Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Διαπράττεται ύβρις στο CERN;

Διαπράττεται ύβρις στο CERN;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 65)
Ναι, διαπράττεται ύβρις.
5
7,69%
Όχι, πρόκειται για το καλό της ανθρωπότητας
60
92,31%

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:50, 08-11-08:

#1
Εδώ και αρκετό καιρό, το γιγάντιο πείραμα που διεξάγεται στο CERN, έχει απασχολήσει τη διεθνή κοινή γνώμη, από διάφορες όψεις. Πρόσφατα, το περιοδικό Focus διεξήγαγε μία ψηφοφορία μεταξύ των αναγνωστών του, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα, αφού προσεγγίζει το ζήτημα, από την ανθρωπιστική, την κοινωνική αλλά και τη φιλοσοφική του σκοπιά.
Παίρνω λοιπόν το θάρρος να μεταφέρω τον ίδιο προβληματισμό, με τα ίδια ερωτήματα, στο e-steki. Οι προς συζήτηση θέσεις, σε σχέση με το ερώτημα, όπως ετέθησαν από το περιοδικό, έχουν ως εξής:

Στο CERN, οι επιστήμονες του Μεγάλου Πειράματος διαπράττουν ύβριν;

Ναι. Αν όχι ως προς τις παροδικές θεολογικές αναταράξεις, τουλάχιστον ως προς το... πρακτικό γεγονός ότι 7 δισεκατομμύρια δολάρια ξοδεύτηκαν σε ένα υπερφιλόδοξο εγχείρημα (που μπορεί να πετύχει, μπορεί και να αποτύχει!), ενώ η παγκόσμια φτώχεια καλπάζει και η ανέχεια έχει ήδη κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου στη σούπερ αναπτυγμένη, αλλά όχι πια και τόσο ευημερούσα, Δύση.

Όχι. Ένα τόσο μελετημένο και διορατικό επιστημονικό πείραμα, συγχρηματοδοτούμενο από πολλές χώρες και υπηρετούμενο από χιλιάδες πρωτοπόρους επιστήμονες, δεν μπορεί παρά να αποτελεί εξελικτικό άλμα της ανθρώπινης γνώσης. Εξάλλου, αν ο Θεός ή η Φύση δεν «ήθελαν» να αγγίξουμε τέτοιου επιπέδου συμπαντικές αλήθειες, απλώς δε θα μας το επέτρεπαν.

Ψηφίστε Ναι ή Όχι αντίστοιχα και στη δική μας δημοσκόπηση και αναπτύξτε την άποψή σας μέσα στο παρόν θέμα.

Λίγα λόγια για το πείραμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 19:57, 08-11-08:

#2
όχι δε διαπράττεται γιατί είναι για το καλό της ανθρωπότητας.Προτιμώ να διεξάγεται ένα τέτοιο πείραμα με υπέρογκα ποσά παρά να πηγαίνει ο κάθε πλούσιος το σκυλί του κομμωτήριο-αυτοί δεν διαπράττουν ύβρι άραγε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:19, 08-11-08:

#3
Πολύ σωστή η παρατήρησή σου αγαπητέ Μπιλ Αράγια ( )! Πράγματι υπάρχουν πολλές άχρηστες δαπάνες από τη μεριά των πλουσίων του πλανήτη, οι οποίες ως μόνο στόχο έχουν την ωμή επίδειξη πλούτου και κατ' επέκταση εξουσίας και δύναμης. Επίσης τεράστια χρηματικά ποσά ξοδεύονται σε επιδείξεις κακογουστιάς κάθε είδους, βλέπε και το τζίρο των σκυλάδικων της παραλίας. Τέλος, θα ήθελα να πω ότι τεράστια ποσά ξοδεύονται σε έρευνες, οι οποίες όχι μόνο είναι άχρηστες αλλά και δυνητικώς επιζήμιες για το μέλλον της ανθρωπότητας, όπως αυτές για διαγονιδιακά ζώα και φυτά και άλλες που δεν θα ήθελα να επεκταθώ.
Ωστόσο, από πού ακριβώς έχεις πειστεί ότι πράγματι η έρευνα αυτή αποσκοπεί στο καλό της ανθρωπότητας; Είναι κάτι τέτοιο βέβαιο, ή μήπως αποτελεί ένα "χρύσωμα του χαπιού" για να δικαιολογηθεί απλά η ικανοποίηση της επιστημονικής περιέργειας; Δεν έχω καταλήξει ακόμη σε συμπέρασμα, ίσως γι' αυτό ενδιαφέρθηκα ν' ανοίξω το θέμα αυτό, περιμένοντας ν' ακούσω τις απόψεις περισσότερων συνομιλητών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 20:24, 08-11-08:

#4
Ακριβως ετσι. Το μονο που ισως θα με πειραζε ειναι το οτι τα χρηματα δεν ξοδευονται σε κατι πιο αμεσο. Διοτι ετσι κιαλλιως αδιαφορω για το θεμα του θεου :Ρ
Αλλα ξερω πολυ καλα οτι και να μην γινονταν πειραματα, τα χρηματα δεν θα κατεληγαν ετσι κιαλλιως εκει που πρεπει. Οποτε ΟΧΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 20:47, 08-11-08:

#5
Όχι, δε διαπράττεται.
1. Το προς τα πού ρέουν τα κεφάλαια είναι μία διαδικασία πολύ πιο περίπλοκη από ένα φιλόδοξο επιστημονικό πείραμα, που αφορά σε πολλούς άλλους πόρους και θα έπρεπε να αφορά χιλιάδες άλλα θέματα.
2. Δεν είναι μόνο ο Θεός ή η Φύση, που μας επέτρεψαν την αποκάλυψη τέτοιων αληθειών, αλλά και η επαναλαμβανόμενη τόλμη και φιλοδιξία χιλιάδων άλλων προγενέστερων επιχειρημάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:56, 08-11-08:

#6
Μου ακουγεται αστειο να σκεφτομαστε καν αν ειναι υβρις κατι τετοιο. Και οταν το ρωτησε η (χαζοχαρουμενη και ελαφρως υπομανιακή) δημοσιογραφος, στον Νανοπουλο στην τηλεοπτικη συνεντευξη, πηγε να μπει σε μεγαλο θεμα.

Δεν ειναι υβρις, γιατι δυσκολα θα βρειτε μια επιστημονικη θεωρια για την οποια να θελουν τοσοι πολλοι να δουν τι ισχυει, να μην αποτελέσει αλμα που θα βοηθησει σε διάφορους άλλους τομεις. Προσωπικά θα ξοδευα και πολλά χρηματα για την ερευνα της υπεραγωγιμότητας πχ.

Εξ αλλου ακομα και η ανακαλυψη που θα ερθει απο κει να ειναι κατι που δεν μας αφορα αμεσα, παλι δεν ειναι αχρηστη, γιατι πολυ απλα, λεφτα υπαρχουν. Ας τα τραβηξουν απο αλλου. Το να πηγαινουν σε οπλα, ειναι υβρις.

Οτι μπορουμε να ανιχνευσουμε στο συμπαν βρεθηκε πως αποτελει μονο το 4% αυτου ! Οτι το 26% ειναι "σκοτεινη υλη" και το 70% "σκοτεινη ενεργεια". Εγω θα θελα να μαθω για αυτα, όπως και για το μποζονιο Χιγκς, και το βαρυτονιο, και αν με αυτες τις ανακαλυψεις θα προχωρησουμε με την ενιαια Μ theory.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:10, 08-11-08:

#7
Το να πηγαινουν σε οπλα, ειναι υβρις.
Ένας μηνας πολεμου στο ιρακ κανουν πιο πολλα λεφτα...Αν μαζεψουμε τους μισθους -bonus των μεγαλων στελεχων στην αμερικη και σε όλο τον κοσμο τοσα και περισσοτερα λεφτα θα μαζεψουμε....Οποτε η επενδυση στο μελλον της ανθρωποτητας αξιζει πολυ παραπανω...με 20 δις δολ.πχ θα μπορουσαμε να φτιαξουμε διαστημικο ανελκυστηρα που θα φερει τη διαστημικη εποχη ή να παμε στη σεληνη και τον άρη.....800 δις δωσανε στις τραπεζες,έλεος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:59, 08-11-08:

#8
Πολύ σωστά τα λέτε αγαπητοί μου συνομιλητές και, εκ πρώτης όψεως, αυτή θα ήταν και η δική μου θέση επί του παρόντος ζητήματος. Ωστόσο, αν το δει κανείς από όλες του τις πλευρές, η απάντηση δεν είναι και τόσο απλή. Αυτός είναι και ο λόγος που προσωπικά ακόμη δεν έχω ψηφίσει στη δημοσκόπηση που άνοιξα.
Ας το δούμε λοιπόν λίγο σφαιρικότερα, χωρίς να σημαίνει ότι υποχρεωτικά ενστερνίζομαι τα όσα θα παραθέσω.

Αρχικά, δεν θα μπορούσα ν' αποφύγω τον πειρασμό να σκεφτώ, ότι εμείς τα λέμε όλα αυτά με γεμάτα στομάχια, ενώ δισεκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη μας υποσιτίζονται ή υποφέρουν γενικότερα.
Φυσικά, δεν φταίει η επιστήμη γι' αυτό, όμως ίσως θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς πως εάν τα ίδια χρήματα επενδύονταν σε κάτι άλλο, όπως για παράδειγμα η γονιμοποίηση της Σαχάρας, ή η αειφόρος ανάπτυξη, νέες τεχνολογίες ανακύκλωσης υλικών, νέες μορφές ενέργειας που δεν εντείνουν το φαινόμενο θερμοκηπίου κλπ. θα προσφέραμε μεγαλύτερες υπηρεσίες στην ανθρωπότητα από την απάντηση υπερβατικά μακρινών από την ανθρώπινη μέση αντίληψη ερωτημάτων.

Ψωμί δεν έχουμε να φάμε, πίνουμε γκαζόζες για τη χώνεψη που λέει και η παροιμία. Δεν έχετε προσέξει πως τα κονδύλια για έρευνες που θα έχουν αμεσότερο και πιο χειροπιαστό όφελος για το σύνολο της ανθρωπότητας υποχρηματοδοτούνται; Δεν θα ήταν για παράδειγμα σωστότερο να δώσουμε περισσότερα κονδύλια για τη θεραπεία του καρκίνου, που μαστίζει τις δυτικές κοινωνίες και όχι μόνο;

Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, αφού κάποιοι εξ υμών έχουν αναφερθεί στις πολεμικές δαπάνες:
Ποιος εγγυάται πως τα αποτελέσματα της έρευνας αυτής δεν θα χρησιμοποιηθούν για πολεμικούς σκοπούς, όπως τόσα και τόσα άλλα; (Ας θυμηθούμε την ατομική ενέργεια για να φέρουμε στο μυαλό μας ένα καλό παράδειγμα).
Σε τέτοια μάλιστα περίπτωση, ποιες τιτάνιες δυνάμεις θα υποταχθούν στο οπλοστάσιο του κάθε μανιακού εξουσιαστή και ποιες θα είναι οι συνέπειες για την επιβίωση της ανθρωπότητας;

Είχα ακούσει κάποτε, από έναν λόγιο καθηγητή παιδαγωγικής, ότι εάν η ανθρωπότητα συνεχίσει να οικειοποιείται κολοσσιαίες δυνάμεις, χωρίς προηγουμένως να προχωρήσει στην εμβάθυνση του ανθρωπισμού, τελικώς θα αυτοκαταστραφεί. Με βάση το παραπάνω επιχείρημα, το οποίο φυσικά δεν ακούγεται για πρώτη φορά, ίσως να στοιχειοθετείται η αιτίαση περί Ύβρεως.

Από την άλλη πλευρά, θα μπορούσε κανείς εξίσου εύλογα να υποστηρίξει πως η γνώση που θα εξαχθεί από ένα τέτοιας εμβέλειας πείραμα, θα βοηθήσει την ανθρωπότητα στη διεύρυνση της κατανόησής της περί των φυσικών Νόμων και θα την φέρει εξελικτικά ένα βήμα πιο κοντά στο ανώτερο εκείνο στάδιο, όπου η βαρβαρότητα η οποία υποκρύπτεται πίσω από το σημερινό πολιτισμό, θα αποτελέσει οριστικά παρελθόν, επιλύοντας έτσι τα σημερινά προβλήματα εκ θεμελίων.

Σε γενικές γραμμές, προκύπτει και πάλι το αιώνιο και φυσικά αναπάντητο φιλοσοφικό ερώτημα: "Η επιστήμη στην υπηρεσία του ανθρώπου ή ο άνθρωπος στην υπηρεσία της επιστήμης;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 22:31, 08-11-08:

#9
δε νιώθω άνετα με την ιδέα πως παιδιά πεθαίνουν από την πεινα και 7 dis πάνε τσάμπα ΤΏΡΑ και ταυτόχρονα πεθαίνουν παιδιά που δε έχουν να φάνε μια φέτα ψωμί η επειδή δεν έχουν νερό.Δε με καλύπτει η άποψη πως επειδή υπάρχουν και άλλες ύβρεις ,άντε και άλλη μια δε τρέχει τίποτα.Πιστεύω και αγαπώ την επιστήμη ,αλλα πιο πολύ αγαπώ τους ανθρώπους.Δε λέω όχι .αλλα λέω πως όλοι μας πρέπει να απαιτήσουμε την αντιμετώπιση των αμεσων προβλημάτων και μετά τα υπόλοιπα ..και ναι θεωρώ πως είναι άστοχο σε καιρούs με τόσα προβλήματα!!!Θεωρώ πως φτάσαμε στο σημείο που άνθρωπος υπηρετεί την επιστήμη και όχι ο η επιστήμη τον άνθρωπο!!!Και για αυτά και αλλα θέλω να πω ντροπή μας αλλα για να είμαι πιο ειλικρινής θα πω ντροπή πρώτα στον εαυτό μου !!! Ο καθένας από εκεί και πέρα ας κάνει την αυτοκριτική του..Φιλικά πάντα:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:58, 08-11-08:

#10
Γιατί η λέξη ύβρις;




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 23:14, 08-11-08:

#11
http://www.bmj.com/cgi/content/full/332/7541/570-a
http://www.youtube.com/watch?v=WAEA97iXJaM
http://www.youtube.com/watch?v=vtERm...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_T53S...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dv4Nt...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Nt4aW...eature=related
μήπως για αυτά είναι ύβρις????λέω μήπως!!!P.S Εγώ προσωπικά ντρέπομαι για τον εαυτό μου και ναι για μένα είναι ύβρις!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:36, 08-11-08:

#12
όταν η ευρωπη πεθαινε απο τις επιδημιες το 1500 ,θα θελατε να πουνε οι κυβερνησεις(της Ισπανιας πχ) :δεν κανουμε εξερευνητικες αποστολες σε όλον τον κοσμο ,αλλα δινουμε όλα τα λεφτα για περιθαλψη των αρρωστων?Αν δεν εφευγε ο κοσμος στον νεο κοσμο ακομα θα πεθαινε η ευρωπη...Με τη συγκρουση πρωτονιων κλπ στο cern προχωραει η πυρηνικη συντηξη και χιλιες δυο ανακαλυψεις ...Δεν είναι θεωρια,αλλα πραξη(απλα στα καναλια βαριουνται να μιλησουν γιαυτα)...Όλοι έχουμε έναν επιταχυντη ηλεκτρονιων σπιτι μας άλλωστε :την τηλεοραση(όχι την λεπτη,την παλι'α)!Μην είμαστε μικρομυαλοι και μιζεροι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:43, 08-11-08:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αρχικά, δεν θα μπορούσα ν' αποφύγω τον πειρασμό να σκεφτώ, ότι εμείς τα λέμε όλα αυτά με γεμάτα στομάχια, ενώ δισεκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη μας υποσιτίζονται ή υποφέρουν γενικότερα.
Φυσικά, δεν φταίει η επιστήμη γι' αυτό, όμως ίσως θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς πως εάν τα ίδια χρήματα επενδύονταν σε κάτι άλλο, όπως για παράδειγμα η γονιμοποίηση της Σαχάρας, ή η αειφόρος ανάπτυξη, νέες τεχνολογίες ανακύκλωσης υλικών, νέες μορφές ενέργειας που δεν εντείνουν το φαινόμενο θερμοκηπίου κλπ. θα προσφέραμε μεγαλύτερες υπηρεσίες στην ανθρωπότητα από την απάντηση υπερβατικά μακρινών από την ανθρώπινη μέση αντίληψη ερωτημάτων.
Πολυ σωστα αντικρουεις το επιχειρημα μονος σου. Εφοσον δε φταιει η επιστημη γιαυτο, γιατι να σκεφτουμε οτι αν τα χρηματα πηγαιναν αλλου θα...κλπ. ; Τα χρηματα αυτα δεν βγηκαν απο εκεινα που θα προοριζονταν για τους σκοπους που αναφερουμε. Ουτε λειπουν χρηματα για να γινονται και τα αμεσα ανθρωπιστικα και τα επιστημονικα. Και αν τυχον οντως λειπουν, ας γινουν περικοπες στα πραγματικα αχρηστα.

Και θα απαντησω με μερικα στοιχεια απο το Zeitgeist 2 :

Στον κοσμο, το 2004 πεθαναν 2000 ατομα από υποτιθεμενες τρομοκρατικες ενεργειες.
70 ηταν Αμερικανοι. Ας παρουμε αυτο ως μεσο ορο Αμερικανων που πεθαινουν καθε χρονο.
Το 2007 ξοδευτηκαν 161 δισεκατομμυρια $ για την αντιτρομοκρατια.
450.000 πεθαινουν από στεφανιαια νοσο.
Το 2007 το ποσο που διατεθηκε για καταπολεμηση σταφανιαιας νοσου : 2.9 δις.
Δλδ, ξοδευτηκαν 54 φορες περισσοτερα χρηματα για τον πολεμο κατα της τρομοκρατιας, απότι για την προοδο εναντια σε μια ασθενεια που σκοτωνει 6600 φορες περισσοτερο κοσμο καθε χρονο!
Απο κει και περα, καταλαβαινετε....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, αφού κάποιοι εξ υμών έχουν αναφερθεί στις πολεμικές δαπάνες: Ποιος εγγυάται πως τα αποτελέσματα της έρευνας αυτής δεν θα χρησιμοποιηθούν για πολεμικούς σκοπούς, όπως τόσα και τόσα άλλα;
Αυτό γενικα το κομματι, ειναι μια ανησυχια πανω στην οποια δε μπορουμε να βασιστουμε για να φρεναρουμε την ερευνα. Πολλά δε θα χαν ανακαλυφθει σημερα, αν σκεφτομασταν ετσι. Η τεχνολογια προχωραει. Το θεμα ειναι να προχωραμε και σαν ανθρωποι. Τωρα, για την συγκεκριμενη ερευνα, δε νομιζω να υπαρχει φοβος καποιου οπλου. Οπλα αρκετα καταστροφικά έχουμε και τωρα αν θελει καποιος να κανει σκανταλιες. Με τα συγκεκριμενα σωματιδια δε ξερω τι μπορει να βγει , απο πλευρας οπλων. Ισως καποιο οπλο τοσο δυνατο που ειναι ασυμφορο να το χρησημοποιησει οποιοσδηποτε αφού θα καταστρεψει τα παντα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είχα ακούσει κάποτε, από έναν λόγιο καθηγητή παιδαγωγικής, ότι εάν η ανθρωπότητα συνεχίσει να οικειοποιείται κολοσσιαίες δυνάμεις, χωρίς προηγουμένως να προχωρήσει στην εμβάθυνση του ανθρωπισμού, τελικώς θα αυτοκαταστραφεί. Με βάση το παραπάνω επιχείρημα, το οποίο φυσικά δεν ακούγεται για πρώτη φορά, ίσως να στοιχειοθετείται η αιτίαση περί Ύβρεως.
Σωστο ειναι αυτο, αλλά οχι τοσο απλο. Το προβλημα δεν ειναι τι μαθαινουμε απο τεχνολογικης αποψης. Το προβλημα ειναι οτι αυτοι που κυβερνουν τον πλανητη, στρεφουν τα παντα προς το χρημα και τον ελεγχο και την ανισοτητα κλπ.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Από την άλλη πλευρά, θα μπορούσε κανείς εξίσου εύλογα να υποστηρίξει πως η γνώση που θα εξαχθεί από ένα τέτοιας εμβέλειας πείραμα, θα βοηθήσει την ανθρωπότητα στη διεύρυνση της κατανόησής της περί των φυσικών Νόμων και θα την φέρει εξελικτικά ένα βήμα πιο κοντά στο ανώτερο εκείνο στάδιο, όπου η βαρβαρότητα η οποία υποκρύπτεται πίσω από το σημερινό πολιτισμό, θα αποτελέσει οριστικά παρελθόν, επιλύοντας έτσι τα σημερινά προβλήματα εκ θεμελίων.
Αυτο ειναι η ευχη ολων. Ο αλλος τροπος ειναι να βγουν ολοι στους δρομους και να γινει επανασταση τοσο μεγαλη που η "τραπουλα" θα μοιραστει απο την αρχη και θα παιξουμε αλλο παιχνιδι. Χωρις "μανα".

Αρχική Δημοσίευση από ironlion
δε νιώθω άνετα με την ιδέα πως παιδιά πεθαίνουν από την πεινα και 7 dis πάνε τσάμπα ΤΏΡΑ και ταυτόχρονα πεθαίνουν παιδιά που δε έχουν να φάνε μια φέτα ψωμί η επειδή δεν έχουν νερό.
Ουτε εγω, αλλά υποθετεις πως αν αυτα τα 7 δις δε πηγαιναν στο CERN θα πηγαιναν για ανθρωπιστικους σκοπους. Αχαχουχααα, που ελεγε και ο Σεφερλής. Μακαρι να πηγαιναν...

Αρχική Δημοσίευση από ironlion
Δε με καλύπτει η άποψη πως επειδή υπάρχουν και άλλες ύβρεις ,άντε και άλλη μια δε τρέχει τίποτα.
Δεν ειπα αυτο. Ειπα οτι ειναι τοσες πολλες, που ειναι τραγικο να σκεφτομαστε να κλεβαμε τα ηδη λιγα χρηματα που αφιερωνονται σε επιστημονικες ερευνες, με την ελπιδα οτι θα πηγαιναν για κατι πιο αμεσο.

Κοινως, το προβλημα ειναι αλλου και το φορτωνουμε στο CERN επειδη ακουστηκε μεγαλο το κονδυλιο.

Το οτι σπαταληθηκαν 161 δις απο ΗΠΑ μονο, για το 2007 για τρομοκρατια , το ειχαμε ακουσει κανεις μας ; Και που ειναι αυτη η τρομοκρατια η τοσο διαχυτη που χρειαζεται τοσα λεφτα ; Πουθενα. Ο σκοπος ειναι άλλος, και το "πολεμος εναντια στην τρομοκρατια" ειναι η βιτρινα, η ζαχαρη για να καταπιουμε αλλο ενα ψεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 08-11-08 στις 23:49.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:51, 08-11-08:

#14
μήπως για αυτά είναι ύβρις????λέω μήπως!!!P.S Εγώ προσωπικά ντρέπομαι για τον εαυτό μου και ναι για μένα είναι ύβρις!!!

ύβρις απέναντι σε ποιόν;



πς. τι παρορμητικός που είσαι βρε Zion

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 23:54, 08-11-08:

#15
@lorien...δε είπα σε καμια περίπτωση πως θα πήγαιναν s αυτούς που τα χρειάζονται...το θέμα μας εξ αλλου δε είναι αν καλώς πήγαν τα χρήματα στο cern ,αλλα εάν το θεωρούμε ύβρι !!και ναι εκ μέρους αυτών που έχουν την "εφτινη" να τα διαθέσουν ως αρμόζει ναι θεωρώ πως είναι ύβρις,πως θωρώ και τις δαπάνες κατά τις δήθεν τρομοκρατίες ύβριs..

@rebeskes ..ύβρις απέναντι σε μένα ας πούμε η μήπως εγώ δε πιάνομαι ως μέρος του παγκοσμιου συνόλου επειδή είμαι "παρορμιτικος" ,ίσως και λίγο παραπάνω ονειροπόλος και αισθηματίας?παντα φιλικα¨)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 09-11-08 στις 00:15. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 00:07, 09-11-08:

#16
2δις έκανε η εκστρατεια Ομπαμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:08, 09-11-08:

#17
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
@lorien...δε είπα σε καμια περίπτωση πως θα πήγαιναν s αυτούς που τα χρειάζονται...το θέμα μας εξ αλλου δε είναι αν καλώς πήγαν τα χρήματα στο cern ,αλλα εάν το θεωρούμε ύβρι
Ε μα γιαυτο θα θεωρησεις κατι ως υβρι, επειδη κακως διατεθηκαν εκει,ενω ....τι ; που θα πηγαιναν ; Με πιανεις ;

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
2δις έκανε η εκστρατεια Ομπαμα..
Οριστε. 2 δις για να βγει ενας προεδρος που επισης θα κανει οτι του λενε, απλά θα αρεσει περισσοτερο στο λαο και θα πουλησει καλυτερα την ψευδαισθηση οτι προσπαθουν να τα κανουν ολα για το καλο των πολιτων. Μακαρι να μην ειναι ετσι, περιπτωση στην οποια απλα φοβαμαι οτι θα παθει καποιο "ατυχημα" το οποιο θα ειναι "τρομοκρατικη ενεργεια". Και ποιοι θα "φταινε" ; Εκεινοι εναντιον των οποιων θα θελουν να πεισουν το λαο την δεδομενη στιγμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 09-11-08 στις 00:16. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 00:26, 09-11-08:

#18
@Lorien

εγώ σε πιάνω και εσύ με πιάνεις αλλα προφανώς το hobby σου είναι τα λογοπαίγνια και θα στο πω με ένα παραδειγματάκι έτσι για να ικανοποιήσω την ανάγκη της γόνιμης η μη τάσης διαφωνίας που έχεις,ας πούμε λοιπόν πως ένα παιδάκι στη γειτονιά σου πεινάει και κανεις δε του δίνει να φάει ,και βλέπεις ένα γείτονα από το πιο παρακάτω στενό να αγοράζει ένα πανάκριβο αυτοκίνητο και το παιδάκι να ψοφάει ,και εγώ σου λέω ρε φιλε είναι ύβρις να αγοράζει τέτοια αυτοκίνητο ενώ το παιδάκι "πεθαινει" ,,,εσύ μου απαντάς...έλα μωρέ και αν δε έπαιρνε το αυτοκίνητο που θα πήγαιναν???θα έκανε πισινα...e ρε φιλε χέστηκα για τη πισινα του η το αυτοκίνητο του ...το παιδάκι με ενδιαφέρει ,,δε με νοιάζει τι θα έκανε αυτός ούτως η άλλως, και η πισινα ύβρις είναι και το αυτοκίνητο ...ύβρις είναι εάν το παιδάκι πεθάνει με understandareis??
\

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:56, 09-11-08:

#19
Βιαζεσαι και κανεις λαθη. Αυτο δεν ειναι μεμπτο, κανείς δεν ειναι τέλειος. Αλλα πριν αρχισεις να χαρακτηριζεις αν εχω ταση να διαφωνω απλα για να διαφωνω ή οχι, προσεχε τι λεμε.

Το πραδειγμα σου που υποτιθεται θα εξηγουσε, ειναι λαθος. Διοτι εδω τα χρηματα ουτε σε αχρηστο σκοπο πανε (το πανακριβο αυτοκινητο), ουτε αν δε πηγαιναν εκει θα πηγαιναν σε κατι εξισου αχρηστο (πισινα).

Η υβρις σου ξαναλεω ειναι το οτι τα Χ χρηματα πανε στους Χ λαθος σκοπους. Αν θες να πεις οτι ειναι ασχημο να πηγαινουν σε αυτους, ενω παιδια πεθαινουν, καντο (και συμφωνω), αλλα οχι με ενα παραδειγμα οπως αυτο το CERN.

Ειναι σαν να κατηγορουμε τις κακες επιλογες του κοσμου μας, και να ξεκινας απο κατω προς τα πανω στη λιστα με σειρα σημασιας. Το CERN μας μαρανε τωρα ; Ξεκινηστε απο ενα σωρο αλλα, κι αμα δε μας φτασουν, παρτε κι απο κατι οπως το CERN.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 01:16, 09-11-08:

#20
για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:21, 09-11-08:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Πολυ σωστα αντικρουεις το επιχειρημα μονος σου. Εφοσον δε φταιει η επιστημη γιαυτο, γιατι να σκεφτουμε οτι αν τα χρηματα πηγαιναν αλλου θα...κλπ. ; Τα χρηματα αυτα δεν βγηκαν απο εκεινα που θα προοριζονταν για τους σκοπους που αναφερουμε. Ουτε λειπουν χρηματα για να γινονται και τα αμεσα ανθρωπιστικα και τα επιστημονικα. Και αν τυχον οντως λειπουν, ας γινουν περικοπες στα πραγματικα αχρηστα.
Δεν το αντικρούω ακριβώς, αφού όπως είδες αναφέρομαι και πάλι σε επιστημονική έρευνα, η οποία όμως θα έχει ως στόχευση την ταχύτερη επίλυση ζητημάτων, όπως η οικολογική καταστροφή, που απειλούν άμεσα τον πολιτισμό, όπως τον κατανοούμε σήμερα. Αν για παράδειγμα η μέση θερμοκρασία του πλανήτη αυξηθεί μεταξύ 4 και 6 βαθμών Κελσίου, τα ακραία κλιματικά φαινόμενα και η επακόλουθη κατάρρευση του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος, θ' αλλάξουν τόσο πολύ το σκηνικό, που δύσκολα πιστεύω ότι τότε τα όποια συμπεράσματα βγουν από το πείραμα του CERN θα έχουν κάποια πρακτική σημασία για οποιονδήποτε. Απλά κάνω την επισήμανση, ώστε να μην διαφύγει αυτή η παράμετρος από τη συζήτηση.


Σωστο ειναι αυτο, αλλά οχι τοσο απλο. Το προβλημα δεν ειναι τι μαθαινουμε απο τεχνολογικης αποψης. Το προβλημα ειναι οτι αυτοι που κυβερνουν τον πλανητη, στρεφουν τα παντα προς το χρημα και τον ελεγχο και την ανισοτητα κλπ.
Αυτοί είναι όμως που δίνουν και τα λεφτά για το εν λόγω πείραμα. Λέτε να το κάνουν για το καλό της επιστήμης; Δεν τους εμπιστεύομαι που να πάρει...


Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Γιατί η λέξη ύβρις;

Πέραν αυτών που έχουν ακουστεί μέχρι τώρα στο θέμα μας, θα είχα να προσθέσω και μια άλλη παράμετρο επ' αυτού. Η Ύβρις θα μπορούσε και να νοείται σε καθαρά φιλοσοφικό-θεολογικό επίπεδο, αφού ο άνθρωπος επιχειρεί να δώσει απαντήσεις σε θέματα που θεωρούνται πως αποτελούν "προνόμιο" του Θεού. Σύμφωνα με τις παραδόσεις, αυτό που σήμερα επιχειρείται να επιτευχθεί, η προσομοίωση της στιγμής της δημιουργίας του σύμπαντος, είναι μέγιστη Ύβρις, αντίστοιχη με τον Πύργο της Βαβέλ, η οποία θα επισύρει και τις ανάλογες "κυρώσεις" από τον ζηλότυπο Δημιουργό. Ίσως θ' άξιζε να συζητηθεί το θέμα και από αυτήν του την πλευρά, που ομολογουμένως δεν προκύπτει αβίαστα από τα ερωτήματα της δημοσκόπησης, πέραν μιας ακροθιγούς αναφοράς στην αρχή του "Ναι".

Μεγάλε, έγραψες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 01:36, 09-11-08:

#22
ε μη χασouμε και το humor μας great chaos)συναδελφοι ειμαστε ολοι στη τρελλα¨)))

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:37, 09-11-08:

#23
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))
Ε το βλεπεις λαθος για μενα. Οτιδηποτε βοηθησει σε μια ενοποιημενη θεωρια, μπορει να αποτελεσει τεχνολογικο αλμα που θα εχει cascade type συνεπακολουθα. Απο αυτο το αλμα δλδ να γινουν πολλες ανακαλυψεις και προοδος σε πολλα επιπεδα, που θα βοηθησουν πολυ γρηγορα ολους μας. (αν βεβαια το επιτρεψουν οι μεγαλες δυναμεις).

Ειναι τραγικό (και σε οσους το παιρνουν πατριωτικα ειναι ισως και υποκρισια), αυτοι που κυβερνουν να μαζευουν τον πλουτο και να μας αρμεγουν ολο και περισσοτερο, και τα λεφτα αυτα να ξοδευονται ως επι το πλειστον για ενα σωρο αχρηστα πραγματα...και να πυροβολουμε επειδη ακουσαμε ενα μεγαλο (σιγα το μεγαλο δλδ) μπατζετ για ενα σημαντικο επιστημονικο εξοπλισμο (που δεν ειναι ενα πειραμα, θα χρησημοποιειται χρονια).

Αν κανετε ετσι για το CERN, επρεπε να βγαινετε στους δρομους και να κανετε κατι πιο ζωηρο εναντιον αυτων που κινουν τα νηματα.

Η φιλοσοφικη υβρη, εινα οντως αλλο θεμα, αλλα και εχει απαντω : οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ironlion

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ironlion
Ο ironlion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O ironlion έγραψε στις 02:11, 09-11-08:

#24
χαίρομαι που ανταλλάσσουμε απόψεις και που διαφωνούμε εάν "ητελα" να σύμφωνο θα μιλούσα με τον εαυτό μου μονο )χαίρομαι επίσης που το διατηρούμε σε ένα πολύ ευγενικό και σεβαστό επίπεδο.Προφανώς είναι ,λάθος μου που δε προσπάθησα να σου επιστήσω τη προσοχή ,στο ότι δεν βάζω το cern ως πρώτο κακό στη λίστα των (κακών)που βλέπω γύρω μου Για εμενα που θεωρώ σημαντικά αυτά που προανέφερα (τα παιδιά τη πεινα την ανέχεια)όχι μονο το cern αλλα κάθε είδους πείραμα θα έπρεπε να είναι σε δεύτερη μήρα τονίζω στο αμεσων μέλλον.είναι επιτακτική η ανάγκη να κάνουμε κάτι τώρα....κατά την ταπεινή μου άποψη υπάρχει χρήμα για όλα ...εγώ προσωπκά βγαίνω στους δρόμους συνεχώς ...με κάθε ευκαιρία και για πράγματα που δε με αφορούν άμεσα ..ως ενήλικος δε σπάω δε ενοχλώ ..αλλα επειδή βγαίνω όμως πίστεψε με δε σπάνε 40 λεγόμενοι αναρχικοί all οι μεταμφιεσμένοι ασφαλίτες(δεν ανήκω σε κανένενα κομμα !!!φιλικα παντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:06, 09-11-08:

#25
Advertising spending has increased dramatically in recent years. In 2006, spending on advertising has been estimated at $155 billion in the United States[1] and $385 billion worldwide[2], and the latter to exceed $500 billion by 2010.

Σε τι κανει καλο στον κοσμο η διαφημιση?Πιο πρακτικο αντικτυπο 'εχει?

για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))
μηπως γιατι δεν ξερεις και καταλαβαινεις τι γινεται εκει και ακους ότι λενε μονο τα καναλια για σωματιδια του θεου και άλλες μπουρδες?γνωρισε κατι πραγματικα και μετα κρινε αν βλαπτει ή αν είναι περιττο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 12:51, 10-11-08:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, αφού κάποιοι εξ υμών έχουν αναφερθεί στις πολεμικές δαπάνες:
Όπως είπε και ο Lorien, πολλά που σήμερα θεωρούμε δεδομένα δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχαν οι πολεμικές δαπάνες με μορφή επιχορηγήσεων σε τομείς έρευνας.
Αν είναι με κάποιο τρόπο να επιτύχουμε πιο γρήγορα αποτελέσματα (μεγαλύτερες επιχορηγήσεις) ας είναι και αυτός. Το θέμα είναι να καταφέρνουμε τα όποια όπλα προκύπτουν, να μένουν στο ράφι και να έχουν απλά "οπτική" χρήση (για να γεμίζει το μάτι στους αντιπάλους δλδ).
Αρχική Δημοσίευση από ironlion
για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))
Το πανάκριβο αυτοκίνητο εξυπηρετεί απλά το καπρίτσιο ενός πλουσίου για επίδειξη οικονομικής άνεσης. Το πείραμα στο CERN υποτίθεται ότι θα δώσει τροφή σε αρκετούς επιστήμονες για έρευνα, κάτι που μπορεί να επιφέρει θετικά αποτελέσματα για την τεχνολογική κοινότητα και άρα και για την ανθρωπότητα. Βλέπεις τη διαφορά και κλίμακας και ποιότητας;
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πέραν αυτών που έχουν ακουστεί μέχρι τώρα στο θέμα μας, θα είχα να προσθέσω και μια άλλη παράμετρο επ' αυτού. Η Ύβρις θα μπορούσε και να νοείται σε καθαρά φιλοσοφικό-θεολογικό επίπεδο, αφού ο άνθρωπος επιχειρεί να δώσει απαντήσεις σε θέματα που θεωρούνται πως αποτελούν "προνόμιο" του Θεού.
Μόνο για αυτή την παράμετρο δέχομαι τον χαρακτηρισμό ύβρις και συγκεκριμένα για την άποψη ότι με το πείραμα του CERN θα βρούμε το "σωματίδιο του Θεού". Κατανοώ γιατί οι πιστοί μπορεί να ενοχλούνται με αυτή τη φράση αν και θα έπρεπε να καταλαβαίνουν την αλληγορική σημασία αυτής. Ακόμα και έτσι λοιπόν δεν υφίσταται ύβρις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:33, 12-11-08:

#27
Παιδια , νταξει, μη φτασουμε να το πουμε και υβρι επειδη ενας βλαμμενος συγγραφεας αποφασισε να το πει "σωματιδιο του θεου" τωρα ! Ουτε να το λεμε υβρι γενικοτερα για θρησκευτικους λογους.

Αν ο θεουλης δεν ηθελε να ψαχνομαστε συνεχως να ανακαλυψουμε το συμπαν, θα εδινε στον Αδαμ και την Ευα μια τηλεοραση να βλεπουν συνταγες μαγειρικης ολη μερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:12, 13-11-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αυτό γενικα το κομματι, ειναι μια ανησυχια πανω στην οποια δε μπορουμε να βασιστουμε για να φρεναρουμε την ερευνα. Πολλά δε θα χαν ανακαλυφθει σημερα, αν σκεφτομασταν ετσι.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Όπως είπε και ο Lorien, πολλά που σήμερα θεωρούμε δεδομένα δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχαν οι πολεμικές δαπάνες με μορφή επιχορηγήσεων σε τομείς έρευνας.
Αν είναι με κάποιο τρόπο να επιτύχουμε πιο γρήγορα αποτελέσματα (μεγαλύτερες επιχορηγήσεις) ας είναι και αυτός. Το θέμα είναι να καταφέρνουμε τα όποια όπλα προκύπτουν, να μένουν στο ράφι και να έχουν απλά "οπτική" χρήση (για να γεμίζει το μάτι στους αντιπάλους δλδ).
Δεν κατάλαβα να εννοούσε ακριβώς αυτό ο Λόρυ. Εγώ κατάλαβα πως μιλάει για τα πειράματα που θα μπορούσαν να έχουν και πολεμικές χρήσεις και όχι για εκείνα που χρηματοδοτούνται από στρατιωτικά κονδύλια με σκοπό να χρησιμοποιηθούν άμεσα στην πολεμική βιομηχανία, όμως περί αυτού θα ήταν καλύτερα ν' απαντήσει ο ίδιος.

Πόλεμος πατήρ πάντων λοιπόν; Πολύ ανατριχιαστική άποψη αυτή. Θα τονίσω μόνον ότι τα όπλα φτιάχνονται για να χρησιμοποιούνται. Ένα όπλο που δεν χρησιμοποιείται, θεωρείται ότι λόγω του ανταγωνισμού των εξοπλισμών, μετά από πολύ λίγα χρόνια χάνει εντελώς την αξία του. Αυτό σημαίνει πως τα χρήματα που επενδύθηκαν για την έρευνα και ανάπτυξη του όπλου πήγαν κυριολεκτικά στα κομμάτια. Κάτι τέτοιο, καμμία παραλλαγή του καπιταλιστικού συστήματος δεν το ανέχεται. Εάν το όπλο δεν μπει στη μαζική παραγωγή και δεν αρχίσει να "ξοδεύεται" σε κάποια πολεμική σύρραξη, τότε το οικονομικό αποτέλεσμα είναι αρνητικό. Έτσι, οι ειδικοί του σχεδιασμού της πολεμικής βιομηχανίας, όταν σχεδιάζουν ένα νέο όπλο, σχεδιάζουν ταυτόχρονα και τον πόλεμο στον οποίο αυτό θα χρησιμοποιηθεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:23, 14-11-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν κατάλαβα να εννοούσε ακριβώς αυτό ο Λόρυ. Εγώ κατάλαβα πως μιλάει για τα πειράματα που θα μπορούσαν να έχουν και πολεμικές χρήσεις και όχι για εκείνα που χρηματοδοτούνται από στρατιωτικά κονδύλια με σκοπό να χρησιμοποιηθούν άμεσα στην πολεμική βιομηχανία, όμως περί αυτού θα ήταν καλύτερα ν' απαντήσει ο ίδιος.
Εννοουσα το 1ο.

Δε γνωριζω ποση αξια χανει ενα οπλο, και αν αυτη υφισταται μονο αν χρησημοποιηθει, αλλά δε νομιζω οτι ειναι αυτο το θεμα. Απλά ηθελα να πω οτι το προβλημα δεν ειναι η τεχνολογια, αλλά το πως χρησημοποιειται απο τους μη επιστημονες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris_aerospace (Dimitris)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dimitris_aerospace
Ο Dimitris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Εμπεσός (Αιτωλο/νία). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Dimitris_aerospace έγραψε στις 13:50, 15-11-08:

#30
εξαρτάται πως το εννοείς. από θρησκευτική ή επιστημονική πλευρά;
απο θρησκευτική άποψη δν μπορώ να σου απαντήσω αυτό τι ερώτημα. απο επιστημονική άποψη, πιστεύω ότι, οτιδήποτε γίνεται στο CERN βοηθά την ανθρωπότητα. πέρα από το γνωστό σε όλους μας πείραμα, για τον εντπισμό του σωματιδίου του θεού και της αντιύλης, υπάρχουν και πολλά άλλα πειράματα, λιγότερο γνωστά που οι ερευνητές, πιστεούν ότι θα χρησιμοποιηθούν τα αποτελέσματα από αυτά για έρευνες, πάνω στον καρκίνο, και σε άλλες νόσους.

α, και μία ερώτηση, χρησιμοποιείς τον όρι ύβρις, με την Ομηρική σημασία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thanosmylo (Θάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη thanosmylo
Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Άγιος Στέφανος (Αττική). Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O thanosmylo Welcome in our little crazy world... έγραψε στις 03:48, 06-01-09:

#31
Από τη στιγμή που πρόκειται για επιστημονική έρευνα ασφαλώς και δεν είναι ύβρις.

Παιδιά γιατί πάλευε ο άνθρωπος τόσα χρόνια;;;;; Για ελευθερία, γνώση, έρευνα.
Στο μεσαίωνα δεν τόλμαγε κανεις όχι μόνο να ερευνήσει ούτε καν να αναρωτηθεί. Η Ιερά Εξέταση ήταν ο φόβος και ο τρόμος όλων. Θυμηθείτε την περίπτωσημε τον Γαλιλαίο. Ηγνώση, η επιστημονική έρευνα ακόμη και η μελέτη ήταν απαγορευμένς έννοιες. Μόνο ό,τι υπαγόρευε η παράδοση και η θρησκεία.Φανταστείτε έναν τέτοιο κόσμο.

Πρέπει να 'μαστε ευτυχείς στο επίπεδο που έχουμε φθάσει, στο να έχουμε το δικαίωμα και την όρεξη να ερευνάμε και να προχωράμε τη γνώση. να πηγαίνουμε παραπέρα, να ανακαλύπτουμε νέους κόσμους, νέα δεδομένα. Άλλωστε αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Αυτή είναι η διαφορά του με τα ζώα. Έχουμε την ευχαίρεια και την ευκαιρία να κάνουμε τα αδύνατα δυνατά.

Ύβρις είναι το να κάθεσαι, να είσαι στάσιμος και να μην παλεύεις για τη γνώση και γι'αυτό το "παραπέρα" που ταλαντεύει τον άνθρωπο.
Ευτυχώς που γίνονται τέτοια πειράματα.Μακάρι αν ήμουνα και 'γω στο cern έστω και για μια μέρα!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Επιμηθέας

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Επιμηθέας
Ο Επιμηθέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O Επιμηθέας έγραψε στις 10:42, 06-01-09:

#32
Επίθεση από Έλληνες hackers;
http://www.telegraph.co.uk/sciencean...-Collider.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Επιμηθέας : 06-01-09 στις 10:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 14:47, 06-01-09:

#33
Δεν ειναι υβριs το πειραμα του cern λετε οι περισσοτεροι.Τοτε δεν εχουμε καμμια ελπιδα εναντια στουs νεοταξιτεs αφου απο οτι βλεπω μαs εχουν κανει σαν τα μουτρα τουs σαν καλα προβατα τρωμε οτι κουτοχορτο μαs πασαρουν και κατα τα αλλα ειμαστε και εναντια στην νεα ταξη κανουμε και αντισταση τρομαρα μαs, παπαγαλακια τουs μαs κανανε και χαμπαρι δεν το εχουμε παρει ακομα.Κριμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:19, 08-01-09:

#34
Τοτε δεν εχουμε καμμια ελπιδα εναντια στουs νεοταξιτεs
Συμφωνώ απολύτως για τους νεο-taxiτες
όπου δείτε 18άρη οδηγό ταξί, κόψτε λάσπη ασαπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:22, 15-02-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_aerospace
εξαρτάται πως το εννοείς. από θρησκευτική ή επιστημονική πλευρά;
απο θρησκευτική άποψη δν μπορώ να σου απαντήσω αυτό τι ερώτημα. απο επιστημονική άποψη, πιστεύω ότι, οτιδήποτε γίνεται στο CERN βοηθά την ανθρωπότητα. πέρα από το γνωστό σε όλους μας πείραμα, για τον εντοπισμό του σωματιδίου του θεού και της αντιύλης, υπάρχουν και πολλά άλλα πειράματα, λιγότερο γνωστά που οι ερευνητές, πιστεύουν ότι θα χρησιμοποιηθούν τα αποτελέσματα από αυτά για έρευνες, πάνω στον καρκίνο, και σε άλλες νόσους.

α, και μία ερώτηση, χρησιμοποιείς τον όρι ύβρις, με την Ομηρική σημασία?
Ναι, με την Ομηρική έννοια τη χρησιμοποιώ. Με την έννοια δηλαδή πως έχουν ίσως τεθεί κάποια όρια στον άνθρωπο, από παράγοντες πέρα κι έξω απ' αυτόν (το Θεό, τους θεούς κλπ) και ότι αυτά τα όρια δεν θα πρέπει να τα υπερβεί.

Αυτό που δεν κατάλαβα από την απάντησή σου, είναι το πώς θα μπορούσε να νοηθεί η ύβρις από επιστημονικής άποψης. Μήπως εννοείς το "Σύνδρομο του Φρανκενστάιν";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 17:57, 16-02-09:

#36
Ες αύριον τα σπουδαία στο cern και αυτό που δια-πράττεται προς το παρόν είναι η πιστοποίηση του ρητού ....βία μηδέν πράττειν!
Αναβολές επί αναβολών και οπως λέει ο θυμόσοφος λαός, ακόμη δεν το κάναμε γιάννη το βαφτίσαμε!
Εύχομαι να βγώ ψεύτης αλλά πολύ φοβάμαι ότι πρέπει να αντικατασταθούν οι λέξεις "μελετημένο" και "διορατικο" της ψηφοφορίας!
Μάλλον τυπώθηκαν .... πολύ παλιά!
Βέβαια, πάντα μπορεί να γίνει μια συζήτηση σχετικά με την ορθότητα της διάθεσης κάποιων κονδυλίων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:42, 16-02-09:

#37
Στο πρώτο ποστ του θέματος υπάρχει λινκ που μιλάει για το πείραμα. Δε χρειάζομαι να ξέρω περισσότερα για να απαντήσω στην ερώτηση της δημοσκόπησης.

Εδώ συζητάμε αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Βέβαια, πάντα μπορεί να γίνει μια συζήτηση σχετικά με την ορθότητα της διάθεσης κάποιων κονδυλίων
Παρ' όλ' αυτά, τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης, σε επιβεβαιώνουν. Σύμφωνα με την πλειοψηφία λοιπόν, δεν διαπράττεται ύβρις στο Cern και όλοι εξέθεσαν τα επιχειρηματά τους, τι άλλο θέλεις;

Αυτό που ενδιαφέρει ένα φόρουμ σαν το δικό μας, που απευθύνεται στο μέσο αναγνώστη, είναι να γίνονται συζητήσεις και να ανταλλάσσονται απόψεις. Το να λέει κάποιος ότι δε πρέπει να συζητείται ένα θέμα επειδή οι συμμετέχοντες δεν είναι ειδικοί, δε βοηθάει το διάλογο.
Θα μπορούσες αντί να υποβιβάσεις τους συνομιλητές σου, να πεις ό,τι έχεις να πεις για το περιβόητο πείραμα. Πρώτα μας μειώνεις και μετά θες να σε χρίσουμε δάσκαλο; Αγαπητέ μου, ο μαθητής διαλέγει το δάσκαλο, άσε μας λοιπόν, αν θέλουμε την επιστημονική σου γνώση, να σου τη ζητήσουμε. Ο Νανόπουλος πάντως, που είναι στην ομάδα του πειράματος, λιγότερη έπαρση δείχνει από σένα και μιλάει απλά για να τον κατανοήσει ο καθένας.

Γιατί δεν ανοίγεις ένα θέμα να μας εξηγήσεις περισσότερα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Επιμηθέας

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Επιμηθέας
Ο Επιμηθέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O Επιμηθέας έγραψε στις 21:18, 16-02-09:

#38
http://www.physics4u.gr/news/2008/scnews3422.html
http://www.physics4u.gr/articles/2008/LHC-2.html
http://www.physics4u.gr/articles/2008/LHC-3.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Επιμηθέας : 16-02-09 στις 21:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 22:12, 16-02-09:

#39
Να κανω μια ερωτηση?

Ολη αυτη η ερευνα γινεται για να δωθει φως στον τροπο δημιουργιας του συμπαντος ή θα εχει αποτελεσματα που στο μελλον θα ειναι χρησιμα στην ανθρωποτητα,εκτος απο τις απαντησεις στο ερωτημα για τη δημιουργια??

Υ.Γ. Πως μπορω να ανεβασω σε ποστ ενα βιντεο που εχω αποθηκευμενο στον υπολογιση μου??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:02, 16-02-09:

#40
Μπορείς να ανεβάσεις video από τα συνημμένα αρχεία (πλήρης απάντηση και πατάς το εικονίδιο: ) Προσοχή στο μέγεθος (μεχρι 10MB) και σε θέματα copyrights.
Φρόντισε το video σου να μην έρχεται σε αντίθεση με τους Όρους Χρήσης του φόρουμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:03, 17-02-09:

#41
Ολη αυτη η ερευνα γινεται για να δωθει φως στον τροπο δημιουργιας του συμπαντος ή θα εχει αποτελεσματα που στο μελλον θα ειναι χρησιμα στην ανθρωποτητα
Το να βρεθεί μια νέα υπερ-βόμβα δεν είναι χρήσιμο στην ανθρωπότητα;
Α ναι, μπορεί και να πλησιάσουν στην αρχή της δημιουργίας του Σύμπαντος κατά ένα εκατομμυριοστό του δευτερολέπτου περισσότερο απ' ότι μέχρι σήμερα.


Υγ. για να μη φανώ κακός, δεν είμαι ενάντια στην επιστήμη - στους επιστήμονες ίσως μα αυτό γιατί έχουν αποκτήσει όλα τα στραβά της λογικής της αγοράς, ακόμα και την ομιλία (πρότζεκτ, φάντινγκ, ντεντλάιν και λοιπά εμετικά). Πιστεύω ότι ήταν καλό να γίνει το πείραμα, μα ήταν κακό που τελικά δεν δημιουργήθηκε η μαύρη τρύπα. τζάμπα δανείστηκα τόσα λεφτά τις μέρες πριν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whateveryouthink

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη whateveryouthink
Ο whateveryouthink αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O whateveryouthink έγραψε στις 19:00, 21-03-09:

#42
Ούτως ή άλλως η πρόοδος και η επιστήμη αποτελούν ύβρη. Θυμηθείτε το "μήλο της γνώσης" την εκδίωξη από τον παράδεισο και εκείνο το "αυξάνεστε και πληθύνεστε και κατακυριεύσατε την γη" Την κατακυριεύσαμε και την κάναμε σαν τα μούτρα μας. Πιστεύω ότι μας χρειάζεται πιο "σοφτ" έρευνα επί του κοινωνικού κυρίως για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας και να βρούμε έναν τρόπο ώστε να επιβιώσουμε επί μακρόν και αρμονικά με τον πλανήτη. Τώρα αν αυτό είναι ουτοπικό... ίσως μια μεγάλη ανακάλυψη μας βοηθήσει να την "κάνουμε" από την γη η οποία σε λίγο θα γίνει μη κατοικήσιμη! (άλλη ουτοπία αυτό … )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

wagneriandandy (Λευτέρης)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη wagneriandandy
Ο Λευτέρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O wagneriandandy έγραψε στις 19:06, 21-03-09:

#43
Υπαρχει και πιο ευκολη(και πιο πιθανη) λυση για τον υπερπλυθησμο. Επιχειρηση σκουπα λεγεται και γινεται πανευκολα με χημικα ή μερικους πολεμους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 19:18, 21-03-09:

#44
Αρχική Δημοσίευση από wagneriandandy
Υπαρχει και πιο ευκολη(και πιο πιθανη) λυση για τον υπερπλυθησμο. Επιχειρηση σκουπα λεγεται και γινεται πανευκολα με χημικα ή μερικους πολεμους
Η με μια υπερμεγέθη σκούπα. Έχουν αρχίσει ήδη να πειραματίζονται με αυτή τη μέθοδο, χρησιμοποιώντας την σε μικρότερη κλίμακα (βλ. εκτρώσεις).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

whateveryouthink

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη whateveryouthink
Ο whateveryouthink αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O whateveryouthink έγραψε στις 19:20, 21-03-09:

#45
Αυτή είναι μια εφιαλτική λύση. Ένας βίαιος επαναπροσδιορισμός του σημείου ισορροπίας. Μπορεί να γίνει και με μια έκρηξη ηφαιστείου, έναν λιμό ή με μια ... οικονομική κρίση. Τώρα μιλούμε σαν άνθρωποι οι οποίοι εννοείται ότι μπορούν να συνεννοηθούν σε ένα άλλο επίπεδο και να αποφύγουν τον τρόμο. Κάτι σαν μια παγκόσμια κυβέρνηση με σοφούς συμβούλους που να τους σεβόμαστε ... Και μη ξεχνούμε ότι τα είδη που εξαφανίστηκαν στον πλανήτη (χωρίς απογόνους) είναι πολύ περισσότερα από αυτά που συνεχίζουν να επιβιώνουν ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:52, 25-11-09:

#46
http://www.universetoday.com/2009/11...s-for-the-lhc/

First Collisions for the LHC

Written by Nancy Atkinson ShareThis
Screens showing two beams in the LHC. Credit: CERN

Two beams circulated simultaneously inside the Large Hadron Collider for the first time today, allowing for the first proton-proton collisions to take place. “Itʼs a great achievement to have come this far in so short a time,” said CERN Director General Rolf Heuer. “But we need to keep a sense of perspective – thereʼs still much to do before we can start the LHC physics program.”

The beams crossed at points where various detectors are stationed. The beams were made to cross at point 1, where the ATLAS all purpose detector is located, then at point five at the CMS (Compact Muon Solenoid) detector. Later, beams crossed at points 2 and 8, where the ALICE (heavy ion detector) and the LHCb (looking for heavy particles containing a bottom quark) are positioned.
The first collisions are allowing operators to test the synchronization of the beams.
“This is great news, the start of a fantastic era of physics and hopefully discoveries after 20 years' work by the international community to build a machine and detectors of unprecedented complexity and performance," said ATLAS spokesperson, Fabiola Gianotti at a press conference today.
“The events so far mark the start of the second half of this incredible voyage of discovery of the secrets of nature,” said CMS spokesperson Tejinder Virdee.
“It was standing room only in the ALICE control room and cheers erupted with the first collisions” said ALICE spokesperson Jurgen Schukraft. “This is simply tremendous.”
“The tracks weʼre seeing are beautiful,” said LHCb spokesperson Andrei Golutvin, “weʼre all ready for serious data taking in a few days time.”
The first collisions come just three days after the LHC restart. Since the start-up this weekend, the operators have been circulating beams around the ring alternately in one direction and then the other at the injection energy of 450 GeV (gigaelectron volts). The beam lifetime has gradually been increased to 10 hours, and today beams have been circulating simultaneously in both directions, still at the injection energy.
Next on the schedule is an intense commissioning phase aimed at increasing the beam intensity and accelerating the beams. If everything goes as planned, everyone at CERN hopes to obtain good quantities of collision data for all the experiments' calibrations by Christmas, when the LHC should reach 1.2 TeV (terraelectron volts) per beam.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 13:53, 25-11-09:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Στο CERN, οι επιστήμονες του Μεγάλου Πειράματος διαπράττουν ύβριν;

Διαπράττουν έρευνα.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 02:13, 09-03-12:

#48
Αναβιώνω και αυτό το θέμα στις "Θετικές Επιστήμες".
Αν και παλιό(το θέμα).Το CERN συνεχίζει να λειτουργεί μέχρι σήμερα

Αν διαπράττεται υβρις στο CERN;
Όχι,καθώς είναι έρευνα για την βαθύτερη κατανόηση του σύμπαντος και όσων τον απαρτίζουν.
Κάποιοι λενε πως θα βρουμε τον θεό,άλλοι οτι θα δημιουργόντουσαν μαύρες τρυπες που θα κατέπιναν την γη.
Τελικά τίποτα απο αύτα δεν έγιναν.
Όσο για το κόστος που λένε πως είναι υπέρογκο,να θυμήσω πως 6 δις σπαταλούνται κάθε μέρα για στρατιωτικούς σκοπους.
Και για την προοπτική πως ίσως κατασκευαστουν οπλα μαζικής καταστροφής,στο καταστατικό του CERN γράφεται ξεκάθαρα πως τα ευρήματα του θα είναι ΜΟΝΟ για ειρηνικούς σκοπούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:57, 09-03-12:

#49
στο καταστατικό του CERN γράφεται ξεκάθαρα πως τα ευρήματα του θα είναι ΜΟΝΟ για ειρηνικούς σκοπούς.
Και να θελανε να ειναι για οτιδηποτε αλλο δεν θα μπορουσανε

Τεσπα φετος λογικα θα βρεθει το higgs, στα 125 περιπου GeV το οποιο ειναι μαλλον μαλακια γιατι μας ψιλολεει οτι το καθιερομενο μοντελο δεν ειναι effective field theory αλλα με ολα του τα στραβα ειναι ολη η φυσικη που υπαρχει μεχρι την κλιμακα του πλανκ.

Οι θεωριες υπερσημετριας κρυβονται ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ καλα (= προφανως ηταν και αυτες μια αποτυχια)

Γενικοτερα τα αποτελεσματα του CERN μεχρι τωρα ειναι τραγικα ξενερωτα, αλλα ο χρονος θα δειξει, ακομα δεν εχουν αρχισει τις συγκρουσεις σε πληρη ενεργεια οποτε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 05:27, 11-03-13:

#50
Διαπράττεται ύβρις στο CERN
διαπρατει υβρι ο επιστημονας που μελεταει τον καρκινο και την θεραπεια του?

διαπρατει υβρι ο επιστημονας που μελεταει αν υπαρχει ζωη σε αλλους πλανητες?

διαπρατει υβρι ο επιστημονας? και αν ναι απεναντι σε τι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους