Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,850 μηνύματα σε 74,636 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Επιπολαιότητα στην υιοθέτηση πεποιθήσεων

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 14:02, 26-11-08:

#1
Τα τελευταία 3 χρόνια (κυρίως), ακούω αρκετά έφηβα και νεαρά άτομα (αναφέρομαι σε ηλικίες 13-26) να δηλώνουν άθεοι. Αν τους ρωτήσεις "γιατί είσαι άθεος", τις περισσότερες φορές σου απαντούν κάτι από τα παρακάτω:
α) "Ε όχι χριστιανός θα 'μαι ρε μ*λ*κα!"
β) "Δεν υπάρχει θεός, αν υπήρχε δεν θα υπήρχε δυστυχία στον κόσμο..."
γ) "Πιστεύω στην επιστήμη/στον άνθρωπο."

Όσοι δίνουν την πρώτη απάντηση ακολουθούν συνήθως το "καγκούρικο" lifestyle και δεν αξίζουν περαιτέρω σχόλια.

Από όσους δίνουν τη δεύτερη απάντηση πολλοί είναι άτομα που δεν έχουν βιώσει καμία δυσκολία στη ζωή τους και ξέρω καλά το ότι δεν τους καίγεται καρφί για τις δυσκολίες των άλλων, οπότε δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι για ποιά δυστυχία μιλάνε, μάλλον το άκουσαν κάπου και τους άρεσε. Άλλοι όμως είναι άτομα που και δυσκολίες έχουν βιώσει και κατάφεραν προσπαθώντας τα μέγιστα να τις ξεπεράσουν, οπότε έμαθαν να πιστεύουν στον άνθρωπο και στις δυνατότητές τους. Τους σέβομαι και τους εκτιμώ απίστευτα πολύ αυτούς τους ανθρώπους.

Από όσους δίνουν την τρίτη απάντηση, αν ρωτήσεις τους μισούς και παραπάνω "και τι θα πει επιστήμη ρε μάστορα;", θα δώσουν απάντησεις που πάνω κάτω θα είναι κάπως έτσι: "...εεεε.... χμ... ε να μωρέ, είναι εκείνο το επάγγελμα που επιστήμονες πηγαίνουν στα εργαστήρια και ανακαλύπτουν πράγματα για το καλό της ανθρωπότητας.".

Σε αυτό το σημείο, ξεκαθαρίζω πως ούτε κατά της αθεϊας τάσσομαι, ούτε κατά της οποιαδήποτε πίστης, αρκεί αυτή αφενώς μεν να υιοθετείται και να ακολουθείται από κάποιον συνειδητά, αφετέρου το άτομο αυτό να έχει ασπαστεί αυτή την πίστη/ιδεολογική βάση επειδή τον εκφράζει και αφού την έχει μελετήσει και λίγο. Τάσσομαι εναντίων όσων ακολουθούν μια πίστη/πεποίθηση/ιδεολογία/όπως θέλετε πείτε το, επειδή είτε έγινε τάση, είτε την ακολούθησαν απερίσκεπτα.

Πολλοί λοιπόν είναι αυτοί που κυρίως κατά την εφηβική τους ηλικία, υιοθετούν την αθεϊα σαν ιδεολογική βάση. Άλλοι λόγω επιρροών από το κοντινό τους περιβάλλον, άλλοι (οι περισσότεροι) επειδή βλέπουν φίλους και συμμαθητές τους να δηλώνουν άθεοι, άλλοι επειδή νομίζουν ότι είναι φλωριά το να πιστεύεις σε κάποια από τις παραδεδεγμένες θρησκείες π.χ. χριστιανισμό. Και ένα πολύ μικρό ποσοστό να ακολουθεί την αθεϊα αφού πρώτα έκαναν την πνευματική τους αναζήτηση και μελέτησαν το θέμα αφιερώνοντας αρκετό χρόνο.

Όταν εγώ και άλλα άτομα μεγαλύτερα από εμένα ψαχνόμαστε ακόμα πάνω στο θέμα και θα συνεχίσουμε να ψαχνόμαστε μέχρι να οδηγηθούμε σε αυτό που πραγματικά μας εκφράζει, πάει ο κάθε πεοκούδουνος από τα 12 του και δηλώνει την οποιαδήποτε πίστη επειδή "έτσι πρέπει!".

Θα ήθελα να ακούσω μερικές απόψεις πάνω στο θέμα και το αν όντως η αθεϊα (ή γενικότερα η άρνηση της υιοθέτησης κάποιας θρησκείας) έχει γίνει πλέον τάση και ακολουθείται γι' αυτόν το λόγο ή ο συλλογισμός αυτός είναι λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:08, 26-11-08:

#2
πως ούτε κατά της αθεϊας τάσσομαι, ούτε κατά της οποιαδήποτε -άλλης-πίστης
Μην το ξεχναμε το τονισμενοι απο πανω..
Η αθεια είναι αντιδραση "κατα του κατεστημενου" Λογω της ανωριμοτητας της νεολαιας(στα περισσοτερα δεν έχει πηξει το μυαλο τους που λεμε), αντι να να κρατανε τα σωστα και να θελουν να αλλαξουν-απορριψουν τα λαθος στοιχεια του φαινομενου θρησκεια και των διαφορων θρησκειών...Αρνουνται τα παντα!Καταληγοντας στην ακραια για εμενα ιδεολογια της απολυτης (!) σιγουριάς ότι δεν υπαρχει Θεος,ή καποια πολυ μεγαλυτερη δυναμη απο εμας στο συμπαν...
Τα περισσοτερα απο αυτα τα ανωριμα παιδακια όταν μεγαλωσουν θα βολευτουν καπου όπως και οι άλλοι και θα γινουν κλασσικα άβουλα γραναζια του συστηματος-που όχι μονο δεν το αλλαζουν αλλα το χειροτερευουν κιολας αντι να προσπαθησουν να το κανουν έστω και λιγο καλυτερο..(όπως ο πρωην καταληψιας Τσιπρας,οι πρωην αρχηγοι- καταληψιες του Πολυτεχνειου σημερινοι κυνικοτατοι πολιτικοι που είναι οι αρχηγοι του πιο διεφθαρμενου συστηματος κλπ...
Η υπερβολικη και ολοκληρωτικη αντιδραση φερνει μετα απολυτη υποταγη ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 15:27, 26-11-08:

#3
Κάθε ιδεολογία έχει και μεγάλο ποσοστό προβάτων. Γιατί σου κάνει τόση εντύπωση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 15:39, 26-11-08:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κάθε ιδεολογία έχει και μεγάλο ποσοστό προβάτων. Γιατί σου κάνει τόση εντύπωση;
Πρώτα απ' όλα, δε μου κάνει εντύπωση το ότι ακολουθείται μια οποιαδήποτε ιδεολογία, μου κάνει εντύπωση το πως όλα αυτά τα πρόβατα ακολουθούν μια ιδεολογία, το γιατί αυτά τα πρόβατα ακολουθούν αυτή την ιδεολογία και το πως θα μπορέσουμε να ξυπνήσουμε αυτά τα πρόβατα. Στην αθεϊα αναφέρθηκα καθώς αποτελεί παράδειγμα ιδεολογικής βάσης και συνόλου πεποιθήσεων που έχει γίνει τάση το να ακολουθείται απερίσκεπτα.

Τέλος, όλα αυτά τα πρόβατα τυγχάνει να είναι άτομα πολύ νεαρά που ακολουθούν απερίσκεπτα την οποιαδήποτε τάση. Επιπλέον, πολλοί είναι αυτοί που ακολουθούν ακραίες ιδεολογίες που προστάζουν την υιοθέτηση της αθεϊας (π.χ. Μηδενισμό).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 15:48, 26-11-08:

#5
Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα ιδεολογίας που ακολουθείται απερίσκεπτα είναι οι ιδεολογίες που επιβάλλονται σε παιδική ακόμα ηλικία, όπως η επίσημη θρησκεία ενός κράτους. Δεν γνωρίζω ακόμα κράτος που να έχει την αθεία ως επίσημη θρησκεία του.

Δεν θεωρώ ότι υπάρχει σοβαρότερος λόγος να ξυπνήσουμε αυτά τα πρόβατα απ'ότι οποιαδήποτε άλλα πρόβατα (πχ του Χριστιανισμού, πού ως θρησκεία με πολύ μεγαλύτερη απήχηση, έχει και αναλογικά πολύ περισσότερα πρόβατα), ούτε καταλαβαίνω γιατί σε ενοχλούν ειδικά αυτά τα πρόβατα, ενώ υπάρχουν τόσα άλλα πρόβατα γύρω μας σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό.

Άλλωστε οι έφηβοι που ακολουθούν το οτιδήποτε λόγω μόδας, έχουν μεγάλη πιθανότητα να το ξανασκεφτούν αργότερα και να καταλήξουν σε πιο προσωπικές απόψεις. Τι γίνεται όμως με τα πρόβατα μεγαλύτερης ηλικίας και μακρύτερης θητείας εις την ...προβατικήν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 16:06, 26-11-08:

#6
Θα γενικεύσω λίγο τη συζήτηση για να καταλάβεις τον στόχο του topic.

Ίσως να είναι ιδέα μου, αλλά επειδή μου φαίνεται ότι κόλλησες λίγο στην αθεϊα, τα όσα γράφω χαρακτηρίζουν λίγο πολύ την οποιαδήποτε ιδεολογία, εφόσον αυτή σταματήσει να ακολουθείται μέσω της πνευματικής αναζήτησης και ακολουθείται επειδή έγινε τάση. Αν θες ξαναδιάβασε και την πέμπτη παράγραφο του αρχικού μου post.
Μιας και αναφέρθηκες και στον Χριστιανισμό, υπάρχει (μάλλον) μια φαινομενική "πτώση" του Χριστιανισμού.

Το lifestyle όμως, όπως το ξέρουμε σήμερα, δεν υπήρχε στην εποχή όπου καθιερώθηκε ο Χριστιανισμός. Πρώτα απ' όλα, το lifestyle εκείνων των εποχών (ίσως να μην είναι η κατάλληλη έκφραση σε αυτή την περίπτωση, όμως δε μπορώ να σκεφτώ κάτι πιο χαρακτηριστικό τώρα) δεν νομίζω ότι είχε την ισχύ να επιβάλλει κάτι σαν "τάση", σε αντίθεση με το σημερινό lifestyle που έχει επιβάλλει τον υλισμό.

Και ξαναλέω ότι δεν έχω κάτι προσωπικό με το σημερινό lifestyle. Και εγώ το ακολουθώ σε αρκετές πλευρές του, όμως δεν έχω χάσει ούτε το μυαλό, ούτε την αντίληψή μου.

Παλιότερα, η πλειοψηφία των ανθρώπων, τουλάχιστον όπως παρουσιάζεται
σε Ιστορικά βιβλία (παραπέρα γνώσεις δεν έχω) φαίνονταν πρόβατα. Τώρα όμως, που υποτίθεται ότι υπάρχουν τα μέσα για να απελευθερωθούν οι άνθρωποι, το μόνο που έγινε στην ουσία είναι το να ξεπεραστούν οι παλιότερες προκαταλήψεις και τη θέση τους να πάρουν άλλες, σύγχρονες... Παλιότερα, ένα 80% (υποθετικό ποσοστό) ήταν θρησκόληπτοι και τα ακουμπούσαν στους ιερείς, τώρα ένα αντίστοιχο ποσοστό είναι κάγκουρες και τα ακουμπάνε κάθε μέρα, κάθε μέρα όμως στα ρουχάδικα και στα μπουζούκια και νομίζουν και ότι κάτι κάνουνε έτσι! Στη θέση της θρησκείας μπήκαν ο υλισμός, ο μηδενισμός και η καγκουριά. Δε βλέπω και μεγάλη διαφορά...

Τέλος, τα πρόβατα της μεγαλύτερης ηλικίας, στην οποία αναφέρθηκες, ίσως παραμείνουν πρόβατα, αλλά το θέμα είναι το να σταματήσει εκεί ο "προβατισμός".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:15, 26-11-08:

#7
Πέφτεις στο ίδιο "αμάρτημα" για το οποίο κατηγορείς τους άλλους: το μηδενισμό.
Στη σημερινή εποχή μπορεί να υπάρχουν πάλι πρόβατα (διαφορετικού τύπου απ'ότι 2000 χρόνια πριν), αλλά σε κάθε κοινωνία υπήρχαν. Η διαφορά της σημερινής εποχής (και ταυτόχρονα το πλεονέκτημα της) είναι ότι δίνει στον καθένα τα μέσα να σταματήσει να είναι πρόβατο και δεν "τιμωρείται" γι'αυτό τόσο όσο παλιότερα. Για τόλμα 2000 χρόνια πριν να είχες διαφορετικά πιστεύω από την πλειοψηφία! Μπορεί να κατέληγες και στην πυρά ή το σταυρό (αναλόγως τη χρονολογία). Σήμερα το πολύ πολύ να γίνεις αντιπαθής. Επίσης το πώς θα κατέληγες να έχεις διαφορετικά πιστεύω είναι ένα άλλο θέμα: Πληροφόρηση υπήρχε ελάχιστη, ο κόσμος μαστιζόταν από δεισιδαιμονίες και προλήψεις, ακόμη και η επιστήμη ήταν δαιμονοποιημένη. Πηγές υπήρχαν ελάχιστες και ήταν στα χέρια των πλουσίων.

Σήμερα κάποιος είναι πρόβατο από επιλογή, ή από βλακεία (τουλάχιστον στις ανεπτυγμένες χώρες). Παλιότερα ήταν μονόδρομος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 16:43, 26-11-08:

#8
Δε διαφωνώ με τα όσα έγραψες στο τελευταίο σου post, όμως γιατί ενώ υπάρχουν τα μέσα, οι άνθρωποι δεν τα χρησιμοποιούν; Εαν τα χρησιμοποιούσαν δεν θα παρασύρονταν από την οποιαδήποτε τάση (κόλλημα με αυτή τη λέξη όμως ), ούτε και θα είχαν χάσει την αντίλήψή τους οι άνθρωποι. Μια τάση την ακολουθείς εφόσον εσύ το θέλεις, το θέμα όμως είναι το να την ακολουθήσεις εφόσον αυτή σε εκφράζει και έχεις κατασταλάξει μέσα σου στο ότι αυτό το πράγμα σου δίνει μια βάση ιδεών με την οποία μπορείς να βρεις την αλήθεια για το οτιδήποτε. Σέβομαι και εκτιμώ τον οποιονδήποτε άθεο, Χριστιανό, Ισλαμιστή, Βουδιστή κτλ εφόσον ακολούθησαν την πίστη τους βλέποντας ότι αυτό τους εκφραζει.

Όμως τάση δεν είναι ο Χριστιανισμός, καθώς στα πρώτα στάδια του ακολουθήθηκε από όσους ενθουσιάστηκαν με τις ιδέες και τις διδαχές του (οπότε τον ακολούθησαν συνειδητά), ενώ στα επόμενα στάδια του ακολουθήθηκε είτε επειδή έπρεπε, είτε επειδή θα κινδύνευε η ζωή του οποιουδήποτε μη-Χριστιανού (καταναγκαστική επιλογή).
Η αθεϊα όμως ακολουθείται ελεύθερα και ο καθένας μπορεί να δηλώσει άθεος. Ίσα ίσα που στις μέρες μας τουλάχιστον, όλοι όσοι δηλώνουν άθεοι, είτε ακολούθησαν συνειδητά την αθεϊα είτε την ακολούθησαν γιατί νομίζουν ότι έτσι θα γίνουν γ@μάτοι και καυλάντηδες και θα τους κοιτάζουν όλοι οι άλλοι με δέος, αντιμετωπίζονται κάτι το ξεχωριστό (με την θετική σημασία όμως).

Από όλα αυτά, βγάζω λοιπόν το συμπέρασμα ότι η αθεϊα έχει γίνει τάση και αυτό είναι που με κάνει να ανησυχώ για τους όσους την ακολουθούν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:44, 26-11-08:

#9
Toν μηδενισμο απο πλευράς του Τσιπουρίου που τον ειδες δε βλεπω...

Η απαντηση στο πως θα μειωθουν τα προβατα ειναι απλή : μορφωση, παιδεια,ενημερωση,καλλιεργεια. Μπας και ξεσηκωθουμε ολοι παρεα, γιατι ενας κουκος δε φερνει την ανοιξη. (οπως λενε και οι ειδικοι, χρειαζεται να φτασουμε critical mass).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:58, 26-11-08:

#10
Τσιπουρο, το θέμα είναι τι είναι σήμερα ο Χριστιανισμός, όχι τι ήταν όταν πρωτοξεκίνησε. Τότε που ξεκίνησε ήταν και προοδευτική ιδεολογία, συγκρινόμενη με το τι κυκλοφορούσε τότε. Θα την έλεγες και σήμερα προοδευτική;
Ομοίως και οι περισσότεροι σημερινοί άθεοι δεν έχουν και πολλή σχέση με το Μάρξ και το Νίτσε.

Πάντως πολλοί έφηβοι ασπάζονται καθώς μεγαλώνουν διάφορες ιδεολογίες για λάθος λόγους. Δεν το θεωρώ λόγο ανησυχίας, μιας και σπανίως παραμένουν σε αυτές και κατά την τρίτη δεκαετία της ζωής τους για τους ίδιους λόγους. Καλό είναι να εξερευνούν διάφορες ιδεολογίες και να καταλήγουν σε αυτή που τους ταιριάζει όταν ωριμάσουν. Επικίνδυνο θα ήταν το αντίθετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 17:04, 26-11-08:

#11
Μα το θέμα είναι το ότι ακολουθούν μια ιδεολογία χωρίς να την ψάχνουν... Σε αυτό αναφερόμουν και στο πρώτο μου post...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 17:05, 26-11-08:

#12
Τσίπουρε έχω προσέξει ότι έχεις ένα θεματάκι με αυτούς που εσύ αποκαλείς πρόβατα- είτε αναφέρεσαι σε άτομα που ακολουθούν μία τάση ιδεολογική ή άλλη, είτε αναφέρεσαι στους βολεμένους κ.ο.κ.
Ως προς αυτό, θα ήθελα να σου πω και μην το παρεξηγήσεις, ότι καθένας μας έχει το δικαίωμα να κάνει τις επιλογές του και αυτές, εφόσον δεν επηρεάζουν κάποιον άλλο είναι θέμα αποκλειστικά και μόνο δικό του. Το ότι εσύ είσαι έτσι (ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε), δε μας δίνει το δικαίωμα να βγαίνουμε και να κρίνουμε τις επιλογές των άλλων. Στα λέω αυτά επειδή το ύφος που χρησιμοποιείς σε αυτά τα ποστ σου με ξενίζει λιγάκι, είναι λίγο ...απαξιωτικό, και δεν πρέπει.
Φιλικά όλα αυτά.

Όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα, πράγματι συμβαίνει αυτό το οποίο παρατηρείς. Θυμάμαι στο σχολείο, και πολύ πιο έντονα στη Γ Λυκείου, μας έλεγαν οι καθηγητές το πρωί "ποιος θα πει την προσευχή;" και όλοι ντρέπονταν να την πουν, όχι με την έννοια της συστολής (), αλλά με την έννοια της πραγματικής ντροπής. Και μου φαινόταν τόσο προσποιητό όλο αυτό, γιατί γενικά τα παιδιά στο σχολείο μου ένα υφάκι το είχαν. Και δύο μη σου πω! Και είμαι πεπεισμένη ότι το έκαναν μόνο και μόνο επειδή φοβόντουσαν μην τους αποκαλέσει κανείς αυτό που λέμε "του κατηχητικού"...
Δεν ξέρω αν μπορώ να εκφέρω γνώμη για μεγαλύτερο σύνολο ανθρώπων, επειδή γενικά τα άτομα του σχολείου μου δεν αποτελούν αντιπροσωπευτικό δείγμα, παρόλο που προέρχονταν από διάφορες "κοινωνικές τάξεις". Προσπαθούσαν να ταιριάξουν σε αυτό το στυλάκι και τη νοοτροπία των πλουσίων, κάτι που ανέκαθεν μου έσπαγε τα νεύρα. Τέλος πάντων, η αθεία έχει γίνει πράγματι "μόδα" και αναρωτιέμαι αν και αυτό ακόμα αμφισβητείται, τι άλλο μας έχει μείνει...

πς. προσωπικά ασπάζομαι το Χριστιανισμό, και δεν έχω κανέναν λόγο να ντραπώ γι αυτό ή να το κρύψω... παρόλο που γενικά μπορεί να μη συμφωνώ με διάφορα που ως θρησκεία πρεσβεύει, πιστεύω και αυτό μου δίνει δύναμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,016 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 17:19, 26-11-08:

#13
Αν κάνεις την ερώτηση "Γιατί είσαι Χριστιανός;" στην αντίστοιχη μερίδα ατόμων, δε θα πάρεις πάνω κάτω τις ίδιες απαντήσεις;

Την τάση προς την αθεϊα τη βρίσκω πολύ θετική, ακριβώς για το λόγο ότι της επιτρέπεται τελικά να δημιουργηθεί. Η "επιπόλαιη" αθεϊα μπορεί να θεωρηθεί και ίση με την "επιπόλαιη" πίστη (χωρίς εσωτερική αναζήτηση κ.τ.λ. ) στην επικρατούσα θρησκεία και συνεπώς άμα είναι να κατηγορήσουμε κάτι, αυτό θα έπρεπε να ήταν η επιπολαιότητα γενικά και όχι η κατεύθυνση του ατόμου (αθεϊα ή μη).

Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Σε αυτό το σημείο, ξεκαθαρίζω πως ούτε κατά της αθεϊας τάσσομαι, ούτε κατά της οποιαδήποτε πίστης, αρκεί αυτή αφενώς μεν να υιοθετείται και να ακολουθείται από κάποιον συνειδητά, αφετέρου το άτομο αυτό να έχει ασπαστεί αυτή την πίστη/ιδεολογική βάση επειδή τον εκφράζει και αφού την έχει μελετήσει και λίγο. Τάσσομαι εναντίων όσων ακολουθούν μια πίστη/πεποίθηση/ιδεολογία/όπως θέλετε πείτε το, επειδή είτε έγινε τάση, είτε την ακολούθησαν απερίσκεπτα.
Άρα θα έπρεπε να ταχθείς και κατά της επιβολής θρησκειών (που αποτελεί συχνότερο φαινόμενο από τις "τάσεις" αθείας). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι βρίσκω λίγο άκυρο να ανοίγεται ένα topic που να τάσσεται κατά μόνο της μίας πλευράς
Πολλοί λοιπόν είναι αυτοί που κυρίως κατά την εφηβική τους ηλικία, υιοθετούν την αθεϊα σαν ιδεολογική βάση. Άλλοι λόγω επιρροών από το κοντινό τους περιβάλλον, άλλοι (οι περισσότεροι) επειδή βλέπουν φίλους και συμμαθητές τους να δηλώνουν άθεοι, άλλοι επειδή νομίζουν ότι είναι φλωριά το να πιστεύεις σε κάποια από τις παραδεδεγμένες θρησκείες π.χ. χριστιανισμό. Και ένα πολύ μικρό ποσοστό να ακολουθεί την αθεϊα αφού πρώτα έκαναν την πνευματική τους αναζήτηση και μελέτησαν το θέμα αφιερώνοντας αρκετό χρόνο.
Αντίστοιχα και για τον θεϊσμό.
Όταν εγώ και άλλα άτομα μεγαλύτερα από εμένα ψαχνόμαστε ακόμα πάνω στο θέμα και θα συνεχίσουμε να ψαχνόμαστε μέχρι να οδηγηθούμε σε αυτό που πραγματικά μας εκφράζει, πάει ο κάθε πεοκούδουνος από τα 12 του και δηλώνει την οποιαδήποτε πίστη επειδή "έτσι πρέπει!".
Εγώ πάντως δεν έχω δει ποτέ 12χρονο να δηλώνει την όποια πίστη μετά από εσωτερική αναζήτηση

Βρίσκω πολύ αυστηρό να κατηγορούμε άτομα μικρής ηλικίας για κάτι τέτοιο.
Επειδή τυχαίνει να έρχομαι αρκετά σε επαφή με τέτοιες ηλικίες και να διαβάζω τις απόψεις τους, έχω διαπιστώσει ότι οι περισσότερες από αυτές είναι επιφανειακές σύμφωνα με όσα έχουν ακούσει από το περιβάλλον τους. Θέλοντας λοιπόν να δείξουν ότι έχουν στοιχειοθετήσει άποψη, αυτά που έχουν ακούσει, τα αναπαράγουν κατ' απόλυτο τρόπο και με σχετικό ύφος σιγουριάς.
Είναι καθαρά θέμα ηλικίας. Τα άτομα μικρής ηλικίας δεν έχουν συνθέσει ακόμα τα κατάλληλα εφόδια για να σχηματίσουν άποψη σε τόσο "προχωρημένα" θέματα. Πρόβλημα θα ήταν αν κάθονταν ανενεργά και δήλωναν "είμαι μικρός για να έχω άποψη"


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gilaki

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη gilaki
H gilaki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 5 μηνύματα.

H gilaki έγραψε στις 18:06, 26-11-08:

#14
χμμμ το αιωνιο θεμα...

δεν ξερω αν η αποψη μου και το βιωμα μου θα συμβαλουν στην κουβεντα...να βοηθησω ομως αναφεροντας το παραδειγμα της Ολλανδιας
Μια παραδοσιακα Χριστιανικη χωρα που πλεον εχει 40% επισημα αθεους πολιτες...και το υπολοιπο 60% μοιραζεται σε 6-7 θρησκειες...ενας πολυ γλυκος και ανοιχτομυαλος λαος με διαφορετικους αλλα δυνατους κοινωνικους δεσμους...σιγουρα ποιο δυνατους απο αλλους Χριστιανικους λαους

βεβαια πολλοι Ελληνες θα πουν ελα μωρε...αυτοι παντρευουν τους πουστιδες...και εγω απαντω...οκ και οι Ελληνες φιλακιζουν τα ΑΜΕΑ στα σπιτια τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 18:44, 26-11-08:

#15
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Τσίπουρε έχω προσέξει ότι έχεις ένα θεματάκι με αυτούς που εσύ αποκαλείς πρόβατα- είτε αναφέρεσαι σε άτομα που ακολουθούν μία τάση ιδεολογική ή άλλη, είτε αναφέρεσαι στους βολεμένους κ.ο.κ.
Ως προς αυτό, θα ήθελα να σου πω και μην το παρεξηγήσεις, ότι καθένας μας έχει το δικαίωμα να κάνει τις επιλογές του και αυτές, εφόσον δεν επηρεάζουν κάποιον άλλο είναι θέμα αποκλειστικά και μόνο δικό του. Το ότι εσύ είσαι έτσι (ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε), δε μας δίνει το δικαίωμα να βγαίνουμε και να κρίνουμε τις επιλογές των άλλων. Στα λέω αυτά επειδή το ύφος που χρησιμοποιείς σε αυτά τα ποστ σου με ξενίζει λιγάκι, είναι λίγο ...απαξιωτικό, και δεν πρέπει.
Φιλικά όλα αυτά.
Καλυψώ, όχι μόνο σέβομαι, αλλά και υπερασπίζομαι το δικαίωμα του καθενός να κάνει τις επιλογές του. Δυστυχώς, υπάρχουν κάποια πράγματα που δε μου αρέσουν. Όπως σε άλλους φαίνεται άσχημο το να είναι κάποιος π.χ. gay, έτσι σε μένα φαίνεται άσχημο το να νομίζει κάποιος ότι είναι μέγας γ***στερος μόνο και μόνο επειδή είναι βολεμένος ή επειδή κάνει καγκουριές και την βλέπει "και καλά" γι' αυτό. Όπως σε μένα δεν αρέσουν αυτοί και τους λέω μηδενικά και κάγκουρες, έτσι και σε αυτούς δεν αρέσω εγώ και λένε διάφορα για μένα. Αν αρέσαμε σε όλους και αν μας άρεσαν όλοι, τότε δε θα είμασταν άνθρωποι, αλλά κάτι το πολύ μεγαλύτερο. Σαφώς και ξέρω ότι αυτό είναι λάθος, σαφώς και γνωρίζω τα ελαττώματά μου και προσπαθώ να τα διορθώσω. Αλλά δεν μπορούμε να είμαστε τέλειοι σε όλους τους τομείς, δυστυχώς.

Δεν βάζω όλους τους ανθρώπους όμως στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν άτομα που έχουν γνωρίσματα που μου αρέσουν αλλά και γνωρίσματα που δε μου αρέσουν. Και κάποιοι φίλοι μου έτσι είναι. Και παρότι έχουν και τα όσα δε μου αρέσουν και τσακωνόμαστε μερικές φορές γι' αυτό, είμαστε πολλά χρόνια φίλοι, τους εμπιστεύομαι και με εμπιστεύονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 08:17, 27-11-08:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Θα γενικεύσω λίγο τη συζήτηση για να καταλάβεις τον στόχο του topic.

Ίσως να είναι ιδέα μου, αλλά επειδή μου φαίνεται ότι κόλλησες λίγο στην αθεϊα, τα όσα γράφω χαρακτηρίζουν λίγο πολύ την οποιαδήποτε ιδεολογία, εφόσον αυτή σταματήσει να ακολουθείται μέσω της πνευματικής αναζήτησης και ακολουθείται επειδή έγινε τάση.
H αθεία έπαψε να'ναι μόδα και τάση εδώ και πολλά χρόνια. Πάρε ως παράδειγμα ότι μετά την πτώση των υπαρκτών-ανύπαρκτων κομμουνιστών, οι Ρώσοι αλλά και μεγάλες μάζες ανθρώπων το'ριξαν ξανά στο σταυροκόπημα και στην βίβλο (δυστυχώς και στη μαφία και στα ναρκωτικά).
Από αυτή την άποψη, ο σημερινός άθεος, ειδικά ο νέος, που καταφέρνει να προσπεράσει το θέμα πίστη σφυρίζοντας αδιάφορα, χωρίς όμως να καταφύγει σε άλλο "ναρκωτικό", είναι ο κατεξοχήν αντισυμβατικός και αυτονομημένος τύπος. Το πρόβλημα είναι ότι οι εναπομείναντες άθεοι δεν προσπερνούν την πίστη σφυρίζοντας αδιάφορα, αλλά προπαγανδίζουν την αθεία κι έτσι παίζουν το παιχνίδι των "πιστών". Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν είχαν στα χέρια τους την εξουσία των παλιών Σοβιετικών που πριν την κατάρευση του υπαρκτού-ανύπαρκτου σοσιαλισμού, είχαν επιβάλλει με τυραννικό τρόπο την αθεία στην άλλοτε ακμάζουσα Αυτοκρατορία τους (μέχρι και Ναό της Αθείας είχαν χτίσει).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:05, 27-11-08:

#17
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Ως προς αυτό, θα ήθελα να σου πω και μην το παρεξηγήσεις, ότι καθένας μας έχει το δικαίωμα να κάνει τις επιλογές του και αυτές, εφόσον δεν επηρεάζουν κάποιον άλλο είναι θέμα αποκλειστικά και μόνο δικό του. Το ότι εσύ είσαι έτσι (ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε), δε μας δίνει το δικαίωμα να βγαίνουμε και να κρίνουμε τις επιλογές των άλλων. Στα λέω αυτά επειδή το ύφος που χρησιμοποιείς σε αυτά τα ποστ σου με ξενίζει λιγάκι, είναι λίγο ...απαξιωτικό, και δεν πρέπει. Φιλικά όλα αυτά.
Kalypso φιλικα θα ηθελα κι εγω να πω, για το 1ο υπογραμισμενο : πιστευεις οτι οι βολεμενοι δεν επηρεαζουν εστω εμμεσα άλλους ; Και για το 2ο υπογραμισμενο : το δικαιωμα να κρινουμε και να λεμε τη γνωμη μας το εχουμε συνταγματικά, και ηθικα και τιποτε δεν πρεπει ποτε να το υποβιβασει σε 2ης αξιας αγαθο. Το αν θα το κανει ο καθενας και πως, ειναι μια επιλογη του που εχει να κανει με τις διαπροσωπικες του σχεσεις και την εικονα που θελει να δειχνει

Παντως δεν εχω παρατηρησει οι αθεοι να επιδεικνυουν τασεις προπαγανδας και προσυλητισμου, του βαθμου των πιστων.

Και θα ελεγα οτι ο αθεισμος ειναι μου φερνει και μια γευση απαισιοδοξιας...προτιμω να εναρμονιζομαι εκ του φυσικου, με την πραγματικοτητα του οτι ο ανθρωπος ψαχνεται ακομα στο θεμα και αγνοει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 27-11-08 στις 19:22.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:26, 27-11-08:

#18
Και θα ελεγα οτι ο αθεισμος ειναι μου φερνει και μια γευση απαισιοδοξιας...προτιμω να εναρμονιζομαι εκ του φυσικου, με την πραγματικοτητα του οτι ο ανθρωπος ψαχνεται ακομα στο θεμα και αγνοει.
συμφωνω απολυτως...
Και θα ελεγα οτι ο αθεισμος ειναι μου φερνει και μια γευση απαισιοδοξιας
και μοναξιας απόλυτης...ότι δεν υπαρχει τιποτα εκει έξω μονο ο άνθρωπος...
Μου μοιαζει παρακμιακη μηδενιστικη ως άποψη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loukianos (Λουκας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Loukianos
Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Loukianos έγραψε στις 00:09, 15-01-09:

#19
Για την διερευνηση των αιτιων, που συμβαλλουν στο εκτεταμενο και επεκτεινομενο φαινομενο της «αθειας», «Αθρησκειας», ειναι αναγκαιο να εξετασουμε τους λογους που οδηγουν τους ανθρωπους, ασχετως ηλικιας, σε τετοιου ειδους δραστικες τοποθετησεις.
Ειμαι της γνωμης,, πως ενας απο τους βασικους λογους που οδηγει στην «Αθεια», «Αθρησκεια», ειναι και η αδυναμια των υπαρχουσων θρησκειων, να πεισουν τους παραδοσιακους οπαδους των, αφενος μεν για την υπαρξη θεικης Οντοτητος., αφεταιρου δε για την μαρκα της Οντοτητος αυτης. Ποιο ειναι αληθες, το Πανθεον των Αιγυπτιων, Ινδοιστων η των αρχαιων Ελληνων, με τους ιδιομορφους δογματισμους των, η οι μονοθειστικες οντοτητες , με τις εξαιρεσεις και τις αιρεσεις, που προεκυψαν τους τελευταιους αιωνες;
Πιστευω, πως ανεξαιρετως, οποιαδηποτε ιδεολογοα, δογματισμος η πιστη, για να επιζησει, απαιτουνται αγελες προβατων.
Δεν υπαρχουν σωστες η λανθασμενες ιδεολογιες, δογματα και πιστεις, απλως υπαρχουν. Δικαιολογουνται μονον στην υποκειμενικοτητα τους.
Η απαιτουμενη επαληθευση αυτων, βασιζομενη στην αντικειμενικη ερευνα προς αποδειξη των, τις καθιστα αληθειες, ετσι δε ξεφευγουν απο τον χωρο τυρανιας δοξασιων και υπεισερχονται στον χωρο της πραγματικοτητας. Τοτε μονον ο ανθρωπος θα σταματησει να λεει , πως πιστευει στον θεο αλλα πως γνωριζει τον θεο. Τεραστεια διαφορα μεταξυ πιστευω και γνωριζω.
Πολλοι ανθρωποι τεινουν προς τον «Αθεισμο», λογω της ανα τους αιωνες αδυναμια των να αποδειξεουν την υπαρξη θεικης οντοτητος και οχι επειδη:

"Ε όχι χριστιανός θα 'μαι ρε μ*λ*κα!" η
"Δεν υπάρχει θεός, αν υπήρχε δεν θα υπήρχε δυστυχία στον κόσμο..." η
"Πιστεύω στην επιστήμη/στον άνθρωπο.
Το να ασπαζεται καποιος την μια η την αλλη πιστη η ιδεολογια συνειδητα, επειδη τον εκφραζει και την εχει λιγο μελετησει, δεν την καθιστα σωστη και ουτε τον βγαζει εξω απο την αγελη προβατων. Εχω δυσκολια να διακρινω ενα προσωπο, χωρις νοητικες ασταθειες, που πιστευει ασυνειδητα. Το καθε μελος, οποιασδηποτε αγελης προβατων, ακολουθει την μια η την αλλη ιδεολογια επειδη κατα καποιον τροπο τον εκφραζει, αλλοιως θα γινοταν οργανο μιας αλλης ιδεολογικης παραταξης η θα ανεξαρτοποιητο, απελευθερονοντας τον εαυτον του απο το συνδρομο της αγελης προβατων.
Μενω εκπληκτος διαβαζοντας την τοποθετηση του κυριου Τσιπουρου,

«το γιατί αυτά τα πρόβατα ακολουθούν αυτή την ιδεολογία και το πως θα μπορέσουμε να ξυπνήσουμε αυτά τα πρόβατα.»

Ποιοι ειναι αυτοι και με ποιο δικαιωμα θελουν να επιβαλλουν στα αλλα προβατα τις ιδεολογιες των, για να τα ξυπνησουν. Εχουν μηπως πιστοποιητικα ορθωτητος εξουρανου; Εαν ετσι ας τα παρουσιασουν.
Δεν υπαρχουν στοιχεια προς αποδειξη του ισχυρισμου, πως οι νεοι αποτελουν το μεγαλυτερο μερος των Αθεων,υπαρχουν ομως αρκετα στοιχεια που αποδεικνυουν πως ο μεγαλυτερος αριθμος Αθειστων ειναι προχωρημενης ηλικιας. Νομιζω πως ο χαρακτηρισμος των νεων, ως περισσοτερο αθεους, ασχετως του αριθμου των, ειναι ατυχης, γιατι δεν ασχολειται με την ορθωτητα η μη της Αθειστικης τοποθετησης, αλλα με τον τελειως ασχετον ηλικιακον χαραχτηρισμον.
Ενα αλλο σημειο, αξιον αναφορας, ειναι το ιστορικο γεγονος, πως η πληθωρα των εγκληματων κατα της ανθρωποτητος διεπραχθησαν απο «αγελες προβατων», που συνειδητα ακολουθουσαν ιδεολογιες που τους εξεφραζαν. Οσον δε αφορα τον μεσαιωνικο σκοταδισμο, δεν θα πω τιποτε, αφου τα πληγματα που επεφερε στην ανθρωποτητα γινονται ακομη και στην σημερινη μας εποχη αισθητα.
Μπορει καποιος να μου εξηγησει πως ταυτιζεται η «Αθεια» με τον μηδενισμο? Οπως αναφερει ο κυριος Τσιπουρος;

«Τέλος, όλα αυτά τα πρόβατα τυγχάνει να είναι άτομα πολύ νεαρά που ακολουθούν απερίσκεπτα την οποιαδήποτε τάση. Επιπλέον, πολλοί είναι αυτοί που ακολουθούν ακραίες ιδεολογίες που προστάζουν την υιοθέτηση της αθεϊας (π.χ. Μηδενισμό).»

Με ενθαρρυνει το γεγονος πως οι νεοι μας, εχουν φθασει σε τετοιο σημειο νοητικης εξεληξης, που αρχισαν να αμφισβητουν ολα τα ταμπου των προηγουμενων εκατονταετηριδων, ακολουθοντας την συμβουλη του Σωκρατη, να μην δεχομαστε οτιδηποτε αβασανιστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 00:53, 15-01-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Τα τελευταία 3 χρόνια (κυρίως), ακούω αρκετά έφηβα και νεαρά άτομα (αναφέρομαι σε ηλικίες 13-26) να δηλώνουν άθεοι. Αν τους ρωτήσεις "γιατί είσαι άθεος", τις περισσότερες φορές σου απαντούν κάτι από τα παρακάτω:
α) "Ε όχι χριστιανός θα 'μαι ρε μ*λ*κα!"
β) "Δεν υπάρχει θεός, αν υπήρχε δεν θα υπήρχε δυστυχία στον κόσμο..."
γ) "Πιστεύω στην επιστήμη/στον άνθρωπο."
Το ξεκαρδιστικό της υπόθεσης είναι ότι για να δηλώσεις άθεος, έχεις ΠΡΩΤΑ αποδεχτεί την ύπαρξη του...θεού!
Ε, μετά να μη θέλει ο...."πιστός" να μάθει και τον...λόγο;
Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο!!!! Κάτι σαν συζήτηση κωφών σε καφενείο της μεταπολεμικής ελλάδας!

Κάτι τέτοια έβλεπε ο θεός και μετά την δημιουργία του κόσμου δεν επενέβη ξανά στις ανθρώπινες....υποθέσεις!
Αμήν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 01:05, 15-01-09:

#21
@Loukianos: Πρώτον, δεν εθιξα το φαινόμενο ως ΙΔΕΑΛΙΣΤΙΚΟ, αλλά ως ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ...
Το μόνο που κατόρθωσες να μου δώσεις να καταλάβω από το post σου, είναι το ότι έβγαλες βεβιασμένα ένα συμπέρασμα που ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν έχει με το όλο θέμα και διατύπωσες τη άποψή σου, προκειμένου να αντιπαρατεθείς σε αυτό που εσύ θεωρείς λάθος.

Πάμε πάλι απ' την αρχή. Δεν σχολιάζω την υιοθέτηση της αθεϊας από τους νέους. Σχολιάζω την ΕΠΙΠΟΛΑΙΑ υιοθέτηση ΟΧΙ ΜΟΝΟ της αθεϊας, αλλά της οποιασδήποτε πεποίθησης από αρκετούς νέους. Σχολιάζω το ότι αρκετοί νέοι δεν αφιερώνουν χρόνο σε πνευματικές αναζητήσεις, οπότε ναι, δέχονται και ακολουθούν πειθήνια αυτό που φαίνεται καλύτερο σχετικά με τα δικά τους, ανώριμα διαμορφωμένα, κριτήρια. Ενίοτε, ακολουθούν πεποιθήσεις χωρίς να έχουν ιδέα γι' αυτές.

Αντίθετα είμαι ΥΠΕΡ των όσων έχουν καταλήξει στις πεποιθήσεις τους, όποιες κι αν είναι αυτές, έπειτα απο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ.

Σε αυτό το σημείο:
Με ενθαρρυνει το γεγονος πως οι νεοι μας, εχουν φθασει σε τετοιο σημειο νοητικης εξεληξης, που αρχισαν να αμφισβητουν ολα τα ταμπου των προηγουμενων εκατονταετηριδων, ακολουθοντας την συμβουλη του Σωκρατη, να μην δεχομαστε οτιδηποτε αβασανιστα.
Βγες στον δρόμο και ρώτα δέκα νέους το πως ορίζουν εννοιολογικά το "νοητική εξέλιξη" που ανέφερες και οι έξι θα σε κοιτάζουν σαν εξωγήινο! Θα κάτσουν να ανελιχτούν πνευματικά οι κάγκουρες που νομίζουν ότι υπάρχουν στον κόσμο μόνο για να τρώνε σε εκατό μεριές τα χρήματα των γονιών τους;

Αρχική Δημοσίευση από Loukianos
Μπορει καποιος να μου εξηγησει πως ταυτιζεται η «Αθεια» με τον μηδενισμο? Οπως αναφερει ο κυριος Τσιπουρος;

«Τέλος, όλα αυτά τα πρόβατα τυγχάνει να είναι άτομα πολύ νεαρά που ακολουθούν απερίσκεπτα την οποιαδήποτε τάση. Επιπλέον, πολλοί είναι αυτοί που ακολουθούν ακραίες ιδεολογίες που προστάζουν την υιοθέτηση της αθεϊας (π.χ. Μηδενισμό).»
Ο μηδενισμός απορρίπτει τον Χριστιανικό Θεό και δημιουργεί στους οπαδούς του ένα ιδεολογικό υπόβαθρο που βασίζεται στον υλισμό και τον ατομικισμό. Υπάρχει συσχέτιση και πάνω απ' όλα, δεν γράφω στην τύχη κάτι, γράφω με βάση τα όσα έχω δει. Τόσο εγώ, όσο και οι φίλοι μου, τα περισσότερα ξαδέρφια μου, οι πρώην κοπέλες μου, οι περισσότεροι γνωστοί μου είμαστε νέοι. Δεν σκεφτόμαστε όλοι με τον ίδιο τρόπο, διαφέρουμε, ευτυχώς που διαφέρουμε, όμως ανεξάρτητα με το πως σκεφτόμαστε, όλοι μας μπορούμε να μάθουμε να σκεφτόμαστε σωστά, με βάση την κρίση μας, τις έως τώρα εμπειρίες μας και τη μόρφωσή μας! Όλοι μας έχουμε ένα γ*μ*μένο μυαλό που απλά πρέπει να το δουλεύουμε. Αλλά πόσοι το δουλεύουν άραγε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 01:07, 15-01-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Το ξεκαρδιστικό της υπόθεσης είναι ότι για να δηλώσεις άθεος, έχεις ΠΡΩΤΑ αποδεχτεί την ύπαρξη του...θεού!
Ε, μετά να μη θέλει ο...."πιστός" να μάθει και τον...λόγο;
Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο!!!! Κάτι σαν συζήτηση κωφών σε καφενείο της μεταπολεμικής ελλάδας!

Κάτι τέτοια έβλεπε ο θεός και μετά την δημιουργία του κόσμου δεν επενέβη ξανά στις ανθρώπινες....υποθέσεις!
Αμήν!
Λόγω του προχωρημένου της ώρας και επείδη δεν κοιμήθηκα χθες βράδυ, δυσκολεύομαι να καταλάβω το προς τα που κατευθύνεται η ειρωνία. Μια διευκρινησούλα παρακαλώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 01:28, 15-01-09:

#23
Θα συμφωνήσω ότι μια "δήλωση αθείας" είναι πασέ. Πριν 10-15 χρόνια ίσως να ήταν μαγκιά. Σήμερα θεωρείται lifesylιά να έχεις πνευματικό (από το Γρηγόρη και τον πως τον λένε που παρουσάζει το πως το λένε talent show, τον Κύπριο, μέχρι το Ρουσόπουλο).

Αν πιάσουμε το θέμα αυστηρά (χωρίς συναισθηματισμούς) νομίζω εξ ορισμού ισχύει ότι και η αθεία είναι μια θρησκεία (άρα άθεος δεν υπάρχει, με την απόλυτη έννοια). Ακόμα και η Παπαρήγα ή ο Τσίπρας κάπως πρέπει να απαντήσουν σε ερωτήματα του τύπου "πώς δημιουργήθηκε η φύση" (όχι η εικονική φύση. Ολόκληρη η φύση, άρα ΚΑΙ οι φυσικοί νόμοι, άρα η απάντηση δεν μπορεί - εξ ορισμού - να είναι του τύπου "λόγω των Χ,Ψ,Ω φυσικών νόμων").

Επειδή βέβαια ένας τέτοιος διαχωρισμός δεν είναι ποτέ εφικτός, όλοι μας δίνουμε απαντήσεις, συναρτήσει της νόησής μας και τού τρόπου που έχουμε δεχτεί θρησκευτικά ερεθίσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 03:25, 15-01-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Μια διευκρινησούλα παρακαλώ!
Οι αποδέκτες του ...ονειδισμού είναι φυσικά όλοι όσοι δικαιωματικά τον αξίζουν! Δε νομίζω ότι σε...αφορά!
Ένα σχόλιο ακόμη μιά και με ξανάφερες...πίσω, σχετικά με το topic!
Σύμφωνα με την κυκλική επανάληψη των ηλεκτρικών κυμάτων του εγκεφάλου, όσo πιό ...."αργά" κινούνται τοσο περισσοτερο αυξανουν την ..."τάση-σεις" τους (ένθεν και εκείθεν)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 07:47, 15-01-09:

#25
_daemon_ καλό είναι να μην καταφεύγουμε στην ειρωνεία όταν δεν έχουμε τη σχετική καλλιέργεια να την υποστηρίξουμε, γιατί καταλήγουμε να γινόμαστε προσβλητικοί. Γνώμη μου.

Επί του θέματος τώρα, μου άρεσε κάτι που διάβασα από έναν άλλον άθεο, στο ρεπορτάζ του Ε περί αθεΐας. Είχε πει (στο περίπου) ότι κάθε πιστός μιας θρησκείας είναι άθεος ώς προς τους θεούς των άλλων θρησκειών. Οπότε απλά εμείς είμαστε άθεοι ως προς τους θεούς κάθε γνωστής θρησκείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:29, 15-01-09:

#26
Οποιασδηποτε μορφη *πιστης* ειναι μια βλακεια και μιση.

Ο αθεος δεν *πιστευει* οτι δεν υπαρξει θεος. *ΞΕΡΕΙ* οτι τα εμπειρικα και θεωριτικα δεδομενα δινουν πολυ καλυτερη πιθανοτητα στο να μην υπαρχει θεος απο το να υπαρχει.

Πιστη = η πεποιθηση οτι κατι ειναι σωστο χωρις υποστιρικτικα στοιχεια

Πραγμα το οποιο ειναι κατα βαση ο ορισμος της ψυχωσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 09:36, 15-01-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οποιασδηποτε μορφη *πιστης* ειναι μια βλακεια και μιση.

Ο αθεος δεν *πιστευει* οτι δεν υπαρξει θεος. *ΞΕΡΕΙ* οτι τα εμπειρικα και θεωριτικα δεδομενα δινουν πολυ καλυτερη πιθανοτητα στο να μην υπαρχει θεος απο το να υπαρχει.
Από τη στιγμή που και ο ίδιος εισάγεις την πιθανότητα στο συλλογισμό σου, σημαίνει ότι ακόμα και η αθεΐα εμπεριέχει ένα μικρό στοιχείο πίστης. Δεν θα εμπεριείχε κανένα απολύτως στοιχείο πίστης αν ήταν μαθηματικά αποδεδειγμένο ότι δεν υπάρχει θεός. Επί του παρόντος μόνο ενδείξεις υπάρχουν. Και ακόμα κι αν καταρρίψουμε κάθε γνωστή θρησκεία με μαθηματική βεβαιότητα, πάλι θα υπάρχει η πιθανότητα να υπάρχει μεν θεός, αλλά να μην τον έχει προσδιορίσει καμία γνωστή θρησκεία.
Ο αγνωστικισμός ίσως είναι το μόνο που δεν εμπεριέχει καμία απολύτως πίστη.
Βέβαια όλα αυτά είναι κάπως φιλοσοφικά, μιας και ουδείς πιστεύει στον Άγιο Βασίλη, αλλά ούτε αυτό είναι μαθηματικώς αποδεδειγμένο. Όπως και για οποιοδήποτε φανταστικό ον, ακόμα και τον περίφημο αόρατο ροζ μονόκερο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 14:19, 15-01-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
_daemon_ καλό είναι να μην καταφεύγουμε στην ειρωνεία όταν δεν έχουμε τη σχετική καλλιέργεια να την υποστηρίξουμε, γιατί καταλήγουμε να γινόμαστε προσβλητικοί. Γνώμη μου.

Να...ισχυρισθώ ότι αυτό ακριβώς έκανες τώρα δα μαζί μου
; Όχι, δεν θα το κάνω, γιά δύο λόγους!
Επειδή μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα, και δεύτερον η καλλιέργεια δεν έχει σχέση με την δυνατότητα υπο-στήριξης άποψης....
Η γνώση, ναι (δικαιωματικά) και η εξουσία (παρασιτικά), σύμφωνα με την ανάλυση ...ειδικού επί του θέματος!
Πιθανόν να εννοούσες..."χειριστει" (την ειρωνία) άρα το θέμα δεν είναι επί της ουσίας αλλά..... περιτυλίγματος!
Αν αρχίσω όμως κι εγώ και ο καθένας να διυλίζει τον κώνωπα και να καταπίνει την κάμηλο, θα....φοβόμαστε να εκφραστούμε κι αυτό οδηγεί σε μονοπάτια τρισχειρότερα μιας..."προσβολής" που άλλωστε είναι μέχρι ενός σημείου, αμφισβητούμενη!
Η ειρωνία γενικά, πάντα κάποιους κάνει να χαμογελούν και τους....άμεσα θιγόμενους να δυσανασχετούν, δεν είναι όμως αυτό δικό μου πρόβλημα....
Παρ όλα αυτά η γνώμη σου είναι σεβαστή αλλά θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν μου υποδείκνυες που και ποιόν....προσέβαλα!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:29, 15-01-09:

#29
Aγνωστικισμός: H πεποιθηση οτι ειναι περισοτερο σωστο και λιγοτερο λαθος το να μην εισαι ουτε σωστος ουτε λαθος.

michele:

Κανεις ενα λαθος, η πιστη δεν περιεχει καποιο λαθους. Πιστευω στον θεο (η τον αγιο βασιλη, η τον ροζ μονοκερο) = ο θεος υπαρχει.

Ειναι σαν να παιζεις λοτο, εχεις 1 στα 13.000.000 να κερδισεις, δεν πιστευεις κατι ξερεις οτι εχεις μια στα 13.000.000

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 14:49, 15-01-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Θα ήθελα να ακούσω μερικές απόψεις πάνω στο θέμα και το αν όντως η αθεϊα (ή γενικότερα η άρνηση της υιοθέτησης κάποιας θρησκείας) έχει γίνει πλέον τάση και ακολουθείται γι' αυτόν το λόγο ή ο συλλογισμός αυτός είναι λάθος.
Για πιο μεγαλες ηλικιες δεν μπορω να εκφρασω τεκμιριωμενη αποψη... Θα σου μιλισω για την εφηβια

Και εγω πιο παλια αμα με ρωτουσες θα σου ελεγα αθεος; Γιατι; Επειδη θεωρουσα οτι ο θεος ειναι ενα δημιουργιμα του ανθρωπου για να παραγει πιστη, οτι η δυναμη του ανθρωπου ειναι ο πραγματικος θεος, αλλα το μεγαλητερο ποσοστο αυτης της δυναμης εμφανιζετε μονο σε πολυ μεγαλες αναγκες, και σινιθος με την βοηθεια της πιστης.
Τωρα, χωρις να εχω ζησει κατι ιδιετερο, χωρις να εχει μπει κατι στην μεση, χωρις να εχει αλλαξει κατι, αν με ρωτισεις αν ειμαι αθεος θα σου απαντισω παλι ναι, κυριος απο συνιθια, αλλα ισως να κατατασομαι πιο σωστα στους αγνωηστικιστες. Γενικα ειμαι πολυ μπερδεμενος επι του θεματος, αλλα δεν εχω ζησει και κατι τρομακτικο για να δω πιες ειναι η δικες μου δυναμης, και που βοηθιθικα απο κατι αλλο, ουτε μπορω να κρινω απο περιπτωσεις αλλων και οπως μου της ειπε καπιος, ουτε μπορω να θεωρισω σοβαρο επιχειριμα οτι δολοφονουνται παιδακια στο Ιρακ και την Παλαιστινη. Οσο για την δυναμη του ανθρωπου συνεχιζω να πιστευω σε αυτην αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι η μεγαλητερη δυναμη που υπαρχει. Εχω διαβασει και ακουσει πολλα, για 12θειστες, για την ενεργια του συμπαντος, για την αθεΐα, για τον χριστιανισμο και αλλα, αλλα κανενα δεν μπορει να με πεισει 100%. ο δωδεκαθεΐσμος οπως μου τον "διδαξε" ενας ανθρωπος μου φαινετε πολυ σωστος, λογικοτατος και ενα πολυ πιθανο σεναριο, απλος εντελος λαθος ερμηνευμενος απο τον κοσμο. Αλλα απο την αλλη, γιατι να μην ισχυει αυτο που μας λεει ο θεολογος στο σχολειο, οτι ο θεος εχει ανωτερη λογικη απο μας, οποτε πως να χωρεσει στην λογικη μας ο θεος; Και γιατι να μην ειναι και ο χριστιανισμος το ιδιο; Τεσπα, το θεμα δεν ειναι να αναλησω τα θρησκευτικα μου πιστευω.
Πιστευω οτι πολλα παιδια στην ηλικια μου, θα βρισκονται σε καπιο ψαξιμο σαν εμενα, και απλος δεν θελουν να το παραδεχτουν γιατι θα φανε κραξιμο. Απο την αλλη για να ειναι "διαφορετικος" πρεπει να εισαι αθεος... Για να ειναι "κουλτουριαρης" πρεπει να εισαι αθεος... Για να εισαι προβληματισμενος πρεπει να εισαι αθεος... κλπ, κλπ...
Υπαρχουν και πολλα παιδια που καπια στιγμη για καπιον λογο ειπανε ειμαι αθεος, και αυτην την στιγμη απλα δεν δεχονται να σκευτουν η να ακουσουν οτιδηποτε αλλο. Αλλωστε στις μερες μας φτανει να μισεις τον χριστιανισμο και τους χριστιανους, και αφου δεν ξερουμε καμια αλλη θρησκια στην χωρα μας, και επειδη κανεις δεν εχει τα κοτσια να δηλωσει μουσουλμανος πχ, τρεχουμε να γινουμε αθεοι.. Νομιζω καποτε ητανε τις μοδας για τους πλουσιους να γινονται βουδιστες... (ειπε κανεις κατι για america; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:54, 15-01-09:

#31
Oταν καταλαβεις γιατι αποριπτεις ολους τους αλλους θεους εκτος απο τον δικο σου θα καταλαβεις γιατι εγω ειμαι αθεος.

stephen roberts

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 15:01, 15-01-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
_daemon_Επί του θέματος τώρα, μου άρεσε κάτι που διάβασα από έναν άλλον άθεο, στο ρεπορτάζ του Ε περί αθεΐας. Είχε πει (στο περίπου) ότι κάθε πιστός μιας θρησκείας είναι άθεος ώς προς τους θεούς των άλλων θρησκειών. Οπότε απλά εμείς είμαστε άθεοι ως προς τους θεούς κάθε γνωστής θρησκείας.
Επί του θέματος λοιπόν σε ξεχωριστό μήνυμα

Μάλιστα! Ο...."άλλος" άθεος είμαι....εγώ;;;;;;
Κάποτε επιτέλους πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως ο καθένας μας είναι εξ ορισμού "θεός" του εαυτού του!
Υπερφυσική δύναμη που δημιούργησε και κυβερνά τον κόσμο, με....αντιπροσώπους του υπό μορφή φυσικών όντων, προσωποποιήσεις...φαινομένων αφηρημένων ιδεών και συναισθημάτων, ΔΕΝ υφισταται! Τόσο απλό....
Ξεκινάμε κάθε συζήτηση με ένα δεδομένο, την ύπαρξη του και μετά αρχίζουμε να σκοτωνόμαστε αν.....την αποδεχόμαστε η όχι!
Έχει καταντήσει πιά το λιγότερο "διαμόρφωση συνείδησης" που δεν.....αντιλαμβανόμαστε! Είναι τραγικό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,016 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:07, 15-01-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Επί του θέματος τώρα, μου άρεσε κάτι που διάβασα από έναν άλλον άθεο, στο ρεπορτάζ του Ε περί αθεΐας. Είχε πει (στο περίπου) ότι κάθε πιστός μιας θρησκείας είναι άθεος ώς προς τους θεούς των άλλων θρησκειών. Οπότε απλά εμείς είμαστε άθεοι ως προς τους θεούς κάθε γνωστής θρησκείας.
Έχω την εντύπωση ότι αυτό είναι γεγονός σύμφωνα με αυτόν τον τρόπο που προσεγγίζεται το θέμα.
Έτσι αυτομάτως μου βγαίνει και το ερώτημα "και;"

Οι "ταμπελίτσες" άθεος, θεϊστής, αγνωστικιστής κ.τ.λ. χρησιμοποιούνται για να αποδώσουν την ατομική (και μάλλον ριζική) στάση του ατόμου σε σχέση με τον κόσμο (το Σύμπαν). Όχι σε σχέση με τα πιστεύω των άλλων ανθρώπων.
Από τη στιγμή που γεννιόμαστε είμαστε εξ' ορισμού άπιστοι σε σχέση με τα πιστεύω κάθε άλλου ανθρώπου.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 15:17, 15-01-09:

#34
Δεν ζήτησα από ΚΑΝΕΝΑΝ να αναφέρει το τι είναι και που πιστεύει (άποψή μου είναι το ότι πίστη = πεποίθηση και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι ένα υποσύνολο των πεποιθήσεων γενικότερα, με την αθεία να εντάσσεται σε αυτές). Παρακαλώ τα offtopic, δηλαδή τα ποστς στα οποία γίνεται σύγκριση μεταξύ θρησκευτικών πεποθήσεων, να μεταφερθούν αλλού ή να διαγραφούν.

Όποιος όμως από εσάς που κάνατε τον κόπο να γράψετε, θέλει να μας πει το πως κατέληξε σε αυτό που πιστεύει, οτιδήποτε κι αν είναι αυτό (ξαναλέω το ότι και η αθεία είναι ΠΙΣΤΗ και αυτό αποτελεί κοινή παραδοχή) μπορεί πολύ ευχαρίστως να το γράψει στο topic αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 15:39, 15-01-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_

Να...ισχυρισθώ ότι αυτό ακριβώς έκανες τώρα δα μαζί μου
;
Δεν σε ειρωνεύτηκα πουθενά. Μια συμβουλή σου έδωσα.
Η ειρωνεία είναι δύσκολο στο χειρισμό λεκτικό σχήμα και χρειάζεται ιδιαίτερες ικανότητες για να μην υπερβεί το όριο μεταξύ αυτής και του χλευασμού. Θεωρώ ότι το μήνυμα σου είχε υπερβεί αυτό το όριο. Διαπιστώνω τώρα ότι μάλλον δεν γνωρίζεις καν τη διαφορά.
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Όχι, δεν θα το κάνω, γιά δύο λόγους!
Επειδή μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα, και δεύτερον η καλλιέργεια δεν έχει σχέση με την δυνατότητα υπο-στήριξης άποψης....
Σαφώς και έχει. Προφανώς ορίζουμε την καλλιέργεια με διαφορετικό τρόπο.
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Η γνώση, ναι (δικαιωματικά) και η εξουσία (παρασιτικά), σύμφωνα με την ανάλυση ...ειδικού επί του θέματος!
Πιθανόν να εννοούσες..."χειριστει" (την ειρωνία) άρα το θέμα δεν είναι επί της ουσίας αλλά..... περιτυλίγματος!
Να την υποστηρίξει εννοούσα. Με την έννοια του "support".

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Παρ όλα αυτά η γνώμη σου είναι σεβαστή αλλά θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν μου υποδείκνυες που και ποιόν....προσέβαλα!
Όλους τους άθεους ίσως;

@epote: Εκτός από το δημοφιλές ρητό, δεν κατάλαβα γρι από το υπόλοιπο σου μήνυμα. Ξαναδες το γιατί μάλλον έκανες κάποια απροσεξία και μπλέχτηκε (εκτός αν δεν σε ενδιαφέρει να είναι κατανοητό). edit: αναφέρομαι στο ποστ #29

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 15-01-09 στις 15:51. Αιτία: edit
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 15:56, 15-01-09:

#36
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Μάλιστα! Ο...."άλλος" άθεος είμαι....εγώ;;;;;;
Huh?
Εκτός αν σε λένε Richard Dawkins δε νομίζω
(το ξανακοίταξα το άρθρο και τελικά ο συγκεκριμένος είχε χρησιμοποιήσει ρητό του Dawkins, δεν ήταν δικής του επινόησης)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 22:40, 15-01-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Διαπιστώνω τώρα ότι μάλλον δεν γνωρίζεις καν τη διαφορά.
Ο τρόπος έκφρασης του γραπτού σου λόγου έχει μια ...αμεσότητα που αφοπλίζει!
Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο, έχουμε ήδη ξεφύγει εντελώς από το θέμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loukianos (Λουκας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Loukianos
Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Loukianos έγραψε στις 00:26, 16-01-09:

#38
Φιλε Τσιπουρε :
Καταρχην ουτε ειχα , ουτε εχω διαθεση, να σου δωσω να καταλαβεις οτιδηποτε, αυτο ειναι θεμα καθαρως δικο σου και δεν με αφορα, απορω ομως πως κατεληξες στο συμπερασμα αυτο...., γραφοντας:

«Το μόνο που κατόρθωσες να μου δώσεις να καταλάβω από το post σου, είναι το ότι έβγαλες βεβιασμένα ένα συμπέρασμα που ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν έχει με το όλο θέμα και διατύπωσες τη άποψή σου, προκειμένου να αντιπαρατεθείς σε αυτό που εσύ θεωρείς λάθος.»

Στην ανταποκριση μου, απλως εσχολιασα μερικες ακραιες τοποθετησεις σου, που επελεξες να τις παρουσιασεις ως σωστες και οχι ως γνωμες. Μαλιστα, δινεις την εντυπωση, πως αισθανεσαι εντονα την αναγκη να τις επιβαλλεις σε ολους τους αντιφρονουντες. Γραφεις και εγω παραθετω:

«το γιατί αυτά τα πρόβατα ακολουθούν αυτή την ιδεολογία και το πως θα μπορέσουμε να ξυπνήσουμε αυτά τα πρόβατα.»

Σε διαβεβαιω, πως δεν εχω καμμια διαθεση να εμπλακω σε φιλεριδικες και παραπλανητικες συζητησεις, για τον λογο αυτο, θα αναφερθω συνοπτικα στους προβληματισμους που προεκυψαν, μετα την αναγνωση της αρχικης σου δημοσιευσης, με την ελπιδα πως αυτη την φορα θα ασχοληθεις με το θεμα, χωρις περικυκλισμους και υπεκφυγες. Εις απαντηση των σχολιων σου εγραψα;

-1.) Κατα την γνωμη μου, αυτο που οδηγει στον αθεισμο των νεων και πολλων αλλων, μεταξυ αλλων αιτιων, ειναι και η αδυναμια των πιστων να τους πεισουν, αφενος μεν για την υπαρξη θεου, αφετερου δε για την ορθοτητα της πιστεως των. Αντι ομως να αποντησεις ευθεως στο σχολιο μου αυτο, επελεξες να επιτεθεις κατα των αντιφρονουντων σου.

-2.) Εξεφρασα την γνωμη, πως ολες οι ιδεολογιες και πιστεις στηριζονται σε αγελες προβατων, συμφωνα με τις αποψεις που εξεθεσες ομως, αφινεις να εννοηθει, πως αυτο συμβαινει με ολες τις αλλες δοξασιες εκτος απο την δικη σου, για αυτο και εκφραζεις επανειλημμενως την επιθυμια σου, μαζι με τους ομοιοφρονουντας, να σωσεται τα αλλα προβατα. Αυτο βεβαια επελεξες να μην το σχολιασεις.

-3.) Εγραψα πως στοιχεια που προκυπτουν απο ερευνες δεν δειχνουν πως ο Αθεισμος ειναι περισσοτερο διαδεδομενος μεταξυ των νεων, δειχνουν πως ενας μεγαλος αριθμος εξαυτων δηλωνουν πως δεν ειναι σιγουροι για κατι τετοιο και συνεχιζουν να το ψαχνουν. Αυτο κατ`εμε ειναι οχι μονο λογικοτατο αλλα και επιβαλλομενο. Δειχνει μια καταπληκτικη ορημοτητα εκ μερους των. Μετα μαλιστα απο τοσες πιεσεις και πληση εγγεφαλου που εξασκειται απο το οικογενειακο και κοινωνικο περιβαλλον, απο το εκπαιδευτικο συστημα και το εκκλησιαστικο κατεστημενο, μενω εκπληκτος ομως, που κατορθωσαν να ξεφυγουν την ιδεολογικη τους υποταγη. Εδω ομως το ζητουμενο δεν ειναι εαν οι περισσοτεροι νεοι ειναι Αθεοι αλλα εαν αυτο ειναι αληθες, οπως εσυ πιστευεις, γιατι συμβαινει και γιατι δεν μπορει καποιος να τους πεισει για την θεικη υπαρξη; Κατι που παλη απεφυγες να σχολιασεις.

-4.) Εξεφρασα την αποψη, πως οι θρησκειες, δοξασιες και πιστεις επιβιωνουν λογω της υποκειμενικοτητας που αντανακλουν. Αυτο το χαρακτηριστικο τις καθιστα σωστες στο νου των απαδων των. Ο καθε Θεος εκ κατασκευης του, ουτε ειναι ουτε εχει την δυνατοτητα να ειναι μια ρεαλιστικη οντοτητα, μια αντικειμενικη πραγματικοτητα, που εχει συγκεκριμενη και καθορισμενη υπαρξη. Ο Θεος δημιουργος, οπως διαφαινεται σε ολες τις θρησκειες, ειναι μια ιδεα με πολλαπλες, ελαστικες και εναλλασσομενες ιδιοτητες, που οι ανθρωποι διαμορφωνουν και προσαρμοζουν συμφωνα με τις αναγκες των, ειναι κατι που εκφραζει τους οπαδους του, οπως ανεφερθη.

-5.) Εκανα επισης μια συντομη αναφορα και στο ιστορικο γεγονος της εγκληματικης δραστηριοτητος ολων των ιδεολογικων παραταξεων, που για αιωνες μαστιζει την ανθρωποτητα και διαβρωνει ανθρωπινες αξιες και φυσικα δικαιωματα. Ισως με την απουσια θεικων ινδαλματων να ηταν δυνατον η αποτροπη πολλων, απο αυτα τα τερατωδη εγκληματα.

-6.) Τον αστοχο και ασυστατο ταυτισμο του Αθεισμου με τον μηδενισμο, οπως σαφεστατα ανεφερες στην προηγουμενη δημοσιευση σου, το βρισκω ακραιο και παραλογο, η δε αιτιολογηση σου ειναι εξισου προβληματικη, για αυτο και επαναλαμβανω. Πως ειναι δυνατον να χαρακτηρισθει καποιος ως μηδενιστης, επειδη επιλεγει να απορριψει μια δογματικη πιστη και συγκεκριμμενα τον χριστιανισμο; Παραθετω την προηγουμενη μη ικανοποιητικη απαντηση σου.

«Ο μηδενισμός απορρίπτει τον Χριστιανικό Θεό και δημιουργεί στους οπαδούς του ένα ιδεολογικό υπόβαθρο που βασίζεται στον υλισμό και τον ατομικισμό. Υπάρχει συσχέτιση και πάνω απ' όλα, δεν γράφω στην τύχη κάτι, γράφω με βάση τα όσα έχω δει.»

Γραφεις:


«Τόσο εγώ, όσο και οι φίλοι μου, τα περισσότερα ξαδέρφια μου, οι πρώην κοπέλες μου, οι περισσότεροι γνωστοί μου είμαστε νέοι. Δεν σκεφτόμαστε όλοι με τον ίδιο τρόπο, διαφέρουμε, ευτυχώς που διαφέρουμε, όμως ανεξάρτητα με το πως σκεφτόμαστε, όλοι μας μπορούμε να μάθουμε να σκεφτόμαστε σωστά, με βάση την κρίση μας, τις έως τώρα εμπειρίες μας και τη μόρφωσή μας! Όλοι μας έχουμε ένα γ*μ*μένο μυαλό που απλά πρέπει να το δουλεύουμε. Αλλά πόσοι το δουλεύουν άραγε;»


Οπως αντιλαμβανομαι πιστευεις πως η τελικη τοποθετηση μας ειναι αποτελεσμα της κρισεως μας, (νοητικης ικανοτηταος), των εμπειριων μας και της μορφωσης μας. Συμφωνω με αυτα, ομως ειναι γεγονος πως καθε ειδους πλησης εγκεφαλου και καθε ειδους πιεσης συντελουν στην διαμορφωση των ανθρωπινων πιστευω.

Στην τελευταια σου δημοσιευση εγραψες:


«Αντίθετα είμαι ΥΠΕΡ των όσων έχουν καταλήξει στις πεποιθήσεις τους, όποιες κι αν είναι αυτές, έπειτα απο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ.»


Σε ερωτω ομως τι εννοεις με τον ορο; «ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ».Ο πευματισμος αυτος, οπως εσυ τον αντιλαμβανεσαι, αναφερεται μονον στον θρησκευτικο; Πιστευεις πως ειναι δυνατον να υπαρχει πνευματισμος περαν θεικης και θρησκευτικης προσηλωσης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 16-01-09 στις 10:38. Αιτία: μορφοποίηση κειμένου
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 00:55, 16-01-09:

#39
Λουκιανέ θα απαντήσω λεπτομερώς αύριο. Ούτε εγώ θέλω να προκαλέσω flame και με συγχωρείς για το επιθετικό κατά κάποιον τρόπο ύφος του ποστ που μόλις τώρα σχολίασες. Παρ' όλα αυτά, έπρεπε να σου επιισημάνω κάποια πράγματα που φάνηκε να παρεξήγησες.

Προς το παρόν, θα σταθώ σε αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από Loukianos
Σε ερωτω ομως τι εννοεις με τον ορο; «ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ».Ο πευματισμος αυτος, οπως εσυ τον αντιλαμβανεσαι, αναφερεται μονον στον θρησκευτικο; Πιστευεις πως ειναι δυνατον να υπαρχει πνευματισμος περαν θεικης και θρησκευτικης προσηλωσης;
Το έχω αναφέρει σε αυτό το θέμα, ότι οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι ένα υποσύνολο των γενικότερων πεποιθήσεων. Όλες οι πεποιθήσεις μας αποκτούνται βάση των εμπειρίων κυρίως.
Μια εμπειρία είναι και το να ακούσει κανείς κάποιον να προπαγανδίζει υπέρ μιας δοξασίας π.χ. Του φαίνεται αυτό το πράγμα λοιπόν ελκυστικό και δεδομένης της όχι και τόσο ανεπτυγμένης κριτικής ικανότητάς του, το ασπάζεται, έτσι απλά (η πλύση εγκεφάλου στην οποία αναφέρθηκες και παραπάνω...)!

Προφανώς και ο πνευματισμός δεν σημαίνει μόνο τον θρησκευτικό πνευματισμό. Θρησκευτικός πνευματισμός μπορεί να μην αποκτηθεί ποτέ από κάποιον, αν εγκλωβιστεί στην αναζήτησή του χωρίς να καταλήξει ποτέ κάπου.
Πνευματισμός όμως σε άλλα ζητήματα σαφώς και μπορεί να αποκτηθεί ακόμη και αν κάποιος δεν ενδιαφερθεί ποτέ για το θέμα "Θρησκευτική πεποίθηση".
Και εγώ προς το παρόν δεν πιστεύω πουθενά! Δεν είμαι όμως άθεος, γιατί και η αθεία είναι πίστη! Ακόμα ψάχνομαι στο θέμα γιατί θέλω να καταλήξω σε αυτό που ξέρω ότι με εκφράζει πραγματικά.
Αν θες, κάνε κλικ εδώ και δώσε βάση για να καταλάβεις την γενικότερη άποψή μου πάνω στο θέμα "πίστη".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 08:44, 16-01-09:

#40
Πάντως έχει διαφορά (όχι μόνο με φιλολογικό ενδιαφέρον) το "δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός" από το "πιστεύω ότι δεν υπάρχει θεός".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΔΕΑ(ΠΖ)....JIM (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΔΕΑ(ΠΖ)....JIM
Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αλιβέρι (Εύβοια). Έχει γράψει 19 μηνύματα.

O ΔΕΑ(ΠΖ)....JIM H EΠΙΘΥΜΙΑ ΜΟΥ ΕΚΠΛΙΡΩΘΗΚΕ . έγραψε στις 12:47, 18-01-09:

#41
H μαζα οπως ελεγε ο χιτλερ ειναι ηλιθια . Η μαζα παντοτε παρασυρετε . παρτε για παραδειγμα το δευτερο παγκωσμιο πολεμο . Το πως κινητοποιησε ο χιτλερ της μαζες στην ιδεα της αριας φυλης ειναι απιστευτο .
Παρτε για παραδειγμα το χρηματιστηριο . Το πως ολοι εμεις κινητοποιηθηκαμε και παιξαμε στο χρηματιστηριο τεραστια ποσα ειναι ενα δειγμα ηλιθιοτητας της μαζας .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stargazer

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stargazer
H Stargazer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 131 μηνύματα.

H Stargazer έγραψε στις 12:40, 25-01-09:

#42
Πιστυεύω ότι οι έφηβοι δεν έχουν την κατάλληλη ωριμότητα και εμπειρίες για να καταλήξουν αν πστεύουν στον θεό ή όχι. Περισσότερο δηλώνουν άθεοι από αντίδραση στο ''κατεστημένο''.
Για να δηλώσει κάποιος άθεος κατά τη γνώμη μου πρέπει να έχει και την ανάλογη ψυχική δύναμη. Αν οι περισσότεροι από αυτούς που δηλώνουν άθεοι βρεθούν σε μία πολύ δύσκολη κατάσταση, θα προσεύχονται στον Θεό να τους σώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Stargazer : 25-01-09 στις 12:50.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zzzzz

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη zzzzz
H zzzzz αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 7 μηνύματα.

H zzzzz έγραψε στις 13:31, 25-01-09:

#43
Έχω προσευχηθεί στον Θεό να με βοηθήσει...Δεν είμαι άθεη, απλά πιστεύω οτι η βοήθεια που χρειαζόμαστε πηγάζει από μέσα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους