Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,336 μηνύματα σε 74,666 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ο δεκάλογος του κλέφτη: Σχέδιο ενίσχυσης των τραπεζών.

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:39, 11-11-08:

#1
Είναι γνωστό σε όλους, ότι με αφορμή την πρόσφατη παγκόσμια οικονομική κρίση, η ελληνική κυβέρνηση αποφάσισε να ενισχύσει τις "πτωχές" και "χειμαζόμενες" ελληνικές τράπεζες με το απίστευτο για τα ελληνικά δεδομένα ποσόν των 28 δισεκατομμυρίων ευρώ (Ανδρέα έφαγα ένα δις...Εγώ να δεις!!!).

Το παρακάτω άρθρο του Στέλιου Κούλογλου, δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Lifo της προηγούμενης εβδομάδας. Σε αυτό, ο γνωστός δημοσιογράφος χαρακτηρίζει το σχέδιο ως τη "μεγαλύτερη κλοπή στην σύγχρονη ελληνική ιστορία" και παραθέτει δέκα επιχειρήματα για να στηρίξει την άποψή του.
Θεωρώ, ότι εκτός από το ότι έχει μεγάλο ενδιαφέρον, το παρόν άρθρο αποτελεί μια θαυμάσια βάση για συζήτηση, μιας και τα 28 δις θα τα πληρώσουμε όλοι εμείς από την τρύπια πλέον τσέπη μας. Κάποια από τα επιχειρήματα που αναπτύσσει είναι ισχυρότερα, άλλα πάλι δευτερεύοντα ή θα λέγαμε πιο "αδύναμα".

Διαβάστε λοιπόν με την ησυχία σας το παρακάτω άρθρο και γράψτε την άποψή σας για το θέμα που πραγματεύεται, όπως και την κριτική σας στα επιχειρήματα που παραθέτει...

Ο δεκάλογος του κλέφτη

Δέκα λόγοι για τους οποίους το σχέδιο ενίσχυσης των τραπεζών είναι η μεγαλύτερη κλοπή στη σύγχρονη ελληνική ιστορία.

1. Αντίθετα με ό,τι συνέβη με διεθνή χρηματοπιστωτικά ιδρύματα ,οι περισσότερες ελληνικές τράπεζες δεν αντιμετωπίζουν κίνδυνο κατάρρευσης. Ορισμένες δηλώνουν ευθέως ότι δεν χρειάζονται την βοήθεια, ενώ εκ μέρους της Μarfin ο Α. Βγενόπουλος έφτασε μέχρι το σημείο να τονίσει ότι οι ρυθμίσεις είναι «κοινωνικά άδικες».
2. Ένας από τους λόγους που δεν αντιμετωπίζουν τόσο σοβαρό πρόβλημα είναι ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια σημείωναν κέρδη ρεκόρ. Αυτό με τη σειρά του οφείλεται και στο γεγονός ότι είχαν τα χαμηλότερα επιτόκια καταθέσεων και τα υψηλότερα επιτόκια δανεισμού, τόσο των επαγγελματικών δανείων όσο και των στεγαστικών, καταναλωτικών, πιστωτικών καρτών κ.λπ. Με τις ευλογίες της κυβέρνησης οι Έλληνες καταναλωτές αποτέλεσαν αντικείμενο πρωτοφανούς εκμετάλλευσης.
3. Αν κάποιες τράπεζες έχουν προβλήματα επειδή έκαναν υπερβολικά ανοίγματα σε γειτονικές χώρες, θα πρέπει να αναλάβουν και το κόστος των κινήσεών τους. Απ' όσο θυμάμαι, δεν είχαν ποτέ υποσχεθεί στους Έλληνες φορολογούμενους -που θα πληρώσουν τα 28 δισ.- ότι θα τους μοίραζαν και τα πιθανά κέρδη.
4. Τίποτα δεν εγγυάται ότι οι τράπεζες που θα ενισχυθούν θα αλλάξουν πρακτική. Με τις αλλαγές που έγιναν στο σχετικό νομοσχέδιο μετά τη γενική κατακραυγή, προβλέπονται κάποιες διαδικασίες κρατικού ελέγχου. Επειδή όμως στην Ελλάδα οι θεσμοί καρκινοβατούν και η διαφθορά θριαμβεύει, οι όποιοι άνθρωποι αναλάβουν τον έλεγχο ή θα δωροδοκηθούν ή θα βραχυκυκλωθούν από τη γραφειοκρατία, την έλλειψη ελεγκτικών μηχανισμών και τις παρεμβάσεις των προϊστάμενων υπουργών.
5. Το Σεπτέμβριο ο κ. Αλογοσκούφης φορολόγησε ό,τι περνάει έξω από την εφορία για να βγάλει 7 δισ. ευρώ. Ξαφνικά βρίσκει το τετραπλάσιο ποσό για να ενισχύσει τις τράπεζες. Άρα, θα πρέπει πρώτα απ' όλα να πάρει πίσω την άγρια φορολογία που επέβαλε, ακόμη και στους νέους των 700 ευρώ.
6. Αν πράγματι υπάρχουν τόσα χρήματα στην μπάντα, θα έπρεπε να δοθούν με τρόπο που θα ενίσχυε εμμέσως και τις τράπεζες. Το χειμώνα χιλιάδες άνθρωποι θα χάσουν τα σπίτια τους επειδή αδυνατούν να πληρώσουν τα στεγαστικά δάνεια. Αν ενισχύονταν, θα μπορούσαν και τα σπίτια τους να κρατήσουν και να δώσουν αυτά που χρωστάνε στις τράπεζες.
7. Η όποια πολιτική θα έπρεπε να ενταχθεί στον προϋπολογισμό. Όμως ο προϋπολογισμός του 2008 έχει φαλιρίσει και του 2009 είναι κυριολεκτικά στον αέρα. Η κυβέρνηση δεν δικαιούται να παίρνει τόσο σοβαρά οικονομικά μέτρα χωρίς κανένα πρόγραμμα. Είναι σαν μια οικογένεια που αποφασίζει να αγοράσει ιδιωτικό αεροπλάνο χωρίς να υπολογίζει αν του χρόνου θα έχει να πληρώσει το νοίκι του σπιτιού.
8. Η σημερινή κυβέρνηση δεν διαθέτει τους κατάλληλους μηχανισμούς ώστε παρόμοια μέτρα να έχουν επαρκώς μελετηθεί. Όπως αποκαλύφθηκε πρόσφατα, ο πρωθυπουργός δεν έχει ούτε έναν οικονομικό σύμβουλο, γεγονός πρωτοφανές στην παγκόσμια ιστορία.
9. Ο αποκλειστικός αρμόδιος για την οικονομία έχει αποδειχθεί παντελώς ακατάλληλος για τη θέση. Από την περίφημη απογραφή που έβαλε την ελληνική οικονομία αλλά και τον ίδιο σε επιτήρηση από τις Βρυξέλλες μέχρι τον ΟΤΕ ή τον προϋπολογισμό, ο κ. Αλογοσκούφης τα έχει κάνει θάλασσα.
10. Από τη στιγμή που ανέλαβε το 2004, ο υπουργός Οικονομίας έχει αποδειχθεί ο καλύτερος φίλος των τραπεζών. Τους έδωσε φορολογικά bonus, τους ανέθεσε απευθείας τις αποκρατικοποιήσεις, αγνόησε όλες τις προτάσεις εποπτείας τους από το κράτος και με τη «μεταρρύθμιση» του Ασφαλιστικού ανέλαβε τα μελλοντικά ασφαλιστικά βάρη τους. Δεν διαθέτει λοιπόν την έξωθεν καλή μαρτυρία. Αν είναι ανίκανος ή εκτελεί συμβόλαιο, έχει μετά απ' όλα αυτά μικρή σημασία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:23, 12-11-08:

#2
Ολα αυτα, (ειδικα το 10) ειναι κοινη τακτικη. Οι τραπεζες και το συγκεκριμενο συστημα πρεπει απλα να εκριζωθει, αν θελουμε να ελπιζουμε σε βελτιωση της καταστασης. Ασε τωρα και εχω φουντωσει με το zeitgeist ! (παρεπιπτοντως η διορθωση των υποτιτλων μου ειναι στο 50% )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:32, 12-11-08:

#3
5. Το Σεπτέμβριο ο κ. Αλογοσκούφης φορολόγησε ό,τι περνάει έξω από την εφορία για να βγάλει 7 δισ. ευρώ. Ξαφνικά βρίσκει το τετραπλάσιο ποσό για να ενισχύσει τις τράπεζες. Άρα, θα πρέπει πρώτα απ' όλα να πάρει πίσω την άγρια φορολογία που επέβαλε, ακόμη και στους νέους των 700 ευρώ.
Εντελώς άκυρο, αφού καταργήθηκε το σχετικό μέτρο στο όποιο θα φορολογούνταν οι νέοι των 700? με εισόδημα κάτω των 10.000?/χρόνο.

Επίσης μέχρι στιγμή για το πρόγραμμα έχουν ειπωθεί 2 θετικές απαντήσεις και δύο αρνητικές. Άρα μπορούμε να υποθέσουμε ότι η φήμη ότι οι τράπεζες δεν χρειάζονται τα χρήματα υπήρχε απλά για την διατηρήσει της ψυχραιμίας των ιδιωτών μικρό-επενδυτών αλλά και αυτών που έχουν καταθέσεις.

Ας μην ξεχνάμε ότι Τράπεζες δεν είναι μόνο η Eurobank και η Marfin αλλά και η ΑΤΕ

Τέλος το ότι αυτή την στιγμή δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα δεν σημαίνει ότι δεν θα αποκτήσουν στο μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:17, 12-11-08:

#4
Ευχαριστω για την αρνητικη.

Δε φτανει που μας ξεζουμιζουν, θα πληρωσειο λαος και τα σπασμενα απο πανω ; Συνηδητοποιεις οτι ζητανε χρηματα επειδη ηταν τοσο απληστες που το παρακαναν ; (γενικα για τραπεζες μιλαω).

Θελεις μηπως να πεις οτι οι τραπεζες πρεπει να ενισχυθουν ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:29, 12-11-08:

#5
Αν πρέπει να ενισχυθούν, ναι θεωρώ πως ναι. Εξάλλου εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Ωστόσο ας μην ξεχνάμε ότι η εμπιστοσύνη Έλληνα πολίτη με Τράπεζα ήταν χαμηλή, όποτε τώρα με την κρίση πρέπει οι τράπεζες όχι μόνο να ξανά κερδίσουν την χαμένη εμπιστοσύνη, αλλά και κάτι παραπάνω.

Αν η πρόταση του Αλογοσκούφη είναι καλή; όχι δεν είναι καλή. Προτιμώ αυτή της USA. Η επιλογή των τραπεζών θα έπρεπε να γίνεται από το κράτος και όχι από τα ποία, τράπεζα, θεωρεί ότι έχει πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 15:26, 12-11-08:

#6
Μιας και χάθηκα τελευταία από την ενημέρωση ο mister Βγενόπουλος γιατί αρνείται την επιχορήγηση; Το σχέδιο έχει Αμερικανική ή Βρετανική επιρροή; Γιατί αν καταφέρει η κυβέρνηση να έχει λόγο στην ασυδοσία των άπληστων ελληνικών τραπεζών έχει μια λογική να πληρώσουν οι φορολογούμενοι. Αν και όπως αναφέρει ο Κούλογλου πάλι οι τράπεζες θα κάνουν τα δικά τους με τα επιτόκια με υπουργό τον Αδύναμο να αντιταχθεί στα συμφέροντα τους Αλογοσκούφη. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία βέβαια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:58, 12-11-08:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
...Ας μην ξεχνάμε ότι Τράπεζες δεν είναι μόνο η Eurobank και η Marfin αλλά και η ΑΤΕ

Τέλος το ότι αυτή την στιγμή δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα δεν σημαίνει ότι δεν θα αποκτήσουν στο μέλλον.
Βασικά έχεις απόλυτο δίκιο, για το "μέλλον". Αναρρωτιέμαι μάλιστα, μήπως όλη αυτή η ιστορία γίνεται για το (κοντινό) μέλλον των Εθνική και ΑΤΕ. Ας ληφθεί υπόψη, ότι αυτές οι δύο Τράπεζες, κατ' εξοχή "δημοσίου συμφέροντος", έχουν κάνει μακροπρόθεσμες τοποθετήσεις υψηλού ρίσκου, σε "διεθνή ομόλογα"! Πάντως, όπως κι αν έχει το ζήτημα, είναι πράγματι η μεγαλύτερη κομπίνα κατά της ελληνικής κοινωνίας και μάλλον, η τελευταία!
Πολύ το "φοβάμαι" μάλιστα, ότι θα ρθει καιρός, που τα πράγματα θα έχουν αναλογίες με όσα επακολούθησαν της Μικρασιατικής Καταστροφής. Αναφέρομαι στους "εφτά", που καταδικάστηκαν (τότε), για "εσχάτη προδοσία"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 12-11-08 στις 16:03.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:21, 12-11-08:

#8
Να ενισχυθουν οι τραπεζες. Δλδ να ενισχυθει ενας θεσμος, που οπως λειτουργει τον τελευταιο αιωνα, προκαλεσε απο μονος του αυτο το προβλημα. Δεν ακουγεται λογικο αυτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:58, 12-11-08:

#9
Κοινωνία που βασίζεται στο χρήμα πρέπει να έχει υποχρεωτικό θεσμό τις τράπεζες, αλλιώς δεν θα έχουμε κανένα λόγο να χρησιμοποιούμε το χρήμα ως ανταλλακτικό μέσο.

Όποτε αν ζυγίσουμε τα θετικά/αρνητικά μιας κοινωνίας που χρησιμοποιεί το χρήμα και μιας που δεν το χρησιμοποιεί νομίζω ότι η απόφαση είναι σχετικά εύκολη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:09, 12-11-08:

#10
Μαλλον δεν εχεις ακουσει για το greenback...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:13, 12-11-08:

#11
Δώσε κάποιο Link, αξιόπιστο, ή κάνε μια περίληψη εσύ
Στην wiki δεν βρήκα κάτι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Skoulikadera---

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Skoulikadera---
H Skoulikadera--- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 421 μηνύματα.

H Skoulikadera--- έγραψε στις 20:35, 12-11-08:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Κοινωνία που βασίζεται στο χρήμα πρέπει να έχει υποχρεωτικό θεσμό τις τράπεζες, αλλιώς δεν θα έχουμε κανένα λόγο να χρησιμοποιούμε το χρήμα ως ανταλλακτικό μέσο.
...έτσι...

....τις αγαπώ τις τράπεζες , μία από αυτές πληρώνει το νοίκι μου, την ΔΕΗ, τον ΟΤΕ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:41, 14-11-08:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Τέλος το ότι αυτή την στιγμή δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα δεν σημαίνει ότι δεν θα αποκτήσουν στο μέλλον.
Θ' αποκτήσουν στο μέλλον; Επειδή δανείστηκαν λεφτά που δεν μπορούν να ξεπληρώσουν, μέσω ομολογιακών δανείων, θα πρέπει τώρα οι φορολογούμενοι να πληρώσουν τα σπασμένα. Δηλαδή οι ίδιοι που έχουν δανείσει τα λεφτά τους στις τράπεζες, αγοράζοντας με τις οικονομίες τους τα ομόλογα που οι τράπεζες εξέδωσαν, δελεάζοντάς τους μέσω της "σιγουριάς" του ονόματός τους. Με λίγα λόγια, οι τράπεζες θα δίνουν στους δικαιούχους τα λεφτά τους με το ένα χέρι, ενώ με το άλλο θα τους τα παίρνουν μέσα απ' την τσέπη.
Είναι αυτό δίκαιο σύμφωνα με τους κανόνες του καπιταλισμού και τα συναλλακτικά ήθη που το ίδιο το σύστημα επέβαλε και νομοθέτησε; Μήπως είμαστε τελικά οπαδοί του καπιταλισμού "χωρίς κανόνες", δηλαδή ενός τυχοδιωκτικού και άπληστου συστήματος;
Πριν απαντήσει κανείς σε τούτο, καλό θα ήταν να σκεφτούμε, ότι τη διεθνή οικονομική κρίση που βιώνουμε δυστυχώς στο πετσί μας, τη δημιούργησε αυτή ακριβώς η οπορτουνιστική λογική.

Και μάλιστα, λέει ο κύριος Δημητρομανωλάκης στο κείμενο που μας παρέθεσες, ότι οι τράπεζες "θ' αναγκαστούν" να δεχτούν την ενίσχυση (σαν να λέμε κάνουν και τις δύσκολες) με τους όρους που θέτει το κράτος. Έχεις κάποια στοιχεία να μας δώσεις, για το ποιοι είναι άραγε αυτοί οι όροι;

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αν πρέπει να ενισχυθούν, ναι θεωρώ πως ναι. Εξάλλου εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Ωστόσο ας μην ξεχνάμε ότι η εμπιστοσύνη Έλληνα πολίτη με Τράπεζα ήταν χαμηλή, όποτε τώρα με την κρίση πρέπει οι τράπεζες όχι μόνο να ξανά κερδίσουν την χαμένη εμπιστοσύνη, αλλά και κάτι παραπάνω.
Είχαν άδικο οι Έλληνες να μην εμπιστεύονται τις τράπεζες; Μήπως οι πρόσφατες εξελίξεις δικαιώνουν ακόμη και τους πιο κακόπιστους; Πόσες δικαστικές αποφάσεις έχουν εκδοθεί τα τελευταία χρόνια που καταδίκαζαν τις τράπεζες για υπερβολικές και παράλογες χρεώσεις προς τους πελάτες τους; Πόσες απ' αυτές δεν τις εφάρμοσαν ποτέ οι τράπεζες ή τις εφάρμοσαν πολλά χρόνια αργότερα απ' την έκδοση των δικαστικών αποφάσεων; Ξεχάστηκαν νομίζετε τα πανωτόκια; (Πάνο-Τόκια, no offence Πάνο)


Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Κοινωνία που βασίζεται στο χρήμα πρέπει να έχει υποχρεωτικό θεσμό τις τράπεζες, αλλιώς δεν θα έχουμε κανένα λόγο να χρησιμοποιούμε το χρήμα ως ανταλλακτικό μέσο.
Το ότι θα πρέπει οι τράπεζες να είναι θεσμός του οικονομικού συστήματος , δεν το αμφισβητεί κανείς. Το να είναι όμως το κράτος ένας θεσμός των τραπεζών, με φίλα προσκείμενους υπουργούς (για να μην πω "εξαγορασμένους" μιας και δεν έχω στοιχεία) να προασπίζονται τα δικά τους συμφέροντα, δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό.

Όποτε αν ζυγίσουμε τα θετικά/αρνητικά μιας κοινωνίας που χρησιμοποιεί το χρήμα και μιας που δεν το χρησιμοποιεί νομίζω ότι η απόφαση είναι σχετικά εύκολη.
Πολλές κοινωνίες χρησιμοποιούσαν το χρήμα στο παρελθόν, χωρίς να προκαλούν τέτοια φαινόμενα ανισορροπίας και κανιβαλισμού και μάλιστα σε παγκόσμια κλίμακα.
Κάποτε το χρήμα είχε αντίκρυσμα την αξία του σε χρυσό. Όσο χρήμα "κόβεται" χωρίς αντίκρυσμα, είναι "πληθωριστικό" χρήμα. Αυτός είναι και ο λόγος που η πλαστογραφία χαρτονομισμάτων αποτελεί κακούργημα και διώκεται αυστηρώς.

Από τη στιγμή που η ονομαστική αξία του εκδιδόμενου χρήματος αποσυνδέθηκε από το ανάλογο αντίκρυσμα σε χρυσό (αν δεν κάνω λάθος, ξεκίνησε από τις ΗΠΑ, μέσα στη δεκαετία του 1910-20, Λόρυ νομίζω κάτι λέει στην αρχή του zeitgeist), τα χρήματα που εκδίδονται αποτελούν μια μορφή δανείου ή υποσχετικής. Με τη νομιμοποίηση του κράτους, οι τράπεζες κατόπιν δανείζουν το δεκαπλάσιο ποσό με επαχθείς όρους. Σιγά σιγά κατάσχουν ακίνητα και άλλα περιουσιακά στοιχεία, επειδή το συνολικό δάνειο που κυκλοφορεί είναι αδύνατον να πληρωθεί, αφού είναι πολλαπλάσιο της πραγματικής οικονομικής δραστηριότητας.
Έτσι, ανταλλάσουν χρήμα "αέρα" με πραγματικά αγαθά, που έχουν αληθινή αξία.
Για τα χρηματιστήρια θα πούμε ίσως κάποια άλλη φορά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 14-11-08 στις 01:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:55, 14-11-08:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δώσε κάποιο Link, αξιόπιστο, ή κάνε μια περίληψη εσύ
Στην wiki δεν βρήκα κάτι
http://www.google.gr/search?hl=el&q=...7+Google&meta=

To 1o 1o link, ειναι απο wikipedia....

Για τα υπολοιπα, τα ειπε ο GC, και ειναι μια υπερπεριληψη ενός κομματιου του zeitgeist.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:12, 16-11-08:

#15
Το ότι οι ελληνικές τράπεζες δεν σέβονται το συναλλακτικό δίκαιο, γραπτό και άγραφο, δεν είναι ένα εφεύρημα των πάσης φύσεως μαρξιστών αυτής της χώρας. Του λόγου το αληθές, αποδεικνύει το παρακάτω άρθρο, που δημοσιεύτηκε στον ημερήσιο τύπο:

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Εφημερίδα "Τα Νέα", Τετάρτη 12 Νοεμβρίου 2008

Κόκκινη κάρτα στις μονομερείς τροποποιήσεις των όρων των πιστωτικών καρτών που βάζουν καπέλα στους κατόχους τους βγάζει η Τράπεζα της Ελλάδος.

Μ ε επιστολή- βόμβα η Τράπεζα της Ελλάδος ζητά από την Εθνική Τράπεζα να αποσύρει άμεσα τους νέους όρους που επιχειρεί να επιβάλει στους κατόχους των πιστωτικών καρτών της και οδηγούν σε νέες αυξήσεις επιτοκίων αλλά και στον εξαναγκασμό τους να αποδεχθούν τις αλλαγές αυτές. Σύμφωνα με την Κεντρική Τράπεζα, οι όροι αυτοί είναι καταχρηστικοί.

Η παρέμβαση της Τραπέζης της Ελλάδος έρχεται την ίδια ώρα που οι καταναλωτικές οργανώσεις χαρακτηρίζουν παράνομη τη μονομερή τροποποίηση των συμβάσεων και μιλούν για εκβιασμό των δανειοληπτών προκειμένου να αποδεχθούν τους νέους, επαχθέστερους όρους.

Με την επιστολή που απέστειλε στη διοίκηση της Εθνικής, η Τράπεζα της Ελλάδος ζητεί να αποσυρθούν οι όροι που προβλέπουν αφενός τη δυνατότητα αναπροσαρμογής των επιτοκίων με βάση 14 δείκτες και αφετέρου περιθώριο 30 ημερών για την αποδοχή της νέας σύμβασης με εναλλακτική «επιλογή» την πλήρη εξόφληση του χρέους.
«Πρέπει να αλλάξουν το μοντέλο προσδιορισμού των επιτοκίων», λέει στα «ΝΕΑ» αρμόδιο στέλεχος της Τραπέζης της Ελλάδος και εξηγεί ότι με τον συνυπολογισμό 14 δεικτών και παραμέτρων, ο τρόπος προσδιορισμού των επιτοκίων μπορεί να θεωρηθεί αδιαφανής. Όσο για το δίλημμα «αποδεχθείτε τους νέους όρους ή ξεχρεώστε πλήρως την κάρτα σας», η εκτίμηση της Τραπέζης της Ελλάδος είναι ξεκάθαρη: καταχρηστικός όρος.

Επιτόκια- λάστιχο με 14 δείκτες

Στους νέους όρους των συμβάσεων πιστωτικών καρτών, προβλέπεται ότι το επιτόκιο είναι κυμαινόμενο και μπορεί να αναπροσαρμόζεται κάθε φορά που μεταβάλλονται τα επιτόκια της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ) συνεκτιμώντας και 14 δείκτες που αφορούν από τον πληθωρισμό έως τον τζίρο στο λιανεμπόριο, την ανεργία και τους δείκτες επιχειρηματικών προσδοκιών. Ειδικότερα, η Εθνική θεωρεί σκόπιμο να προσαρμόζει τα επιτόκια των πιστωτικών της καρτών λαμβάνοντας υπ΄ όψιν το ελάχιστο επιτόκιο προσφοράς της ΕΚΤ, τους δείκτες επιτοκίων euribor, τις συνθήκες ίδιας αναχρηματοδότησης της τράπεζας, τον δείκτη ανεργίας, τις ροές μισθωτής απασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα, τους δείκτες νομισματικής κυκλοφορίας, τον δείκτη επιχειρηματικών προσδοκιών στις υπηρεσίες, τον πληθωρισμό, τον δείκτη πληθωριστικών προσδοκιών, τις τιμές των κατοικιών, την εξέλιξη της χρηματοδότησης προς τα νοικοκυριά, τον τζίρο στο λιανεμπόριο και τον δείκτη οικονομικού κλίματος! Η Τράπεζα της Ελλάδος ζητεί να απαλειφθούν όλοι αυτοί οι δείκτες κατά τον προσδιορισμό των επιτοκίων.

Στους νέους όρους των συμβάσεων, άλλωστε, ορίζεται ότι «εάν ο κάτοχος έχει στην τράπεζα έναν ή περισσότερους λογαριασμούς, η τράπεζα δύναται να χρεώνει, χωρίς προηγούμενη ειδοποίησή του, οποιονδήποτε ή οποιουσδήποτε από αυτούς, κατά την κρίση της, με το ποσό της τυχόν ανεξόφλητης οφειλής από τη χρήση της κάρτας». Μπορεί δηλαδή χωρίς προηγούμενη εξουσιοδότηση του πελάτη να βάζει... χέρι στους λογαριασμούς του.

«Δεχθείτε ή ξεπληρώστε»

Καταχρηστικός κρίνεται από την Τράπεζα της Ελλάδος και ο όρος που δίνει τη «δυνατότητα» στους κατόχους πιστωτικών καρτών είτε να αποδεχθούν εντός 30 ημερών τη σύμβαση με τη νέα της μορφή είτε να διακόψουν τη συνεργασία τους με την τράπεζα, επιστρέφοντας την κάρτα και ξεχρεώνοντας το σύνολο των οφειλών τους μέσω αυτής. Στο υστερόγραφο των επιστολών που απέστειλε στους πελάτες της η Εθνική αναφέρεται: «Σας υπενθυμίζουμε ότι σε κάθε περίπτωση έχετε το δικαίωμα να μην αποδεχθείτε τους νέους όρους, εντός της προθεσμίας των 30 ημερών από την παραλαβή τους, επιστρέφοντας την κάρτα σας σε οποιοδήποτε κατάστημα της τράπεζάς μας και αποπληρώνοντας τυχόν οφειλές σας».

Η πρακτική αυτή θεωρείται εκβιαστική από τους κατόχους πιστωτικών καρτών και καταχρηστική από την Τράπεζα της Ελλάδος. «Δεν μπορεί να ζητάς από τον πελάτη να αποδεχθεί τους νέους όρους με μονομερή τροποποίηση της σύμβασης, κι αν δεν του αρέσουν να τον καλείς να ξεπληρώσει το χρέος του μέσα σε 30 ημέρες», λέει στα «ΝΕΑ» η πρόεδρος της ΕΚΠΟΙΖΩ Π. Καλαποθαράκου.

ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ: Μποϊκοτάζ καταναλωτών

Σε μποϊκοτάζ στη χρήση των πιστωτικών καρτών όλων των τραπεζών ως μέσου πληρωμής καλεί τους πολίτες η καταναλωτική οργάνωση ΕΚΠΟΙΖΩ αντιδρώντας στους καταχρηστικούς όρους που επιβάλλουν οι τράπεζες. Παράλληλα ζητά από τους καταναλωτές - πελάτες της Εθνικής Τράπεζας να σταματήσουν κάθε συναλλαγή με την τράπεζα ως αντίδραση στη μονομερή τροποποίηση από μέρους της τράπεζας των όρων των συμβάσεων πιστωτικών καρτών και δανείων εις βάρος των δανειοληπτών.

Σε ό,τι αφορά τις επιστολές που αποστέλλει η Εθνική Τράπεζα στους πελάτες της- κατόχους πιστωτικών καρτών, με τις οποίες τους ενημερώνει ότι τροποποιεί μονομερώς τους όρους των συμβάσεών τους, η ΕΚΠΟΙΖΩ αναφέρει: «Με αυτή την παράνομη μονομερή τροποποίηση και αυθαιρεσία, η Εθνική Τράπεζα αρνείται να μειώσει τα επιτόκια των πιστωτικών καρτών, καθώς οι σχετικές συμβάσεις έχουν ως επιτόκιο αναφοράς αποκλειστικά το επιτόκιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Η Τράπεζα μάλιστα, όχι μόνο δεν μείωσε, ως όφειλε, τα επιτόκια, αλλά και τα αύξησε», δηλώνει ο νομικός εκπρόσωπος της ΕΚΠΟΙΖΩ Σπύρος Σπυράκος.

Η καταναλωτική οργάνωση καλεί- εφόσον η Εθνική Τράπεζα δεν αποσύρει τις παράνομες πρακτικές της (μονομερής τροποποίηση, αύξηση και μη μείωση των επιτοκίων) - τους καταναλωτές να διακόψουν όλες τις σχέσεις συναλλαγής που έχουν με την τράπεζα και ειδικότερα: να αποσύρουν τις καταθέσεις τους, να μη χρησιμοποιούν τις πιστωτικές τους κάρτες για συναλλαγές, να μεταφέρουν τα υπόλοιπά τους από κάρτες και δάνεια σε άλλες τράπεζες με ευνοϊκότερους όρους, να ακυρώσουν πάγιες εντολές καθώς και να μην αποστέλλουν εμβάσματα μέσω της συγκεκριμένη τράπεζας.
Παρ' όλα αυτά, εμείς θα πρέπει να συναινέσουμε στην περαιτέρω υπερχρέωσή μας, μέσω της οικονομικής ενίσχυσης-Μαμούθ των τραπεζών, ενώ εκείνες έχουν αποδείξει περίτρανα πως δεν σέβονται τους πελάτες τους σε καμία περίπτωση, σε σημείο ν' αντιδρά ακόμη και η Τράπεζα της Ελλάδος.
Παράλογο;;;

Ελπίζω ν' απαντήσει κάποιος για να μην αποδειχτεί λογικό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους