Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,265 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υπάρχει ανιδιοτελής Αγάπη;

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:48, 09-11-08:

#51
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
εγώ ας πούμε που είμαι δωρητής οργανων επειδή αγαπώ τους συνανθρώπους μου και ξέρω πως ποτε κανεις δε θα με ανταμείψει για αυτό θεωρούμαι ιδιοτελής υποκριτής?
Το ότι μία πράξη σου ήταν ανιδιοτελής δεν σε κάνει απαραίτητα και τον ίδιο ανιδιοτελή.

Η αγάπη όπως καταλαβαίνεις δεν εκφράζεται με μία πράξη μόνο οπότε...

Το ότι κάποιος ζει σε μια ουτοπία (για ένα συγκεκριμένο θέμα) δεν τον κάνει απαραίτητα και υποκριτή, λάθος συμπέρασμα.

Επίσης (προς negative αυτή τη φορά) το να ανοίγεις που και που λεξικό για να δεις πως κάποιος περιγράφει κάτι που θέλεις να περιγράψεις και εσύ δεν είναι έγκλημα. Άλλωστε δεν έμεινα μόνο στην ερμηνεία, απλά έκανα την εισαγωγή μου έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 01:03, 09-11-08:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
θα ήθελα να μου πεις εσύ, αλλά και όλοι οι άλλοι, πώς θα ήταν κατά τη δική σας γνώμη μια ανιδιοτελής αγάπη. Όταν θα συμβεί αυτό, ευχαρίστως θ' απαντήσω
Προσωπικά θεωρώ ανιδιοτελή την αγάπη αν ισχύουν κυρίως τα εξής:
  • Δίνεις χωρίς να περιμένεις να πάρεις.
  • Αν δεν πάρεις ΠΟΤΕ δεν θα νιώσεις ΚΑΘΟΛΟΥ λυπημένος, απογοητευμένος, ανικανοποίητος, ελλιπής.
  • Ακόμα και αν πληγώνεσαι από αυτόν που αγαπάς ανιδιοτελώς, εσύ συνεχίζεις να τον αγαπάς.
  • Αν η αναγνώριση των όσων δίνεις σου είναι αδιάφορη
Δεν ξέρω αν ξέχασα κάτι, αυτά μου έρχονται τώρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 01:06, 09-11-08:

#53
Eάν έδινα μυελό των οστών στην πρώην μου έως δείγμα ελάχιστης εκτίμησης για τα χρόνια που περάσαμε μαζί ,για να ζήσει, και να μεγαλώσει το παιδάκι της χωρίς εγώ να έχω κανένα απολύτως όφελος και να περάσω μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ "επώδυνη" διαδικασία θα με έκανε ιδιοτελή? Εάν εγώ προσωπικά ένιωθα καλά με αυτό και με έκανε να δακρύζω από χαρά που κάποιος ζει και εγώ έκανα κάτι για αυτό θα με έκανε ιδιοτελή... εάν όλα αυτά τα έκανα ας πούμε όταν είχα χωρίσει και μόνος μου έκανα εξετάσεις "πληρώνοντας" από την τσέπη μου, θα με έκανε ιδιοτελή??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:06, 09-11-08:

#54
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
σου ειπε καποιος πως δεν ειμαι και εν ζωη??
Δε λεω αν εισαι. Λεω αν εχεις ηδη δωσει οργανο. Εχεις δωσει ; Ετσι απο αγαπη, οχι απο αναγκη δικου σου ανθρωπου ομως.

Αρχική Δημοσίευση από ironlion
Eάν έδινα μυελό των οστών στην πρώην μου έως δείγμα ελάχιστης εκτίμησης για τα χρόνια που περάσαμε μαζί ,για να ζήσει, και να μεγαλώσει το παιδάκι της χωρίς εγώ να έχω κανένα απολύτως όφελος και να περάσω μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ "επώδυνη" διαδικασία θα με έκανε ιδιοτελή? Εάν εγώ προσωπικά ένιωθα καλά με αυτό και με έκανε να δακρύζω από χαρά που κάποιος ζει και εγώ έκανα κάτι για αυτό θα με έκανε ιδιοτελή... εάν όλα αυτά τα έκανα ας πούμε όταν είχα χωρίσει και μόνος μου έκανα εξετάσεις "πληρώνοντας" από την τσέπη μου, θα με έκανε ιδιοτελή??
To πιο ανωδυνο και με τη λιγοτερη θυσια διαλεξες ! Νεφρό ή πνεύμονα θα δινες ; Είσαι έτοιμος αύριο να δώσεις; Έτσι προσφορά.
Τότε μόνο μπορείς να ισχυριστείς τα προηγούμενα που είπες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 09-11-08 στις 01:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 01:12, 09-11-08:

#55
Λοριεν όργανο όχι δεν εχω δώσει αλλά το παραπάνω το έχω κάνει που αναφέρω... και θα το ξανάκανα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 01:18, 09-11-08:

#56
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
Eάν έδινα μυελό των οστών στην πρώην μου έως δείγμα ελάχιστης εκτίμησης για τα χρόνια που περάσαμε μαζί ,για να ζήσει, και να μεγαλώσει το παιδάκι της χωρίς εγώ να έχω κανένα απολύτως όφελος και να περάσω μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ "επώδυνη" διαδικασία θα με έκανε ιδιοτελή? Εάν εγώ προσωπικά ένιωθα καλά με αυτό και με έκανε να δακρύζω από χαρά που κάποιος ζει και εγώ έκανα κάτι για αυτό θα με έκανε ιδιοτελή... εάν όλα αυτά τα έκανα ας πούμε όταν είχα χωρίσει και μόνος μου έκανα εξετάσεις "πληρώνοντας" από την τσέπη μου, θα με έκανε ιδιοτελή??
Εάν σου πω μπράβο που τα έκανες αυτά εσύ θα νιώσεις ικανοποίηση;

Αν ναι, τότε ακόμα και αυτές σου οι πράξεις δεν είναι ανιδιοτελείς. Αν πάλι όχι, τότε συγχαρητήρια, έκανες και ανιδιοτελείς πράξεις στη ζωή σου. Η υπόλοιπες όμως είναι το ίδιο ανιδιοτελείς;

Οπότε λοιπόν, το να κάνεις μία ανιδιοτελή πράξη σε ένα σωρό άλλες ιδιοτελείς, δεν σε κάνει ανιδιοτελή τον ίδιο. Αντίθετα, αν κάνεις μία ιδιοτελή πράξη ανάμεσα σε ένα σωρό ανιδιοτελείς, αυτομάτως σου αφαιρεί τον τίτλο. Εξού και για μένα η ανιδιοτέλεια είναι δείγμα τελειότητας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:23, 09-11-08:

#57
Φιλε μου, το να δωσεις μυελο, δεν ειναι καμια πολυ σοβαρη θυσια. Δωσε κατι που δεν αναπαραγεται και μετα βλεπουμε. Δε διαφερει παρα πολυ απο την αιμοδοσια, χαλαρωσε. (μη το παρεις στραβα, ειναι παρα πολυ καλο που το εκανες, και μπραβο σου. απλα δεν ειναι αυτη η θυσια για την οποια συζηταμε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 01:31, 09-11-08:

#58
Αρχική Δημοσίευση από fandago

Επίσης (προς negative αυτή τη φορά) το να ανοίγεις που και που λεξικό για να δεις πως κάποιος περιγράφει κάτι που θέλεις να περιγράψεις και εσύ δεν είναι έγκλημα. Άλλωστε δεν έμεινα μόνο στην ερμηνεία, απλά έκανα την εισαγωγή μου έτσι.
Επίσης σου εξήγησα ότι σε κάτι τέτοια θέματα καλό είναι να αρθρώνουμε την δική μας προσωπική άποψη εκτός εάν θέλουμε να εξετάσουμε και αναλύσουμε το συγκεκριμένο θέμα επιστημονικώς ή κοινωνιολογικός...



Υ.Γ. Εάν τελικά ο χάος έχει ζήσει την ανιδιοτελή αγάπη γιατί πρέπει κάποιοι να τον αμφισβητούν?
Εάν τελικά κατάλαβα καλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 01:44, 09-11-08:

#59
@εάν παραστεί ανάγκη οχι νεφρό,και τα μάτια μου θα δώσω για αυτόν που αγαπώ ))) τι να τις κανω όλες τις ομορφιές του κόσμου εάν τις βλέπω και δε μπορώ να τις μοιραστώ??????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:47, 09-11-08:

#60
Ανιδιοτελη ειπαμε. Να τα δωσεις ετσι, για καποιον αγνωστο. Τα δινεις ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 01:47, 09-11-08:

#61
ειναι αυτο που λενε και οι παλιοι ....χαρα που δε τη μοιραζεσαι χαρα δεν ειναι...

θα σου αντιστρεψω το ερωτημα,εσυ για αυτους που αγαπας δινεις τα ματακια σου???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 09-11-08 στις 02:04. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 02:18, 09-11-08:

#62
@rebeskes "_)))κατά την ταπεινή μου άποψη το να προσβάλω οποια ήταν μαζί μου είναι πρώτα απ όλα ντρόπη για εμενα γιατί εγώ ήμουν μαζί της και κατά δεύτερον η άποψη μου είναι πως όταν αγαπάς καποιον τον αγαπάς για πάνταέτσι πιστεύει και έτσι λέει ο "λιονταρακος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:26, 09-11-08:

#63
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
ειναι αυτο που λενε και οι παλιοι ....χαρα που δε τη μοιραζεσαι χαρα δεν ειναι...θα σου αντιστρεψω το ερωτημα,εσυ για αυτους που αγαπας δινεις τα ματακια σου???
Γιατι να το αντιστρεψεις ; Νομιζω ειναι πιο ευθυ να το απαντησεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 02:45, 09-11-08:

#64
δε ήταν υπεκφυγή ....μου απάντησες εξάλλουκοίταξε να στο πω απλά....αγαπώ όλους τους ανθρώπους και ποτε then θα επέτρεπα να ειπράξει δημοπρασία για τα ματια μου(αν και έχω ματάρες )(just kidding)...Φυσικά λοιπόν θα έδινα τα ματάκια μου αυτόν που είναι ppppppppppppio κοντά μου και κατανοώ καλύτερα το ποσο τα έχει ανάγκη ..στη εκάστοτε κοπέλα μου.όχι μονο στην πρώην αλλα και στη νυν θα θεωρούσα πιο εύκολο να τα δώσω γιατί από τα ματια που αγαπώ θα έβλεπα τον κόσμου που θα ήθελα να αγαπω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 03:02, 09-11-08:

#65
Αρχική Δημοσίευση από negative
Επίσης σου εξήγησα ότι σε κάτι τέτοια θέματα καλό είναι να αρθρώνουμε την δική μας προσωπική άποψη εκτός εάν θέλουμε να εξετάσουμε και αναλύσουμε το συγκεκριμένο θέμα επιστημονικώς ή κοινωνιολογικός...

Υ.Γ. Εάν τελικά ο χάος έχει ζήσει την ανιδιοτελή αγάπη γιατί πρέπει κάποιοι να τον αμφισβητούν?
Εάν τελικά κατάλαβα καλά...
Σου φάνηκε να ΜΗΝ είπα την δική μου προσωπική άποψη; Τόσο μεγάλο κείμενο έγραψα και εσύ έμεινες στην εισαγωγή μου με την ερμηνεία του Τριανταφυλλίδη

Δεν αμφισβητώ τον Χάος, είναι καθαρά θέμα οπτικής όπως φαίνεται. Απλά θέλω να δω πως το βλέπει αυτός. Εσύ όμως δεν μου απάντησες, έχεις ζήσει την ανιδιοτελή αγάπη και αν ναι, μπορείς να μας την περιγράψεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 11:45, 09-11-08:

#66
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Σου φάνηκε να ΜΗΝ είπα την δική μου προσωπική άποψη; Τόσο μεγάλο κείμενο έγραψα και εσύ έμεινες στην εισαγωγή μου με την ερμηνεία του Τριανταφυλλίδη

Δεν αμφισβητώ τον Χάος, είναι καθαρά θέμα οπτικής όπως φαίνεται. Απλά θέλω να δω πως το βλέπει αυτός. Εσύ όμως δεν μου απάντησες, έχεις ζήσει την ανιδιοτελή αγάπη και αν ναι, μπορείς να μας την περιγράψεις;
Όχι .....δεν θα σου περιγράψω κάτι τέτοιο ...Είναι μερικά πράγματα που παραμένουν προσωπικά και έχω ακόμα το δικαίωμα να τα μοιράζομαι με κοντινούς μου ανθρώπους.
Αλλά για να σε πληροφορήσω και να σου φύγει η αγωνία ....ναι έγινε μια φορά ..όταν τελείωσαν τα ''θέλω'' τα ''πάθη'' ο ''έρωτας''....
Δεν καταλαβαίνω καμία προσωπική άποψη στην αγάπη , πρέπει να σου πω , ακόμα και σε μια ερωτική σχέση.
Δεν υπάρχουν πολλοί τρόποι να αγαπάς έναν άνθρωπο αλλά μόνο ένας...απλά τον αγαπάς και είσαι παρόν χωρίς προσδοκίες.Άρα για μένα η πραγματική αγάπη είναι πάντα ανιδιοτελείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 13:09, 09-11-08:

#67
Αρχική Δημοσίευση από negative
Αλλά για να σε πληροφορήσω και να σου φύγει η αγωνία ....ναι έγινε μια φορά ..όταν τελείωσαν τα ''θέλω'' τα ''πάθη'' ο ''έρωτας''....
Πολύ ωραία, είμαι σίγουρος ότι πολύς κόσμος θα σε ζηλεύει.
Αν θέλεις μπορείς να μου πεις τουλάχιστον αν και κατά πόσον κάλυπτε αυτή η αγάπη τις παρακάτω προϋποθέσεις σε ΟΛΗ της τη διάρκεια;
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Προσωπικά θεωρώ ανιδιοτελή την αγάπη αν ισχύουν κυρίως τα εξής:
  • Δίνεις χωρίς να περιμένεις να πάρεις.
  • Αν δεν πάρεις ΠΟΤΕ δεν θα νιώσεις ΚΑΘΟΛΟΥ λυπημένος, απογοητευμένος, ανικανοποίητος, ελλιπής.
  • Ακόμα και αν πληγώνεσαι από αυτόν που αγαπάς ανιδιοτελώς, εσύ συνεχίζεις να τον αγαπάς.
  • Αν η αναγνώριση των όσων δίνεις σου είναι αδιάφορη
Βέβαια το γεγονός και μόνο ότι χρησιμοποιείς παρελθοντικό χρόνο για αυτή την αγάπη με κάνει να υποθέσω ότι πλέον έχει φύγει, οπότε αν ισχύει κάτι τέτοιο, λυπάμαι αλλά δεν καλύπτει τα δικά μου standards για ανιδιοτελής αγάπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 13:15, 09-11-08:

#68
Αρχική Δημοσίευση από fandago
, λυπάμαι αλλά δεν καλύπτει τα δικά μου standards για ανιδιοτελής αγάπη.
Και γω λυπάμαι αλλά δεν είμαι εδώ για να καλύψω τα standards κανενός....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:39, 09-11-08:

#69
Αρχική Δημοσίευση από negative
Και γω λυπάμαι αλλά δεν είμαι εδώ για να καλύψω τα standards κανενός....
[Εδώ υπήρχε προσβλητικό κείμενο για μέλος του e-steki]
Απλά λέω ότι αν η ανιδιοτελής αγάπη για την οποία είσαι τόσο περήφανος ότι έννοιωσες, δεν καλύπτει τις προϋποθέσεις που σου έβαλα, τότε ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ανιδιοτελής. Απλά πράγματα, δεν χρειάζεται να αποφεύγεις τις απαντήσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 11-11-08 στις 08:36. Αιτία: Αφαίρεση προσβλητικού σημείου
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 16:00, 09-11-08:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Επειδή έχουν πολλά ακουστεί, όπως για παράδειγμα η άποψη του Δόκτορα, τα οποία με κάνουν να σκέφτομαι πως πιθανώς η διαφωνία σ' αυτό το θέμα έγκειται απλά στους ορισμούς, θα ήθελα να μου πεις εσύ, αλλά και όλοι οι άλλοι, πώς θα ήταν κατά τη δική σας γνώμη μια ανιδιοτελής αγάπη.
Aγάπη χωρίς προσωπικό συμφέρον σημαίνει ανιδιοτελής αγάπη. Αγαπάω θα πει άρα αγαπάω χωρίς να περιμένω την παραμικρή είσπραξη σε οποιοδήποτε επίπεδο, αποκλείοντας από τα προσβλεπόμενα κέρδη μου δηλαδή οποιοδήποτε συναίσθημα μου προκαλεί ηδονή, εκτός από αυτό της καθαρής αγάπης του άλλου. Σχετίζεται περισσότερο με ψυχική ηδονή, μεγάλη αυτονομία και απεριόριστη ελευθερία με την έννοια ότι δεν αγαπάω τον άλλον για το σεξ, τα πτυχία, την επιχείρηση, τα χρήματα, την ομορφιά του, την όμορφη ζωή που ζούμε μαζί, αλλά τον αγαπάω έτσι, για την ψυχή του, γι'αυτό που γνώρισα και αγάπησα και ήθελα να παραμείνω μαζί του για πάντα όπως και να'ρθουν τα πράγματα. Κι ένα βήμα παραπέρα θα είναι όταν αυτός ή εγώ αποφασίσει να φύγει επειδή είδαμε ότι δεν μπορέσαμε αυτό το "για πάντα", να εξακολουθήσω να τον αγαπάω ακόμα και να τον θυμάμαι κι αν είμαι με άλλον άνθρωπο, γιατί αγάπη ανιδιοτελής δεν είναι πόθος. Νομίζω το θέμα ήταν η ανιδιοτελής αγάπη στις πολύ προσωπικές σχέσεις, στις ερωτικές, γι'αυτό άλλωστε πήρα από την αρχή τη θέση ότι ειδικά σε αυτές η ανιδιοτελής αγάπη είναι στα όρια της ουτοπίας. Δεν μιλάμε για γονείς, δασκάλους, φίλους κλπ, τουλάχιστον αυτό κατάλαβα αρχικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:10, 09-11-08:

#71
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
δε ήταν υπεκφυγή ....μου απάντησες εξάλλουκοίταξε να στο πω απλά....αγαπώ όλους τους ανθρώπους και ποτε then θα επέτρεπα να ειπράξει δημοπρασία για τα ματια μου(αν και έχω ματάρες )(just kidding)...Φυσικά λοιπόν θα έδινα τα ματάκια μου αυτόν που είναι ppppppppppppio κοντά μου και κατανοώ καλύτερα το ποσο τα έχει ανάγκη ..στη εκάστοτε κοπέλα μου.όχι μονο στην πρώην αλλα και στη νυν θα θεωρούσα πιο εύκολο να τα δώσω γιατί από τα ματια που αγαπώ θα έβλεπα τον κόσμου που θα ήθελα να αγαπω
Μα δεν ειναι να απαντησω εγω σε κατι, αλλά εσυ. Και δε μου απαντας ευθεως. Θα εδινες ενα σημαντικο οργανό σου (ματι,νεφρο,πνευμονα), σε καποιον αγνωστο ; χωρις να ξερεις καν αν θα βοηθηθεί οντως καποιος ;

Αγαπάω θα πει άρα αγαπάω χωρίς να περιμένω την παραμικρή είσπραξη σε οποιοδήποτε επίπεδο, αποκλείοντας από τα προσβλεπόμενα κέρδη μου δηλαδή οποιοδήποτε συναίσθημα μου προκαλεί ηδονή, εκτός από αυτό της καθαρής αγάπης του άλλου.]
Εμ αυτο ομως ειναι "κατι που παιρνουμε πισω" ! Γιατι να αποκλειουμε το συναισθημα ; Το οτι θα νιωσουμε ομορφα με τον εαυτο μας ειναι νια μορφη ανταλλαγματος. Για να μιλησουμε για ανιδιοτελη αγαπη πρεπει να μην περιμενουμε ουτε αυτο (κι ας αποτελει την κινητηρια δυναμη για να συνεχιζουμε να αγαπαμε).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 09-11-08 στις 19:15.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:24, 09-11-08:

#72
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Aγάπη χωρίς προσωπικό συμφέρον σημαίνει ανιδιοτελής αγάπη. Αγαπάω θα πει άρα αγαπάω χωρίς να περιμένω την παραμικρή είσπραξη σε οποιοδήποτε επίπεδο, αποκλείοντας από τα προσβλεπόμενα κέρδη μου δηλαδή οποιοδήποτε συναίσθημα μου προκαλεί ηδονή, εκτός από αυτό της καθαρής αγάπης του άλλου.
Ακομα και αυτο δε δηλωνει ιδιοτελεια? Δε δινεις αγαπη και περιμενεις κατι? Αυτο το κατι δεν ειναι η ανταποδοση εστω και της αγνης αγαπης?
Μονο στις σχεσεις αναμεσα στα παιδια και στους γονεις θα μπορουσες να παρατηρησεις αυτη την αγαπη ανευ ορων και προσδοκιες...και οχι παντα βεβαια...ποσο μαλλον αναμεσα σε δυο ξενους ανθρωπους...

Οσοι πιστευουν οτι αγαπουν ετσι, μπραβο τους...εχουν αγγιξει την τελειοτητα.....εγω σιγουρα οχι...Δεν υπαρχει τιποτα πιο σημαντικο μετα την καλη υγεια απο το να εχω διπλα μου ανθρωπους που θα μου δινουν την αγαπη τους...το θελω και το περιμενω.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 19:55, 09-11-08:

#73
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Βέβαια το γεγονός και μόνο ότι χρησιμοποιείς παρελθοντικό χρόνο για αυτή την αγάπη με κάνει να υποθέσω ότι πλέον έχει φύγει, οπότε αν ισχύει κάτι τέτοιο, λυπάμαι αλλά δεν καλύπτει τα δικά μου standards για ανιδιοτελής αγάπη.
Το έκανες εδώ....και μου λες ότι λυπάσαι....που δεν καλύπτει τα δικά σου standards.Αλλά σου είπα καθαρά ότι λυπάμαι που λυπάσαι γιατί στην τελική δεν με αφορούν τα δικά σου standards.
Κατανοητό?Αν τώρα τα δικά σου standards έχουν να κάνουν με τον χρόνο , το εάν δηλαδή για σένα δυο άνθρωποι μπορούνε να αγαπιούνται μόνο όταν είναι ζευγάρι , και μετά τον χωρισμό όχι... μήπως όλο αυτό είναι λίγο περιορισμένο?και μήπως όταν μιλάμε για αγάπη , τέτοιου είδους περιορισμοί δεν χωράνε?ή μήπως τελικά κατάλαβα πάλι λάθος?
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Προσωπικά θεωρώ ανιδιοτελή την αγάπη αν ισχύουν κυρίως τα εξής:
  • Δίνεις χωρίς να περιμένεις να πάρεις.
  • Αν δεν πάρεις ΠΟΤΕ δεν θα νιώσεις ΚΑΘΟΛΟΥ λυπημένος, απογοητευμένος, ανικανοποίητος, ελλιπής.
  • Ακόμα και αν πληγώνεσαι από αυτόν που αγαπάς ανιδιοτελώς, εσύ συνεχίζεις να τον αγαπάς.
  • Αν η αναγνώριση των όσων δίνεις σου είναι αδιάφορη
Δεν ξέρω αν ξέχασα κάτι, αυτά μου έρχονται τώρα
Το μόνο που δεν έκανες ήταν να τα αριθμήσεις.....δεν μπορώ να βάλω σε κουτάκια ένα τέτοιο θέμα.....και λυπάμαι αλλά δεν θα μπορέσω να δώσω ποτέ μια τέτοιου είδους απάντηση

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Απλά λέω ότι αν η ανιδιοτελής αγάπη για την οποία είσαι τόσο περήφανος ότι έννοιωσες...
Δεν είπα ότι ένοιωσα περηφάνια δεν είπα γενικώς πως ένοιωσα μην βγάζεις για μένα συμπεράσματα από λέξεις που δεν έχω χρησιμοποιήσει πότε.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 09-11-08 στις 20:05.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:48, 09-11-08:

#74
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Για να μιλησουμε για ανιδιοτελη αγαπη πρεπει να μην περιμενουμε ουτε αυτο (κι ας αποτελει την κινητηρια δυναμη για να συνεχιζουμε να αγαπαμε).
Τότε μιλάμε για αυτισμό και διαταραχή προχωρημένη, στην πιο απίθανη περίπτωση για αγιότητα, όχι για ανιδιοτελή αγάπη. 'Αμα δεν περιμένουμε και την αγάπη, το πιο υψηλό συναίσθημα, τότε ας αυτοκτονήσουμε ή να γίνουμε μοναχοί (αλήθεια, αυτοί εκτός από τον θεό αγαπάνε τίποτα άλλο ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:34, 09-11-08:

#75
Οι καλοι (γιατι υπαρχουν και κακοι δυστυχως) γονεις δλδ, οι οποιοι καταφερνουν να μην περιμενουν κατι απο τα παιδια τους, ειναι αυτιστικοι και διαταραγμενοι ;

Δε χρειαζεται να μιλησουμε για αυτισμο και διαταραχες. Απλα θα λεμε οτι δεν υπαρχει ανιδιοτελης αγαπη Ή θα οριζουμε το "ανιδιοτελης" οπως το ειπες πριν. Δδλ που δε περιμενει τιποτα, εκτος απο αγαπη,εκτιμηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:55, 09-11-08:

#76
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οι καλοι (γιατι υπαρχουν και κακοι δυστυχως) γονεις δλδ, οι οποιοι καταφερνουν να μην περιμενουν κατι απο τα παιδια τους, ειναι αυτιστικοι και διαταραγμενοι;
'Οχι, οι καλοί γονείς, οι σπάνιοι, δίνουν και περιμένουν από τα παιδιά τους ανιδιοτελή αγάπη. Ποιός είπε ότι δεν περιμένουν τίποτα ; Ε τώρα και μια θεσούλα να έβρισκε ο γιος τους στο υπουργείο δεν θα τους κακόπεφτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:55, 09-11-08:

#77
Περιμενουν απο τα παιδια τους ανιδιοτελη αγαπη ; Πως περιμενεις, κατι ανιδιοτελες ;

Και τελικά το θεμα (για το οποιο δεν εχει δωσει απαντηση ακομα η επιστημη), ειναι αν υπαρχει η ανιδιοτελεια και ο αλτρουισμός ή αν ειναι απλά μια ιδεατή κατασταση.

Διοτι στα ωφελη απο μια πραξη μας, δεν μπορουμε να συμπεριλαβουμε μονο τα υλικά. Υπάρχουν και τα ψυχολογικά. Και αυτά είναι 3 ειδών : 1) ανταμοιβή/αναγνωριση, 2)αποφυγη ποινης 3)αρση ψυχολογικου στρες.

Για τα πρωτα 2 δε χρειαζονται εξηγησεις. Το 3ο βασιζεται στη θεωρια πως ειμαστε ετσι φτιαγμενοι, ωστε οταν μια κατασταση μας προκαλεί καποιου ειδους ψυχολογικη θλιψη-στρες-πονο-στεναχωρια-εγνοια, να εχουμε την ταση να δρασουμε ωστε να παψει να υφισταται. Ετσι, δρουμε εκ 1ης οψεως αλτρουιστικά, αλλά ο σκοπός ειναι να νιωσουμε καλυτερα και να ερθουμε σε μια ισορροπια και παλι.

Υπαρχουν μελετες οτι μπορει ο ανθρωπος να δρασει πραγματικα αλτρουιστικά, αλλά φαινονται να σχετιζονται και με τη βιολογία και την εξελιξη περισσοτερο. Δεν εχω ψαξει πολυ το θεμα να δω που εχουν καταληξει.

Εκεινο που παρατηρουμε στην καθημερινοτητα παντως, ειναι περισσοτερο ιδιοτελες, παρα αλτρουιστικό. Αλλά φταιει και το πανεμορφο περιβαλλον μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 10-11-08 στις 02:42.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 00:17, 10-11-08:

#78
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Προσωπικά θεωρώ ανιδιοτελή την αγάπη αν ισχύουν κυρίως τα εξής:

1. Δίνεις χωρίς να περιμένεις να πάρεις.
2. Αν δεν πάρεις ΠΟΤΕ δεν θα νιώσεις ΚΑΘΟΛΟΥ λυπημένος, απογοητευμένος, ανικανοποίητος, ελλιπής.
3. Ακόμα και αν πληγώνεσαι από αυτόν που αγαπάς ανιδιοτελώς, εσύ συνεχίζεις να τον αγαπάς.
4. Αν η αναγνώριση των όσων δίνεις σου είναι αδιάφορη
Δεν ξέρω αν ξέχασα κάτι, αυτά μου έρχονται τώρα
1. Μια διευκρίνηση εδώ, επειδή αυτό το "δίνω και παίρνω" μπορεί να μας μπερδέψει. Λοιπόν, έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, το "δίνω" σημαίνει ταυτόχρονα και "παίρνω". Δηλαδή να προσφέρεις κάτι στον άνθρωπό σου (ένα δώρο, ένα χαμόγελο έως ένα βουνό ολόκληρο) και να χαίρεσαι από τη χαρά που του προκάλεσε η προσφορά σου. Στην πραγματικότητα δηλαδή περιμένεις κάποια ανταπόδωση: να χαρεί από την προσφορά σου. Το τι θα κάνει αφού χαρεί είναι δικό του θέμα.


2. Εάν όμως ΠΟΤΕ, όπως λες, δεν παίρνεις όπως το εννοώ εγώ παραπάνω, τότε θα νιώσεις και λυπημένος και ανικανοποίητος και ελλιπής.
"Δυστυχισμένος νιώθω σαν το άδειο χέρι μου απλώνω στους ανθρώπους και τίποτα δεν παίρνω. Ολότελα όμως απελπίζομαι σαν το γεμάτο χέρι μου απλώνω και δεν έρχεται κανένας να πάρει." Γκιμπράν... i think.

3. Αρκεί να μη μας "τα πρήζει" κατ' εξακολούθησιν!

Τώρα σχετικά με την προσφορά οργάνων, αν θυμάμαι καλά, απάντησες:
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Εάν σου πω μπράβο που τα έκανες αυτά εσύ θα νιώσεις ικανοποίηση;
Αν ναι, τότε ακόμα και αυτές σου οι πράξεις δεν είναι ανιδιοτελείς. Αν πάλι όχι, τότε συγχαρητήρια, έκανες και ανιδιοτελείς πράξεις στη ζωή σου. Η υπόλοιπες όμως είναι το ίδιο ανιδιοτελείς;
Θεωρείς όμως φυσικό να νιώσει κανείς ικανοποίηση από ένα έπαινο. Θέλω να πω, ακόμα κι έτσι όπως το θέτεις, το θέμα είναι πώς διαχειρίζεται κανείς μέσα του την ικανοποίηση απ' τον έπαινο.

Οπότε λοιπόν, το να κάνεις μία ανιδιοτελή πράξη σε ένα σωρό άλλες ιδιοτελείς, δεν σε κάνει ανιδιοτελή τον ίδιο. Αντίθετα, αν κάνεις μία ιδιοτελή πράξη ανάμεσα σε ένα σωρό ανιδιοτελείς, αυτομάτως σου αφαιρεί τον τίτλο. Εξού και για μένα η ανιδιοτέλεια είναι δείγμα τελειότητας
Η ανιδιοτέλεια νοούμενη ως συνεχόμενη κατάσταση, όχι απλώς είναι δείγμα τελειότητας – είναι καραμπινάτη ουτοπία!!! Εντάξει…κι εσύ μάλλον αυτό εννοείς. Άρα ερχόμαστε πάλι στην έννοια της ανιδιοτέλειας ως ιδανικού, ενός δηλαδή αξιολογικού στόχου, που υπάρχει μέσα μας ως ορμή, τείνουμε να αγγίξουμε, αλλά σπάνια αγγίζουμε. Μάλλον θα έπρεπε να μιλάμε για στιγμές ανιδιοτέλειας. Το μεγάλο κόλπο γκρόσο για μένα είναι ο σπόρος που μπορεί να σπείρουν μέσα μας αυτές οι στιγμές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 01:25, 10-11-08:

#79
Αρχική Δημοσίευση από negative
Το έκανες εδώ....και μου λες ότι λυπάσαι....που δεν καλύπτει τα δικά σου standards.Αλλά σου είπα καθαρά ότι λυπάμαι που λυπάσαι γιατί στην τελική δεν με αφορούν τα δικά σου standards.
Κατανοητό?Αν τώρα τα δικά σου standards έχουν να κάνουν με τον χρόνο , το εάν δηλαδή για σένα δυο άνθρωποι μπορούνε να αγαπιούνται μόνο όταν είναι ζευγάρι , και μετά τον χωρισμό όχι... μήπως όλο αυτό είναι λίγο περιορισμένο?και μήπως όταν μιλάμε για αγάπη , τέτοιου είδους περιορισμοί δεν χωράνε?ή μήπως τελικά κατάλαβα πάλι λάθος?
Εκτός από πρόβλημα συνεννόησης εδώ έχουμε και πρόβλημα κατανόησης. Που είπα ότι η αγάπη μετά το χωρισμό απαραίτητα παύει να υπάρχει; Τελικά κατάλαβες λάθος
Τα δικά μου standards τα ανέφερα γιατί όπως φαίνεται, κανείς εδώ δεν μου έχει περιγράψει μια ανιδιοτελή για αυτόν αγάπη που να είναι και για μένα ανιδιοτελής αντίστοιχα. Ούτε εσύ σκοπεύεις. Και καλά δεν λέω να μου την περιγράψεις αλλά:
Αρχική Δημοσίευση από negative
Το μόνο που δεν έκανες ήταν να τα αριθμήσεις.....δεν μπορώ να βάλω σε κουτάκια ένα τέτοιο θέμα.....και λυπάμαι αλλά δεν θα μπορέσω να δώσω ποτέ μια τέτοιου είδους απάντηση
αφού δεν μπορείς να μου δώσεις μια τέτοια απάντηση, μπορείς να μου απαντήσεις με ναι ή όχι στις παρακάτω ερωτήσεις;
Στην ανιδιοτελή αγάπη που έζησες:
1. Έδινες ΠΑΝΤΑ χωρίς να περιμένες να πάρεις;
2. Αν δεν πήρες ΠΟΤΕ ένιωσες ΚΑΘΟΛΟΥ λυπημένος, απογοητευμένος, ανικανοποίητος, ελλιπής;
3. Ακόμα και αν πληγώθηκες από αυτόν που αγάπησες ανιδιοτελώς, εσύ συνέχισες να τον αγαπάς μέχρι ΤΩΡΑ;
4. Η αναγνώριση των όσων έδωσες σου ήταν αδιάφορη;
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
1. Μια διευκρίνηση εδώ, επειδή αυτό το "δίνω και παίρνω" μπορεί να μας μπερδέψει. Λοιπόν, έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, το "δίνω" σημαίνει ταυτόχρονα και "παίρνω". Δηλαδή να προσφέρεις κάτι στον άνθρωπό σου (ένα δώρο, ένα χαμόγελο έως ένα βουνό ολόκληρο) και να χαίρεσαι από τη χαρά που του προκάλεσε η προσφορά σου. Στην πραγματικότητα δηλαδή περιμένεις κάποια ανταπόδωση: να χαρεί από την προσφορά σου. Το τι θα κάνει αφού χαρεί είναι δικό του θέμα.
Κοίτα να δεις, αν χαίρεσαι από την χαρά που προκαλεί μια προσφορά σου, ποιος με διαβεβαιώνει ότι δεν πρόσφερες για να χαρείς; Δηλαδή, αν κάνεις μια πράξη το κάνεις συνειδητά για το καλό του άλλου, αλλά χωρίς να συνειδητοποιείς ότι το καλό του άλλου θα σου φέρει εσένα ικανοποίηση; Όχι φυσικά, το ξέρεις από πριν το κάνεις και το κάνεις συνειδητά, οπότε ΓΙΑ ΜΕΝΑ συνυπολογίζεις και την ικανοποίηση σου, άρα υπάρχει ιδιοτέλεια.
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Άρα ερχόμαστε πάλι στην έννοια της ανιδιοτέλειας ως ιδανικού, ενός δηλαδή αξιολογικού στόχου, που υπάρχει μέσα μας ως ορμή, τείνουμε να αγγίξουμε, αλλά σπάνια αγγίζουμε. Μάλλον θα έπρεπε να μιλάμε για στιγμές ανιδιοτέλειας. Το μεγάλο κόλπο γκρόσο για μένα είναι ο σπόρος που μπορεί να σπείρουν μέσα μας αυτές οι στιγμές.
Ακριβώς αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:22, 10-11-08:

#80
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αν ναι, τότε ακόμα και αυτές σου οι πράξεις δεν είναι ανιδιοτελείς. Αν πάλι όχι, τότε συγχαρητήρια, έκανες και ανιδιοτελείς πράξεις στη ζωή σου. Η υπόλοιπες όμως είναι το ίδιο ανιδιοτελείς;
Μάλλον μπερδεύεις τον Άνθρωπο με την Αγάπη. Ποιος είπε ότι υπάρχει ανιδιοτελής άνθρωπος; Πως θα μπορούσε να υπάρχει όταν ο άνθρωπος για να ζήσει, εξαρτάται απόλυτα από το περιβάλλον του;
Ποιος είπε όμως ότι και η αγάπη είναι μονάχα ανθρώπινη; Ποιος είπε ότι μια ανιδιοτελής πράξη από έναν ιδιοτελή (ατελή) άνθρωπο, έχει μικρότερη αξία; Το να υπερβείς τον εαυτό σου έστω και για μια στιγμή, είναι ένας άθλος, ακόμα και με τα δικά σου standards.
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
1. Μάλλον θα έπρεπε να μιλάμε για στιγμές ανιδιοτέλειας. Το μεγάλο κόλπο γκρόσο για μένα είναι ο σπόρος που μπορεί να σπείρουν μέσα μας αυτές οι στιγμές.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Εάν τελικά ο χάος έχει ζήσει την ανιδιοτελή αγάπη γιατί πρέπει κάποιοι να τον αμφισβητούν?
Γιατί ξαφνικά έχουμε γίνει κριτές των πάντων. "Αφού δε μπορώ να το κάνω εγώ, δε μπορεί κανείς" μας λένε οι φίλοι συνομιλητές και εμείς οι υπερφίαλοι που τολμάμε να μιλάμε για ιδανικά προς τα οποία τολμάμε να οδεύουμε, μέσα σε μια κοινωνία που παραδέχεται μόνο ό,τι μπορεί ν' αγγίξει, γινόμαστε αυτομάτως υποκριτές.

Γιατί άλλωστε να πιστέψει κανείς στην Αγάπη, όταν μπορεί να πιστέψει στο Χρήμα;
Αναντίρρητα το υπηρετούμε όλοι τουλάχιστον οκτώ ώρες την ημέρα, χτίζουμε όλη τη ζωή μας γύρω από αυτό και χωρίς αυτό δε ζούμε. Δεν αμφισβητούμε την αξία του κι αν κάποιος έχει πολύ απ' αυτό, ...μπορεί να τον θεωρούμε σπουδαίο και επιτυχημένο. Ποιος αμφισβητεί έναν πλούσιο; Υπάρχει άραγε μεγαλύτερη ουτοπία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:43, 10-11-08:

#81
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Προσωπικά θεωρώ ανιδιοτελή την αγάπη αν ισχύουν κυρίως τα εξής:
  • Δίνεις χωρίς να περιμένεις να πάρεις.
  • Αν δεν πάρεις ΠΟΤΕ δεν θα νιώσεις ΚΑΘΟΛΟΥ λυπημένος, απογοητευμένος, ανικανοποίητος, ελλιπής.
  • Ακόμα και αν πληγώνεσαι από αυτόν που αγαπάς ανιδιοτελώς, εσύ συνεχίζεις να τον αγαπάς.
  • Αν η αναγνώριση των όσων δίνεις σου είναι αδιάφορη
Δεν ξέρω αν ξέχασα κάτι, αυτά μου έρχονται τώρα
Ενώ χάρηκα πολύ με αυτό το ποστ και ετοιμαζόμουν ν' απαντήσω, ξαφνικά το παρακάτω με προσγείωσε:

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Βέβαια το γεγονός και μόνο ότι χρησιμοποιείς παρελθοντικό χρόνο για αυτή την αγάπη με κάνει να υποθέσω ότι πλέον έχει φύγει, οπότε αν ισχύει κάτι τέτοιο, λυπάμαι αλλά δεν καλύπτει τα δικά μου standards για ανιδιοτελής αγάπη.
Λυπάμαι αγαπητέ μου, αλλά τώρα δεν καλύπτονται τα δικά μου στάνταρ.
Ο λόγος γι' αυτό είναι ο εξής:

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Aγάπη χωρίς προσωπικό συμφέρον σημαίνει ανιδιοτελής αγάπη. Αγαπάω θα πει άρα αγαπάω χωρίς να περιμένω την παραμικρή είσπραξη σε οποιοδήποτε επίπεδο, αποκλείοντας από τα προσβλεπόμενα κέρδη μου δηλαδή οποιοδήποτε συναίσθημα μου προκαλεί ηδονή, εκτός από αυτό της καθαρής αγάπης του άλλου. Σχετίζεται περισσότερο με ψυχική ηδονή, μεγάλη αυτονομία και απεριόριστη ελευθερία με την έννοια ότι δεν αγαπάω τον άλλον για το σεξ, τα πτυχία, την επιχείρηση, τα χρήματα, την ομορφιά του, την όμορφη ζωή που ζούμε μαζί, αλλά τον αγαπάω έτσι, για την ψυχή του, γι'αυτό που γνώρισα και αγάπησα και ήθελα να παραμείνω μαζί του για πάντα όπως και να'ρθουν τα πράγματα. Κι ένα βήμα παραπέρα θα είναι όταν αυτός ή εγώ αποφασίσει να φύγει επειδή είδαμε ότι δεν μπορέσαμε αυτό το "για πάντα", να εξακολουθήσω να τον αγαπάω ακόμα και να τον θυμάμαι κι αν είμαι με άλλον άνθρωπο, γιατί αγάπη ανιδιοτελής δεν είναι πόθος.
Υπήρξαν γυναίκες που τις αγάπησα και με αγάπησαν. Κάποια στιγμή οι δρόμοι μας χώρισαν, για διάφορους λόγους. Συνεχίζω να τις αγαπώ, όπως ξέρω πως κι αυτές με αγαπούν ακόμη (έχω στοιχεία επ' αυτού). Ακόμη λοιπόν κι αν η μεταξύ μας αγάπη δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανιδιοτελής, όσο διατηρούσαμε ερωτική σχέση, το ότι συνεχίζουμε ν' αγαπούμε ο ένας την άλλη, ακόμη και μετά την παρέλευση άνω των 20 ετών από το χωρισμό μας, είναι ο ορισμός της ανιδιοτελούς αγάπης, αφού πλέον δεν έχουμε τίποτε απολύτως να κερδίσουμε ο καθένας απ' τον άλλο, ούτε καν την ανταπόδοση της αγάπης. Μπερδεύεις τη σχέση με την αγάπη, όμως η μία δεν προϋποθέτει την άλλη.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μα δεν ειναι να απαντησω εγω σε κατι, αλλά εσυ. Και δε μου απαντας ευθεως. Θα εδινες ενα σημαντικο οργανό σου (ματι,νεφρο,πνευμονα), σε καποιον αγνωστο ; χωρις να ξερεις καν αν θα βοηθηθεί οντως καποιος ;
Αγαπητέ μου Λόρυ, βρισκόμαστε στο φόρουμ "Ερωτικές Σχέσεις". Αυτά θα ταίριαζαν περισσότερο σε κάποιο θέμα του φιλοσοφικού, όπου θα συζητιόταν η Χριστιανική Αγάπη στην οποία προφανώς αναφέρεσαι.

Εμ αυτο ομως ειναι "κατι που παιρνουμε πισω" ! Γιατι να αποκλειουμε το συναισθημα ; Το οτι θα νιωσουμε ομορφα με τον εαυτο μας ειναι νια μορφη ανταλλαγματος. Για να μιλησουμε για ανιδιοτελη αγαπη πρεπει να μην περιμενουμε ουτε αυτο (κι ας αποτελει την κινητηρια δυναμη για να συνεχιζουμε να αγαπαμε).
Μου έτυχε κι αυτό. Ν' αγαπήσω χωρίς ν' αγαπηθώ. Συνεχίζω να την αγαπώ, άσχετα αν δεν ξέρω πια πού βρίσκεται. Ήταν όμορφο και δυνατό που την αγάπησα, άσχετα αν εκείνη δεν μπορούσε να μ' αγαπήσει. Αλλά από την άλλη, όταν το λέμε αυτό, είναι σαν να λέμε ότι είναι ανιδιοτελής μόνο εκείνος που δεν χρειάζεται ν' αναπνέει οξυγόνο για να ζήσει. Λίγο ακραίο δεν είναι αυτό;


Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ακομα και αυτο δε δηλωνει ιδιοτελεια? Δε δινεις αγαπη και περιμενεις κατι? Αυτο το κατι δεν ειναι η ανταποδοση εστω και της αγνης αγαπης?
Μονο στις σχεσεις αναμεσα στα παιδια και στους γονεις θα μπορουσες να παρατηρησεις αυτη την αγαπη ανευ ορων και προσδοκιες...και οχι παντα βεβαια...ποσο μαλλον αναμεσα σε δυο ξενους ανθρωπους...
Η παραπάνω τοποθέτησή μου, απαντάει και σε αυτό το ποστ. Απλά εδώ θα ήθελα να συμπληρώσω το εξής:

Το μόνο άτομο που δεν μπορώ να πω ότι το αγαπώ ανιδιοτελώς, είναι η κόρη μου. Κανείς δεν αγαπάει τα παιδιά ΤΟΥ ανιδιοτελώς, εξ ορισμού. Εξήγηση θα δοθεί, εάν ζητηθεί...

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Απλα θα λεμε οτι δεν υπαρχει ανιδιοτελης αγαπη Ή θα οριζουμε το "ανιδιοτελης" οπως το ειπες πριν. Δδλ που δε περιμενει τιποτα, εκτος απο αγαπη,εκτιμηση.
Νομίζω ότι πρόκειται για μια πολύ εποικοδομητική πρόταση από την πλευρά του Λόρυ. Θα συμφωνούσα κι εγώ στο σημείο που έχω υπογραμμίσει. Να ορίσουμε δηλαδή την ανιδιοτελή αγάπη, προς χάριν της συζήτησής μας, ως "Η Αγάπη που δεν περιμένει τίποτε, εκτός από αγάπη και εκτίμηση".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:34, 10-11-08:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γιατί ξαφνικά έχουμε γίνει κριτές των πάντων. "Αφού δε μπορώ να το κάνω εγώ, δε μπορεί κανείς" μας λένε οι φίλοι συνομιλητές και εμείς οι υπερφίαλοι που τολμάμε να μιλάμε για ιδανικά προς τα οποία τολμάμε να οδεύουμε, μέσα σε μια κοινωνία που παραδέχεται μόνο ό,τι μπορεί ν' αγγίξει, γινόμαστε αυτομάτως υποκριτές.
Μεχρι να πεις αυτο και να προσβάλλεις όσους δεν συμφωνησαν 100% μαζι σου, καλα τα πηγαινες . Και χωρις κανενας μαλιστα να εχει καν υπονοησει οτι κακως πρεπει να οδευουμε προς αυτα τα ιδανικα. Το μονο που ειπωθηκε ειναι οτι δεν ειναι ευκολο να ειμαστε ουτε αρκετα ειλικρινεις με τον εαυτο μας σε ενα τοσο λεπτο ζητημα, ουτε να κατεχουμε ολες τις απαραιτητες γνωσεις για να απαντησουμε στο ερωτημα με απολυτη βεβαιοτητα. Δεν το εχει κανει η επιστημη ακομα. Αν καποιος είναι τοσο σιγουρος οτι το εχει απαντησει και το κανει, πάσο. Δεν αποκλειεται κιολας...Ωστοσο καλο θα ηταν να μελεταμε και τις επιστημονικες εξηγησεις που εχουμε ως σημερα για το θεμα (που ανεφερα παραπανω). Καποιοι εκατσαν και σκεφτηκαν πριν απο εμας για εμας. Ισως κατι ξερουν παραπανω.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Υπήρξαν γυναίκες που τις αγάπησα και με αγάπησαν. Κάποια στιγμή οι δρόμοι μας χώρισαν, για διάφορους λόγους. Συνεχίζω να τις αγαπώ, όπως ξέρω πως κι αυτές με αγαπούν ακόμη (έχω στοιχεία επ' αυτού). Ακόμη λοιπόν κι αν η μεταξύ μας αγάπη δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανιδιοτελής, όσο διατηρούσαμε ερωτική σχέση, το ότι συνεχίζουμε ν' αγαπούμε ο ένας την άλλη, ακόμη και μετά την παρέλευση άνω των 20 ετών από το χωρισμό μας, είναι ο ορισμός της ανιδιοτελούς αγάπης, αφού πλέον δεν έχουμε τίποτε απολύτως να κερδίσουμε ο καθένας απ' τον άλλο, ούτε καν την ανταπόδοση της αγάπης.
Μισο λεπτο γιατι απώλεσα το τοπι. Αυτο που διαβαζω εδω, αν το διαβαζω καλα, δε μου κανει σε ανιδιοτελη αγαπη οπως την εννουσαμε πριν. Δλδ το οτι δεν εχετε τωρα τιποτα να κερδισει ο ενας απο τον αλλο, αποτελει κατ αναγκη συνθηκη, και οχι επιλογη. Το οτι οταν εισασταν μαζι ηταν ιδιοτελης, ενω καιρο μετα το χωρισμο εγινε ανιδιοτελης, δε μου ακουγεται καλα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μου έτυχε κι αυτό. Ν' αγαπήσω χωρίς ν' αγαπηθώ. Συνεχίζω να την αγαπώ, άσχετα αν δεν ξέρω πια πού βρίσκεται. Ήταν όμορφο και δυνατό που την αγάπησα, άσχετα αν εκείνη δεν μπορούσε να μ' αγαπήσει.
Προσεξε ομως : δε λεω να αγαπησουμε και να μη μας αγαπησουν απλα. Λεω να αγαπησουμε και εξ αρχης να μην περιμενουμε να μας αγαπησουν. Γιατι και μενα μου τυχε, αλλά μια χαρα ειχα προσδοκιες να αγαπηθω κι εγω (εστω σε μικροτερο βαθμο).

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αλλά από την άλλη, όταν το λέμε αυτό, είναι σαν να λέμε ότι είναι ανιδιοτελής μόνο εκείνος που δεν χρειάζεται ν' αναπνέει οξυγόνο για να ζήσει. Λίγο ακραίο δεν είναι αυτό;
Ναι. Αρα ;.....μπορουμε να λεμε οτι δεν υπαρχει ανιδιοτελής αγαπη. Και οι στιγμες ανιδιοτελους αγαπης που αναφερθηκαν, ειναι οταν.."κραταμε την αναπνοη μας".

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το μόνο άτομο που δεν μπορώ να πω ότι το αγαπώ ανιδιοτελώς, είναι η κόρη μου. Κανείς δεν αγαπάει τα παιδιά ΤΟΥ ανιδιοτελώς, εξ ορισμού. Εξήγηση θα δοθεί, εάν ζητηθεί...
Πιασε μια σαγανακι στο 4 !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:41, 10-11-08:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μεχρι να πεις αυτο και να προσβάλλεις όσους δεν συμφωνησαν 100% μαζι σου, καλα τα πηγαινες
Όπως θα 'λεγε και ο Βαμβακούλας "You Foul?"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:15, 10-11-08:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos



Υπήρξαν γυναίκες που τις αγάπησα και με αγάπησαν. Κάποια στιγμή οι δρόμοι μας χώρισαν, για διάφορους λόγους. Συνεχίζω να τις αγαπώ, όπως ξέρω πως κι αυτές με αγαπούν ακόμη (έχω στοιχεία επ' αυτού). Ακόμη λοιπόν κι αν η μεταξύ μας αγάπη δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανιδιοτελής, όσο διατηρούσαμε ερωτική σχέση, το ότι συνεχίζουμε ν' αγαπούμε ο ένας την άλλη, ακόμη και μετά την παρέλευση άνω των 20 ετών από το χωρισμό μας, είναι ο ορισμός της ανιδιοτελούς αγάπης, αφού πλέον δεν έχουμε τίποτε απολύτως να κερδίσουμε ο καθένας απ' τον άλλο, ούτε καν την ανταπόδοση της αγάπης. Μπερδεύεις τη σχέση με την αγάπη, όμως η μία δεν προϋποθέτει την άλλη.
Πώς μπερδεύω την αγάπη με τη σχέση ; Αφού ο ίδιος έγραψα ότι μπορείς να εξακολουθήσεις να αγαπάς κάποια ακόμα κι αν χωρίσεις σε κάποιες περιπτώσεις. Πολύ κακορίζικο topic, πρέπει να εξηγώ τα ανεξήγητα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:56, 10-11-08:

#85
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μισο λεπτο γιατι απώλεσα το τοπι. Αυτο που διαβαζω εδω, αν το διαβαζω καλα, δε μου κανει σε ανιδιοτελη αγαπη οπως την εννουσαμε πριν. Δλδ το οτι δεν εχετε τωρα τιποτα να κερδισει ο ενας απο τον αλλο, αποτελει κατ αναγκη συνθηκη, και οχι επιλογη. Το οτι οταν εισασταν μαζι ηταν ιδιοτελης, ενω καιρο μετα το χωρισμο εγινε ανιδιοτελης, δε μου ακουγεται καλα.
Πρόσεξε τη διαφορά: "Ακόμη και αν η μεταξύ μας αγάπη δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανιδιοτελής, όσο διατηρούσαμε ερωτική σχέση" έγραψα, όπως λέμε στα μαθηματικά "έστω μια ευθεία κάθετη...κλπ". Δεν ήταν θετική δήλωση όπως την παρουσιάζεις.
Ως προς το ουσιαστικό τμήμα του επιχειρήματός σου, δηλαδή ότι αυτό αποτελεί κατ' ανάγκη συνθήκη κι όχι επιλογή, θα διαφωνήσω. Είχαμε την επιλογή να μισούμαστε, ή ακόμη να έχουμε ξεχάσει ο ένας την άλλη. Θα μπορούσε η ενθύμηση του ατόμου με το οποίο είχαμε δεσμό, να μας αφήνει παγερά αδιάφορους, ή να ξεσηκώνει μέσα μας έναν καταρράκτη παραπόνων, ότι δεν μας κατάλαβε, δεν μας σεβάστηκε, μας καταπίεσε, μας κεράτωσε και όλα αυτά τα ωραία που λένε πολλοί/ές για τους/τις πρώην τους. Επίσης, σίγουρα δεν πρόκειται για επιλογή. Η καρδιά μας δεν μας ρώτησε για το τι αισθάνεται...

Προσεξε ομως : δε λεω να αγαπησουμε και να μη μας αγαπησουν απλα. Λεω να αγαπησουμε και εξ αρχης να μην περιμενουμε να μας αγαπησουν. Γιατι και μενα μου τυχε, αλλά μια χαρα ειχα προσδοκιες να αγαπηθω κι εγω (εστω σε μικροτερο βαθμο).
Ναι, αλλά και πάλι θα μπορούσες εσύ ή εγώ να ξεχάσουμε το άτομο με τη μία, μόλις είδαμε πως δεν έχει σκοπό να ανταποκριθεί. Εγώ μιλώ για μια περίπτωση που η αγάπη εγκαταστάθηκε (σωστά το λες, αρχικά με την προσδοκία της ανταπόκρισης) και παρέμεινε, ακόμη κι όταν είχε χαθεί κάθε πιθανότητα. Γιατί ιδιοτελής αγάπη, όπως το κατανοώ εγώ, θα ήταν αν λέγαμε: "Αφού δεν μου κάθεσαι μωρή, τότε κι εγώ δεν σ' αγαπώ και στα τέτοια μου για σένα".


Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Πώς μπερδεύω την αγάπη με τη σχέση ; Αφού ο ίδιος έγραψα ότι μπορείς να εξακολουθήσεις να αγαπάς κάποια ακόμα κι αν χωρίσεις σε κάποιες περιπτώσεις. Πολύ κακορίζικο topic, πρέπει να εξηγώ τα ανεξήγητα
Φίλε μου Δόκτορα, παρανόησες, ίσως με δική μου ευθύνη και ασάφεια. Το "μπερδεύεις..." απευθύνεται στο Φαντάγκο. Το δικό σου κείμενο το παρέθεσα ως τμήμα της δικής μου απάντησης, για να μη γράφω ξανά τα ίδια. Αφού σου έβαλα και θετική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 00:35, 11-11-08:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μου έτυχε κι αυτό. Ν' αγαπήσω χωρίς ν' αγαπηθώ. Συνεχίζω να την αγαπώ, άσχετα αν δεν ξέρω πια πού βρίσκεται. Ήταν όμορφο και δυνατό που την αγάπησα, άσχετα αν εκείνη δεν μπορούσε να μ' αγαπήσει. Αλλά από την άλλη, όταν το λέμε αυτό, είναι σαν να λέμε ότι είναι ανιδιοτελής μόνο εκείνος που δεν χρειάζεται ν' αναπνέει οξυγόνο για να ζήσει. Λίγο ακραίο δεν είναι αυτό;
Δεν ξερω, εσυ τι λες? Εγω παντως εχω παραδειγμα οπου η μανα λατρευει την κορη της, οταν η δευτερη την εχει απαρνηθει και δε θελει να εχει καμμια σχεση ή την οποιαδηποτε επαφη μαζι της εδω και αρκετα χρονια....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το μόνο άτομο που δεν μπορώ να πω ότι το αγαπώ ανιδιοτελώς, είναι η κόρη μου. Κανείς δεν αγαπάει τα παιδιά ΤΟΥ ανιδιοτελώς, εξ ορισμού. Εξήγηση θα δοθεί, εάν ζητηθεί...
Θα ειχε ενδιαφερον να μας πεις, απο ποια αποψη το εννοεις, διοτι μολις παραπανω ανεφερα οτι εγω γνωριζω μια τετοια μανα...Το "κανεις" οπως καταλαβαινεις σιγουρα δεν ισχυει...Και αυτο δε σημαινει οτι υποστηριζω οτι ειναι συχνο το φαινομενο...κατι που ειχα αναφερει ηδη σε προηγουμενο ποστ μου..



Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Νομίζω ότι πρόκειται για μια πολύ εποικοδομητική πρόταση από την πλευρά του Λόρυ. Θα συμφωνούσα κι εγώ στο σημείο που έχω υπογραμμίσει. Να ορίσουμε δηλαδή την ανιδιοτελή αγάπη, προς χάριν της συζήτησής μας, ως "Η Αγάπη που δεν περιμένει τίποτε, εκτός από αγάπη και εκτίμηση".
Τελικα, αυτο που εγω εχω καταλαβει, ειναι οτι εχουμε κολλησει στο πως οριζει ο καθενας απο εμας την ανιδιοτελη αγαπη, ενω κατ ουσιαν αποζηταμε τα ιδια πραγματα..."Δινουμε αγαπη και περιμενουμε να αγαπηθουμε και εμεις"..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:51, 11-11-08:

#87
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πρόσεξε τη διαφορά: "Ακόμη και αν η μεταξύ μας αγάπη δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανιδιοτελής, όσο διατηρούσαμε ερωτική σχέση" έγραψα, όπως λέμε στα μαθηματικά "έστω μια ευθεία κάθετη...κλπ". Δεν ήταν θετική δήλωση όπως την παρουσιάζεις.
Το εξελαβα σαν εκφραση που ειχε θετικη εννοια, λαθος μου. Αρα ηταν ανιδιοτελης αλλα οχι αμφιδρομη ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ως προς το ουσιαστικό τμήμα του επιχειρήματός σου, δηλαδή ότι αυτό αποτελεί κατ' ανάγκη συνθήκη κι όχι επιλογή, θα διαφωνήσω. Είχαμε την επιλογή να μισούμαστε, ή ακόμη να έχουμε ξεχάσει ο ένας την άλλη. Θα μπορούσε η ενθύμηση του ατόμου με το οποίο είχαμε δεσμό, να μας αφήνει παγερά αδιάφορους, ή να ξεσηκώνει μέσα μας έναν καταρράκτη παραπόνων, ότι δεν μας κατάλαβε, δεν μας σεβάστηκε, μας καταπίεσε, μας κεράτωσε και όλα αυτά τα ωραία που λένε πολλοί/ές για τους/τις πρώην τους. Επίσης, σίγουρα δεν πρόκειται για επιλογή. Η καρδιά μας δεν μας ρώτησε για το τι αισθάνεται...
Δε με καταλαβες. Το κατ'ανάγκη το εννοω οχι ως προς το τι αισθανόσασταν, αλλά οσον αφορα το οτι δεν εχετε πλεον να κερδισει τιποτα ο ενας απο τον αλλον. (επισης υπογραμισα 2 φρασεις περι επιλογης οπου με μπερδεψαν. τελικα ηταν επιλογη ή οχι ; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 02:06, 11-11-08:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γιατί ξαφνικά έχουμε γίνει κριτές των πάντων. "Αφού δε μπορώ να το κάνω εγώ, δε μπορεί κανείς" μας λένε οι φίλοι συνομιλητές και εμείς οι υπερφίαλοι που τολμάμε να μιλάμε για ιδανικά προς τα οποία τολμάμε να οδεύουμε, μέσα σε μια κοινωνία που παραδέχεται μόνο ό,τι μπορεί ν' αγγίξει, γινόμαστε αυτομάτως υποκριτές.
Εχεις καταλαβει οτι ουσιαστικα διαφωνουμε οι μεν με τους δε στον ορισμο της ανιδιοτελειας..σωστα?
Αν ναι, μηπως τα ανωθεν ειναι ατοπα..?! Λεω εγω τωρα....



Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γιατί άλλωστε να πιστέψει κανείς στην Αγάπη, όταν μπορεί να πιστέψει στο Χρήμα;
Αναντίρρητα το υπηρετούμε όλοι τουλάχιστον οκτώ ώρες την ημέρα, χτίζουμε όλη τη ζωή μας γύρω από αυτό και χωρίς αυτό δε ζούμε. Δεν αμφισβητούμε την αξία του κι αν κάποιος έχει πολύ απ' αυτό, ...μπορεί να τον θεωρούμε σπουδαίο και επιτυχημένο. Ποιος αμφισβητεί έναν πλούσιο; Υπάρχει άραγε μεγαλύτερη ουτοπία;
Σορρυ, αλλα ποιος μιλησε για την αξια του χρηματος και τη σταση εκεινου απεναντι σε αυτο? Μιλησε κανεις αναφερομενος στα ιδανικα για το χρημα? Ενιγουεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 13:25, 11-11-08:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μάλλον μπερδεύεις τον Άνθρωπο με την Αγάπη. Ποιος είπε ότι υπάρχει ανιδιοτελής άνθρωπος; Πως θα μπορούσε να υπάρχει όταν ο άνθρωπος για να ζήσει, εξαρτάται απόλυτα από το περιβάλλον του;
Ποιος είπε όμως ότι και η αγάπη είναι μονάχα ανθρώπινη; Ποιος είπε ότι μια ανιδιοτελής πράξη από έναν ιδιοτελή (ατελή) άνθρωπο, έχει μικρότερη αξία; Το να υπερβείς τον εαυτό σου έστω και για μια στιγμή, είναι ένας άθλος, ακόμα και με τα δικά σου standards.
Μπράβο και τι μου λες ακριβώς εδώ; Που διαφωνούμε;
Είπα εγώ πουθενά ότι δεν ήταν θετικό αυτό που έκανε; Απλά λέω, ότι το γεγονός ότι τουλάχιστον σε μία φάση της ζωής του έκανε μια πραγματικά (έστω) ανιδιοτελή πράξη ως ένδειξη αγάπης δεν σημαίνει ότι η αγάπη του στο ΣΥΝΟΛΟ είναι ανιδιοτελής. Που ανέφερα εγώ για το αν είναι ο ίδιος ανιδιοτελής στο κομμάτι που παραθέτεις;
Το ίδιο πράγμα είπα και εγώ, αλλά με μένα διαφώνησες.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γιατί ξαφνικά έχουμε γίνει κριτές των πάντων.
Εδώ με αδικείς (σε άλλες φάσεις ίσως το αξίζω), γιατί εγώ δεν αμφισβήτησα κανέναν. Όποιος θέλει μπορεί να θεωρεί ότι έχει ζήσει την ανιδιοτελή αγάπη και να την έχει ζήσει, αλλά εγώ απλά ρώτησα να μου την περιγράψουν για να δω τι δεν πιάνω. Από την άλλη, αν διαφωνώ με την άποψη ενός, σημαίνει ότι τον αμφισβητώ; Είπα πουθενά ότι η δική μου άποψη είναι η σωστή και οι υπόλοιπες αμφισβητούμενες; Συνεχώς τονίζω ότι ΓΙΑ ΜΕΝΑ αυτό, ΓΙΑ ΜΕΝΑ εκείνο.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ενώ χάρηκα πολύ με αυτό το ποστ και ετοιμαζόμουν ν' απαντήσω, ξαφνικά το παρακάτω με προσγείωσε:

Λυπάμαι αγαπητέ μου, αλλά τώρα δεν καλύπτονται τα δικά μου στάνταρ.
Ο λόγος γι' αυτό είναι ο εξής:
Εγώ πάλι δεν βρίσκω τον λόγο γιατί αυτό ειδικά που μου έχεις κάνει bold είναι ακριβώς αυτό που έχω πει και εγώ. Γιαυτό άλλωστε μπερδεύτηκε και ο Δόκτωρ. Ότι δηλαδή η αγάπη η ανιδιοτελής ΔΕΝ είναι πόθος για να σταματάει με τη λήξη της σχέσης δηλαδή αυτό που είπα:
Βέβαια το γεγονός και μόνο ότι χρησιμοποιείς παρελθοντικό χρόνο για αυτή την αγάπη με κάνει να υποθέσω ότι πλέον έχει φύγει, οπότε αν ισχύει κάτι τέτοιο, λυπάμαι αλλά δεν καλύπτει τα δικά μου standards για ανιδιοτελής αγάπη
είναι ακριβώς το ίδιο. Αν μια αγάπη ανιδιοτελής ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ (άρα χρησιμοποιεί παρελθοντικό χρόνο) δεν ήταν ΠΟΤΕ ανιδιοτελής ΓΙΑ ΜΕΝΑ (πάλι). Ή με παρεξήγησες, ή διαφωνείς για να διαφωνείς και εσύ.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
το ότι συνεχίζουμε ν' αγαπούμε ο ένας την άλλη, ακόμη και μετά την παρέλευση άνω των 20 ετών από το χωρισμό μας, είναι ο ορισμός της ανιδιοτελούς αγάπης,
Δεν μπερδεύω τίποτα, εσύ με κατάλαβες λάθος. Και ρωτάω εγώ τώρα για να κάνουμε συζήτηση: δέχεσαι ότι όσο είχατε σχέση, ΔΕΝ είχατε ανιδιοτελή αγάπη η οποία εμφανίστηκε μετά το τέλος της σχέσης, ή μου λες ότι πάντα είχατε ανιδιοτελή αγάπη;
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αλλά από την άλλη, όταν το λέμε αυτό, είναι σαν να λέμε ότι είναι ανιδιοτελής μόνο εκείνος που δεν χρειάζεται ν' αναπνέει οξυγόνο για να ζήσει. Λίγο ακραίο δεν είναι αυτό;
Μπορεί να είναι ακραίο, αλλά από τη στιγμή που υπάρχει ιδιοτέλεια (ακόμα και στην αναπνοή) το ιδανικό της ανιδιοτέλειας δεν υφίσταται εξ' ορισμού. Αν βέβαια τον αλλάξουμε:
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Να ορίσουμε δηλαδή την ανιδιοτελή αγάπη, προς χάριν της συζήτησής μας, ως "Η Αγάπη που δεν περιμένει τίποτε, εκτός από αγάπη και εκτίμηση".
τότε η συζήτηση αλλάζει τελείως βάση και πολλά απ' όσα έχουμε πει ακυρώνονται. Απλά καλό θα ήταν να μην την ονομάσουμε ανιδιοτελή αγάπη, γιατί η ανιδιοτέλεια έχει συγκεκριμένη έννοια που έρχεται σε σύγκρουση με αυτό που περιγράφεις, Μπορείς να την πεις demi-ανιδιοτελή αγάπη
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Φίλε μου Δόκτορα, παρανόησες, ίσως με δική μου ευθύνη και ασάφεια. Το "μπερδεύεις..." απευθύνεται στο Φαντάγκο. Το δικό σου κείμενο το παρέθεσα ως τμήμα της δικής μου απάντησης, για να μη γράφω ξανά τα ίδια. Αφού σου έβαλα και θετική...
Μάλιστα, τελικά εγώ συμφωνώ/λέω το ίδιο με τον Δόκτωρ, εσύ το ίδιο, αλλά μεταξύ μας διαφωνούμε... Riiiiight

Έχω την εντύπωση ότι κάποιοι νομίζουν ότι τους αναιρώ τα ιδανικά τους. Ίσα ίσα που στο πρώτο μου κιόλας post είπα ότι ο ίδιος ευελπιστώ ότι κάποια στιγμή θα ζήσω αυτή την αγάπη, απλά δεν στηρίζομαι εκεί για να ζήσω γιατί αυτό θα ήταν μια απογοήτευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 14:31, 11-11-08:

#90
Nα ρωτήσω εγώ κάτι;
Το είχα αναφέρει και σε ένα από τα post μου:
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Τη μόνη ιδιοτέλεια που βρίσκω σε αυτή την περίπτωση είναι η χαρά της προσφοράς, δηλαδή όταν η αγάπη έχει τη μορφή δώρου, η ευχαρίστηση την οποία νιώθει κάποιος όταν δίνει στον παραλήπτη της αγάπης του, τι κι αν αυτό αφορά τον γονέα προς το παιδί, τι τον εραστή προς τον ερώμενο, τι τον φίλο προς φίλο.
Γιατί όμως όταν αυτό δε γίνεται αυτοσκοπός να καταρρέεται η πράξη της ανιδιοτέλειας και στην περίπτωσή μας η ανιδιοτελής αγάπη;
Δηλαδή θέλω να πω, αν κάποιος κάνει κάτι για τον άλλον και μόνο (ανιδιοτελές) είναι λογικό να αισθάνεται χαρά βλέποντάς τη ζωγραφισμένη πρώτα στα μάτια αυτού που αγαπά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το κάνει για αυτό.
Ένα πολύ απλό παράδειγμα: θέλω να πάω σε μια παράσταση που περίμενα καιρό, την ίδια μέρα παίζεται ένα έργο που θα ήθελε το ταίρι μου να δει και το περίμενε εξίσου πως και πως. Επιλέγω να πάμε να δούμε το δικό του έργο, κάνοντάς του το χατήρι μόνο και μόνο επειδή θα χαρεί πολύ. Αν στο τέλος της παράστασης χαρώ κι εγώ βλέποντας το πόσο πολύ το ευχαριστήθηκε, σημαίνει πως η πράξη μου είχε κάποιας μορφής συμφέροντος;

Πως θα έπρεπε να νιώθει κάποιος σε αυτή την περίπτωση για να μπορούμε να πούμε πως η πράξη του ήταν ανιδιοτελής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 14:41, 11-11-08:

#91
Λοιπόν, αν υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη, τότε γιατί οι ερωτικές και φιλικές σχέσεις καταρρέουν, στην πλειοψηφία τους, σχετικά γρήγορα. Για να αντέξει μια σχέση στο χρόνο είναι απαραίτητη προϋπόθεση η ανιδιοτελής αγάπη.

Για μένα, το θέμα δεν είναι το "αν υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη", αλλά το αν "υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να αγαπήσουν ανιδιοτελώς". Και όντως υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι, απλώς επιλέγουν αυτοί το σε ποιόν θα προσφέρουν ανιδιοτελή αγάπη. Δε γίνεται να αγαπήσεις και όλο τον κόσμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Tsipouro : 11-11-08 στις 14:43. Αιτία: Δεν είχα χρόνο να διαβάσω όλα τα προηγούμενα ποστς και πρόσεξα ότι καλύπτομαι εν μέρει...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 14:52, 11-11-08:

#92
Μου θυμίζεις λίγο τη Phoebe και τον Joey, όταν έπρεπε να κάνουν μία καλή πράξη, χωρίς να τη χαρούν...
Για μένα η ανιδιοτέλεια δεν πρέπει να ορίζεται με τόσο αυστηρά κριτήρια... Για μένα ανιδιοτελής είναι όποιος κάνει κάτι με βασικό σκοπό τη χαρά του άλλου. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να αυτομαστιγώνεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:56, 11-11-08:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Πως θα έπρεπε να νιώθει κάποιος σε αυτή την περίπτωση για να μπορούμε να πούμε πως η πράξη του ήταν ανιδιοτελής;
ΚΑΤ ΕΜΕ, δεν θα έπρεπε να νιώθει τίποτα ή να ξέρει ότι αυτό που θα επιλέξει θα δυσαρεστήσει τελικά τον ίδιο. Από τη στιγμή που ξέρει πως θα νιώσει χαρά ο ίδιος με αυτό που κάνει, τότε συνειδητά επιλέγει να το κάνει γιατί κατά βάθος ξέρει ότι και ο ίδιος θα χαρεί (ή ξέρει ότι αν κάνει το αντίθετο το ταίρι του θα δυσαρεστηθεί και άρα και αυτός). Όταν κάνεις κάτι για το οποίο εσύ δεν έχεις τίποτα να χάσεις και αντιθέτως κερδίζεις κιόλας δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο εγκέφαλος μας δεν το λαμβάνει υπόψιν πριν το επιλέξει.

Για να το κάνω πιο απλό, γιατί ίσως τα μπέρδεψα:
Κάνουμε το διάλογο:
- Γιατί τελικά πήγατε στην ταινία του φίλου σου και όχι στη δική σου;
- γιατί ξέρω ότι κάτι τέτοιο τον χαροποιεί
- και γιατί σε νοιάζει που θα χαρεί; Πως νιώθεις για αυτό;
- χαίρομαι που θα χαρεί, τον αγαπάω
- πως ξέρεις ότι δεν το επέλεξες επειδή ήξερες ότι στην τελική θα χαρείς και εσύ; Επειδή εκείνη τη στιγμή δεν το σκέφτηκες;

Τι απαντάς;

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Για μένα ανιδιοτελής είναι όποιος κάνει κάτι με βασικό σκοπό τη χαρά του άλλου.
Σα να λέμε δηλαδή ότι ευθύγραμμο τμήμα είναι οποιαδήποτε γραμμή έχει αρχή και τέλος. Ουσιαστικά δηλαδή αλλοιώνουμε την έννοια για να τη φέρουμε στα μέτρα μας.
Αν κάποιος έχει σαν βασικό σκοπό τη χαρά του άλλου, σαφώς και είναι καλός άνθρωπος, αλλά όχι ανιδιοτελής

Μια απορία που μου ήρθε τώρα:
Στην ιστορία της σταύρωσης του Χριστού, πως υποθέτετε ότι ένιωθε ο Χριστός για αυτό που έκανε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 11-11-08 στις 15:10. Αιτία: Merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 15:07, 11-11-08:

#94
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Για να το κάνω πιο απλό, γιατί ίσως τα μπέρδεψα:
Κάνουμε το διάλογο:
- Γιατί τελικά πήγατε στην ταινία του φίλου σου και όχι στη δική σου;
- γιατί ξέρω ότι κάτι τέτοιο τον χαροποιεί
- και γιατί σε νοιάζει που θα χαρεί; Πως νιώθεις για αυτό;
- χαίρομαι που θα χαρεί, τον αγαπάω
- πως ξέρεις ότι δεν το επέλεξες επειδή ήξερες ότι στην τελική θα χαρείς και εσύ; Επειδή εκείνη τη στιγμή δεν το σκέφτηκες;

Τι απαντάς;
- Εκείνη τη στιγμή γνώριζα πως θα χαιρόμουν (με τον τρόπο που στο τέλος χάρηκε εκείνος) με το να δω την ταινία που είχα επιλέξει εγώ. Ήταν αναπάντεχα όμορφο βλέποντας τη χαρά στα μάτια του.

Τότε λοιπον ΔΕΝ το κάνεις για να χαρείς εσύ, αλλά για να χαρεί ο άλλος. Τι κι αν αυτό σου φέρνει και σένα ευτυχία; Φυσικό είναι. Δείγμα αγάπης είναι : χαίρομαι με τη χαρά του άλλου.
Αυτό μου το συναίσθημα θα έπρεπε να το κάνει λιγότερο ανιδιοτελές όταν δεν ήταν αυτός ο σκοπός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 15:14, 11-11-08:

#95
Αρχική Δημοσίευση από fandago
ΚΑΤ ΕΜΕ, δεν θα έπρεπε να νιώθει τίποτα ή να ξέρει ότι αυτό που θα επιλέξει θα δυσαρεστήσει τελικά τον ίδιο. Από τη στιγμή που ξέρει πως θα νιώσει χαρά ο ίδιος με αυτό που κάνει, τότε συνειδητά επιλέγει να το κάνει γιατί κατά βάθος ξέρει ότι και ο ίδιος θα χαρεί (ή ξέρει ότι αν κάνει το αντίθετο το ταίρι του θα δυσαρεστηθεί και άρα και αυτός). Όταν κάνεις κάτι για το οποίο εσύ δεν έχεις τίποτα να χάσεις και αντιθέτως κερδίζεις κιόλας δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο εγκέφαλος μας δεν το λαμβάνει υπόψιν πριν το επιλέξει.
...
Σα να λέμε δηλαδή ότι ευθύγραμμο τμήμα είναι οποιαδήποτε γραμμή έχει αρχή και τέλος. Ουσιαστικά δηλαδή αλλοιώνουμε την έννοια για να τη φέρουμε στα μέτρα μας.
Αν κάποιος έχει σαν βασικό σκοπό τη χαρά του άλλου, σαφώς και είναι καλός άνθρωπος, αλλά όχι ανιδιοτελής
Ξέρεις γιατί διαφωνώ; Γιατί ορίζεις εσύ την ανιδιοτέλεια πολύ στεγνά. Γιατί πρέπει να μην αντλήσει καμία χαρά ο άλλος; Ανιδιοτέλεια είναι μία ιδέα, είναι το ότι δεν έχεις κάποιο άμεσο κέρδος. Μπορεί να μην είναι οικονομικό το κέρδος, αλλά το ότι σου δίνει χαρά ό,τι έκανες, δε σε κάνει "απλά καλό άνθρωπο".

Μπορεί να είναι κινητήρια δύναμη το ότι θα μας χαροποιήσει μία "ανιδιοτελής κίνησή" μας, αλλά σημασία έχει ότι κάνουμε κάτι με βασικό/μόνο άμεσο σκοπό την ικανοποίηση του άλλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 15:22, 11-11-08:

#96
Αν η ανιδιοτέλεια δεν έχει μέσα της χαρά εξ ορισμού τότε είναι μαζοχισμός....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 15:35, 11-11-08:

#97
Μα ο ανιδιοτελής άνθρωπος (πρόσεξε ότι δε μιλάω για ανιδιοτελή αγάπη, αλλά για ανιδιοτελή άνθρωπο) εξ ορισμού πρόσφερει κάτι ανιδιοτελώς γιατί ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ να το προσφέρει ανιδιοτελώς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 15:58, 11-11-08:

#98
Η ανιδιοτελής αγάπη είναι κάτι σαν τον κομμουνισμό. Καλό στη θεωρία , αλλά ανεφάρμοστο, πλην ελαχίστων (μην πω μηδενικών) περιπτώσεων.Και στα δύο ρίχνουμε το βάρος "στη φύση του ανθρώπου", ενώ πραγματικά γνωρίζουμε ότι επαναπαυόμαστε "στην ανθρώπινη φύση μας".

Υστερόγραφο 1 : Δεν εκφράζω πολιτικές απόψεις παραπάνω.

Υστερόγραφο 2 : Δεν πιστεύω (απόλυτα) στην ανιδιοτελή αγάπη γονέων-παιδιών.Όλοι οι γονείς που γράφετε σε αυτό το φόρουμ, όταν μεγαλώσουν τα παιδιά σας και ανεξαρτητοποιηθούν, ρποβάλουν τις δικές τους επιθυμίες και προτεραιότητες, προχωρήσουν και ίσως αμφισβητήσουν τον δικό σας τρόπο σκέψης και ζωής, ίσως και να σας παραμερίσουν απ τη νέα τους ζωή, ελάτε και ξαναγράψτε σε αυτό το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:04, 11-11-08:

#99
Στην ουσια Νινα δεν εχεις καθολου αδικο, ετσι ειναι ή μαλλον ετσι ακριβως το αντιλαμβανομαι και εγω....απλα στο θεμα των γονεων-παιδιων εχω δει αυτη την ανιδιοτελη αγαπη σε μια οικογενεια, οποτε δεν μπορω να ειμαι απολυτη....
Η αληθεια ομως ειναι, ετσι οπως εγω οριζω την ανιδιοτελη αγαπη, ειναι δυσκολο πολυ να την παρατηρησουμε στις κοινωνιες μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:42, 11-11-08:

#100
Ας θυμηθούμε ότι το παρόν τόπικ ξεκίνησε με αυτή την ερώτηση:
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αγάπη που είναι ιδιοτελής, μπορεί να θεωρηθεί πως είναι αγάπη;
Νομίζω χρειάζεται να συνοψίσουμε καθένας την άποψή του, πριν ξεφύγουμε περισσότερο σε δαιδαλώδεις συζητήσεις χωρίς αρχή μέση και τέλος.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μπράβο και τι μου λες ακριβώς εδώ; Που διαφωνούμε;
Είπα εγώ πουθενά ότι δεν ήταν θετικό αυτό που έκανε; Απλά λέω, ότι το γεγονός ότι τουλάχιστον σε μία φάση της ζωής του έκανε μια πραγματικά (έστω) ανιδιοτελή πράξη ως ένδειξη αγάπης δεν σημαίνει ότι η αγάπη του στο ΣΥΝΟΛΟ είναι ανιδιοτελής. Που ανέφερα εγώ για το αν είναι ο ίδιος ανιδιοτελής στο κομμάτι που παραθέτεις;
Δεν είδα να ισχυρίζεται κι εκείνος κάτι τέτοιο. Αν συμφωνούμε, ακόμα καλύτερα. (ή χειρότερα για χάρη του διαλόγου )
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Εδώ με αδικείς (σε άλλες φάσεις ίσως το αξίζω)
Σε καμία φάση δεν αξίζει σε κανέναν να τον αδικούν. Δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά ωστόσο, αλλά στην εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί από τις απαντήσεις που διαβάζω. Μπορεί φυσικά να κάνω και λάθος. Δεν το βρίσκω πολύ κομψό πάντως να αναλύεται η σχέση οποιουδήποτε κατ' αυτόν τον τρόπο. Είμαι με τον negative σ'αυτό, που είπε ότι κάποια πράγματα τα κρατάει για τον εαυτό του και τα αγαπημένα του πρόσωπα.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
ΚΑΤ ΕΜΕ, δεν θα έπρεπε να νιώθει τίποτα ή να ξέρει ότι αυτό που θα επιλέξει θα δυσαρεστήσει τελικά τον ίδιο.
Τίποτα; Αυτό γιατί μου θυμίζει λοβοτομή; Αν τουλάχιστον είναι να νιώσει κάτι, δεν είναι καλύτερα να νιώσει χαρά, για τη χαρά που έδωσε; "Τίποτα" νιώθουν μόνο τα άψυχα...

Στο υπόλοιπο σου απάντησε η lugar:
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Αν η ανιδιοτέλεια δεν έχει μέσα της χαρά εξ ορισμού τότε είναι μαζοχισμός....
Πάντως με δεδομένο ότι οι λέξεις δημιουργήθηκαν για να συνενοούμαστε, παρατηρώ ότι για κάμποσες λέξεις μέσα σε αυτό το τόπικ, δεν έχουμε ίδιους ορισμούς στο μυαλό μας. Αναφέρω ενδεικτικά: Ιδιοτέλεια/Ανιδιοτέλεια, θεωρία, Ιδανικό, συμφέρον, αγάπη... Το να έχουμε ο καθένας τον δικό του ορισμό δε, ...θυμίζει τον Πύργο της Βαβέλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους