Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,659 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υπάρχει ανιδιοτελής Αγάπη;

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:44, 04-11-08:

#1
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Πως θα μπορουσε κανεις να συγκρινει την ανευ ορων, ανιδιοτελη αγαπη μεταξυ γονεων και παιδιων με την αγαπη μεταξυ ενος ζευγαριου που καθε αλλο παρα ανιδιοτελης ειναι....?!
Η αγάπη μεταξύ ενός ζευγαριού (και ποιου άλλου; ) δεν είναι λέει ανιδιοτελής;

Και τρεις θετικές ψήφοι; Μάλιστα

Άρα ρωτάω σε τέσσερις: Αγάπη που είναι ιδιοτελής, μπορεί να θεωρηθεί πως είναι αγάπη;

Εάν η απάντηση έχει το αναμενόμενο ενδιαφέρον, θα γίνει split...


Σημείωση editor: Το θέμα προήλθε από split του θέματος "Δίνω πολλά, παίρνω λίγα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 08-11-08 στις 18:06. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:58, 04-11-08:

#2
Και δε συμφωνω στη συγκριση μεταξυ της ερωτικης αγαπης και καποιου αλλου ειδους, γιατι η καθε μια τιθεται σε διαφορετικη βαση...
Εγω την θετικη την εβαλα γιαυτο παντως....
Ισως ιδανικά μονο υπο προυποθεσεις, η αληθινη αγαπη η ερωτικη θα μπορουσε να ναι τετοια, αλλά ποοοολλυυυ σπανιο ή και αδυνατο. Παντως αυτο δε σημαινει οτι μπορουμε να κανουμε την συγκεκριμενη συγκριση.

Αλλά ξεφευγουμε απο το τοπικ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 04-11-08 στις 22:10.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:08, 04-11-08:

#3
Άρα σωστότερο θα ήταν να συζητάτε περί "ερωτικών σχέσεων" και όχι περί "αγάπης". Με τον τρόπο που όλοι θεωρείτε ως δεδομένο πως η ανιδιοτελής αγάπη σπάνια βρίσκεται σ' αυτόν τον κόσμο, το να μιλάμε για "αγάπη" μέσα στο θέμα τούτο, αποτελεί μάλλον ευφημισμό. Όσο για το "ερωτικές", καμμία ετυμολογική () ή εννοιολογική σχέση με τον Έρωτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 22:18, 04-11-08:

#4
Μια μανα θα αγαπαει το παιδι της ακομα και εαν αυτο δεν ανταποδιδει την αγαπη αυτη..
Η συντροφος μου, σου, του θα κανει το ιδιο?..Δε νομιζω..

Πφφφ....δεν εχω χρονο να γραψω κατι παραπανω..εχω ηδη αργησει...καλησπερες σας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 03:15, 05-11-08:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel

Μου κάνει πάντως ιδιαίτερη εντύπωση πώς είμαστε όλοι έτοιμοι να δεχτούμε αβίαστα τη γονεϊκή αγάπη ως ανιδιοτελή, ενώ την "ερωτική αγάπη" την ταυτίζουμε εξ' ορισμού με τα πάθη, την ανθρώπινη φύση μας και τις ιδιοτελείς (άρα συμφεροντολογικές) ανάγκες μας.
Εξαγορά είναι η σχέση;
Τι ακριβως σου κανει εντυπωση..? Το οτι το αιμα νερο δε γινεται? Το οτι ακομα και ο ανθρωπος με τον οποιο εχουμε ενα παιδι παραμενει ενας ξενος ανθρωπος..?
Απορω γιατι εθελοτυφλουμε...Ναι, ειμαστε ανθρωποι, με παθη....Ας το παραδεχτουμε επιτελους...Δεν ειναι ολα τελεια και ουτε θα μπορουσαν να ειναι βασει της φυσης του ανθρωπου...
Και βαρεθηκα να μιλαμε θεωρητικα και οι πραξεις μας να μας διαψευδουν....
Θελετε να πιστευετε οτι αναμεσα σε ενα ζευγαρι υπαρχει ανιοδιοτελης αγαπη....αγαπη ανευ ορων, χωρις προσδοκιες...? Μεγια σας και χαρα σας....
Εγω κατι τετοιο δεν το ενστερνιζομαι...Καντε μου μηνυση ..(εχω κρυο χιουμορ, το ξερω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 09:26, 05-11-08:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τι ακριβως σου κανει εντυπωση..? Το οτι το αιμα νερο δε γινεται? Το οτι ακομα και ο ανθρωπος με τον οποιο εχουμε ενα παιδι παραμενει ενας ξενος ανθρωπος..?
Απορω γιατι εθελοτυφλουμε...Ναι, ειμαστε ανθρωποι, με παθη....Ας το παραδεχτουμε επιτελους...Δεν ειναι ολα τελεια και ουτε θα μπορουσαν να ειναι βασει της φυσης του ανθρωπου...
Και βαρεθηκα να μιλαμε θεωρητικα και οι πραξεις μας να μας διαψευδουν....
Θελετε να πιστευετε οτι αναμεσα σε ενα ζευγαρι υπαρχει ανιοδιοτελης αγαπη....αγαπη ανευ ορων, χωρις προσδοκιες...? Μεγια σας και χαρα σας....
Εγω κατι τετοιο δεν το ενστερνιζομαι...Καντε μου μηνυση ..(εχω κρυο χιουμορ, το ξερω)
Εμένα πάντως αυτό το αυτονόητο που λες με μπερδεύει αρκετά. Αφενός, αυτά που λες δεν είναι καθόλου άδικα. Από την άλλη, είναι σαν να λέμε ότι η αγάπη μέσα σ' ένα ζευγάρι δεν είναι κάτι το πραγματικό, δεν πρόκειται γι' αληθινή αγάπη. Αυτό μου δημιουργεί μια θλίψη, ίσως ανεξήγητη. Πάντα η σκληρή πραγματικότητα...

Πάντως η πρόκληση του διαλόγου, αποτελεί ένα από τα ζητούμενα μέσα σ' ένα φόρουμ, αρκεί η πρόκληση να μην είναι πολύ...προκλητική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 11:30, 05-11-08:

#7
Πως θα μπορουσε κανεις να συγκρινει την ανευ ορων, ανιδιοτελη αγαπη μεταξυ γονεων και παιδιων με την αγαπη μεταξυ ενος ζευγαριου που καθε αλλο παρα ανιδιοτελης ειναι....?!
Νeraida η αγάπη εξ΄ορισμού είναι ανιδιοτελής, είτε πρόκειται για ερωτικές είτε για γονικές σχέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 11:49, 05-11-08:

#8
Νιώθεις ανιδιοτελή αγάπη για τα παιδιά σου και τους συγχωρείς οτιδήποτε. Ποιος μπορεί να νιώσει ανιδιοτελή αγάπη για τον σύντροφο του και να συγχωρά οτιδήποτε?

Δηλαδή, σας παρακαλώ, θα χάσω το μυαλό μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 05-11-08 στις 12:18.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 12:20, 05-11-08:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τι ακριβως σου κανει εντυπωση..? Το οτι το αιμα νερο δε γινεται? Το οτι ακομα και ο ανθρωπος με τον οποιο εχουμε ενα παιδι παραμενει ενας ξενος ανθρωπος..?
Απορω γιατι εθελοτυφλουμε...Ναι, ειμαστε ανθρωποι, με παθη....Ας το παραδεχτουμε επιτελους...Δεν ειναι ολα τελεια και ουτε θα μπορουσαν να ειναι βασει της φυσης του ανθρωπου...
Και βαρεθηκα να μιλαμε θεωρητικα και οι πραξεις μας να μας διαψευδουν....

Θελετε να πιστευετε οτι αναμεσα σε ενα ζευγαρι υπαρχει ανιοδιοτελης αγαπη....αγαπη ανευ ορων, χωρις προσδοκιες...?
Αναφέρεσαι σε πολλά θέματα Νεράιδα μέσα σε λίγες γραμμές....
Μπορεί λοιπόν το αίμα νερό να μην γίνετε ...και έτσι είναι ...αλλά πόσες μητέρες Ελληνίδες είναι απόλυτα χειριστικές προς τα παιδιά τους?
Πόσοι γονείς προσδοκούν αποθέτουν και βαραίνουν με τα όνειρα και ανασφάλειες τους τα παιδιά τους?Αυτό τελικά είναι ανιδιοτέλεια?
Δεν αναφέρομαι σε ακραίες περιπτώσεις αλλά σε περιπτώσεις που συναντάς συνέχεια.....
Πόσες φορές , γονείς έχουν κακοποιήσει το παιδί τους γιατί απλά είναι διαφορετικό? και δεν αναφέρομαι σε σωματική βια αλλά σε ψυχολογική.
Μήπως θες να σου πω οι γονείς ενός δυσλεκτικού παιδιού στην ίδια ηλικία με την δική μου τώρα πια πως το αντιμετώπιζαν από άγνοια και δική τους αγωνία για το μέλλον του?
Γιατί αυτό το παιδί δεν ήταν ποτέ ότι φαντάστηκαν και ονειρεύτηκαν.Και η άγνοια μπορεί να φέρει και κακοποίηση.
Όμως μέσα σε μια οικογένεια το παιδί μπορεί να μάθει από τον γονιό του , όπως και αυτός με την σειρά του να αγαπά.Και η αγάπη είναι μια τελικά είτε είναι φιλική είτε είναι ερωτική.
Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά με τις φιλικές και ερωτικές σχέσεις ζωής από αυτήν που μπορεί να έχεις με την μητέρα σου.
Τον φίλο ή σύντροφο εραστή σου το διαλέγεις εσύ και έχεις την απόλυτη ευθύνη ΚΑΙ εάν τελικά μέσα στην οικογένεια σου έχεις μάθει να αγαπάς με ανιδιοτέλεια έτσι θα κάνεις και σε αυτές τις σχέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 12:29, 05-11-08:

#10
Αναφέρεσαι προφανώς στη "ερωτική αγάπη" (έρωτας), ενώ εγώ στην ερωτική αγάπη που περικλείει φιλία, που κατακτιέται μετά από χρόνο και που γνωρίζεις ότι είναι αληθινή όταν θυσιάζεσαι για εκείνη.
Όταν χαίρεσαι πραγματικά με τη χαρά του άλλου και όχι όταν απλά πονάς με τον πόνο του.
Τη μόνη ιδιοτέλεια που βρίσκω σε αυτή την περίπτωση είναι η χαρά της προσφοράς, δηλαδή όταν η αγάπη έχει τη μορφή δώρου, η ευχαρίστηση την οποία νιώθει κάποιος όταν δίνει στον παραλήπτη της αγάπης του, τι κι αν αυτό αφορά τον γονέα προς το παιδί, τι τον εραστή προς τον ερώμενο, τι τον φίλο προς φίλο.

Οτιδήποτε άλλο roumana μου προσωπικά δεν το ονομάζω αγάπη.
Το ονομάζω φόβο, εγωισμό, συμβιβασμό, ζήλεια, εξοικείωση, έρωτα.

Η αγάπη είναι μία.
Και ναι από τους ανθρώπους που αγαπώ και αγαπώ αληθινά, θα μπορούσα να συγχωρήσω το οτιδήποτε, οποιουδήποτε είδους σχέση κι αν έχω δημιουργήσει μαζί τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 12:38, 05-11-08:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Η αγάπη είναι μία.
Και ναι από τους ανθρώπους που αγαπώ και αγαπώ αληθινά, θα μπορούσα να συγχωρήσω το οτιδήποτε, οποιουδήποτε είδους σχέση κι αν έχω δημιουργήσει μαζί τους.
Να μιλήσουμε συγκεκριμένα? Παράδειγμα: Όταν ένας άντρας σπάει την γυναίκα του στο ξύλο.
Αν η αγαπη της θα ηταν ανιδιοτελής, θα τον συχωρούσε και θα συνέχιζε να τον αγαπήσει με την ίδια δύναμη. Δεν συμβαίνει έτσι όμως… φυσιολογικό μας φαίνεται να τον βγάλει από την ζωή της και να αναζητά για τον εαυτό της κάτι καλύτερο.
…αγαπάμε εγωιστικά. Όσο ο άλλος δεν μας βλάπτει.
Αν εσένα οι φίλοι σου σε βλάπτουν, συνεχίζεις να τους αγαπάς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 12:44, 05-11-08:

#12
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Να μιλήσουμε συγκεκριμένα? Παράδειγμα: Όταν ένας άντρας σπάει την γυναίκα του στο ξύλο.
Αν η αγαπη της θα ηταν ανιδιοτελής, θα τον συχωρούσε και θα συνέχιζε να τον αγαπήσει με την ίδια δύναμη. Δεν συμβαίνει έτσι όμως… φυσιολογικό μας φαίνεται να τον βγάλει από την ζωή της και να αναζητά για τον εαυτό της κάτι καλύτερο.
…αγαπάμε εγωιστικά. Όσο ο άλλος δεν μας βλάπτει.
Αν εσένα οι φίλοι σου σε βλάπτουν, συνεχίζεις να τους αγαπάς?
Roumana αυτοί οι άνθρωποι δε θα με είχαν κάνει ποτέ να τους αγαπήσω αληθινά.
Πιστεύεις ότι αυτή τη γυναίκα την κρατάει κοντά σε αυτόν τον άνθρωπο η αγάπη η πραγματική ή όπως ανέφερα η εξοικείωση/συνήθεια και ο φόβος;
Οι ανθρώπινες σχέσεις δοκιμάζονται και δοκιμάζονται καθημερινά μέχρι να φτάσεις στο σημείο να νιώσεις την αγάπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 12:47, 05-11-08:

#13
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Να μιλήσουμε συγκεκριμένα? Παράδειγμα: Όταν ένας άντρας σπάει την γυναίκα του στο ξύλο.
Αν η αγαπη της θα ηταν ανιδιοτελής, θα τον συχωρούσε και θα συνέχιζε να τον αγαπήσει με την ίδια δύναμη. Δεν συμβαίνει έτσι όμως… φυσιολογικό μας φαίνεται να τον βγάλει από την ζωή της και να αναζητά για τον εαυτό της κάτι καλύτερο.
…αγαπάμε εγωιστικά. Όσο ο άλλος δεν μας βλάπτει.
Αν εσένα οι φίλοι σου σε βλάπτουν, συνεχίζεις να τους αγαπάς?

Εάν ένας πατέρας βιάζει την κόρη του από τα πέντε της χρόνια μέχρι τα δεκαέξι της η κόρη πρέπει να τον αγαπά
roumana ?
Καλό θα είναι να μην αναφέρουμε ακραίες περιπτώσεις ........δεν θα τελειώσουμε πότε....ή εάν θες νοσηρές σε τέτοιο βαθμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 05-11-08 στις 12:52.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 12:59, 05-11-08:

#14
Θεωρείτε τον εαυτό σας ανιδιοτελή?
Θεωρείτε ότι προσφέρετε την ανιδιοτελή αγάπη?
Διότι δεν διαφώνησα ποτέ με τη θεωρία της ανιδιοτελής αγάπης (τι είναι τέλος πάντων), αλλά με την ύπαρξη της στην πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 13:01, 05-11-08:

#15
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Θεωρείτε τον εαυτό σας ανιδιοτελή?
Θεωρείτε ότι προσφέρετε την ανιδιοτελή αγάπη?
Διότι δεν διαφώνησα ποτέ με τη θεωρία της ανιδιοτελής αγάπης (τι είναι τέλος πάντων), αλλά με την ύπαρξη της στην πραγματικότητα.
Εγώ προσωπικά όχι δεν είμαι τόσο ανιδιοτελής .....αλλά ούτε και η μητέρα μου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 13:03, 05-11-08:

#16
θα το συνεχίσω χωρίς να αναφέρω ακραίες περιπτώσεις:

πόσες φορές οι γονείς αδικούν το ένα παιδί για να ευνοήσουν το άλλο?
υποτίθεται την ίδια αγάπη θα πρέπει να αισθάνονται και μάλιστα στον υπέρτατο βαθμό ανιδιοτέλειας και αγνότητας.


πώς αγαπάς ανιδιοτελώς το παιδί σου όταν το κάνεις μπαλάκι σε περίπτωση διαζυγιου?

πώς αγαπάς ανιδιοτελώς τα παιδιά σου όταν τα "εκβιάζεις'' να μπουν σε κατάσταση ανταγωνισμού στα περουσιακά απλά για να εξασφαλίσεις τη γηροκόμησή σου..κοινώς το θα τα αφήσω όλα σε όποιον με φροντίσει.

πώς αγαπάς ανιδιοτελώς το παιδί σου όταν απαιτείς από αυτό να είναι η νέα βελτιωμένη έκδοση του εαυτού σου?

Δεν μπορούμε να μιλάμε για την γονική αγάπη σαν ιδεατή κατάσταση αλλά όταν εκφράζεται όπως πρέπει είναι ότι καλύτερο έχουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

16 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 13:30, 05-11-08:

#17
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Θεωρείτε τον εαυτό σας ανιδιοτελή?
Θεωρείτε ότι προσφέρετε την ανιδιοτελή αγάπη?
Διότι δεν διαφώνησα ποτέ με τη θεωρία της ανιδιοτελής αγάπης (τι είναι τέλος πάντων), αλλά με την ύπαρξη της στην πραγματικότητα.
Γενικά όχι δεν τον θεωρώ σε καμία περίπτωση ανιδιοτελή. Κανείς δεν μπορεί να πει κάτι τέτοιο. Όλοι μας έχουμε πάθοι και αδυναμίες.

Προσωπικά εχω μάθει να πράττω συνειδητά μέσα από αυτά όμως που ορίζει η καρδιά μου, η οποία δεν έχει κριτική, είναι το μυαλό που κρίνει και ορίζει το θυμό και την απόρριψη.
Έχω κρατήσει την ψυχή μου αγνή, μακριά από συναισθηματικές εξαρτήσεις και ψευδαισθήσεις.
Εκφράζω ευγνωμοσύνη στους ανθρώπους που την αξίζουν και συμπόνοια στα λάθη τους.
Είμαι θετικό άτομο και αποδέχοντας ότι υπαρχει ανιδιοτελής αγάπη, προσπαθώ καθημερινά να την καλλιεργήσω, μόνο τότε θα μπορώ κάποια μέρα να πω πως την έχω νιώσει, μόνο τότε θα είμαι έτοιμη να τη δεχτώ και να την εκτιμήσω.
Και σίγουρα μόνο τότε θα βγω κερδισμένη και το πνεύμα μου θα είναι καθαρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 13:46, 05-11-08:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Αναφέρεσαι προφανώς στη "ερωτική αγάπη" (έρωτας), ενώ εγώ στην ερωτική αγάπη που περικλείει φιλία, που κατακτιέται μετά από χρόνο και που γνωρίζεις ότι είναι αληθινή όταν θυσιάζεσαι για εκείνη.
Όταν χαίρεσαι πραγματικά με τη χαρά του άλλου και όχι όταν απλά πονάς με τον πόνο του.
Τη μόνη ιδιοτέλεια που βρίσκω σε αυτή την περίπτωση είναι η χαρά της προσφοράς, δηλαδή όταν η αγάπη έχει τη μορφή δώρου, η ευχαρίστηση την οποία νιώθει κάποιος όταν δίνει στον παραλήπτη της αγάπης του, τι κι αν αυτό αφορά τον γονέα προς το παιδί, τι τον εραστή προς τον ερώμενο, τι τον φίλο προς φίλο.

Οτιδήποτε άλλο roumana μου προσωπικά δεν το ονομάζω αγάπη.
Το ονομάζω φόβο, εγωισμό, συμβιβασμό, ζήλεια, εξοικείωση, έρωτα.

Η αγάπη είναι μία.
Και ναι από τους ανθρώπους που αγαπώ και αγαπώ αληθινά, θα μπορούσα να συγχωρήσω το οτιδήποτε, οποιουδήποτε είδους σχέση κι αν έχω δημιουργήσει μαζί τους.
α. Γιατί με ενοχλεί πολύ η λέξη θυσία δίπλα στην αγάπη?
έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να λες ότι η αγάπη είναι αληθινή όταν θυσιάζεσαι και αυτή είναι η επιβεβαίωση της αλήθειας της, η θυσία.
Σε ποιες θυσίες αναφέρεσαι?

Η ανιδιοτέλεια σε αυτήν την περίπτωση πού είναι ?
Γιατί προφανώς για να κατακτήσεις την αγάπη υπό τη μορφή που αναφέρεις τη διεκδικείς ΑΛΛΑ προφανώς τη διεκδικεί και το άλλο μέρος από σένα, οπότε πάλι υπάρχει το πάρε -δώσε.

Μπορεί βέβαια να κατάλαβα ό,τι ήθελα οπότε αγνόησε τα σχόλια


β. είναι πολύ όμορφο αυτό που λες και σου εύχομαι να μη σου συμβεί κάτι δυσάρεστο για να αναθεωρήσεις.

Προσωπικά, δεν το σκέφτομαι έτσι.
Οπως προείπα, είμαι κακιά και δεν συγχωρώ κανέναν, οποιαδήποτε σχέση και αν έχω δημιουργήσει μαζί του αν ξεπεράσει τα όρια της ανοχής μου και αντοχής σε κάποια πράγματα, με καταπατήσει ή αποπειραθεί να το κάνει, νιώθω ότι με εκμεταλλεύεται η προσπαθεί να το κάνει.
Φυσικά θα εξαντλήσω πρώτα όλα τα περιθώρια αλλά αν καταλήξω στο τέλος θα είναι τέλος.

Εδώ ίσως και να κολλάει η θυσία..
δίνεις, "θυσιάζεις" από τον εαυτό σου για τον άλλον αλλά δεν οφείλεις σε κανέναν τα πάντα.
Στην τελική αν ο άλλος δεν σε αγαπάει τόσο ώστε να σε προστατέψει από τον κακό του εαυτό, οφείλεις να προστατεύσεις εσύ τον εαυτό σου.


-στην τελ. παραγρ. ο β ενικός είναι γενικός και δεν αναφέρεται στην Ηρώ -

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 13:56, 05-11-08:

#19
Ελένη με τον όρο θυσία εννοώ να προσφέρεις τον εαυτό σου, χωρίς να χάνεις την αυτοεκτίμησή σου, αλλά το αντίθετο μέσα από αυτή την προσφορά να μεγαλώνει.

Ίσως όλα αυτά να φαντάζουν ουτοπικά, αλλά μέσα από αυτήν την προσπάθεια πιστέυω πως μπορώ να φτάσω κάποτε (αν φτάσω) στη συναισθηματική ωρίμανση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 15:49, 05-11-08:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Όπως ; Και ισως δε καταλαβα τον παραλληρισμο, λογω του οτι ο ηλιος δεν ειναι ανθρωπος..
Μια συγγενής μου δίνει στα παιδιά της, δίνει στον άντρα της, δίνει στους γονείς της…μέχρι και στην πεθερά της δίνει…δίνει…δίνει….κι ελάχιστοι το εκτιμούν - το θεωρούν δεδομένο. Δεν κάνει καθόλου καλό στον εαυτό της...
Επιπλέον, στοιχηματίζω πως στις σπάνιες φορές που ξεχνάει να δώσει, γίνεται θέμα! Την χρεώνουν κι από πάνω! Ούτε και στους άλλους κάνει καλό. Η συμπεριφορά της τους γουρονοποιεί περισσότερο…

Αρχική Δημοσίευση από roumana
Παράδειγμα: Όταν ένας άντρας σπάει την γυναίκα του στο ξύλο.
Αν η αγαπη της θα ηταν ανιδιοτελής, θα τον συχωρούσε και θα συνέχιζε να τον αγαπήσει με την ίδια δύναμη. Δεν συμβαίνει έτσι όμως… [...]
Ιδιοτέλεια, ανιδιοτέλεια…οι λέξεις είναι παγίδες. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά μόλις ταύτισες τον μαζοχισμό με τον αλτρουισμό! Μόνο οι μαζόχες αγαπάνε αυτούς απ’ τους οποίους τρώνε ξύλο. Μιλάω για την περίπτωση που αναφέρεις, στην οποία η γυνή, εκτός του ότι είναι μεγάλη μαζόχα, εξωθεί και το σύζυγό της στο σαδισμό!! Ε, θα σκεφτεί κι αυτός ο χριστιανός: αυτή για να την δέρνω και να μ’ αγαπάει, σημαίνει ότι γουστάρει το ξύλο!! Ε, μοιραία, με τον καιρό, θα αρχίσει να γουστάρει κι ο ίδιος που την δέρνει, οπότε θα έχουμε ένα αρμονικό ζευγάρι…

Αρχική Δημοσίευση από roumana
Θεωρείτε τον εαυτό σας ανιδιοτελή?
Θεωρείτε ότι προσφέρετε την ανιδιοτελή αγάπη?
Ας καθορίσουμε πρώτα πότε είναι κανείς ιδιοτελής και πότε ανιδιοτελής και μετά βλέπουμε…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 17:00, 05-11-08:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης

Ιδιοτέλεια, ανιδιοτέλεια…οι λέξεις είναι παγίδες. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά μόλις ταύτισες τον μαζοχισμό με τον αλτρουισμό! Μόνο οι μαζόχες αγαπάνε αυτούς απʼ τους οποίους τρώνε ξύλο. Μιλάω για την περίπτωση που αναφέρεις, στην οποία η γυνή, εκτός του ότι είναι μεγάλη μαζόχα, εξωθεί και το σύζυγό της στο σαδισμό!! Ε, θα σκεφτεί κι αυτός ο χριστιανός: αυτή για να την δέρνω και να μʼ αγαπάει, σημαίνει ότι γουστάρει το ξύλο!! Ε, μοιραία, με τον καιρό, θα αρχίσει να γουστάρει κι ο ίδιος που την δέρνει, οπότε θα έχουμε ένα αρμονικό ζευγάρι…
Θα φταίει η ελλιπής ελληνική γλώσσα που μιλώ, αλλά το παράδειγμα ενός άντρα που δέρνει την γυναίκα του ήθελε να τονίσει το παράλογο του να περιμένεις να βρεις ανιδιοτελή αγάπη ανάμεσα σε μη ανιδιοτελεις ανθρώπους.

Η σαδομαζοχιστική σχέση, όπου ο βασανισμένος αγαπά τον βασανιστη του στο τέλος, δεν είναι του γούστου μου.
Πόσο μάλλον να έκανα τέτοιο λάθος, να ταυτίζω το μαζοχισμό με τον αλτρουισμό, και να υποστηρίζω πως έπρεπε να κάτσει με τον mister «δέρνω γιατί ξέρω ότι θα με συγχωρείς».

Ας καθορίσουμε πρώτα πότε είναι κανείς ιδιοτελής και πότε ανιδιοτελής και μετά βλέπουμε…
σωστα... επισης ανιδιοτελη/ιδιοτελη αγαπη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 05-11-08 στις 18:03.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 18:16, 05-11-08:

#22
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Θα φταίει η ελλιπής ελληνική γλώσσα που μιλώ, αλλά το παράδειγμα ενός άντρα που δέρνει την γυναίκα του ήθελε να τονίσει το παράλογο του να περιμένεις να βρεις ανιδιοτελή αγάπη ανάμεσα σε μη ανιδιοτελεις ανθρώπους. Η σαδομαζοχιστική σχέση, όπου ο βασανισμένος αγαπά τον βασανιστη του στο τέλος, δεν είναι του γούστου μου.
Εντάξει...εννοείται αυτό εξ' αρχής. Απλώς ο τρόπος που το είπες έμοιαζε σα να ταύτιζες άθελά σου μαζοχισμό και αλτρουισμό. Να διορθώσω κάτι στο προηγούμενο πόστ μου... λέξη παγίδα γίνεται περισσότερο νομίζω η λέξη ανιδιοτέλεια. Όχι πως δεν υπάρχει, αλλά έχει σημασία το πώς την καταλαβαίνει κανείς. Για πολύ κόσμο η ανιδιοτέλεια είναι μια κατάσταση του "δίνω χωρίς να έχω συμφέρον"...ενώ υπάρχει συμφέρον ακόμα και στις ανιδιοτελείς πράξεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:21, 06-11-08:

#23
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Ποιος μπορεί να νιώσει ανιδιοτελή αγάπη για τον σύντροφο του και να συγχωρά οτιδήποτε?

Δηλαδή, σας παρακαλώ, θα χάσω το μυαλό μου.
Κάποτε αγαπούσα μια γυναίκα. Πολύ!!
Ύστερα έγιναν διάφορα, συσσωρεύτηκαν πάθη, πικρίες, λάθη, κακίες, εξουσίες. Δεν ζούμε πια μαζί. Την έχω συγχωρέσει για όλα. Η σχέση διαλύθηκε. Η αγάπη θα μείνει για πάντα...


Αρχική Δημοσίευση από roumana
Αν εσένα οι φίλοι σου σε βλάπτουν, συνεχίζεις να τους αγαπάς?
Μια φορά φίλος, για πάντα φίλος. Άσχετα αν δεν κάνω πια παρέα μαζί του. Φίλος ε, όχι "γνωστός" ή "κολλητός".

Αρχική Δημοσίευση από roumana
Θεωρείτε τον εαυτό σας ανιδιοτελή?
Θεωρείτε ότι προσφέρετε την ανιδιοτελή αγάπη?
Διότι δεν διαφώνησα ποτέ με τη θεωρία της ανιδιοτελής αγάπης (τι είναι τέλος πάντων), αλλά με την ύπαρξη της στην πραγματικότητα.
Ανιδιοτελής λέγεται η αγάπη που δίνεται χωρίς να υπολογίζει πόσα θα πάρει και πότε. Χωρίς να περιμένει ανταπόδοση. Αυτή που λέει "Σ' αγαπώ" όταν ο άλλος ντρέπεται να το προφέρει, μη τυχόν και φανεί ευάλωτος.

Είναι ν' αγαπάς χωρίς να κατέχεις. Να ερωτεύεσαι χωρίς ν' απαιτείς.

Αυτή η αγάπη, που κατακλύζει, δεν νοιάζεται γι' αποστάσεις, δεν υπογράφει συμβάσεις, δεν έχει ανάγκη από ανταλλάγματα, δεν υπόσχεται καν "για πάντα". Γιατί αυτή ξέρει πως ο Έρωτας κρατάει για μια μόνο μέρα, όσο και η ζωή. Μόνο τροφή, νερό και τρυφερότητα, ένα χαμόγελο από ήλιο πρωινό, λίγο αέρα ν' ανασαίνει, μια ζεστή αγκαλιά στη μέση του χειμώνα, αυτά έχει ανάγκη. Όπως κάθε ζωντανή μορφή, ώστε να παραμένει ζωντανή.

Είναι αυτό συναλλαγή; Αυτό νοείται ως ιδιοτέλεια; Πιθανώς και να είναι έτσι. Άλλωστε, όποιος νιώσει αυτήν την Αγάπη, είναι ο πλουσιότερος που περπάτησε ποτέ σ' αυτή τη Γη, άρα για ίδιον όφελος το κάνει.

"Δεν υπάρχει το φεγγάρι", είπε η φίλη μου η Ρουμάνα. "...γιατί Εγώ μπορώ να το δω, όμως δεν μπορώ να το αγγίξω!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:24, 06-11-08:

#24
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Θεωρείτε τον εαυτό σας ανιδιοτελή?
Θεωρείτε ότι προσφέρετε την ανιδιοτελή αγάπη?
Διότι δεν διαφώνησα ποτέ με τη θεωρία της ανιδιοτελής αγάπης (τι είναι τέλος πάντων), αλλά με την ύπαρξη της στην πραγματικότητα.
Δεν πρόκειται για θεωρία αλλά για υψηλό ιδανικό.
Τα ιδανικά αποτελούν κίνητρο ώστε να μας ωθούν να υπερβαίνουμε την ατελή μας φύση, να προσπαθούμε να γινόμαστε καλύτεροι. Να εξελισσόμαστε.
Άνω να θρώσκουμε, ως ...Αν-θρωποι.

Θέτωντας υψηλοτερους στόχους από αυτούς που μπορούμε να επιτύχουμε, "ψηλώνουμε" εμείς, χωρίς να υποβιβάζουμε το ιδανικό στα ατελή μέτρα μας. Γιατί όσο περισσότερο ευτελίζουμε τον υπέρτατο στόχο, τόσο περισσότερο πλησιάζουμε στη μετριότητα.

Έπειτα πώς περιμένουμε να υπάρξει κάτι που αρνούμαστε να πιστέψουμε; Μπροστά μας να το δούμε, θα πούμε: "Μπααα, αδύνατον, αφού δεν υπάρχει!"

Το θέμα δεν είναι να δικαιολογούμε τις αδυναμίες και τα πάθη μας. Το θέμα είναι να τα αναγνωρίζουμε, να τα κατανοούμε και να δοκιμάζουμε να τα υπερπηδήσουμε. Όσο μπορούμε. Τουλάχιστον τόσο ώστε να μη γίνουμε θύματα της μετριότητας και πολύ περισσότερο του στυγνού υπολογισμού.

Λίγο ακόμα θα ιδούμε
Τις αμυγδαλιές νʼ ανθίζουν, τις αμυγδαλιές νʼ ανθίζουν, τις αμυγδαλιές νʼ ανθίζουν
Λίγο ακόμα θα ιδούμε
τα μάρμαρα να λάμπουν, να λάμπουν στον ήλιο κι η θάλασσα να κυματίζει
Λίγο ακόμα, να σηκωθούμε, λίγο ψηλότερα, λίγο ψηλότερα, λίγο ψηλότερα...
Γ.Σεφέρης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 06-11-08 στις 01:03.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 11:03, 06-11-08:

#25
Ακροβατούμε ανάμεσα στις λέξεις, στις θεωρίες για την αγάπη,αναμεσα στα ιδανικά…
Κάποτε έμαθα ότι τα ιδανικά παύουν να είναι ιδανικά την ίδια στιγμή που γίνονται πραγματικότητα. Ο ανθρώπινος νους τα δημιούργησε για να υπάρχουν σαν φάρο που να μας καθοδηγήσει μέσα στο σκοτάδι προς την σωστή κατεύθυνση.

Δεν θα σκέπτομαι ποτέ αλαζονικά ότι έφτασα σε αυτό το σημείο.
Έχω την ωριμότητα να παραδεχτώ ότι δεν θα προσφέρω και δεν θα μου προσφέρουν ποτέ ανιδιοτελή αγάπη. Ακόμα και στα παιδιά μου, για τα οποία δίνω την ζωή μου, δεν μπορώ να προσφέρω ανιδιοτελή αγάπη.

Ουσιαστικά διαφωνούμε σε ένα σημείο, μόνο(γιʼαυτό και σας ψηφίζω θετικά). Αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ανιδιοτελή αγάπη μεταξύ ανθρώπων, αν είναι ρεαλιστικό να περιμένεις να ζήσεις μια τέτοια αγάπη μέσα από τις σχέσεις που δημιουργούμε.

Συχωρέστε μου το κυνισμό, αλλά τα λόγια είναι λόγια και οι πράξεις είναι πράξεις. Και μονο οι ανιδιοτελείς άνθρωποι κάνουν ανιδιοτελείς πράξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 06-11-08 στις 11:52.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:36, 06-11-08:

#26
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Δεν θα σκέπτομαι ποτέ αλαζονικά ότι έφτασα σε αυτό το σημείο.
Έχω την ωριμότητα να παραδεχτώ ότι δεν θα προσφέρω και δεν θα μου προσφέρουν ποτέ ανιδιοτελή αγάπη. Ακόμα και στα παιδιά μου, για τα οποία δίνω την ζωή μου, δεν μπορώ να προσφέρω ανιδιοτελή αγάπη.

Ουσιαστικά διαφωνούμε σε ένα σημείο, μόνο(γιʼαυτό και σας ψηφίζω θετικά). Αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ανιδιοτελή αγάπη μεταξύ ανθρώπων, αν είναι ρεαλιστικό να περιμένεις να ζήσεις μια τέτοια αγάπη μέσα από τις σχέσεις που δημιουργούμε.
Και δεν είναι άραγε αλαζονικό να πιστεύουμε ότι μπορούμε να ορίσουμε τόσο απόλυτα την Αγάπη;
Να πιστεύουμε ότι κατέχουμε την αλήθεια της πέραν πάσης αμφιβολίας;
Να ακυρώνουμε κάθε τι που έγινε στο όνομα της Αγάπης με μια σκέψη;
Ίσως το πρώτο, το ελάχιστο βηματάκι που θα μπορούσαμε να κάνουμε για την Αγάπη, θα ήταν να την πιστέψουμε...

Αυτό που εσύ ονομάζεις ωριμότητα, εγώ το ονομάζω κυνισμό. Προσωπικά τον θεωρώ στείρο και επιλέγω αν μη τι άλλο την ελπίδα.

Ακόμη κι αν δε πιστεύω για τον εαυτό μου ότι μπορώ να φτάσω σε τέτοια ύψη ανιδιοτέλειας, δε τολμώ να αποφασίσω ότι δε θα το επιτύχει και κανένας άλλος...


EDIT: Μας διαβάζουν και πολύ μικρότεροι, που τώρα μαθαίνουν την αγάπη, που η ζωή τους είναι ακόμα στην αρχή... Δε φτάνει που τους παραδίδουμε έναν κατεστραμένο κόσμο, τώρα τους ωθούμε να μην έχουν και ιδανικά... Και μετά αναρωτιόμαστε για το φαινόμενο Emo, για την απάθεια και την "ανυπαρξία". Ποιός θέλει να "υπάρχει" στον ρεαλιστικό σας κόσμο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 06-11-08 στις 11:55.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:51, 06-11-08:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Και ναι από τους ανθρώπους που αγαπώ και αγαπώ αληθινά, θα μπορούσα να συγχωρήσω το οτιδήποτε, οποιουδήποτε είδους σχέση κι αν έχω δημιουργήσει μαζί τους.
Αυτό που περιγραφεις ειναι το ζητουμενο , το ιδανικο, αυτο που ολοι ψαχνουμε. Δεν το συναντας οσο συχνα οσο ισως φαινεται ομως, και εχε υπ'οψιν σου οτι ειναι καπως νωρις στη ζωη σου ακομα για να εισαι τοσο απολυτη. Ακομα και για το τι κανεις εσυ η ιδια. Φιλικα στο λεω (100 "ανιδιοτελη" ευρω ομως θα τα ζητησω )

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κάποτε αγαπούσα μια γυναίκα. Πολύ!!
Ύστερα έγιναν διάφορα, συσσωρεύτηκαν πάθη, πικρίες, λάθη, κακίες, εξουσίες. Δεν ζούμε πια μαζί. Την έχω συγχωρέσει για όλα. Η σχέση διαλύθηκε. Η αγάπη θα μείνει για πάντα...
Αυτό δε μου ακουγεται ως ενα παραδειγμα αληθινης αμφιδρομης αγαπης, οπότε δε ξερω τι ακριβως μας λεει. Χελπ.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μια φορά φίλος, για πάντα φίλος. Άσχετα αν δεν κάνω πια παρέα μαζί του. Φίλος ε, όχι "γνωστός" ή "κολλητός".
Μεγαλη κουβεντα. Αφενός θα πρεπει να προκειται για φιλο που εχει δοκιμαστει στο χρονο, σταθει και θυσιαστει για εμας...ωστε να παρει τον τιτλο του αληθινου φιλου...αλλά από την άλλη.....πως γινεται να ειναι αληθινος φιλος και να μας βλαπτει ; Ακομα και αθελα του να το κανει και να μη το βλεπει, του το λες/δειχνεις.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ανιδιοτελής λέγεται η αγάπη που δίνεται χωρίς να υπολογίζει πόσα θα πάρει και πότε. Χωρίς να περιμένει ανταπόδοση. Αυτή που λέει "Σ' αγαπώ" όταν ο άλλος ντρέπεται να το προφέρει, μη τυχόν και φανεί ευάλωτος.
Συμφωνω. Το προβλημα εμφανιζεται στο κατα ποσο μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι οντως δε περιμενουμε κατι, και οντως δεν υπολογιζουμε ποσο και πότε. Δεν ειναι ολοι ικανοι ουτε να το αντιληφθούν, αλλά ουτε και να το παραδεχτουν στον εαυτο τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 15:17, 06-11-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αυτό που περιγραφεις ειναι το ζητουμενο , το ιδανικο, αυτο που ολοι ψαχνουμε. Δεν το συναντας οσο συχνα οσο ισως φαινεται ομως, και εχε υπ'οψιν σου οτι ειναι καπως νωρις στη ζωη σου ακομα για να εισαι τοσο απολυτη. Ακομα και για το τι κανεις εσυ η ιδια. Φιλικα στο λεω (100 "ανιδιοτελη" ευρω ομως θα τα ζητησω )
Lorien δε θα πάψω ποτέ να ονειρεύομαι πως κάτι τέτοιο είναι εφικτό και πως υπάρχει αρκεί να είσαι έτοιμος να το δεχτείς, αν έχεις προετοιμάσει τον εαυτό σου για κάτι τόσο δυνατό. Κάποιες φορές εμείς οι ίδιοι μεμψιμοιρούμε και βάζουμε στους εαυτούς μας τα εμπόδια στο να νιώσουν, για διάφορους λόγους.
Έτσι το να αποδέχομαι πως δεν υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη είναι σα να τα παρατάω, σα να μη θέλω να προσπαθήσω για κάτι τέτοιο, σα να αποδέχομαι την εγωιστική μου φύση και αυτό δεν το επιτρέπω στον εαυτό μου.

Βρήκες το σχόλιό μου απόλυτο και όμως σου λέω πως δεν είμαι για τίποτα στη ζωή μου. Δεν αποκλείω τίποτα, δε θεωρώ και δεδομένο όμως κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:25, 06-11-08:

#29
Δε σου λεω να παψεις να ονειρευεσαι, ουτε μεμψιμοιρω, ουτε σου λεω πως δεν υπάρχει. Απλά σου λεω οτι εχει διαφορά το να "πετας" στα συννεφα και το να πατας στο εδαφος απλά γνωριζοντας οτι ειναι δυνατον να πεταξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:30, 07-11-08:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε σου λεω να παψεις να ονειρευεσαι, ουτε μεμψιμοιρω, ουτε σου λεω πως δεν υπάρχει. Απλά σου λεω οτι εχει διαφορά το να "πετας" στα συννεφα και το να πατας στο εδαφος απλά γνωριζοντας οτι ειναι δυνατον να πεταξεις.
Είμαστε όλοι στο βούρκο, όμως κάποιοι από μας κοιτάζουν τ'άστρα.
Oscar Wilde

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 12:09, 07-11-08:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Νeraida η αγάπη εξ΄ορισμού είναι ανιδιοτελής, είτε πρόκειται για ερωτικές είτε για γονικές σχέσεις.
Όπως λέει ο Τριανταφυλλίδης, ο ορισμός της αγάπης είναι: η ψυχική διάθεση που κυριαρχείται από αισθήματα φιλίας, στοργής, συμπάθειας, τρυφερότητας, αφοσίωσης.

Θα μου πείτε δεν μπορείς να βασίζεσαι σε ένα λεξικό για να εκφράσεις ένα συναίσθημα, αλλά σίγουρα μπορείς να βρεις λέξεις που να το εκφράζουν έστω και μερικώς.

Για εμένα που δεν είμαι τόσο ουτοπικός, σε μια πρώτη ανάγνωση ο ορισμός του Τριανταφυλλίδη, με εκφράζει. Λέω ναι, αυτό είναι αγάπη. Αν πρέπει να το πω με λόγια κάπως έτσι θα το έλεγα. Αυτό που θα τόνιζα είναι η λέξη "κυριαρχείται" που για μένα σημαίνει ότι αυτή η ψυχική διάθεση με συνεπαίρνει σε τεράστιο βαθμό, αλλά ποτέ ολοκληρωτικά. Ίσως εκεί έγκειται η διαφορά μεταξύ ανιδιοτελούς και μη αγάπης.

Δεν θέλω να κόψω τις ελπίδες κανενός για την ύπαρξη ανιδιοτελούς αγάπης, απλά θεωρώ ότι είναι κάτι σπάνιο.

Το δεύτερο που θέλω να σχολιάσω είναι ότι η αγάπη όπως όλα τα συναισθήματα δεν μπορεί να είναι παντοτινή, αλλά ούτε εκφράζεται προς το ίδιο το άτομο που αγαπάμε, αλλά στην εικόνα που έχουμε εμείς για αυτό το άτομο. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί πραγματικά να αγαπάς κάποιον ακόμα και ανιδιοτελώς, αλλά ουσιαστικά αγαπάς αυτό που εσύ νιώθεις ότι είναι αυτό το άτομο. Μπορεί μετά από κάποιο διάστημα να προκύψουν πράγματα που θα σε κάνουν να αναθεωρήσεις αυτή την εικόνα και ίσως να σταματήσεις να την αγαπάς. Μπορεί αντίστοιχα και ο ίδιος να αλλάξεις και να μην αγαπάς πλέον αυτά που μέχρι κάποτε αγαπούσες.

Το ρεζουμέ είναι ότι ο άνθρωπος δεν είναι τέλειο ον. Η ανιδιοτέλεια για μένα είναι χαρακτηριστικό τελειότητας οπότε όποια έκφραση της είτε είναι ψευδαίσθηση, είτε μια τεράστια εξαίρεση. Από τη στιγμή που ο άνθρωπος αλλάζει, όλα τα συναισθήματα που τον συνοδεύουν μπορούν επίσης να αλλάξουν. Όπως φυσικά ο άνθρωπος δεν αλλάζει από τη μία μέρα στην άλλη έτσι και τα συναισθήματα του. Αν κάποιοι νιώθουν ότι η αγάπη τους είναι παντοτινή είναι μάλλον γιατί οι ίδιοι την τροφοδοτούν.

Φυσικά και δεν θέλω να θίξω τα συναισθήματα κανενός, αυτές είναι οι απόψεις μου οι οποίες μπορεί να είναι λάθος. Είναι η ερμηνείες που δίνω εγώ, σύμφωνα με τη ζωή που έχω ζήσει. Με αυτές τις ερμηνείες ζω την πραγματικότητα μου χωρίς να υπάρχουν συγκρούσεις ιδεολογίας με την πραγματική ζωή, γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να έχεις στο μυαλό σου μια ουτοπία και να σε διαψεύδει κάθε μέρα η πραγματικότητα, κάποια στιγμή θα λυγίσεις.

Φυσικά όμως πάντα θα διατηρώ την ελπίδα ότι μπορεί να είμαι ο τυχερός και να ζήσω την πραγματικά ανιδιοτελή αγάπη, η ζωή είναι γεμάτη εκπλήξεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fandago : 07-11-08 στις 12:15.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:47, 07-11-08:

#32
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν θέλω να κόψω τις ελπίδες κανενός για την ύπαρξη ανιδιοτελούς αγάπης, απλά θεωρώ ότι είναι κάτι σπάνιο.
Eίναι ουτοπία, όχι απλά σπάνιο. Ακόμα κι όταν είσαι σε μια σχέση αγάπης, ζητάς από τον άλλον να σου καλύψει τις ανάγκες που περιέγραψες, αυτές που αναφέρει ο Τριανταφυλλίδης στο λεξικό, δηλαδή τρυφερότητα, στοργή κλπ. Με μια έννοια ακόμα και τότε λοιπόν δεν είναι ανιδιοτελής (επιλέγεις σύντροφο και ζωή με βάση τις προσωπικές σου συναισθηματικές ανάγκες). Αν δεν σου τις καλύψει σηκώνεσαι και φεύγεις μια μέρα. 'Ενας κόσμος γεμάτος από ανάγκες, υλικές ή συναισθηματικές. Η ανιδιοτέλεια προυποθέτει όμως έναν τρομακτικά ανεπτυγμένο βαθμό αυτονομίας και αυτάρκειας. Η ανθρωπότητα όμως είναι πολύ needy ακόμα. Ο καθένας μας χρησιμοποιεί τον άλλο με τον τρόπο του, απλά κάποιοι έχουν το θάρρος να το παραδέχονται απ'ότι βλέπω. Μικρό ον ο άνθρωπος. Πολύ μικρό, πολύ αχάριστο, πολύ αδύναμο, πολύ ανήθικο και πολύ υστερόβουλο, σε σύγκριση με τα υπόλοιπα ζώα του πλανήτη. Nα επαναλάβω τη φράση του προλαλήσαντα που μετέφερε τα λόγια του Μαρκήσιου "οι μόνες αξιόπιστες σχέσεις είναι οι σχέσεις συναλλαγής". Τουλάχιστον μια τέτοια δήλωση είναι ειλικρινής και ξεκάθαρη εξ αρχής, απ'το να μπλέξεις με κάποιον άνθρωπο που επικαλείται συνέχεια την αγάπη αλλά στο νου του/της έχει κυρίως το δικό του όφελος και σου λέει επιπλέον ότι νοιάζεται για το καλό σου. Για το καλό μου... για το καλό μου.. πήρα ανάποδες στροφές για το καλό μου κι είμαι στο θάλαμο εννιά μήπως και βρω τον εαυτό μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 12:56, 07-11-08:

#33
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η ανιδιοτέλεια προυποθέτει όμως έναν τρομακτικά ανεπτυγμένο βαθμό αυτονομίας και αυτάρκειας.
Αυτό ήθελα να πω δόκτορα.


Και να συμπληρώσω κάτι που θέλω να πω στα νέα παιδιά που μαθαίνουν για την αγάπη…
Ποτέ να μην πιστέψετε ότι φτάσατε στο τέρμα, ότι είσαστε ανιδιοτελείς. Πάντα να προσπαθείτε για το καλύτερο που μπορείτε να δώσετε από την καρδιά σας… αλλά ποτέ να μην πείτε… είμαι τέλειος, είμαι ανιδιοτελής… δεν έχει τίποτα μετά από αυτό…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 07-11-08 στις 13:13.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:24, 07-11-08:

#34
Αφού βάλαμε τον ορισμό της Αγάπης, ας βάλουμε κι αυτόν του ιδανικού, ίσως τελικά συνενοηθούμε...

ιδανικός -ή -ό [iδanikós] E1 : 1α. για κτ. που υπάρχει μόνο ως ιδέα, που το αντιλαμβανόμαστε μόνο με το νου και όχι με τις αισθήσεις·

ιδανικό το [iδanikó] O38 : ο υψηλός και τελικός στόχος στον οποίο αποβλέπουν και τείνουν οι ελπίδες και οι ενέργειες ενός ατόμου ή συνόλου: H ειρήνη είναι το ~ όλης της ανθρωπότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:18, 07-11-08:

#35
Τώρα εγώ που διάβασα μέχρις εδώ, γιατί διάολο νιώθω το ερπετό της κατάθλιψης να κουλουριάζεται μέσα στο στομάχι μου;

Θέλω να πάω πάνω απ' τον τάφο της μάνας μου και για πρώτη φορά να τη μαλώσω, να της θυμώσω, να την κατακρίνω. Που εκείνη έτσι μ' αγαπούσε κι έτσι μ' έμαθε κι εμένα ν' αγαπώ. Χωρίς να ζητήσει τίποτε, δίνοντας χωρίς να της το ζητήσουν. Έτσι, ή καθόλου.
Ανοησίες μάνα! Γελοιότητες και ψεύτικα ιδανικά με τάισες. Με γαλούχησες με γάλα ουτοπίας. Με μπούκωσες με αέρα κοπανισμένο στη μυλόπετρα του Μύθου. Μόλις σήμερα κατάλαβα πως δεν υπάρχουν ανιδιοτελείς άνθρωποι, πως η λέξη αυτή κακώς έχει προστεθεί στο λεξικό, ίσως από κάποιον εκδικητικό χλευαστή, για να μας κάνει να νιώθουμε ακόμη πιο βρώμικοι μέσα στο τέλμα που δήθεν είν' αγάπη, μέσα στη σήψη που τάχα είναι ζωή. Για να γίνει το μαρτύριο της κάθε μέρας ακόμη πιο αβάσταχτο. Για να μας θυμίζει, πως η ψυχή μας θα γίνει τροφή για τα σκουλήκια, πολύ πριν απ' το σώμα μας.

Γιατί αν δεν υπάρχει ανιδιοτελής και άδολη αγάπη, μάνα χαζορομαντική παρωχημένη, τότε πίσω από κάθε αγάπη, υπάρχει ιδιοτέλεια και δόλος, πίσω από κάθε έρωτα υπολογισμός και πίσω από κάθε σχέση συναλλαγή (τυχερέ Μαρκήσιε, τόσους θαυμαστές ούτε καν εσύ τους περίμενες).

"Η ζωή είναι εφιάλτης, σταματά μονάχα όταν ξυπνάς". Θέλω να ξυπνήσω ουρλιάζοντας, μα δεν μπορώ να πάρω ούτε ανάσα. Να έρθω να χωθώ στην αγκαλιά σου, που έκανε τον κόσμο να μοιάζει μεγάλος, ζεστός και νέος, "σώπα μωρό μου, όνειρο ήταν, πέρασε, πέρασε...". Εμείς είμαστε που περνάμε μάνα, φεύγουμε ένας ένας, όμως η βαριά σκιά μ' αδράχνει κάθε που ανοίγω τα μάτια κι αν τα ξανακλείσω, βλέπω μοναχά σκοτάδι. Το σκοτάδι των ψυχών, που δεν έχουν άλλο πια ιδανικά και βαπτίζουν υπερφίαλο, υποκριτή και αλλαζόνα όποιον αρνείται να προσκυνήσει τον κυνισμό της "αλήθειας" τους. Κάψτε επιτέλους το φεγγάρι, βομβαρδίστε τ' αστέρια ώσπου να σβήσουν, για πάντα. Να πάψουν πια να υπάρχουν σεληνιασμένοι, αλαφροΐσκιωτοι, ρομαντικοί κι ιδεολόγοι, που εκτός από ηλίθιοι, είναι κι αντιπαραγωγικοί.

Τι έιν' αυτό που μ' έπιασε, να μιλάω με τους νεκρούς;

Γιατί, μίλησα άραγε ποτέ με κανένα ζωντανό;
("Νεκροί γεννιόμαστε, μαζί με τους νεκρούς")

Σ' ένα όνειρο θα ζήσω τώρα πια
αφού ο κόσμος μου δεν σας βολεύει
εκεί που ακόμα υπάρχουν ξωτικά
κι ο άγγελος μου κάπου κάπου ζωντανεύει
Σ' ένα όνειρο θα φύγω, θα χαθώ
κι όταν για μένα θα μιλάτε θα σωπαίνω,
θα σας κοιτάω από μακριά και θα γελώ
και ευτυχισμένος κάθε βράδυ θα πεθαίνω


Πόσο ανόητος νιώθω απόψε, πόσο κακόκεφος και άδειος (σε άκουσα εσένα που είπες "πάντα έτσι είσαι", ντροπή σου ρε καθίκι)...

ΥΓ: Ένα πράγμα δεν κατάλαβα. Αφού είναι έτσι, εκείνα τα ποιήματα αγάπης τι τα ήθελες Έμμα; Αφού είθισται να δολοφονούν τους ποιητές...

Edit: Αφιερωμένο εξαιρετικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 07-11-08 στις 21:37. Αιτία: Bonus Track
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 01:11, 08-11-08:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ανοησίες μάνα! Γελοιότητες και ψεύτικα ιδανικά με τάισες. Με γαλούχησες με γάλα ουτοπίας. Με μπούκωσες με αέρα κοπανισμένο στη μυλόπετρα του Μύθου. Μόλις σήμερα κατάλαβα πως δεν υπάρχουν ανιδιοτελείς άνθρωποι, πως η λέξη αυτή κακώς έχει προστεθεί στο λεξικό,

Nαι μάνα ! Γιατί εκτός από την δική σου ανιδιοτελή αγάπη, άντε και του πατέρα, δεν είδα ως τώρα καμμία σπουδαία ανιδιοτέλεια. Λυπάμαι, γιατί ενώ την έδωσα απλόχερα σε πολλούς την ανιδιοτελή αγάπη που ήθελες και που μου έμαθες να δίνω, κάθε φορά που προσπαθούσα να φτάσω τ'αστέρια, και να τους πάρω και τους άλλους μαζί μου - μόνος σου τι να κάνεις άλλωστε άμα φτάσεις εκεί ψηλά ;- , έπεφτα στα σκατά. Και με όση περισσότερη ανιδιοτέλεια έδινα αγάπη, τόσο πιο πολλά τα σκατά που ακολουθούσαν. 'Οσο για τον Μαρκήσιο εγώ δεν είχα ανατρέξει ποτέ στα λεγόμενά του. 'Η μήπως έχουμε στοιχεία ότι ήταν το τέρας που τον παρουσιάζουν ; 'Ενας αναρχικός της εποχής του. Δεν βρίσκω κάτι κακό να παραδεχόμαστε ότι ζούμε στα σύννεφα, κάτι τέτοιοι χρειάζονται για να μας ξυπνάνε από το λήθαργο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 12-11-08 στις 06:02. Αιτία: προσθήκη quote tags
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 07:38, 08-11-08:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
....Ανοησίες μάνα! Γελοιότητες και ψεύτικα ιδανικά με τάισες. Με γαλούχησες με γάλα ουτοπίας. Με μπούκωσες με αέρα κοπανισμένο στη μυλόπετρα του Μύθου. Μόλις σήμερα κατάλαβα πως δεν υπάρχουν ανιδιοτελείς άνθρωποι...

Αυτό θα'ναι που λένε:

"Αντί του μάννα χολήν". ..ως άλλης εικόνας του (αν)ισοζυγίου..
Κατά Ματθαίον ΚΖ'

Αχ που'σαι Νωέα να με θαυμάσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 10:47, 08-11-08:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

ΥΓ: Ένα πράγμα δεν κατάλαβα. Αφού είναι έτσι, εκείνα τα ποιήματα αγάπης τι τα ήθελες Έμμα; Αφού είθισται να δολοφονούν τους ποιητές...
Μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι είναι τόσο ερμητικά και ακαταλαβίστικα αυτά που είπα. Με κάνεις υποκρίτρια με άλλα λόγια, αγαπητέ μου?


Είπα πουθενά ότι δεν πρέπει να υπάρχουν ή να πιστέυουμε στα ιδανικά μας? Γιατί παρερμηνεύετε τα λόγια μου? Επειδή μπορείτε? Επειδή τόλμησα να εκφράσω διαφορετική άποψη από σας? Επειδή τόλμησα να είμαι ειλικρινής?

Το μόνο που είπα είναι ότι ο ρεαλισμός μας βοηθά να μένουμε ταπεινοί για να προσπαθήσουμε ακόμα πιο πολύ. Μας βοηθά να συνεχίζουμε να παλέψουμε να φτάσουμε στο ιδανικό μας, να μην σταματάμε όσο ζούμε αυτό το όμορφο ταξίδι προς τα ιδανικά μας. Γιατί αυτό σημαίνει ζωή. Αν πιστέψουμε πως φτάσαμε στον προορισμό μας ( εντελώς αλαζονική σκέψη), το απόλυτο κενό μας περιμένει… μετά την ανιδιοτέλεια…τι έχει, πέραν το θάνατο?

...Χαος,δεν μου άξιζε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 08-11-08 στις 11:00.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 12:07, 08-11-08:

#39
Ο ρεαλισμός και η πραγματικότητα του εαυτού μας φίλη roumana μας βοηθά όντως να μείνουμε ταπεινοί , όχι όμως με δουλοπρέπεια ....απλά ταπεινοί.Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι πρέπει να παραμείνουμε έτσι εάν θέλουμε να μιλάμε για αγάπη και πόσο μάλιστα για ανιδιοτέλεια.Μερικές φορές στην αγάπη δεν χωράνε μεγάλα λόγια.Γιατί το τι είναι αγάπη δεν θα μπορέσει να σου το πει κανένα λεξικό.....έλεος....αλλά μόνο η εμπειρία.
Η αγάπη είναι στιγμές μαγικές , είναι στιγμές που δεν μπορείς να τις περιγράφεις ουσιαστικά που ξεπερνάνε το γήινο το ανθρώπινο.Φεύγει από την λογική και από μια στείρα γνώση που έχει να κάνει με την πληροφορία.
Την αγάπη μπορείς να την μοιραστείς μαζί μου και να σε κατανοήσω , να σε νιώσω μόνο εάν και γω έχω μια ανάλογη εμπειρία , ένα ανάλογο βίωμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 08-11-08 στις 18:59.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 13:15, 08-11-08:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θέλω να πάω πάνω απ' τον τάφο της μάνας μου και για πρώτη φορά να τη μαλώσω, να της θυμώσω, να την κατακρίνω. Που εκείνη έτσι μ' αγαπούσε κι έτσι μ' έμαθε κι εμένα ν' αγαπώ. Χωρίς να ζητήσει τίποτε, δίνοντας χωρίς να της το ζητήσουν. Έτσι, ή καθόλου.
Γιατί αν δεν υπάρχει ανιδιοτελής και άδολη αγάπη, μάνα χαζορομαντική παρωχημένη, τότε πίσω από κάθε αγάπη, υπάρχει ιδιοτέλεια και δόλος, πίσω από κάθε έρωτα υπολογισμός και πίσω από κάθε σχέση συναλλαγή (τυχερέ Μαρκήσιε, τόσους θαυμαστές ούτε καν εσύ τους περίμενες).

...βλέπω μοναχά σκοτάδι. Το σκοτάδι των ψυχών, που δεν έχουν άλλο πια ιδανικά και βαπτίζουν υπερφίαλο, υποκριτή και αλλαζόνα όποιον αρνείται να προσκυνήσει τον κυνισμό της "αλήθειας" τους. Κάψτε επιτέλους το φεγγάρι, βομβαρδίστε τ' αστέρια ώσπου να σβήσουν, για πάντα. Να πάψουν πια να υπάρχουν σεληνιασμένοι, αλαφροΐσκιωτοι, ρομαντικοί κι ιδεολόγοι, που εκτός από ηλίθιοι, είναι κι αντιπαραγωγικοί.
Ολα αυτα ακουγονται υπερβολικά ιδανικα και ρομαντικα, ιδιαιτερα απο καποιον που υποστηριζει την πολυγαμία, διαχωρίζει το σεξ από τις σχεσεις, και θα υποστηριζε και την απιστια ακομα και σε παντρεμενα ατομα.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αφού βάλαμε τον ορισμό της Αγάπης, ας βάλουμε κι αυτόν του ιδανικού, ίσως τελικά συνενοηθούμε...
ιδανικός -ή -ό [iδanikós] E1 : 1α. για κτ. που υπάρχει μόνο ως ιδέα, που το αντιλαμβανόμαστε μόνο με το νου και όχι με τις αισθήσεις·
ιδανικό το [iδanikó] O38 : ο υψηλός και τελικός στόχος στον οποίο αποβλέπουν και τείνουν οι ελπίδες και οι ενέργειες ενός ατόμου ή συνόλου: H ειρήνη είναι το ~ όλης της ανθρωπότητας.
Βαζεις απο Τριανταφυλλιδη, αλλά δε βαζεις εκεινα που πρεπει. Το 1ο οπως ξερεις περισσοτερο περιγραφει το "ιδεατος". Λεξη που υπαρχει στην παριγραφη αμεσως μετα απο τη φραση που παρεθεσες. Γιατι την αφησες απεξω ;

Και εν τέλει το αν μια κατασταση μπορει να υπαρξει ή οχι , δεν εξαρταται απο τη λεξη που θα χρησημοποιηθει. Βγαλτε το "ιδανικο" και βαλτε "τελειο". Αλλα μετα θα λεμε "δεν υπαρχει η τελειοτητα" οπότε οπως καταλαβαινετε το "ιδανικο" αναφερθηκε για να μην καθομαστε να γραφουμε "πολυ πολυ πολυ πολυ πολυ πολυ καλο"

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Είμαστε όλοι στο βούρκο, όμως κάποιοι από μας κοιτάζουν τ'άστρα.
Oscar Wilde
Και τι θελεις να πεις για τα σχολια μου με αυτο ακριβως, δε καταλαβα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:20, 08-11-08:

#41
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι είναι τόσο ερμητικά και ακαταλαβίστικα αυτά που είπα. Με κάνεις υποκρίτρια με άλλα λόγια, αγαπητέ μου?


Είπα πουθενά ότι δεν πρέπει να υπάρχουν ή να πιστέυουμε στα ιδανικά μας? Γιατί παρερμηνεύετε τα λόγια μου? Επειδή μπορείτε? Επειδή τόλμησα να εκφράσω διαφορετική άποψη από σας? Επειδή τόλμησα να είμαι ειλικρινής?
Θα ήθελα να σου επισημάνω, αγαπητή μου Ρουμάνα, ότι το να καταφεύγουμε σε τέτοιου είδους αιτιάσεις, όποτε ο συνομιλητής μας φέρνει σε δύσκολη θέση, αντιμέτωπους με δικές μας προηγούμενες πράξεις ή θέσεις, όχι μόνο είναι άκομψο αλλά και αναποτελεσματικό. Θα μπορούσα κι εγώ να υποθέσω τα ίδια για το δικό σου ποστ και συγκεκριμένα για τις εκφράσεις: "Ακροβατούμε ανάμεσα στις λέξεις", φράση που μας υποδεικνύει ως βερμπαλιστές ή με απλά λόγια παπαρολόγους. Ακόμη, "Δεν θα σκέπτομαι ποτέ αλαζονικά ότι έφτασα σε αυτό το σημείο", φράση που μας υποσκάπτει ως αλαζόνες (εύκολο να το πεις για τον καθένα αυτό ε; ). Μάλιστα τα περί αλαζονείας τα επαναλαμβάνεις και στο τελευταίο σου ποστ, πράγμα που υποδεικνύει ότι δεν είναι συμπτωματικά, μιας κι αυτή τη φορά αναφέρεσαι ξεκάθαρα σε μένα. Επίσης το "Έχω την ωριμότητα να παραδεχτώ ότι δεν θα προσφέρω και δεν θα μου προσφέρουν ποτέ ανιδιοτελή αγάπη", που υπονοεί ότι αυτοί που πιστεύουν πως προσφέρουν ή λαμβάνουν ειλικρινή αγάπη, δηλαδή εμείς, είμαστε ανώριμοι. Για το "επειδή μπορείτε", θα μπορούσα επίσης να αναρωτηθώ τι ακριβώς υπονοεί και να περιμένω καρτερικά την απάντησή σου. Τέλος, το "επειδή τόλμησα να εκφράσω διαφορετική άποψη από τη δική σας", είναι τουλάχιστον άτοπο να το τσαμπουνάει η πλειοψηφούσα αντίληψη στη φαιδρή μειοψηφία που αποτελούμε. Μη μας πείτε ότι σας καταπιέζουμε κιόλας, γιατί θα φάω το καπέλο μου όπως ο Ρόμπαξ...
Εγώ λοιπόν δεν κατέφυγα σε τέτοιες μεθόδους, αντίθετα έγραψα με πάθος αυτό που είχα μέσα στην ψυχή μου. Την απογοήτευση γι' αυτά που διάβασα από αρκετούς (και των θετικώς ψηφισάντων συμπεριλαμβανομένων). Το ότι κι αυτό ακόμη το βρίσκετε προσβλητικό υπογραμμίζει το ποιος καταπιέζει ποιον εδώ μέσα και να με συγχωρείς που σου επιστρέφω αμάσητους όλους τους χαρακτηρισμούς και τα υπονοούμενα που μόλις σημείωσα...

Το μόνο που είπα είναι ότι ο ρεαλισμός μας βοηθά να μένουμε ταπεινοί για να προσπαθήσουμε ακόμα πιο πολύ. Μας βοηθά να συνεχίζουμε να παλέψουμε να φτάσουμε στο ιδανικό μας, να μην σταματάμε όσο ζούμε αυτό το όμορφο ταξίδι προς τα ιδανικά μας. Γιατί αυτό σημαίνει ζωή. Αν πιστέψουμε πως φτάσαμε στον προορισμό μας ( εντελώς αλαζονική σκέψη), το απόλυτο κενό μας περιμένει… μετά την ανιδιοτέλεια…τι έχει, πέραν το θάνατο?
Αυτό είπες; Μάλιστα...
Ας το δούμε λοιπόν:
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Συχωρέστε μου το κυνισμό, αλλά τα λόγια είναι λόγια και οι πράξεις είναι πράξεις. Και μονο οι ανιδιοτελείς άνθρωποι κάνουν ανιδιοτελείς πράξεις.
Τον κυνισμό σου τον συγχωρέσαμε αβίαστα. Θα ήθελα όμως να επισημάνω, ότι ο κυνισμός δεν συνάδει σε καμμία περίπτωση με έννοιες όπως η ταπεινότητα, αλλά ακόμη περισσότερο με αυτό που αποκαλούμε "Ιδανικά", τα οποία έχει πολλούς και διάφορους τρόπους να τα καταρρίψει ή να τα λοιδορήσει. Επίσης, ότι πρώτη εσύ χαρακτήρισες τις δικές σου θέσεις ως κυνικές. Και κοίτα να δεις και κάτι άλλο: Αν δεν υπάρχουν ανιδιοτελείς πράξεις, τότε σύμφωνα με τη δική σου φράση, δεν υπάρχουν και ανιδιοτελείς άνθρωποι. Έτσι, όσοι τόλμησαν να υπονοήσουν ότι αγαπούν με ανιδιοτέλεια, καθίστανται υποκριτές.
Στις απόψεις απάντησα και στον πανθομολογούμενο κυνισμό τους και έχω πολύ ελαφρά τη συνείδησή μου γι' αυτό.

...Χαος,δεν μου άξιζε.
Επειδή όλα όσα γράψαμε μέχρις εδώ έχουν την οσμή τσακωμού, όμως εγώ σε θεωρώ πάντα φίλη μου και το λέω από καρδιάς, θα ήθελα να πω πολύ στα σοβαρά (τα παραπάνω πάρε τα ως απλή λεκτική γυμναστική, για να ξεμουδιάσουμε λιγάκι): Χαίρομαι ειλικρινά που με αυτή μου τη φράση σ' έκανα ν' αναλογιστείς πόσο μακριά ήταν αυτές οι θέσεις από αυτά που έχεις δείξει μέχρι σήμερα πως πιστεύεις για την αγάπη. Μήπως καλή μου σε πέτυχε το θέμα σε φάση απογοήτευσης;

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ολα αυτα ακουγονται υπερβολικά ιδανικα και ρομαντικα, ιδιαιτερα απο καποιον που υποστηριζει την πολυγαμία, διαχωρίζει το σεξ από τις σχεσεις, και θα υποστηριζε και την απιστια ακομα και σε παντρεμενα ατομα.
Από τις μέχρι σήμερα συζητήσεις μας, μου έχει καταστεί σαφές ότι δεν εννοείς να διαχωρίσεις την αγάπη από το σεξ, τη μονογαμία, τη σύμβαση του γάμου και όλα όσα κάνουν τις ανθρώπινες σχέσεις να νοσούν κατά τη γνώμη μου στην εποχή μας. Γι' αυτό θεωρώ πως δεν μπορείς να κατανοήσεις τα όσα έγραψα παρά μόνον ως φληναφήματα και υπερβολές. Δεν σε κατηγορώ γι' αυτό, άποψη και η μία, άποψη και η άλλη. Απλά, αυτό που εσύ χαρακτηρίζεις ως ηθική εγώ το θεωρώ ως ηθικολογία, οπότε δεν υπάρχει κοινός τόπος στη συζήτησή μας. Μπορείς να με θεωρείς όσο ανακόλουθο θέλεις, δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:54, 08-11-08:

#42
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Το μόνο που είπα είναι ότι ο ρεαλισμός μας βοηθά να μένουμε ταπεινοί για να προσπαθήσουμε ακόμα πιο πολύ. Μας βοηθά να συνεχίζουμε να παλέψουμε να φτάσουμε στο ιδανικό μας, να μην σταματάμε όσο ζούμε αυτό το όμορφο ταξίδι προς τα ιδανικά μας. Γιατί αυτό σημαίνει ζωή. Αν πιστέψουμε πως φτάσαμε στον προορισμό μας ( εντελώς αλαζονική σκέψη), το απόλυτο κενό μας περιμένει… μετά την ανιδιοτέλεια…τι έχει, πέραν το θάνατο?
Μα αν είχες πει αυτό εξ' αρχής πού ακριβώς θα ήταν η διαφορά απόψεών μας;
Είπα εγώ κάτι διαφορετικό;

Αρχική Δημοσίευση από Ρουμάνα
Κάποτε έμαθα ότι τα ιδανικά παύουν να είναι ιδανικά την ίδια στιγμή που γίνονται πραγματικότητα.
Να με συγχωρεί η χάρη σου αλλά αυτά τα δυο quotes που έχω παραθέσει, δεν λένε το ίδιο πράγμα.
Χαίρομαι αν μη τι άλλο, που αναθεώρησες.
Τουλάχιστον εσύ είχες το θάρρος της γνώμης σου και δεν αρκέστηκες σε +1, -1.
Σε καμία περίπτωση οι απαντήσεις μου (μας; ) δεν απευθύνονταν μόνο σε σένα. Εξάλλου διάλογο κάνουμε και η διαφωνία είναι θεμιτή. Η υπερ-ευθιξία από την άλλη στο διάλογο είναι παντελώς άχρηστη.

Αρχική Δημοσίευση από Λόρυ
Και τι θελεις να πεις για τα σχολια μου με αυτο ακριβως, δε καταλαβα.
Τίποτα πέραν της απόλυτης συμφωνίας μου (και αυτής του Όσκαρ Ουάιλντ) με τα όσα έγραψες! Οι δύο φράσεις έχουν σχεδόν το ίδιο νόημα.
Άντε, αμέσως να με αποπάρεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:05, 08-11-08:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Και κοίτα να δεις και κάτι άλλο: Αν δεν υπάρχουν ανιδιοτελείς πράξεις, τότε σύμφωνα με τη δική σου φράση, δεν υπάρχουν και ανιδιοτελείς άνθρωποι. Έτσι, όσοι τόλμησαν να υπονοήσουν ότι αγαπούν με ανιδιοτέλεια, καθίστανται υποκριτές.
Οχι απαραιτητα. Μπορει απλα να μην αντιλαμβανονται οτι δεν ειναι ανιδιοτελείς. Και αυτες οι 2 κατηγοριες ειναι το ας πουμε το 99%.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Από τις μέχρι σήμερα συζητήσεις μας, μου έχει καταστεί σαφές ότι δεν εννοείς να διαχωρίσεις την αγάπη από το σεξ, τη μονογαμία, τη σύμβαση του γάμου και όλα όσα κάνουν τις ανθρώπινες σχέσεις να νοσούν κατά τη γνώμη μου στην εποχή μας. Γι' αυτό θεωρώ πως δεν μπορείς να κατανοήσεις τα όσα έγραψα παρά μόνον ως φληναφήματα και υπερβολές. Δεν σε κατηγορώ γι' αυτό, άποψη και η μία, άποψη και η άλλη. Απλά, αυτό που εσύ χαρακτηρίζεις ως ηθική εγώ το θεωρώ ως ηθικολογία, οπότε δεν υπάρχει κοινός τόπος στη συζήτησή μας. Μπορείς να με θεωρείς όσο ανακόλουθο θέλεις, δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό.
Καποιο λαθος κανεις. Το τι ειναι αγαπη και τι ειναι σεξ τα διαχωριζω. Εκεινο που βλεπω ειναι πως εσυ τη μια περιγραφεις το σεξ σαν την ανωτατη εκφραση και επικοινωνια μεταξυ ανθρωπων,..και την αλλη το παρουσιαζεις σαν μια ορμη που δε πρεπει να την χαλιναγωγουμε για να μην παθουμε τιποτα. Εχω την αισθηση πως τα λες οπως σε βολευουν και στο επισημαινω φιλικα. Δε μπορεις να εισαι τη μια ο σουπερ ρομαντικος, να πιστευεις στην ανιδιοτελη αγαπη, (να λες οτι την πραττεις κιολας) στον ερωτα, στο οτι το σεξ ειναι κατι το υπεροχο, η υπερτατη συνδεση.......κι απ΄την αλλη..........να χουμε παντα 5-6 γκομενακια να παιζουμε, περα απο τη συντροφό μας, γιατι...τι να κανουμε, ειναι ορμες και δε πρεπει να λεμε οχι στο κατω κεφαλι ! Ουτε να λες ασταματητα τα του Μαρκησιου "οι καλυτερες σχεσεις ειναι σχεσεις συναλλαγης" ενω παραλληλα ειρωνευεσαι οσους φοβουνται οτι δεν υπαρχει ανιδιοτελης ερωτικη αγαπη (ή ειναι πολυ σπανια).

Συνοψιζω τη γνωμη μου. Αναφερομαι σε σενα αλλα φορα γενικα οποιονδηποτε εχει πει/υπονοησει τα σχετικα.

Μιλησα για σεξ και σχεσεις ,δλδ ερωτα. Και ειχα πει οτι καποια ατομα, μπορουν ευκολα να κανουν σεξ με αγνωστους (ειτε μιας ημερας ειτε λιγων συναντησεων), ή χωρις συναισθημα, απλα απο ποθο (δλδ, ορμονες που απο την πολλη αποχη και τα ερεθισματα σημερα γυρω μας, εχουν χτυπήσει "κόφτη" ). Και ειπα οτι αυτο το σεξ, δε ταιριαζει σε ολους, και το θεωρω κατωτερο και σε καμια περιπτωση δε θα απολαμβανει της περιγραφης που ειχες και εσυ ο ιδιος δωσει ως "υπερτατη μορφη επικοινωνιας και δοσιματος" κλπ. Δε μπορουμε να τα εχουμε ολα. Θελει καποιος να κανει σεξ ; Με γεια του με χαρα του και σεβαστό,αφου συμφωνουν και τα 2 ατομα. Μη μας πουλανε φουμαρα ομως, οτι "χτες γνωρισα την Μαρια και ειχαμε την υπερτατη μορφη επικοινωνιας μεταξυ ανθρωπων" !, γιατι ειναι αστειο.
Ουτε συμφωνω, καποιος να ειρωνευεται υποστηριζοντας την ανιδιοτελη ερωτικη αγαπη, και να την διαχωριζει παντελως από το σεξ, στο στυλ :

"αγαπη μου εισαι το φως μου, η λαμψη μου, το αλλο μου μισο, ο ουρανος τα αστερια μου το δακρυ μου, το γελιο μου, η ανασα μου........α και που σαι, παω να βγαλω τα ματια μου με τη γειτονισσα γιατι εσυ εχεις πονοκεφαλο/εισαι εγγυος/δε το κανεις καλα αλλα βαριεμαι να σου δειξω τι με ευχαριστει ! "

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:07, 08-11-08:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τίποτα πέραν της απόλυτης συμφωνίας μου (και αυτής του Όσκαρ Ουάιλντ) με τα όσα έγραψες! Οι δύο φράσεις έχουν σχεδόν το ίδιο νόημα.
Άντε, αμέσως να με αποπάρεις
Α οκ. Δε σε αποπαιρνω, απλα δε καταλαβα, γιατι μου φανηκε πως δε λεει ακριβως το ιδιο ο Οσκαρ εκει. Τεσπα, η ουσια ειναι οτι εσυ ηθελες να πεις το ιδιο, οπότε , κουλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:05, 08-11-08:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μόλις σήμερα κατάλαβα πως δεν υπάρχουν ανιδιοτελείς άνθρωποι, πως η λέξη αυτή κακώς έχει προστεθεί στο λεξικό
Ποτέ δεν είναι αργά
Όσο για το ότι υπάρχει μια έννοια στο λεξικό που δεν αντικατοπτρίζει κάτι το πραγματικό/υπαρκτό δεν σημαίνει ότι κακώς υπάρχει. Απλά είναι μια έννοια που χαρακτηρίζει κάτι ιδεατό
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Γιατί αν δεν υπάρχει ανιδιοτελής και άδολη αγάπη, μάνα χαζορομαντική παρωχημένη, τότε πίσω από κάθε αγάπη, υπάρχει ιδιοτέλεια και δόλος, πίσω από κάθε έρωτα υπολογισμός και πίσω από κάθε σχέση συναλλαγή (τυχερέ Μαρκήσιε, τόσους θαυμαστές ούτε καν εσύ τους περίμενες).
Μιλάς για συνειδητές καταστάσεις ενώ εγώ όχι. Ποτέ δεν είπα ότι όταν αγαπάς κάποιον συνειδητά είναι ιδιοτελής αγάπη. Δεν κυνηγάς όσα θα ήθελες, απλά νιώθεις την έλλειψη τους όταν δεν τα δέχεσαι.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κάψτε επιτέλους το φεγγάρι, βομβαρδίστε τ' αστέρια ώσπου να σβήσουν, για πάντα. Να πάψουν πια να υπάρχουν σεληνιασμένοι, αλαφροΐσκιωτοι, ρομαντικοί κι ιδεολόγοι, που εκτός από ηλίθιοι, είναι κι αντιπαραγωγικοί.
Καλά, δεν ήρθε το τέλος του κόσμου, μπορείς να ζήσεις όσο θέλεις την ουτοπία, δεν αλλάζει κάτι. Άλλωστε δεν καθορίζει μία άποψη που διάβασες σε ένα forum το πως εσύ βλέπεις τη ζωή
Αρχική Δημοσίευση από negative
Γιατί το τι είναι αγάπη δεν θα μπορέσει να σου το πει κανένα λεξικό.....έλεος....αλλά μόνο η εμπειρία.
Υποθέτω αυτό ήταν σποντούλα για μένα (άκου έλεος ) και καλά ότι δεν έχω ζήσει την πραγματική αγάπη. Το έγραψα αλλά σου διέφυγε ότι:
Θα μου πείτε δεν μπορείς να βασίζεσαι σε ένα λεξικό για να εκφράσεις ένα συναίσθημα, αλλά σίγουρα μπορείς να βρεις λέξεις που να το εκφράζουν έστω και μερικώς.
Δεν λέω, είναι ωραίο να μας διακατέχει ένα συναίσθημα που δεν μπορούμε να περιγράψουμε, αλλά δεν είναι κακό να το αγγίζουμε με λέξεις
Μήπως και εσύ negative μιλάς εκ πείρας = έχεις ζήσει την ανιδιοτελή αγάπη;


Πάντως Χάος, πραγματικά θεωρείς ότι έστω και για ένα άτομο έχεις ανιδιοτελή αγάπη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:26, 08-11-08:

#46
Αυτό λέω και γω ...μερικώς....αλλά δεν είναι απαραίτητο κάθε φορά σε κάθε λέξη να ανοίγουμε το λεξικό.....του Τριανταφυλλίδη.Για μερικά πράγματα είναι καλό να μιλάμε με βάση την προσωπική μας εμπειρία και εάν δεν έχουμε ή δεν το αντέχουμε να την μοιραστούμε δεν πειράζει δεν χάθηκε και ο κόσμος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 23:44, 08-11-08:

#47
εγώ ας πούμε που είμαι δωρητής οργανων επειδή αγαπώ τους συνανθρώπους μου και ξέρω πως ποτε κανεις δε θα με ανταμείψει για αυτό θεωρούμαι ιδιοτελής υποκριτής?ΦΥΣΙΚʼ ΚΑΙ ΥΠʼΡΧΕΙ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΉΣ ΑΓʼΠΗ ναι ίσως δε είναι εύκολο να τη βρείς αλλα οτιδήποτε άλλο,δεν είναι αγάπη ,ίσως είναι ερωτας,ενδιαφέρον,περιέργεια,μια καλή συμφωνία ίσως ίσως ίσως ..αγάπη πάντως δε είναι ..και ένας καλός τρόπος να μάθει κάποιος αν αγάπησε ποτε ,είναι να του λείπουν αυτά που ένιωσε όταν αγάπησε ,εάν αγάπησε και όχι να του έλειψε να τον αγαπούν και ότι αυτό συνεπάγεται...πάντα φιλικά!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:59, 08-11-08:

#48
Εισαι (οχι εσυ ο απο πανω, ο οποιοσδηποτε) ανιδιοτελης δωρητης οργανων και το "βροντοφωναζεις " ;
Ωραια. Γινε δωρητης εν ζωη και σου βγαζω το καπελο.
Γιατι απαξ και ψοφησουμε, ευχαριστω. Κι εγω δωρητης θα γινω. Τι να τα κανω τα οργανα μου εκει που παω. Ποιος θα με ανταμειψει αν ειμαι νεκρος ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 00:04, 09-11-08:

#49
σου ειπε καποιος πως δεν ειμαι και εν ζωη??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:47, 09-11-08:

#50
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Πάντως Χάος, πραγματικά θεωρείς ότι έστω και για ένα άτομο έχεις ανιδιοτελή αγάπη;
Επειδή έχουν πολλά ακουστεί, όπως για παράδειγμα η άποψη του Δόκτορα, τα οποία με κάνουν να σκέφτομαι πως πιθανώς η διαφωνία σ' αυτό το θέμα έγκειται απλά στους ορισμούς, θα ήθελα να μου πεις εσύ, αλλά και όλοι οι άλλοι, πώς θα ήταν κατά τη δική σας γνώμη μια ανιδιοτελής αγάπη. Όταν θα συμβεί αυτό, ευχαρίστως θ' απαντήσω, παρά το γεγονός πως κάθε απάντηση σ' αυτό το ερώτημα θα με κάνει να βγω "ζημιωμένος", με τον ένα ή τον άλλο τρόπο...

Αυτές οι ερωτήσεις είναι κι οι αγαπημένες μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους