Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 77,693 εγγεγραμμένα μέλη και 3,028,603 μηνύματα σε 91,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 800 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Ποιές αλλαγές έφερε ή πιστεύετε ότι θα φέρει η κυβέρνηση Σύριζα;

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 12:37, 21-06-15:

#51
χειροτερη κυβερνηση ολων των εποχων λεει. Μακαρι ρε παιδια, μακαρι να ανακαμψει η νδ να δουμε ασπρη μερα. Μενουμε Ευρωπη.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Claire Rentfield (Βασω.)

MyCat Moderator

Το avatar του χρήστη Claire Rentfield
H Βασω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 11,558 μηνύματα.

H Claire Rentfield έγραψε στις 13:06, 21-06-15:

#52
Αρχική Δημοσίευση από akikos
@Claire Rentfield
Γιατί θεωρρείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κάτι το καινούριο. Ένα σημαντικό μέρος του Παπανδρεικό ΠΑΣΟΚ έχει μετακομίσει ΣΥΡΙΖΑ. Επίσης 6 μήνες ούτε το ΕΝΦΙΑ κατάργησε, ούτε έφερε το αφορολόγητο, ούτε αύξησε το κατώτατο μισθό.

Οι προηγούμενες κυβερνήσεις εφάρμοσαν την πολιτική που εφαρμόζει τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ, που ευνοεί τον κρατισμό. H διαφορά είναι ότι το επίσημο ΠΑΣΟΚ αυτοκαταστράφηκε ψηφίζονται αντιλαικά νομοσχέδια για να μείνει η χώρα στην Ε.Ε. και στο ευρώ και το ίδιο αποφάσισε να κάνει και η ΝΔ. Παρόλα αυτά η ΝΔ είναι τυχερή γιατί έχει να αντιμετωπίσει τη χειρότερη κυβέρνηση όλων των εποχών και είναι θέμα χρόνου να ανακάμψει. Ας ελπίσουμε για το καλό όλων μας μελλοντικά που η ΝΔ που θα παίζει μόνη της να αποφασίσει να εφαρμόσει φιλελεύθερη πολιτική.
Εχμμμμ, έχω την εντύπωση πως γνωρίζω καλύτερα από πολλούς αρκετά πράγματα για το Παπανδρεικό ΠΑΣΟΚ μια και έζησα την γέννησή του, όπως και όλη την πορεία του (να κάνω μια παρένθεση εδώ και να πω πως ήμουν από τους λίγους που είχε καταλάβει τι ήταν, άσχετα αν δεν μου έδινε κανείς σημασία τότε γιατί ήμουν μικρή...). Επίσης γνωρίζω και και τα στελέχη που έχουν μεταπηδήσει στον ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτό δεν σημαίνει πως θα ακολουθήσει ακριβώς την ίδια πολιτική. ΄Οσο για αυτά που είπε πως θα κάνει και δεν έκανε μέσα σε 6 μήνες, άλλοι είπαν χειρότερα και δεν τα έκαναν τετραετίες ολόκληρες. Δεν μου λέει κάτι αυτό, για την ώρα νοιώθω αρκετά απογοητευμένη από την κυβέρνηση, αλλά ακόμα είναι νωρίς και περιμένω να δω τι θα γίνει στην πορεία. Δεν έχω μεγάλες προσδοκίες βέβαια αλλά ελπίζω να μην φτάσω ποτέ μου στο σημείο να ευχηθώ την αναβίωση του νεοφιλελευθερισμού.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 13:13, 21-06-15:

#53
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Πάντως είναι αρκετά αξιολύπητο ένας λαός να ρίχνει το αποκλειστικό φταίξιμο της οικονομικής κρίσης στη χώρα του, στις Οικονομικές Δυνάμεις. Ποτέ δεν έχω ακούσει για την ατομική ευθύνη, κανέναν να μιλάει. Οι περισσότεροι μοιρολάτρες νεοέλληνες ψήφιζαν Σύριζα με γνώμονα να "τιμωρήσουν" την κακή Γερμανική πολιτική, ενώ η ίδια κουλτούρα της νεοελληνικής κοινωνίας μένει στο απυρόβλητο. Η μέση μνήμη του μέσου συμπολίτη μας, είναι μνήμη χρυσόψαρου: θυμάται μόνο όσα τον συμφέρουν να θυμάται ενώ δίνει σημασία σε ευήκοες υποσχέσεις. Η αλήθεια και το φιλότιμο αντίθετα, ενοχλούν γιατί φέρνουν στην επιφάνεια τις αιτίες της παθογένειας. Πριν μου απαντήσετε, σκεφτείτε λίγο πόσο προβληματικά λειτουργεί το Ελληνικό κράτος σε επίπεδο καθημερινής ζωής και τρόπου σκέψης (πριν μιλήσουμε για πολιτικές και ιδεολογίες). Ο απλός άνθρωπος, από τη γειτονιά σας. Τα ΜΜΕ, οι πολιτικοί, οι διάφοροι εκπρόσωποι θεσμικών φορέων, είναι μια μικρογραφία της ποιότητας της υπόλοιπης κοινωνίας.
Ναι ρε Νίκο, οι Έλληνες είναι γτπ και πρέπει να αφανιστούμε από προσώπου γης.
Αλήθεια, πως μέτρησες την μέση μνήμη του Έλληνα, ενδιαφέρομαι να μάθω γιατί θα μπορούσε να λύσει πολλά προβλήματα η μέθοδος που θα εφάρμοσες.
Και κάτι άλλο, ποιος είναι ο Νεοελ; Η μάλλον καλύτερα, ποιος είναι ο Ελ; Και τι διαφορές έχουν; Ποια είναι τα χαρακτηριστικά τους;
Μέχρι να απαντηθούν αυτά τα ερωτήματα οι Νεοελ και οι Ελ θεωρούνται εφευρέσεις της φαντασίας για να δίνουν εύκολη και απλή απάντηση σε δύσκολα και περίπλοκα προβλήματα. Αρκετά με την καραμέλα των "Ελλήνων" τους έχετε βγάλει αμόρφωτους, μίζερους, τεμπέληδες, καλοπερασάκηδες έχοντας ως στήριγμα μερικές παγιωμένες στερεοτυπικές αντιλήψεις. Φτάνει, όχι άλλο κάρβουνο.
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Το άλυτο πρόβλημα ξεκινάει από την μεγαλομανία, την αλαζονεία και την εγωπάθεια των Ελλήνων.
Πφφ, γτπ και εμείς δυο δηλαδή, κρίμα και είχα τόσα όνειρα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Τσεχία (Ευρώπη). Έχει γράψει 10,696 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 15:31, 21-06-15:

#54
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
χειροτερη κυβερνηση ολων των εποχων λεει. Μακαρι ρε παιδια, μακαρι να ανακαμψει η νδ να δουμε ασπρη μερα. Μενουμε Ευρωπη.

Το λαμόγιο με τα γυαλιά: πρώτη μούρη πίστα!


eyb0ss η αλήθεια πονάει και κοστίζει. Δεν δέχομαι τη λογική ενός λαού αφελή που πιάστηκε στον ύπνο, Claire Rentfield. Περίμενα περισσότερη επίγνωση της λογικής. Αντ' αυτού τρώει τα ψίχουλα από τους λαομπαίχτες. Μέσα σε αυτό το δείγμα, υπάρχουν και αρκετοί με καλές σπουδές οι οποίοι είτε απέχουν από την πραγματικότητα, είτε απεχθάνονται τη λογική λόγω κομματικής εξαγοράς τους σε θέσεις κοινωνικής ευθύνης είτε έχουν στρεβλή εικόνα λόγω κοινωνικής αμορφωσιάς (πέρα από την επιστήμη τους είναι σκέτα σακιά). Βλέπω μια νέα πραγματικότητα να αρπάζουν θέσεις εργασίας-εξουσίας άνθρωποι που τόσα χρόνια ήταν στο κομματικό περιθώριο δηλαδή, έξω από το κομματικό κράτος. Η ανάπτυξη από ποια μεριά θα έρθει και με ποια κίνητρα; Των 700 €; Της ακατάσχετης παροχολογίας που λόγω ρεαλιστικής οικονομικής κατάστασης δεν μπορεί να υλοποιηθεί; Η σωτηρία μιας χώρας κρίνεται πάλι στο αποσυνθεμένο δημόσιο;
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,171 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 15:47, 21-06-15:

#55
ηρεμήστε..όλα θα πάνε καλά, νικάμε!
ο ενφια θα καταργηθεί, ο φπα θα μειωθεί, οι μισθοί θα ανέβουν σε προ κρίσης επίπεδα, οι συντάξεις το ίδιο!
οι καταθέσεις είναι απολύτως ασφαλείς, η οικονομία μας έιναι ισχυρή και με δραχμή θα κάνουμε τρελές εξαγωγές θα εξάγουμε δημ υπηρεσίες και καφετέρειες!
ο αλέξης ξέρει να διαπραγματεύετε, και απο άυριο όλοι οι έλληνες θα απολάυσουν τους αξιοπρεπής καρπούς της διαπραγμάτευσης.
απλά επειδή εμείς έχουμε τόσο τέλεια δομημένο κράτος, οι θεσμοί μας ζηλεύουν και προσπαθούν να το καταστρέψουν με μέτρα...
ΟΧΙ!! τα κεκτημένα της μεταπολίτευσης δεν πρέπει να χαθούνε!

και άν τυχών οι ευρωπαίοι μας δώσουν άκυρο σκασίλα μας, θα μπούμε στα Brics

αλέξη προχώρα μέχρι τέλους, δώσε μας αυτό που αξίζουμε
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giorgos216 (Γιώργος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Giorgos216
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,051 μηνύματα.

O Giorgos216 έγραψε στις 16:07, 21-06-15:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield
Ενώ ποτέ κανείς δεν ψήφισε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ με την ελπίδα, ή μάλλον με την υπόσχεση θα έπρεπε να πω να διοριστεί κάπου.
Και φυσικά ούτε η ΝΔ ούτε το ΠΑΣΟΚ διόρισαν ποτέ κανέναν για ψηφοθηρικούς λόγους...
Διότι φυσικά, όπως θα έλεγε και η αείμνηστη γιαγιά μου, όλα τα στραβά ψωμιά τα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, οι άλλοι κάνουν όλα τα ίσια.
Πότε πρόλαβε ρε παιδιά; ΄Ολα αυτά που γράφετε οι περισσότεροι είναι στην βάση τους σωστά και μιλάω για στοιχεία που παραθέτετε αλλά και για την περιγραφή της κατάστασης. Πράγματι έχουμε έναν δημόσιο τομέα που πάσχει, το αν είναι μεγάλος ή μικρός σε σχέση με το ιδανικό για την χώρα μας δεν μπορώ να το κρίνω καθώς δεν έχω τις γνώσεις. ΄Οτι πάσχει όμως πάσχει. Από τον τρόπο που έγινε η πρόσληψη των περισσοτέρων υπαλλήλων του, την κατανομή τους, μέχρι το πως λειτουργεί.
Δεν νομίζω να διαφωνήσει κανείς πως υπάρχουν κρίσιμοι τομείς που πάσχουν από έλλειψη προσωπικού, όπως η παιδεία και η υγεία. Την ίδια στιγμή που οι διοικητικοί (υπάλληλοι) σε άλλους τομείς είναι περισσότεροι απ' ότι χρειαζόμαστε και κάθονται και χάσκουν και το θεωρούν και επάγγελμα αυτό. Μπορώ να σας πω παραδείγματα για το πως λειτουργεί ο διοικητικός τομέας στο μεγαλύτερο μέρος του και θα τραβάτε τα μαλλιά σας.
Και ναι υπάρχουν ακόμα συνταξιούχοι που δεν αξίζουν την σύνταξή τους, εδώ υπάρχουν υγιείς άνθρωποι που παίρνουν επιδόματα τυφλών...
΄Οοοοοολα αυτά όμως δεν τα έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί είναι μόνο 6 μήνες στην κυβέρνηση. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τα κάνανε που κυβερνούν από την μεταπολίτευση και μετά.
Σαφώς και υπάρχει ατομική ευθύνη, αυτήν όμως την δημιούργησαν τα 2 πρώην μεγάλα κόματα που κυβερνούσαν μ' αυτή την λογική και μ' αυτό το σκεπτικό για δεκαετίες. Ψήφισέ μας και θα σου διορίσουμε τον γιό, την κόρη κ.ο.κ Κάτι σαν το η ανάγκη υπαγορεύει την εφεύρεση.
Συμφωνώ με πολλά απ'όσα λες εσύ και οι προλαλήσαντες, αλλά ακριβώς όπως λέει ο akikos το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του ΣΥΡΙΖΑ πρεσβεύει ακριβώς το αντιπαραγωγικό κράτος, την πελατειακή νοοτροπία των διορισμών, τις μικροπολιτικές σκοπιμότητες και στηρίζεται στη βάση του βραχέος και ατομικού συμφέροντος, ενώ βέβαια ο λαϊκισμός δίνει και παίρνει στο κόμμα που αποτελεί φυσική συνέχεια του ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου. Για όσους λένε πως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι η φυσική συνέχεια του ΠΑΣΟΚ και είναι αριστερό κόμμα (που φυσικά και είναι), ενώ το ΠΑΣΟΚ δεν υπήρξε ποτέ αριστερό (εδώ βρίσκεται το σφάλμα), ας θυμηθούν το "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο". Πολύ πιο σκληροπηρυνική ήταν η αριστερά του Ανδρέα Παπανδρέου από τον σημερινό ΣΥΡΙΖΑ και πάλι καλά για μας.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε εντάξει κάθε καρυδιάς καρύδι στο κόμμα, θα έμενε στο 3-4% και δε θα έπαιρνε ποτέ τα ποσοστά που έχει τώρα. Από τη στιγμή, όμως, που σταματάει να λειτουργεί βάσει συγκεκριμένης ιδεολογίας και πρακτικής, και επιλέγει να λέει αυτό που θέλει να ακούσει ο μέσος ατομιστής Έλληνας, χωρίς να συλλογίζεται κανείς τους τις επιπτώσεις για το ήδη αιμορραγόν κράτος, βρίσκει τεράστια αποδοχή στην κοινή γνώμη που θέλει μόνο χάιδεμα στα αυτιά, χωρίς να ακούσει για ευθύνες και δουλειά.

Δεν έχει όμως νόημα να συγκρίνουμε τις κυβερνήσεις για να βρούμε ποια είναι χειρότερη. Δυστυχώς όλες ευθύνονται για τη σημερινή κατάσταση της χώρας, άλλες περισσότερο και άλλες λιγότερο. Το γεγονός ότι θεωρούμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και οι Ανεξάρτητοι Έλληνες αποτελούνται κυρίως από αστοιχείωτους που δε θα έπρεπε ούτε να φυλάνε πρόβατα, δε σημαίνει πως θεωρούμε πως οι πράσινες και μπλε κυβερνήσεις του παρελθόντος επιτέλεσαν αξιόλογο έργο. Αυτό έλειπε, αν δε βλέπουμε ότι το πρόβλημα υπάρχει από τη μεταπολίτευση και δε δημιουργήθηκε τώρα με τον ΣΥΡΙΖΑ (ή και πριν με το μνημόνιο!), δε βλέπουμε καθόλου καλά.

Προσωπικά είχα μικρές ελπίδες, αποκλειστικά για κοινωνικά θέματα τύπου διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας, ο οποίος είναι αυτονόητος για μένα. Για οικονομικά θέματα, όμως, με θλίψη παρατηρώ αυτά που περίμενα, πως ο κόσμος ασχολείται με τους απολυμένους σε κορεσμένες αντιπαραγωγικές υπηρεσίες του δημοσίου, τους οποίους έσπευσε να αποκαταστήσει η κυβέρνηση (ειδικά οι καθαρίστριες του Υπουργείου Οικονομικών μόνο ανέκδοτο είναι) και ο πληγωμένος ιδιωτικός τομέας κάπου πίσω, στην αφάνεια, ως παράπλευρη απώλεια και δευτερεύον ζήτημα. Ελπίζω να αλλάξουν μυαλά σύντομα και να μην αφήσουν συντρίμια πίσω τους μετά το τέλος της θητείας.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 17:43, 21-06-15:

#57
Ευτυχως που οταν ανελαβαν ιδιωτες την δουλεια των καθαριστριων, ολα πηγαιναν ρολοϊ. Ο Συριζα μια χαρα εχει προλαβει να κανει μαλακιες μεσα σε μισο χρονο, αλλα η κριτικη που ασκειται εδω ειναι σε τελειως λαθος βαση και στηριζεται στους ιδιους μυθους που εχουν καταρρευσει και συνεχιζουν να τους συντηρουν μπουμπουκοτζημεροι. Με την ανεργια σε αυτα τα επιπεδα, ειναι χιλιες φορες προτιμοτερο να εχεις προσληψεις στο δημοσιο. Το προβλημα ειναι το χρεος και αν δεν γινει μερικη διαγραφη, ειτε μεσα στο ευρω ειτε εξω, ουτε "αναπτυξη" θα ρθει και οι επομενες γενιες θα συνεχισουν να δουλευουν για 500 ευρω.

Το σχεδιο τον προηγουμενων δεν ειχε να κανει με καμια πραγματικη ελευθερη αγορα η υγιη ανταγωνισμο. Απλα θα συνεχιζαν να κανουν κουμαντο οι λαθρεμποροι πετρελαιου, πρεζας και ανθρωπων με τον μεσο ελληνα να δουλευει σαν σκλαβος. Και με μια παγκοσμια οικονομικη μαφια να παρακαμπτει το κατα τα αλλα δημοκρατικο πολιτευμα της χωρας. Και ακομη και με το οντως κακο δημοσιο που εχτισε το ΠΑΣΟΚ και με ολα τα στραβα του ελληνικου κρατους, αν δεν υπηρχε η διαφθορα και η διαπλοκη το προβλημα θα ηταν μηδαμινο. Εκτος αν πιστευει κανεις οτι τα δανεια τα παιρναμε γιατι δεν εφτανε η δουλεια του ελληνα για να πληρωνονται μισθοι και συνταξεις και οχι επειδη τα λεφτα φαγωθηκαν. Βεβαια ολα αυτα μπορει να ναι και παραμυθια και να φταει το οτι 40 χρονια ειχαμε σταλινικο κρατος και τους φιλελευθερους τους στελναμε στην Μακρονησο.

Ναι ολα αυτα τα επετρεψε ο Ελληνας με την ψηφο του και οπως παντα ο λαος μιας χωρας εχει την βασικη ευθηνη. Αλλα οχι πως οι ευρωπαιοι θελουν να μας βαλουν στο σωστο δρομο και να μας κανουν ενα συγχρονο ευρωπαικο κρατος. Οποιος δει τι προτεινουν καταλαβαινει τι γινεται εδω. Απλα θελουν να εχουν τον πρωτο λογο στο ποιος κυβερνα μια χωρα. Και αν αυτο δεν ειναι το βασικο προβλημα, δεν ξερω τι ειναι.

Και γω κραταω μικρο καλαθι γιατι πιστευω οτι πολυ δυσκολα ο Συριζα θα κανει αυτα τα 2 που προανεφερα, διαγραφη χρεους και συγκρουση με την εγχωρια μαφια.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,673 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 20:55, 21-06-15:

#58
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Ευτυχως που οταν ανελαβαν ιδιωτες την δουλεια των καθαριστριων, ολα πηγαιναν ρολοϊ. Ο Συριζα μια χαρα εχει προλαβει να κανει μαλακιες μεσα σε μισο χρονο, αλλα η κριτικη που ασκειται εδω ειναι σε τελειως λαθος βαση και στηριζεται στους ιδιους μυθους που εχουν καταρρευσει και συνεχιζουν να τους συντηρουν μπουμπουκοτζημεροι. Με την ανεργια σε αυτα τα επιπεδα, ειναι χιλιες φορες προτιμοτερο να εχεις προσληψεις στο δημοσιο. Το προβλημα ειναι το χρεος και αν δεν γινει μερικη διαγραφη, ειτε μεσα στο ευρω ειτε εξω, ουτε "αναπτυξη" θα ρθει και οι επομενες γενιες θα συνεχισουν να δουλευουν για 500 ευρω.
To πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η ανεργία αλλά το χρέος. Αν η φορολογία των επιχειρήσεων μπει σε λογικά πλαίσια η ανεργία θα εκμηδενιστεί.

Το σχεδιο τον προηγουμενων δεν ειχε να κανει με καμια πραγματικη ελευθερη αγορα η υγιη ανταγωνισμο. Απλα θα συνεχιζαν να κανουν κουμαντο οι λαθρεμποροι πετρελαιου, πρεζας και ανθρωπων με τον μεσο ελληνα να δουλευει σαν σκλαβος. Και με μια παγκοσμια οικονομικη μαφια να παρακαμπτει το κατα τα αλλα δημοκρατικο πολιτευμα της χωρας. Και ακομη και με το οντως κακο δημοσιο που εχτισε το ΠΑΣΟΚ και με ολα τα στραβα του ελληνικου κρατους, αν δεν υπηρχε η διαφθορα και η διαπλοκη το προβλημα θα ηταν μηδαμινο. Εκτος αν πιστευει κανεις οτι τα δανεια τα παιρναμε γιατι δεν εφτανε η δουλεια του ελληνα για να πληρωνονται μισθοι και συνταξεις και οχι επειδη τα λεφτα φαγωθηκαν. Βεβαια ολα αυτα μπορει να ναι και παραμυθια και να φταει το οτι 40 χρονια ειχαμε σταλινικο κρατος και τους φιλελευθερους τους στελναμε στην Μακρονησο.

To κακό δημόσιο που έχτισαν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ συνεχίζει να το συντηρεί ο ΣΥΡΙΖΑ για ψηφοθηρικού λόγους. Δεν καταλαβαίνω αυτά περί οικονομικής μαφίας κ.λπ. Κανένας δεν αναγκάζει τη κυβέρνηση να ζητήσει και άλλα δάνεια.

Ναι ολα αυτα τα επετρεψε ο Ελληνας με την ψηφο του και οπως παντα ο λαος μιας χωρας εχει την βασικη ευθηνη. Αλλα οχι πως οι ευρωπαιοι θελουν να μας βαλουν στο σωστο δρομο και να μας κανουν ενα συγχρονο ευρωπαικο κρατος. Οποιος δει τι προτεινουν καταλαβαινει τι γινεται εδω. Απλα θελουν να εχουν τον πρωτο λογο στο ποιος κυβερνα μια χωρα. Και αν αυτο δεν ειναι το βασικο προβλημα, δεν ξερω τι ειναι.

Και γω κραταω μικρο καλαθι γιατι πιστευω οτι πολυ δυσκολα ο Συριζα θα κανει αυτα τα 2 που προανεφερα, διαγραφη χρεους και συγκρουση με την εγχωρια μαφια.
Διαγραφή χρέους δεν πρόκειται να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ καθώς οι επιπτώσεις θα είναι ταιράστιες. Θέμα χρόνου είναι να καταλήξει σε συμφωνία είτε τώρα, είτε μετά από κάποιο δημοψήφισμα. Δεν γίνεται διαφορετικά.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,171 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 21:53, 21-06-15:

#59
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 22:46, 21-06-15:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield
΄Οοοοοολα αυτά όμως δεν τα έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί είναι μόνο 6 μήνες στην κυβέρνηση. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τα κάνανε που κυβερνούν από την μεταπολίτευση και μετά.
Ουτε η Χρυση Αυγη ξεκινησε τον Β'ΠΠ, δεν εξοντωσε εκατομμυρια ανθρωπους. Παρολα αυτα ενστερνιζονται τις ιδεες αυτων που τα εκαναν και ακολουθουν τις ιδιες πολιτικες. Και γι'αυτο κατακρινονται εντονοτατα.
Αντιστοιχη ειναι η φαση με ΣΥΡΙΖΑ- κλασσικο ΠΑΣΟΚ. Το μεγαλο εγκλημα του ειναι πως το κανει οταν ειναι πλεον προφανες οτι δεν πολυδουλευει αυτο το συστημα και ειναι ζωτικης σημασιας να γινουν διαρθρωτικες αλλαγες που ειναι ακρως αντιθετες με τον κρατισμο.

Αρχική Δημοσίευση από akikos
H διαφορά είναι ότι το επίσημο ΠΑΣΟΚ αυτοκαταστράφηκε ψηφίζονται αντιλαικά νομοσχέδια για να μείνει η χώρα στην Ε.Ε. και στο ευρώ και το ίδιο αποφάσισε να κάνει και η ΝΔ.
Βασικα εφαρμοζαν ισοδυναμους νομους/φορους για να επιτευχθει το δημοσιονομικο αποτελεσμα που ζητουσε η τροικα, χωρις να θιξουν ψηφοφορους-σοι-φιλους. Διαρθρωτικες αλλαγες σχεδον 0.

Αρχική Δημοσίευση από akikos
Παρόλα αυτά η ΝΔ είναι τυχερή γιατί έχει να αντιμετωπίσει τη χειρότερη κυβέρνηση όλων των εποχών και είναι θέμα χρόνου να ανακάμψει.
Ειχε καθε ευκαιρια να το κανει οταν ηταν κυβερνηση με τον Μπενυ. Καθε ευκαιρια σοβαρευτει. Δεν το εκανε.
Οσο αφορα την ανακαμψη, πως ειπε ο πανσοφος Αλεξης Τσιπρας, "θα κανουμε στροφη 360 μοιρων"

Αρχική Δημοσίευση από akikos
Ας ελπίσουμε για το καλό όλων μας μελλοντικά που η ΝΔ που θα παίζει μόνη της να αποφασίσει να εφαρμόσει φιλελεύθερη πολιτική.
Οπως και οι ψηφοφοροι ΣΥΡΙΖΑ πιστευαν οτι θα κανει κατι καινουριο.

Δεν μπορουν οι ιδιοι οι κρατιστες, ειτε ειναι ΠΑΣΟΚ, ειτε ΝΔ, ειτε ΣΥΡΙΖΑ, να λυσουν το προβλημα του κρατισμου στην Ελλαδα. Μεχρι να γινουν κυβερνηση τα κομματα που μπορουν να το λυσουν (πχ Δημιουργια Ξανα, Ενωση Κεντρωων), με τα μυαλα των Ελληνων, θα περασουν τουχιστον αλλα 4 χρονια λιτοτητας. Τεχνοκρατικη κυβερνηση αποσοβιετοποιησης οπως στην Γεωργια θα μπορουσε να ειναι λυση, αλλα αμφιβαλω αν θα γινει δεκτη απο τους ιθαγενεις χαχολους.

Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield
Εχμμμμ, έχω την εντύπωση πως γνωρίζω καλύτερα από πολλούς αρκετά πράγματα για το Παπανδρεικό ΠΑΣΟΚ μια και έζησα την γέννησή του, όπως και όλη την πορεία του (να κάνω μια παρένθεση εδώ και να πω πως ήμουν από τους λίγους που είχε καταλάβει τι ήταν, άσχετα αν δεν μου έδινε κανείς σημασία τότε γιατί ήμουν μικρή...). Επίσης γνωρίζω και και τα στελέχη που έχουν μεταπηδήσει στον ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτό δεν σημαίνει πως θα ακολουθήσει ακριβώς την ίδια πολιτική. ΄Οσο για αυτά που είπε πως θα κάνει και δεν έκανε μέσα σε 6 μήνες, άλλοι είπαν χειρότερα και δεν τα έκαναν τετραετίες ολόκληρες. Δεν μου λέει κάτι αυτό, για την ώρα νοιώθω αρκετά απογοητευμένη από την κυβέρνηση, αλλά ακόμα είναι νωρίς και περιμένω να δω τι θα γίνει στην πορεία. Δεν έχω μεγάλες προσδοκίες βέβαια αλλά ελπίζω να μην φτάσω ποτέ μου στο σημείο να ευχηθώ την αναβίωση του νεοφιλελευθερισμού.
Μα καλα τωρα, μικρη καταλαβατε το ΠΑΣΟΚ, τωρα δεν καταλαβαινετε τον ΣΥΡΙΖΑ?
Αυτη την χαλαροτητα προς τις σκανδαλωδεις βλακειες του δεν την την καταλαβαινω - παιζει να δουλευει τελικα το "πρωτη φορα αριστερα". Επισης, οι υποσχεσεις κρινονται και απο το context. Αλλο να τα υποσχεθεις το κρατος του Ανδρεα το '80 που εβρεχε χρημα, αλλο το 2014 που δεν εχουμε φαι. Εστω καποιος που δεν εχει ιδεα απο αυτοκινητα, ουτε ποδηλατο δεν μπορει να κανει, και που πιστευει πως πχ οταν δεν εχει λαδι η μηχανη μπορουμε να βαλουμε ελαιολαδο. Αυτος εγινε οδηγος λεωφορειου, οπου ειμαστε και εμεις μεσα. Εδω και ωρα οδηγει στο αντιθετο ρευμα, ειναι πασιφανες οτι δεν εχει ιδεα τι να κανει και το μονο που του εχει μεινει ειναι να ουρλιαζει αριστερα-δεξια πως αλλοι φταινε. Ποιο ειναι το σημειο που του λεμε οτι ειναι αχρηστος? Οταν θα τρακαρει και θα σκοτωθουμε?
Αυτο με τον νεοφιλελευθερισμο που κολλαει? Οσο αφορα την Ευρωπη, νεοφιλελευθερισμος (και αυτος Light) εφαρμοστηκε στο Ηνωμενο Βασιλειο απο Θατσερ. Στην Ελλαδα υπηρξε ποτε ΝΕΟφιλελευθερο κομμα? Φιλελευθερο κομμα στην εξουσια δεν νομιζω να υπηρξε μετα την ηττα το 1920 του Βενιζελου.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar
ηρεμήστε..όλα θα πάνε καλά, νικάμε!


Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Το προβλημα ειναι το χρεος και αν δεν γινει μερικη διαγραφη, ειτε μεσα στο ευρω ειτε εξω, ουτε "αναπτυξη" θα ρθει και οι επομενες γενιες θα συνεχισουν να δουλευουν για 500 ευρω.
Και ολοκληρο να διαγραφει το χρεος, στα ιδια κακακια θα εισαι μεσα σε 1 μηνα. Το μεγαλο προβλημα δεν ειναι το χρεος, αλλα οι διαρθρωτικες μεταρρυθμησεις και το να μπουμε σε μια σταθερη (οχι αυτο που εκαναν τονυ-μπενυ) τροχια που να μπορουμε να αρχησουμε να το ξεπληρωνουμε.

Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Και γω κραταω μικρο καλαθι γιατι πιστευω οτι πολυ δυσκολα ο Συριζα θα κανει αυτα τα 2 που προανεφερα, διαγραφη χρεους και συγκρουση με την εγχωρια μαφια.
Εκπροσωπος ανθρωπινων δικαιωματων ειχε παει μια φορα σε μια φυλη στην Αφρικη για να τους παραπονεθει για τις κανιβαλιστικες τους συνηθειες. Οταν τους το ειπε, του απαντησαν πως κανει λαθος, καθως δεν υπαρχουν αλλοι κανιβαλοι στο χωριο τους. Οταν ρωτησε που πηγαν, του απαντησαν "Τους φαγαμε".

Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Ο Συριζα μια χαρα εχει προλαβει να κανει μαλακιες μεσα σε μισο χρονο, αλλα η κριτικη που ασκειται εδω ειναι σε τελειως λαθος βαση και στηριζεται στους ιδιους μυθους που εχουν καταρρευσει και συνεχιζουν να τους συντηρουν μπουμπουκοτζημεροι.
Baby steps. Τουλαχιστον ξερουμε οτι υπαρχει ο Τζημερος. Τι σου εχει κανει αυτος ο τρισαθλιος φιλελες, που θελει να ξεπουλησει την περιουσα των συνδικαλιστων? Του λαου θελω να πω?

Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Αλλα οχι πως οι ευρωπαιοι θελουν να μας βαλουν στο σωστο δρομο και να μας κανουν ενα συγχρονο ευρωπαικο κρατος. Οποιος δει τι προτεινουν καταλαβαινει τι γινεται εδω. Απλα θελουν να εχουν τον πρωτο λογο στο ποιος κυβερνα μια χωρα. Και αν αυτο δεν ειναι το βασικο προβλημα, δεν ξερω τι ειναι.
Δεν το θελουν, οπως κανεις δεν θελει ενα πτωμα μεσα στον σαλονι του. Μονο οι γονεις σου ενδιαφερονται πραγματικα για σενα, αλλα σε χαλαει να συμφερει καποιον να εισαι σοβαρος, εφοσον εσυ εισαι παντελως ανικανος να φερθεις σαν ενηλικας? Τα λεφτα τους πισω θελουν και ο μονος τροπος να γινει αυτο ειναι να σοβαρευτεις. Δεν το εκανες με το καλο τοσο καιρο, τωρα θα σε αναγκασουν ειτε να σοβαρευεις ειτε να αυτοκτονησεις.
Επισης πιστευα πως το παραμυθι των κακων δανειστων που απαιτουν καρδιες παρθενων κορασιδων εναντι δανεικων ειχε καταρρευσει οταν βγηκε ο Juncker και ξεφτηλησε τον καταληψια.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 23:08, 21-06-15:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver

Και ολοκληρο να διαγραφει το χρεος, στα ιδια κακακια θα εισαι μεσα σε 1 μηνα. Το μεγαλο προβλημα δεν ειναι το χρεος, αλλα οι διαρθρωτικες μεταρρυθμησεις και το να μπουμε σε μια σταθερη (οχι αυτο που εκαναν τονυ-μπενυ) τροχια που να μπορουμε να αρχησουμε να το ξεπληρωνουμε..
Εισαι παντελως ασχετος. Πηγενε να μελετησεις λιγο την ιστορια του χρεους να δεις ποτε αρχισε να παρουσιαζεται το πραγματικο προβλημα. Οτι μεταρρυθμισεις και να γινουν, αυτο το χρεος δεν ξεπληρωνεται. Και αν δεν υπηρχε η διαφθορα, δεν θα ειχαμε το προβλημα που εχουμε τωρα ακομη και με το ιδιο δημοσιο που εχτισε το ΠΑΣΟΚ.


Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Baby steps. Τουλαχιστον ξερουμε οτι υπαρχει ο Τζημερος. Τι σου εχει κανει αυτος ο τρισαθλιος φιλελες, που θελει να ξεπουλησει την περιουσα των συνδικαλιστων? Του λαου θελω να πω?
Αυτος και οι υπολοιποι ελληνες "φιλελευθεροι" ειναι τελειως αστοιχειωτοι, δεν εχουν ιδεα για τι πραγμα μιλανε. Ολοι οι οικονομολογοι στο εξωτερικο εχουν καταλβει που οδηγει η πολιτικη της ΕΕ, μονο οι δικοι μας φωστηρες νομιζουν ακομη πως πανε να μας βαλουν στο σωστο δρομο. Ποσο σοβαρα μπορεις να παρεις ατομα που κανουν παραλληλισμο σοβιετικης ενωσης και ελλαδας της μεταπολιτευσης.


Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Δεν το θελουν, οπως κανεις δεν θελει ενα πτωμα μεσα στον σαλονι του. Μονο οι γονεις σου ενδιαφερονται πραγματικα για σενα, αλλα σε χαλαει να συμφερει καποιον να εισαι σοβαρος, εφοσον εσυ εισαι παντελως ανικανος να φερθεις σαν ενηλικας? Τα λεφτα τους πισω θελουν και ο μονος τροπος να γινει αυτο ειναι να σοβαρευτεις. Δεν το εκανες με το καλο τοσο καιρο, τωρα θα σε αναγκασουν ειτε να σοβαρευεις ειτε να αυτοκτονησεις.
Επισης πιστευα πως το παραμυθι των κακων δανειστων που απαιτουν καρδιες παρθενων κορασιδων εναντι δανεικων ειχε καταρρευσει οταν βγηκε ο Juncker και ξεφτηλησε τον καταληψια.
Οταν εδιναν τα δανεια, δεν ηξεραν την κατασταση της χωρας? Οταν μας εβαζαν στο ευρω? Τους κοροϊδεψαμε και τωρα θελουν πισω τα λεφτα τους ε? Τα λεφτα τους τα χουν παρει πισω και με το παραπανω. Τωρα πολυ απλα μπορουν να αποφασιζουν για το ποια κυβερνηση επιτρεπεται να εχουν οι ελληνες. Καλο θα ηταν για να ξεμπερδεψεις με τα παραμυθια, να αρχισεις να ενημερωνεσαι απο οικονομολογους με πτυχιο και να περιορισεις τον μπαμπη.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 23:18, 21-06-15:

#62
Για πες μου καποιον που θεωρεις σοβαρο οικονομολογο. Να υποθεσω πως θεωρεις τον Βαρουφακη σοβαρο?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 23:35, 21-06-15:

#63
http://www.prospect.org/article/bad-faith-4
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 00:19, 22-06-15:

#64
Δεν μου απαντησες για τον Βαρουφανη.
Και εγω μπορω να σου δειξω αυτα:
http://www.telegraph.co.uk/finance/e...-mountain.html
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/6e553...#axzz3cNChxYwv

Μπορω να συμφωνησω σε καποια απο αυτα που λεει το αρθρο. Το θεμα ειναι οτι δεν γινεται η παραμικρη αναφορα στη ανικανοτητα της εκαστοτε κυβερνησης πχ να ανοιξει τα κλειστα επαγγελματα, να κοψει επιδοματα ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ, να σταματησει να δινει συνταξεις σε αγαμες θυγατερες και teenager συνταξιουχους. Να εφαρμοσει πραγματα που και χωρις μνημονια θα επρεπε να γινουν, σε βασικες αρχες καθε νοικοκυρη. Ποσοι απο αυτους τους οικονομολογους εχουν ζησει την ελληνικη πραγματικοτητα για να καταλαβουν οτι αλλου ειναι το προβλημα? Θα ελεγαν τα ιδια αν εβλεπαν την διαφθορα? Ο Μπαρουφ ειναι υπουργος, εχει ενα καρο στοιχεια, εχει την διαφθορα της βουλης μπροστα του και λεει πως φταιει το ευρω. Ναι, τα μετρα που εφαρμοζονται δεν εχουν κανενα αποτελεσμα, κανεις δεν το αμφισβιτει. Αλλα οι εταιροι θετουν στοχους και η κυβερνηση παιρνει τα μετρα που πιστευει που ειναι απαραιτητα. Εαν η κυβερνηση δεν θελει να λυσει το προβλημα επειδη ειναι το προβλημα, φταινε οι εταιροι? Ξαναδες αυτο που ειπα με τους κανιβαλους

Παρε πχ το συνταξιοδοτικο. Παλιο, αλλα σχετικο
http://www.reporter.gr/Eidhseis/Oiko...axeis-320-eyrw
Αυτό που θέλει να πει ο Ρωμανίας, είναι ότι ζητάνε να κόψουν τις υψηλές σύνταξης, και να πάνε όλους στα 67, όπως είναι οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού και οι αγρότες σήμερα. Και οι δικοί μας δεν το θέλουν αυτό, γιατί θίγονται τα κομματόσκυλα τους.
Δεν ζητάνε όλοι στα 320. Ζητάνε να εγγυάται το κράτος 320 ευρώ, και μετά ότι έχει προσφέρει ο καθένας.
Κακό αυτό ? Όταν ένας συνταξιούχος τις ΔΕΗ παίρνει 20.000 το χρόνο από τον κρατικό προϋπολογισμό ?
Καταδικάζει η "Γενιά του πολυτεχνείο" να δουλεύει η νέα γενιά, και ο ιδιωτικός τομέας, με μισθούς πεινας, για να περνάει αυτός και οι όμοιοι του ζωή και κότα (Ο Ρωμανίας ήταν υπάλληλος της ΔΕΗ, και νομικός, που σημαίνει ότι παίρνει σύνταξης από 2 ταμεία).

Δες και αυτο http://www.idika.gr/files/8_report_January_final.pdf
Νομιζεις οτι ειναι απαραιτητο να κοψεις την συνταξη 400ευρω της γιαγιας και δεν υπαρχει λιπος? Οταν ζητανε να βαλεις ταξη στο ασφαλιστικο, τι πιστευεις να εννοουν? Πιστευεις οτι καποιος εχει κανει αρκετες εισφορες σε 7 ταμεια για να παιρνει εισφορες απο αυτα, οταν το ενα βγαινει με το ζορι?


Μακαρι να εβρεχε κοινη λογικη οπως βρεχει σχετικοτητα και πτυχια.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 22-06-15 στις 00:31.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 01:07, 22-06-15:

#65
Δεν με νοιαζει ο βαρουφακης. Δεν συζηταμε την αποτελεσματικοτητα της κυβερνησης. Οπως ειπα δεν εχω μεγαλες προσδοκιες. Εδω συζηταμε για το αν βγαλαμε τα ματια μας μονοι μας και η ΕΕ προσπαθει να μας βαλει στον ισιο δρομο η αν πατησαν πανω στη διαφθορα του κρατους εσκεμμενα προκειμενου να εφαρμοσουν οτι εχουν εφαρμοσει σε κρατη εκτος ΕΕ, γνωριζοντας τις συνεπειες που θα ειχε. Στο αρθρο που παρεθεσες αναφερει πως το προβλημα της αποπληρωμης ειναι χρονικο. Βεβαια μεχρι το χρεος να γινει βιωσιμο, δεν θα χει μεινει ζωντανος εργαζομενος για να το αποπληρωσει. Επισης ολα τα σχολια απο κατω τονιζουν τα ιδια λογικα σφαλματα που αναφερει το αρθρο που σου στειλα. Αν πραγματικα ηθελαν το ελληνικο κρατος να ορθοποδησει, θα ακολουθουσαν τελειως διαφορετικη πολιτικη. Παμε στην ουσια τωρα.

Πιστευεις οτι μερος του χρεους ειναι παρανομο ναι η οχι?
Ο ιδιωτικος τομεας πειναει για να συντηρει το δημοσιο η γιατι επρεπε να σωθουν οι τραπεζες?
Αν τα λεφτα δεν ειχαν φαγωθει, θα εφταναν για μισθους και συνταξεις ακομη και γι αυτες που δεν θα πρεπε να υπαρχουν?
Η ελλαδα τι συστημα ακολουθουσε ολα αυτα τα χρονια? "Σοσιαλιστικο"?
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 16:29, 22-06-15:

#66
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Δεν με νοιαζει ο βαρουφακης. Δεν συζηταμε την αποτελεσματικοτητα της κυβερνησης. Οπως ειπα δεν εχω μεγαλες προσδοκιες. Εδω συζηταμε για το αν βγαλαμε τα ματια μας μονοι μας και η ΕΕ προσπαθει να μας βαλει στον ισιο δρομο η αν πατησαν πανω στη διαφθορα του κρατους εσκεμμενα προκειμενου να εφαρμοσουν οτι εχουν εφαρμοσει σε κρατη εκτος ΕΕ, γνωριζοντας τις συνεπειες που θα ειχε. Στο αρθρο που παρεθεσες αναφερει πως το προβλημα της αποπληρωμης ειναι χρονικο. Βεβαια μεχρι το χρεος να γινει βιωσιμο, δεν θα χει μεινει ζωντανος εργαζομενος για να το αποπληρωσει. Επισης ολα τα σχολια απο κατω τονιζουν τα ιδια λογικα σφαλματα που αναφερει το αρθρο που σου στειλα. Αν πραγματικα ηθελαν το ελληνικο κρατος να ορθοποδησει, θα ακολουθουσαν τελειως διαφορετικη πολιτικη. Παμε στην ουσια τωρα.

Πιστευεις οτι μερος του χρεους ειναι παρανομο ναι η οχι?
Ο ιδιωτικος τομεας πειναει για να συντηρει το δημοσιο η γιατι επρεπε να σωθουν οι τραπεζες?
Αν τα λεφτα δεν ειχαν φαγωθει, θα εφταναν για μισθους και συνταξεις ακομη και γι αυτες που δεν θα πρεπε να υπαρχουν?
Η ελλαδα τι συστημα ακολουθουσε ολα αυτα τα χρονια? "Σοσιαλιστικο"?
Συγγνωμη τωρα, δεν βλεπεις το τεραστιο κενο λογικης που υπαρχει οταν δεν κοιτας το τι συμφεροντα εχουν τα ατομα στην Ελληνικη κυβερνηση και γενικα την αποτελεσματικοτητα της? Κοιτα αν το ιδιο το Ελληνικο κρατος αν θελει να ορθοποδησει. Ακομα και σωστα να ειναι αυτα που ζηταει η ΕΕ, αν αυτος που θα τα εφαρμοσει ειναι κανιβαλος, και μη εχοντας μεγαλες προσδοκιες το συμφωνεις εστω και λιγο με αυτο, δεν θα επιτευχθει απολυτως τιποτα. Τα αλλα κρατη που εφαρμοσαν μνημονια εχουν ορθοποδησει. Μονο η Ελλαδα εχει ακομα προβλημα. (Τωρα το ειδα) Ο Τζημερος και λοιποι λενε την ελληνικη οικονομια σοβιετικη γιατι το εντελως αναποτελεσματικο κρατος ελεγχει τη συντριπτικη πλειοψηφια της οικονομιας, ενδιαφερεται μονο για το δημοσιο και θεωρει τον μη κρατικοδιαιτο ιδιωτικο τομεα υποχρεωμενο να συντηρει ολους τους αλλους. Εχει αδικο?

Πες μου γιατι πιστευτεις η ποιο κομματι του χρεους θεωρεις παρανομο. Μπορει και να συμφωνησω.
Κυριως δημοσιο.
Ναι, αλλα αυτες που δεν πρεπει να υπαρχουν πρεπει να συμπεριλαμβανονται στα λεφτα που τρωγονται.
Ενα σπασμενο μολυβι δεν το λες τηλεοραση. Παραμενει μολυβι. Ειναι ο σοσιαλισμος που θα εφαρμοζοταν σε οποιοδηποτα χωρα που ποτε δεν ειχε σοβαρο κρατος και οι πολιτες που βλεπουν μεχρι την μυτη τους και ψηφιζουν αφου πιασουν την τζεπη τους. Επειδη δεν γιναμε Σκανδιναβοι, δεν σημαινει οτι οτι δεν ηταν σοσιαλισμος, καθως υπαρχουν πολλα στοιχεια αυτου του συστηματος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 17:16, 22-06-15:

#67
Δεν ειπα οτι δεν τα κοιταω γενικα. Ειπα οτι δεν εχει σχεση με τα σημεια που διαφωνω στα προηγουμενα ποστ. Λες "Ακομα και σωστα να ειναι αυτα που ζηταει η ΕΕ". Δεν μπορουμε να ξερουμε τι θα κανει η παρουσα κυβερνηση σε αυτην την περιπτωση, γιατι ειναι υποθετικο σεναριο. Τα αλλα κρατη δεν εχουν ακριβως ορθοποδησει και οι συνθηκες σε καθε κρατος ειναι διαφορετικες.

Το αστειο ειναι οτι η σοβιετικη ενωση ΔΕΝ ειχε αναποτελεσματικο κρατος. Το προβλημα ηταν στη μη δημοκρατια. Το οτι οτι οι προηγουμενες κυβερνησεις χρησιμοποιησαν το δημοσιο για ρουσφετια δεν εχει καμια σχεση με κοινωνικο κρατος. Δεν θυμαμαι ποτε να ειχαμε πραγματικη δημοσια δωρεαν παιδεια η υγεια που να λειτουργουσαν σωστα. Οι παραλληλισμοι με σοβιετικη ενωση, κουβα, βορεια κορεα κτλ ειναι τοσο βασιμοι οσο και το "θα ρθει κομμουνισμος και θα μας παρει τα σπιτια". Τα μονα στοιχεια σοσιαλισμου υπηρχαν σε καποιες μεταρρυθμισεις επι Α.Π. Απο κει και περα ο ιδιωτικος τομεας παντα κερδιζε, αλλα αυτος των 5-10 μεγαλοκαρχαριων. Ουτε πραγματικος υγιης ανταγωνισμος υπηρξε ποτε. Το θεμα ειναι οτι με διεφθαρμενο κρατος τιποτα απο τα 2 δεν θα λειτουργησει και οι τζημεροι δεν ριχνουν το βαρος εκει. Θεωρουν πως το να ξεπουλας το ελληνικο δημοσιο στο ξενο δημοσιο η στον τιγρη, ειναι προοδος.
Αν τους βαλεις απεναντι σε πραγματικους φιλελευθερους, θα τους παρουν με τις ντοματες.

Για το χρεος, πες μου σε ποια σημεια διαφωνεις οσον αφορα τα αποτελεσματα της επιτροπης.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:18, 22-06-15:

#68
...γέμισε η πλατεία κροκόδειλους...ποταμίσιους, σαμαρωτούς και Μπογδανίσιους! Να στηρίξουν, λένε, τον Τσίπρα!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 386 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 21:10, 22-06-15:

#69
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos216
ο κόσμος ασχολείται με τους απολυμένους σε κορεσμένες αντιπαραγωγικές υπηρεσίες του δημοσίου, τους οποίους έσπευσε να αποκαταστήσει η κυβέρνηση (ειδικά οι καθαρίστριες του Υπουργείου Οικονομικών μόνο ανέκδοτο είναι) και ο πληγωμένος ιδιωτικός τομέας κάπου πίσω, στην αφάνεια, ως παράπλευρη απώλεια και δευτερεύον ζήτημα.
Επιτρέψτε μου να κάνω μια παρέμβαση εδώ ως εργαζόμενος του πληγωμένου ιδιωτικού τομέα.
Αυτό που παρατηρώ είναι πως οι περισσότεροι ιδιωτικοί υπάλληλοι που με παράπονο εκφράζουν την παραπάνω άποψη, είναι συνήθως οι ίδιοι που σνομπάρουν και αδιαφορούν για οποιοδήποτε είδος "συνδικαλιστικής" δράσης και διεκδίκησης στους χώρους εργασίας του ιδιωτικού τομέα. Ελπίζουν μόνο να έρθει κάποτε να τους σώσει η καλή φιλελεύθερη δεξιά.
Όσο για τις καθαρίστριες, πρέπει να δεις τι ανέκδοτο είναι αυτές των ιδιωτικών εταιριών καθαρισμού. Όποτε βρεις ευκαιρία κουβέντιασε με καμία απ' αυτές για να καταλάβεις τις συνθήκες εργασίας και τα προβλήματά τους.

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
το εντελως αναποτελεσματικο κρατος ελεγχει τη συντριπτικη πλειοψηφια της οικονομιας, ενδιαφερεται μονο για το δημοσιο και θεωρει τον μη κρατικοδιαιτο ιδιωτικο τομεα υποχρεωμενο να συντηρει ολους τους αλλους
Η πιο mainstream άποψη των τελευταίων χρόνων. Μέχρι και παιδιά 15-20 χρόνων που δεν έχουν δουλέψει ποτέ τα ακούς να λένε "τι θέλουν και μιλάνε οι δημόσιοι υπάλληλοι? εμείς τους πληρώνουμε με τους φόρους μας".
Τι σημαίνει ο ιδιωτικός τομέας συντηρεί το δημόσιο; Ο ιδιωτικός υπάλληλος παράγει έργο για την εταιρία και η εταιρία τον πληρώνει. Αντίστοιχα ο δημόσιος υπάλληλος παράγει έργο για το κράτος και το κράτος τον πληρώνει για το έργο που παράγει.
Αναποτελεσματικοί και κακοί υπάλληλοι υπάρχουν και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα... και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, παντού....
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,920 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 22:05, 22-06-15:

#70
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Η πιο mainstream άποψη των τελευταίων χρόνων. Μέχρι και παιδιά 15-20 χρόνων που δεν έχουν δουλέψει ποτέ τα ακούς να λένε "τι θέλουν και μιλάνε οι δημόσιοι υπάλληλοι? εμείς τους πληρώνουμε με τους φόρους μας".
Τι σημαίνει ο ιδιωτικός τομέας συντηρεί το δημόσιο; Ο ιδιωτικός υπάλληλος παράγει έργο για την εταιρία και η εταιρία τον πληρώνει. Αντίστοιχα ο δημόσιος υπάλληλος παράγει έργο για το κράτος και το κράτος τον πληρώνει για το έργο που παράγει.
Αναποτελεσματικοί και κακοί υπάλληλοι υπάρχουν και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα... και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, παντού....
Συμφωνώ πως είναι μια mainstream άποψη που απλά την έχουν ενστερνιστεί πολλοί. Υπάρχει όμως μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα η μονιμότητα της εργασίας σου κερδίζεται κάνοντας τον εαυτό σου αναντικατάστατο υπάλληλο, δηλαδή με την υψηλή εργασιακή σου απόδοση, την φερεγγυότητα, την υπευθυνότητα κτλ. Στον δημόσιο τομέα, η μονιμότητα χαρίζεται άπαξ και μπήκες, μπήκες και αυτό συνάδει μαζί με την έλλειψη αξιολόγησης στο να πέφτει πολύ η διάθεση των εργαζομένων για απόδοση. Κοινώς αφού τα ίδια λεφτά παίρνω δουλέψω δε δουλέψω και να με απολύσουν δεν γίνεται, προσπαθώ να λουφάρω όσο μπορώ. Και ναι δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έτσι, υπάρχουν και πολλοί ευσυνείδητοι αλλά υπάρχουν και πάρα πολλοί σταρχιδιστές.

Ένα άλλο επίσης πολύ αρνητικό στοιχείο που βαραίνει τους δημόσιους υπάλληλους είναι οι νευραλγικοί τομείς που καλύπτουν. Αν ο πιτσαδόρος μιας επιχείρησης είναι άσχετος και καίει τις πίτσες, απλώς δεν θα ξαναπάρω από εκεί. Αν ο υπάλληλος στο ΙΚΑ ή στην εφορία είναι άσχετος δεν ξέρει να με εξυπηρετήσει, ή κάνει 4 χρόνια για να εξυπηρετήσει ένα άτομο δεν έχω άλλη λύση παρά να τον υποστώ. Αυτό σε σχέσει με την αδιαφορία των δημοσίων υπαλλήλων κάνει την κατάσταση ακόμη πιο τραγική και εκνευριστική.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,171 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 23:51, 22-06-15:

#71
ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΝΙΚΗ στις βρυξέλλες!
τους συντρίψαμε.
http://www.newsbeast.gr/financial/ar...na-dio-chronia

συνγχαρητήρια στον πρωθυπουργό μας αλέξη Τσίπρα που μετα απο 5 μήνες σκληρης διαπραγμάτευσης θα γευτούμε επιτέλους τους καρπούς της μεγάλης νίκης!

άρε συριζαίοι..άρε λαε..
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GeorgeRns

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη GeorgeRns
Ο GeorgeRns αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O GeorgeRns έγραψε στις 09:06, 23-06-15:

#72
Καμία αλλαγή
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,171 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 10:29, 23-06-15:

#73
ε όχι και καμία αλλαγή!
το μεηλ χαρδούβελη για το οποίο έγινε χαμός και πήγαμε σε εκλογές είχε μέτρα 1 δις
αυτοί μας φέρνουν ένα αγγούρι 8 δις!
ασάλιωτο..
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,673 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 10:42, 23-06-15:

#74
Λοιπόν έχουμε...
Φορολογια επιχειρησεων
29% απο 26%
+ 12% εκτακτη εισφορα
+ 6-8% εισφορα αλλυλεγγυης
+ αυξηση των εργοδοτικων εισφορων...
+ φορολογία κερδών

Αυτό με άλλα λόγια σημαίνει απολύσεις και μείωση των ιδιωτικών επενδύσεων που συνεπάγεται ύφεση. Σε κανά εξάμηνο (αν περάσει το νομοσχέδιο) έρχοναι χειρότερα μέτρα. Η μόνη λύση είναι αντί για αυξήσεις τους φόρους να μειώθεί η κρατική δαπάνη. Αυτό μπορεί να γίνει καταργώνας ή μικραίνωντας δημόσιους οργανισμός όπως η ΕΡΤ, βάζοντας δίδακτρα στα πανεπιστήμια, πώληση της "μικρής" ΔΕΗ κ.λπ.

@aergos Η διαφορά του δημόσιου με του ιδιωτικού τομέα είναι η εξής: Ο διοικητής ενός νοσοκομείου, της τροχαίας, της ΔΕΗ, ο πρύτανης ενός πανεπιστημίου κ.λπ. αε πέντε χρόνια από τώρα ή θα έχει συνταξιοδοτηθεί ή θα έχει αλλάξει πόστο. Είναι λογικό να τους νοιάζουν περισσότερο οι δημόσιες σχέσεις (για να πάνε για βουλευτιλίκη) παρά να διοικήσουν μια υπηρεσία προς το συμφέρον του λαού. Ο ιδιώτης αν οι δουλειές του δεν πάνε καλά θα έχει επιπτώσεις (π.χ. δες τι έπαθε ο Γαβαλάς).
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 23-06-15 στις 10:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,673 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 19:23, 23-06-15:

#75
Mπράβο στο ΔΝΤ. Λέει το αυτονόητο.

WSJ: «Πυρ και μανία» το ΔΝΤ με την ελληνική πρόταση – Τι είπε η Λαγκάρντ στη Σύνοδο Κορυφής
Υπερβολική αύξηση φόρων βλέπει το ΔΝΤ στην πρόταση της Αθήνας για συμφωνία, κάτι που δεν ικανοποιεί το Ταμείο, καθώς, παραμένει προσανατολισμένο σε διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις.
Η Wall Street Journal αποκαλύπτει τι είπε και τι ζήτησε η Κριστίν Λαγκάρντ από τους ηγέτες της ΕΕ στο πλαίσιο της Συνόδου Κορυφής στις Βρυξέλλες.

Η γενική διευθύντρια του Ταμείου ξεκαθάρισε πως δεν είναι ικανοποιημένη με σημεία-κλειδιά της ελληνικής πρότασης, καθώς, το σχέδιο για τη μείωση ελλειμμάτων στο ασφαλιστικό και τον προϋπολογισμό βασίζεται κυρίως στην αύξηση φόρων και ασφαλιστικών εισφορών.

Το ΔΝΤ, από την πλευρά, του ήθελε μεγαλύτερες περικοπές στις δαπάνες, ενώ υποστηρίζει ότι η ελληνική οικονομία είναι ήδη υπερφολογημένη και οι νέες αυξήσεις φόρων θα πλήξουν την ανάπτυξη, δυσκολεύοντας την αποπληρωμή του ελληνικού χρέους.

Εκπρόσωποι του ΔΝΤ, είπαν σε Ευρωπαίους αξιωματούχους ότι δεν είναι ικανοποιημένοι από τα σχέδια της Ελλάδας για την μεταρρύθμιση της οικονομίας, ενώ, εγείρει ακόμη και «θέμα εμπιστοσύνης» για την ελληνική διοίκηση.

Σύμφωνα με την WSJ και η Γερμανία ξεκαθάρισε κατά τη Σύνοδο Κορυφής πως θέλει και το ΔΝΤ να ικανοποιηθεί από το ελληνικό οικονομικό πρόγραμμα. Αξιωματούχοι από το Βερολίνο, μάλιστα, ενοχλήθηκαν από το πόσο γρήγορα η Κομισιόν καλωσόρισε τις ελληνικές προτάσεις και προειδοποίησαν ότι υπάρχει ακόμη πολλή δουλειά.
Τόνισαν επίσης ότι δεν θα συμφωνήσουν σε εκταμίευση των δόσεων για την Ελλάδα αν το ΔΝΤ δεν εγκρίνει το πακέτο της Αθήνας και δεν δεχτεί να συνεχίσει την χρηματοδότηση της χώρας.

Καθυστέρησε τις τεχνικές συζητήσεις

Το πρακτορείο MNI, μάλιστα, πάει ένα βήμα παραπέρα σημειώνοντας ότι στις Βρυξέλλες επικρατεί εκνευρισμός στο ΔΝΤ, καθώς, επέλεξε στις τεχνικές συζητήσεις να στείλει χαμηλόβαθμο αξιωματούχο, ο οποίος δεν είχε εντολή να πάρει σημαντικές αποφάσεις.

Παράλληλα, σημειώνει ότι ενστάσεις για τη συμφωνία υπάρχουν και από την πλευρά του Γερμανού υπουργού Οικονομικών, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.

Κατά τις ίδιες πληροφορίες αν η Ελλάδα προχωρούσε σε αύξηση του ΦΠΑ στη εστίαση στο 23% από το 13% θα ήταν βέβαιο ότι θα μπορούσε να καλύψει το στόχο για πρωτογενές πλεόνασμα 1% του ΑΕΠ φέτος.

Αν και η Κομισιόν πιστεύει ότι η τελευταία ελληνική πρόταση καλύπτει πλήρως τους όρους του προγράμματος το ΔΝΤ εγείρει ακόμα θέμα «εμπιστοσύνης» με την ελληνική διοίκηση.
Πηγή: WSJ: «Πυρ και μανία» το ΔΝΤ με την ελληνική πρόταση – Τι είπε η Λαγκάρντ στη Σύνοδο Κορυφής | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/213412...#ixzz3duIPV8mR
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 386 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 00:45, 26-06-15:

#76
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Συμφωνώ πως είναι μια mainstream άποψη που απλά την έχουν ενστερνιστεί πολλοί. Υπάρχει όμως μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα η μονιμότητα της εργασίας σου κερδίζεται κάνοντας τον εαυτό σου αναντικατάστατο υπάλληλο, δηλαδή με την υψηλή εργασιακή σου απόδοση, την φερεγγυότητα, την υπευθυνότητα κτλ. Στον δημόσιο τομέα, η μονιμότητα χαρίζεται άπαξ και μπήκες, μπήκες και αυτό συνάδει μαζί με την έλλειψη αξιολόγησης στο να πέφτει πολύ η διάθεση των εργαζομένων για απόδοση. Κοινώς αφού τα ίδια λεφτά παίρνω δουλέψω δε δουλέψω και να με απολύσουν δεν γίνεται, προσπαθώ να λουφάρω όσο μπορώ. Και ναι δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έτσι, υπάρχουν και πολλοί ευσυνείδητοι αλλά υπάρχουν και πάρα πολλοί σταρχιδιστές.
Συμφωνώ απόλυτα ότι η έλλειψη αξιολόγησης είναι ένα από τα τεράστια μειονεκτήματα του ελληνικού δημοσίου.
Αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι η παγιωμένη άποψη πολλών ότι λόγω της φύσεως του ιδιωτικού τομέα (επιχειρήσεις που πρέπει οπωσδήποτε να είναι κερδοφόρες, αλλιώς θα κλείσουν) τα πάντα εκεί δουλεύουν όπως πρέπει.
Για παράδειγμα, βύσματα και αναξιοκρατικές προσλήψεις υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα, ίσως και περισσότερο από το δημόσιο, αφού ο ιδιώτης δεν είναι υποχρεωμένος να λογοδοτήσει σε κανέναν. πχ μου έχει τύχει κι εμένα να μου πουν "θες να έρθεις να δουλέψεις στη εταιρία μας;", "μα είναι πολύ εξειδικευμένα αυτά που ζητάτε και το βιογραφικό μου δε τα καλύπτει", "ναι αλλά σε ξέρω εσένα, είσαι καλός, θα τα καταφέρεις".
Τεμπέληδες επίσης επιβιώνουν καμιά φορά και στον ιδιωτικό τομέα. Ειδικά οι πολύ μεγάλες και κερδοφόρες επιχειρήσεις έχουν την άνεση να συντηρούν αρκετούς τεμπέληδες-βύσματα οι οποίοι παρασιτούν σε βάρος των υπολοίπων.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 01:03, 27-06-15:

#77
Πρώτη φορά Φασιστερά!!!!!!!!!!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 30-06-15 στις 07:50. Αιτία: μετατροπή από κεφαλαία σε πεζά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nelliel
H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 03:58, 27-06-15:

#78
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Πρώτη φορά Φασιστερά!!!!!!!!!!
Οτι να 'ναι! Ορισμενοι εχετε καψει καμποσες φλατζες μου φαινεται!
Οσο και αν αντιπαθω την κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, οσο και αν διαφωνω με οτι εχουν κανει μεχρι τωρα, το γεγονος οτι εδωσαν την επιλογη στον (ηλιθιο) λαο να αποφασισει, δειχνει δημοκρατια και οχι φασισμο οπως ισχυριζεσαι.

Απο Δευτερα επενδυουμε σε χρυσο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 30-06-15 στις 07:50. Αιτία: επεξεργασία παράθεσης
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αγγελοκρουσμενη

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Αγγελοκρουσμενη
H Αγγελοκρουσμενη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 45 μηνύματα.

H Αγγελοκρουσμενη έγραψε στις 09:44, 27-06-15:

#79
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Πρώτη φορά Φασιστερά!!!!!!!!!!
Γιατί επειδή έδωσαν στον λαό την δυνατότητα να αποφασίσει για το ''μέλλον'' του?
Ο λαός είναι πια ο αποδιοπομπαίος τράγος και που θα φέρει την ευθύνη -σύμφωνα με τους πολιτικούς- για την όποια απόφαση παρθεί την άλλη Κυριακή...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 30-06-15 στις 07:51. Αιτία: επεξεργασία παράθεσης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 12:36, 27-06-15:

#80
Ο λαός έχει ήδη την ευθύνη από τη στιγμή που εκλέγει τον εκπρόσωπο του οπότε δεν αλλάζουν πολλά με το δημοψήφισμα. Ο xzc το είπε ειρωνικά, γενικώς αν δείτε !!11!! κάπου το μήνυμα είναι κατά 99,9% σαρκαστικό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

johnpa

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη johnpa
Ο johnpa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 56 μηνύματα.

O johnpa έγραψε στις 18:16, 04-07-15:

#81
Απάντηση μετά την ψήφο της κυριακής
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 11:53, 14-07-15:

#82
https://medium.com/@panostsapanidis/...C-b06f08c6fffc

https://www.stratfor.com/weekly/empi...d-greek-crisis
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xzc213 : 14-07-15 στις 14:04.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 51 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:00, 14-07-15:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
το γεγονος οτι εδωσαν την επιλογη στον (ηλιθιο) λαο να αποφασισει, δειχνει δημοκρατια και οχι φασισμο οπως ισχυριζεσαι.
Την οποία απόφαση του λαού δεν σεβάστηκαν.
Δημοκρατία είπατε;

Αρχική Δημοσίευση από eyb0ss
Ναι ρε Νίκο, οι Έλληνες είναι γτπ και πρέπει να αφανιστούμε από προσώπου γης.
Ας μαντέψω:
Αριστερός και μάλιστα αντιφασίστας;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 15-07-15 στις 11:55. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 21:15, 14-07-15:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ας μαντέψω:
Αριστερός και μάλιστα αντιφασίστας;
Το σχόλιο ήταν σαρκαστικό. Νομίζω πως το υπόλοιπο κείμενο (που παραλείπετε) το κάνει προφανές.
Και τι σχέση έχουν η αριστερά και ο αντιφασισμός με αυτό;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,171 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 22:09, 14-07-15:

#85
ακούγοντας τον τσίπρα τώρα στην ερτ φαίνεται σαν να έγινε ένα Mind reset
ένας άλλος τσίπρας πιο φιλελε, ο μνημονιακός τσίπρας
ένας λογικός άνθρωπος

λές και εκεί πάνω που πήγε, χρησιμοποίησαν υπνωτιστές mind controllers ωστε να του γίνει πλύση εγκεφάλου!

παρ όλα αυτά οι ευθύνες του 5μηνου παραμένουν
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nelliel
H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 08:46, 15-07-15:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Την οποία απόφαση του λαού δεν σεβάστηκαν.
Δημοκρατία είπατε;
Στις 27 Ιουνιου φανηκε δημοκρατικο

Οι βλακειες τους ομως δεν εχουν ορια. Απο το μειλ Χαρδουβελη φτασαμε στο μνημονιο 3 και στα 80-κατι δις. Εννοειται οτι δεν θα μεινουμε στο μνημονιο 3, μετα απο 2-3 χρονια παλι για τα ιδια χαλια (και χειροτερα μη πω) θα συζηταμε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 09:30, 15-07-15:

#87
Προφανώς φτάσαμε στο μνημόνιο 3 και με 80 δις, γιατί το χρέος συνέχεια μεγαλώνει ενώ η οικονομία της χώρας χειροτερεύει, οπότε τα μνημόνια θα είναι συνέχεια και πάντα όλο και πιο σκληρά. Το μέιλ Χαρδούβελη είχε μέτρα 980 εκατομμυρίων γιατί αφορούσε μόνο σε λίγους μήνες για να κλείσει η τότε συμφωνία.

Και θα ξαναέχουμε μνημόνιο για πάντα μέχρι ο κόσμος να μην είναι 80% υπέρ του ευρώ αλλά παράλληλα 62% κατά των προτάσεων των "θεσμών". Ναι έκανε πολλές μαλακίες ο ΣΥΡΙΖΑ, προσπάθησε σε πράματα που δεν του βγήκαν, έκανε λάθη, όμως τα βασικά προβλήματα είναι αφενός το ότι παρέλαβε τη χώρα διαλυμένη από παντού (οικονομικά, ηθικά, πολιτισμικά, τι να λέμε τώρα) και αφετέρου ότι οι Έλληνες ακόμα κλαψουρίζουν ότι θέλουν ευρώ, παρά τα βασανιστήρια που περνάνε μέσα στο ευρώ. Δεν το χωνεύει η κεφάλα μας ότι το ευρώ είναι πολύ δυνατό νόμισμα για την Ελλάδα, είναι σα να χρησιμοποιούμε ελβετικό φράγκο, πώς το λένε. Το γερμανικό ευρώ και το ελληνικό ευρώ δεν είναι το ίδιο πράγμα. Εφόσον δεν μπορούμε να υποτιμήσουμε το νόμισμα που χρησιμοποιούμε και αυτό είναι πολύ δυνατό για τη χώρα, θα υφίσταται αυτή η κατάσταση. ΦΠΑ και πληθωρισμός στο διάολο, τιμές Γερμανίας και μισθοί Βουλγαρίας.

Το λάθος του ΣΥΡΙΖΑ ήταν ότι ήλπιζε ότι μπορούσε να πετύχει καλά μέτρα και να μείνει στο ευρώ. Δε θέλει να μας βγάλει απ' το ευρώ και αυτό είναι το λάθος του ΣΥΡΙΖΑ. Έπρεπε όσα χρόνια κάνει αντιπολίτευση να έχει ετοιμάσει σχέδιο επιστροφής σε εθνικό νόμισμα και απ' όταν ήρθε στην κυβέρνηση να κάνει τις κινήσεις που πρέπει για να εφαρμόσει αυτό το σχέδιο ομαλά και με ασφάλεια για τη χώρα. Η χώρα είναι χρεωκοπημένη απ' το 2008 ξέρω γω, ίσως και πιο πριν, αφού ήδη είχαμε μπει σε μηχανισμό στήριξης. Χρωστάμε 450 δις, τα ταμεία είναι άδεια, δανειζόμαστε για να ξεπληρώνουμε τα δάνεια και ένα τραγικά μικρό ποσοστό απ' τα δανεικά μπαίνει στη χώρα. Αυτό το μοτίβο ισχύει απ΄το 2009: ακραία λιτότητα, δάνεια, κι άλλη ακραία λιτότητα, κι άλλα δάνεια, και παράλληλα σκάνδαλα, Βατοπαίδια, Ζαχόπουλοι, λίστες Λαγκάρντ που τις "έχαναν" όλα τα προηγούμενα σοβαρά και γραβατωμένα κόμματα, Παπακωνσταντίνου, Τσοχατζόπουλοι, κι άλλη λιτότητα για τους κακομοίρηδες που τους ψήφιζαν, κι άλλοι φόροι, κι άλλα δάνεια, κι άλλη λιτότητα. Ο ορισμός της χρεωκοπίας κυρία μου.

Όταν όμως διαβάζουμε και ακούμε πράματα όπως "ε και τι πειράζει να πουλήσουμε νησιά και αεροδρόμια", "να μην υπάρχει κατώτατος μισθός", "τα 400 ευρώ σύνταξη είναι πολλά", τότε καταλαβαίνει κανείς ότι αυτό το πράμα που ζούμε έχει μέλλον ακόμα, ειδικά τώρα που έρχεται η ΜπομπολοΒενιζελοΦωφοΑδωνιδοΛοβερδοκυβέρνηση.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,673 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 21:16, 17-07-15:

#88
Ο σημερινός ανασχηματισμός όλα τα λεφτά. Τόσες συνιστώσες ο ΣΥΡΙΖΑ και δεν έχει σοβαρά πρόσωπα να τα βάλει σε κρίοιμες θέσεις.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,171 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 21:58, 17-07-15:

#89
είδαμε και τον χαικάλη υπουργό
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zithos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Zithos
Ο Zithos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 264 μηνύματα.

O Zithos έγραψε στις 22:13, 17-07-15:

#90
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
ακούγοντας τον τσίπρα τώρα στην ερτ φαίνεται σαν να έγινε ένα Mind reset
ένας άλλος τσίπρας πιο φιλελε, ο μνημονιακός τσίπρας
ένας λογικός άνθρωπος
Για να παραμείνεις πρωθυπουργός επιβάλεται να γίνεις νεοφιλελεύθερος αλλά για τον Τσίπρα ειδικά δεν προβλέπεται για πολύ ακόμα και με τις πιο αισιόδοξες γι'αυτόν προβλέψεις ... έχει κάνει τόσο μεγάλη κωλοτούμπα που ο τραυματισμός δεν θεραπεύεται ούτε στην εντατική
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 51 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:32, 17-07-15:

#91
Αρχική Δημοσίευση από eyb0ss
Το σχόλιο ήταν σαρκαστικό. Νομίζω πως το υπόλοιπο κείμενο (που παραλείπετε) το κάνει προφανές.
Και τι σχέση έχουν η αριστερά και ο αντιφασισμός με αυτό;
Mea culpa.
Στον npb αναφερόμουν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 09:20, 28-07-15:

#92
"Σε περίπτωση που εξετάσουμε σοβαρά την περίπτωση ΤΡΑΙΝΟΣΕ, τότε αποκλείω κατηγορηματικά την καταβολή αντιτίμου", κατέστησε σαφές ο επικεφαλής των αυστριακών σιδηροδρόμων.

Ξεκίνησαν οι ιδιωτικοποιήσεις παιδιά! Οι τεχνοκράτες των Βρυξελλών αγοράζουν τα υπάρχοντά μας και μπαίνει ζεστό χρήμα στα ταμ... oh wait
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,171 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 10:46, 28-07-15:

#93
ε όχι!
τα πρεζάκια λαθρεπιβάτες, και οι ορδές γύφτων τώρα τι θα απογίνουν?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 12:00, 28-07-15:

#94
Θέλει ο ματατζής να κρυφτεί κι η χαρά δεν τον αφήνει.

Τι σχέση έχει ο λαθρεπιβατισμός με το ότι οι άλλοι λένε ότι "οκ θα μας ενδιέφερε ο ΟΣΕ αλλά μόνο αν τον παίρναμε δωρεάν - και φυσικά τα κέρδη δικά μας λωλ"; Ειλικρινά εξήγησέ το μου, σε παρακαλώ. Επίσης, θεωρείς ότι οι μόνοι επιβάτες είναι τα πρεζάκια λαθρεπιβάτες και οι γύφτοι;

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 28-07-15 στις 12:01. Αιτία: συντακτικό
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,673 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 12:17, 28-07-15:

#95
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Τι σχέση έχει ο λαθρεπιβατισμός με το ότι οι άλλοι λένε ότι "οκ θα μας ενδιέφερε ο ΟΣΕ αλλά μόνο αν τον παίρναμε δωρεάν - και φυσικά τα κέρδη δικά μας λωλ"; Ειλικρινά εξήγησέ το μου, σε παρακαλώ. Επίσης, θεωρείς ότι οι μόνοι επιβάτες είναι τα πρεζάκια λαθρεπιβάτες και οι γύφτοι;
Περιμένεις να προσφέρουν λεφτά για κάτι ζημιογόνο. Έτσι είναι τα πράγματα θα το δώσουμε τζάμπα για να το διαχειριστεί άλλος και να βγάλει κέρδος και έμμεσα να κερδίζει και το κράτος, Μιλάμε για μια ΔΕΚΟ που το 2010 ήταν η πιο ζημιογόνος στην Ε.Ε. και στοίχιζε στο δημόσσιο 8.5 δις (4% ΑΕΠ). Μέρχι και ο Βαρουφάκης πριν λίγο καιρό τη πωλούσε με 1 ευρώ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,949 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 12:30, 28-07-15:

#96
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Θέλει ο ματατζής να κρυφτεί κι η χαρά δεν τον αφήνει.

Τι σχέση έχει ο λαθρεπιβατισμός με το ότι οι άλλοι λένε ότι "οκ θα μας ενδιέφερε ο ΟΣΕ αλλά μόνο αν τον παίρναμε δωρεάν - και φυσικά τα κέρδη δικά μας λωλ"; Ειλικρινά εξήγησέ το μου, σε παρακαλώ. Επίσης, θεωρείς ότι οι μόνοι επιβάτες είναι τα πρεζάκια λαθρεπιβάτες και οι γύφτοι;
Εντάξει είπαμε, ζεις στο δικό σου συννεφάκι αλλά έχει κι αυτό τα όρια του όταν συζητάς δημόσια...ξέρεις εσύ κανέναν που θέλει να ξεφορτωθεί από πάνω του μια εταιρία η οποία έχει ήδη ένα σωρό χρέη και χρόνο με το χρόνο δημιουργεί περισσότερα χρέη και να ζητάει από τους υποψήφιους αγοραστές χρήματα;;;!!!

Αν ναι είμαι πολύ περίεργος να μάθω ποιος είναι γιατί θα αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 12:36, 28-07-15:

#97
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Περιμένεις να προσφέρουν λεφτά για κάτι ζημιογόνο. Έτσι είναι τα πράγματα θα το δώσουμε τζάμπα για να το διαχειριστεί άλλος και να βγάλει κέρδος και έμμεσα να κερδίζει και το κράτος, Μιλάμε για μια ΔΕΚΟ που το 2010 ήταν η πιο ζημιογόνος στην Ε.Ε. και στοίχιζε στο δημόσσιο 8.5 δις (4% ΑΕΠ). Μέρχι και ο Βαρουφάκης πριν λίγο καιρό τη πωλούσε με 1 ευρώ.
Η απορία μου είναι τι διάολο θα κερδίσει το κράτος, το οποίο υποτίθεται ξεπουλάει πράματα για να κερδίσει και τίποτα γιατί δεν έχει λεφτά, αν πουλάει πράγματα δωρεάν, δηλαδή αν χαρίζει. Και εφόσον αυτά που χαρίζει θα τα εκμεταλλεύεται άλλος, ποιο θα είναι το κέρδος του κράτους;

Κάτι ζημιογόνο δεν παραμένει ζημιογόνο εσαεί. Με καλή διοίκηση/διαχείριση είναι πιθανό σε λίγα χρόνια να αποφέρει καλό κέρδος. Αυτές οι συμφωνίες συνήθως είναι στο βάθος της σαρακονταετίας/πεντηκονταετίας. Είναι σε θέση η Ελλάδα να εξασφαλίσει ότι ακόμα κι αν δώσει δωρεάν τώρα τον ΟΣΕ, σε 10 χρόνια θα πάρει κάποια λεφτά όταν ο ΟΣΕ είναι καλύτερα;

Επίσης, έχει συνταχθεί οικονομική μελέτη απ' τους αυστριακούς σιδηροδρόμους για το "δωρεάν" που προτείνουν; Δηλαδή, έχουν υπολογίσει ότι ο ΟΣΕ ούτε σε πεντακόσα χρόνια δε θα πάρει κεφάλι; Τότε γιατί να τον πάρουν; Για τη φουκαριάρα τη μάνα μας; Γιατί δεν τον αφήνουν απλά στην Ελλάδα, αφού είναι τόσο χάλια; Θα τον πάρουν, θα ξοδέψουν λεφτά για να τον σάσουν και να δουλεύει φυσιολογικά, θα μπουν μέσα δηλαδή επειδή αγαπάνε τόσο την Ελλάδα. Μάλλον όχι, μάλλον ξέρουν πολύ καλά ότι σε λίγο καιρό θα βγάζουν κέρδος. Αλλά ξέρουν επίσης ακόμα καλύτερα ότι δεν είμαστε σε θέση να πούμε τίποτα και ότι θα χαρίσουμε τον ΟΣΕ και θα πούμε κι ευχαριστώ.

Γι' αυτό πολλοί οικονομολόγοι φωνάζουν ότι αφενός τα 50 δις ευρώ είναι ένα ποσό που ποτέ δε θα πιάσει η Ελλάδα με τις ιδιωτικοποιήσεις και αφετέρου ότι τώρα δεν είναι σωστή οικονομική συγκυρία για ιδιωτικοποιήσεις γιατί η Ελλάδα θα αναγκαστεί εκ των πραγμάτων να σκοτώσει πολλά περιουσιακά στοιχεία της και να χαρίσει άλλα, και όλα αυτά σε ορίζοντα πολλών χρόνων. Αυτό με τα αεροδρόμια το κοιτάνε για 40 χρόνια πχ. 14 αεροδρόμια για ψίχουλα.

@ Τζακ οφ Σπεηντς

Βρε α παράτα με που θες και διάλογο. Θα κάτσω να σου ξαναγράψω νομίζεις κατεβατά θεωρώντας ότι συζητάμε για να μου πεις μετά βλακείες και να μου βάλεις εμοτικον και να με ξαναρωτάς τα ίδια ξανά; Ασε μας. Τουλάχιστον με τους άλλους διαφωνώ αλλά γίνεται συζήτηση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,949 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 13:00, 28-07-15:

#98
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Βρε α παράτα με που θες και διάλογο. Θα κάτσω να σου ξαναγράψω νομίζεις κατεβατά θεωρώντας ότι συζητάμε για να μου πεις μετά βλακείες και να μου βάλεις εμοτικον και να με ξαναρωτάς τα ίδια ξανά; Ασε μας. Τουλάχιστον με τους άλλους διαφωνώ αλλά γίνεται συζήτηση.
Τις ζημιογόνες εταιρίες που δεν μπορείς να τις κάνεις εσύ ο ίδιος επικερδείς και θες να τις ξεφορτωθείς, τις δίνεις τζάμπα μπας και βρεθεί κανένας να της πάρει και απαλλαγείς απ' τα χρέη και τις τρέχουσες υποχρεώσεις...αυτό ισχύει σε όλο τον κόσμο κι αυτό θα εφαρμοστεί και εδώ, που να τον χτυπάς κάτω 50 φορές το λεπτό!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,673 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 13:12, 28-07-15:

#99
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Η απορία μου είναι τι διάολο θα κερδίσει το κράτος, το οποίο υποτίθεται ξεπουλάει πράματα για να κερδίσει και τίποτα γιατί δεν έχει λεφτά, αν πουλάει πράγματα δωρεάν, δηλαδή αν χαρίζει. Και εφόσον αυτά που χαρίζει θα τα εκμεταλλεύεται άλλος, ποιο θα είναι το κέρδος του κράτους;

Κάτι ζημιογόνο δεν παραμένει ζημιογόνο εσαεί. Με καλή διοίκηση/διαχείριση είναι πιθανό σε λίγα χρόνια να αποφέρει καλό κέρδος. Αυτές οι συμφωνίες συνήθως είναι στο βάθος της σαρακονταετίας/πεντηκονταετίας. Είναι σε θέση η Ελλάδα να εξασφαλίσει ότι ακόμα κι αν δώσει δωρεάν τώρα τον ΟΣΕ, σε 10 χρόνια θα πάρει κάποια λεφτά όταν ο ΟΣΕ είναι καλύτερα;
Το κράτος θα κερδίζει από το ΦΠΑ και το φόρο εισοδήματος χωρίς κανένα κόπο και επένδυση.

Οι προηγούμενες κυβερνήσεις προσπαθούσαν νοικοκυρεψουν της ΔΕΚΟ (ολυμπικακή, ερτ) αλλά τα συνδικάτα αντιδρούσαν. Με το δημόσιο διαχειριστή ούτε σε 20 χρόνια δεν αποκτά κάποια "αξία" ο ΟΣΕ.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 13:27, 28-07-15:

#100
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
ε όχι!
τα πρεζάκια λαθρεπιβάτες, και οι ορδές γύφτων τώρα τι θα απογίνουν?
δεν ειναι ολοι οι μπατσοι ιδιοι παιδια, μην τα ισοπεδωνουμε ολα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους