλλους Ελληνες αλλα για μενα δεν ισχυει αυτο για τα αγγλικα (παρολο που μου αρεσουν σαν γλωσσα).

Τι ελεγε ο Jung για Τριαδες ; (δεν ειμαι πολυ φαν του, δε με βλεπω να αγοραζω βιβλιο του στο προσεχες μελλον). Ειμαστε σιγουροι οτι σχετιζεται με επιθετα κολακευτικα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:38, 01-08-07:

#34
Εννοω, για ποιον λογο ενας ελληνικος ορος ειναι πιο μυστικιστικος/ σημαντικος/ ιερος/ πειστικος για τους μη Ελληνες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:32, 01-08-07:

#35
Λογω αρχαιου ελληνικου πολιτισμου κυριως. Επισης ειναι και ηχητικο θεμα. Και δεν ειναι μονο με τα ελληνικα αυτο βεβαια. Ειναι και με λατινικα, αιγυπτιακα, γλωσσες μεσοποταμιας, μαγια ,αζτεκους κλπ. Οποιος λαος εχει συσχετιστει με πολιτισμο (καιρο που οι αλλοι παιζαν με τις πετρες), εχει αυτο το χαρακτηριστικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:02, 06-08-07:

#36
Θα ήθελα να διευκρινίσω το εξής: Τα ερμητικά κείμενα είναι εξ αρχής γραμμένα στα Ελληνικά. Αυτά αποτελούν τη βάση μιας μακραίωνης παράδοσης της οποίας κληρονόμος υπήρξε ο Άλιστερ. Έτσι, είτε γνώριζε την Ελληνική είτε όχι, τα σύμβολα που χρησιμοποιούσε περιείχαν και έννοιες που μόνο με τη χρήση αυτής της "υψηλής γλώσσας του εσωτερισμού" μπορούν να γίνουν κατανοητά. Άλλωστε τα βιβλία από τα οποία άντλησα κι εγώ τις σχετικές αναφορές, είναι γραμμένα από μη Έλληνες συγγραφείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:09, 06-08-07:

#37
Ο Κήπος



Έχω μια αγάπη δυνατότερη απ’ το θάνατο. Έχω ένα όνειρο δραπέτη απ’ τη μέγγενη του χρόνου. Μια αγάπη που ανασαίνει στο κενό απελπισία, χωρίς νερό, χωρίς τροφή, χωρίς αγάπη. Μια προσευχή στην ερημιά, που λαχταρά ν’ ακούσει την ηχώ της να επιστρέφει. Έχω ένα αστέρι μακρινό που τρεμοπαίζει, στο εικονοστάσι των ματιών σου ένα καντήλι, που ταπεινά φωτίζει την καρδιά της λησμονιάς, της γηραιότερης του σύμπαντος αβύσσου. Έχω μια θλίψη που με κάνει ν’ αγαπάω τους ανθρώπους, τις μικρές τους αμαρτίες, τις πικρές τους ενοχές, των γυναικών το επιούσιο ψέμα, πνοή δροσιάς στου απομεσήμερου την κάψα, των σερνικών την φοβισμένη περηφάνια, τ’ άγρυπνο βλέμμα των αγγέλων μες στο γέλιο των παιδιών, τη θυμηδία στις ρυτίδες των γερόντων.
Έχω έναν έρωτα όπως στα παραμύθια, μια φλόγα που λευκοπυρώνει το ατσάλι, μια ομορφιά που λες κι ανάβλυσε απ’ την πηγή των θρύλων, ‘κεί που νεράιδες λούζουν τα ολόμαυρα μαλλιά τους μπροστά στα μάτια τραγοπόδαρων σατύρων, που με την ξέφρενη σαγήνη των φιλντισένιων τους αυλών, τις προσκαλούν στον αχαλίνωτο χορό τους. Έχω μια αλήθεια που το χέρι μου οπλίζει με του ήλιου το σπαθί και την καρδιά μου με του Διγενή το θάρρος, έτσι του Δράκου τη φαρμακερή καρδιά, απέθεσα στα πόδια σου ακριβή μου.
Αυτός ο έρωτας θ’ ανθίσει στον παράδεισο, τέλειος, ανέγγιχτος και άφθαρτος, πύρινο άνθος στον κήπο του Θεού. Μάταιης αγάπης δάκρυα θα το ποτίζουν σαν κρυστάλλινες σταγόνες κάθε αυγή κι όταν το σούρουπο τα πέταλά του ανοίγει, σαν πεταλούδες θα μαζεύονται οι ψυχές, μαγνητισμένες από τ’ άρωμα του πάθους, ζητώντας λαίμαργα να πιούν από το νέκταρ της ζωής που θα σταλάζει. Κι αυτό το χρώμα τ’ άλικο, που σκανδαλίζει τη λευκότητα των κρίνων, θα είν’ εκεί για να ξυπνάει στους νεκρούς του νόστου την αδήριτη ανάγκη, να προσμένουν ανυπόμονα την ώρα, στης ύπαρξης τη μοναξιά να ξαναγεννηθούν.
Έχω μια αγάπη, ένα όνειρο, έναν έρωτα, ένα δάκρυ κι είμαι ο πιο πλούσιος που περπάτησε ποτέ σ’ αυτήν τη Γη, γιατί έχω εκείνο που αυτοκράτορες ζηλόφθονα κι ανώφελα ποθήσαν κι είναι τα χέρια μου κατάφορτα μ’ αστέρια. Με τόσο πλούτο, πες μου εσύ, που έμελε βασίλισσα να γίνεις, πώς γίνεται μια τέτοια φτώχια ανείπωτη σκληρά να σε κατέχει;


Ο Έρωτας θ' ανθίσει στον παράδεισο, ακόμη κι αν οι Εραστές καούν στην κόλαση.



ΥΓ: Ο Έρωτας είναι σκληρός. Απαιτεί να σταθείς μπροστά του ακόμη κι όταν είναι ανεκπλήρωτος. Νιώθω τον πόνο σου αδελφέ, συγχώρεσέ με...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 20:48, 12-08-07:

#38
Σε κάποιο από τα διηγήματά του Κόναν του Βαρβάρου, ένας «πολιτισμένος» ρωτά τον Βάρβαρο: «Εσείς οι βάρβαροι δεν έχετε Θεούς; Δεν σʼ έχω ακούσει ποτέ να προσεύχεσαι σε κανέναν». «Πώς δεν έχουμε, απάντησε ο Κόναν, έχουμε τον Κρομ, όμως είναι δύστροπος και κακόβουλος Θεός και δεν έρχεται ποτέ όταν ζητάς τη βοήθειά του, άρα γιατί να προσευχηθώ;» «Και τότε γιατί τον λατρεύετε αφού δεν σας βοηθάει;» ρώτησε ο πολιτισμένος. «Κάθε φορά που γεννιέται ένα παιδί ο Κρομ του χαρίζει το υπέρτατο δώρο. Τη θέληση να ζήσει και το μυαλό και τη δύναμη για να επιβιώσει. Αυτά είναι υπεραρκετά για κάθε άνθρωπο, γιʼ αυτό και δεν έχουμε το δικαίωμα να του ζητήσουμε τίποτε περισσότερο. Την δύσκολη ώρα εμείς οι βάρβαροι πολεμάμε. Εσείς οι πολιτισμένοι γονατίζετε και παρακαλάτε τους Θεούς σας να σας σώσουν?».

Πως φαίνεται πως ο Χάουαρντ έβαζε δικές του σκέψεις στο στόμα του Κόναν. Αν ήταν αυθεντικός βάρβαρος, θα απαντούσε στο υπογραμμισμένο με ένα "Ούγκ!".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:13, 17-08-07:

#39
-"Αιτείτε και θέλει σας δοθεί, ζητείτε και θέλετε ευρεί, κρούετε και θέλει σας ανοιχθεί.." : μήπως λοιπόν το σύνολο των 78 καρτών του "Ταρώ" θα ήθελε να αποτελεί ένα πελώριο όσο και αδυσώπειτο "Ρώτα... !" του Κόσμου(Σύμπαντος), προς τους κόσμους Του;
-Προς Isiliel: Ο Τρελός αγωνιεί; Αν ναι, τότε απλά, "ήταν αθώος". Αν όχι, τότε έπαψε να 'ναι τρελός. Ίσως όμως μέχρι την "22"(κάρτα) ξαναβρεί, ή την αθωότητά του ή την τρέλα του.
-Προς Great Chaos: Ούτε ο Εωσφόρος "επιλέγει" τη σκοτεινή ή τη φωτεινή πλευρά του. Πόσο μάλλον θα μπορούσε να το κάνει ο οιοσδήποτε "Άλιστερ". Εκτός κι αν ήθελε πράγματι να έχει "οπαδούς". Ειδικά μία τέτοια επιθυμία, προϋποθέτει αληθινά "σκοτεινούς σκοπούς"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:02, 17-08-07:

#40
Αγαπητέ Creat Chaos,
-Γράφεις: "Ας μην ξεχνάμε ότι τα φίδια είναι σύμβολο σοφίας". Αλλά τι είναι "σοφία"; Το να κάνεις σύμβολο ένα "φίδι" ή με τα "σύμβολα" να αναγνωρίζεις τα "φίδια"; Είναι γραμμένη βέβαια και η νουθεσία:" Γίνετε φρόνιμοι ως ο όφις και αθώοι ως η περιστερά", αλλά ο "Μεγάλος Δάσκαλος Ιησούς( ο και επωνομαζόμενος "Χριστός")" τελικά είχε μόνον μία "επιλογή". Να πει δηλαδή:" Αλλά, πατέρα μου, ας γίνει κατά το θέλημα Σου". Προφανώς, τότε ήταν συνεπής προς τον Νόμο:" Τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου, για να γίνεις μακροχρόνιος επί της γης, την οποία σου δίνει Κύριος ο Θεός σου". Νόμος όμως και ελευθερία πως συνταιριάζουν, για να
"να γίνεις αληθινός" όπως προτρέπεις( εισαγωγικά;
-Επίσης γράφεις: "Ταυτόχρονα είναι μια μορφή αθανασίας, η μόνη προσιτή στον άνθρωπο, αφού εάν μεταβιβαστεί παραμένει αιώνια και αθάνατη"(υπογραμμίσεις, δικές μου). Γνωρίσαμε λοιπόν την αθανασία και μάθαμε πως είναι και πολύμορφη; Αλλά τότε, τι νόημα έχει η διατύπωση "η μόνη προσιτή στον άνθρωπο"; Τις υπόλοιπες "μορφές" της, τις αριθμούμε μήπως "εξ αποκαλύψεως": έστω από το όποιο χάος;
Αγαπητέ Creat Chaos, ας μην παραβλέπουμε πια, ότι αφότου οι Χημικοί σκαρφίστηκαν το "DNA", έχασε τον θρόνο της στα ανθρώπινα, η "δια πίστεως πατρότητα". Ή μήπως και το "DNA", δεν είναι παρά ένα ακόμη σύμβολο; Εν πάσει περιπτώσει όμως, και η "μητρότητα" των Χημικών, δεν είναι ...πανάγια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:32, 27-08-07:

#41
Λοιπόν το κώνειο μου έφτιαξε το στομάχι, όμως είχε πολύ πικρή γεύση. Παρακαλώ στο μέλλον να το παρασκευάζουμε με γεύση σοκολάτας ή φράουλας που μου αρέσουν περισσότερο. Τα «Καινά Δαιμόνια» που διαφθείρουν τη νεολαία υπήρξαν ανέκαθεν το μέγιστο φόβητρο των κάθε λογής φιλοσοφούντων. Η μαύρη μαγεία υπήρξε πάντα το πρόσχημα των σκοταδιστών. Η ελληνική παιδεία παραμένει ακόμη ένα από τα πλέον παρεξηγημένα θέματα. Εν πάσει περιπτώσει, είχα κι εγώ κάποιο κέρδος απ’ όλα αυτά. Διδάχθηκα την εκπληκτική τέχνη του να σφυρίζεις αδιάφορα, τέχνη που σκοπεύω στο εξής να εξασκήσω. Άλλωστε οι καρχαρίες είναι πολύ ευαίσθητα ζώα και δεν μπορούμε να τους ταΐζουμε με ό,τι κι ό,τι κι έτσι κάποιοι διέσωσαν το ταπεινό τους σαρκίο. Ας σφουγκαρίσουμε λοιπόν το κατάστρωμα γι’ ακόμη μια φορά κι ας προσπαθήσουμε να συνεχίσουμε το ταξίδι μας, παρά το βαρύ κλίμα που έχει διαμορφωθεί μεταξύ κάποιων εξ ημών.


Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αγαπητέ Creat Chaos,
-Γράφεις: "Ας μην ξεχνάμε ότι τα φίδια είναι σύμβολο σοφίας". Αλλά τι είναι "σοφία"; Το να κάνεις σύμβολο ένα "φίδι" ή με τα "σύμβολα" να αναγνωρίζεις τα "φίδια"; Είναι γραμμένη βέβαια και η νουθεσία:" Γίνετε φρόνιμοι ως ο όφις και αθώοι ως η περιστερά", αλλά ο "Μεγάλος Δάσκαλος Ιησούς( ο και επωνομαζόμενος "Χριστός")" τελικά είχε μόνον μία "επιλογή". Να πει δηλαδή:" Αλλά, πατέρα μου, ας γίνει κατά το θέλημα Σου". Προφανώς, τότε ήταν συνεπής προς τον Νόμο:" Τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου, για να γίνεις μακροχρόνιος επί της γης, την οποία σου δίνει Κύριος ο Θεός σου". Νόμος όμως και ελευθερία πως συνταιριάζουν, για να
"να γίνεις αληθινός" όπως προτρέπεις( εισαγωγικά;
-Επίσης γράφεις: "Ταυτόχρονα είναι μια μορφή αθανασίας, η μόνη προσιτή στον άνθρωπο, αφού εάν μεταβιβαστεί παραμένει αιώνια και αθάνατη"(υπογραμμίσεις, δικές μου). Γνωρίσαμε λοιπόν την αθανασία και μάθαμε πως είναι και πολύμορφη; Αλλά τότε, τι νόημα έχει η διατύπωση "η μόνη προσιτή στον άνθρωπο"; Τις υπόλοιπες "μορφές" της, τις αριθμούμε μήπως "εξ αποκαλύψεως": έστω από το όποιο χάος;
Αγαπητέ Creat Chaos, ας μην παραβλέπουμε πια, ότι αφότου οι Χημικοί σκαρφίστηκαν το "DNA", έχασε τον θρόνο της στα ανθρώπινα, η "δια πίστεως πατρότητα". Ή μήπως και το "DNA", δεν είναι παρά ένα ακόμη σύμβολο; Εν πάσει περιπτώσει όμως, και η "μητρότητα" των Χημικών, δεν είναι ...πανάγια!


Καλωσορίζω τον καινούριο συνταξιδιώτη. Το ψευδώνυμό του περιέχει το όνομα Νώε, πράγμα που θεωρώ ως καλό οιωνό, αφού το πλοίο εκείνου κατάφερε να επιπλεύσει εν μέσω κατακλυσμού, ενώ όλοι οι άλλοι βούλιαξαν. Άλλωστε οι δυσοίωνες αστρολογικές προβλέψεις περί βύθισης του δικού μας πλοίου ευτυχώς δεν επαληθεύτηκαν.




«Τα φίδια ως σύμβολο σοφίας»…

Τα φίδια συμβολίζουν τον ερπετικό μας εγκέφαλο, την έδρα όλων μας των ορμεμφύτων. Εκεί βρίσκεται εγγεγραμμένο το Θέλημά μας, όπως το στοιχειοθετεί ο Άλιστερ, ή κατ’ άλλους «Ο δρόμος της ψυχής μας», «Το μονοπάτι με καρδιά», «Το χάρισμά μας», «Το Τοτέμ μας», «Η Μοίρα μας». Όσοι από εμάς έχουμε παιδιά και παρακολουθήσαμε την ανάπτυξή τους με προσοχή, ίσως να έχουμε παρατηρήσει ότι «ο άνθρωπος γεννιέται γνωρίζοντας και μεγαλώνει ξεχνώντας». Ο Σωκράτης έδειξε ότι ένας αμόρφωτος νεαρός δούλος είχε την ικανότητα να αποδείξει το Πυθαγόρειο Θεώρημα, το οποίο ουδέποτε είχε διδαχθεί, υποδηλώνοντας έτσι ότι η Γνώση είναι έμφυτη στον άνθρωπο. Ωστόσο η Λογική μας είναι πλάνη, όπως διαπιστώνει και ο Πλάτωνας ομιλώντας περί της Σκοτεινής Σπηλιάς και το Συναίσθημα συνήθως μας τυφλώνει, όπως μπορεί να μαρτυρήσει και η κοινή εμπειρία όλων μας, όσων τουλάχιστον έχουν νιώσει ποτέ κάποιο συναίσθημα, συνεπώς η Γνώση θα πρέπει να εδρεύει στο πάνσοφο ερπετό. Η παραπάνω δήλωσή μου πιθανώς να παρεξηγηθεί, αφού κατά την εβραιοχριστιανική παράδοση το ερπετό είναι συνώνυμο του Διαβόλου. Σε αυτό θα είχα να παρατηρήσω ότι ο Εωσφόρος είχε το δικαίωμα να επιλέξει και το εξάσκησε, φυσικά δεν έχει πλέον το δικαίωμα ν’ αλλάξει επιλογή. Αντιθέτως ο άνθρωπος έχει το «αυτεξούσιον», συνεπώς διαθέτει το δικαίωμα επιλογής, γι’ αυτό και σύμφωνα με την ίδια παράδοση οι άγγελοι και οι δαίμονες διεκδικούν συνεχώς την ψυχή του κάθε ανθρώπου. Το ερπετό είναι υπεύθυνο για τη διασύνδεση όλων των ανθρώπινων εγκεφάλων σ’ ένα «Σύμπαν Αλληλεπίδρασης», μια μορφή κοσμικού διαδικτύου. Το ερπετό επικοινωνεί με το Χώρο των Ιδεών, αυτό κατανοεί το μυστικό νόημα και τη δύναμη των συμβόλων. Χωρίς αυτό λοιπόν θα ήταν αδύνατο ν’ ακολουθήσουμε το ταξίδι μας…

«Νόμος κι Ελευθερία»...

Εδώ έχουμε ένα αρκετά δύσκολο φιλοσοφικό ερώτημα. Στην πραγματικότητα, όταν αναφερόμαστε σε φυσικούς, δηλαδή Θεϊκούς, νόμους, όπως για παράδειγμα η βαρύτητα, η φυσική επιλογή κλπ, η έννοια της Ελευθερίας απλουστεύεται. Σε αυτήν την περίπτωση η Ελευθερία είναι ο χώρος μέσα στον οποίον η συνέργια των φυσικών νόμων μας επιτρέπει να κινηθούμε. Αν μάλιστα λάβουμε υπόψιν ότι, όπως αναφέρθηκε στην προηγούμενη κάρτα των Εραστών, κάθε φυσική δύναμη εν τη γενέσει της δημιουργεί και την ακριβώς αντίθετη και ότι πάντα υπάρχουν χαοτικά μικρές πιθανότητες κάποιοι νόμοι να αναιρούνται, σε δεδομένο τόπο και χρόνο, τότε αυτή η μορφή Ελευθερίας δεν είναι αμελητέα, ούτε τόσο στενή όσο αρχικά φαίνεται.

Το πρόβλημα γίνεται δυσκολότερο όταν αναφερόμαστε στους ανθρώπινους νόμους, ακόμη χειρότερα όταν κάποιοι εξ αυτών παρουσιάζονται ως Θεϊκοί. Από την άλλη πλευρά, ο Νόμος είναι απαραίτητος σε κάθε ανθρώπινη συνάθροιση, προκειμένου αυτή ν’ αποτελέσει «Κοινωνία». Με δεδομένο το ότι η κοινωνικότητα είναι έμφυτη ανθρώπινη ανάγκη, η ύπαρξη Νόμου καθίσταται ουσιώδης. Κατά τη γνώμη μου κάθε ελεύθερος και αυτεξούσιος πολίτης μιας κοινωνίας επιλέγει και δέχεται συνειδητά την εκχώρηση μέρους της προσωπικής του ελευθερίας προς χάριν του συνόλου. Στο βαθμό μάλιστα που ο ίδιος συμμετέχει στην στοιχειοθέτηση του Νόμου, η έννοια της Ελευθερίας παραμένει ζωντανή. Πολύ δε περισσότερο, όταν ο νόμος είναι κατά το δυνατόν εναρμονισμένος με τον φυσικό Νόμο. Ο τηρητής του Νόμου, που αποκτά τεράστια εξουσία, πρέπει να επιλέγεται με κριτήρια την αυτάρκεια, την σοφία, την εντιμότητα και την ταπεινότητά του. Οι πολίτες διατηρούν την επίγνωση ότι η εξουσία εκπηγάζει απ’ αυτούς, έτσι ώστε ν’ αποτελεί απλά δικαιοδοσία και ο ηγέτης είναι «πρώτος μεταξύ ίσων» όπως αναφέρθηκε και στην κάρτα των Εραστών, μέσω της αψίδας των σπαθιών («Τη μέρα που θα χρειαστεί να τους διατάξω για να κάνουν κάτι, δεν θα είμαι πια Βασιλιάς τους). Ο Νόμος πρέπει να είναι άγραφος (όπως πρόσταξε ο Μέγας Λυκούργος), ώστε στις επόμενες γενεές να μεταβιβάζεται το πνεύμα παρά το γράμμα του. Πρέπει επίσης να είναι λιτά και με σαφήνεια διατυπωμένος, ώστε ν’ αποτελεί κτήμα του κάθε πολίτη και να συντελεί στη διαμόρφωση του «κοινού περί δικαίου αισθήματος». Ο Νόμος πρέπει ακόμη ν’ αποτελεί ζωντανό οργανισμό που εξελίσσεται μαζί με την κοινωνία. Οι αλλαγές θα πρέπει να εγκαθίστανται με τρόπο εξελικτικά αργό, ώστε να προλαβαίνει η κοινωνία να «χωνεύει» αλλά και να κρίνει τους όποιους νεωτερισμούς.

Γενικά κάθε νόμο και περιορισμό μπορούμε να τον αντιμετωπίσουμε με δυο πιθανούς τρόπους, τον ενοχικό και το διαλεκτικό. Στην πρώτη περίπτωση, ο Νόμος κατέχει θέση ηλεκτροφόρου σύρματος, που οριοθετεί τη φυλακή μας. Εδώ ακόμη και η σκέψη υπέρβασης του ορίου δημιουργεί μια σειρά εμφυτευμένων συναισθηματικών αντιδράσεων που περιλαμβάνουν ενοχές, τύψεις, ανασφάλεια, ντροπή. Στη δεύτερη περίπτωση οι περιορισμοί εκλαμβάνονται ως προειδοποιητικές πινακίδες, τις οποίες κάποιος σοφότερος ημών έθεσε για να μας προφυλάξει από τις κοινωνικές και προσωπικές συνέπειες των αμαρτιών μας (με την αρχαία έννοια της λέξης που σημαίνει «λάθος, αστοχία»). Εδώ ο πολίτης διατηρεί το δικαίωμα να πλησιάσει κοντά στα όρια, να τα μελετήσει, να κατανοήσει τους αντικειμενικούς λόγους που επέβαλαν την εφαρμογή τους και ίσως να δοκιμάσει να τα ξεπεράσει. Αυτή είναι και η υπέρτατη μορφή Ελευθερίας, να κάνει κάποιος τις επιλογές του συνειδητά και να στέκεται ν’ αντιμετωπίσει τις συνέπειές τους, όπως αναφέρει και ο Νίτσε. Μάλιστα, σε περίπτωση που δικαιωθεί για την επιλογή του, γίνεται ο ίδιος ο σοφός που μετακίνησε τα όρια ένα βήμα παρακάτω, βοηθώντας στην εξέλιξη της κοινωνίας.
Συνεπώς ο Νόμος και η Ελευθερία μπορούν να συνδυαστούν, χωρίς το ένα ν’ ακυρώνει το άλλο.

«Αθανασία»…

Ακόμη ένα δύσκολο φιλοσοφικό ερώτημα. Κανείς από εμάς δεν γνωρίζει τι είναι η Αθανασία, ούτε καν αν κάτι τέτοιο υπάρχει. Από την άλλη μεριά, είναι μια έννοια βαθύτατα ριζωμένη στο συλλογικό υποσυνείδητο, αφού εμφανίζεται με αξιοπρόσεκτη συνέπεια σε όλες τις θρησκείες, πρωτόγονες ή εξελιγμένες. Η πλέον αρχέγονη ιδέα περί Αθανασίας είναι ότι ο καθένας ξαναζεί μέσω των απογόνων του, ιδέα που βρίσκεται κοντά στη φυσική αναγκαιότητα της αναπαραγωγής και δεν έρχεται σε αντίθεση με τα πορίσματα της βιολογίας. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα την προγονολατρεία που παρατηρείται σε όλες σχεδόν τις πρωτόγονες φυλές, αλλά και στο «Τίμα τον πατέρα σου και τη μητέρα σου» που μας ανέφερε ο Νωεύς. Μια δεύτερη μορφή Αθανασίας είναι αυτή στην οποία αναφέρεται ο Μ. Κούντερα στο ομότιτλο βιβλίο του. Είναι η ικανότητα να εγγράψει κανείς το μορφικό του πεδίο (την ιδέα του, την εικόνα του ή το όνομά του) στο Χώρο των Ιδεών, κάνοντας κάτι το σπουδαίο ή κάτι το γελοίο (η Καταγέλαστος Αθανασία, όπως χαρακτηριστικά αναφέρει). Συχνά η Θυσία (δηλαδή η θεαματική και δημόσια αυτοθυσία) αποτελεί ένα κοινό εργαλείο γι’ αυτόν το σκοπό. Έτσι, ο Ιησούς δημιούργησε την έννοια του Θεανθρώπου, αλλά και ο Λεωνίδας στις Θερμοπύλες έθεσε τον εαυτό του στη χορεία των ημιθέων. Ταυτόχρονα όμως το ίδιο έκαναν ο Ιούδας και ο Εφιάλτης. Πράγματι, αυτός είναι ένας εφικτός τρόπος να κατακτήσει κανείς την Αθανασία, όμως ποιος από εμάς είναι άξιος να κάνει κάτι σπουδαίο, μια θυσία, έστω μια προδοσία; Τέλος εικάζεται ότι υπάρχει και άλλος τρόπος κατάκτησης της Αθανασίας, ν’ ανέβει κανείς στο τρένο μιας οποιασδήποτε επίσημης θρησκείας, πιστεύοντας ότι στο τέλος ο σταθμάρχης θα σφυρίξει τρεις φορές και ότι ο ίδιος θα κατέβει με τη βαλίτσα του στον Παράδεισο και την Αιώνια Ζωή. Ο συγκεκριμένος τρόπος είναι παρηγορητικός, όμως δυστυχώς για μένα, δεν πιστεύω σε τέτοιες υποσχέσεις…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους