Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,081 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,742 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

VII - Το Άρμα

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:42, 14-09-07:

#51
Θα ήθελα τώρα να προσθέσω και ακόμα κάποιες σκέψεις μου. Ανέφερα ήδη ότι το 'Αρμα σχετίζεται με τον Φαέθοντα, Τροχίλο (βιαστικό πιλάλα ), καθώς και με τον Ηνίοχο. Αφού διαισθητικά συνδέσαμε όλα αυτά με το δέντρο της Γνώσης, η αναρίχηση του οποίου απαιτεί γαιδουρινή υπομονή και αφ'υψηλού παρατήρηση με αντικειμενικότητα, εντοπίζω μια ακόμα αρχετυπική αντιστοιχία του 'Αρματος με την αρχαιοελληνική Ηώ. Αναφέρεται ότι η Ηώ ανέβαινε σε τέθριππο άρμα και έχυνε ροδόσταμο στη γη από ψηλά. Είναι η λατινική Aurora (Υπερ-ίονας = αυτός που πορεύεται ψηλά, πάνω από τη γη και ατενίζει αφ'υψηλού πλέον τα δρώμενα - ο μέσος δρόμος που ανέφερε η Isiliel αρχικά ). Η γνώση αποκαλύπτεται μόνο στους ανυψωμένους. Και ακόμα ένας συνειρμός : Στην παρεούλα του Φαέθοντα, Ηνίοχου και Ηούς, έρχεται να προστεθεί κατά την ταπεινή μου γνώμη και ο προφήτης Ηλίας ('Ηλ-ιος), που η Παλαιά Διαθήκη αναφέρει ότι ανελήφθη στους ουρανούς. Υπήρχε μια πίστη και στην αρχαιότητα ότι ο 'Ηλιος εκινείτο στον ουρανό κι αυτός με άρμα που σέρνανε 4 άλογα. 'Ερχεται κατόπιν ο προφήτης Ηλίας να συμπληρώσει την αρχετυπική αλυσίδα. Στην Π.Διαθήκη ανελήφθη στους ουρανούς μέσα σε πολύ θόρυβο και λάμψη. Το μύνημα του Ηλία είναι το ίδιο με αυτό του 'Αρματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:51, 14-09-07:

#52
Βασικα η λογικη, δεν ειναι ακριβως παρουσα, εδω και πολλες σελιδες. Και η αμφισβητηση.
Δε θελουμε απλα κατι θετικο. Θελουμε κατι θετικο...που να επαληθευει αυτα που ηδη πιστευουμε (συνειδητα ή υποσυνειδητα) ή που μας αρεσει να πιστεψουμε. Τα υπολοιπα, ειναι απλα "παρακλαδια", "αναλυση", "αρνητικα" κλπ.

"We wish to find the truth, no matter where it lies. But to find the truth we need imagination and skepticism both. We will not be afraid to speculate, but we will be careful to distinguish speculation from fact."
-- Carl Sagan

"It is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring."
-- Carl Sagan

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe."
-- Carl Sagan

Μαγκες, χωρις να το λεω με κακια, το καραβι δεν αρκει να κινειται. Πρεπει να ψαχνει και να ψαχνεται. Ανεφερα τρελη πυξιδα πιο πριν χρησημοποιοντας αυτες τις λεξεις, αλλα ουσιαστικα το εχω πει πολυ πιο πριν. Προσωπικα εχω 2 τροπους να παρακολουθησω : 1) να συμμετεχω , λεγοντας αυτα που θελω να πω, 2)να απεχω και απλα να επανελθω να δω που καταληξε. Οσο και να ακουω προσκληση, επι της ουσιας, βλεπω οτι το 1ο δεν παιζει. Διοτι εχω μια εντυπωση οτι απο την αρχη , το καραβι θελει να παει καπου συγκεκριμενα, ενω εγω μπηκα για ταξιδι.

Τελοσπαντων,...δεν εχω φαει μεσημεριανο και μπορει να λεω βλακιες λογω υπογλυκαιμιας, μη δινετε σημασια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:03, 14-09-07:

#53
Θα ήθελα να ευχαριστήσω το Δόκτωρα για τα δύο εξαιρετικά ποστ που μας χάρισε, όπως επίσης και για το εκπληκτικό κείμενο του Μίκη Θεοδωράκη, που στη συγκεκριμένη περίπτωση θα λειτουργήσει ως Διδάσκαλος για όλους μας. Παρακαλώ τους συνταξιδιώτες να το διαβάσουν με μεγάλη προσοχή. Το παζλ όσο πάει και σχηματίζεται. Έχω κι εγώ την ίδια άποψη με τον Δόκτορα για τις συγκρούσεις που έχουν συμβεί μέσα σε αυτό το θέμα και ήταν ουκ ολίγες. Θα ήθελα να υπεισέλθω σε μερικά σχόλια που ίσως να κάνουν πιο ευκρινή την ως τώρα εικόνα.

αξιοσημείωτο όμως -ας μου επιτραπεί να πω- είναι το ότι κατέληξα έστω και μετά 2.500 χρόνια στα ίδια συμπεράσματα εντελώς μόνος, οδηγημένος βασικά από τις δικές μου εμπειρίες, τις οποίες απέκτησα γράφοντας μουσική
.



Λέγεται πως και ο Γιόχαν Σεμπάστιαν Μπαχ είχε μυηθεί από μόνος του και μάλιστα σε βάθος, σε εσωτερικές διδασκαλίες που συνήθως απαιτούν φοίτηση σε στοές και μυστικές εταιρείες, απλά γράφοντας μουσική. Μάλιστα έχω διαβάσει πως είχε καταλήξει στα ίδια ακριβώς συμπεράσματα με τον Έλληνα συνθέτη.


Το Μέγα Χάος είναι σαν καθρέφτης. Σου στέλνει πίσω αυτά που του εκπέμπεις.


Όσο για το Μέγα Χάος, δε ξέρω τι εννοείς γιατί συχνά μιλάς για σένα στο 3ο πρόσωπο οπότε δε ξέρω πότε είναι Χάος και πότε είναι Κώστας.



Η ψυχή μας έχει σαν κύρια και σωτήρια ιδιότητα την αντανάκλαση. Όταν ένα φαινόμενο δυναμικό, που όμως έχει άμεση σχέση με τους νόμους που την διέπουν, τεθεί ζωντανό μπροστά της, τότε αυτή δεν το καθρεφτίζει μονάχα παθητικά, αλλά το μιμείται δυναμικά, πλαστικά και κινείται σύμφωνα με τη δική του κίνηση. Γι' αυτό τον λόγο πρέπει να βάλουμε απέναντι της έναν άλλο κόσμο Αρμονικό.
Ποιος τον πλάθει; Η Φαντασία με τον Νου. Έτσι απέναντι στην μεγάλη, την συμπαντική αρμονία του «μεγάκοσμου» δημιουργείται ο «μικρόκοσμος».
Ο Διδάσκαλος Μ. Θεοδωράκης σου δίνει την απάντηση φίλε Λόρυ. Και τα δύο ταυτόχρονα ισχύουν. Από τη συμπαντική αρμονία του μεγάκοσμου δημιουργείται ο μικρόκοσμος. Ο Κώστας ενυπάρχει στο Μέγα Χάος και το Μέγα Χάος στον Κώστα.


Θεωρώ πολύ άδικο να θεωρούμε την λογική να συνδέεται με την σώμα και την ύλη. Αν δεχτούμε ότι υπάρχει κάτι πιο πέρα και κάτι διαφορετικό από την ύλη τότε αυτό σίγουρα είναι η λογικό. Τόσες επιστήμες, που δεν έχουν καμία σχέση με την ύλη, βασίζονται στην λογική.

Η λογική ίσως και η αιτία που υπάρχει αυτό το θέμα.

Η λογική είναι το μόνο μονοπάτι που συνδέει την ύλη με την ψυχή ή μήπως η λογική ταυτίζεται με την ψυχή;
Και πάλι καίριο το ερώτημα του συνταξιδιώτη ΕΒ. Η απάντηση από το Διδάσκαλο:

Ο Απόλλων υπήρξε ο κατ' εξοχήν Θεός των Ελλήνων. Πίσω από την αναζήτηση και κατάκτηση του Ωραίου υπάρχει η τάση προς το Απόλυτο και η κυριαρχία των Καθαρών Ιδεών. Τα στοιχεία αυτά όμως συνέτειναν στην απογείωση από την αλήθεια της σάρκας και των αισθήσεων, που από έναν άλλο δρόμο οδηγούν στον ψυχικό εξαγνισμό και στην ψυχική κάθαρση. Και από κει στην θεία Μέθη με την υπέρβαση του συμβατού και την κατάκτηση μιας καινούριας πνευματικότητας, σημαδεμένης με το πυρακτωμένο σίδερο του τραγικού. Αυτό το μέγα έλλειμμα ήρθε να συμπληρώσει ο Διόνυσος επιβάλλοντας το δικό του «αληθές».
Ένας διάσημος σύγχρονος φυσικός επιστήμονας, ο WestminsterFuller, έχει γράψει το εξής: «Όταν προσπαθώ να λύσω ένα πρόβλημα, δεν με απασχολεί καθόλου το θέμα της ομορφιάς. Το μόνο που σκέφτομαι είναι πώς να λύσω το πρόβλημα. Αν όμως φτάσω στο τέλος και η λύση που προέκυψε δεν μου φαίνεται όμορφη, τότε ξέρω ότι κάπου έχω κάνει κάποιο λάθος». Αυτό ως ένα σχόλιο επί της ομορφιάς της Λογικής. Από την άλλη μεριά, ο Μ. Θεοδωράκης μας λέει:

Είδαμε εξ άλλου σε ποια αδιέξοδα και σε ποια ψυχική ξηρασία έχει οδηγήσει τον δυτικό άνθρωπο ο καθαρός ορθολογισμός.
Και πόσο παράξενος μου φαίνεται ο συνδυασμός αυτής της μίζερης Λογικής με την τυφλή θρησκευτική πίστη, όποια κι αν είναι αυτή, γεγονός που τείνει να γενικευτεί στα υψηλά στρώματα των δυτικών κοινωνιών.
Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που υποστηρίζω το Ελληνικό πνεύμα και αμφισβητώ τις Ευρωπαϊκές κοινωνίες και την κουλτούρα τους αγαπητοί μου συνταξιδιώτες.


Θα ήθελα ακόμη να πω σε αυτό το σημείο, απαντώντας και στις αιτιάσεις του Λόρυ, ότι στη φιλοσοφία ο διαχωρισμός σε αρσενικό και θηλυκό, αριστερό και δεξιό, λογικό και συναίσθημα, χάος και αρμονία κλπ είναι συμβολικός και γίνεται μόνο για χρηστικούς λόγους, δηλαδή για να περιγράψει τα αντίθετα που με την αέναη αλληλεπίδρασή τους δημιουργούν την κίνηση των Άστρων, της Ζωής και του Παντός. Σε κάθε πλευρά αποδίδονται κάποιες ιδιότητες με την έννοια ότι έχουν ποιοτική σχέση με τη συμβολική ουσία της πλευράς στην οποία υποτίθεται ότι ανήκουν. Για παράδειγμα, στο Θηλυκό αποδίδεται η δεκτικότητα και η τρυφερότητα, χωρίς να σημαίνει ότι το αρσενικό είναι ανίκανο να εκδηλώσει τέτοιες ιδιότητες. Σε τέτοια περίπτωση λέμε ότι ο άνδρας εκδηλώνει την «θηλυκή» πλευρά του. Αντίστοιχα στο Αρσενικό αποδίδονται η δύναμη και η ευθύτητα, που όταν μια γυναίκα τα εκδηλώνει, μιλάμε και πάλι για την «αρσενική» πλευρά της. Αυτό διατρέχει ολόκληρη την κάρτα των Εραστών, όπως δείχνουν τα γυμνά παιδιά-παραστάτες των νεονύμφων, αλλά και του Άρματος, αφού όπως είπαμε μέσα στην πανοπλία βρίσκονται ενωμένοι ο Αυτοκράτορας με την Αυτοκράτειρα. Δεν πρέπει στη φιλοσοφία και ιδιαίτερα στο μυστικισμό να σκεφτόμαστε με σχολαστικισμό.



Νόμιζα ότι είχα βρει την Αρμονία και την αγάπη, αλλά παραμόνευε ο 'Άρης και ο πόλεμος σ' εκείνο το στάδιο. Το Εγώ του Κριού ('Άρη), θεού του πολέμου. Δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Είμαστε όλοι ΕΝΑ, πιόνια της Συμπαντικής διαπλοκής.
Πράγματι αγαπητέ Δόκτωρ, εκείνη την εποχή, λίγο πριν πέσει η κάρτα των Εραστών, είχα πάρει κάποιο σημάδι ότι βρισκόμασταν υπό την επίδραση του Άρη.


Όμως ήδη η ύπαρξη του Κρέοντα και η ταύτιση του με το Χάος μας οδηγεί στη δημιουργία νέων αντιθέσεων που καταλήγουν στην θυσία της Αντιγόνης.
Όπως μάλιστα σου είχα διηγηθεί κατʼ ιδίαν, κάποιο από τα σύμβολα του Αυτοκράτορα μου είχε φανερωθεί πολλά χρόνια πριν ως το Τοτέμ μου. Δεν ήταν φανταστική εκείνη η ιστορία!!

Συνεχίζοντας τη δική μου εσωτερική κατάδυση και την αστρική μου περιπλάνηση στις ρίζες του όντος, συνειδητοποίησα με την βοήθεια της μουσικής, αλλά και του φιλοσοφικού στοχασμού, την συνύπαρξη Αρμονίας και Χάους, ως μιας πρωτογενούς Αντίθεσης, από την οποία πηγάζει η ύπαρξη και όλοι οι Νόμοι, πρόδηλοι και μυστικοί, που την καθορίζουν σε όλες της τις εκφάνσεις.
Το διάστημα της 8ης (οκτάβας) υπήρξε το θεμέλιο και η βάση όπου δέσποζε η Αντίθεση του 'Αρτιου με το Περιττό, του Ενός με το Δύο και όπου η αντίθεση αυτή οδηγούσε στην τέλεια εναρμόνιση.
Θα ήθελα να διευκρινίσω σε όλους τους συνταξιδιώτες, ότι όταν ομιλώ για το Μέγα Χάος, δεν εννοώ το Χάος όπως αναφέρεται εδώ, με την έννοια της αντίθεσης και της δυσαρμονίας, ούτε με την έννοια της εντροπίας με την οποία συνήθως το ταυτίζουμε. Το Μέγα Χάος είναι η εναρμόνιση της Αρμονίας και του Χάους, από την οποία πηγάζει ο Νόμος. Πρόκειται γιʼ αυτό που αναφέρεται στη σύγχρονη χαοτική θεωρία, ως Μορφοποιημένο Χάος (PatternedChaos). [Σας παραπέμπω στο θέμα IChing και DNA για περισσότερα, αν και ακόμη δεν έχω γράψει τίποτε σʼ αυτό.] Οπότε με αυτήν την έννοια…


Οπότε, ο μυημένος συνταυτίζεται με την Παγκόσμια Αρμονία. Ζει!





Κατέληξα τελικά ότι επειδή μας είναι αδύνατο να συλλάβουμε την Λογική αυτού του Ακατανόητου Συμπαντικού Κέντρου είναι καλό να θεωρούμε την 'Αλογη Λογική του σαν ένα Παιχνίδι χωρίς αρχή και τέλος, χωρίς νόημα ή σκοπό.

Πολλοί πιστεύουν πως αυτό που κάνουμε με τις κάρτες είναι απλά ένα παιχνίδι. Μπορεί!! Όμως και πάλι μάλλον εννοούμε το ίδιο πράγμα. Όπως λέει και το βιβλίο «Οκτώ» για το σκάκι: «...και ως παιχνίδι που είναι, θα διαρκέσει για πάντα».


Το ερώτημα είναι: «Πώς καθορίζεται η ύπαρξη και η έννοια του σύμφωνου και του διάφωνου; Με ποια κριτήρια; Και με ποιες πειραματικές επαληθεύσεις; Η συνήθης απάντηση είναι «γιατί έτσι το θέλει το ανθρώπινο αυτί και έτσι το δέχεται ή το απορρίπτει η ανθρώπινη ψυχή». Γιατί όμως; Γιατί το «σύμφωνο» μας προκαλεί ψυχική ευδαιμονία και πνευματική ανάταση, ενώ αντίθετα «το διάφωνο» δημιουργεί μέσα μας αναταραχή, δυσφορία, ψυχικό αδιέξοδο και πνευματικό τραύμα; 'Αρα θα πρέπει να υπάρχει μέσα μας από την γέννηση μας ένα αρχέτυπο Αρμονίας που πάλλεται θετικά στην περίπτωση της ηχητικής συμφωνίας και αρνητικά στην περίπτωση της ηχητικής διαφωνίας (που ονομάζεται και κακοφωνία). 'Αρα η Αρμονία στη Μουσική αντιστοιχεί στην Αρμονική συνύπαρξη των άστρων και των Γαλαξιών, ενώ η Δυσαρμονία στο Χάος



Αυτό το παραθέτω ως απάντηση στον Λόρυ, ο οποίος αμφισβητεί τη δύναμη των συμβόλων και την έννοια του συλλογικού υποσυνείδητου, ή του Χώρου των Ιδεών. Ευτυχώς υπάρχουν σοφότεροι Διδάσκαλοι από εμένα φίλε Λόρυ.



Κατά το στάδιο της επώασης συμβαίνουν περίεργες ψυχοσωματικές αντιδράσεις που θα πρέπει να συγκλονίζουν τον συνθέτη. Έως ότου φτάσει η στιγμή κατά την οποία η ακαθόριστη ηχητική αίσθηση που νοιώθει, πάρει μια συγκεκριμένη μουσική μορφή. Συνήθως τη μορφή μιας μελωδίας. Υπάρχει, δηλαδή, μια προς το παρόν ακατανόητη από την επιστήμη σύλληψη του εγκεφάλου, ο οποίος μόνο εάν είναι εκπαιδευμένος, μπορεί να την καταγράψει με τη βοήθεια ενός μουσικού οργάνου είτε απ' ευθείας στο πεντάγραμμο.

Η άποψη μου για τη διαδικασία αυτή είναι ότι βρισκόμαστε μπροστά σε ένα φαινόμενο γονιμοποίησης κατά το οποίο η ψυχή που θέλει να γεννήσει μουσική προετοιμάζεται, ώστε να προκαλέσει και να δεχτεί το σπέρμα που θα την γονιμοποιήσει. Ποιο είναι αυτό το σπέρμα και από πού προέρχεται; Το γεγονός ότι όλα τα έργα της μουσικής τέχνης έχουν κοινά γνωρίσματα στη βάση τους, ανεξάρτητα από τις ιδιομορφίες που υπάρχουν μεταξύ τους στις κορυφές, δείχνει ότι κάπου υπάρχει μια ενιαία δεξαμενή μουσικής απ' όπου προέρχεται το σπέρμα της μουσικής γονιμότητας.

Παραπέμπω και πάλι στην κάρτα των Εραστών και σε όσα έχω αναφέρει για τη γονιμοποίηση.


Παράλληλα αναρωτιέμαι μήπως υπάρχουν άλλα άτομα που επιλέγονται είτε επιλέγουν τον Νόμο του Χάους.
Κι εγώ αναρωτιέμαι γι' αυτό.Για τη δική μου περίπτωση νομίζω ότι δεν το επέλεξα, νιώθω ότι με επέλεξε εκείνο. Αυτός είναι και ο λόγος που βρίσκομαι μαζί σας στο πλοίο, σε τούτο το υπέροχο ταξίδι.


Τέλος, θα ήθελα να δώσω μια μικρή απάντηση σε όσους μας χαρακτήρισαν ως Μαύρους Μάγους.


Αλλωστε από την ανάλυση της Χρυσής Τομής και από την μελέτη της πυθαγόρειας θεωρίας των αριθμών προκύπτει η ίδια λέξη: Μαγεία! Μήπως όμως αυτή η ανεξήγητη Μαγεία δεν είναι τίποτε άλλο παρά η αντανάκλαση της ευρύτερης συμπαντικής Μαγείας, που με τη μορφή ενός συμπαντικού αρμονικού Νόμου -αρχέτυπου, καταγράφεται στα έργα της ανθρώπινης τέχνης;
Αυτοί ας παραμείνουν στο στείρο ορθολογισμό τους. Ας ήμουν ο Θεοδωράκης κι ας ήμουν μάγος τελικά, έστω κι εμπριμέ που λέει και ο Λόρυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους