Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 77,674 εγγεγραμμένα μέλη και 3,028,297 μηνύματα σε 91,607 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 346 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

Συμφωνείτε με την αποδοχή των προτάσεων των θεσμών;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 123)
Ναι
47
38,21%
Οχι
76
61,79%

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,949 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 01:53, 08-07-15:

#1151
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Ολοι στο εξωτερικο κραζουν απ το πρωι μεχρι το βραδυ τους εταιρους για την σταση τους εκτος απ τους ελληνες δεξιους, οι οποιοι μαλιστα συνεχιζουν την διασπορα ψευδων ειδησεων. Αν αναγκαστουμε να παμε στη δραχμη δικο τους θα ναι το φταιξιμο αποκλειστικα. Το μεγαλο λαθος του συριζα ειναι πως δεν εχει προετοιμαστει για κατι τετοιο. Τους εφαγε η σιγουρια οτι θα υποκυψουν απ εξω και πως θα ρθει ωφελιμη συμφωνια για τη χωρα.
Ποιοι είναι οι "όλοι";;;
Ο Ιταλός Ευρωβουλευτής με το κωλόχαρτο;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Dmzk

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dmzk
Ο Dmzk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 189 μηνύματα.

O Dmzk έγραψε στις 02:06, 08-07-15:

#1152
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Ειλικρινά gaspar, απ΄όλα αυτά βγάζεις το συμπέρασμα ότι το λάθος ήταν εξολοκλήρου του Τσίπρα, γιατί εγώ βλέπω και μία στάση ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ από τους... εταίρους, χωρίς βέβαια να σημαίνει αυτό ότι δεν καταλογίζω ευθύνες και στην κυβέρνηση! Επίσης πιστεύεις ότι αν υπερίσχυε το "ναι" στο δημοψήφισμα θα είχαμε τώρα καλύτερη εξέλιξη;;; Τα πράγματα σκουραίνουν πάντως κι είναι γεγονός, αλλά επιμένω να μην προεξοφλούμε καταστάσεις...όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά προς το παρόν...
Εσείς γνωρίζατε οτι η κυβέρνηση Τσίπρα με την αποφαση 21/ΕΞ/2015 σας επέτρεπε να βγάλετε όλα τα χρήματα σας σε μια τράπεζα εξωτερικού παρόλο που υπάρχουν έλεγχοι κεφαλαίου ; Αν όχι πως νιώθετε ; Άγνοια νόμου δεν συγχωρείται σωστά ; Αν γίνει ένα Grexit και χάσετε όλες σας τις καταθέσεις θα υπάρξει οργή;
Επίσης μιλάμε για εταίρους,χρωστάμε σε 187 χώρες.Αρνούμαστε να πληρώσουμε ένα δάνειο είναι φυσιολογικό αυτό;Δεν γίνεται να είσαι σε μειονεκτική θέση και να απαιτείς έτσι δεν είναι;
Ορίστε και το μπλοκάκι σημειώσεις του κ.Τσακαλώτου "no triumphalism"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dmzk : 08-07-15 στις 02:10.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 02:09, 08-07-15:

#1153
Κλαίω απ' τα γέλια, ειδικά με το χαμογελάκι στο τέλος

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades

Α και μη το ξεχάσω, μόλις ξεκαθαρίσει η κατάσταση ελπίζω να σταματήσουν και τα συσσίτια, κοινωνικά παντοπωλεία κ.λπ. σύντομα, εμείς είμαστε οι μαλάκες που πληρώνουμε το φαγητό μας κανονικά κι εσείς τρώτε τζάμπα και ψωνίζετε είδη super market σχεδόν τζάμπα;;;
Αλλά κι αυτό καταπληκτικό αν και λιγότερο αστείο
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 08-07-15 στις 02:12.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

roccohooshie (Μαρία)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 1,107 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 02:09, 08-07-15:

#1154
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Ολοι στο εξωτερικο κραζουν απ το πρωι μεχρι το βραδυ τους εταιρους για την σταση τους εκτος απ τους ελληνες δεξιους, οι οποιοι μαλιστα συνεχιζουν την διασπορα ψευδων ειδησεων. Αν αναγκαστουμε να παμε στη δραχμη δικο τους θα ναι το φταιξιμο αποκλειστικα. Το μεγαλο λαθος του συριζα ειναι πως δεν εχει προετοιμαστει για κατι τετοιο. Τους εφαγε η σιγουρια οτι θα υποκυψουν απ εξω και πως θα ρθει ωφελιμη συμφωνια για τη χωρα.
Συμφωνώ απόλυτα. Επίσης παιδιά μη γελιέστε, δεν έχει να κάνει με το "ΟΧΙ" το αποψινό, ούτως ή άλλως το προηγούμενο πρόγραμμα είχαν φροντίσει να το λήξουν πριν από το δημοψήφισμα, μη δίνοντας παράταση. Συνεπώς ήταν δεδομένο ότι δε θα μπορούσε να υπάρξει συμφωνία μέσα σε 48 ώρες...όσο κι αν το ήθελε η κυβέρνηση. Πόσο μάλλον από τη στιγμή που είχαν συγκαλέσει ήδη και σύνοδο κορυφής, μετά το eurogroup. Ούτως ή άλλως το είπαν οι ίδιοι ότι σήμερα δε σκόπευαν να κάνουν κμ συμφωνία, αλλά ήθελαν και καλά να διευκρινιστούν οι ελληνικές διαθέσεις..
Όσο για την περίπτωση εκλογών τώρα, θα ήταν ό,τι χειρότερο και νομίζω κανείς δε τις θέλει..θα δείξει
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roccohooshie : 08-07-15 στις 02:25.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,949 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 02:18, 08-07-15:

#1155
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Επίσης παιδιά μη γελιέστε, δεν έχει να κάνει με το "ΟΧΙ" το αποψινό, ούτως ή άλλως το προηγούμενο πρόγραμμα είχαν φροντίσει να το λήξουν πριν από το δημοψήφισμα, μη δίνοντας παράταση.
Ναι ναι ξέρω, οι "κακοί Ευρωπαίοι" που έκλεισαν τις τράπεζες μας, δε μας δώσαν παράταση κ.λπ.
Το παραμύθι έχει πλήρη εφαρμογή και επιτυχία στους ντόπιους ιθαγενείς!

Ποιοι είναι όλοι αυτοί οι ξένοι που κράζουν τους εταίρους μας θα μας πείτε ή θα συνεχίζετε να στρουθοκαμηλίζετε;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 02:24, 08-07-15:

#1156
Jack of Spades, επειδή εδώ μέσα έχει πολλά τρολς που σε εκνευρίζουν, θες να ξεκινήσεις να κάνεις κάτι ουσιαστικό; Πχ να βρεις τρόπους για να πραγματοποιήσεις ο ίδιος το σταμάτημα των συσσιτίων και το κλείσιμο των κοινωνικών παντοπωλείων; Είναι μάστιγα αυτό το πράμα με τους φτωχούς και τους άστεγους που θέλουν να φάνε. Μόλις το κανονίσεις αυτό το θεματάκι, βουρ για εξωτερικό.

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Α και μη το ξεχάσω, μόλις ξεκαθαρίσει η κατάσταση ελπίζω να σταματήσουν και τα συσσίτια, κοινωνικά παντοπωλεία κ.λπ. σύντομα, εμείς είμαστε οι μαλάκες που πληρώνουμε το φαγητό μας κανονικά κι εσείς τρώτε τζάμπα και ψωνίζετε είδη super market σχεδόν τζάμπα;;;
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Dmzk

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dmzk
Ο Dmzk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 189 μηνύματα.

O Dmzk έγραψε στις 02:41, 08-07-15:

#1157
Ορίστε η συμπαράσταση της Ολλανδίας,είναι γελοιογραφία, άλλα μέλη χρησιμοποίησαν πολλές φορές
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 02:43, 08-07-15:

#1158
Αρχική Δημοσίευση από Dmzk
Ορίστε η συμπαράσταση της Ολλάνδιας
Σκάσανε οι πρώτες σοβαρές πηγές στο θρεντ. Γελοιογραφίες αγνώστου προελεύσεως. Θα σε ταπώσω όμως, ο πλούσιος και επιτυχημένος Τζακ θέλει πηγές από Ευρωπαίους αξιωματούχους με μπολντ και ιτάλικς.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Dmzk

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dmzk
Ο Dmzk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 189 μηνύματα.

O Dmzk έγραψε στις 02:48, 08-07-15:

#1159
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Σκάσανε οι πρώτες σοβαρές πηγές στο θρεντ. Γελοιογραφίες αγνώστου προελεύσεως. Θα σε ταπώσω όμως, ο πλούσιος και επιτυχημένος Τζακ θέλει πηγές από Ευρωπαίους αξιωματούχους με μπολντ και ιτάλικς.
Δεν γνωρίζεις τον Jos Collignon τον θεωρείς αγνώστου προελεύσεως;Κρίμα διάσημος στην Ολλανδία
Ορίστε πάρε την υποστήριξη από την φιλικό γερμανικό τύπο

Α και επειδή μιλάμε για αξιωματούχους η Μερκελ πριν λίγο δεν δήλωσε πως δεν το κόβει να γίνεται συμφωνία; Δες τις σημερινές δηλώσεις
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 764 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 02:51, 08-07-15:

#1160
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Να δώσει πηγές γιατί όλοι μας φτύνουν κι αυτός προσπαθεί να μας πείσει ότι βρέχει...κατάλαβες ή να στο πω στα Αφρικάνικα να το εμπεδώσεις καλύτερα;
Αρθρο του γεροξεκουτη Κρουγμαν για τους εταιρους μας



Μερικοι ακομη πλανεμενοι οικονομολογοι κατα των πολιτικων λιτοτητας
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη unπαικτable : 08-07-15 στις 02:56.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Dmzk

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dmzk
Ο Dmzk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 189 μηνύματα.

O Dmzk έγραψε στις 03:23, 08-07-15:

#1161
Και τι είναι ο κρουγκμαν ; Επειδή έχει nobel ;
Αν είναι έτσι ορίστε μια πιο "νεα" απονομή
http://www.dw.com/en/nobel-economist-urges-greeks-vote-yes-in-the-referendum/a-18547796
και ναι το ξέρω οτι υποστηρίζει και Στίκλιτς το όχι και ναι υπάρχουν πολλοί άλλοι οικονομολόγοι που υποστήριζαν το ναι
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,149 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 03:28, 08-07-15:

#1162
Προσωπικά εδώ που φτάσαμε πιστεύω πως δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Αλλά αυτό δε σημαίνει σε καμία περίπτωση πως ό,τι έγινε τόσους μήνες ήταν για το τίποτα. Ο Τσίπρας βγήκε με μια ρητορική, που έλεγε καλύτερη συμφωνία με την Ευρώπη ως προς το συμφέρον του λαού αυτή τη φορά. Ο κόσμος τον ψήφισε για αυτό και έκανε ό,τι θεώρησε δυνατό για να το καταφέρει. Το αν προκύψει κάτι θετικό θα το μάθουμε. Αλλά το σημαντικό της υπόθεσης είναι πως έγινε μια προσπάθεια και μέσα από αυτή ο κόσμος είδε πολλά. Είδε κυρίως πώς λειτουργεί η ΕΕ και τι περιθώρια υπάρχουν.
Συμφωνώ με τον άεργο, αν φτάσει ο κόμπος στο χτένι αργά ή γρήγορα θα πάμε σε εκλογές σίγουρα όχι άμεσα αλλά εφόσον τα δεδομένα έχουν αλλάξει αυτό είναι το πιο λογικό. Πάντως νομίζω πως αν κλείσει μια κάποια συμφωνία και υπάρξει σταθερότητα όσο περισσότερο κρατήσει η κυβέρνηση θα είναι προς το συμφέρον της ίδιας. Ακόμη κι αν το δίλημμα για μένα ήταν μνημόνια με ΣΥΡΙΖΑ ή μνημόνιο με ΝΔ θα προτιμούσα 1000 φορές τοο ΣΥΡΙΖΑ από τους βλαχοκάγκουρες της ΝΔ που έχουν για μπροστάρη τον Άδωνη.

Επίσης ό,τι και να έγινε πλέον δεν μπορεί να πει κανείς πως έγινε κωλοτούμπα ή ό,τι άλλο. Από τη στιγμή που δε μιλαε για δραχμή δηλαδή. Έτσι κι αλλιώς αν κάποιος ήταν υπέρ του μνημονίου υποθέτω δε θα τους ψήφιζε εξαρχής, για να περιμένει κάτι.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,149 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 03:34, 08-07-15:

#1163
Επίσης Jack, το ξέρουμε πως πλέον είσαι ανεξάρτητος και βγάζεις λεφτά, και έχεις επιχείρηση, και βγάζεις λεφτά αλλά δε χρειάζεται να μας το υπενθυμίζεις σε κάθε μήνυμα. Πριν μερικά χρόνια σε θυμάμαι να ωρυώσουν στους ίδιους τόνους για το πόσα κόμπλεξ και ρατσισμό αντιμετωπίζεις από άλλους επειδή τυχαίνει να σπουδάζεις σε ΤΕΙ και μπορούσα να σε καταλάβω. Τώρα έχεις φτάσει σε ένα σημείο και κάνεις κι εσύ τα ίδια, αυτό δε μποιρώ να το καταλάβω. Σε μαθητικό-φοιτητικό φόρουμ είσαι σε ποιους νομίζεις πως απευθύνεσαι και τι προσπαθείς να αποδείξεις; Εδικά δε, σε άτομα που δεν ξέρεις. Καλό είναι να είμαστε λίγο μαζεμένοι, δε νομίζω πως έχει κανέις συμφέροντα στο χρηματιστήριο και λέει ό,τι λέει.
12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 03:35, 08-07-15:

#1164
Αρχική Δημοσίευση από Dmzk
Και τι είναι ο κρουγκμαν ; Επειδή έχει nobel ;
Αν είναι έτσι ορίστε μια πιο "νεα" απονομή
http://www.dw.com/en/nobel-economist-urges-greeks-vote-yes-in-the-referendum/a-18547796
και ναι το ξέρω οτι υποστηρίζει και Στίκλιτς το όχι και ναι υπάρχουν πολλοί άλλοι οικονομολόγοι που υποστήριζαν το ναι
Τι σχεση εχει το "ναι" με την κριτικη στις πολιτικες της ΕΕ? Απο το δικο σου λινκ:

With all the frantic actions and talk about the Greek crisis, isn't the big elephant in the room that Greece simply won't be able to pay back its debts?
That is true. And that's what I meant when I said that it would have been much better from the way I see it if Germany and the others had said okay we are going to renegotiate the debt situation. We tried to do it in 2012 with the haircut. It obviously failed because it left Greece with a debt that is still not serviceable. So, let's sit down and offer something so that Tsipras and his colleagues can go back to the Greek public and say 'look we got something out of the other side.' We now have promises on the debt, let's now accept what they are suggesting so we can move forward and see the debt proposals materialize. I think that's where Germany has mismanaged.

Και πριν 2 ποστ λες "πως γινεται να μην πληρωσουμε τα χρεη μας". Κουκουρουκου.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Dmzk

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dmzk
Ο Dmzk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 189 μηνύματα.

O Dmzk έγραψε στις 03:55, 08-07-15:

#1165
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Τι σχεση εχει το "ναι" με την κριτικη στις πολιτικες της ΕΕ? Απο το δικο σου λινκ:

With all the frantic actions and talk about the Greek crisis, isn't the big elephant in the room that Greece simply won't be able to pay back its debts?
That is true. And that's what I meant when I said that it would have been much better from the way I see it if Germany and the others had said okay we are going to renegotiate the debt situation. We tried to do it in 2012 with the haircut. It obviously failed because it left Greece with a debt that is still not serviceable. So, let's sit down and offer something so that Tsipras and his colleagues can go back to the Greek public and say 'look we got something out of the other side.' We now have promises on the debt, let's now accept what they are suggesting so we can move forward and see the debt proposals materialize. I think that's where Germany has mismanaged.


Και πριν 2 ποστ λες "πως γινεται να μην πληρωσουμε τα χρεη μας". Κουκουρουκου.
Θα κάνω το λάθος και θα απαντήσω σε μια φαιδρή προσωπικότητα όπως εσύ,
δεν ξέρεις να διαβάζεις αλλά για ίδια λάθη σχολιάζεις τους άλλους
βιάστηκες να απαντήσεις χωρίς να προσέξεις πως σε συγκεκριμένο σημείο σχολιάζει την στάση της Ευρώπης απέναντι στην Ελλάδα καθώς και τα λάθη της Ελλάδας.
Αυτό που παραθέτεις δεν αναγράφει πουθενά οτι δεν πρεπει/οφείλουμε να πληρώσουμε τα χρεη μας.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

gaspar

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,171 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 03:58, 08-07-15:

#1166
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Ειλικρινά gaspar, απ΄όλα αυτά βγάζεις το συμπέρασμα ότι το λάθος ήταν εξολοκλήρου του Τσίπρα, γιατί εγώ βλέπω και μία στάση ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ από τους... εταίρους, χωρίς βέβαια να σημαίνει αυτό ότι δεν καταλογίζω ευθύνες και στην κυβέρνηση! Επίσης πιστεύεις ότι αν υπερίσχυε το "ναι" στο δημοψήφισμα θα είχαμε τώρα καλύτερη εξέλιξη;;; Τα πράγματα σκουραίνουν πάντως κι είναι γεγονός, αλλά επιμένω να μην προεξοφλούμε καταστάσεις...όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά προς το παρόν...
τα λάθη του τσίπρα ξεκινάνε απο όταν ήταν ακόμα αντιπολίτευση. ήταν ισοπεδωτικός με την κυβέρνηση, υποσχέθηκε απίστευτα πράγματα, διαμόρφωσε αυτο που λέμε αντιμνημονιακό μπλοκ.
έπαιξε με το συναίσθημα του κόσμου δλδ οτι βρισκόμαστε σε κατοχή και οτι πρέπει να πολεμήσουμε. οτι μας επέβαλαν το μνημόνιο ενω υπήρχε και άλλος δρόμος.

όπως και λάθος ων μνημονιακών κυβερνήσεων ήταν οτι δεν πήραν πάνω τους την ευθύνη των μεταρυθμίσεων αλλα τα έριχναν και αυτοι στην τότε τρόικα για να γλιτώσουν λίγη πολιτική ευθύνη.


δεν κατηγορώ όσους πίστεψαν τον τσίπρα όπως και δεν θα κατηγορήσω κάποιον που ψήφισε όχι.
εξάλλου ο πολιτικός είναι αυτός που έχει την απόλυτη ευθύνη για τις πράξεις του, και υποτίθεται γνωρίζει κάποια πράγματα παραπάνω απο τους πολίτες, ωστε να αποφασίζει το σωστό και όχι πάντα το δημοφιλές.
και τα λάθη του τσίπρα για μένα ήταν όχι απλά βλακώδη αλλα εγκληματικά με ενδεχόμενο δόλο!

πάντως όλοι εσείς οι αντιμνημονιακοι..(αν και πλέων αυτος ο όρος δεν υπάρχει)
βρίσκεστε σε άρνηση..δεν μπορείτε να χωνέψετε αυτα που γίνονται τώρα και ελπίζετε οτι κάτι θα γίνει και θα δικαιωθείτε,
μαζί με εσας και ο αλέξης.

ύστατη προσπάθεια δικαίωσης του αντιμνημονιακού μπλοκ, θα είναι το πλήρες ρίξημο ευθυνών στους ξένους.
είμαι σίγουρος οτι αυτό θα σας πεί ο τσίπρας αν αναγκαστει να πάει σε grexit. οτι μας έδιωξαν οι τοκογλύφοι και οτι πεινάμε εξαιτίας τους.
εξάλου ο λαός ψήφισε ένα μεγάλο ΟΧΙ. τον νομιμοποίησε κατα μία έννοια στο να αρνηθεί τα μνημονιακα μέτρα. επομένως για την άλλη επιλογή που μας δίνουν(grexit) θα μοιραστεί τις ευθύνες μαζί σας
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,949 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 07:59, 08-07-15:

#1167
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Νομπελιστες οικονομολογοι σου κανουν?
Σαν το Βαρούφη ένα πράγμα;
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Επίσης Jack, το ξέρουμε πως πλέον είσαι ανεξάρτητος και βγάζεις λεφτά, και έχεις επιχείρηση, και βγάζεις λεφτά αλλά δε χρειάζεται να μας το υπενθυμίζεις σε κάθε μήνυμα.
Από εδώ και πέρα ό,τι και να συμβεί στην πατρίδα θα σας το τρίβω στη μούρη, μη νομίζετε μερικοί ότι θα ξανακρυφτείτε στην πλειοψηφία και ξαφνικά σε μερικά χρόνια κανείς δεν θα είχε ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ και "ΟΧΙ"!
Ευτυχώς στη σημερινή εποχή ό,τι γράφουμε και λέμε ΜΕΝΕΙ...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Jack of Spades : 08-07-15 στις 08:07.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

meetmeinmontauk

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη meetmeinmontauk
H meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,702 μηνύματα.

H meetmeinmontauk έγραψε στις 08:27, 08-07-15:

#1168
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Από εδώ και πέρα ό,τι και να συμβεί στην πατρίδα θα σας το τρίβω στη μούρη
ωραία, μπράβο, το μπισκοτάκι το θες τώρα ή μετά?
11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 08:53, 08-07-15:

#1169
Αρχική Δημοσίευση από Dmzk
Δεν γνωρίζεις τον Jos Collignon τον θεωρείς αγνώστου προελεύσεως;Κρίμα διάσημος στην Ολλανδία
Ορίστε πάρε την υποστήριξη από την φιλικό γερμανικό τύπο

Α και επειδή μιλάμε για αξιωματούχους η Μερκελ πριν λίγο δεν δήλωσε πως δεν το κόβει να γίνεται συμφωνία; Δες τις σημερινές δηλώσεις
Εντάξει πλάκα είχε όσο κράτησε αλλά εδώ βλέπω υπάρχει γερό πρόβλημα κατανόησης της πραγματικότητας.
Δηλαδή όταν είπαν παραπάνω ότι υπάρχει υποστήριξη από το εξωτερικό, εσείς καταλάβατε ότι ισχυρίστηκαν ότι υπάρχει ΜΟΝΟ υποστήριξη και τίποτε άλλο;

Dmzk είσαι κι εσύ πλούσιος και με εισιτήριο για εξωτερικό όπως ο Τζακ;

Αρχική Δημοσίευση από Dmzk
Αυτό που παραθέτεις δεν αναγράφει πουθενά οτι δεν πρεπει/οφείλουμε να πληρώσουμε τα χρεη μας.
Δεν το λέω ειρωνικά, αλλά αγγλικά ξέρεις;

With all the frantic actions and talk about the Greek crisis, isn't the big elephant in the room that Greece simply won't be able to pay back its debts? That is true. And that's what I meant when I said that it would have been much better from the way I see it if Germany and the others had said okay we are going to renegotiate the debt situation. We tried to do it in 2012 with the haircut. It obviously failed because it left Greece with a debt that is still not serviceable.


Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Σαν το Βαρούφη ένα πράγμα;
Ε ναι, τι να κλάσουν το Νόμπελ του Κρουγκμαν και η ακαδημαϊκή καριέρα του "Βαρούφη" μπροστά στο πτυχίο από ΤΕΙ και την επιχειρησάρα σου; Όλοι είναι καράβλαχοι άλλωστε, το εμπεδώσαμε σε προηγούμενα μηνύματα.

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Από εδώ και πέρα ό,τι και να συμβεί στην πατρίδα θα σας το τρίβω στη μούρη
Πριν μια σελίδα έλεγες ότι δε σε νοιάζει τίποτα γιατί έχεις λεφτά, είσαι γαμάτος και φεύγεις εξωτερικό και καλά να πάθουμε οι υπόλοιποι και νιανιανια και κάτι τέτοια. Ακυρώθηκε η πτήση σου;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 08-07-15 στις 09:02.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Zithos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Zithos
Ο Zithos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 264 μηνύματα.

O Zithos έγραψε στις 09:02, 08-07-15:

#1170
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Ειλικρινά gaspar, απ΄όλα αυτά βγάζεις το συμπέρασμα ότι το λάθος ήταν εξολοκλήρου του Τσίπρα, γιατί εγώ βλέπω και μία στάση ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ από τους... εταίρους, χωρίς βέβαια να σημαίνει αυτό ότι δεν καταλογίζω ευθύνες και στην κυβέρνηση! Επίσης πιστεύεις ότι αν υπερίσχυε το "ναι" στο δημοψήφισμα θα είχαμε τώρα καλύτερη εξέλιξη;;; Τα πράγματα σκουραίνουν πάντως κι είναι γεγονός, αλλά επιμένω να μην προεξοφλούμε καταστάσεις...όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά προς το παρόν...
Αν ψηφιζόταν στο δημοψήφισμα το ΝΑΙ θα ήταν η καλύτερη του Τσίπρα, πιστεύω οτι αυτός το ήθελε περισσότερο το ΝΑΙ απο οποιονδήποτε άλλον.
Θα εφάρμοζε απο την αμέσως επόμενη μέρα ένα υπερβολικά σκληρό μνημόνιο πολύ άνω των 10 δις οτι ακριβώς ζητούσαν οι δανειστές και η θέση του ως πρωθυπουργού θα ήτο ακλόνητη έως το τέρμα της τετραετίας του. Σκληρά μνημόνια έχουν εφαρμόσει και οι προηγούμενοι ο Σαμαράς, ο Παπανδρέου το δικό του θα ήταν χειρότερο αλλά θα είχε το σοβαρότατο ελαφρυντικό οτι έχει την έγκριση του Ελληνικού λαού κάτι που δεν βλέπαμε σε κανένα προηγούμενο.
Τώρα τα πράγματα γι'αυτόν σφίγγουν επικίνδυνα δεν μπορεί να υπογράψει οτι θέλει και τα πάντα δείχνουν να καταλήγουν απο παντού σε αδιέξοδα με απρόβλεπτες συνέπειες όπως grexit, δραχμή, μεγάλο κούρεμα καταθέσεων αυτά δεν θα τα βλέπαμε σε πρόγραμμα όσο σκληρό και αν ήταν αυτό. Η θέση του πλέον καταντά ανασφαλής επειδή θα ακολουθήσουν απρόβλεπτα γεγονότα που μπορεί να φτάσουν ακόμα και σε ανατροπή πολιτεύματος, ένα απο τα πρώτα θύματα σε αυτή την περίπτωση θα είναι οπωσδήποτε και ο ίδιος.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Andante

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andante
Ο Andante αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 219 μηνύματα.

O Andante έγραψε στις 09:18, 08-07-15:

#1171
Φίλε Jack μην προσπαθείς να πείσεις τους ανθρώπους εδώ μέσα....Θα έπρεπε να έχεις καταλάβει οτι η ελληνική νεολαία (φοιτητές κτλπ.) σε γενικές γραμμές έχει πεποιθήσεις του τύπου....πουτάν@ όλα, έχει ο θεός, σιγά μη μας βγάλουν από το Ευρώ αυτοί θα χάσουν, όλα θα πάνε καλά γιατί είμαστε μάγκες οι Έλληνες και έχουν ανάγκη συνέχεια κάποιον να τους χαιδεύει τα αυτιά. Για αυτό τον λόγο κάτι τύποι σαν και εσένα που προσπαθούν να κάνουν μια ρεαλιστική προσέγγιση ακούγονται αντιπαθείς και....τρομολάγνοι. Τα παιδιά δεν θέλουν να ξυπνήσουν από το όνειρο και να δούν την πραγματικότητα. Ούτε καν να την συζητήσουν! Το βλέπω κάθε μέρα με φίλους και...συγγενείς.

Για αυτό τον λόγο καλύτερα ΑΣΤΟ, γιατί κάνουμε μεγαλύτερη ζημιά εδώ μέσα.

Αρχική Δημοσίευση από Zithos
Αν ψηφιζόταν στο δημοψήφισμα το ΝΑΙ θα ήταν η καλύτερη του Τσίπρα, πιστεύω οτι αυτός το ήθελε περισσότερο το ΝΑΙ απο οποιονδήποτε άλλον.
Θα εφάρμοζε απο την αμέσως επόμενη μέρα ένα υπερβολικά σκληρό μνημόνιο πολύ άνω των 10 δις οτι ακριβώς ζητούσαν οι δανειστές και η θέση του ως πρωθυπουργού θα ήτο ακλόνητη έως το τέρμα της τετραετίας του. Σκληρά μνημόνια έχουν εφαρμόσει και οι προηγούμενοι ο Σαμαράς, ο Παπανδρέου το δικό του θα ήταν χειρότερο αλλά θα είχε το σοβαρότατο ελαφρυντικό οτι έχει την έγκριση του Ελληνικού λαού κάτι που δεν βλέπαμε σε κανένα προηγούμενο.
Τώρα τα πράγματα γι'αυτόν σφίγγουν επικίνδυνα δεν μπορεί να υπογράψει οτι θέλει και τα πάντα δείχνουν να καταλήγουν απο παντού σε αδιέξοδα με απρόβλεπτες συνέπειες όπως grexit, δραχμή, μεγάλο κούρεμα καταθέσεων αυτά δεν θα τα βλέπαμε σε πρόγραμμα όσο σκληρό και αν ήταν αυτό. Η θέση του πλέον καταντά ανασφαλής επειδή θα ακολουθήσουν απρόβλεπτα γεγονότα που μπορεί να φτάσουν ακόμα και σε ανατροπή πολιτεύματος, ένα απο τα πρώτα θύματα σε αυτή την περίπτωση θα είναι οπωσδήποτε και ο ίδιος.
Το πιστεύω και εγώ αυτό...το ΝΑΙ σίγουρα θα τον έβγαζε από το αδιέξοδο. Τώρα δεν ξέρει τι να κάνει. Αν φέρει συμφωνία (που θα έχει αυστηρά μέτρα) ξαφνικά θα εκτεθεί στις προεκλογικές του δεσμεύσεις και θα φανεί οτι έλεγε ψέμματα, άσε που το σύριζα θα σπάσει σε 3 κομμάτια. Αν πάει σε ρήξη πάλι εκτείθεται γιατί ο κόσμος δεν θέλει να βγεί από την Ευρωπαική Ένωση ούτε ξαφνικά από μια χώρα με σοβαρά προβλήματα να παραδώσει μια τριτοκοσμική χώρα και έρχεται και αντιμέτωπος με αυτά που έλεγε ο ίδιος....Οπότε τα πράγματα είναι...δύσκολα. Το μόνο πλέον που του μένει είναι να ...παραιτηθεί προς σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας που θα αποτελείται καθαρά από τεχνοκράτες. ούτε βορίδηδες, ούτε μειμαράκηδες κτλπ.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Andante : 08-07-15 στις 09:34.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Nelliel

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nelliel
H Nelliel αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 812 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 09:32, 08-07-15:

#1172
Προγραμματα για συμφωνια δεν εχουν, ελπιζω τουλαχιστον να εχουν εστω και καποιο υποτυπωδες προγραμμα για χρεοκοπια και εξοδο απο ευρω ή/και ΕΕ γιατι αλλιως μας βλεπω να οδευουμε προς το χαος.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 09:37, 08-07-15:

#1173
Αρχική Δημοσίευση από Andante
Φίλε Jack μην προσπαθείς να πείσεις τους ανθρώπους εδώ μέσα....Θα έπρεπε να έχεις καταλάβει οτι η ελληνική νεολαία (φοιτητές κτλπ.) σε γενικές γραμμές έχει πεποιθήσεις του τύπου....πουτάν@ όλα, έχει ο θεός, σιγά μη μας βγάλουν από το Ευρώ αυτοί θα χάσουν, όλα θα πάνε καλά γιατί είμαστε μάγκες οι Έλληνες και έχουν ανάγκη συνέχεια κάποιον να τους χαιδεύει τα αυτιά. Για αυτό τον λόγο κάτι τύποι σαν και εσένα που προσπαθούν να κάνουν μια ρεαλιστική προσέγγιση ακούγονται αντιπαθείς και....τρομολάγνοι. Τα παιδιά δεν θέλουν να ξυπνήσουν από το όνειρο και να δούν την πραγματικότητα. Ούτε καν να την συζητήσουν! Το βλέπω κάθε μέρα με φίλους και...συγγενείς.

Για αυτό τον λόγο καλύτερα ΑΣΤΟ, γιατί κάνουμε μεγαλύτερη ζημιά εδώ μέσα.
Ποια νεολαία, ποιοι φοιτητές, ποια παιδιά ρε τρόμπα κι εσύ; 30 χρονών είμαι και ζω "στην Ευρώπη" γιατί στην Ελλάδα με πτυχία και μεταπτυχιακά τα μόνα που βρήκα να κάνω ήταν διδακτορικό για 7 χρόνια (!!!!) και "εννοείται χωρίς λεφτά" όπως μου είπε ο καθηγητής μου, ή φροντιστήριο 8 ώρες τη μέρα + εκτός Θεσσαλονίκης διαδρομές (φυσικά δεν πλήρωναν βενζίνες ή εισιτήρια ΚΤΕΛ) + Σαββατοκύριακα (διαγωνίσματα/επιτήρηση) για 300 ευρώ το μήνα και έπρεπε να φέρω μαθητές λες και τους είχα στην τσέπη και έπρεπε να τους αφήσω και τις σημειώσεις μου και τα διαγωνίσματα όταν έφευγα.

Και προσέξτε, για να μην πάθετε εγκεφαλικό: όλα αυτά γίνονταν επί Σαμαρά και επί Σαμαρά έφυγα.

Που έχετε κοπανήσει την καραμέλα της "επιχειρηματικότητας" και του "ρεαλισμού" ενώ ο μέσος "Έλληνας επιχειρηματίας" είναι ένα τυρόγαλο με μεγαλοϊδεατισμό και πλήρη άγνοια της αγοράς, της οικονομίας, του οτιδήποτε, απλά βρέθηκε με 2 φράγκα στο χέρι ("κεφάλαιο") και άνοιξε ένα "μαγαζί" για να είναι "αφεντικό" και φυσικά όταν το μαγαζί τελικώς βαρούσε μύγες άρχιζε ο αφεντικός να βρίζει τους νέους, τους δημόσιους υπαλλήλους, την πεζοδρόμηση της Αγίας Σοφίας, τις πορείες, τους ψεύτες πολιτικούς τους οποίους εκείνος ψήφιζε και στο τέλος τον ΣΥΡΙΖΑ που ήταν και οι μοναδικοί που δεν ψήφισε, γιατί από ΠΑΣΟΚΑΡΕΣ και ΝΔ είχε δυνατή συλλογή σε τόσες εκλογές τόσα χρόνια.

Τέλος πάντων σας βαρέθηκα, πάω να σπάσω τα συσσίτια με τον φίλο μου τον Τζακ.
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Andante

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andante
Ο Andante αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 219 μηνύματα.

O Andante έγραψε στις 09:46, 08-07-15:

#1174
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Ποια νεολαία, ποιοι φοιτητές, ποια παιδιά ρε τρόμπα κι εσύ; 30 χρονών είμαι και ζω "στην Ευρώπη" γιατί στην Ελλάδα με πτυχία και μεταπτυχιακά τα μόνα που βρήκα να κάνω ήταν διδακτορικό για 7 χρόνια (!!!!) και "εννοείται χωρίς λεφτά" όπως μου είπε ο καθηγητής μου, ή φροντιστήριο 8 ώρες τη μέρα + εκτός Θεσσαλονίκης διαδρομές (φυσικά δεν πλήρωναν βενζίνες ή εισιτήρια ΚΤΕΛ) + Σαββατοκύριακα (διαγωνίσματα/επιτήρηση) για 300 ευρώ το μήνα και έπρεπε να φέρω μαθητές λες και τους είχα στην τσέπη και έπρεπε να τους αφήσω και τις σημειώσεις μου και τα διαγωνίσματα όταν έφευγα.

Και προσέξτε, για να μην πάθετε εγκεφαλικό: όλα αυτά γίνονταν επί Σαμαρά και επί Σαμαρά έφυγα.

Που έχετε κοπανήσει την καραμέλα της "επιχειρηματικότητας" και του "ρεαλισμού" ενώ ο μέσος "Έλληνας επιχειρηματίας" είναι ένα τυρόγαλο με μεγαλοϊδεατισμό και πλήρη άγνοια της αγοράς, της οικονομίας, του οτιδήποτε, απλά βρέθηκε με 2 φράγκα στο χέρι ("κεφάλαιο") και άνοιξε ένα "μαγαζί" για να είναι "αφεντικό" και φυσικά όταν το μαγαζί τελικώς βαρούσε μύγες άρχιζε ο αφεντικός να βρίζει τους νέους, τους δημόσιους υπαλλήλους, την πεζοδρόμηση της Αγίας Σοφίας, τις πορείες, τους ψεύτες πολιτικούς τους οποίους εκείνος ψήφιζε και στο τέλος τον ΣΥΡΙΖΑ που ήταν και οι μοναδικοί που δεν ψήφισε, γιατί από ΠΑΣΟΚΑΡΕΣ και ΝΔ είχε δυνατή συλλογή σε τόσες εκλογές τόσα χρόνια.
Και ποιός σου είπε οτι εγώ ύποστηρίζω ΠΑΣΟK και ΝΔ ή οτι ήμουν σύμφωνος με το παλιό καθεστώς; Όποιος δηλαδή είναι υπέρ της ευρωπαικής ένωσης είναι αυτομάτως με τον Σαμαρά και τον Βενιζέλο; Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου. Οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ μπούχτισαν τον κόσμο στα ψέμματα και αντί να φτιάξουν ένα σοβαρό και αξιοκρατικό σύστημα και να περάσουν μεταρρυθμίσεις (που θα σε βοηθούσαν και εσένα να βρείς δουλειά) κορόιδευαν την Ευρώπη. Ο Τσίπρας ήρθε για να τάξει ακόμα περισσότερα, ο κόσμος τον πίστεψε και οδηγεί την Ελλάδα σε ακόμα πιο δεινή θέση.Αυτό που θέλω να πώ είναι οτι η εναλλακτική επιλογή ΔΕΝ είναι η ΝΔ. Αυτό είναι μια ψευδαίσθηση. Υπάρχουν μικρότερα κόμματα που μιλάνε σοβαρά και ρεαλιστικά, είναι στο χέρι μας να τα ψηφίσουμε και να βγάλουμε μία και καλή το λαικισμό και τη μισαλλοδοξία από την πολιτική ζωή της χώρας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Andante : 08-07-15 στις 10:10.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,180 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 09:51, 08-07-15:

#1175
Αυτό που δεν καταλαβαίνετε όσοι λέτε ναι σε όλα είναι ότι η ίδια η πολιτική της Ευρώπης οδηγεί σε κατάρρευση. Το έχετε πει και οι ίδιοι, είναι "αργός θάνατος", απλά όσοι έχετε καλές δουλειές το προτιμάτε από την "αυτοκτονία" όπως ονομάζετε μια πιθανή ρήξη και το όχι.

Ένα μεγάλο πρόβλημα της κυβέρνησης Τσίπρα είναι ότι υπερασπίζεται το δημόσιο σε σημείο που φέρνει σε πιο δύσκολη θέση τον ιδιωτικό τομέα. Εδώ που φτάσαμε χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση που θα απελευθερώσει τους μικροεπιχειρηματίες και τους νέους επιχειρηματίες ώστε να ανοίξουν επιχειρήσεις, να ανοίξουν δουλειές. Κάτι που δεν αποτελεί ούτε πλάνο της Ευρώπης η οποία έχει σφάξει τις επιχειρήσεις από το πρώτο μνημόνιο και μετά. Για ποια "ανάπτυξη" μιλάνε? Η συγκεκριμένη πολιτική δεν οδηγεί πουθενά. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είμαστε. Με όχι βγαίνουμε από το ευρώ. Με συμβιβασμό στο μνημόνιο παραμένουμε στον δρόμο της ανεργίας, της υπανάπτυξης και του ίδιου σκηνικού κάθε χρόνο. Κάθε χρόνο νέα δάνεια, νέοι τόκοι, νέο χρέος. Που θα καταλήξει αυτό? Αν δεν βρεθεί μια πραγματική λύση που θα βάλει σε σωστό δρόμο την ελληνική οικονομία το ναι το μόνο που κάνει είναι να καθυστερεί ένα πιθανό grexit.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Andante

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andante
Ο Andante αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 219 μηνύματα.

O Andante έγραψε στις 09:59, 08-07-15:

#1176
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Αυτό που δεν καταλαβαίνετε όσοι λέτε ναι σε όλα είναι ότι η ίδια η πολιτική της Ευρώπης οδηγεί σε κατάρρευση. Το έχετε πει και οι ίδιοι, είναι "αργός θάνατος", απλά όσοι έχετε καλές δουλειές το προτιμάτε από την "αυτοκτονία" όπως ονομάζετε μια πιθανή ρήξη και το όχι.

Ένα μεγάλο πρόβλημα της κυβέρνησης Τσίπρα είναι ότι υπερασπίζεται το δημόσιο σε σημείο που φέρνει σε πιο δύσκολη θέση τον ιδιωτικό τομέα. Εδώ που φτάσαμε χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση που θα απελευθερώσει τους μικροεπιχειρηματίες και τους νέους επιχειρηματίες ώστε να ανοίξουν επιχειρήσεις, να ανοίξουν δουλειές. Κάτι που δεν αποτελεί ούτε πλάνο της Ευρώπης η οποία έχει σφάξει τις επιχειρήσεις από το πρώτο μνημόνιο και μετά. Για ποια "ανάπτυξη" μιλάνε? Η συγκεκριμένη πολιτική δεν οδηγεί πουθενά. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είμαστε. Με όχι βγαίνουμε από το ευρώ. Με συμβιβασμό στο μνημόνιο παραμένουμε στον δρόμο της ανεργίας, της υπανάπτυξης και του ίδιου σκηνικού κάθε χρόνο. Κάθε χρόνο νέα δάνεια, νέοι τόκοι, νέο χρέος. Που θα καταλήξει αυτό? Αν δεν βρεθεί μια πραγματική λύση που θα βάλει σε σωστό δρόμο την ελληνική οικονομία το ναι το μόνο που κάνει είναι να καθυστερεί ένα πιθανό grexit.
Φίλε Johnny το έχω γράψει πολλές φορές οτι από τη στιγμή που οι ελληνικές κυβερνήσεις της διαπλοκής αρνήθηκαν να εφαρμόσουν τις διαρθρωτικές αλλαγές και να αποδώσουν δικαιοσύνη, αναζήτησαν μέτρα στην φορολογία και στα κοψίματα. Όλα αυτά για να συντηρήσουν τον κομματικό τους στρατό και να κερδίζουν σίγουρες ψήφους. Όμως όλο αυτό κάποια στιγμή καταρρέει όπως βλέπουμε. Στράβωσαν το λαό, αλλά τώρα στραβώνονται οι ίδιοι. Δεν υποστηρίζω οτι η Ευρώπη τα έκανε όλα τέλεια και αυτοί τα συμφέροντά τους κοιτάνε αλλά από τη στιγμή που οι ελληνικές κυβερνήσεις έκαναν το λάθος και δεν άλλαξαν το κράτος, έκαναν πίσω στις συντεχνίες, δεν άνοιξαν τα επαγγέλματα και ακόμα συντηρούν πόσους χιλιάδες με τριπλές συντάξεις , οι δανειστές βρήκαν "ταμείο" από πηγές που επανατροφοδότησαν την ύφεση.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,949 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 10:22, 08-07-15:

#1177
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Πριν μια σελίδα έλεγες ότι δε σε νοιάζει τίποτα γιατί έχεις λεφτά, είσαι γαμάτος και φεύγεις εξωτερικό και καλά να πάθουμε οι υπόλοιποι και νιανιανια και κάτι τέτοια. Ακυρώθηκε η πτήση σου;
Δεν είμαι σαν αυτά τα αυτοκτονικά παρτάλια που ψήφισαν "ΟΧΙ" με το σκεπτικό "να πάνε να γαμηθούν οι άλλοι, αφού εγώ δεν έχω κάτι να χάσω", έχω ανθρώπους εδώ πέρα που δεν θέλω να υποφέρουν και θέλω να επισκέπτομαι την πατρίδα μου και όχι να τη βλέπω απ' το google maps!
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,180 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 10:55, 08-07-15:

#1178
Σωστός ο Verhofstadt που μιλάει τώρα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Φρεντος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φρεντος
Ο Φρεντος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,114 μηνύματα.

O Φρεντος έγραψε στις 11:24, 08-07-15:

#1179
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Δεν είμαι σαν αυτά τα αυτοκτονικά παρτάλια που ψήφισαν "ΟΧΙ" με το σκεπτικό "να πάνε να γαμηθούν οι άλλοι, αφού εγώ δεν έχω κάτι να χάσω", έχω ανθρώπους εδώ πέρα που δεν θέλω να υποφέρουν και θέλω να επισκέπτομαι την πατρίδα μου και όχι να τη βλέπω απ' το google maps!
Η νευριασμενη φατσουλα με πεθανε
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 12:01, 08-07-15:

#1180
Αρχική Δημοσίευση από Dmzk
Θα κάνω το λάθος και θα απαντήσω σε μια φαιδρή προσωπικότητα όπως εσύ,
δεν ξέρεις να διαβάζεις αλλά για ίδια λάθη σχολιάζεις τους άλλους
βιάστηκες να απαντήσεις χωρίς να προσέξεις πως σε συγκεκριμένο σημείο σχολιάζει την στάση της Ευρώπης απέναντι στην Ελλάδα καθώς και τα λάθη της Ελλάδας.
Αυτό που παραθέτεις δεν αναγράφει πουθενά οτι δεν πρεπει/οφείλουμε να πληρώσουμε τα χρεη μας.
Ναι και αναφερει πως τα μετρα που προτειναν δεν ειχαν αποτελεσμα. Οπως το εχουν τονισει ολοι οι οικονομολογοι.

Λεει λοιπον πως τα λαθη της ελληνικης πλευρας ηταν στην διαπραγματευση. Ισχυει μεχρι ενα βαθμο. Αυτο που ξεχναει ειναι πως οι εταιροι δεν ξεκινησαν με μια ουδετερη σταση προς την νεα κυβερνηση, αλλα κινηθηκαν με γνωμονα την ανατροπη της.

Αυτη ειναι και η πιο αυστηρη κριτικη που εχουν ασκησει ουδετερα ατομα στην ελληνικη πλευρα και η πιο μετριοπαθης στην γερμανικη. Οσο για το χρεος μαλλον δεν διαβασες αυτο που ποσταρες. Οποτε μιλαμε για αναγκη μερικης διαγραφης και λογω βιωσιμοτητας αλλα και γιατι τιθεται θεμα νομιμοτητας, πεταγεστε και λετε "μα πρεπει να τα πληρωσουμε γιατι τα χρωσταμε".

Πες μου τωρα τι σχεση εχει αυτο που ποσταρες με την αποψη που εχετε μερικοι εδω μεσα οτι οι "κακοι ξενοι" ειναι μυθος, πως για ολα φταιει η ελληνικη πλευρα, το δημοσιο, οι μπαταχτσηδες ελληνες.

Παρε κι αλλα λινκ

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...ubid=113592264
http://edition.cnn.com/2015/07/07/wo...our/index.html

Και επιστρεφουμε στο αρχικο μου ποιντ. Σε περιπτωση grexit, τον τελευταιο που θα κατηγορησουν οι παντες, ειναι την ελληνικη κυβερνηση. Η κυβερνηση θα φταιει για την μεταβαση και για ολα οσα θα υποστουμε κατα την διαρκεια, γιατι πολυ κακως, δεν εχει προετιμαστει για τετοιο ενδεχομενο. Αυτοι λοιπον που ονειρευονται κρεμαλες κτλ ειναι τελειως εκτος πραγματικοτητας και ειναι απλα μπατχερτ που μετα το πασοκ, καταστραφηκε και η νδουλα, το κομμα του τιγρη και της ενεργκα.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Ερινύς (Meeko)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Meeko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Ωραιόκαστρο (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,534 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 12:06, 08-07-15:

#1181
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Από εδώ και πέρα ό,τι και να συμβεί στην πατρίδα
Α τώρα είναι πατρίδα φτωχομάνα που δεν θες να βλέπεις μόνο σε καρτ-ποστάλ, ε?
Ακολούθα και εσύ τον φίλο σου τον libre στον στρωμένο με ροδοπέταλα (?) δρόμο του εξωτερικού, άσε εμάς τους χαραμοφάηδες και όλα τα άλλα ευχάριστα επίθετα που είπες πριν εδώ πίσω. Αλλά έχασες κάθε δικαίωμα να αποκαλείς την Ελλάδα πατρίδα, όχι επειδή φεύγεις (δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν που φεύγει ελπίζοντας σε κάτι καλύτερο), αλλά λόγω της συμπεριφοράς σου απέναντι στους ανθρώπους της. Άμα δεν πάρει ο κώλος σου φωτιά (οπότε σηκώνεσαι και φεύγεις, αλλά το ξεπεράσαμε αυτό, πες πάει στο διάολο), στ' αρχίδια σου οι άνθρωποι και οι αξίες και τα πάντα. Αυτό δεν είναι πατρίδα, αυτό είναι "βρήκα χωράφι άδειο, έχτισα βίλα και έχω απαιτήσεις".

Μην μπεις καν στον κόπο να μου απαντήσεις, σε έχω βάλει στην λίστα ενοχλητικών από πρόπερσι, δυστυχώς αυτό δεν αποκλείει και τα quotes που σου κάνουν οι υπόλοιποι και αναγκάζομαι να διαβάζω τις μαλακίες σου.
13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 667 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 13:44, 08-07-15:

#1182
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Είσαι απλά κατάπτυστος που εύχεσαι τα χειρότερα σε ανθρώπους που διαφωνούν με την αποψή σου, ειδικά εσύ που την έχεις κάνει από εδώ και την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας την αντιμετώπιζες σαν ένα ευχάριστο μουσικό διάλειμμα από το coaching. Και το λέω αυτό χωρίς να κάνω ανασκόπηση των όσων έχεις πει εδώ μέσα, either way θα το έλεγα.
Καλά ξεκουμπίδια και μην κοιτάξεις πίσω, δεν χρειάζεται ανθρώπους σαν και σένα καμία χώρα σαν την Ελλάδα.
Μπραβο, πολυ ώριμη απαντηση: «δεν εχω κανει ανασκοπηση, αλλά τη χαζομαρα μου θα την πεταξω...»
Ποσώς με ενδιαφερει η αποψη ατομων που δεν σκεφτονται αλλα κινουνται απο παρορμησεις σαν κι εσενα.

Το τελευταιο μου μηνυμα ειχε αποδέκτες ολους αυτους του ανωριμους που μου επιτεθηκαν ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ καθως κι αυτους που βαθμολογουσαν θετικα τις επιθεσεις τους. Νομιζαν οι κακομοιροι οτι κερδιζαν νικες βαλλοντας εναντιον ενος νικνειμ. Ελπιζω να καταλαβαν οτι το πραγματικο προσωπο καποια στιγμη θα γυριζε στις δουλειες του κι αυτοι θα παρεμειναν με το δραμα τους.

Σαφως εχω μια αποψη επι του ελληνικου ζητηματος οπως ολος ο κοσμος, αλλα στο νημα αυτο υποστηριξα τη αποχη κι αρα δεν εχω αντιπαλους με την εννοια του στρατοπεδου. Ευχηθηκα δυναμη σε οσους εχουν προσγειωμενη προσεγγιση, κι ας ειναι διαφορετικη απο τη δική μου και ανεξαρτητως του αν ψηφισαν ΝΑΙ ή ΟΧΙ. Αλλωστε στο προ-τελευταιο μου μηνυμα ειχα μιλησει για ΟΧΙ στο διχασμο. Η τυχη των αρλουμπολογων ανεξαρτητως στρατοπεδου δεν με ενδιαφερει, με τα μυαλα τους κανονιζουν τη μοιρα τους και ειναι υπευθυνοι για αυτη.

Σε ευχαριστω για την «ευχη» σου στο τελος, αλλα δεν εχει νοημα, γιατι εφυγα πολυ παλια, πριν καν γεννηθεις, αηδιασμενος απο τη σαπιλα του συστηματος και την ανωριμοτητα των περισσοτερων, την οποια επιβεβαιωνεις με την απαντηση σου και συ. Με τη σειρα μου ανταποδιδω παρομοιως για «καλα ξεκουμπιδια» απο την ευρωζωνη, και να μαθετε να στηριζεστε στα ποδια σας. Οχι δεν κοιταζω πισω, εσεις κοιταζετε συνεχεια προς την Ευρωπη για δανεικα. Και το τι ανθρωπους χρειαζεται η Ελλαδα, και η καθε μπανανια, ειναι η τελευταια απο τις σκοτουρες μου. Οι λιγοι σωστοι Ελληνες που εμειναν σε αυτη τη χωρα, αν μπορουσαν θα ειχαν φυγει κι αυτοι.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη libre : 08-07-15 στις 13:52.
-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

roccohooshie (Μαρία)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 1,107 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 13:54, 08-07-15:

#1183
Αρχική Δημοσίευση από Zithos
Αν ψηφιζόταν στο δημοψήφισμα το ΝΑΙ θα ήταν η καλύτερη του Τσίπρα, πιστεύω οτι αυτός το ήθελε περισσότερο το ΝΑΙ απο οποιονδήποτε άλλον.
Θα εφάρμοζε απο την αμέσως επόμενη μέρα ένα υπερβολικά σκληρό μνημόνιο πολύ άνω των 10 δις οτι ακριβώς ζητούσαν οι δανειστές και η θέση του ως πρωθυπουργού θα ήτο ακλόνητη έως το τέρμα της τετραετίας του. Σκληρά μνημόνια έχουν εφαρμόσει και οι προηγούμενοι ο Σαμαράς, ο Παπανδρέου το δικό του θα ήταν χειρότερο αλλά θα είχε το σοβαρότατο ελαφρυντικό οτι έχει την έγκριση του Ελληνικού λαού κάτι που δεν βλέπαμε σε κανένα προηγούμενο.
Τώρα τα πράγματα γι'αυτόν σφίγγουν επικίνδυνα δεν μπορεί να υπογράψει οτι θέλει και τα πάντα δείχνουν να καταλήγουν απο παντού σε αδιέξοδα με απρόβλεπτες συνέπειες όπως grexit, δραχμή, μεγάλο κούρεμα καταθέσεων αυτά δεν θα τα βλέπαμε σε πρόγραμμα όσο σκληρό και αν ήταν αυτό. Η θέση του πλέον καταντά ανασφαλής επειδή θα ακολουθήσουν απρόβλεπτα γεγονότα που μπορεί να φτάσουν ακόμα και σε ανατροπή πολιτεύματος, ένα απο τα πρώτα θύματα σε αυτή την περίπτωση θα είναι οπωσδήποτε και ο ίδιος.
Τώρα τα πιστεύεις αυτά που λες;;; Mε το "ΝΑΙ" ο Τσίπρας το χε δηλώσει σχεδόν ανοιχτά ότι θα δρομολογούσε την παραίτησή του, κάνοντας πρώτα την υποτιθέμενη συμφωνία βέβαια, αλλά ποιά συμφωνία, ούτως ή άλλως δε του έδωσαν αυτό το περιθώριο, ακόμη και ναι να έβγαινε, αφού το πρόγραμμα είχε λήξει (όπως είπα και προηγουμένως) και οδήγησαν στο να λάβει το δημοψήφισμα έναν συμβολικό χαρακτήρα, ας πούμε, εφόσον καμία συμφωνία δεν ήταν στο τραπέζι. Στον Τσίπρα μπορείς να καταλογίσεις διάφορα, καρεκλοκενταυρος όμως δεν είναι, όπως υπήρξαν άλλοι κι άλλοι που μας οδήγησαν ως εδώ υπηρετώντας τον μικροκομματικό μικρόκοσμό τους..Και με το "ΝΑΙ" τις ίδιες εξελίξεις θα είχαμε αυτή την εβδομάδα να σαι σίγουρος και θα έπρεπε να τις ακολουθήσουμε και με σκυμμένο το κεφάλι μάλιστα. Tουλάχιστον ο ελληνικός λαός αποφάνθηκε συλλογικά και επισήμως ότι δεν αντέχει άλλο τα βαριά μέτρα και γίνεται μία μεγάλη μάχη...Τώρα αυτά περί αλλάγής πολιτεύματος που λες νομίζω ότι είναι υπερβολές...
Το που θα οδηγήσει τώρα όλο αυτό...άγνωστο και προσωπικά όσο κι αν το απεύχομαι δεν είμαι πλέον αισιόδοξη για την παραμονή στην Ευρωζώνη, γιατί φαίνεται ότι το τραβάνε πολύ το σχοινί., όσο κι αν είναι γνωστό ότι δε τους συμφέρει ούτε αυτούς και πόσο μάλλον τους γερμανούς που κινούν και τα νήματα:
http://www.tribune.gr/economy/news/a...os-grexit.html
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roccohooshie : 08-07-15 στις 14:01.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 17:24, 08-07-15:

#1184
http://tvxs.gr/news/ellada/eisaggeli...egaro-maksimoy
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 17:56, 08-07-15:

#1185
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Δεν είμαι σαν αυτά τα αυτοκτονικά παρτάλια που ψήφισαν "ΟΧΙ" με το σκεπτικό "να πάνε να γαμηθούν οι άλλοι, αφού εγώ δεν έχω κάτι να χάσω", έχω ανθρώπους εδώ πέρα που δεν θέλω να υποφέρουν και θέλω να επισκέπτομαι την πατρίδα μου και όχι να τη βλέπω απ' το google maps!
Ναι αλλά στα γκουγκλ μαπς δεν αναγκάζεσαι να βλέπεις τους φτωχύλους στα συσσίτια, ενώ στις επισκέψεις αναγκαστικά θα τους βλέπεις, σκέψου το.

Γρουμφ
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Cerveza

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Cerveza
H Cerveza αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13 μηνύματα.

H Cerveza έγραψε στις 17:57, 08-07-15:

#1186
θα υπαρξει συμφωνια μην ανησυχειτε!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Zithos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Zithos
Ο Zithos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 264 μηνύματα.

O Zithos έγραψε στις 18:02, 08-07-15:

#1187
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Τώρα τα πιστεύεις αυτά που λες;;; Mε το "ΝΑΙ" ο Τσίπρας το χε δηλώσει σχεδόν ανοιχτά ότι θα δρομολογούσε την παραίτησή του, κάνοντας πρώτα την υποτιθέμενη συμφωνία βέβαια, αλλά ποιά συμφωνία, ούτως ή άλλως δε του έδωσαν αυτό το περιθώριο, ακόμη και ναι να έβγαινε, αφού το πρόγραμμα είχε λήξει (όπως είπα και προηγουμένως) και οδήγησαν στο να λάβει το δημοψήφισμα έναν συμβολικό χαρακτήρα, ας πούμε, εφόσον καμία συμφωνία δεν ήταν στο τραπέζι. Στον Τσίπρα μπορείς να καταλογίσεις διάφορα, καρεκλοκενταυρος όμως δεν είναι, όπως υπήρξαν άλλοι κι άλλοι που μας οδήγησαν ως εδώ υπηρετώντας τον μικροκομματικό μικρόκοσμό τους..Και με το "ΝΑΙ" τις ίδιες εξελίξεις θα είχαμε αυτή την εβδομάδα να σαι σίγουρος και θα έπρεπε να τις ακολουθήσουμε και με σκυμμένο το κεφάλι μάλιστα. Tουλάχιστον ο ελληνικός λαός αποφάνθηκε συλλογικά και επισήμως ότι δεν αντέχει άλλο τα βαριά μέτρα και γίνεται μία μεγάλη μάχη...Τώρα αυτά περί αλλάγής πολιτεύματος που λες νομίζω ότι είναι υπερβολές...
Το που θα οδηγήσει τώρα όλο αυτό...άγνωστο και προσωπικά όσο κι αν το απεύχομαι δεν είμαι πλέον αισιόδοξη για την παραμονή στην Ευρωζώνη, γιατί φαίνεται ότι το τραβάνε πολύ το σχοινί., όσο κι αν είναι γνωστό ότι δε τους συμφέρει ούτε αυτούς και πόσο μάλλον τους γερμανούς που κινούν και τα νήματα:
http://www.tribune.gr/economy/news/a...os-grexit.html
Είχε πει πραγματικά κάποια στιγμή οτι αν επικρατήσει το ΝΑΙ θα παραιτηθεί αλλά απο την επόμενη κιόλας μέρα άρχισαν οι ίδιοι οι βουλευτές του να τα γυρίζουν χωρίς ο ίδιος να τους διαψεύδει. Ο ίδιος γνώριζε οτι θα επικρατήσει το ΟΧΙ απο την πρώτη στιγμή όπως έδειχναν όλες οι δημοσκοπήσεις το τι θα έκανε σε αντίθετη περίπτωση δεν είμαστε μάντεις να το γνωρίζουμε αλλά όπως φαίνεται θα του ερχόταν καπάκι αφού και ο ίδιος με τον τρόπο που έγινε πρωθυπουργός με δόλο και χωρίς κανένα σχέδιο απέδειξε οτι είναι το ίδιο συμφεροντολόγος καρεκλοκένταυρος όπως οι προηγούμενοι του απο το 2009 και μετά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Kirodiro

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Kirodiro
Ο Kirodiro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O Kirodiro έγραψε στις 19:52, 08-07-15:

#1188
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
τα λάθη του τσίπρα ξεκινάνε απο όταν ήταν ακόμα αντιπολίτευση. ήταν ισοπεδωτικός με την κυβέρνηση, υποσχέθηκε απίστευτα πράγματα, διαμόρφωσε αυτο που λέμε αντιμνημονιακό μπλοκ.
έπαιξε με το συναίσθημα του κόσμου δλδ οτι βρισκόμαστε σε κατοχή και οτι πρέπει να πολεμήσουμε. οτι μας επέβαλαν το μνημόνιο ενω υπήρχε και άλλος δρόμος.

όπως και λάθος ων μνημονιακών κυβερνήσεων ήταν οτι δεν πήραν πάνω τους την ευθύνη των μεταρυθμίσεων αλλα τα έριχναν και αυτοι στην τότε τρόικα για να γλιτώσουν λίγη πολιτική ευθύνη.


δεν κατηγορώ όσους πίστεψαν τον τσίπρα όπως και δεν θα κατηγορήσω κάποιον που ψήφισε όχι.
εξάλλου ο πολιτικός είναι αυτός που έχει την απόλυτη ευθύνη για τις πράξεις του, και υποτίθεται γνωρίζει κάποια πράγματα παραπάνω απο τους πολίτες, ωστε να αποφασίζει το σωστό και όχι πάντα το δημοφιλές.
και τα λάθη του τσίπρα για μένα ήταν όχι απλά βλακώδη αλλα εγκληματικά με ενδεχόμενο δόλο!

πάντως όλοι εσείς οι αντιμνημονιακοι..(αν και πλέων αυτος ο όρος δεν υπάρχει)
βρίσκεστε σε άρνηση..δεν μπορείτε να χωνέψετε αυτα που γίνονται τώρα και ελπίζετε οτι κάτι θα γίνει και θα δικαιωθείτε,
μαζί με εσας και ο αλέξης.

ύστατη προσπάθεια δικαίωσης του αντιμνημονιακού μπλοκ, θα είναι το πλήρες ρίξημο ευθυνών στους ξένους.
είμαι σίγουρος οτι αυτό θα σας πεί ο τσίπρας αν αναγκαστει να πάει σε grexit. οτι μας έδιωξαν οι τοκογλύφοι και οτι πεινάμε εξαιτίας τους.
εξάλου ο λαός ψήφισε ένα μεγάλο ΟΧΙ. τον νομιμοποίησε κατα μία έννοια στο να αρνηθεί τα μνημονιακα μέτρα. επομένως για την άλλη επιλογή που μας δίνουν(grexit) θα μοιραστεί τις ευθύνες μαζί σας
Οι στιγμες ειναι κρισιμες και ο κοσμος και στην ελλαδα και στην ευρωπη ειναι μπερδεμενος.
Νομιζω πολλοι προβληματηζονται εντος και εκτος ευρωπης για τις πραγματικες διαθεσεις της ελληνικης κυβερνησης.
το ιδιο και εγω.
Ο πρωθυπουργος της ελλαδας σε καποια δηλωση στο ευρωπαικο κοινοβουλιο οτιμπορει να εχει κρυφο σχεδιο να βγαλει την ελλαδα απο την ευρωπη απαντησε με το επιχειρημα οτι αν το ηθελε αυτο μετα την υπερισχυση του οχι στο δημοψισμα ειχε την δυνατοτητα να βγαλει την ελλαδα απο την ευρωπη αλλα δεν το εκανε.
Το οχι ηταν βασισμενο στο οτι υποσχευθηκε να βρει λυση για παραμονη στην ευρωπη
Η απαντηση του πραγματικα σε προβληματιζει.
στην καλυτερη περιπτωση διχνει απλως καποιον που παραπλανει τον συνομιλιτη του με φτωχα επιχειρηματα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 20:00, 08-07-15:

#1189
Αφου θα ηταν ΚΡΥΦΟ το σχεδιο. Αρα θα ειχε πει ψεμματα και η καταλληλη στιγμη για να το πραγματοποιησει θα ηταν μετα το δημοψηφισμα. Δεν θα εκανε αυτο που κανει δηλαδη τωρα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,180 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 20:09, 08-07-15:

#1190
Ακόμα και τώρα, στο +10, αν παρουσιάσει ο Τσίπρας σωστό πλάνο, η Ευρώπη θα μας υποστηρίξει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Andante

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andante
Ο Andante αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 219 μηνύματα.

O Andante έγραψε στις 20:25, 08-07-15:

#1191
Ο Αλέξης έχει μεγάλη εμπειρία στα ψέμματα και στην τέχνη της παραπλάνησης. Τόσα χρόνια αφίσες κόλλαγε και προέδρευε σε μαθητικές και φοιτητικές συνελεύσεις...Πιστεύω οτι ακόμα και τώρα στο φτωχό του μυαλό υποσυνείδητα νομίζει οτι κάνει άλλη μια...κατάληψη στο γυμνάσιο της γειτονιάς του με αιτήματα του στύλ οι βρύσες δεν έχουν νερό , θέλουμε περισσότερο τυρί στην τυρόπιτα κτλπ. Οι μαθητές (λαός) περιμένουν μαζί με τους γονείς τους έξω από το σχολείο (Ελλάδα) και αυτός έχει κλείσει με λουκέτο την πόρτα και έχει ταμπουρωθεί μέσα.

Η μόνη λύση αυτή τη στιγμή θεωρώ οτι είναι να μπουκάρει η αστυνομία και να κόψει την αλυσίδα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,949 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 20:31, 08-07-15:

#1192
Αρχική Δημοσίευση από Andante
Η μόνη λύση αυτή τη στιγμή θεωρώ οτι είναι να μπουκάρει η αστυνομία και να κόψει την αλυσίδα.
Πράγματι, αυτός είναι ικανός να καταστρέψει τα πάντα προκειμένου να γίνει ο "πρωθυπουργός των συντριμμιών"...δε νομίζω ότι υπάρχει κίνδυνος πάντως, σε τέτοιες περιπτώσεις όταν οι καταστάσεις φτάνουν στο απροχώρητο επεμβαίνουν οι πράκτορες (βλέπε Ουκρανία) και γίνεται αυτό που είναι να γίνει...ήδη ο Obama έχει σπάσει τα τηλέφωνα!
Οι Η.Π.Α. θέλουν πάση θυσία την Ελλάδα στην Ε.Ε. και το € οπότε είτε έτσι είτε αλλιώς η "δουλειά" θα γίνει...

Πιστεύω ότι μέχρι αύριο το βράδυ θα έχει υποβάλει παραίτηση, μη μπορώντας και θέλοντας να κάνει τέτοια τεράστια κωλοτούμπα μόλις λίγες μέρες μετά το δημοψήφισμα όπου επικράτησε το "ΟΧΙ"...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Jack of Spades : 08-07-15 στις 20:37.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

akikos (Ανδρέας)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,666 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 20:32, 08-07-15:

#1193
Ο Τσίπρας έχει 2 επιλογές:
- Ή να πάει σε ρίξη, που σημαίνει έξοδος από το ευρώ
- Ή να παρακούσει την εντολή του λοού, που δημιούργησε μόνος του, και να υπογράψει σκληρό μνημόνιο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Andante

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andante
Ο Andante αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 219 μηνύματα.

O Andante έγραψε στις 20:38, 08-07-15:

#1194
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Πράγματι, αυτός είναι ικανός να καταστρέψει τα πάντα προκειμένου να γίνει ο "πρωθυπουργός των συντριμμιών"...δε νομίζω ότι υπάρχει κίνδυνος πάντως, σε τέτοιες περιπτώσεις όταν οι καταστάσεις φτάνουν στο απροχώρητο επεμβαίνουν οι πράκτορες (βλέπε Ουκρανία) και γίνεται αυτό που είναι να γίνει...ήδη ο Obama έχει σπάσει τα τηλέφωνα!

Πιστεύω ότι μέχρι αύριο το βράδυ θα έχει υποβάλει παραίτηση...

Και εγώ αυτό βλέπω. Θα το παίξει ήρωας και θα λύσει την κατάληψη τελευταία στιγμή, αποχωρώντας για να μην χάσει το λαικό έρεισμα. Αυτή είναι η τέχνη του λαικιστή, θα παραμείνει λαικιστής μέχρι την τελευταία στιγμή. Την φοβάται τη δραχμή γιατί σκέφτεται τις συνέπειες οι οποίες είναι απρόβλεπτες...

Συνέπειες που αφορούν και τον ίδιο...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,949 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 20:45, 08-07-15:

#1195
Αρχική Δημοσίευση από Andante

Και εγώ αυτό βλέπω. Θα το παίξει ήρωας και θα λύσει την κατάληψη τελευταία στιγμή, αποχωρώντας για να μην χάσει το λαικό έρεισμα. Αυτή είναι η τέχνη του λαικιστή, θα παραμείνει λαικιστής μέχρι την τελευταία στιγμή. Την φοβάται τη δραχμή γιατί σκέφτεται τις συνέπειες οι οποίες είναι απρόβλεπτες...

Συνέπειες που αφορούν και τον ίδιο...
Έτσι ακριβώς, θα πει στα μοσχάρια "Ελληνικέ λαέ πήρα την εντολή σου, προσπάθησα να φέρω βιώσιμη συμφωνία αλλά δε μου τη δίνουν κι επειδή δε μπορώ να συναινέσω σε σκληρό μνημόνιο παραιτούμαι κ.λπ." γιατί σου λέει άσε να γίνει μια οικουμενική κυβέρνηση να πάρει όλη την ευθύνη στις πλάτες της και στις επόμενες εκλογές θα ξαναβγώ ατσαλάκωτος!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Andante

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andante
Ο Andante αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 219 μηνύματα.

O Andante έγραψε στις 21:05, 08-07-15:

#1196
Εμείς τα λέμε γιατί πολλά από αυτά έχουν επαναληφθεί στην Ιστορία της Ελλάδος....Και αλλαγές πολιτεύματος, και πόλεμος και διχασμός ακόμα και εκτελέσεις. Βλέπε Δημ. Γούναρης, Καποδίστριας κτλπ. Καλό δεν είναι να μαθαίνουμε από την ιστορία και να μην επαναλαμβάνουμε τα λάθη;
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 21:10, 08-07-15:

#1197
Αρχική Δημοσίευση από Andante
Εμείς τα λέμε γιατί πολλά από αυτά έχουν επαναληφθεί στην Ιστορία της Ελλάδος....Και αλλαγές πολιτεύματος, και πόλεμος και διχασμός ακόμα και εκτελέσεις. Βλέπε Δημ. Γούναρης, Καποδίστριας κτλπ. Καλό δεν είναι να μαθαίνουμε από την ιστορία και να μην επαναλαμβάνουμε τα λάθη;
Λες οτι ο τσιπρας ειναι νεος καποδιστριας? Ωραιο αυτο.

Ον τοπικ:
https://www.foreignaffairs.com/artic...07/pain-athens
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Zithos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Zithos
Ο Zithos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 264 μηνύματα.

O Zithos έγραψε στις 21:35, 08-07-15:

#1198
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Αφου θα ηταν ΚΡΥΦΟ το σχεδιο. Αρα θα ειχε πει ψεμματα και η καταλληλη στιγμη για να το πραγματοποιησει θα ηταν μετα το δημοψηφισμα. Δεν θα εκανε αυτο που κανει δηλαδη τωρα.
Είναι θέμα Ευρώπης πιστεύω όχι Έλληνα πρωθυπουργού, αν ήταν θέμα Έλληνα πρωθυπουργού με τόσες υποχωρήσεις του Τσίπρα και με τέτοιες προτάσεις που έχει κάνει θα είχαμε ήδη το μνημόνιο 4. Οι Ευρωπαίοι κατάλαβαν το λάθος τους να μας δεχτούν στο ευρώ και είναι αποφασισμένοι να το διορθώσουν γι'αυτό και δεν στήριξαν ούτε τον Σαμαρά το 2014.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 22:01, 08-07-15:

#1199
Για μας ηταν λαθος, οχι γι αυτους. Διιαβασε το παραπανω λινκ. Τωρα αν αυτη τη στιγμη τους συμφερει να βγουμε, αυτο ειναι συζητησιμο.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 46,164 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 09:09, 09-07-15:

#1200
Ας σοβαρευτουμε και ας δουμε τι ακριβως συμβαινει.
Ειναι γνωστο βεβαια σε αυτους που το εχουν ψαξει,το τι ζουμε,το κακο ειναι οτι καποιοι ειτε εχουν πληρη αγνοια και κοιμουνται τον υπνο του δικαιου,η απλα σαν καλα προβατακια απλως πολεμουν τον Τσιπρα επειδη το λεει το κόμμα τους,επειδη δεν τον χωνευουν,επειδη ειναι αριστερος κλπ.
Προσεξτε το λιγο αυτο,διοτι αυτο δεν ειναι ωριμη σταση,το λιγοτερο που μπορω να πω.
Να φιλοι μου τι ακριβως πρεσβευουν οι νεοφιλελευθεροι.Αυτο ακριβως ζουμε.
Η οικονομική σχολή του Σικάγου, οι θεωρίες του Μίλτον Φρίντμαν και το πειραματικό εργαστήριο Ελλάδα.
«Μόνο μία κρίση-είτε είναι, είτε απλώς εκλαμβάνεται ως πραγματική-οδηγεί σε πραγματικές αλλαγές. Όταν ξεσπάει μια κρίση, οι δράσεις που αναπτύσσονται εξαρτώνται από τις περιρρέουσες ιδέες. Πιστεύω ότι αυτή πρέπει να είναι η βασική λειτουργία μας: να αναπτύσσουμε εναλλακτικές πολιτικές που θα αντικαταστήσουν τις υπάρχουσες, να τις διατηρούμε ζωντανές και διαθέσιμες έως ότου το πολιτικά αδύνατον καταστεί πολιτικά αναπόφευκτο.»
(Μίλτον Φρίντμαν «Καπιταλισμός και ελευθερία» University of Chicago press 1962)

Τη δεκαετία του 1950, το Οικονομικό Πανεπιστήμιο του Σικάγου, δεν θεωρούταν μόνο ως μια πανεπιστημιακή σχολή, αλλά ως μια σχολή σκέψης .Ο σκοπός δεν ήταν μόνο η διδασκαλία των φοιτητών, αλλά η ισχυροποίηση της σχολής ώστε οι ιδέες της να πολεμήσουν τις ιδέες του οικονομολόγου Τζον Μέιναρντ Κέινς [1] που κυριαρχούσαν τότε με τη μικτή οικονομία, που εισήγαγε ο Κέϊνς μετά τη μεγάλη οικονομική κρίση του 1929.
Το 1947,ο Μίλτον Φρίντμαν και ο μέντορας του, Αυστριακός καθηγητής Φρίντριχ φον Χάγεκ, ίδρυσαν την εταιρεία του «Μον Πελερέν», μια λέσχη Οικονομολόγων της ελεύθερης αγοράς με ρητό στόχο την καταπολέμηση των ιδεών του Κέινς και του ρυθμισμένου καπιταλισμού. Το δημοφιλές βιβλίο του Φρίντμαν στα 1962, το «Capitalism and Freedom», έγινε το βασικό εγχειρίδιο της παγκόσμιας ελεύθερης αγοράς και σ’αυτό στηρίχτηκαν τα οικονομικά προγράμματα όλων των νεοσυντηρητικών-νεοφιλελεύθερων κυβερνήσεων και δικτατοριών στον δυτικό κόσμο από το 1970 και μετά. Ειδικότερα οπουδήποτε είχαν την εξουσία ακροδεξιές στρατιωτικές δικτατορίες η παρουσία του πανεπιστημίου του Σικάγου και της σχολής του Φρίντμαν ήταν πανταχού παρούσα.


Η δικτατορία της ελεύθερης αγοράς
«Τα καλά πράγματα, όπως η δημοκρατία και η προσανατολισμένη στην ελεύθερη αγορά οικονομική πολιτική δεν συμβαδίζουν πάντα
(Στέφαν Χάγκαρντ πολιτικός επιστήμονας και μαθητής του Φρίντμαν)

Σύμφωνα με τη θεωρία του Φρίντμαν: Οι Κυβερνήσεις πρέπει να καταργούν όλους τους φορολογικούς και εργασιακούς κανόνες και ρυθμίσεις προς όφελος των ιδιωτικών επιχειρήσεων, χωρίς να επιχειρούν και να εγείρουν ζητήματα μονοπώλησης της αγοράς μέσα από κρατικές εταιρίες κοινής ωφελείας (π.χ. ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ) , δηλαδή πρέπει να ιδιωτικοποιούν την δημόσια περιουσία. Πρέπει να προβούν σε περικοπές κοινωνικών προγραμμάτων όπως π.χ. τα ταμεία ανεργίας και τα κοινωνικά επιδόματα σε ασθενείς οικονομικά ομάδες του πληθυσμού. Οι τιμές και οι μισθοί να καθορίζονται μόνο από την αγορά και όχι μέσα από συνδικαλιστικό διάλογο και εγγυήσεις του κράτους για τη διαφύλαξη τους. Δεν πρέπει να υπάρχουν εγγυημένοι κατώτατοι μισθοί. Επίσης πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, τα συνταξιοδοτικά ταμεία και η δωρεάν παιδεία. Ακόμα να ιδιωτικοποιηθούν τα Εθνικά πάρκα, ακόμη και τα δάση και οι παραλίες. Οτιδήποτε δηλαδή μπορεί να προσελκύσει επενδύσεις από ιδιωτικές εταιρίες με μοναδικό γνώμονα το κέρδος τους. Ειδικότερα η παιδεία, γα τον Φρίντμαν και την έννοια του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος «βρομούσε» σοσιαλισμό. Η υπουργός παιδείας πάντως της Ελλάδας Άννα Διαμαντοπούλου δεν έχει σπουδάσει οικονομικά στο Σικάγο και τη κατάργηση της δωρεάν παιδείας στην Ελλάδα τη σκέφτηκε μόνη της., εξάλλου αυτή είναι σοσιαλίστρια.
Τέλος η γενικότερη άποψη του για το ρόλο του κράτους ήταν ότι αυτό πρέπει να περιορίζεται μόνο: «στην προστασία της ελευθερίας μας τόσο από τους εχθρούς εκτός των πυλών όσο και από τους συμπολίτες μας: στη διατήρηση του νόμου και της τάξης, στην επιβολή της εφαρμογής των ιδιωτικών συμφωνιών, στην προώθηση των ανταγωνιστικών αγορών». Με άλλα λόγια, το κράτος πρέπει μόνο να διατηρεί τη συντήρηση της αστυνομίας και του στρατού – οτιδήποτε άλλο, συμπεριλαμβανομένης της δωρεάν παιδείας, «είναι μια άδικη παρέμβαση εναντίον της ελεύθερης αγοράς» . Ούτε ο υπουργός προ.πο. Χρήστος Παπουτσής έχει σπουδάσει στο Σικάγο, αυτός ήταν και αγωνιστής σαν φοιτητής εναντίον της κρατικής καταστολής και του αυταρχικού κράτους της δεξιάς.

Ο Δόκτορας της καταστροφής
«Το να είσαι μαθητής του Φρίντμαν ήταν κάτι μαγικό!»
(Γκάρι Μπέκερ νομπελίστας οικονομολόγος της σχολής του Σικάγου)

Ο Φρίντμαν δεν ήταν απλώς ένας ιδιοφυής οικονομολόγος, ούτε ένας ακόμα ματαιόδοξος ακαδημαϊκός-ερευνητής, απ’ αυτούς που καβαλάνε το καλάμι πιστεύοντας ότι η επιστήμη αρχίζει και σταματάει σ’ αυτούς. Ήταν κάτι πολύ παραπάνω.
Ήταν αποφασισμένος να κάνει κάτι που ουδείς οικονομολόγος πριν από αυτόν είχε σκεφτεί: να δει δηλαδή τη θεωρία του να εφαρμόζεται στην πράξη, υπό πραγματικές συνθήκες, πάνω σε πραγματικές κοινωνίες, πράγμα που κινώντας γη και ουρανό κατόρθωσε να το πετύχει. Και μάλιστα όχι σε μια κοινωνία, αλλά σε πολλές. Ο Φρίντμαν δεν ήταν ένας οποιοσδήποτε καθηγητής στο πανεπιστήμιο του Σικάγου. Ήταν ένας γκουρού, ένας άγιος. Δεν είχε μαθητές, αλλά πιστούς. Φοιτητές έτρεχαν στα σεμινάρια να πάρουν κάτι απ’ την αγιοσύνη του και μετά, με το ζήλο των νεοφώτιστων σκορπίζονταν σε διάφορα μέρη του κόσμου να τη μεταλαμπαδεύσουν. Όχι βέβαια από μόνοι τους, μιας και για τον θεάρεστο αυτό σκοπό έσπευδαν να βοηθήσουν τόσο η CIA όσο και το ίδρυμα Φορντ, παρέχοντας αφειδώς υποτροφίες σε παιδιά απ’ τη Λατινική Αμερική και την Ασία λίγο αργότερα που ήθελαν να σπουδάσουν οικονομικά στο μέγα τέμενος του Σικάγου.
Στη δεκαετία του ’70, στη Λατινική Αμερική, όποια χούντα και να σήκωνες, θα έβρισκες από κάτω «τα παιδιά απ’ το Σικάγο», όπως τα ονόμαζαν, τοποθετημένα μάλιστα σε καίριες θέσεις: υπουργοί, υφυπουργοί, καθηγητές στα πανεπιστήμια κ.λ.π. Η πιο γνωστή συνεισφορά τους ήταν στον Πινοτσέτ στη Χιλή, αλλά θα τους «αδικούσαμε» αν δεν αναφερόμασταν και στις υπηρεσίες που προσέφεραν στις χούντες της Ουρουγουάης, της Αργεντινής, και της Βραζιλίας. Οι χούντες αυτές δεν εφάρμοσαν απλώς τα οικονομικά προγράμματα του Φρίντμαν, αλλά εγκαθιδρύθηκαν ακριβώς για το λόγο αυτό, για να τα εφαρμόσουν. Τα δε φριχτά βασανιστήρια, οι εξαφανίσεις και οι εκτελέσεις χιλιάδων ανθρώπων που αντιστέκονταν στην εξαθλίωση και τον τρόμο συνέβησαν για ένα και μόνο σκοπό. Για να μπορέσει μέσα από τη θεωρία του Φρίντμαν να λάμψει επιτέλους ο καπιταλισμός της καταστροφής ή όπως αρέσκονταν να τον λένε η «ελευθερία της αγοράς» σε όλο του το μεγαλείο. Χιλιάδες άνθρωποι εκτελέστηκαν, βασανίστηκαν και βρέθηκαν στη φυλακή προκειμένου οι τιμές των προϊόντων να είναι ελεύθερες!
Οι θεωρίες του Φρίντμαν του έδωσαν το Νόμπελ οικονομικών και στη Λατινική Αμερική έδωσαν τους δικτάτορες.
Για περισσότερες από τρεις δεκαετίες ο Φρίντμαν και οι παντοδύναμοι οπαδοί του τελειοποιούσαν αυτήν ακριβώς τη στρατηγική: την αναμονή κάποιας μείζονος κρίσης (πολιτικής ή οικονομικής) προκειμένου να εκποιήσουν τμήματα της δημόσιας σφαίρας σε ιδιώτες ενόσω οι πολίτες ήταν ακόμα ζαλισμένοι από το σοκ και να μονιμοποιήσουν στη συνέχεια τις «μεταρρυθμίσεις».

Το δόγμα του σόκ
«Τα πλήγματα πρέπει να επιφέρονται όλα ταυτόχρονα, ώστε, όντας λιγότερο αισθητά, να ενοχλούν λιγότερο.»
(Νικολό Μακιαβέλι «Ο Ηγεμόνας» 1513)

Μια ένοπλη σύρραξη ανάμεσα σε κράτη ή έθνη μας προκαλεί φρίκη. Όμως ο οικονομικός πόλεμος δεν είναι καλύτερος από μία ένοπλη σύρραξη. Είναι σαν μία χειρουργική επέμβαση. Ένας οικονομικός πόλεμος είναι ένα παρατεταμένο βασανιστήριο, και οι καταστροφές του δεν είναι λιγότερο τρομακτικές από αυτές που προκαλούνται από τον καθαυτού ένοπλο πόλεμο. Το «δόγμα του σοκ» είναι ένας τέτοιος πόλεμος και είναι η μέθοδος που εφαρμόζουν οι αγορές για να επιβληθούν διεθνώς. Για να προελάσουν οι ελεύθερες αγορές, χρειάζεται κάποια κοινωνία να έχει υποστεί ένα δυνατό «σοκ», από μια φυσική καταστροφή (τσουνάμι στην Ασία, τυφώνας στη Νέα Ορλεάνη), από μια εναλλαγή εξουσίας (πτώση «κομμουνισμού» στην Ανατολική Ευρώπη ή το απαρτχάϊντ στη Ν. Αφρική), μια χρηματιστηριακή κρίση, μια χρεοκοπία κράτους προ των πυλών (Αργεντινή 2001, Ελλάδα, Πορτογαλία, Ιρλανδία2011), έναν υπερπληθωρισμό (π.χ. της τάξεως του14.000% όπως στη Βολιβία). Πριν η σοκαρισμένη κοινωνία προλάβει να συνειδητοποιήσει τι της έχει συμβεί και να σκεφτεί πώς να αντιμετωπίσει την κατάσταση, έρχονται οι «σωτήρες» να τη σώσουν. Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο(ΔΝΤ), η Παγκόσμια Τράπεζα, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Εμπορίου (ΠΟΕ), είναι οι τρεις βασικοί θεσμοί που προσπαθούν να επιβάλλουν ακαριαία τις αλλαγές που προωθούν οι ελεύθερες αγορές και στη δική μας περίπτωση οι «τρείς σωματοφύλακες» συμπληρώνονται και από τον «Ντ’Αρτανιάν» Ευρωπαϊκη Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ). Η δε τριπλή συνταγή δια στόματος Φρίντμαν, όπως έγραψα και πιο πάνω είναι οι ιδιωτικοποιήσεις κρατικών επιχειρήσεων ή αλλιώς αποκρατικοποιήσεις, περικοπές στις κοινωνικές δαπάνες, δηλαδή σε μισθούς, συντάξεις, επιδόματα ανεργίας, υγειονομική περίθαλψη, κρατική απορύθμιση. Οι συνέπειες είναι οδυνηρές για τους λαούς της γης: αποδυνάμωση του δημόσιου χαρακτήρα των εθνικών κρατών τους και απώλεση κυριαρχικών δικαιωμάτων, μεταβίβαση του δημόσιου πλούτου τους σε μια δράκα ιδιωτών (πανίσχυρων επιχειρηματιών και πολιτικών με δυσδιάκριτες διαχωριστικές γραμμές μεταξύ τους), χάσμα ζάμπλουτων-πάμπτωχων με πλήρη εξαφάνιση της μεσαίας τάξης, θρησκευτικός φονταμενταλισμός, άνοδος ρατσιστικών εθνικιστικών και φασιστικών ιδεών, συρρίκνωση ατομικών ελευθεριών και δικαιωμάτων του ανθρώπου, απεριόριστες δαπάνες για την ασφάλεια, διάχυση του φόβου και τρομοκρατίας στις κοινωνίες και σκληρή καταστολή σε όσους αντιστέκονται στο «σοκ».
Πόσες φορές δεν έχουμε ακούσει δικτάτορες στο παρελθόν, αλλά και «δημοκρατικούς» πολιτικούς σήμερα να μιλάνε με ιατρικούς όρους όταν θέλουν να περιγράψουν μια άσχημη οικονομική ή πολιτική κατάσταση; Μην σας κάνει εντύπωση αυτό, κάνεις τους δεν ήθελε να γίνει γιατρός όταν μεγαλώσει. Η χρησιμοποίηση ανίατων ασθενειών όπως π.χ. του καρκίνου στον πολιτικό λόγο, ενθαρρύνει τη μοιρολατρία και αιτιολογεί τη λήψη αυστηρών έως απάνθρωπων μέτρων, ενώ ενισχύει σημαντικά τη διάδοση της ιδέας ότι η «ασθένεια» είναι αναγκαστικά μοιραία Η έννοια της ασθένειας δεν είναι ποτέ αθώα.



Τα υπολοιπα εδω

Ολα αυτα ειναι γνωστα.Ακριβως αυτα αναλυει και το συγκλονιστικο ντοκιμαντερ Το δογμα του Σοκ.
Σκοπιμως ομως οι νεοφιλελε δεν αναφερονται σε αυτα,αλλα στρεφουν την μια κοινωνικη ομαδα εναντια στην αλλη.
Ο πραγματικος σκοπος ομως ειναι ενας.
Καμια προννοια απο τα κρατη,ΚΑΜΙΑ απολυτως,ολα ιδιωτικα,πηγες ενεργειας,παροχες,υγεια,παιδεια(τουτεστιν αμορφωτο το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου διοτι οι γονεις δεν εχουν λεφτα για ιδιωτικα σχολεια-και βεβαια οι αμορφωτοι λαοι ειναι οτι καλυτερο για να μην ξυπνανε ποτε),καμια παρεμβαση κρατους σε μισθους και απωλησεις,τουτεστιν ο κοσμος θα δουλευει για 200 ευρω,και ολα αυτα για να αυξηθει και να αυξανετε συνεχως το ΚΕΡΔΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΩΝ,ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΟΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ και του κεφαλαιου γενικοτερα.
Ξυπνηστε εσεις που ακομα κοιμαστε και μην παπαγαλιζεται το παραμυθι που σας ριχνουν για να σας κοιμισουν.
ΥΓ.Η αργεντινη χρεωκοπισε ασχημα,διοτι οταν επρεπε να πει το ΟΧΙ...δεν το ειπε.Το ειπε αργοτερα,ΟΤΑΝ ΟΛΑ ΕΙΧΑΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ,ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ ΤΗΣ,ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ.Τοτε ομως ηταν αργα.Ολο τον πλουτο της τον ειχαν πλεον ιδιωτικες ξενες επιχειρησεις.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 09-07-15 στις 09:17.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Claire Rentfield

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους