Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,815 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πρώτη κόκκινη κάρτα στην …κυβέρνηση μας

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:55, 05-02-15:

#1
Η μεγάλη έκπληξη στην βραδιά των εκλογών δεν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά ο Γιάνης Βαρουφάκης. Το «αντιμνημονιακό αίσθημα» ήταν μαθηματικά προγεγραμμένο ότι θα ευδοκιμούσε στις κάλπες, …αλλά τι πραγματικά γυρεύει ένας ξακουστός, ευφυής και μεγάλου βεληνεκές οικονομολόγος σε μια αλάνα οργισμένων επιπόλαιων αγανακτισμένων με εξ’αναγγελίες πιο ηχηρές και από το παιδικό πάρτι μια νεαράς κορασίδας για την τιμή της πρώτης της περιόδου;

Οι απόψεις μου ως πολίτης για την ανθρωπιστική κρίση της Ελλάδας ήταν ξεκάθαρες και ξεκάθαρα αντίθετες από το ΣΥΡΙΖΑ, όμως θαρρώ ότι σε κάθε νίκη οφείλεις να παραχωρείς τον απαραίτητο χώρο στο νέο, και για αυτό διαφωνούσα καθέτως με την στάση κάποιον άλλων συμπολιτών που επέλεξαν γοργά-γοργά επιθέσεις για κάθε είδους λεπτομέρεια, όπως την πρόωρη αυτοαναγγελία υπουργού, το ντύσιμο και την γλώσσα του σώματος κατά τις συνεντεύξεις τύπων. «The show must be go on» και η συνοχή ενός λάου απαιτεί αμοιβαίες υποχωρήσεις.

Διανύουμε την πρώτη πράξη του έργου, και το διεθνή ενδιαφέρον στραμμένο πάνω μας. Ο κ. Αλέξης Τσίπρας και ο Γιάνης Βαρουφάκης επιδόθηκαν σε μια πρωτοφανή, για Έλληνα και πολιτικό, έκρηξη εργατικότητας με εντυπωσιάστηκες διεθνή συναντήσεις που από την μια δεν οδήγησαν όμως σε κάποια γραπτή νέα συμφωνία, αλλά επιβραβεύτηκαν οι ίδιοι με τον θαυμασμό των ψηφοφόρων τους όσο και εμείς οι ίδιοι την στήριξη της μεγαλύτερης δύναμης του πλανήτη γη! Το τέλειο ξεγύμνωμα των προκάτοχων τους, που είχαν αφεθεί σε ηλεκτρονικές αλληλογραφίες «υποταγής» …όπως περίγραψαν δεκάδες και εξίσου πολυαγαπημένα ΜΜΕ.

Χθες όμως και έπειτα από την συνάντηση του πρωθυπουργού μας με τον Ιταλό πρόεδρος της ΕΚΤ, ο ίδιος ο Draghi έδωσε την απροειδοποίητη εντολή να κλείσουν την μία από τις δύο στρόφιγγες χρηματοδότησης των ελληνικών τραπεζών, αυξάνοντας στο κόκκινα την πίεση στο πιο ερεθισμένο σημείο της χώρας, την ρευστότητα των ελληνικών Τραπεζών. Μια ακραία άσκηση πολιτικής εκ μέρους της ΕΚΤ, γιατί έτσι συνδέεται η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας με την ύπαρξη ή όχι μνημονίου.

Η άλλη στρόφιγγα δεν είναι τίποτα περισσότερο από τον μηχανισμό προσωρινής στήριξης τραπεζών, τον ELA. Θα προλάβει ο κ. Βαρουφάκης μέχρι τις 11 Φεβρουάριου –η αναμενόμενη ημ/νια λήξης του ELA- να αντιπαραταχθεί στην ξαφνική επίθεση των αναγνωρισμένων, και από τον ίδιον, θεσμών της Ευρωπαϊκής Ένωσης;

Ο ίδιος ο Γιάνης πάντως, και πριν την κάθοδο του εις την πολιτική, είχε προειδοποιήσει την τον Αλέξη μας, να κατεβάσει το ακουστικό του τηλέφωνου του αν εκλεγεί, γιατί οι δυνάμεις εκεί έξω θέλουν λέει την πλήρη υποταγή της εκάστοτε κυβέρνησης, αφού όμως προηγηθούν συγκεκριμένης υφής βασανιστήρια (link).

Η Ελλάδα επέλεξε όμως τον δύσκολο δρόμο και μας τιμά ιδιαίτερα αυτό, αλλά ας μην ξεχνάμε την ενδεικτική, γλαφυρή και πάντα επίκαιρη τοποθέτηση του Edwin Lefevre. Ότι τόσο στο πεδίο της μάχης όσο και στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης, η στρατηγική παραμένει στρατηγική, τα όπλα αλλάζουν. Θέλω να πω, ότι τούτη την μάχη δεν θα την κερδίσουμε με σύμμαχο την «εθνική υπερηφάνεια» και με υπέρμετρη «ανδρεία». Σε αυτή την μάχη τα «ισχυρά μεγέθη» θα κατασπαράξουν τα «μικρά μεγέθη».

Αναμένοντας τις εξελίξεις!

Y.γ.: Το παραπάνω κείμενο το δημοσίευσα πρώτα στο προσωπικό μου blog

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 18-07-15 στις 22:26. Αιτία: Typo
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 18:09, 05-02-15:

#2
Πιστεύω πως πια βρισκόμαστε σε μία ιστορική για την Ε.Ε. χρονική περίοδο. Είναι η περίοδος που κατά τη γνώμη μου θα αποφασιστεί το μέλλον της Ευρώπης. Στη σύγκρουση που έρχεται η Ελλάδα αποτελεί την αιχμή του δόρατος. Ας μη γελιόμαστε, στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης με τους εταίρους ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ουσιαστικά όπλα.

Είμαστε μια χώρα δίχως παραγωγικό τομέα και ανίκανοι να σηκώσουμε το βάρος του σώματός μας, ενώ παράλληλα αρεσκόμαστε να καταναλώνουμε περισσότερα από αυτά που η οικονομία μας μας επιτρέπει. Αυτή η παθογόνος κατάσταση επικρατεί στην Ελλάδα για πολλά χρόνια τώρα. Οι πολιτικές ηγεσίες μέχρι στιγμής εξαγόραζαν την εξουσία τους, ταΐζοντας το λαό με άρτο και θεάματα, ενώ παράλληλα πλήρωναν το λογαριασμό με χρήματα από δάνεια. Αυτή η φούσκα θα είχε σκάσει καιρό τώρα, αλλά καταφέραμε να μπούμε στο ευρώ και να δανειζόμαστε με χαμηλότερα επιτόκια. Έτσι η Ελλάδα κατάφερε να παρασιτήσει στον εαυτό της και στην Ευρώπη για μερικά χρόνια ακόμη, μέχρι που φτάσαμε στο σήμερα.

Πλέον δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια για υπεκφυγές. Στα μάτια των υπόλοιπων Ευρωπαίων είμαστε πλέον οι επαίτες της οικογένειας, ο φτωχός συγγενής. Ο ΣΥΡΙΖΑ όπως είπα και πριν δεν έχει ουσιαστικά διαπραγματευτικά όπλα, επειδή βρίσκεται στο τιμόνι ενός κράτους δίχως εθνική κυριαρχία και υπόσταση. Το μόνο που μπορεί να κάνει στις "διαπραγματεύσεις" είναι να ανακοινώσει πως οι Έλληνες είπαν όχι στη πολιτική της λιτότητας. Το τι θα γίνει εξαρτάται καθαρά από τον τρόπο σκέψης τον Ευρωπαίων και δει των Γερμανών.

Ο ένας δρόμος είναι απλά η αποχώρηση της Ελλάδας από την Ε.Ε. Το αν θα φύγουμε μόνοι μας, ή αν θα μας δώσουν πόδι δεν έχει και τόση
σημασία. Σε αυτή την περίπτωση η δουλειά του ΣΥΡΙΖΑ θα είναι να ξαναστήσει ένα ολόκληρο κράτος απ'την αρχή. Να ξαναφτιάξει τον παραγωγικό τομέα, να γκρεμίσει το παλιό κράτος της διαφθοράς και της πελατειακής πολιτικής και να οικοδομήσει στη θέση του ένα μοντέρνο κράτος δικαίου. Ένα μεγάλο στοίχημα αν μη τι άλλο. Ένα στοίχημα όμως που νομίζω πως ήρθε πλέον ο καιρός να παίξουμε. Η έξοδος της Ελλάδας όμως σημαίνει και την αρχή του τέλους για την Ευρώπη. Γιατί πολύ σύντομα στα χνάρια μας θα ακολουθήσουν και οι άλλες ασθενείς χώρες του νότου. Ιδιαίτερα αν η Ελλάδα καταφέρει να σταθεί στα πόδια της μετά από τη βουτιά στο κενό, δίχως τη στήριξη της μαμάς Γερμανίας. Αυτός είναι και ίσως το μοναδικό δίλημμα για τους Γερμανούς.

Ο δεύτερος δρόμος είναι ο δρόμος της υποχώρησης από τους Ευρωπαίους και της επαναδιαπραγμάτευσης της κατάστασης της Ελλάδος. Ο μόνος λόγος που επιβάλει αυτό σενάριο, είναι ο φόβος για το μέλλον της Ε.Ε. όταν η Ελλάδα αναγκαστεί να ανοίξει την πόρτα της εξόδου. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα αναγκαστεί να αλλάξει ριζικά τους επόμενους μήνες, ή απλά να πεθάνει.

Προσωπικά προτιμώ να ρισκάρουμε για κάτι καλύτερο τώρα και ας υπάρχει η πιθανότητα της χρεωκοπίας, παρά να οδεύσουμε αργά και βασανιστικά για τα επόμενα 20 χρόνια προς τη σιγουριά της χρεωκοπίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 20:50, 05-02-15:

#3
Οποια και να ειναι η επιλογη του ΣΥΡΙΖΑ ως αφορα την οικονομια, καλο ειναι να μην φοβομαστε το ανορθοδοξο.

Υπαρχει ζωη και χωρις το ΔΝΤ-Δειτε την Ισλανδια @koutipandoras

Οταν ο οικος Fitch λεει οτι(χωρις βεβαια να μπορει να φερει αντιρρηση αφου οι αριθμοι και οι δεικτες το δειχνουν) : "Η ανορθόδοξη πολιτική της χώρας για την αντιμετώπιση της κρίσης αποδίδει" κατι σημαινει αυτο. Η ορθοδοξη πολιτικη εχει εφαρμοστει σε ολα τα PIGS και τα αποτελεσματα φαινονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:54, 05-02-15:

#4
Αν η πρωτη κοκκινη καρτα δινεται απο καποιους επειδη δεν υποχωρουμε στις αγορες στεινοντας κωλο,οπως εκαναν οι προηγουμενοι και το παλευουμε..πραγματικα μου αρεσει η κοκκινη καρτα.

Αυτο που εχω να πω εγω ειναι το εξης.
Οχι,δεν θελουν ΟΛΟΙ να πετυχει,εστω και μικρες νικες η Ελλαδα αυτη τη στιγμη.
Αμφιβαλλει κανεις οτι ο Σαμαρας δεν θελει να πετυχει;
Μα αν πετυχει η ελληνικη κυβερνηση καποια πραγματα,ο Σαμαρας και ο Βενιζελος,που πρεπει να πανε να κρυφτουν;
Ποιο χωμα θα τους κρυψει;
Καταλαβαινετε το ονειδος και η ξεφτυλα για αυτους;
Σαφως ΔΕΝ θελουν να πετυχει.
Ομοιως και τα τσιρακια τους.
Καποιοι το παιζουν Ελληνες,αλλα ΔΕΝ ειναι Ελληνες.Ειναι οπαδοι κομματων και ιδεολογιων ,ξεπερασμενων κιολας,που απο τη λυσσα τους επειδη δεν περασε η ιδεολογια τους και το κομμα που ηθελαν,ευχονται να μην πετυχει η κυβερνηση,και ειναι στημενοι με καραμπινα σε καθε κινηση,σε καθε δημοσιευμα για να χτυπησουν αλλυπητα.
Εγω λοιπον λεω ενα ΟΧΙ..σε αυτην την πρακτικη.Στους προδοτες βασικα,που δεν ειναι Ελληνες αλλα ΟΠΑΔΟΙ κομματων,συμφεροντων και ιδεολογιων.
Αρχη ειναι ακομα.Ας δουμε την συνεχεια του εργου.Σορυ,ποιος αμφεβαλε οτι δεν θα εκβιαζαν οι αγορες και οι τραπεζες;Σοβαρα τωρα,υπαρχει κανενας με εστω λιγο μυαλο και γνωση που δεν θα το περιμενε;
Ομως..το να περιμενουμε με την καραμπινα στην γωνια,ενω ΞΕΡΟΥΜΕ πολυ καλα οτι ο αγωνας θα ειναι πολυ δυσκολος για το στραβοπατημα,ειναι ανηθικο θα ελεγα.
Πραγματικα το αποτελεσμα ειναι αμφιρωπο,αλλα δεν ειναι αυτο που με νοιαζει.Με νοιαζει οτι το παλευουμε με αξιοπρεπεια,καποιοι το παλευουν τουλαχιστον και αυτοι βεβαια διοτι εχουν καθαρο ποινικο μητρωο,σε αντιθεση με τους παλιους που δεν μπορουσαν καν να διαπραγματευτουν,καθως οι μιζες ολες,οι λιστες λαγκαρντ κλπ,τους εκαναν ερμαιο εκβιασμων απο την τροικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 05-02-15 στις 20:59.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:55, 05-02-15:

#5
Η ιταμότητα (των Γερμανών) ήταν πάντα η πεπονόφλουδα της ιστορίας (και όχι μόνον! ), που τους οδηγούσε στην ...ήττα!

ΥΓ : Μήπως πρέπει να μαζέψουμε υπογραφές για να ζητήσουμε την έκδοση του Χριστοφοράκου, κυρία Μπακογιάννη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 05-02-15 στις 20:59.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 21:30, 05-02-15:

#6

je suis tsipras

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:56, 05-02-15:

#7
...μουά ωσεί!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 23:36, 05-02-15:

#8
Ο Tσίπρας ρίσκαρε και ....έχασε. Aυτές τις μέρες δικαιώθηκαν σε μεγάλο βαθμός οι πολιτικές που ακολούθησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:02, 06-02-15:

#9
Είμαι πανσίγουρος, ότι ήρθε κάποια στιγμή που ο Γιάνης, απέναντι στον φον Σόιμπλε, ένοιωσε μέσα του ένα κύμα του τύπου "αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων", αλλά τον συγκράτησαν δύο "εσωτερικές" του δυνάμεις: αφενός δεν έχει την ανοησία του υποψήφιου ήρωα κι αφετέρου διαθέτει ευφυία ικανή, να προτρέχει του παιγνίου, νομίζω! Εξάλλου, τον βοηθάει και η κόμη, για να μην το παίξει... Σαμψών! Είναι γνώστης και ποιητής ταυτόχρονα. Μακάρι να είχα καπέλο, για να του το βγάλω! Δεν θα τολμούσα ποτέ, να του κάνω μπλόφα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 02:07, 06-02-15:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Πιστεύω πως πια βρισκόμαστε σε μία ιστορική για την Ε.Ε. χρονική περίοδο. Είναι η περίοδος που κατά τη γνώμη μου θα αποφασιστεί το μέλλον της Ευρώπης. Στη σύγκρουση που έρχεται η Ελλάδα αποτελεί την αιχμή του δόρατος. Ας μη γελιόμαστε, στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης με τους εταίρους ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ουσιαστικά όπλα.

Είμαστε μια χώρα δίχως παραγωγικό τομέα και ανίκανοι να σηκώσουμε το βάρος του σώματός μας, ενώ παράλληλα αρεσκόμαστε να καταναλώνουμε περισσότερα από αυτά που η οικονομία μας μας επιτρέπει. Αυτή η παθογόνος κατάσταση επικρατεί στην Ελλάδα για πολλά χρόνια τώρα. Οι πολιτικές ηγεσίες μέχρι στιγμής εξαγόραζαν την εξουσία τους, ταΐζοντας το λαό με άρτο και θεάματα, ενώ παράλληλα πλήρωναν το λογαριασμό με χρήματα από δάνεια. Αυτή η φούσκα θα είχε σκάσει καιρό τώρα, αλλά καταφέραμε να μπούμε στο ευρώ και να δανειζόμαστε με χαμηλότερα επιτόκια. Έτσι η Ελλάδα κατάφερε να παρασιτήσει στον εαυτό της και στην Ευρώπη για μερικά χρόνια ακόμη, μέχρι που φτάσαμε στο σήμερα.

Πλέον δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια για υπεκφυγές. Στα μάτια των υπόλοιπων Ευρωπαίων είμαστε πλέον οι επαίτες της οικογένειας, ο φτωχός συγγενής. Ο ΣΥΡΙΖΑ όπως είπα και πριν δεν έχει ουσιαστικά διαπραγματευτικά όπλα, επειδή βρίσκεται στο τιμόνι ενός κράτους δίχως εθνική κυριαρχία και υπόσταση. Το μόνο που μπορεί να κάνει στις "διαπραγματεύσεις" είναι να ανακοινώσει πως οι Έλληνες είπαν όχι στη πολιτική της λιτότητας. Το τι θα γίνει εξαρτάται καθαρά από τον τρόπο σκέψης τον Ευρωπαίων και δει των Γερμανών.

Ο ένας δρόμος είναι απλά η αποχώρηση της Ελλάδας από την Ε.Ε. Το αν θα φύγουμε μόνοι μας, ή αν θα μας δώσουν πόδι δεν έχει και τόση
σημασία. Σε αυτή την περίπτωση η δουλειά του ΣΥΡΙΖΑ θα είναι να ξαναστήσει ένα ολόκληρο κράτος απ'την αρχή. Να ξαναφτιάξει τον παραγωγικό τομέα, να γκρεμίσει το παλιό κράτος της διαφθοράς και της πελατειακής πολιτικής και να οικοδομήσει στη θέση του ένα μοντέρνο κράτος δικαίου. Ένα μεγάλο στοίχημα αν μη τι άλλο. Ένα στοίχημα όμως που νομίζω πως ήρθε πλέον ο καιρός να παίξουμε. Η έξοδος της Ελλάδας όμως σημαίνει και την αρχή του τέλους για την Ευρώπη. Γιατί πολύ σύντομα στα χνάρια μας θα ακολουθήσουν και οι άλλες ασθενείς χώρες του νότου. Ιδιαίτερα αν η Ελλάδα καταφέρει να σταθεί στα πόδια της μετά από τη βουτιά στο κενό, δίχως τη στήριξη της μαμάς Γερμανίας. Αυτός είναι και ίσως το μοναδικό δίλημμα για τους Γερμανούς.

Ο δεύτερος δρόμος είναι ο δρόμος της υποχώρησης από τους Ευρωπαίους και της επαναδιαπραγμάτευσης της κατάστασης της Ελλάδος. Ο μόνος λόγος που επιβάλει αυτό σενάριο, είναι ο φόβος για το μέλλον της Ε.Ε. όταν η Ελλάδα αναγκαστεί να ανοίξει την πόρτα της εξόδου. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα αναγκαστεί να αλλάξει ριζικά τους επόμενους μήνες, ή απλά να πεθάνει.

Προσωπικά προτιμώ να ρισκάρουμε για κάτι καλύτερο τώρα και ας υπάρχει η πιθανότητα της χρεωκοπίας, παρά να οδεύσουμε αργά και βασανιστικά για τα επόμενα 20 χρόνια προς τη σιγουριά της χρεωκοπίας.
Στο πρωτο σεναριο σου θεωρεις δεδομενο οτι ο ΣΥΡΙΖΑ θα παραμεινει στην εξουσια μετα την εξοδο απο το ευρω, κατι το οποιο ειναι σχεδον απιθανο. Η μεγαλη πλειοψηφια των ψηφοφορων του ΣΥΡΙΖΑ το εριξαν στην καλπη πιστευοντας (σωστα ή λαθος δεν εχει σημασια) οτι η θεση της Ελλαδας στην Ευρωζωνη δεν κινδυνευει. Πιστευεις πραγματικα οτι αν ο ΣΥΡΙΖΑ οδηγησει τη χωρα στη χρεοκοπια, την εξοδο απο το ευρω και μια γερη υποτιμηση της δραχμης, οτι θα αντεξει στην εξουσια; Σαν πιο πιθανο σεναριο θεωρω την περιπτωση του δημοψηφισματος, οπου ομως σε περιπτωση που ο κοσμος επιλεξει το ευρω, η κυβερνηση οφειλει να παραιτηθει και να προκυρηξει νεες εκλογες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 02:18, 06-02-15:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Αν η πρωτη κοκκινη καρτα δινεται απο καποιους επειδη δεν υποχωρουμε στις αγορες στεινοντας κωλο,οπως εκαναν οι προηγουμενοι και το παλευουμε..πραγματικα μου αρεσει η κοκκινη καρτα.

Αυτο που εχω να πω εγω ειναι το εξης.
Οχι,δεν θελουν ΟΛΟΙ να πετυχει,εστω και μικρες νικες η Ελλαδα αυτη τη στιγμη.
Αμφιβαλλει κανεις οτι ο Σαμαρας δεν θελει να πετυχει;
Μα αν πετυχει η ελληνικη κυβερνηση καποια πραγματα,ο Σαμαρας και ο Βενιζελος,που πρεπει να πανε να κρυφτουν;
Ποιο χωμα θα τους κρυψει;
Καταλαβαινετε το ονειδος και η ξεφτυλα για αυτους;
Σαφως ΔΕΝ θελουν να πετυχει.
Ομοιως και τα τσιρακια τους.
Καποιοι το παιζουν Ελληνες,αλλα ΔΕΝ ειναι Ελληνες.Ειναι οπαδοι κομματων και ιδεολογιων ,ξεπερασμενων κιολας,που απο τη λυσσα τους επειδη δεν περασε η ιδεολογια τους και το κομμα που ηθελαν,ευχονται να μην πετυχει η κυβερνηση,και ειναι στημενοι με καραμπινα σε καθε κινηση,σε καθε δημοσιευμα για να χτυπησουν αλλυπητα.
Εγω λοιπον λεω ενα ΟΧΙ..σε αυτην την πρακτικη.Στους προδοτες βασικα,που δεν ειναι Ελληνες αλλα ΟΠΑΔΟΙ κομματων,συμφεροντων και ιδεολογιων.
Αρχη ειναι ακομα.Ας δουμε την συνεχεια του εργου.Σορυ,ποιος αμφεβαλε οτι δεν θα εκβιαζαν οι αγορες και οι τραπεζες;Σοβαρα τωρα,υπαρχει κανενας με εστω λιγο μυαλο και γνωση που δεν θα το περιμενε;
Ομως..το να περιμενουμε με την καραμπινα στην γωνια,ενω ΞΕΡΟΥΜΕ πολυ καλα οτι ο αγωνας θα ειναι πολυ δυσκολος για το στραβοπατημα,ειναι ανηθικο θα ελεγα.
Πραγματικα το αποτελεσμα ειναι αμφιρωπο,αλλα δεν ειναι αυτο που με νοιαζει.Με νοιαζει οτι το παλευουμε με αξιοπρεπεια,καποιοι το παλευουν τουλαχιστον και αυτοι βεβαια διοτι εχουν καθαρο ποινικο μητρωο,σε αντιθεση με τους παλιους που δεν μπορουσαν καν να διαπραγματευτουν,καθως οι μιζες ολες,οι λιστες λαγκαρντ κλπ,τους εκαναν ερμαιο εκβιασμων απο την τροικα.
Δυστυχως δεν παλευει τιποτα. Φιλολογικες συζητησεις που καταληγουν σε αδιεξοδο. Η κυβερνηση παει στο εξωτερικο χωρις να εχει καταρτησει καποιο συγκεκριμενο πλανο που να παρουσιασει στους ξενους, ζηταει χρονο, αλληλεγγυη, συμπαρασταση, αγκαλιτσες αλλα δεν μιλαει για κατι συγκεκριμενο. Με ενα οργανωμενο σχεδιο θα μπορουσε οντως να διαπραγματευτει με τους ξενους και στο τελος να τα βρει καπου στη μεση, κατι το οποιο θα ηταν και το πιο καλο σεναριο για τη χωρα, παραμονη στο ευρω με καποια χαλαρωση. Και πολυ αμφιβαλλω αν μια κυβερνηση που τα στελεχη της δεν ακολουθουν κοινη γραμμη (πχ ο Βαρουφακης λεει για ιδιωτικοποιησεις ενω ο Λαφαζανης θελει να τα κρατικοποιησει ολα) θα μπορεσει να παρουσιασει ενα σοβαρο σχεδιο που θα γινει αποδεκτο απο τους ξενους. Ειτε το θελουμε ειτε οχι αυτη τη στιγμη αυτο το χαρουμενο παρεακι της ΕΕ-ΕΚΤ-ΔΝΤ ειναι το μονο που δεχεται να μας δανεισει. Τα υπολοιπα ειναι για λαϊκη καταναλωση

Οσο για το σχολιο σου για τον Σαμαρα, ναι πολυ πιθανον δεν θελει να πετυχει ο Τσιπρας, ο Τσιπρας ομως ηθελε να πετυχει ο Σαμαρας; Ετσι παιζεται το παιχνιδι της αντιπολιτευσης, μπορει να ειναι ανηθικο να βαζεις το προσωπικο σου συμφερον πανω απο την σωτηρια της χωρας, αλλα αυτη ειναι η πολιτικη. Ο ΣΥΡΙΖΑ δια στοματος του υπουργου οικονομικων, συμφωνει με το 70% των μεταρρυθμισεων που προεβλεπε το Μνημονιο και που τωρα του ζητανε οι ξενοι. Ποσες φορες ψηφισε κατι ή ποσες φορες παραδεχτηκε οτι καποιο μετρο που περασε η κυβερνηση ηταν σωστο; Δεν μπορει 2.5 χρονια να μην εκανε τιποτα σωστο. Καποια περικοπη σε δαπανες, καποια απλοποιηση διαδικασιων, τη μειωση του ΦΠΑ, κατι ρε παιδι μου. Ειναι απλα ηλιθιο να κατηγορουν τον Σαμαρα για την τακτικη που ακολουθει. Ακομα και οι ιδιοι ξερουν οτι στη θεση του θα εκαναν το ιδιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:40, 06-02-15:

#12
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
...ο Τσιπρας ομως ηθελε να πετυχει ο Σαμαρας; ...
Νομίζω, ότι ο σύντροφος Αλέξης δεν έχει...σαδιστικά ένστικτα!

ΥΓ: Στον κόκκινο δεν βγάζεις κάρτα κόκκινη, αλλά φαιά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 06-02-15 στις 10:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:04, 06-02-15:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Καποιοι το παιζουν Ελληνες,αλλα ΔΕΝ ειναι Ελληνες
Η Χρυσή Αυγή τελικά μας δίδαξε πάρα πολλά τελικά ... δίδαξε σε όλες τις τάξεις, χρώματα και μήκη των κατοίκων της Ελλάδας. Μπράβο μας!

Σε πολιτική κουβέντα εμφανίζεται κατά πόσο κάποιος ή κάποιοι είναι πραγματικός και πραγματικοί Έλληνας και Έλληνες. Σε αυτή, λοιπόν, την οικογένεια δεν θέλω να είμαι μέλος, ντρέπομαι για την οικογένεια αυτή

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Ο ένας δρόμος είναι απλά η αποχώρηση της Ελλάδας από την Ε.Ε. Το αν θα φύγουμε μόνοι μας, ή αν θα μας δώσουν πόδι δεν έχει και τόση σημασία. Σε αυτή την περίπτωση η δουλειά του ΣΥΡΙΖΑ θα είναι να ξαναστήσει ένα ολόκληρο κράτος απ'την αρχή. Να ξαναφτιάξει τον παραγωγικό τομέα, να γκρεμίσει το παλιό κράτος της διαφθοράς και της πελατειακής πολιτικής και να οικοδομήσει στη θέση του ένα μοντέρνο κράτος δικαίου. Ένα μεγάλο στοίχημα αν μη τι άλλο. Ένα στοίχημα όμως που νομίζω πως ήρθε πλέον ο καιρός να παίξουμε. Η έξοδος της Ελλάδας όμως σημαίνει και την αρχή του τέλους για την Ευρώπη. Γιατί πολύ σύντομα στα χνάρια μας θα ακολουθήσουν και οι άλλες ασθενείς χώρες του νότου. Ιδιαίτερα αν η Ελλάδα καταφέρει να σταθεί στα πόδια της μετά από τη βουτιά στο κενό, δίχως τη στήριξη της μαμάς Γερμανίας. Αυτός είναι και ίσως το μοναδικό δίλημμα για τους Γερμανούς.

Ο δεύτερος δρόμος είναι ο δρόμος της υποχώρησης από τους Ευρωπαίους και της επαναδιαπραγμάτευσης της κατάστασης της Ελλάδος. Ο μόνος λόγος που επιβάλει αυτό σενάριο, είναι ο φόβος για το μέλλον της Ε.Ε. όταν η Ελλάδα αναγκαστεί να ανοίξει την πόρτα της εξόδου. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα αναγκαστεί να αλλάξει ριζικά τους επόμενους μήνες, ή απλά να πεθάνει.
Είχα ρωτήσει έναν παντρεμένο φίλο μου τι είναι τελικά ο γάμος αυτό που απάντησε είναι ο γάμος είναι το σπίτι, είναι να ξέρεις ότι το σπίτι που το θεωρείς δικό σου και διαβάζεις, χτενίζεσαι, κοιμάσαι και διασκεδάζεις και κάποιο άλλο άτομο θα το θεωρεί εξίσου δικό του και θα κάνει τα ίδια πράγματα για εσένα. Όταν, μου είπε, θα συνηθίσεις αυτή την ιδέα θα είσαι έτοιμος για γάμος.

Πόσο μοιάζει η ΕΕ με έναν γάμο; Θα έλεγα πολύ και μάλλον τόσο καιρό δεν καταλαβαίναμε αυτό. Δεν είχαμε και κατάλληλα σχολεία για αυτό. Δεν μας μίλησε κανένας για την ΕΕ. Οι πατεράδες μας γνώρισαν τους πεθερούς και μας πάντρεψαν. Την νύφη λίγο την ξέραμε, στα ανέμελα καλοκαίρια και μέσα από τις ετικέτες κάποιον προϊόντων στα απανταχού ράφια των καταστημάτων. Γνωρίζαμε τους ισπανικούς χυμούς και τα γερμανικά μπλουζάκια αλλά δεν γνωρίζαμε την συμβίωση με αυτή την γυναίκα.

Τώρα είναι πια αργά αλλά πράγματι επί της ουσίας αυτό που καλούμαστε είναι να αποφασίσουμε αν θέλουμε διαζύγιο. Το αν οι λογαριασμοί του τηλεφώνου και των καρτών έρχονται πιο αυξημένοι εκτός από αναπάντεχο είναι και λόγια να αγαπιόμαστε. Τώρα πια το ερώτημα είναι θέλουμε να είμαστε σύζυγοι ή εργένηδες.

Αν προσωπικά θέλω να είμαι στην ΕΕ; Μα φυσικά και το θέλω. Η ΕΕ δεν είναι μόνο το ΕΣΠΑ και το μεγάλο διαβατήριο. Η ΕΕ είναι ένα ξεχωριστό σχολείο ζωής. Είναι πως Ναπολέοντας Κώδικας μετατράπηκε σε εμπορικό δίκαιο και το 22 ενσωματώθηκε στην Ελλάδα. Είναι τα κοινά λογιστικά πρότυπα, είναι η κοινή γλώσσα και νοοτροπία που οφείλαμε να αποκτήσουμε και εμείς.

Η Ευρώπη θα έπρεπε να ήταν το σπίτι μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 13:26, 06-02-15:

#14
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Η Ευρώπη θα έπρεπε να ήταν το σπίτι μας.
Σε αυτό το σπίτι τα τελευταία 5 χρόνια είμαστε το άτακτο παιδί, που η μάνα το τιμωρεί και το βρίζει, ο πατέρας το απειλεί να το διώξει αν δεν συμμορφωθεί και οι παππούδες ορμηνεύουν τα υπόλοιπα παιδιά να μη γίνουν σαν κι αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 537 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 14:27, 06-02-15:

#15
η ευρωπη αυτη τη χρονικη στιγμη βρισκεται σε εμβρυικο σταδιο και δεν εχει ακομα πολιτικη και οικονομικη κοινη πολιτικη οπως λχ η Αμερικη.Θα ηθελα αυτη τη στιγμη η χωρα μου να ειναι μεσα στην Ευρωπη μεσα στην συνθηκη ελευθερου εμποριου αλλα εξω απο το κοινο νομισμα,οπως η Σουηδια,η Ελβετια και η Νορβηγια και αλλες χωρες.Ετσι θα ειχαμε περισσοτερες δυνατοτητες οπως εκανε η Ισλανδια για την κριση.Τωρα οι πιεσεις απο την ευρωπη ειναι τεραστιες και ειναι παιχνιδια δυναμεων και συμφεροντων οπως λεει ο Ξεχασμενος .Αυτη η πολιτικη που ακολουθει η ευρωπη ειναι οτι χειροτερο για τις νοτιες χωρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

timonierhs

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη timonierhs
Ο timonierhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,243 μηνύματα.

O timonierhs έγραψε στις 14:36, 06-02-15:

#16
Αρχική Δημοσίευση από GiorgosAsi
η ευρωπη αυτη τη χρονικη στιγμη βρισκεται σε εμβρυικο σταδιο και δεν εχει ακομα πολιτικη και οικονομικη κοινη πολιτικη οπως λχ η Αμερικη.Θα ηθελα αυτη τη στιγμη η χωρα μου να ειναι μεσα στην Ευρωπη μεσα στην συνθηκη ελευθερου εμποριου αλλα εξω απο το κοινο νομισμα,οπως η Σουηδια,η Ελβετια και η Νορβηγια και αλλες χωρες.Ετσι θα ειχαμε περισσοτερες δυνατοτητες οπως εκανε η Ισλανδια για την κριση.Τωρα οι πιεσεις απο την ευρωπη ειναι τεραστιες και ειναι παιχνιδια δυναμεων και συμφεροντων οπως λεει ο Ξεχασμενος .Αυτη η πολιτικη που ακολουθει η ευρωπη ειναι οτι χειροτερο για τις νοτιες χωρες.
Θα είχαμε περισσότερες δυνατότητες ευελιξίας αλλα θα είχαμε αρκετά χαμηλοτερο επίπεδο ζωής πριν και κατα τη διαρκεια της κρίσης. Ακόμα και σήμερα η Ελλάδα είναι απο τις πιο ανεπτυγμένες χώρες του πλανητη και σε μεγαλο βαθμο το οφείλει στο κοινο νομισμα της ευρωζώνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 18:16, 06-02-15:

#17
Αρχική Δημοσίευση από GiorgosAsi
η ευρωπη αυτη τη χρονικη στιγμη βρισκεται σε εμβρυικο σταδιο και δεν εχει ακομα πολιτικη και οικονομικη κοινη πολιτικη οπως λχ η Αμερικη.Θα ηθελα αυτη τη στιγμη η χωρα μου να ειναι μεσα στην Ευρωπη μεσα στην συνθηκη ελευθερου εμποριου αλλα εξω απο το κοινο νομισμα,οπως η Σουηδια,η Ελβετια και η Νορβηγια και αλλες χωρες.Ετσι θα ειχαμε περισσοτερες δυνατοτητες οπως εκανε η Ισλανδια για την κριση.Τωρα οι πιεσεις απο την ευρωπη ειναι τεραστιες και ειναι παιχνιδια δυναμεων και συμφεροντων οπως λεει ο Ξεχασμενος .Αυτη η πολιτικη που ακολουθει η ευρωπη ειναι οτι χειροτερο για τις νοτιες χωρες.
Η Νορβηβια και η Ελβετια ειναι εκτος ΕΕ. Οι μονες χωρες της ΕΕ που εχουν παρει εξαιρεση απο το ευρω επισημα ειναι το Ηνωμενο Βασιλειο και η Δανια ενω ανεπισημα εχει και η Σουηδια. Ολες οι υπολοιπες χωρες που μπηκαν αργοτερα στην Ενωση ειναι υποχρεωμενες αργα ή γρηγορα να εφαρμοσουν το κοινο νομισμα οπως εκανε προσφατα η Λιθουανια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:17, 06-02-15:

#18
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
...
Η Ευρώπη θα έπρεπε να ήταν το σπίτι μας.
Πρέπει να πληρώσουμε ΕΝΦΙΑ, για να είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hlianna

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hlianna
H Hlianna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 242 μηνύματα.

H Hlianna έγραψε στις 01:13, 07-02-15:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Αν η πρωτη κοκκινη καρτα δινεται απο καποιους επειδη δεν υποχωρουμε στις αγορες στεινοντας κωλο,οπως εκαναν οι προηγουμενοι και το παλευουμε..πραγματικα μου αρεσει η κοκκινη καρτα.

Αυτο που εχω να πω εγω ειναι το εξης.
Οχι,δεν θελουν ΟΛΟΙ να πετυχει,εστω και μικρες νικες η Ελλαδα αυτη τη στιγμη.
Αμφιβαλλει κανεις οτι ο Σαμαρας δεν θελει να πετυχει;
Μα αν πετυχει η ελληνικη κυβερνηση καποια πραγματα,ο Σαμαρας και ο Βενιζελος,που πρεπει να πανε να κρυφτουν;
Ποιο χωμα θα τους κρυψει;
Καταλαβαινετε το ονειδος και η ξεφτυλα για αυτους;
Σαφως ΔΕΝ θελουν να πετυχει.
Ομοιως και τα τσιρακια τους.
Καποιοι το παιζουν Ελληνες,αλλα ΔΕΝ ειναι Ελληνες.Ειναι οπαδοι κομματων και ιδεολογιων ,ξεπερασμενων κιολας,που απο τη λυσσα τους επειδη δεν περασε η ιδεολογια τους και το κομμα που ηθελαν,ευχονται να μην πετυχει η κυβερνηση,και ειναι στημενοι με καραμπινα σε καθε κινηση,σε καθε δημοσιευμα για να χτυπησουν αλλυπητα.
Εγω λοιπον λεω ενα ΟΧΙ..σε αυτην την πρακτικη.Στους προδοτες βασικα,που δεν ειναι Ελληνες αλλα ΟΠΑΔΟΙ κομματων,συμφεροντων και ιδεολογιων.
Αρχη ειναι ακομα.Ας δουμε την συνεχεια του εργου.Σορυ,ποιος αμφεβαλε οτι δεν θα εκβιαζαν οι αγορες και οι τραπεζες;Σοβαρα τωρα,υπαρχει κανενας με εστω λιγο μυαλο και γνωση που δεν θα το περιμενε;
Ομως..το να περιμενουμε με την καραμπινα στην γωνια,ενω ΞΕΡΟΥΜΕ πολυ καλα οτι ο αγωνας θα ειναι πολυ δυσκολος για το στραβοπατημα,ειναι ανηθικο θα ελεγα.
Πραγματικα το αποτελεσμα ειναι αμφιρωπο,αλλα δεν ειναι αυτο που με νοιαζει.Με νοιαζει οτι το παλευουμε με αξιοπρεπεια,καποιοι το παλευουν τουλαχιστον και αυτοι βεβαια διοτι εχουν καθαρο ποινικο μητρωο,σε αντιθεση με τους παλιους που δεν μπορουσαν καν να διαπραγματευτουν,καθως οι μιζες ολες,οι λιστες λαγκαρντ κλπ,τους εκαναν ερμαιο εκβιασμων απο την τροικα.
Συμφωνω με την Πουπουλινα, κι απλα οταν διαβαζω παρομοια πραγματα το πρωτο πραγμα που μου ερχεται στο μυαλο να γραψω ειναι ΕΛΕΟΣ!!!
Πραγματικα τι πιστευετε οτι θα εκανε καλυτερο Σαμαρας και ο καθε Σαμαρας? Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι πρωτη φορα καποιος κανει κατι για μας. Κατι που δεν εκανε ΚΑΝΕΙΣ αλλος.
Ειναι δυνατον να μη γινουν λαθη? Εννοειται οτι θα γινουν, το θεμα ειναι να μην περιμενουμε με την καραμπινα στο χερι για να τους ριξουμε.
Τοσα και τοσα λαθη εγιναν, τοσα παιχνιδια εις βαρος μας κι εμεις απλα σκυβαμε περισσοτερο το κεφαλι, τωρα που κατι παει να γινει, εστω κι αν δεν γινει τελικα, καποιος προσπαθησε και για μας κι αυτο για μενα ειναι πολυ θετικο.

Συνηθως αποφευγω εκφρασω αποψη σε πολιτικες συζητησεις, αλλα οταν βλεπω με το παραμικρο να κραζουν οταν γινεται ενα θετικο βημα, σκεφτομαι ειναι δυνατον?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Klaus

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Klaus
Ο Klaus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 535 μηνύματα.

O Klaus έγραψε στις 01:26, 07-02-15:

#20
Δεν υπάρχει λόγος να κράξουμε παρά μόνο αν βρεθούμε σε δυσμενέστερη θέση από πριν. Αυτό αυτόματα θα σημαίνει ότι αυτοί που πιστεύαμε ότι κινδυνολογούσαν είχαν εν τέλει δίκιο. Αν βρεθούμε σε καλύτερη κατάσταση είχαν άδικο και μας δουλεύανε.

Simple as that?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 03:59, 07-02-15:

#21
Δυστυχως δεν παλευει τιποτα. Φιλολογικες συζητησεις που καταληγουν σε αδιεξοδο. Η κυβερνηση παει στο εξωτερικο χωρις να εχει καταρτησει καποιο συγκεκριμενο πλανο που να παρουσιασει στους ξενους, ζηταει χρονο, αλληλεγγυη, συμπαρασταση, αγκαλιτσες αλλα δεν μιλαει για κατι συγκεκριμενο. Με ενα οργανωμενο σχεδιο θα μπορουσε οντως να διαπραγματευτει με τους ξενους και στο τελος να τα βρει καπου στη μεση, κατι το οποιο θα ηταν και το πιο καλο σεναριο για τη χωρα, παραμονη στο ευρω με καποια χαλαρωση. Και πολυ αμφιβαλλω αν μια κυβερνηση που τα στελεχη της δεν ακολουθουν κοινη γραμμη (πχ ο Βαρουφακης λεει για ιδιωτικοποιησεις ενω ο Λαφαζανης θελει να τα κρατικοποιησει ολα) θα μπορεσει να παρουσιασει ενα σοβαρο σχεδιο που θα γινει αποδεκτο απο τους ξενους. Ειτε το θελουμε ειτε οχι αυτη τη στιγμη αυτο το χαρουμενο παρεακι της ΕΕ-ΕΚΤ-ΔΝΤ ειναι το μονο που δεχεται να μας δανεισει. Τα υπολοιπα ειναι για λαϊκη καταναλωση
Έχουν πει 150 φορές ότι έχουν λεπτομερές σχέδιο μεταρρυθμίσεων το οποίο ήδη συζητούνταν από το 2010 και αυτό που ζητούν από τους Ευρωπαίους είναι ένα deal ότι θα τους αφήσουν να προχωρήσουν σε μεταρυθμίσεις που ΑΥΤΟΙ έχουν σχεδιάσει εφόσον ΑΥΤΟΙ εκλέχτηκαν και όχι ο Σαμαράς, άρα και ο Ευρωπαίος που θα βρίσκεται απέναντι θα έπρεπε να έχει ένα Χ σεβασμό στο πρόσωπο με το οποίο μιλάει και να μη ζητάει πράγματα που ο κόσμος έχει καταψηφίσει.
Το κύριο θέμα αυτή τη στιγμή είναι πως όταν έχεις συμφωνήσει σε ένα πρόγραμμα λογικό, που επιτρέπει πλεονασματικούς προϋπολογισμούς 1-2% σου αφήνει το περιθώριο να ακολουθήσεις μια οικονομική πολιτική ισορροπημένη που δεν θα αμβλύνει τις ανισσότητες. Όταν σου λέει όμως θέλω 4% πλεόνασμα είναι σαν να σου λέει ξεκάθαρα ξεζούμισε όλόκληρη τη μικρομεσαία τάξη. Ποια χώρα της ΕΕέχει τέτοιε πλεονάσματα είμαστε σοβαροί;
Επίσης πολλα μετρα που ζητούνται δεν έχουν καμία σχέση με νούμερα. Δε χρειάζεσαι ιδιοτικοποιήσεις για να ισοσκελίσεις τον προϋπολογισμό σου. Αυτά είναι Θατσερικές πολιτικές χωρίς καμία βάση.

Οσο για το σχολιο σου για τον Σαμαρα, ναι πολυ πιθανον δεν θελει να πετυχει ο Τσιπρας, ο Τσιπρας ομως ηθελε να πετυχει ο Σαμαρας; Ετσι παιζεται το παιχνιδι της αντιπολιτευσης, μπορει να ειναι ανηθικο να βαζεις το προσωπικο σου συμφερον πανω απο την σωτηρια της χωρας, αλλα αυτη ειναι η πολιτικη. Ο ΣΥΡΙΖΑ δια στοματος του υπουργου οικονομικων, συμφωνει με το 70% των μεταρρυθμισεων που προεβλεπε το Μνημονιο και που τωρα του ζητανε οι ξενοι. Ποσες φορες ψηφισε κατι ή ποσες φορες παραδεχτηκε οτι καποιο μετρο που περασε η κυβερνηση ηταν σωστο; Δεν μπορει 2.5 χρονια να μην εκανε τιποτα σωστο. Καποια περικοπη σε δαπανες, καποια απλοποιηση διαδικασιων, τη μειωση του ΦΠΑ, κατι ρε παιδι μου. Ειναι απλα ηλιθιο να κατηγορουν τον Σαμαρα για την τακτικη που ακολουθει. Ακομα και οι ιδιοι ξερουν οτι στη θεση του θα εκαναν το ιδιο.
Ναι όμως υπάρχει μια μεγάλη διαφορά εδώ. Ο ΣΥΡΙΖΑ και πολλοί άλλοι κατέκριναν τις τότε πολιτικές του μνημονίου γιατί ισοπέδωναν οικονομικά ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού στο όνομα της οικονομίας, και με πολλά άλλα μέτρα είχαν ξηλώσει δημόσιες υπηρεσίες, σχολεία, και νοσοκομεία. Κανένας αριστερός που σέβεται τον εαυτό του δε θα συμφωνούσε με κάτι τέτοιο στο όνομα καμίας δήθεν δημοσιονομικής πειθαρχείας. Τι να τον κάνεις τον ισοσκελισμένο προϋπολογισμό όταν η χώρα σου πεινάει;
Τώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί για χαλάρωση των μέτρων και ενίσχυση του κοινωνικού κράτους ο Σαμαράς τι ζόρι τραβάει; Διαφωνεί με τις αυξήσεις μισθών; με την επαναπρόσληψη των παράνομα απολυμένων εργαζομενων; Γιατί αν εν τέλει αποδεικτεί πως καταφέρνουμε και φτάνουμε σε ένα ωφέλιμο συμβιβασμό όλα τα παραπάνω μια χαρά εφικτά θα είναι. Ο Σαμαράς δεν στηρίζει ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΥΤΟ. Παρακαλάει να φάμε πόρτα απ' την Ευρώπη για βγει μετά αυτός από πάνω. Και δεδομένου τον συνθηκών δεν θα έπρεπε καν να μιλάει αυτή τη στιγμή αφού φάνηκε με το χειρότερο τρόπο πως όλες οι κυβερνήσεις στο παρελθόν δεν διαπραγματεύονταν τίποτα. Στη τελική κι ο Σαμαράς οικονομολόγος είναι. Γιατί δε βγήκε αυτός πριν 2 χρόνια να προτείνει αυτό που προτείνει τώρα ο Βαρουφάκης ( και με το οποίο εμφανώς τάσσονται υπέρ πάρα πολλες φωνές στην Ευρώπη ); μήπως χέστηκε λίγο;
Τουλάχιστον διακρίνω και κάποιες φωνές λογικής ( αν και αργά πλέον ) μες στη ΝΔ, όπως ο Αντώναρος που ούτε λίγο ούτε πολύ οι ίδιοι λένε σε κάτι Γεωργιάδηδες και Βορίδηδες βουλώστε το γιατί δε μας παίρνει.

Και δεν είναι μόνο η ΝΔ για να τα λέμε όλα. Την ίδια χαιρεκακία διακρίνω και στο ΚΚΕ και στο ποτάμι. Κάτι τέτοιες στιγμές καταλαβαίνει κάποιος το επίπεδο πολιτικής υπευθυνότητας κάποιου, και ποιος στην τελική παίζει με τη χώρα όπως πολλοί διαφήμιζαν και ποιος όχι.

Δεν υπάρχει λόγος να κράξουμε παρά μόνο αν βρεθούμε σε δυσμενέστερη θέση από πριν. Αυτό αυτόματα θα σημαίνει ότι αυτοί που πιστεύαμε ότι κινδυνολογούσαν είχαν εν τέλει δίκιο. Αν βρεθούμε σε καλύτερη κατάσταση είχαν άδικο και μας δουλεύανε.

Simple as that?
Κάτσε θα βγουν μετά να λένε πως η ανοικοδόμηση της Ελλάδας πάτησε σε μέτρα του μνημονίου θα ντραπούν νομίζεις. Όπως ο μπούφος ο Σαμαράς που βγήκε στην ορκωμοσία και έλεγε παραλάβαμε χάος και δώσαμε χώρα. Μηδέν αυτοκριτική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Filippos14

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Filippos14
Ο Filippos14 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 305 μηνύματα.

O Filippos14 έγραψε στις 04:21, 07-02-15:

#22
Μάγκες επειδή βλέπω πολλούς ΝΔιτες εδώ μέσα,ένα πράγμα θα σας πω:
Σας πονάει που θα φορολογηθεί ο μπομπολας ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 100 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 06:03, 07-02-15:

#23
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Ο Tσίπρας ρίσκαρε και ....έχασε. Aυτές τις μέρες δικαιώθηκαν σε μεγάλο βαθμός οι πολιτικές που ακολούθησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις.
Οι προηγούμενες προδοτικές κυβερνήσεις, μας προϊδέασαν για το τί μέλλει γενέσθαι, από τον Φεβρουάριο του 2005 με την Ψαρούδα Μπενάκη, η οποία μοστράροντας μπροστά από τον δίχως εξουσία Πρόεδρο της Δημοκρατίας (αφαιρέθηκαν οι εξουσίες του Προέδρου της Δημοκρατίας από τον Ανδρέα Παπαδνρέου, καθόλου τυχαία), μας είπε στην τηλεόραση, δηλ. μας ενημέρωσε για την απώλεια της εθνικής κυριαρχίας που βιώνουμε σήμερα. Αν δεν ήταν σχεδιασμένη η απώλεια της εθνικής μας κυριαρχίας, απλά δεν θα συνέβαινε. Το ότι συνέβη, δείχνει ότι κάποιες κυβερνήσεις την αποδέχθηκαν και αυτό για εμένα είναι προδοτικό.

Θα θέσω από την μεριά μου, θέμα κώδικα ηθικής, για το πώς θα πρέπει να τολμάμε να κρίνουμε έναν Πρωθυπουργό (Τσίπρα) και τον Υπουργό των Οικονομικών, (Βαρουφάκη ο οποίος είναι εκτός του τραπεζικού συστήματος και δείχνει το μέγεθος της προς επίτευξη συμφωνίας - διαφωνίας ), στην μέση, ίσως της σημαντικότερης στιγμής της ιστορίας μας, ως Εθνος – κράτος.

Φρονιμότερο είναι να περιμένουμε. Να ελπίζουμε. Γιατι δεν είναι εύκολη αυτή η μάχη.

Τους εύχομαι από την μεριά μου ολόψυχα να αγωνιστούν σαν Ελληνες.

Και τώρα, είναι ο καιρός «μόνο για τον αγώνα τους» και όχι για μικροκομματικές αναλγησίες.

Μήπως οι άλλοι δεν μας έχωσαν μέσα στον βόθρο; Εκτός και αν δεν έχεις την αίσθηση της όσφρησης. Εκτός και αν η κομματική σου προσκόλληση σε έχει καταστήσει κοινωνικά αναίσθητο με τόσες αυτοκτονίες και τόσες πτωχεύσεις και τόσες εξαγοράσεις, Ελληνικών εταιριών, λόγω της έλλειψης ρευστότητας την οποία ξεκίνησε από το 2006 με 2007, ο κεντρικός πυρήνας της Ευρώπης(Γερμανία κυρίως).


Δεν ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ και διατηρώ ξεκάθαρα τις διαφωνίες μου σε ορισμένες θέσεις του.
Ομως αυτό δεν έχει καμιά απολύτως σημασία για την συγκεκριμένη θέση που εκφράζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Απρόσεχτος : 07-02-15 στις 11:19.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 537 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 11:21, 07-02-15:

#24
Βασιλη λενε οτι καμια χωρα στην Ευρωπη δεν μας στηριζει...και αποτι ειδα ουτε η Αμερικη τελικα.
Φωνες υπαρχουν αλλα μιλαμε για πλειοψηφικες κυβερνησεις οι οποιες θα το θεσουν θεσμικα και ευρωπαικα το θεμα.
Να ξυπνησουν οι 300 του Λεωνιδα και να τους βγαλουμε βουλευτες μονο ετσι!χοχο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 11:35, 07-02-15:

#25
Σοβαρά τώρα; από πού ενημερώνεστε, απ' το ΣΚΑΙ; Κανένας δεν τάσσεται αυτή τη στιγμή ανοιχτά υπέρ της Γερμανίας. Όλοι κρατούν αποστάσεις. Αν διαβάσεις δηλώσεις από πολλούς Ευρωπαίους θα δεις ότι αυτό που κάνουν όλοι είναι πως παίρνουν ουδέτερες θέσεις, κατά βάθος όλοι θέλουν να βρεθεί μια μέση λύση.

"ούτε η Αμερική δε μας στηρίζει"
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...programme.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 07-02-15 στις 11:40.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 537 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 12:03, 07-02-15:

#26
Καλα ναι στηριζει στα λογια ο ομπαμα,αλλα συμφωνησε με τη γερμανια,οτι η Ελλαδα θα πρεπει να τηρισει τις υποχρεωσεις της στο ακεραιο τελικα αποτι εμαθα. Δευτέρα 9 Φεβρουαρίου συναντιονται με μερκελ παντως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 12:38, 07-02-15:

#27
Όλοι αυτό λένε, δεν είναι κάτι καινούργιο.
Άλλο να τάσσεσαι υπέρ ή κατά της λιτότητας κι άλλο να μιλας για διπλωματικες κινήσεις. Διαφορετικά πράγματα. Το τήρησε τις δεσμεύσεις σου μεταφράζεται σε "μη πας και κάνεις καμιά μονομερή διαγραφή και ψαχνόμαστε".

Και αυτό με τη δήθεν συμφωνία καταντά κουραστικό,
Πρώτον η κυβέρνηση έχει αλλάξει, το να απαιτείς από τη νέα κυβέρνηση να κάνει ό,τι και η προηγούμενη, επικαλούμενος μάλιστα δήθεν δεσμεύσεις πως όλοι έχουν κοινά προγράμματα είναι παράλογο και γελοίο.
Η Ελλάδα είχε δεσμευθεί από τη προηγούμενη κυβέρνηση σε ένα πρόγραμμα το οποίο λήγει 28 ( ή με τις τελευταίες εξελίξεις 16 ) Φλεβάρη. Θεωρητικά από κει και πέρα μπορεί είτε να ζητήσει παράταση, ή να κάνει ό,τι εκείνη νομίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 537 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 13:01, 07-02-15:

#28
Λεξιλογιο

Σαμαρας: Λιτοτητα
Βαρουφακης :Λιτος βιος

Σαμαρας:Μεσοπροθεσμο
Βαρουφακης:προγραμμα γεφυρα

θα προσθεθουν κιαλλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:09, 07-02-15:

#29
Ναι, η διαφορά είναι πως το μεσοπρόθεσμο μας το στέλναν απ' το Βερολίνο δία Τομσεν κι εμείς το υπογράφαμε χωρίς να το διαβάσουμε καν, και το πρόγραμμα γέφυρα θα είναι διαμορφωμένο απ' το ΣΥΡΙΖΑ με ενδεχόμενες τροποποιήσεις.

Και το 2012 ο Τσίπρας μιλούσε για ακύρωση του μνημονίου και επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης, όταν ο Σαμαράς ( αφού είδε ότι πούλαγε μιλούσε για επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου ( 0 + 0 = 0 δηλαδή ). Και τότε όλοι οι ψαγμένοι αντιδραστικοί έβγαιναν και έλεγαν πως παίζουν με τις λέξεις. Πλέον φαίνεται ποιος μιλάει και ποιος κλάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 537 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 13:14, 07-02-15:

#30
Το θεμα ειναι πως τελικα και ο Βαρουφακης θα ριξει νερο στο κρασι του ,και πολλα απο αυτα που ελεγαν προεκλογικα ειναι μπαρουφιες.Θα ριξει πολυ νερο στο κρασι του για να φερει συμφωνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:20, 07-02-15:

#31
Καλά, ας μη προδιαθέτουμε την κατάσταση, και το Δεκέμβρη έβγαιναν πολλοί και έλεγαν πολλά ωραία πραγματάκια σχετικά με το τι θα έκανε ο ένας και ο άλλος αλλά το αποτέλεσμα ήταν άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 13:39, 07-02-15:

#32
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Έχουν πει 150 φορές ότι έχουν λεπτομερές σχέδιο μεταρρυθμίσεων το οποίο ήδη συζητούνταν από το 2010 και αυτό που ζητούν από τους Ευρωπαίους είναι ένα deal ότι θα τους αφήσουν να προχωρήσουν σε μεταρυθμίσεις που ΑΥΤΟΙ έχουν σχεδιάσει εφόσον ΑΥΤΟΙ εκλέχτηκαν και όχι ο Σαμαράς, άρα και ο Ευρωπαίος που θα βρίσκεται απέναντι θα έπρεπε να έχει ένα Χ σεβασμό στο πρόσωπο με το οποίο μιλάει και να μη ζητάει πράγματα που ο κόσμος έχει καταψηφίσει.
Το κύριο θέμα αυτή τη στιγμή είναι πως όταν έχεις συμφωνήσει σε ένα πρόγραμμα λογικό, που επιτρέπει πλεονασματικούς προϋπολογισμούς 1-2% σου αφήνει το περιθώριο να ακολουθήσεις μια οικονομική πολιτική ισορροπημένη που δεν θα αμβλύνει τις ανισσότητες. Όταν σου λέει όμως θέλω 4% πλεόνασμα είναι σαν να σου λέει ξεκάθαρα ξεζούμισε όλόκληρη τη μικρομεσαία τάξη. Ποια χώρα της ΕΕέχει τέτοιε πλεονάσματα είμαστε σοβαροί;
Επίσης πολλα μετρα που ζητούνται δεν έχουν καμία σχέση με νούμερα. Δε χρειάζεσαι ιδιοτικοποιήσεις για να ισοσκελίσεις τον προϋπολογισμό σου. Αυτά είναι Θατσερικές πολιτικές χωρίς καμία βάση.
Δεν πανε πολλες μερες απο τις δηλωσεις των αξιωματουχων του ΣΥΡΙΖΑ που ζητουσαν χρονο για να καταρτησουν σχεδιο. Αν το εχουν απο το 2010 γιατι δεν διαπραγματευονται με βαση αυτο το σχεδιο και το μνημονιο να βρουν μια μεση λυση; Επισης το οτι ο κοσμος ψηφισε ΣΥΡΙΖΑ πιστευοντας τις υποσχεσεις του, δεν αποτελει για κανενα λογο λογικο επιχειρημα στις διαπραγματευσεις με τους Ευρωπαιους, δηλαδη αν εταζε βασικο μισθο 2000 θα πηγαινε εξω και θα ελεγε: δωστε μου λεφτα γιατι εγω εταξα; Μην εταζες θα του πουν, οπως του λενε και τωρα. Σε βαθος χρονου η χωρα πρεπει να ειναι αξιοπιστη ωστε να εχει προσβαση στις αγορες και οχι να δανειζεται απο αλλα κρατη. Αυτο θα το πετυχει μονο κανοντας μεταρρυθμισεις. Και οχι, μεταρρυθμισεις δεν ειναι ουτε οι αυξησεις μισθων, ουτε οι προσληψεις στο Δημοσιο ουτε η κρατικοποιηση των τραπεζων. Αυτη τη στιγμη ο ιδιωτικος τομεας μετραει 1.5 εκατομμυριο ανεργους. Πιστευεις πως αν αυξηθει ο βασικος μισθος αυτος ο αριθμος δεν θα ανεβει; Δεν θα συνεχιστουν οι απολυσεις; Που θα βρουν δουλεια ολοι αυτοι οι ανεργοι οταν η κυβερνηση παιρνει μετρα εναντια στον ιδιωτικο τομεα και θελει να ακυρωσει καθε ειδους επενδυση; Ριχνοντας λεφτα για καταναλωση, δεν φερνεις αναπτυξη.

Κρατωντας τον πυρηνα των μεταρρυθμισεων που ζητανε οι ξενοι (και που η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ εκαναν τα αδυνατα δυνατα να μην εφαρμοσουν για να μην ξεβολεψουν κανεναν) και με μια συμφωνια για χαμηλοτερο πλεονασμα σου μενουν χρηματα καθε χρονο για να σπρωχνεις σε κοινωνικη πολιτικη, ειτε αυτο ειναι μικρες αυξησεις μισθων και συνταξεων ειτε καποιες προσληψεις σε τομεις που η χωρα εχει αναγκη (οπως σχολεια-νοσοκομεια). Οσο για τις ιδιωτικοποιησεις, στις περισσοτερες περιπτωσεις μιλαμε για συμβαση παραχωρησης, δηλαδη νοικι. Νοικιαζει ο ιδιωτης και ριχνει λεφτα που το κρατος δεν μπορει να ριξει. Μια ματια στα περιφερειακα αεροδρομια θα σε πεισει για το κατα ποσο χρειαζονται αυτη τη στιγμη επενδυσεις σε υποδομες. Με την κατασταση του Ελληνικου σημερα εισαι ικανοποιημενος; Θεωρεις οτι ειναι σωστο να ειναι ανεκμεταλλευτο το μεγαλυτερο φιλετο της Ευρωπης απο το να ειχαν επενδυσει σε αυτο κακοι ιδιωτες ανοιγοντας θεσεις εργασιας;


Ναι όμως υπάρχει μια μεγάλη διαφορά εδώ. Ο ΣΥΡΙΖΑ και πολλοί άλλοι κατέκριναν τις τότε πολιτικές του μνημονίου γιατί ισοπέδωναν οικονομικά ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού στο όνομα της οικονομίας, και με πολλά άλλα μέτρα είχαν ξηλώσει δημόσιες υπηρεσίες, σχολεία, και νοσοκομεία. Κανένας αριστερός που σέβεται τον εαυτό του δε θα συμφωνούσε με κάτι τέτοιο στο όνομα καμίας δήθεν δημοσιονομικής πειθαρχείας. Τι να τον κάνεις τον ισοσκελισμένο προϋπολογισμό όταν η χώρα σου πεινάει;
Τώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί για χαλάρωση των μέτρων και ενίσχυση του κοινωνικού κράτους ο Σαμαράς τι ζόρι τραβάει; Διαφωνεί με τις αυξήσεις μισθών; με την επαναπρόσληψη των παράνομα απολυμένων εργαζομενων; Γιατί αν εν τέλει αποδεικτεί πως καταφέρνουμε και φτάνουμε σε ένα ωφέλιμο συμβιβασμό όλα τα παραπάνω μια χαρά εφικτά θα είναι. Ο Σαμαράς δεν στηρίζει ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΥΤΟ. Παρακαλάει να φάμε πόρτα απ' την Ευρώπη για βγει μετά αυτός από πάνω. Και δεδομένου τον συνθηκών δεν θα έπρεπε καν να μιλάει αυτή τη στιγμή αφού φάνηκε με το χειρότερο τρόπο πως όλες οι κυβερνήσεις στο παρελθόν δεν διαπραγματεύονταν τίποτα. Στη τελική κι ο Σαμαράς οικονομολόγος είναι. Γιατί δε βγήκε αυτός πριν 2 χρόνια να προτείνει αυτό που προτείνει τώρα ο Βαρουφάκης ( και με το οποίο εμφανώς τάσσονται υπέρ πάρα πολλες φωνές στην Ευρώπη ); μήπως χέστηκε λίγο;
Τουλάχιστον διακρίνω και κάποιες φωνές λογικής ( αν και αργά πλέον ) μες στη ΝΔ, όπως ο Αντώναρος που ούτε λίγο ούτε πολύ οι ίδιοι λένε σε κάτι Γεωργιάδηδες και Βορίδηδες βουλώστε το γιατί δε μας παίρνει.

Και δεν είναι μόνο η ΝΔ για να τα λέμε όλα. Την ίδια χαιρεκακία διακρίνω και στο ΚΚΕ και στο ποτάμι. Κάτι τέτοιες στιγμές καταλαβαίνει κάποιος το επίπεδο πολιτικής υπευθυνότητας κάποιου, και ποιος στην τελική παίζει με τη χώρα όπως πολλοί διαφήμιζαν και ποιος όχι.
Ο Σαμαρας βασικα δν εχει κανει καμια επισημη δηλωση κατα των πολιτικων του ΣΥΡΙΖΑ γιατι πολυ απλα αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει τιποτα να κριτικαρει. Δεν εχει ψηφιστει τιποτα. Μονο λογια. Ουτε προγραμματικες δηλωσεις δεν εχουν γινει. Ο Βαρουφακης δεν ειναι χαζος, καθε αλλο. Ήδη εγκατελειψε το αιτημα για κουρεμα του χρεους, τωρα μιλανε για επιμηκυνση, μειωση επιτοκιων κλπ, πραγματα που εχουν ηδη γινει. Διαπραγματευση δεν ειναι παω και λεω τι δεν θελω και φευγω. Διαπραγματευση θα ηταν να φερει εδω την τροικα και να κατσουν να φτιαξουν ενα σοβαρο πλανο και πιστευω οτι αν υπηρχε σωστη διαθεση, θα υπηρχε καποιος συμβιβασμος κι απο τους δανειστες. Οσο για το αν ακουγονται φωνες που υποστηριζουν την Ελλαδα, ναι υπαρχουν οικονομολογοι, πολιτικοι που υποστηριζουν οσα λεει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ομως οι κυβερνησεις, που εχουν και την πραγματικη δυναμη, του εχουν γυρισει την πλατη. Κι αν απο τη δεξια Μερκελ το περιμενε, του γυρισαν την πλατη και οι σοσιαλιστες Ρεντσι και Ολαντ ενω οι Ιβηρικες χωρες ξεκαθαρισαν οτι δεν θα ακολουθησουν την Ελλαδα αν συγκρουστει με την Ευρωπη. Τελος για τη στηριξη των Αμερικανων, αυτη ειναι τελειως φιλολογικη και φυσικα εχει επαναληφθει και στο παρελθον, αλλωστε ακολουθουν τελειως διαφορετικο δογμα για να ξεπερασουν την κριση. Μολις χθες βγηκε η Αμερικανικη Πρεσβεια και ειπε να τα βρουν με τους Ευρωπαιους.

Πιστευεις οτι αν ο Σαμαρας μπορουσε να κανει κοινωνικη πολιτικη δεν θα το εκανε; Αν υπηρχε περιθωριο να κανει εστω και τα μισα απο οσα υποσχεται ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν θα τα εκανε ωστε να εχει περαση στον κοσμο; Θα καθοταν να πηγαινει κοντρα και να χασει τελικα 8,5 μοναδες απο τον ΣΥΡΙΖΑ;

Τελος ο Καραμανλισμος της πενταετιας 04-09 εχει σοβαρη ευθυνη για το χαλι της οικονομιας και δεν μπορω να παρω στα σοβαρα ατομα σαν τον Αντωναρο που εβαλαν μια χαρα το χερακι τους στο να παει η ΝΔ απο το 40+ στο 27. Τωρα δεν μπορουν να κανουν μαθηματα στον Σαμαρα. Πηρε 29%, κυβερνησε σκληρα 2,5 χρονια, πηρε μετρα που τον εκαναν αντιπαθη στον κοσμο και μετα πηρε 27%. Αυτο δειχνει κατι για την ικανοτητα του σαν πολιτικος. Ο Καραμανλης βγηκε δυο φορες με πανω απο 40%, κυβερνησε την εποχη των παχιων αγελαδων, διορισε, μοιρασε λεφτα, δεν πηρε κανενα σκληρο μετρο και καταφερε μεσα σε 2 χρονια απο τη δευτερη εκλογη του να χασει πανηγυρικα απο τον ΓΑΠ και να ριξει το κομμα του σχεδον 10 μοναδες. Μεσα σε δυο μονο χρονια!!! Και μαλιστα η Κυβερνηση του εκανε ρεκορ με σκανδαλα που αποκαλυφθηκαν ενω η επιλογη των προσωπων που κυβερνησε δειχνει πολλα για την ικανοτητα του και την ευφυια του. Πετραλια, Γιαννακου, Γιακουματος κι αλλες δημοκρατικες δυναμεις ειναι ντροπη οτι εχουν υπαρξει υπουργοι της Ελλαδας. Οποτε τωρα το να κανουν διαλεξεις για τα λαθη του Σαμαρα ακουγεται απλα αστειο. Ναι εκανε λαθη αλλα οταν εχεις υπαρξει τοσο αποτυχημενος εσυ ο ιδιος, πως θα κανεις μαθημα σε αλλον; Ο Καραμανλης μια χαρα πριονιζει την καρεκλα του Σαμαρα απο πριν τις εκλογες. Αν θεωρει το κομμα τσιφλικι του και θελει να επανελθει ενεργα (ειτε ο ιδιος ειτε καποιος δικος του) η ΝΔ θα εχει την καταληξη του ΠΑΣΟΚ. Κι αν το ΠΑΣΟΚ με την τοσο ισχυρη βαση καταφερε και διαλυθηκε, για τη ΝΔ θα ειναι 2 φορες πιο γρηγορη η πτωση. Για την ανοδο ενος νεοκομμουνιστικου κι ενος ακροδεξιου κομματος στην εξουσια, ο χοντρος εχει τεραστια ευθυνη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DarthFederer : 07-02-15 στις 19:10.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:09, 07-02-15:

#33
Δεν πανε πολλες μερες απο τις δηλωσεις των αξιωματουχων του ΣΥΡΙΖΑ που ζητουσαν χρονο για να καταρτησουν σχεδιο. Αν το εχουν απο το 2010 γιατι δεν διαπραγματευονται με βαση αυτο το σχεδιο και το μνημονιο να βρουν μια μεση λυση;
Γιατί δεν μπορείς να ορίσεις διμερώς ένα πρόγραμμα που επεκτείνεται σε βάθος 4ετίας όταν με τις τωρινές συνθήκες η χρηματοδότηση κόβεται στο τέλος του μήνα. Λογικό δεν είναι; Με το μαχαίρι στο λαιμό διαπραγμάτευση;
Και κινήσεις όπως η άρνηση της ΕΚΤ για παροχή ρευστότητας εκεί στοχεύουν. Είναι καθαρά συμβολικό.

Επισης το οτι ο κοσμος ψηφισε ΣΥΡΙΖΑ πιστευοντας τις υποσχεσεις του, δεν αποτελει για κανενα λογο λογικο επιχειρημα στις διαπραγματευσεις με τους Ευρωπαιους, δηλαδη αν εταζε βασικο μισθο 2000 θα πηγαινε εξω και θα ελεγε: δωστε μου λεφτα γιατι εγω εταξα; Μην εταζες θα του πουν, οπως του λενε και τωρα. Σε βαθος χρονου η χωρα πρεπει να ειναι αξιοπιστη ωστε να εχει προσβαση στις αγορες και οχι να δανειζεται απο αλλα κρατη. Αυτο θα το πετυχει μονο κανοντας μεταρρυθμισεις. Και οχι, μεταρρυθμισεις δεν ειναι ουτε οι αυξησεις μισθων, ουτε οι προσληψεις στο Δημοσιο ουτε η κρατικοποιηση των τραπεζων.
Υποσχέσεις; Είδες τι ωραία που αλλάζει το νόημα των προτάσεων όταν αλλάζουμε τις λέξεις; Πολιτικό πρόγραμμα θες να πεις.

Εφόσον αποδεδειγμένα απευθύνεσαι πλέον σε μια χώρα που έχει καταψηφίσει το μνημόνιο δεν μπορείς να κάθεσαι και να απαιτείς ευθέως τη συνέχισή του. Ακούς τα αιτήματα της νέας κυβέρνησης, τι ενστάσεις υπάρχουν και γιατί δεν επιδιώκουν τη συνέχιση του μνημονίου, και ψάχνεις για μια αμοιβαία αποδεκτή λύση. Αν ΔΕΝ θες να κάνεις ούτε βήμα πίσω, τότε να έχεις και τα αρχίδια να πεις από την αρχή εγώ μόνο έτσι πρόκειται να ενεργήσω αν θες, αν δε θες κάνε default και βγες απ' το ευρώ. Και από κει και πέρα είναι θέμα του άλλου πώς θα πορευθεί. Αυτά τα δήθεν "θα δε ακούσουμε τι προτάσεις έχεις αλλά εμείς πίσω δε κάνουμε, αλλά δε σου λέμε και να βγεις απ την ΕΕ, απλά κάνε κωλοτούμπα γιατί στο λέμε εμείς", δεν είναι υπεύθυνη στάση.
Αλλά φαίνεται τόσα χρόνια είχαν μάθει στη λογική αποφασίζουμε και διατάζουμε, ε τέτοιες συνήθειες δε κόβονται εύκολα.

Οι αυξήσεις μισθών, το πάγωμα των ιδιωτικοποιήσεων και οι επαναπροσλήψεις των απολυμένων δεν είναι μεταρρυθμίσεις, είναι η εφαρμογή του να λες στην πράξη "το μνημόνιο ήταν καταστροφικό" αντιστρέφοντας το σε ένα βαθμό.
Μεταρρυθμίσεις είναι πακέτα τροποποιήσεων σε βάθος, στον τρόπο που λειτουργούν κρατικές δομές σε κομβικούς τομείς όπως η παιδεία, η υγεία, το φορολογικο, το ασφαλιστικό, και οι δημόσιες υπηρεσίες. Μεταρρύθμιση ήταν ας πούμε όταν ο Λοβέρδος πήγε και διέλυσε το ΙΚΑ μετατρέποντάς το σε ΕΟΠΠΠΠΥ ( καλά λέμε τώρα ). Το να ψάχνεις να βρεις τις 3000 απολύσεις που σου ζητά η τρόϊκα κλείνοντας την ΕΡΤ δεν είναι μεταρρύθμιση, άλλο πώς το βαφτίζει ο καθένας.

Αυτη τη στιγμη ο ιδιωτικος τομεας μετραει 1.5 εκατομμυριο ανεργους. Πιστευεις πως αν αυξηθει ο βασικος μισθος αυτος ο αριθμος δεν θα ανεβει; Δεν θα συνεχιστουν οι απολυσεις; Που θα βρουν δουλεια ολοι αυτοι οι ανεργοι οταν η κυβερνηση παιρνει μετρα εναντια στον ιδιωτικο τομεα και θελει να ακυρωσει καθε ειδους επενδυση; Ριχνοντας λεφτα για καταναλωση, δεν φαιρνεις αναπτυξη.
Μεγαλύτεροι μισθοί σημαίνει μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη άρα και κίνηση της αγοράς. Αλλά προφανώς δεν είναι αυτός ο λόγος που τους θες να ανεβούν.

Μέτρα ενάντια στον ιδιωτικό τομέα; Ποια είναι αυτά τα μέτρα που πλήττουν τον ιδιωτικό τομέα; Οι αυξήσεις των μισθών; Ή η επαναφορά των συλλογικών συμβάσεων; Μήπως έχουμε και κανένα τρελό κόστος εργασίας συγκριτικά με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και δε το ξέρω; Ποια είναι αυτά τα μετρα που ενισχύουν τον ιδιωτικό τομέα για να καταλάβω. Το να πάει ο βασικός στα 100 ευρώ; να καθιερωθεί η ελαστική απασχόληση; Να καταργηθεί και τυπικά το 8ωρο; Ε να τα κάνουμε τότε μη χαλάσουμε σε κανέναν μεγαλοκεφαλαιούχο χατήρι... θα τρελαθούμε τελείως μου φαίνεται.

Κι αυτό το αστειάκι με τις δήθεν επενδύσεις πολύ κράτησε. Ξεκίνησε με κεντρικό σύθημα του Σαμαρά και κατέληξε καραμέλα κάθε νεοφιλελεύθερου. Αν ο αριθμός των επενδύσεων εξαρτώνταν αποκλειστικά από το ύψος του εισοδήματος τότε χώρες όπως η Ινδονησία και το Μπαγλαντές θα ήταν ανεπτυγμένες και χώρες όπως η Ολλάνδία και η Δανία θα πεινούσαν. Δεν πάει έτσι.
Και να το χέσω εγώ αν ο κάθε μεγαλοεπενδυτής γουστάρει σύγχρονους σκλάβους για να μας κάνει τη χάρη να μεταφέρει τη βιομηχανία του στην Ελλάδα. Αν αυτές είναι οι δήθεν επενδύσεις που οραματιζόμαστε να μη σώσουν κι έρθουν!

Κρατωντας τον πυρηνα των μεταρρυθμισεων που ζητανε οι ξενοι (και που η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ εκαναν τα αδυνατα δυνατα να μην εφαρμοσουν για να μην ξεβολεψουν κανεναν) και με μια συμφωνια για χαμηλοτερο πλεονασμα σου μενουν χρηματα καθε χρονο για να σπρωχνεις σε κοινωνικη πολιτικη, ειτε αυτο ειναι μικρες αυξησεις μισθων και συνταξεων ειτε καποιες προσληψεις σε τομεις που η χωρα εχει αναγκη (οπως σχολεια-νοσοκομεια).
Πού το είδες αυτό; Έχεις ακούσει ποτέ τον Τόμσεν να μιλά για συγκεκριμένα μέτρα πχ στο φορολογικό; Αριθμό απολύσεων ζητούν, μειώσεις μισθών, και ιδιωτικοποιήσεις υπηρεσιών. Σε απόλυτα νούμερα.
Το μέγεθος του πλεονάσματος εσύ τι λες όσο θέλουμε μπορεί να είναι; Κι αυτό από την τρόϊκα οριζόταν. Γιατί γίνεται όλος ο πανικός αυτή τη στιγμή να μας αφήοσυν να διατηρούμε μικρότερο πλεόνασμα; Λες από τη καλή τους τη καρδιά να μας άφηναν;
Και με το παρόν καθεστώς αν υπήρχε μια πιθανότητα να υπήρχε περίσσεια χρημάτων σιγά μη πήγαινε σε σχολεία και νοσοκομεία, θα το χωναν σφήνα στο προϋπολογισμό για αποπληρωμή του χρέους που είναι τόσο ιερό για κάποιους.

Οσο για τις ιδιωτικοποιησεις, στις περισσοτερες περιπτωσεις μιλαμε για συμβαση παραχωρησης, δηλαδη νοικι. Νοικιαζει ο ιδιωτης και ριχνει λεφτα που το κρατος δεν μπορει να ριξει. Μια ματια στα περιφερειακα αεροδρομια θα σε πεισει για το κατα ποσο χρειαζονται αυτη τη στιγμη επενδυσεις σε υποδομες. Με την κατασταση του Ελληνικου σημερα εισαι ικανοποιημενος; Θεωρεις οτι ειναι σωστο να ειναι ανεκμεταλλευτο το μεγαλυτερο φιλετο της Ευρωπης απο το να ειχαν επενδυσει σε αυτο κακοι ιδιωτες ανοιγοντας θεσεις εργασιας;
Οι ιδιωτικοποιήσεις αναφέρονται πάντα σε εταιρείες. Εκεί νοίκι δεν υπάρχει. Πουλάς ως δημόσιο τις μετοχές που σου αναλογούν και γεια σας. Και αυτό πέρα από το ότι σε πλήττει ως κράτος οικονομικά γιατί αντί να εισπράττεις εσύ, το κάνει ο ιδιώτης, σε πλήττει και πολιτικά. Είμαστε σίγουροι ότι θέλουμε να εκχωρήσουμε τον πλήρη έλεγχο της ενέργειας και του νερού πχ σε ιδιώτες; Γιατί από ένα σημείο και μετά τίθεται και θέμα εθνικής κυριαρχίας.

Και αυτή τη λογική ακόμα κι αν μιλάμε για εκτάσεις γης, ό,τι κι αν είναι αυτό, όταν δεν γίνεται με σχέδιο, μελετημένα, αλλά εσπευσμένα μπας και τσεπωθεί κάνα φράγκο τη βρίσκω εντελώς foul.

Πρώτον προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τουλάχιστον τις προηγούμενες κυβερνήσεις πως θα φροντίσουν οι διαδικασίες να είναι όσο πιο διαφανείς και επωφελείς γίνεται. Μου μιλάς για το ελληνικό, εδώ οι μισοί αυτοκινητόδρομοι της Ελλάδας έχουν εκχωρηθεί σε ημέτερους να τσεπώνουν τα λεφτά από τα διόδια με αντάλλαγμα την και καλά συντήρηση. Και βλέπεις κάτι Κορίνθου-Πατρών και είναι σε κατάσταση διάλυσης.

Δεύτερον είτε το πεις νοίκι είναι πώληση είναι πρακτικά το ίδιο γιατί αυτά αποφασίζονται σε βάθος χρόνου και δεσμεύεσαι σε αυτό, δε θα πάει ο άλλος να ρίξει λεφτά κάπου για να μπορείς να του πεις εσύ μετά από 15 χρόνια δρόμο.

Τρίτον όπως λέω και πιο πάνω τέτοιες ενέργιες πρέπει να αποφασίζονται πάντα με γνώμονα το κρατικο συμφέρον. Αυτή τη στιγμή η χώρα είναι σε κατάσταση πτώχευσης. Όταν είσαι σε τέτοιο καθεστώς ΔΕΝ είσαι σε θέση να συζητάς για εκχωρήσεις εθνικών πόρων γιατί βρίσκεσαι de facto σε δυσμενή θέση. Και θα μπορούσα να πάω ένα βήμα πιο πέρα και να πω πως είναι πολύ πιθανό να υπάρχει συμφέρον από όλο αυτό, πώς περιμένουν κάποιοι πώς και πώς να βρεθεί η χώρα σε τέτοια θέση για να έρθουν κάποιοι σωτήρες να αγοράσουν τα πάντα σε τιμή ευκαιρείας.
Εσύ ως επιχειρηματίας τσιμπάς φιλέτα του δημοσίου σε καλή τιμή, χτίζεις ένα ωραίο τουριστικό θέρετρο, και βάζεις κανένα ντόπιο να βαράει 12ωρα για ψίχουλα. Και από την άλλη έχεις και το σύγχρονο αστό νεοέλληνα που προσκυνά την άφιξη της ανάπτυξης. Όλοι κερδίζουν ε;

Μια που λέμε για πωλήσεις για το σκοπό επενδύσεων δηλαδή. Προσωπικά το βρίσκω ΞΕΦΤΙΛΑ να πηγαίνει κάποιος Ρόδο, να βλέπει τα 5αστερα που χτίζονται το ένα μετά το άλλο για να φιλοξενούν Ευρωπαίους και Αμερικανούς τουρίστες με γκαφρά, και ο Έλληνας να μη μπορει να πάει για διακοπές μέχρι την Άιγινα. Κάπως έτσι γίνεσαι φιλοξενούμενος στην ίδια σου τη χώρα.


Ο Σαμαρας βασικα δν εχει κανει καμια επισημη δηλωση κατα των πολιτικων του ΣΥΡΙΖΑ γιατι πολυ απλα αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει τιποτα να κριτικαρει. Δεν εχει ψηφιστει τιποτα. Μονο λογια. Ουτε προγραμματικες δηλωσεις δεν εχουν γινει.
Τι;
Η ΝΔ δια των εκπροσώπων της άρχισε τη δήθεν αντιπολίτευση ήδη από την άλλη μέρα τον εκλογών όταν κάθονταν και έκραζαν το Τσίπρα που ορκίστηκε με πολιτικό όρκο. Ήδη έχουν βάλει το Καραγκούνη και κράζει τον Τσίπρα και το Βαρουφάκη πως με τα ταξίδια τους δυσφημούν τη χώρα, και πως πάνε για νέο μνημόνιο στη θέση του παλιού, χειρότερο και με πιο σκληρούς όρους. Κάθε άλλο παρά ήσυχοι είναι.
Δε χρειάζονται κάτι να κριτικάρουν. Καλή λεζάντα να βγει στο παράθυρο και μας κάνει.

Ο Βαρουφακης δεν ειναι χαζος, καθε αλλο. Ήδη εγκατελειψε το αιτημα για κουρεμα του χρεους, τωρα μιλανε για επιμηκυνση, μειωση επιτοκιων κλπ, πραγματα που εχουν ηδη γινει.Διαπραγματευση θα ηταν να φερει εδω την τροικα και να κατσουν να φτιαξουν ενα σοβαρο πλανο και πιστευω οτι αν υπηρχε σωστη διαθεση, θα υπηρχε καποιος συμβιβασμος κι απο τους δανειστες.
Για επιμήκυνση μιλούσαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις και εννοούσαν επιμύκηνση στα deadline των δημοσιονομικών στόχων. Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτό που λέει απ' την αρχή είναι αφήστε μας να ορίσουμε ένα μεσοδιάστημα 3-4 μηνών μέσα στο οποίο να κάτσουμε να ορίσουμε ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων με συγκεκριμενους στόχους για όλη τη 4ετία που προκειται να κυβερνήσουμε. Κι όχι επίσκεψη της τρόικας κάθε 3μηνο για να τραβάει αυτιά.

Ο Βαρουφάκης αυτό που τους πρότεινε αντί για κούρεμα είναι ανταλλαγή των κρατικών ομολόγων με ομόλογα με ρήτρα ανάπτυξης. Το οποίο απ' ό,τι καταλαβαίνω προσωπικά σημαίνει πως δεν κουρεύεται κανένα χρέος εφόσον όμως δεσμεύεσαι πως θα υπάρχει κάποιο κατώτατο όριο στους δείκτες ανάπτυξης της χώρας.
Όπως σε ένα δάνειο, ας πούμε να πεις πως αν φτάσω και η δόση ξεπεράσει το 50% του μισθού σταματάω να σε ξεπληρώνω. Δεν είμαι σίγουρος μπορεί να λέω και βλακείες αλλά είχα δει κάπου που το εξηγούσε.

Η τρόικα είναι απλά μια ομάδα τεχνοκρατών που έρχονται για να επιβάλλουν κάποια μέτρα. Ούτε έχουν κάτι να συζητήσουν ούτε εκπροσωπούν κάποια χώρα. Τη διαπραγμάτευση την κάνεις με το eurogroup και την ΕΕ κατεπέκταση.

Οσο για το αν ακουγονται φωνες που υποστηριζουν την Ελλαδα, ναι υπαρχουν οικονομολογοι, πολιτικοι που υποστηριζουν οσα λεει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ομως οι κυβερνησεις, που εχουν και την πραγματικη δυναμη, του εχουν γυρισει την πλατη. Κι αν απο τη δεξια Μερκελ το περιμενε, του γυρισαν την πλατη και οι σοσιαλιστες Ρεντσι και Ολαντ ενω οι Ιβηρικες χωρες ξεκαθαρισαν οτι δεν θα ακολουθησουν την Ελλαδα αν συγκρουστει με την Ευρωπη. Τελος για τη στηριξη των Αμερικανων, αυτη ειναι τελειως φιλολογικη και φυσικα εχει επαναληφθει και στο παρελθον, αλλωστε ακολουθουν τελειως διαφορετικο δογμα για να ξεπερασουν την κριση. Μολις χθες βγηκε η Αμερικανικη Πρεσβεια και ειπε να τα βρουν με τους Ευρωπαιους.
Το είπα και πιο πάνω, το να λες πως εγώ δεν υποστηρίζω τη σύγκρουση σημαίνει πως αν πας και κάνεις κάτι τρελό εγώ δεν θα ακολουθήσω. Αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό και δείχνει απλά πως παίρνεις ουδέτερη θέση. Καμία χώρα πέραν της Γερμανίας δε βγήκε να ζητήσει ανοιχτά συνέχιση του μνημονίου, των ιδιωτικοποιήσεων και των απολύσεων. Αυτό που λένε όλοι είναι πως ευεπιστούν να βρεθεί λύση το συντομότερο.

Τώρα αν ρωτάς γιατί κι όσοι συμφωνούν με την Ελλάδα δεν το λένε ανοιχτά ως χώρα, ε γιατί πολλοί είναι κότες λυράτες. Ο Hollande πρώτος και καλύτερος, που άλλα λέει στον Τσίπρα και άλλα στις δηλώσεις.

Πιστευεις οτι αν ο Σαμαρας μπορουσε να κανει κοινωνικη πολιτικη δεν θα το εκανε; Αν υπηρχε περιθωριο να κανει εστω και τα μισα απο οσα υποσχεται ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν θα τα εκανε ωστε να εχει περαση στον κοσμο; Θα καθοταν να πηγαινει κοντρα και να χασει τελικα 8,5 μοναδες απο τον ΣΥΡΙΖΑ;
Όχι γιατί είναι δεξιός. Τρομερά απλό κι όμως πολλοί δε το καταλαβαίνουν. Επίσης πολλοί απ' ό,τι φαινεται έχουν μνήμη ψαριού. Η ΝΔ επί εποχές Καραμανλή δεν έβαζε οριζόντιους φόρους; δε μείωνε συνταξιοδοτικα όρια; δεν έκανε ιδιωτικοποιήσεις; Προφανώς και όχι στο σημερινό βαθμό, όχι όλα, πχ απολύσεις δε θα κάνεις από ιδεολογία. Αλλά πολλά από αυτά είναι δεξιές θέσεις. Το ότι έγιναν σε υπερθετικό βαθμό δεν το αναιρούν αυτό.
Έχετε δει ποτέ καμιά δεξιά κυβέρνηση να αυξάνει μισθούς και να παίρνει κοινωνικά μέτρα;

Τελος ο Καραμανλισμος της πενταετιας 04-09 εχει σοβαρη ευθυνη για το χαλι της οικονομιας και δεν μπορω να παρω στα σοβαρα ατομα σαν τον Αντωναρο που εβαλαν μια χαρα το χερακι τους στο να παει η ΝΔ απο το 40+ στο 27. Τωρα δεν μπορουν να κανουν μαθηματα στον Σαμαρα. Πηρε 29%, κυβερνησε σκληρα 2,5 χρονια, πηρε μετρα που τον εκαναν αντιπαθη στον κοσμο και μετα πηρε 27%. Αυτο δειχνει κατι για την ικανοτητα του σαν πολιτικος. Ο Καραμανλης βγηκε δυο φορες με πανω απο 40%, κυβερνησε την εποχη των παχιων αγελαδων, διορισε, μοιρασε λεφτα, δεν πηρε κανενα σκληρο μετρο και καταφερε μεσα σε 2 χρονια απο τη δευτερη εκλογη του να χασει πανηγυρικα απο τον ΓΑΠ και να ριξει το κομμα του σχεδον 10 μοναδες. Μεσα σε δυο μονο χρονια!!! Και μαλιστα η Κυβερνηση του εκανε ρεκορ με σκανδαλα που αποκαλυφθηκαν ενω η επιλογη των προσωπων που κυβερνησε δειχνει πολλα για την ικανοτητα του και την ευφυια του. Πετραλια, Γιαννακου, Γιακουματος κι αλλες δημοκρατικες δυναμεις ειναι ντροπη οτι εχουν υπαρξει υπουργοι της Ελλαδας. Οποτε τωρα το να κανουν διαλεξεις για τα λαθη του Σαμαρα ακουγεται απλα αστειο. Ναι εκανε λαθη αλλα οταν εχεις υπαρξει τοσο αποτυχημενος εσυ ο ιδιος, πως θα κανεις μαθημα σε αλλον; Ο Καραμανλης μια χαρα πριονιζει την καρεκλα του Σαμαρα απο πριν τις εκλογες. Αν θεωρει το κομμα τσιφλικι του και θελει να επανελθει ενεργα (ειτε ο ιδιος ειτε καποιος δικος του) η ΝΔ θα εχει την καταληξη του ΠΑΣΟΚ. Κι αν το ΠΑΣΟΚ με την τοσο ισχυρη βαση καταφερε και διαλυθηκε, για τη ΝΔ θα ειναι 2 φορες πιο γρηγορη η πτωση. Για την ανοδο ενος νεοκομμουνιστικου κι ενος ακροδεξιου κομματος στην εξουσια, ο χοντρος εχει τεραστια ευθυνη
Ο Καραμανλής και η κυβέρνησή του όντως ευθύνεται για πάρα πολλά πράγματα. Έφαγαν ΠΟΛΥ χρήμα, και είχαν για υπουργούς και άτομα που δεν άξιζαν ( όχι όλοι όμως ). Αλλά τέτοιες εποχές η ΝΔ ήταν καθαρά κεντρωδεξιό κόμμα. Ο Σαμαράς όταν βγήκε το πρώτο που έκανε ήταν να συσπειρώσει όλα τα ακροδεξιά φασισταριά. Ήταν αυτή η κυβέρνηση που καθιέρωσε τα κάγκελα γύρω από τη βουλή, που ενίσχυσε το καθεστώς τρομοκρατίας από όλες τις απόψεις. Ακόμα και στο επικοινωνιακό μέχρι το 2009 κρατούνταν τα προσχήματα. Πλέον βλέπεις κομματικούς εκπροσώπους που μιλούν είτε με κοπτοραπτική σε βίντεο, είτε με ρητορική νηπιαγωγίου. Πότε άλλωτε κυρήχθηκαν τόσες επιτάξεις σε απεργίες στα χρονικά; πότε είχαν ξανά γίνει τόσες σκούπες μεταναστών στην Αθήνα;

Γενικά για μένα Ο Σαμαράς είναι ένας άνθρωπος πολύ ηλίθιος και κοντόφθαλμος, χωρίς ιδέες και όραμα. Και αυτό φαίνεται και από τα άτομα που τον συμβουλεύουν πχ Κρανιδιώτης. Ο μόνος λόγος που είναι ακόμα στο 20+% σαν κόμμα η ΝΔ είναι πως πλέον συμβολίζει τις συμβατικές πολιτικές του μνημονίου και της δήθεν σταθερότητας. Αναμενόμενο ήταν όταν το ΠΑΣΟΚ έπεσε λόγω της πολιτικής του θέσης ( καταλαμβάνει έναν πολιτικό χώρο που δνε υπάρχει πια ) ένα μεγαλο κομμάτι ψηφοφόρων του να πάει στη ΝΔ.

Οι συγκυρίες δε με ενδιαφέρουν γιατί δε νομίζω πως παίζουν τόσο μεγάλο όσο όσο φαινεται. Έτσι κι αλλιώς τα περισσότερα μέτρα στην 3ετία ήταν της τρόικας όχι της κυβέρνησης. Απλά ο Σαμαράς φρόντισε να κάνει το καθεστώς αρκετά απολυταρχικό ώστε να περάσει αυτά που θέλει, αν ήταν η παλιά ΝΔ στη θέση τους θα χε πέσει στον 1 χρόνο.

Αυτά τα πρόσωπα που αναφέρεις είναι ανίκανοι και κλέφτες. Δες και σημερινά πρόσωπα τώρα: Άδωνις. Βορίδης, Μπαλτάκος, Αθανασίου. ΚΑΙ ανικανοι, ΚΑΙ κλέφτες, ΚΑΙ φασίστες. deadly combo.

Κατά τα άλλα ο Αντώναρος προφανώς τώρα δεν τα λέει τυχαία, το προφίλ του σώζει. Αλλά έχει δίκιο αυτό λέω. Βέβαια αυτό δε αναιρεί πως τόσα χρόνια καλά έτρωγε κι αυτός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 07-02-15 στις 16:21.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη youhou
Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε στις 16:42, 07-02-15:

#34
Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable
Οποια και να ειναι η επιλογη του ΣΥΡΙΖΑ ως αφορα την οικονομια, καλο ειναι να μην φοβομαστε το ανορθοδοξο.

Υπαρχει ζωη και χωρις το ΔΝΤ-Δειτε την Ισλανδια @koutipandoras

Οταν ο οικος Fitch λεει οτι(χωρις βεβαια να μπορει να φερει αντιρρηση αφου οι αριθμοι και οι δεικτες το δειχνουν) : "Η ανορθόδοξη πολιτική της χώρας για την αντιμετώπιση της κρίσης αποδίδει" κατι σημαινει αυτο. Η ορθοδοξη πολιτικη εχει εφαρμοστει σε ολα τα PIGS και τα αποτελεσματα φαινονται.
Ενταξει, εχει μεγαλη διαφορα το προβλημα της Ελλαδας με της Ισλανδιας. Στην Ισλανδια το μεγαλο τους προβλημα ηταν το χρεος των τραπεζων, οχι του κρατους.

Κατα τ'αλλα, ειναι πολυ νωρις για να κρινουμε την κυβερνηση.Ακομη, δεν εχουν αρχισει τις διαπραγματευσεις για χρεος, μεταρρυθμισεις κτλ. Λογικα, καποιος θα υποχωρησει για το σχεδιο γεφυρα.Απλα, το να υποχωρησει η ΕΕ ειναι πιο ευκολο γιατι και παλι θα μπορει να αρνηθει πολλα στο προγραμμα του συριζα.Αντιθετα, το να ζητησει παραταση του προγραμματος ο Γιανης,ειναι τεραστια ηττα, αφου δεν θα μπορει να πει οτι εγινε το πρωτο βημα για αποδεσμευση απο το μνημονιο κα θα αποδειχθει πως ολες οι συζητησεις που καναμε ηταν γτπ.

Λογικα, δεν θα το τραβηξει τοσο μακρια η ΕΕ, απλα στελνει τα πρωτα μηνυματα για να δειξει οτι δεν αστειευεται και να αυξησει την πιεση στην κυβερνηση απο νδ, μμε, πολιτες και στο τελος να πει οτι υποχωρησε σε πολλα πραγματα.

Η κυβερνηση θα κριθει ουσιαστικα απο το νιου ντιλ που θα φερει.Μεχρι τοτε ειναι νωρις να μιλαμε για ηρωες, ΟΧΙ, ασχετους κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kozi

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Kozi
Ο Kozi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 55 μηνύματα.

O Kozi έγραψε στις 16:52, 07-02-15:

#35
Κοκκινη καρτα στη κυβερνηση που προσπαθει να υπερασπιστει τα δικαιωματα του ελληνικου λαου;
και μετα αναρωτιεμαι πως γινεται να υπαρχουν συμπολιτες μου που ψηφιζουν χρυση αυγη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:38, 07-02-15:

#36
Η Χρυσή Αυγή τελικά μας δίδαξε πάρα πολλά τελικά ... δίδαξε σε όλες τις τάξεις, χρώματα και μήκη των κατοίκων της Ελλάδας. Μπράβο μας!
Απο ποτε απαγορευεται να λες οτι εισαι Ελληνας και οτι δεν ειναι Ελληνες αυτοι που καραδωκουν το πατωμα αυτης της προσπαθειας που γινεται τωρα,της μοναδικης προσπαθειας βασικα,για ιδιοτελη κομματικα συμφεροντα;Δηλαδη οσοι λενε οτι ειναι Ελληνες ΚΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ, ειναι ΧΑυγιτες;
Ωραιοτατα η ΧΑ παιζει το παιχνιδακι των μονων Ελληνων,αλλα αν ειναι δυνατον να βαφτιζουμε ΧΑ οποιον υποστηριζει την Ελλαδα και το συμφερον του ΛΑΟΥ της Ελλαδας,ειτε ειναι ελληνας,ειτε κογκολεζος,βιετναμεζος η κινεζος φιλτατε.Το δικαιο του λαου υπερασπιζομαστε.Τα υπολοιπα τα αφηνουμε για τους εθνικοφρονες και τους ΧΑυγιτες.
Αλλα οχι και να απαρνηθουμε την εθνικη μας ταυτοτητα για να μην χαρακτηριστουμε ΧΑυγιτες!
Σαφως και ειμαι Ελληνιδα και οχι Γερμανιδα.
Απλα εγω ειμαι Ελληνιδα αλλα οχι ΡΑΓΙΑΣ.
Διοτι καποιοι,ειναι Ελληνες στην ταυτοτητα,αλλα ΡΑΓΙΑΔΕΣ στην πραγματικοτητα.
Βεβαια..δεν ξερω αν ξερουν καν τι σημαινει η λεξη ΡΑΓΙΑΣ.
Αραβικής προέλευσης λέξη (ράγι=κοπάδι) που χρησιμοποιούσαν οι Τούρκοι για τους μη μουσουλμάνους κατοίκους της Τουρκίας. Η σημασία της λέξης ήταν περιφρονητική και είχε την έννοια του σκλάβου
Δηλαδη θα υποστηριξω τι;Τους οικους,τις τραπεζες και μια Ευρωπη που σαπιζει ;;Μια ευρωπαικη ενωση που ειναι η γκεσταπο των μεγαλοεταιριων,μεγαλοκαρχαριων,των πολυεθνικων και της διεθνης και εγχωριας ολιγαρχιας και πλουτοκρατιας εις βαρος των λαων οχι μονο της Ελλαδας αλλα ΟΛΗΣ της ευρωπης;
Νo my dear.
Aυτην την σαπιλα την αφηνω στους ΡΑΓΙΑΔΕΣ.
ΥΓ.Και παρε και μια γευση απο τον λαο.Οχι τους ψηφοφορους του ΣΥΡΙΖΑ,αλλα τον Λαο.
Πηγη απο τον ΣΚΑΙ,δεν νομιζω να ειναι ΣΥΡΙΖΑ και η δημοσκοπιση απο το Πανεπιστημιο Μακεδονιας.
Το 72% θεωρεί σωστή την αντιπαράθεση της κυβέρνησης με την τρόικα ενώ περίπου έξι στους δέκα (59%) εκτιμούν πως η σύγκρουση αυτή θα συνεχιστεί και τις επόμενες εβδομάδες.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/art...#ixzz3R5wvsypf
Μιλαμε για την συντριπτικη πλειοψηφια του Λαου.Οι μονοι μαλλον που διαφωνουν ειναι οι ραγιαδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 07-02-15 στις 22:59.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:14, 08-02-15:

#37
Αρχική Δημοσίευση από GiorgosAsi
...ο Βαρουφακης θα ριξει νερο στο κρασι του ...Θα ριξει πολυ νερο στο κρασι του για να φερει συμφωνια.
: Θα του βγει ξύδι, με τόσο νερό! (Αλλά νομίζω. ότι πίνει Μαυροδάφνη...ή σαμπάνια ΚΑΪΡ! )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 11:28, 08-02-15:

#38
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Γιατί δεν μπορείς να ορίσεις διμερώς ένα πρόγραμμα που επεκτείνεται σε βάθος 4ετίας όταν με τις τωρινές συνθήκες η χρηματοδότηση κόβεται στο τέλος του μήνα. Λογικό δεν είναι; Με το μαχαίρι στο λαιμό διαπραγμάτευση;
Και κινήσεις όπως η άρνηση της ΕΚΤ για παροχή ρευστότητας εκεί στοχεύουν. Είναι καθαρά συμβολικό.

Υποσχέσεις; Είδες τι ωραία που αλλάζει το νόημα των προτάσεων όταν αλλάζουμε τις λέξεις; Πολιτικό πρόγραμμα θες να πεις.

Εφόσον αποδεδειγμένα απευθύνεσαι πλέον σε μια χώρα που έχει καταψηφίσει το μνημόνιο δεν μπορείς να κάθεσαι και να απαιτείς ευθέως τη συνέχισή του. Ακούς τα αιτήματα της νέας κυβέρνησης, τι ενστάσεις υπάρχουν και γιατί δεν επιδιώκουν τη συνέχιση του μνημονίου, και ψάχνεις για μια αμοιβαία αποδεκτή λύση. Αν ΔΕΝ θες να κάνεις ούτε βήμα πίσω, τότε να έχεις και τα αρχίδια να πεις από την αρχή εγώ μόνο έτσι πρόκειται να ενεργήσω αν θες, αν δε θες κάνε default και βγες απ' το ευρώ. Και από κει και πέρα είναι θέμα του άλλου πώς θα πορευθεί. Αυτά τα δήθεν "θα δε ακούσουμε τι προτάσεις έχεις αλλά εμείς πίσω δε κάνουμε, αλλά δε σου λέμε και να βγεις απ την ΕΕ, απλά κάνε κωλοτούμπα γιατί στο λέμε εμείς", δεν είναι υπεύθυνη στάση.
Αλλά φαίνεται τόσα χρόνια είχαν μάθει στη λογική αποφασίζουμε και διατάζουμε, ε τέτοιες συνήθειες δε κόβονται εύκολα.
Δυστυχως ομως οι Ευρωπαιοι δεν δειχνουν τετοια διαθεση και φανηκε και το 2012, και ο Σαμαρας ειχε υποσχεθει και ζητημα να εκανε ουτε το 1/10 απο οσα ειπε. Αυτη τη στιγμη πραγματικα ο Τσιπρας εχει δυο δρομους, ή κανει παραχωρηση, υπογραφει μια καινουρια συμφωνια που περιεχει και δυο ξεροκομματα για το λαο και τη βαφτιζει καπως αλλιως (πχ προγραμμα σταθεροτητας) ή βαραει μπουνια στο μαχαιρι και τζογαρει τα παντα ελπιζοντας να του κατσει. Με βαση οσα διερρευσαν οτι προκειται να ειπωθουν στις προγραμματικες δηλωσεις διαλεγει τον πρωτο δρομο, ηδη συζηταει για περικοπες δαπανων και για κοστολογηση καθε ενος μετρου που υποσχεται. Ειναι ενα πρωτο σωστο βημα. Τουλαχιστον δειχνει υπευθυνοτητα.

Οι αυξήσεις μισθών, το πάγωμα των ιδιωτικοποιήσεων και οι επαναπροσλήψεις των απολυμένων δεν είναι μεταρρυθμίσεις, είναι η εφαρμογή του να λες στην πράξη "το μνημόνιο ήταν καταστροφικό" αντιστρέφοντας το σε ένα βαθμό.
Μεταρρυθμίσεις είναι πακέτα τροποποιήσεων σε βάθος, στον τρόπο που λειτουργούν κρατικές δομές σε κομβικούς τομείς όπως η παιδεία, η υγεία, το φορολογικο, το ασφαλιστικό, και οι δημόσιες υπηρεσίες. Μεταρρύθμιση ήταν ας πούμε όταν ο Λοβέρδος πήγε και διέλυσε το ΙΚΑ μετατρέποντάς το σε ΕΟΠΠΠΠΥ ( καλά λέμε τώρα ). Το να ψάχνεις να βρεις τις 3000 απολύσεις που σου ζητά η τρόϊκα κλείνοντας την ΕΡΤ δεν είναι μεταρρύθμιση, άλλο πώς το βαφτίζει ο καθένας.

Μεγαλύτεροι μισθοί σημαίνει μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη άρα και κίνηση της αγοράς. Αλλά προφανώς δεν είναι αυτός ο λόγος που τους θες να ανεβούν.
Η λογικη οτι η οικονομια στηριζεται απο την καταναλωση ηταν αυτη που μας οδηγησε μεχρι εδω σημερα. Δεν λεω οτι ηταν σωστες οι περικοπες σε μισθους κι ειδικα σε συνταξεις, αλλα δεν λυνεις το προβλημα ριχνοντας δανεικα λεφτα παλι στην αγορα. Αυτο που θα φερει πλουτο ειναι νεες επιχειρησεις που θα μπορεσουν να παραγουν, κατι που δεν κανει κανενας στην Ελλαδα. Και οταν εννοω επιχειρησεις δεν εννοω σουβλατζιδικα και καφετεριες. Τις επιχειρησεις μπορεις να τις βοηθησεις, με επιδοτηση δανειων, χαμηλη φορολογια για πεντε χρονια κλπ. Κερδισμενος θα βγεις. Να μια μεταρρυθμιση για παραδειγμα.

Μέτρα ενάντια στον ιδιωτικό τομέα; Ποια είναι αυτά τα μέτρα που πλήττουν τον ιδιωτικό τομέα; Οι αυξήσεις των μισθών; Ή η επαναφορά των συλλογικών συμβάσεων; Μήπως έχουμε και κανένα τρελό κόστος εργασίας συγκριτικά με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και δε το ξέρω; Ποια είναι αυτά τα μετρα που ενισχύουν τον ιδιωτικό τομέα για να καταλάβω. Το να πάει ο βασικός στα 100 ευρώ; να καθιερωθεί η ελαστική απασχόληση; Να καταργηθεί και τυπικά το 8ωρο; Ε να τα κάνουμε τότε μη χαλάσουμε σε κανέναν μεγαλοκεφαλαιούχο χατήρι... θα τρελαθούμε τελείως μου φαίνεται.

Κι αυτό το αστειάκι με τις δήθεν επενδύσεις πολύ κράτησε. Ξεκίνησε με κεντρικό σύθημα του Σαμαρά και κατέληξε καραμέλα κάθε νεοφιλελεύθερου. Αν ο αριθμός των επενδύσεων εξαρτώνταν αποκλειστικά από το ύψος του εισοδήματος τότε χώρες όπως η Ινδονησία και το Μπαγλαντές θα ήταν ανεπτυγμένες και χώρες όπως η Ολλάνδία και η Δανία θα πεινούσαν. Δεν πάει έτσι.
Και να το χέσω εγώ αν ο κάθε μεγαλοεπενδυτής γουστάρει σύγχρονους σκλάβους για να μας κάνει τη χάρη να μεταφέρει τη βιομηχανία του στην Ελλάδα. Αν αυτές είναι οι δήθεν επενδύσεις που οραματιζόμαστε να μη σώσουν κι έρθουν!
Ανεφερα εγω να παει ο βασικος στα 100€; Μην παμε απο το ενα ακρο στο αλλο. Αλλα αυτη τη στιγμη, οταν υπαρχει κλιμα υφεσης ακομα στην αγορα, το να αυξησεις τον βασικο μισθο απο τα 500 στα 750 δεν θα βοηθησει. Αυτο μπορεις να το κανεις σε βαθος χρονου κι εφοσον εχεις επιστρεψει σε αναπτυξη. Αν θες να ενισχυσεις τον ιδιωτικο τομεα, κοβεις απο τη φορολογια. Ακομα και μικρες επιχειρησεις εχουν στραγγιξει απο την εφορια αυτη τη στιγμη. Ιδιωτικος τομεας δεν ειναι μονο οι μεγαλες εταιριες. Αλλα κι αυτες ακομα πηγαινουν οπου ειναι χαμηλη η φορολογια. Ξερεις γιατι αμερικανικοι κολοσσοι εδρευουν στην Ιρλανδια; Λογω του χαμηλοτατου συντελεστη φορολογιας που εχει στις επιχειρησεις. Αυτη τη στιγμη ειτε το θελουμε ειτε οχι, κουμαντο κανουν οι επιχειρησεις, οχι οι κυβερνησεις. Και οπως σηκωθηκαν κι εφυγαν ποσες επιχειρησεις στην Ελλαδα, αν δεν τις πας με το καλο, θα φυγουν αλλες τοσες. Και καθε επιχειρηση που φευγει αφηνει πισω της ανεργους και χαμενα εσοδα για το κρατος. Οχι και τοσο καλο τελικα

Πού το είδες αυτό; Έχεις ακούσει ποτέ τον Τόμσεν να μιλά για συγκεκριμένα μέτρα πχ στο φορολογικό; Αριθμό απολύσεων ζητούν, μειώσεις μισθών, και ιδιωτικοποιήσεις υπηρεσιών. Σε απόλυτα νούμερα.
Το μέγεθος του πλεονάσματος εσύ τι λες όσο θέλουμε μπορεί να είναι; Κι αυτό από την τρόϊκα οριζόταν. Γιατί γίνεται όλος ο πανικός αυτή τη στιγμή να μας αφήοσυν να διατηρούμε μικρότερο πλεόνασμα; Λες από τη καλή τους τη καρδιά να μας άφηναν;
Και με το παρόν καθεστώς αν υπήρχε μια πιθανότητα να υπήρχε περίσσεια χρημάτων σιγά μη πήγαινε σε σχολεία και νοσοκομεία, θα το χωναν σφήνα στο προϋπολογισμό για αποπληρωμή του χρέους που είναι τόσο ιερό για κάποιους.
Η τροικα εχει πολλες φορες δηλωσει πως η επιλογη των μετρων ηταν καθαρα επιλογη της Ελληνικης Κυβερνησης τις οποιες βαφτιζανε απαιτησεις των δανειστων για να πεταξουν την ευθυνη απο την πλατη τους.

Οι ιδιωτικοποιήσεις αναφέρονται πάντα σε εταιρείες. Εκεί νοίκι δεν υπάρχει. Πουλάς ως δημόσιο τις μετοχές που σου αναλογούν και γεια σας. Και αυτό πέρα από το ότι σε πλήττει ως κράτος οικονομικά γιατί αντί να εισπράττεις εσύ, το κάνει ο ιδιώτης, σε πλήττει και πολιτικά. Είμαστε σίγουροι ότι θέλουμε να εκχωρήσουμε τον πλήρη έλεγχο της ενέργειας και του νερού πχ σε ιδιώτες; Γιατί από ένα σημείο και μετά τίθεται και θέμα εθνικής κυριαρχίας.

Και αυτή τη λογική ακόμα κι αν μιλάμε για εκτάσεις γης, ό,τι κι αν είναι αυτό, όταν δεν γίνεται με σχέδιο, μελετημένα, αλλά εσπευσμένα μπας και τσεπωθεί κάνα φράγκο τη βρίσκω εντελώς foul.

Πρώτον προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τουλάχιστον τις προηγούμενες κυβερνήσεις πως θα φροντίσουν οι διαδικασίες να είναι όσο πιο διαφανείς και επωφελείς γίνεται. Μου μιλάς για το ελληνικό, εδώ οι μισοί αυτοκινητόδρομοι της Ελλάδας έχουν εκχωρηθεί σε ημέτερους να τσεπώνουν τα λεφτά από τα διόδια με αντάλλαγμα την και καλά συντήρηση. Και βλέπεις κάτι Κορίνθου-Πατρών και είναι σε κατάσταση διάλυσης.

Δεύτερον είτε το πεις νοίκι είναι πώληση είναι πρακτικά το ίδιο γιατί αυτά αποφασίζονται σε βάθος χρόνου και δεσμεύεσαι σε αυτό, δε θα πάει ο άλλος να ρίξει λεφτά κάπου για να μπορείς να του πεις εσύ μετά από 15 χρόνια δρόμο.

Τρίτον όπως λέω και πιο πάνω τέτοιες ενέργιες πρέπει να αποφασίζονται πάντα με γνώμονα το κρατικο συμφέρον. Αυτή τη στιγμή η χώρα είναι σε κατάσταση πτώχευσης. Όταν είσαι σε τέτοιο καθεστώς ΔΕΝ είσαι σε θέση να συζητάς για εκχωρήσεις εθνικών πόρων γιατί βρίσκεσαι de facto σε δυσμενή θέση. Και θα μπορούσα να πάω ένα βήμα πιο πέρα και να πω πως είναι πολύ πιθανό να υπάρχει συμφέρον από όλο αυτό, πώς περιμένουν κάποιοι πώς και πώς να βρεθεί η χώρα σε τέτοια θέση για να έρθουν κάποιοι σωτήρες να αγοράσουν τα πάντα σε τιμή ευκαιρείας.
Εσύ ως επιχειρηματίας τσιμπάς φιλέτα του δημοσίου σε καλή τιμή, χτίζεις ένα ωραίο τουριστικό θέρετρο, και βάζεις κανένα ντόπιο να βαράει 12ωρα για ψίχουλα. Και από την άλλη έχεις και το σύγχρονο αστό νεοέλληνα που προσκυνά την άφιξη της ανάπτυξης. Όλοι κερδίζουν ε;

Μια που λέμε για πωλήσεις για το σκοπό επενδύσεων δηλαδή. Προσωπικά το βρίσκω ΞΕΦΤΙΛΑ να πηγαίνει κάποιος Ρόδο, να βλέπει τα 5αστερα που χτίζονται το ένα μετά το άλλο για να φιλοξενούν Ευρωπαίους και Αμερικανούς τουρίστες με γκαφρά, και ο Έλληνας να μη μπορει να πάει για διακοπές μέχρι την Άιγινα. Κάπως έτσι γίνεσαι φιλοξενούμενος στην ίδια σου τη χώρα.
Πρωτον αρκετες απο τις κρατικες εταιριες ειναι ζημιογονες οποτε δεν εισπραττει στην πραγματικοτητα το κρατος. Θα μου πεις το παραδειγμα του ΟΠΑΠ και θα εχεις δικιο. Θεωρω κι εγω λαθος την πωληση του ΟΠΑΠ αλλα ακομα περισσοτερο την παροχη στο νεο ιδιοκτητη του μονοπωλιου στα τυχερα παιχνιδια. Ηταν φαουλ της κυβερνησης.

Δευτερον οταν μιλαμε για εκτασεις ή για υποδομες παντα υπαρχει συμβαση παραχωρησης οπως εγινε με τα περιφερειακα αεροδρομια. Ολα αυτα χρειαζονται επενδυσεις, χρημα που αυτη τη στιγμη δεν μπορει το κρατος να ριξει. Κι αναφερομαι στο Ελληνικο επειδη προεκλογικα ειχε γινει σημαια του ΣΥΡΙΖΑ οτι θα εμποδισει την παραχωρηση του. Εχεις αυτη τη στιγμη το μεγαλυτερο φιλετο της Ευρωπης και το εχεις ανεκμεταλλευτο χωρις να μπορεις να επενδυσεις σε αυτο. Οποτε εχεις δυο επιλογες 1) το κρατας ετσι και περιμενεις να πλουτισεις για να το αξιοποιησεις 2) το παραχωρεις σε ιδιωτη με μια σοβαρη συμβαση που θα καθοριζει τις υποχρεωσεις του, εισπραττεις καποιο ποσο απευθειας στα κρατικα ταμεια (που ειναι το αμεσο οφελος) ενω σε ενα διαστημα 2-3 ετων θα ανοιξουν νεες θεσεις εργασιας που θα καλυφθουν απο καποιους ανεργους (εμμεσο οφελος) ενω θα εισπραττεις και ΦΠΑ. Το αν το κρατος δεν εκανε συμφερουσες συμβασεις για τους αυτοκινητοδρομους, δεν φταιει η ιδια η ιδιωτικοποιηση αλλα το υπουργειο που δεν την υλοποιησε σωστα.

Τελος για την ενεργεια, δεν θεωρω απαραιτητη την πωληση της ΔΕΗ αλλα θεωρω χρησιμο 1) το ανοιγμα της αγορας ενεργειας οπως εγινε και με την τηλεφωνια, αυτη τη στιγμη πληρωνουμε πολυ ακριβα το μονοπωλιο της ΔΕΗ 2) τον εξορθολογισμο της ΔΕΗ ωστε αυτη να μην εχεις ζημιες

Τι;
Η ΝΔ δια των εκπροσώπων της άρχισε τη δήθεν αντιπολίτευση ήδη από την άλλη μέρα τον εκλογών όταν κάθονταν και έκραζαν το Τσίπρα που ορκίστηκε με πολιτικό όρκο. Ήδη έχουν βάλει το Καραγκούνη και κράζει τον Τσίπρα και το Βαρουφάκη πως με τα ταξίδια τους δυσφημούν τη χώρα, και πως πάνε για νέο μνημόνιο στη θέση του παλιού, χειρότερο και με πιο σκληρούς όρους. Κάθε άλλο παρά ήσυχοι είναι.
Δε χρειάζονται κάτι να κριτικάρουν. Καλή λεζάντα να βγει στο παράθυρο και μας κάνει.
Ελα τωρα, εκαναν εκει μια γελοιοτητα με τον ορκο (λες και αυτο ηταν το προβλημα του Τσιπρα) για να χτυπησουν τους θρησκους (που καποιοι εχουν αρχισει να βλεπουν την ΧΑ σαν μονοδρομο πλεον για "σωθει" η παραδοση). Αυτο που δηλωσαν ηταν οτι ο Τσιπρας δυσφημησε την Ελλαδα οταν ηταν στην Ρωμη, κατι που θυμισε καρμπον τον ΓΑΠ. Οταν ξεκινουν να περασουν τα πρωτα μετρα, τοτε θα γινει σοβαρη αντιπολιτευση και ελπιζω και το λεω ειλικρινα, να ειναι υπευθυνη αντιπολιτευση και οχι να αρνουνται τα παντα, οπως εκανε ο συριζα.

Για επιμήκυνση μιλούσαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις και εννοούσαν επιμύκηνση στα deadline των δημοσιονομικών στόχων. Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτό που λέει απ' την αρχή είναι αφήστε μας να ορίσουμε ένα μεσοδιάστημα 3-4 μηνών μέσα στο οποίο να κάτσουμε να ορίσουμε ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων με συγκεκριμενους στόχους για όλη τη 4ετία που προκειται να κυβερνήσουμε. Κι όχι επίσκεψη της τρόικας κάθε 3μηνο για να τραβάει αυτιά.

Ο Βαρουφάκης αυτό που τους πρότεινε αντί για κούρεμα είναι ανταλλαγή των κρατικών ομολόγων με ομόλογα με ρήτρα ανάπτυξης. Το οποίο απ' ό,τι καταλαβαίνω προσωπικά σημαίνει πως δεν κουρεύεται κανένα χρέος εφόσον όμως δεσμεύεσαι πως θα υπάρχει κάποιο κατώτατο όριο στους δείκτες ανάπτυξης της χώρας.
Όπως σε ένα δάνειο, ας πούμε να πεις πως αν φτάσω και η δόση ξεπεράσει το 50% του μισθού σταματάω να σε ξεπληρώνω. Δεν είμαι σίγουρος μπορεί να λέω και βλακείες αλλά είχα δει κάπου που το εξηγούσε.
Οχι. Συζητουσαν ηδη απο την εποχη του ΠΑΣΟΚ την επιμηκυνση στα δανεια σε συνδυασμο με μειωση των επιτοκιων. Και ως ενα βαθμο εχει γινει, η Ελλαδα αυτη τη στιγμη δανειζεται με χαμηλοτερο επιτοκιο απο οτι πολλες Ευρωπαικες χωρες δανειζονται απο τις αγορες.

Αυτο που ζηταει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα γινει δεκτο απο την Ευρωπη ωστοσο ισως πεσει στο τραπεζι η μειωση των στοχων για πλεονασμα και το να μην χρεωνονται οι κρατικες επενδυσεις στις δημοσιονομικες δαπανες. Ειναι ενα μικρο οφελος.

Η τρόικα είναι απλά μια ομάδα τεχνοκρατών που έρχονται για να επιβάλλουν κάποια μέτρα. Ούτε έχουν κάτι να συζητήσουν ούτε εκπροσωπούν κάποια χώρα. Τη διαπραγμάτευση την κάνεις με το eurogroup και την ΕΕ κατεπέκταση.
Η Τροικα αποτελειται απο εναν εκπροσωπο του καθε δανειστη. Ενας απο την ΕΚΤ, ενας απο την ΕΕ και ενας απο το ΔΝΤ. Αλλωστε αν την αρνουνταν, ο Βαρουφακης δεν θα συναντιοταν με τον Τομσεν.

Το είπα και πιο πάνω, το να λες πως εγώ δεν υποστηρίζω τη σύγκρουση σημαίνει πως αν πας και κάνεις κάτι τρελό εγώ δεν θα ακολουθήσω. Αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό και δείχνει απλά πως παίρνεις ουδέτερη θέση. Καμία χώρα πέραν της Γερμανίας δε βγήκε να ζητήσει ανοιχτά συνέχιση του μνημονίου, των ιδιωτικοποιήσεων και των απολύσεων. Αυτό που λένε όλοι είναι πως ευεπιστούν να βρεθεί λύση το συντομότερο.

Τώρα αν ρωτάς γιατί κι όσοι συμφωνούν με την Ελλάδα δεν το λένε ανοιχτά ως χώρα, ε γιατί πολλοί είναι κότες λυράτες. Ο Hollande πρώτος και καλύτερος, που άλλα λέει στον Τσίπρα και άλλα στις δηλώσεις.
Αυτη τη στιγμη τα νηματα στην Ευρωζωνη τα κινει η Γερμανια. Λαθος, αλλα ετσι ειναι. Κανενας τωρα δεν θελει να εχει τη Γερμανια απεναντι του. Και οταν κανει την κοτα οπως ειπες και η Γαλλια, που υποτιθεται την περιμεναμε σαν σωτηρα της Ευρωπης, δεν μπορεις να περιμενεις στηριξη απο καπου αλλου.

Όχι γιατί είναι δεξιός. Τρομερά απλό κι όμως πολλοί δε το καταλαβαίνουν. Επίσης πολλοί απ' ό,τι φαινεται έχουν μνήμη ψαριού. Η ΝΔ επί εποχές Καραμανλή δεν έβαζε οριζόντιους φόρους; δε μείωνε συνταξιοδοτικα όρια; δεν έκανε ιδιωτικοποιήσεις; Προφανώς και όχι στο σημερινό βαθμό, όχι όλα, πχ απολύσεις δε θα κάνεις από ιδεολογία. Αλλά πολλά από αυτά είναι δεξιές θέσεις. Το ότι έγιναν σε υπερθετικό βαθμό δεν το αναιρούν αυτό.
Έχετε δει ποτέ καμιά δεξιά κυβέρνηση να αυξάνει μισθούς και να παίρνει κοινωνικά μέτρα;
Μπορουσε να γινει αρεστος στον κοσμο χωρις να μοιρασει επιδοματα. Μειωνε τη φορολογια (σε εισοδημα, ακινητα, αυτοκινητα κλπ) κι εδινε αυξησεις στο δημοσιο τομεα. Τις καλες εποχες και η δεξια εδινε αυξησεις. Αυτο που εριξε τον Καραμανλη ηταν οτι ειχε ανακοινωσει παγωμα μισθων. Αν ο Σαμαρας αρχισε να επαναφερει μισθους και συνταξεις στο δημοσιο, θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση. Δεν ειναι τρελος. Ιδιωτικοποιησεις εγιναν κι επι Καραμανλη, συγκεκριμενα η μεγαλυτερη ηταν ο ΟΤΕ που παραχωρηθηκε σε ακριβη τιμη στη DT (που δεν ανηκει στο γερμανικο κρατος, μονο μετοχος ειναι) και ταυτοχρονα ανοιξε η αγορα τηλεφωνιας. Δεν βγηκαμε χαμενοι απο αυτη την κινηση.

Ο Καραμανλής και η κυβέρνησή του όντως ευθύνεται για πάρα πολλά πράγματα. Έφαγαν ΠΟΛΥ χρήμα, και είχαν για υπουργούς και άτομα που δεν άξιζαν ( όχι όλοι όμως ). Αλλά τέτοιες εποχές η ΝΔ ήταν καθαρά κεντρωδεξιό κόμμα. Ο Σαμαράς όταν βγήκε το πρώτο που έκανε ήταν να συσπειρώσει όλα τα ακροδεξιά φασισταριά. Ήταν αυτή η κυβέρνηση που καθιέρωσε τα κάγκελα γύρω από τη βουλή, που ενίσχυσε το καθεστώς τρομοκρατίας από όλες τις απόψεις. Ακόμα και στο επικοινωνιακό μέχρι το 2009 κρατούνταν τα προσχήματα. Πλέον βλέπεις κομματικούς εκπροσώπους που μιλούν είτε με κοπτοραπτική σε βίντεο, είτε με ρητορική νηπιαγωγίου. Πότε άλλωτε κυρήχθηκαν τόσες επιτάξεις σε απεργίες στα χρονικά; πότε είχαν ξανά γίνει τόσες σκούπες μεταναστών στην Αθήνα;
Ποια ακροδεξια φασισταρια συγκεντρωσε ρε συ; Απλα εκανε τη ΝΔ καθαρα δεξιο κομμα, αποκοπηκε καπως απο το κεντρο. Τα καγκελα κλπ τα ξεκινησε το ΠΑΣΟΚ που απο το 2009 μεχρι και τις εκλογες ηταν ακομα στην εξουσια. Τα προγραμματα κατα των μεταναστων ηταν αναγκαια για να ανακοπει η πορεια της ΧΑ. Μεχρι τοτε οι ΧΑυγιτες εκμεταλλευονταν το προβλημα της λαθρομεταναστευσης αυξανοντας πολυ την επιρροη τους σε περιοχες που ειχαν πληγει. Ηταν αργα ομως, η ΧΑ πλεον εχει φτιαξει γερο ακροατηριο που δεν ειναι ευκολο να διαλυθει. Η επιταξη ειναι μερικες φορες αναγκαια οταν η απεργια γινεται καταχρηστικη και εμποδιζει την ομαλη λειτουργια της κοινωνιας. Αν μια ομαδα ανθρωπων επειδη χανουν τα προνομια τους ταλαιπωρουν 4,000,000 ανθρωπους για μεγαλο διαστημα κοβοντας τις συγκοινωνιες στην Αθηνα, τοτε ναι μαζι του να τους επιταξει. Και να εισαι σιγουρος πως το ιδιο θα κανει και ο Τσιπρας αν βρεθει σε παροιμοια θεση

Γενικά για μένα Ο Σαμαράς είναι ένας άνθρωπος πολύ ηλίθιος και κοντόφθαλμος, χωρίς ιδέες και όραμα. Και αυτό φαίνεται και από τα άτομα που τον συμβουλεύουν πχ Κρανιδιώτης. Ο μόνος λόγος που είναι ακόμα στο 20+% σαν κόμμα η ΝΔ είναι πως πλέον συμβολίζει τις συμβατικές πολιτικές του μνημονίου και της δήθεν σταθερότητας. Αναμενόμενο ήταν όταν το ΠΑΣΟΚ έπεσε λόγω της πολιτικής του θέσης ( καταλαμβάνει έναν πολιτικό χώρο που δνε υπάρχει πια ) ένα μεγαλο κομμάτι ψηφοφόρων του να πάει στη ΝΔ.

Οι συγκυρίες δε με ενδιαφέρουν γιατί δε νομίζω πως παίζουν τόσο μεγάλο όσο όσο φαινεται. Έτσι κι αλλιώς τα περισσότερα μέτρα στην 3ετία ήταν της τρόικας όχι της κυβέρνησης. Απλά ο Σαμαράς φρόντισε να κάνει το καθεστώς αρκετά απολυταρχικό ώστε να περάσει αυτά που θέλει, αν ήταν η παλιά ΝΔ στη θέση τους θα χε πέσει στον 1 χρόνο.

Αυτά τα πρόσωπα που αναφέρεις είναι ανίκανοι και κλέφτες. Δες και σημερινά πρόσωπα τώρα: Άδωνις. Βορίδης, Μπαλτάκος, Αθανασίου. ΚΑΙ ανικανοι, ΚΑΙ κλέφτες, ΚΑΙ φασίστες. deadly combo.

Κατά τα άλλα ο Αντώναρος προφανώς τώρα δεν τα λέει τυχαία, το προφίλ του σώζει. Αλλά έχει δίκιο αυτό λέω. Βέβαια αυτό δε αναιρεί πως τόσα χρόνια καλά έτρωγε κι αυτός.
Ο πολιτικος χωρος που ηταν το ΠΑΣΟΚ υπαρχει ακομα, για αυτο υπαρχουν και τοσα κομματα σε εκεινη την περιοχη. Οι ψηφοφοροι του ΠΑΣΟΚ δεν εγιναν ξαφνικα νεοκομμουνιστες. Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτη τη στιγμη εκπροσωσει ΚΑΙ την κεντροαριστερα και πιστευω πως ο Τσιπρας αυτο επιδιωκει, να γινει ΠΑΣΟΚ στη θεση του ΠΑΣΟΚ. Οι ψηφοφοροι του ΠΑΣΟΚ πηγαν στο ΣΥΡΙΖΑ και το Ποταμι, παλιοτερα στη ΔΗΜΑΡ, οχι παντως στη ΝΔ. Αν απογοητευτουν απο τον Συριζα θα στραφουν σε μια νεα κεντροαριστερη παραταξη που θα αναλαβει τη θεση του Συριζα. Αυτο θα ειναι και το μεγαλο στοιχημα του Τσιπρα. Να γινει για χρονια ο αρχηγος της κεντροαριστερας, ηδη ο Ρεντσι προτεινε να προσκληθει ο ΣΥΡΙΖΑ στους Ευρωπαιους Σοσιαλιστες μαζι με αλλα κεντροαριστερα κομμα οπως το PD στην Ιταλια και το SPD της Γερμανιας.

Οσο για τα προσωπα της κυβερνησης Σαμαρα, απο τη στιγμη που δεν εχουν αποκαλυφθει σκανδαλα κραταω μικρο καλαθι για το κατα ποσο ειναι κλεφτες. Μπορει να βγουν, θα μαι ο πρωτος που θα κανει κριτικη οπως κανω και στην κυβερνηση της ΝΔ 04-09. Οσο για το παρελθον καποιων στελεχων που χαρακτηριζεις φασιστες, πραγματικα δεν με ενδιαφερει, θεωρω εξισου ακραιο καποιος να ειναι κομμουνιστης, οπως ηταν ο Τσιπρας στα νιατα του με το να ειναι καποιος ακροδεξιος. Αλλωστε ποσα στελεχη του ΠΑΣΟΚ ηταν ακροαριστεροι στα νιατα τους, αυτο δεν τους εμποδισε να κανουν πολτικη καριερα. Αυτη τη στιγμη ο Βοριδης κυριως εκπροσωπει τη δεξια ταση της ΝΔ και πρεπει να υπαρχει τετοια, διοτι εχασε πανω απο 10% δεξιων ψηφοφορων σε ΧΑ και ΑΝΕΛ, ψηφοφορους που παλια ψηφιζαν ΝΔ και τωρα στραφηκαν σε αλλα δεξια κομματα. Αλλωστε ο Σαμαρας προωθει δυο ατομα για βαρια στελεχη, τον Βοριδη και τον Μητσοτακη, ο ενας εκπροσωπει τη δεξια ο αλλος το κεντρο. Σε ενα τετοιο κομμα πρεπει να υπαρχουν και οι δυο πλευρες οπως στον Συριζα υπαρχουν οι Αριστεροι αλλα και οι Πασοκογενεις

(με πεθανες παντως με τοσο μεγαλο σχολιο )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:58, 08-02-15:

#39
Ας τελειωνουν τα παραμυθια.
Δεν πιστευω πραγματικα οτι ολοι οσοι υποστηριζουν σαμαρα και ΣΙΑ,ειναι εκ του πονηρου.
Το θεμα ειναι,για ποσο θα αρνουνται την πραγματικοτητα;
Επιτελους ξυπνηστε,δειτε και κανενα ντοκιμαντερ,ενημερωθειτε πολυπλευρα,μα εξαιτιας των χαπατων τοσα χρονια τωρα εχουμε καταστραφει.
Ενα μικρο δειγμα του τι συμβαινει.
Το Πορτογαλικό βίντεο που απαγορεύτηκε στη Γερμανία και πρέπει να δουν ΟΛΟΙ οι Έλληνες!

Πρόκειται για το βίντεο, του οποίου την προβολή εμπόδισε η γερμανική κυβέρνηση ως “πολιτικά επιζήμιου”, με αποτέλεσμα να διαμαρτυρηθεί ο εμπνευστής και υπεύθυνος για το βίντεο Marcelo Rebelo de Sousa, πρόεδρος των σοσιαλδημοκρατών και τέως υπουργός στην Πορτογαλία στην Γερμανική Πρεσβεία στη Λισαβόνα, δηλώνοντας, πως δεν πρόκειται να κάνει πίσω και πως είναι αποφασισμένος να δείξει το βίντεο στο γερμανικό λαό, στον οποίο και απευθύνεται και όχι μόνο.


Αυτό που φαίνεται καθαρά: Η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα που έχουν στοχοποιήσει... Τα ίδια μέτρα, τα ίδια επιχειρήματα, οι ίδιες μέθοδοι!
Πώς λοιπόν να το παρουσιάσουν στο γερμανικό λαό που τον θέλουν να τρώει κουτόχορτο και τον βομβαρδίζουν καθημερινά με ένα σωρό ψέματα δημιουργώντας τα γνωστά στερεότυπα για τους τεμπέληδες του Νότου;

Πηγή
Ειναι πολυ μικρο το βιντεο,5λεπτο αν θυμαμαι καλα,αξιζει να το δειτε.Και βασικα ελαχιστα λεει.Την κορυφη του παγοβουνου δειχνει.Ποιος αρνηται οτι η γερμανια κανει κουμαντο στην ευρωπη;Εχει απιστευτα συμφεροντα με τις πολυεθνικες της,δημιουργει τετοιες καταστασεις που ολες οι χωρες γινονται υποχειρια τους.Ξερουν αυτοι τι κανουν.Ειναι παλι η προσπαθεια τους για κυριαρχια,ας μην πω παγκοσμια,σιγουρα ομως πανευρωπαικη.
Μην παρεξηγηθω,δεν εχω απολυτως τιποτα με τον γερμανικο λαο,με ΚΑΝΕΝΑΝ λαο.
Το ζητημα ειναι οτι τους κοιμιζουν,οπως κοιμιζουν και ολους τους λαους.
Και ξαναλεω δειτε το ντοκιμαντερ του Κουλογλου,oligarchy μπας και ανοιξουν τα ματακια σε αυτους που κοιμουνται.
Εδω δεν χωρανε πολιτικα πιστευω και ιδεολογιες,ας σταματησουν επι τελους να ειναι οπαδοι και ας δουν την πραγματικοτητα και το συμφερον των λαων και οχι των πολυεθνικων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 23:08, 08-02-15:

#40
Αρχική Δημοσίευση από youhou
Ενταξει, εχει μεγαλη διαφορα το προβλημα της Ελλαδας με της Ισλανδιας. Στην Ισλανδια το μεγαλο τους προβλημα ηταν το χρεος των τραπεζων, οχι του κρατους.
Και στην Ελλαδα εχουμε πολυ μεγαλο ιδιωτικο χρεος το οποιο εχει μεταφερθει σε δημοσιο. Κατι αναλογο δηλαδη που πηγε να γινει στην Ισλανδια και δεν δεχτηκαν.
Η κυριοτερη διαφορα μεταξυ Ελλαδας και Ισλανδιας(οπως ειπε και καποιος παραπανω) ειναι οτι δεν εχουμε την ευελιξια του εθνικου νομισματος.

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Η λογικη οτι η οικονομια στηριζεται απο την καταναλωση ηταν αυτη που μας οδηγησε μεχρι εδω σημερα. Δεν λεω οτι ηταν σωστες οι περικοπες σε μισθους κι ειδικα σε συνταξεις, αλλα δεν λυνεις το προβλημα ριχνοντας δανεικα λεφτα παλι στην αγορα. Αυτο που θα φερει πλουτο ειναι νεες επιχειρησεις που θα μπορεσουν να παραγουν, κατι που δεν κανει κανενας στην Ελλαδα. Και οταν εννοω επιχειρησεις δεν εννοω σουβλατζιδικα και καφετεριες. Τις επιχειρησεις μπορεις να τις βοηθησεις, με επιδοτηση δανειων, χαμηλη φορολογια για πεντε χρονια κλπ. Κερδισμενος θα βγεις. Να μια μεταρρυθμιση για παραδειγμα.
Αμα δεν αυξηθει η καταναλωση, ποιος θα καταναλωνει τα προϊοντα απο τις επιχειρησεις που θα δημιουργηθουν;
Το να ριξεις χρημα στην αγορα σε περιοδο παρατεταμενης κρισης ειναι μια ευρεως αποδεκτη αποψη και δεν ειναι καποιος παραλογισμος που επινοησε ο ΣΥΡΙΖΑς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη unπαικτable : 08-02-15 στις 23:22.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 13:22, 09-02-15:

#41
Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable
Αμα δεν αυξηθει η καταναλωση, ποιος θα καταναλωνει τα προϊοντα απο τις επιχειρησεις που θα δημιουργηθουν;
Το να ριξεις χρημα στην αγορα σε περιοδο παρατεταμενης κρισης ειναι μια ευρεως αποδεκτη αποψη και δεν ειναι καποιος παραλογισμος που επινοησε ο ΣΥΡΙΖΑς.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι ότι δεν καταναλώνει αλλά ότι δεν παράγει. Αντίθετα οι Έλληνες είναι από τους πιος καταναλωτικούς λαούς.

Επίσης εκτός από την θέληση είναι καλό να βλέπουμε και τη πραγματικότητα. Με το χρηματιστήριο να κρατακυλάει και με τις καταθέσεις στις τράπεζες να κάνουν φτερά ανάπτυξη δεν θα υπάρξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 19:08, 09-02-15:

#42
Επιστολη υπογεγραμμενη απο καμποσους ακαδημαικους(απο ολο τον κοσμο) για την υποθεση της Ελλαδας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Απρόσεχτος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 100 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε στις 01:42, 10-02-15:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Ας τελειωνουν τα παραμυθια.
Δεν πιστευω πραγματικα οτι ολοι οσοι υποστηριζουν σαμαρα και ΣΙΑ,ειναι εκ του πονηρου.
Το θεμα ειναι,για ποσο θα αρνουνται την πραγματικοτητα;
Επιτελους ξυπνηστε,δειτε και κανενα ντοκιμαντερ,ενημερωθειτε πολυπλευρα,μα εξαιτιας των χαπατων τοσα χρονια τωρα εχουμε καταστραφει.
Ενα μικρο δειγμα του τι συμβαινει.

Πηγή
Ειναι πολυ μικρο το βιντεο,5λεπτο αν θυμαμαι καλα,αξιζει να το δειτε.Και βασικα ελαχιστα λεει.Την κορυφη του παγοβουνου δειχνει.Ποιος αρνηται οτι η γερμανια κανει κουμαντο στην ευρωπη;Εχει απιστευτα συμφεροντα με τις πολυεθνικες της,δημιουργει τετοιες καταστασεις που ολες οι χωρες γινονται υποχειρια τους.Ξερουν αυτοι τι κανουν.Ειναι παλι η προσπαθεια τους για κυριαρχια,ας μην πω παγκοσμια,σιγουρα ομως πανευρωπαικη.
Μην παρεξηγηθω,δεν εχω απολυτως τιποτα με τον γερμανικο λαο,με ΚΑΝΕΝΑΝ λαο.
Το ζητημα ειναι οτι τους κοιμιζουν,οπως κοιμιζουν και ολους τους λαους.
Και ξαναλεω δειτε το ντοκιμαντερ του Κουλογλου,oligarchy μπας και ανοιξουν τα ματακια σε αυτους που κοιμουνται.
Εδω δεν χωρανε πολιτικα πιστευω και ιδεολογιες,ας σταματησουν επι τελους να ειναι οπαδοι και ας δουν την πραγματικοτητα και το συμφερον των λαων και οχι των πολυεθνικων.
Απο το βίντεο θα αναφερθώ στην χρονολογία 2005, που η πάλαι ποτέ Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα ΕΟΚ ή τωρινή Ε.Ε. Ευρωπαϊκή Ενωση, αποδέχθηκε την υπέρβαση του χρέους της Γερμανίας, δίχως κανένα πρόστιμο και καμία κόκκινη κάρτα, όπως το θέμα που συζητάμε.

Το 2005, αποτελεί την αφετηρία των δεινών που βιώνουμε σήμερα.
Είναι σύνηθες να αποσπάς την προσοχή από εσένα σε ότιδήποτε άλλο, προκειμένου να ξεφύγεις. Γιατι η Γερμανία και ξέφυγε (δεν πλήρωσε πρόστιμα όπως άλλες Ευρωπαϊκές χώρες) και τα κέρδη που αποκόμισε από την οργανωμένη επίθεση της στην Ελλάδα, μετριούνται και είναι πολλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 17:18, 11-02-15:

#44
Δυστυχως ομως οι Ευρωπαιοι δεν δειχνουν τετοια διαθεση και φανηκε και το 2012, και ο Σαμαρας ειχε υποσχεθει και ζητημα να εκανε ουτε το 1/10 απο οσα ειπε. Αυτη τη στιγμη πραγματικα ο Τσιπρας εχει δυο δρομους, ή κανει παραχωρηση, υπογραφει μια καινουρια συμφωνια που περιεχει και δυο ξεροκομματα για το λαο και τη βαφτιζει καπως αλλιως (πχ προγραμμα σταθεροτητας) ή βαραει μπουνια στο μαχαιρι και τζογαρει τα παντα ελπιζοντας να του κατσει. Με βαση οσα διερρευσαν οτι προκειται να ειπωθουν στις προγραμματικες δηλωσεις διαλεγει τον πρωτο δρομο, ηδη συζηταει για περικοπες δαπανων και για κοστολογηση καθε ενος μετρου που υποσχεται. Ειναι ενα πρωτο σωστο βημα. Τουλαχιστον δειχνει υπευθυνοτητα.
Και δηλαδή επειδή ο Σαμαράς απέτυχε πάει να πει ότι προσπάθησε και τα σκάτωσε; Υπάρχει πάντα και το σενάριο του να μην προσπάθησε καν, και ό,τι έλεγε να ήταν λόγια του αέρα που ήξερε εκ των προτέρων πως δεν πρόκειται να τηρήσει. Και κρίνοντας από τη στάση αυτές τις μέρες μάλλον τεινω προς το δεύτερο.
Που και για διαπραγμάτευση να πήγαινε, επειδή αυτός δεν πέτυχε τίποτα σημαίνει πως το ίδιο ισχύει και για τους μετέπειτα; Όλοι με τον ίδιο τρόπο διαπραγματεύονται;

Δεν θεωρώ πως τα σενάρια παίζουν όπως τα παρουσιάζεις. Καταρχήν αν ήθελε ο ΣΥΡΙΖΑ να βαρέσει μπουνιά στο μαχαίρι όπως λες, θα μπορούσε να δώσει το πολιτικό του πρόγραμμα για όλη τη 4ετία όπως το έχει τώρα και να τους έλεγε αν θέλετε, αν δε θέλετε κυρήσσω ένα δημοψήφισμα σχετικά με τη θέση μας στην ΕΕ και το ευρώ και ψάχνω αλλού στήριξη. Και μόνο το οτι μιλά για προσχέδιο γέφυρα σημαίνει πως έχει επιλέξει τον δρόμο της διαπραγμάτευσης. Και ξέρεις όταν λες ανοιχτά πως εγώ δε συνεργάζομαι με τις υπάρχουσες δομές και είμαι ανοιχτός σε απο κοινού συμφωνία ενός προγράμματος στήριξης, όταν χώρες όπως η Γερμανία σου λένε απόλυτα πως δεν παίζει τέτοιο σενάριο, και σου δείχνουν την επιστροφή στην τρόικα, ποιος είναι εναντίον του συμβιβασμού εδώ πέρα, ο ΣΥΡΙΖΑ ή η Μέρκελ;
Δεν θέτω θέμα πλεονεκτήματος, αλλά καθαρά διαπραγματευτικής διάθεσης. Έτσι κι αλλιώς συζητήσεις του στυλ ποιος την έχει μεγαλύτερη τη διαπραγματευτική ισχύ τις βρίσκω ανούσιες λες και η Γερμανία και η ΕΕ δε χάνει από μια ενδεχόμενη σύγκρουση.

Και προσωπικα δεν είμαι αντίθετος σε περικοπές δαπανών, αρκεί να είναι δικαιολογημένες, να είναι όντως σπατάλες, και να προβλέπονται απ' το σύνταγμα. Περικοπή δαπανών είναι πχ και οι μειώσεις των στρατιωτικων εξοπλισμών, αλλά περικοπή δαπανών θα μπορούσε να βαφτίσει κάποιος και τις απολύσεις του δημοσίου.

Η λογικη οτι η οικονομια στηριζεται απο την καταναλωση ηταν αυτη που μας οδηγησε μεχρι εδω σημερα. Δεν λεω οτι ηταν σωστες οι περικοπες σε μισθους κι ειδικα σε συνταξεις, αλλα δεν λυνεις το προβλημα ριχνοντας δανεικα λεφτα παλι στην αγορα. Αυτο που θα φερει πλουτο ειναι νεες επιχειρησεις που θα μπορεσουν να παραγουν, κατι που δεν κανει κανενας στην Ελλαδα. Και οταν εννοω επιχειρησεις δεν εννοω σουβλατζιδικα και καφετεριες. Τις επιχειρησεις μπορεις να τις βοηθησεις, με επιδοτηση δανειων, χαμηλη φορολογια για πεντε χρονια κλπ. Κερδισμενος θα βγεις. Να μια μεταρρυθμιση για παραδειγμα.
Ναι, για αυτό είπα πως δεν είναι η κατανάλωση ο λόγος για τον οποίο δεν πας το μισθό στα 100 ευρώ.

Το κύριο πρόβλημα αυτή τη στιγμή δεν είναι το μέγεθος του χρέους. Είναι το ότι δεν παράγουμε όπως λες κι εσύ. Σαν απόλυτο νούμερο, μικρότερες χώρες από μας έχουν αρκετά μεγαλύτερο, αλλά ο σχετικος αριθμός χρέους/παραγωγής είναι μικρότερος.

Το περιβάλλον για ανάπτυξη της παραγωγής μπορεί να γίνει πιο γόνιμο με πολλούς τρόπους. Κάποιοι από αυτούς είναι η καταπολέμηση της διαφθοράςκαι της γραφειοκρατίας ( που δεν έχει γίνει ), ο σωστός έλεγχος μέσω επιτροπών ανταγωνισμού, της εγχώριας αγοράς, δε μπορεί 5 οικογένειες να κάνουν κουμάντο σε όλη τη χώρα, και η χαμηλή φορολόγηση όπως αναφέρεις. Αλλά σόρρυ κιόλας χαμηλή φορολογία και πλεονάσματα 4% δε γίνονται. Εκτός κι αν πάμε πάλι να τα φορτώσουμε όλα οριζόντια στους μικρομεσαίους αν αυτό θες ( που κι αυτοί με τη σειρά τους συμβάλλουν στο ΑΕΠ της χώρας ).Ή λιτότητα, ή ανάπτυξη, και τα 2 δε γίνεται.

Επίσης είναι τρομερά ειρωνικό από τη μία να μιλάμε για ανάπτυξη σε συνεργασία με την ΕΕ όταν το μόνο που ξέρουν να χρηματοδοτούν είναι τουριστικα προγράμματα εξωστρέφειας. Αν είναι να τα βγάζουμε απ' τη τσέπη μας ας βγούμε απ' τη κωλοένωση τουλάχιστον να μαστε πιο φθηνοί.

Ανεφερα εγω να παει ο βασικος στα 100€; Μην παμε απο το ενα ακρο στο αλλο. Αλλα αυτη τη στιγμη, οταν υπαρχει κλιμα υφεσης ακομα στην αγορα, το να αυξησεις τον βασικο μισθο απο τα 500 στα 750 δεν θα βοηθησει. Αυτο μπορεις να το κανεις σε βαθος χρονου κι εφοσον εχεις επιστρεψει σε αναπτυξη. Αν θες να ενισχυσεις τον ιδιωτικο τομεα, κοβεις απο τη φορολογια. Ακομα και μικρες επιχειρησεις εχουν στραγγιξει απο την εφορια αυτη τη στιγμη. Ιδιωτικος τομεας δεν ειναι μονο οι μεγαλες εταιριες. Αλλα κι αυτες ακομα πηγαινουν οπου ειναι χαμηλη η φορολογια. Ξερεις γιατι αμερικανικοι κολοσσοι εδρευουν στην Ιρλανδια; Λογω του χαμηλοτατου συντελεστη φορολογιας που εχει στις επιχειρησεις. Αυτη τη στιγμη ειτε το θελουμε ειτε οχι, κουμαντο κανουν οι επιχειρησεις, οχι οι κυβερνησεις. Και οπως σηκωθηκαν κι εφυγαν ποσες επιχειρησεις στην Ελλαδα, αν δεν τις πας με το καλο, θα φυγουν αλλες τοσες. Και καθε επιχειρηση που φευγει αφηνει πισω της ανεργους και χαμενα εσοδα για το κρατος. Οχι και τοσο καλο τελικα
Προφανώς και θα βοηθήσει! Μα είναι δυνατόν να συζητάμε τέτοια πράγματα; Όταν ο άλλος δεν έχει λεφτά να πληρώσει τη ΔΕΗ και οι τράπεζες απειλούν να του πάρουν το σπίτι; όταν παιδιά λιποθυμούν στα σχολεία απ' την ασιτία; Reality check ακόμα και για τα βασικά; Με 400 ευρώ ζεις;

Για τις επιχειρήσεις απαντώ και από πάνω αλλα σχετικά με την εξουσία τους πάνω στην αγορά θα πω αυτό. Δεν νοείται σοβαρή ένωση μεταξύ κρατών,και συνεργασία, όταν δε μπορούν να συννενοηθούν σε μια κοινή πολιτικη σχετικά με την παραγωγή και την αγορά εργασίας. Δε μπορεί να επιτρέπεις στην κάθε εταιρεία να διακινεί ελεύθερα τα κεφάλαιά της και να ανοιγοκλεινει εργοστάσια όπου θέλει και την ίδια στιγμή η ανταγωνιστικότητα της μιας χώρας να είναι πολλαπλάσια μιας άλλης. Μετά αναρωτιόμαστε πώς δημιουργούνται οι ανισότητες;
Και πέραν των παραγόντων που αναφέρω πιο πάνω βλέπουμε χώρες όπως η Βουλγαρια που έχουν το μισθό στα 100 ευρώ κι αντί να κοιτάξουμε να τον φέρουμε σε επίπεδα άλλων χωρών με διάφορα μέτρα ανάπτυξης προφανώς, το παίρνουμε ως παράδειγμα προς μίμηση για να μειωθεί κι αλλού;

Η τροικα εχει πολλες φορες δηλωσει πως η επιλογη των μετρων ηταν καθαρα επιλογη της Ελληνικης Κυβερνησης τις οποιες βαφτιζανε απαιτησεις των δανειστων για να πεταξουν την ευθυνη απο την πλατη τους.
Αυτό μπορεί να ισχύει, να ισχύει εν μέρει, ή να μην ισχύει καθόλου. και το αντίστοιχο έχω ακούσει πολλές φορές και από την αντίθετη μεριά. Όπως αναφέρει και η τρόικα αλλά για να σώσει το δικό της τομάρι, τέτοιες δηλώσεις είναι καθαρά PR.

Η τρόικα μπορεί να είναι αυτή που ζητά τις απολύσεις και η κυβέρνηση αυτή που θα κλείσει σε μια νύχτα την ΕΡΤ για να τις υλοποιήσει, βαφτίζοντάς το ως εξυγίανση για να μη τους πάρουν με τς ντομάτες.
Δε πάει και πολύς καιρός που ειχα βάλει τη συνέντευξη του Μανιτάκη σχετικά με την επικοινωνία του με την τρόικα.
Και δηλαδή εντάξει, στη συγκυρία που μια χώρα φτάνει να κυβερνάται με emails από κάποιο σημείο και μετά καταντάει θράσος να λες τέτοια πράγματα.

Πρωτον αρκετες απο τις κρατικες εταιριες ειναι ζημιογονες οποτε δεν εισπραττει στην πραγματικοτητα το κρατος. Θα μου πεις το παραδειγμα του ΟΠΑΠ και θα εχεις δικιο. Θεωρω κι εγω λαθος την πωληση του ΟΠΑΠ αλλα ακομα περισσοτερο την παροχη στο νεο ιδιοκτητη του μονοπωλιου στα τυχερα παιχνιδια. Ηταν φαουλ της κυβερνησης.

Δευτερον οταν μιλαμε για εκτασεις ή για υποδομες παντα υπαρχει συμβαση παραχωρησης οπως εγινε με τα περιφερειακα αεροδρομια. Ολα αυτα χρειαζονται επενδυσεις, χρημα που αυτη τη στιγμη δεν μπορει το κρατος να ριξει. Κι αναφερομαι στο Ελληνικο επειδη προεκλογικα ειχε γινει σημαια του ΣΥΡΙΖΑ οτι θα εμποδισει την παραχωρηση του. Εχεις αυτη τη στιγμη το μεγαλυτερο φιλετο της Ευρωπης και το εχεις ανεκμεταλλευτο χωρις να μπορεις να επενδυσεις σε αυτο. Οποτε εχεις δυο επιλογες 1) το κρατας ετσι και περιμενεις να πλουτισεις για να το αξιοποιησεις 2) το παραχωρεις σε ιδιωτη με μια σοβαρη συμβαση που θα καθοριζει τις υποχρεωσεις του, εισπραττεις καποιο ποσο απευθειας στα κρατικα ταμεια (που ειναι το αμεσο οφελος) ενω σε ενα διαστημα 2-3 ετων θα ανοιξουν νεες θεσεις εργασιας που θα καλυφθουν απο καποιους ανεργους (εμμεσο οφελος) ενω θα εισπραττεις και ΦΠΑ. Το αν το κρατος δεν εκανε συμφερουσες συμβασεις για τους αυτοκινητοδρομους, δεν φταιει η ιδια η ιδιωτικοποιηση αλλα το υπουργειο που δεν την υλοποιησε σωστα.

Τελος για την ενεργεια, δεν θεωρω απαραιτητη την πωληση της ΔΕΗ αλλα θεωρω χρησιμο 1) το ανοιγμα της αγορας ενεργειας οπως εγινε και με την τηλεφωνια, αυτη τη στιγμη πληρωνουμε πολυ ακριβα το μονοπωλιο της ΔΕΗ 2) τον εξορθολογισμο της ΔΕΗ ωστε αυτη να μην εχεις ζημιες
Γιατί μόνο ο ΟΠΑΠ ήταν; ο ΟΤΕ; η ΕΥΑΘ; ο ΟΛΠ;

Τα παραδείγματα με τους δρόμους ή και τον ΟΠΑΠ που θα μπορούσα να αναφέρω, τα είπα για να δείξω πως υπάρχει ζήτημα διαφθοράς στην Ελλάδα. Όταν ακόμη και μες στο ΤΑΙΠΕΔ καταλαμβάνουν σημαντικές θέσεις προσκείμενοι κομμάτων, κι όταν ο κάθε κομματάρχης έχει τις πλάτες ενός εφοπλιστή πώς μπορώ εγώ να εμπιστευθώ τον καθένα πως θα φροντίσει η όποια εγχώρηση να γίνει με γνώμονα το κρατικό συμφέρον και τη διαφάνεια;
Που και αυτό το πρόβλημα να μην υπήρχε δε θα ήμουν υπέρ σε καμία ιδιωτικοποίηση που στοχεύει σε κομβικούς τομεις στρατηγικης σημασίας. να πω ένα απλό παράδειγμα, όταν έχεις τη ΔΕΗ υπό κρατικό έλεγχο, σου επιτρέπεται η δυνατότητα και να τη λειτουργείς μη κερδοσκοπικά, δηλαδή να μην υπερκοστολογείς τις παροχές. Επίσης, έχεις την εξουσία να ασκείς κοινωνική πολιτική, δηλαδή να παρέχεις διευκολύνσεις σε ανθρώπους που εσύ ως κράτος κρίνεις πως έχουν ανάγκη. Και αυτό γιατί υπάρχει αυτή η λογική πως υπάρχουν κάποια πράγματα που διαχωρίζονται ως κοινωνικά αγαθά. Εν έτει 2015 κάθε οικογένεια θα έπρεπε να έχει ρεύμα σπίτι της, αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο, όπως και το ότι πλέον δεδομένη είναι και θα έπρεπε να είναι και η πρόσβαση σε γρήγορο internet.
Τώρα οκ αν μιλούσαμε για καμιά εταιρεία στοιχημάτων που και δεν επιτελεί κάποιο κοινωνικό ρόλο, αλλά και μπορεί να βαραινει τον προϋπολογισμό ( που δεν το έκανε όπως λες κι εσύ, λέμε αν ) τότε θα σου λεγα πούλα τη. Αλλά θα πρέπει να υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός.

Τώρα εδώ οκ δεν έχω λόγο να διαφωνήσω παραπάνω εδώ, είναι και θέμα του τι περιμένει ο καθένας από το κράτος που ζει, δεν θα περίμενα ποτέ από κάποιον φιλελεύθερο να διαφωνήσει με τις ιδιωτικοποιήσεις. Προσωπικά εξήγησα γιατί διαφωνώ με το να ιδιωτικοποιείς τέτοιες υπηρεσίες ή εκτάσεις και μάλιστα τη δεδομένη στιγμή, ας μη πω τα ίδια.

Η λύση που βλέπω εγώ ας πούμε σε μια ζημιογόνα κρατική υπηρεσία είναι η εξυγίανσή της. Δεν είμαι υπέρ της λογικής πονάει κεφάλι - κόβει κεφάλι. Και αυτό πάντα σε εμπορικές υπηρεσίες. Το να βλέπεις ως πρόβλημα το ότι ένα νοσοκομείο ή ένα πανεπιστήμιο τρώει λεφτά από τον προϋπολογισμό αφού προφανώς δε βάζει καμία ταρίφα για τις υπηρεσίες του, το βρίσκω ηλίθιο.

Πάντως για αυτό που λες για το ελληνικό χωρίς να γνωρίζω πολλά, ναι, θα προτιμούσα να κρατηθεί υπό κρατικό έλεγχο και να γίνει μια προσπάθεια να βρεθούν λεφτά ή από τον κρατικό προϋπολογισμό ή από την ΕΕ ώστε να γίνει μια όσο το δυνατό καλύτερη εκμετάλλευση. Ακόμη κι αν αυτό μπορεί να πάρει χρόνια, όταν γίνει τα οφέλη θα είναι πολλαπλάσια απ' το να πηγαίνανε τα λεφτά στη τσέπη κάποιου και να έπαιρνε κάνα ξεροκόμματο το κράτος απ' το 15% φόρο που θα του έβαζε ( γιατί όπως λες κι εσύ πιο πάνω αν ήταν παραπάνω δε θα ερχόταν εξαρχής να επενδύσει ).
Κι αυτά φυσικα πέρα από τους λόγους που ανέλυσα στο προηγούμενο ποστ.

Ελα τωρα, εκαναν εκει μια γελοιοτητα με τον ορκο (λες και αυτο ηταν το προβλημα του Τσιπρα) για να χτυπησουν τους θρησκους (που καποιοι εχουν αρχισει να βλεπουν την ΧΑ σαν μονοδρομο πλεον για "σωθει" η παραδοση). Αυτο που δηλωσαν ηταν οτι ο Τσιπρας δυσφημησε την Ελλαδα οταν ηταν στην Ρωμη, κατι που θυμισε καρμπον τον ΓΑΠ. Οταν ξεκινουν να περασουν τα πρωτα μετρα, τοτε θα γινει σοβαρη αντιπολιτευση και ελπιζω και το λεω ειλικρινα, να ειναι υπευθυνη αντιπολιτευση και οχι να αρνουνται τα παντα, οπως εκανε ο συριζα.
Λυπάμαι αλλά αντιπολίτευση δεν είναι μόνο οι συνεντέυξεις τύπου και οι τοποθετήσεις στη βουλή. Εϊναι κάθε ανακοίνωση του γραφείου τύπου, ακόμη και τοποθέτηση κάποιου πολιτικού στελέχους. Ο καθένας κρίνεται για αυτά που λέει δημόσια. Και όταν βλέπεις το Πάγκαλο να βγαίνει και να ασκεί κριτικη στο Βαρουφάκη για το ότι πάει στο Λονδίνο με δερμάτινη καμπαρντίνα και πουκάμισο έξω απ' το παντελόνι καταλαβαίνεις κάποια πράγματα τουλάχιστον για το ποιόν του ( ακόμα κι αν ο συγκεκριμένος εκπροσωπεί επίσημα μόνο το εαυτό του πλέον ).

Οχι. Συζητουσαν ηδη απο την εποχη του ΠΑΣΟΚ την επιμηκυνση στα δανεια σε συνδυασμο με μειωση των επιτοκιων. Και ως ενα βαθμο εχει γινει, η Ελλαδα αυτη τη στιγμη δανειζεται με χαμηλοτερο επιτοκιο απο οτι πολλες Ευρωπαικες χωρες δανειζονται απο τις αγορες.

Αυτο που ζηταει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα γινει δεκτο απο την Ευρωπη ωστοσο ισως πεσει στο τραπεζι η μειωση των στοχων για πλεονασμα και το να μην χρεωνονται οι κρατικες επενδυσεις στις δημοσιονομικες δαπανες. Ειναι ενα μικρο οφελος.
Δεν ξέρω τι παίζει με τα δάνεια. Για όρους του μνημονίου μίλησα εγώ. Η Ελλάδα προφανώς και δανείζεται με χαμηλό επιτόκιο και αυτός είναι και ο λόγος που απευθύνθηκε στην ΕΚΤ και το ΔΝΤ εξαρχής, αν πάμε αυτή τη στιγμή να δανειστούμε καρφωτοί από τις αγορές θα μας πουν με τέτοια αξιολόγηση 15% καμπάνα κι αν σ' αρέσει.

Η Τροικα αποτελειται απο εναν εκπροσωπο του καθε δανειστη. Ενας απο την ΕΚΤ, ενας απο την ΕΕ και ενας απο το ΔΝΤ. Αλλωστε αν την αρνουνταν, ο Βαρουφακης δεν θα συναντιοταν με τον Τομσεν.
Στη Φρανφούρτη θα αναφέρεσαι. Αυτό αν δεν κάνω λάθος ήταν κάτι καθαρά άτυπο και ο μόνος λόγος που το ξέρουμε είναι πως κάποιος αξιωματούχος το διέρρευσε. Αν δηλαδή δεις εσύ το Βαρουφάκη να μιλάει καμιά μέρα στο τηλέφωνο με το Λάτση θα καταλάβεις ότι τα παίρνει;

Αυτη τη στιγμη τα νηματα στην Ευρωζωνη τα κινει η Γερμανια. Λαθος, αλλα ετσι ειναι. Κανενας τωρα δεν θελει να εχει τη Γερμανια απεναντι του. Και οταν κανει την κοτα οπως ειπες και η Γαλλια, που υποτιθεται την περιμεναμε σαν σωτηρα της Ευρωπης, δεν μπορεις να περιμενεις στηριξη απο καπου αλλου.
Η διπλωματια είναι διπλωματία αλλά και τα συμφέροντα είναι συμφέροντα. Κι όταν αρχίσουν να πέφτουν οι πρώτες προτάσεις στο τραπέζι και δει ο καθένας τι τον ωφελεί άμεσα, τότε αυτά θα είναι λόγια του αέρα.

Μπορουσε να γινει αρεστος στον κοσμο χωρις να μοιρασει επιδοματα. Μειωνε τη φορολογια (σε εισοδημα, ακινητα, αυτοκινητα κλπ) κι εδινε αυξησεις στο δημοσιο τομεα. Τις καλες εποχες και η δεξια εδινε αυξησεις. Αυτο που εριξε τον Καραμανλη ηταν οτι ειχε ανακοινωσει παγωμα μισθων. Αν ο Σαμαρας αρχισε να επαναφερει μισθους και συνταξεις στο δημοσιο, θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση. Δεν ειναι τρελος. Ιδιωτικοποιησεις εγιναν κι επι Καραμανλη, συγκεκριμενα η μεγαλυτερη ηταν ο ΟΤΕ που παραχωρηθηκε σε ακριβη τιμη στη DT (που δεν ανηκει στο γερμανικο κρατος, μονο μετοχος ειναι) και ταυτοχρονα ανοιξε η αγορα τηλεφωνιας. Δεν βγηκαμε χαμενοι απο αυτη την κινηση.
Ναι, δε πάει πάντα έτσι. Για παράδειγμα, οι αυξήσεις μισθών για κάποιον μπορεί να είναι ενίσχυση των μικρομεσαίων στρωμάτων, και κοινωνική πολιτική, για κάποιον άλλο μπορεί να είναι δημαγωγία και πελατειακό κράτος. Βλέπεις κι εσύ πώς αυτό αντανακλάται και στη ρητορική. Το κάθε κόμμα απευθύνεται σε διαφορετικές ομάδες ατόμων. Αυτό δεν είναι απόλυτο, αλλά σχετίζεται αναλογικά με το βαθμό συσπείρωσης του κάθε κόμματος.
Όπως βλέπεις ας πούμε το καραγκιόζη το Θεοδωράκη να λέει πως δεν αυξάνω μισθούς γιατί θα πάνε να τα φάνε σε εισαγόμενα προϊόντα και όμως έχει ένα κοινό από κάτω που τον χειροκροτεί.

Ποια ακροδεξια φασισταρια συγκεντρωσε ρε συ; Απλα εκανε τη ΝΔ καθαρα δεξιο κομμα, αποκοπηκε καπως απο το κεντρο. Τα καγκελα κλπ τα ξεκινησε το ΠΑΣΟΚ που απο το 2009 μεχρι και τις εκλογες ηταν ακομα στην εξουσια. Τα προγραμματα κατα των μεταναστων ηταν αναγκαια για να ανακοπει η πορεια της ΧΑ. Μεχρι τοτε οι ΧΑυγιτες εκμεταλλευονταν το προβλημα της λαθρομεταναστευσης αυξανοντας πολυ την επιρροη τους σε περιοχες που ειχαν πληγει. Ηταν αργα ομως, η ΧΑ πλεον εχει φτιαξει γερο ακροατηριο που δεν ειναι ευκολο να διαλυθει. Η επιταξη ειναι μερικες φορες αναγκαια οταν η απεργια γινεται καταχρηστικη και εμποδιζει την ομαλη λειτουργια της κοινωνιας. Αν μια ομαδα ανθρωπων επειδη χανουν τα προνομια τους ταλαιπωρουν 4,000,000 ανθρωπους για μεγαλο διαστημα κοβοντας τις συγκοινωνιες στην Αθηνα, τοτε ναι μαζι του να τους επιταξει. Και να εισαι σιγουρος πως το ιδιο θα κανει και ο Τσιπρας αν βρεθει σε παροιμοια θεση
Ναι αυτό εννοώ. Όταν ένα κόμμα πάει και ενσωματώνει ακροδεξιά άτομα, και υιιοθετεί ακροδεξιές πολιτικές και απόψεις για να προσελκύσει απογοητευμένους ψηφοφόρους από κεντροδεξιό γίνεται σίγουρα δεξιό.
Και προσωπικά το θεωρώ ΝΤΡΟΠΗ να δεχόμαστε λίγο πολυ πως πολλά απ' όσα έγιναν έγιναν υπό την επηρροή των ναζί για να ικανοποιηθούν κάποιοι φασίστες. Και η συγκυρία σε αυτό δε δικαιολογεί τίποτα απολύτως! Τέτοιες εποχές φαίνεται κατά πόσο ξενοφοβικός είναι ένας λαός, και πώς ρατσιστικές λογικές έχουν εισχωρήσει βαθιά στη κοινωνία. Αυτά τα ξεριζωνεις δε τα υιοθετείς!
Όταν όμως η ΧΑ φίνταρε τη κοινωνία όπως θέλαμε τότε μια χαρά θυμηθήκαμε να την κατηγορήσουμε για εγκληματικές ενέργειες. Αυτό είναι καθαρά υποκριτικό.

Ναι, πολλές έτσι απολυταρχικές τακτικές υιοθετήθηκαν ήδη από εποχές Χρυσοχοϊδη. Και οι επόμενοι μια χαρά το επικρότησαν και το επέκτειναν.

Όσο για τις επιτάξεις και την απεργία γενικότερα, είναι μια μεγάλη συζήτηση που δεν θέλω να κάνω, γνώμη μου είναι πως είναι στη διακριτική ευχέρεια τις εκάστοτε κυβέρνησης τέτοια ζητήματα να λύνονται με αμοιβαίες υποχωρήσεις. Και προφανώς δεν εννοώ τη λογική της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που έκαναν καραμέλα τη λέξη διάλογο, δηλαδή ελάτε απ' το υπουργείο να σας επαναλάβω τις θέσεις μου, να μου πείτε ό,τι διαφωνείτε, να σας πω άντε στο διάολο τότε και να βγω μετά στα δελτία ειδήσεων να το παίξω θύμα. Και λίγο πολύ αυτός είναι ο λόγος που βλέπεις συνδικαλιστές, εργαζόμενους και φοιτητές να κάνουν σκηνές εκεί που προσκαλούνται για "διάλογο", γιατί το παραμύθι το χουν πάρει χαμπάρι.

Κατά τα άλλα εκεί που εσύ βλέπεις εκβιασμούς εγώ βλέπω κοινωνικό αυτοματισμό να το πω συνοπτικά.

Για το ΣΥΡΙΖΑ πολλά έλεγαν πριν βγει, το πώς θα κάνει τα ίδια με τους προηγούμενους κλπ μέχρι στιγμής έχουμε διαψευστεί. Πού είναι ο gaspar που έλεγε για τα ΜΑΤ επί ΣΥΡΙΖΑ; οεο;

Ο πολιτικος χωρος που ηταν το ΠΑΣΟΚ υπαρχει ακομα, για αυτο υπαρχουν και τοσα κομματα σε εκεινη την περιοχη. Οι ψηφοφοροι του ΠΑΣΟΚ δεν εγιναν ξαφνικα νεοκομμουνιστες. Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτη τη στιγμη εκπροσωσει ΚΑΙ την κεντροαριστερα και πιστευω πως ο Τσιπρας αυτο επιδιωκει, να γινει ΠΑΣΟΚ στη θεση του ΠΑΣΟΚ. Οι ψηφοφοροι του ΠΑΣΟΚ πηγαν στο ΣΥΡΙΖΑ και το Ποταμι, παλιοτερα στη ΔΗΜΑΡ, οχι παντως στη ΝΔ. Αν απογοητευτουν απο τον Συριζα θα στραφουν σε μια νεα κεντροαριστερη παραταξη που θα αναλαβει τη θεση του Συριζα. Αυτο θα ειναι και το μεγαλο στοιχημα του Τσιπρα. Να γινει για χρονια ο αρχηγος της κεντροαριστερας, ηδη ο Ρεντσι προτεινε να προσκληθει ο ΣΥΡΙΖΑ στους Ευρωπαιους Σοσιαλιστες μαζι με αλλα κεντροαριστερα κομμα οπως το PD στην Ιταλια και το SPD της Γερμανιας.
Δε νομίζω πως θέλει να γίνει ΠΑΣΟΚ στη θέση του ΠΑΣΟΚ, έχει να χάσει πολλά περισσότερα απ' όσα θα κερδίζε αν γίνει αυτό. Αλλά σίγουρα τον ενδιαφέρει να εξασφαλίσει στήριξη από κεντροαριστερούς ειδικά τη στιγμή που πλέον με τη διάλυση σχεδόν του ΠΑΣΟΚ τέτοια εκπροσώπηση δεν υπάρχει.

συγγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση έδινα 2 μαθήματα καπάκια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:03, 11-02-15:

#45
Σαμαρας και Βενιζελος δεν προσπαθησαν καν,διοτι απλουστατα δεν τους επαιρνε.Δεν μπορουσαν,εκβιαζονταν.Οι κυνερβησεις τους δεν συμμετειχαν στις μιζες για εξοπλιστικα κλπ;
Πως να διαπραγματευτουν;Ισως και καν να μην ηθελαν.Βλεπεις δεν θελουν να θιξουν τα συμφεροντα των μεγαλων,προτιμουν να θιγουν τα συμφεροντα των μικρων.Μονο που οι μικροι ειναι οι ΠΟΛΛΟΙ,και ετσι το πληρωσαν.
Επιτελους καποιοι ας δουν το τι αντιπροσωπευει καθε κομμα,δηλαδη ποιους εξυπηρετει.
Μα εκ των πραγματων ΝΔ και Πασοκ εξυπηρετουν το μεγαλο κεφαλαιο σε αντιθεση με τον Συριζα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους