Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,185 μηνύματα σε 74,657 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

'Οπου επερίσσευσεν η αμαρτία, υπερπεσίσσευσεν η χάρις;

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 02:04, 29-11-08:

#1
Στην "Προς Ρωμαίους", κεφ. ε΄, παρ. 20, ο Παύλος έγραφε κάτι που στα "αυτιά" των ευσεβών όλων των εποχών σκανδαλίζει: "Όπου επερίσσευσεν η αμαρτία, υπερπερίσσευσεν η χάρις". Τα έγραφε, προφανώς, πατώντας στη "ρωμαϊκή ακολασία' (κυρίως φυσικά, των "πατρικίων') και την απαιδευσία των "πληβείων". Μπας και είχε υπόψη του, και τα μελλούμενα(τότε) πράγματα, όπως τα ζούμε και στην χώρα μας; Ή είμαι "υπερβολικά αισιόδοξος";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:46, 29-11-08:

#2
Θα μπορούσε να θυμηθεί κανείς τους Μύθους του Νώε και του Λωτ, που μέσα σε εποχές αμαρτίας, ανέπτυξαν τόση χάρη, ώστε να απασχοληθεί ο Θεός προσωπικά μαζί τους και να τους σώσει από την καταστροφή, κρατώντας έτσι ζωντανή την ελπίδα για την ανθρωπότητα, ως συλλογική οντότητα. Οι θρύλοι ψιθυρίζουν ότι η ανθρωπότητα συνεχίζει να υπάρχει, μόνο για το χατήρι των αγνών.

Σχετικά με το ίδιο θέμα, θα μπορούσε να αναφερθεί κανείς στην κάρτα του Δέκα των Δίσκων, (Πλούτος), σύμφωνα με την Καβαλιστική της Θεώρηση. Η κάρτα συμβολίζει την τελική κάθοδο της Θείας ενέργειας στο επίπεδο της αδρανούς ύλης. Συμβολίζει επίσης την πλήρη ακινησία, τον άσκοπο πλούτο που θα σπαταληθεί, τη φθορά και το Θάνατο. Όλα αυτά που απηχούν την αμαρτία των καιρών μας. Ταυτόχρονα όμως, αποτελεί σύμβολο του κύκλου της Αναγέννησης, καθώς και την αποπεράτωση του Μεγάλου Έργου, το Ολοκληρωτικό Καλό (Summum Bonum).

Ακόμα πιο απλά, θα μπορούσαμε να πούμε και πάλι σε συμβολική γλώσσα, ότι μέσα από τις κοπριές ανθίζουν τα λουλούδια ή ότι το βαθύτερο σκοτάδι είναι λίγο πριν την Ανατολή. Άλλωστε, όπως έχει πει και ο Aleister Crowley, αφηγούμενος το αυτονόητο, κάθε ιδέα, δημιουργεί αυτόματα και την αντίθετή της και κατά συνέπεια όσο πιο ισχυρή είναι η ιδέα της αμαρτίας, τόσο δυνατότερη και η χάρη που γεννά, ως αναπλήρωση της Συμπαντικής Αρμονίας.

Τέλος, αυτή η ρήση του Παύλου, έχει κι έναν ακόμη τρόπο ανάγνωσης: Ότι μόνο οι αμαρτωλοί, είναι άξιοι, να βιώσουν τη Θεία Χάρη, όπως ο ληστής στον σταυρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 02:52, 29-11-08:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τέλος, αυτή η ρήση του Παύλου, έχει κι έναν ακόμη τρόπο ανάγνωσης: Ότι μόνο οι αμαρτωλοί, είναι άξιοι, να βιώσουν τη Θεία Χάρη, όπως ο ληστής στον σταυρό.
Μια και είπες για τον Νώε πήγε ο νους μου στο bar το ναυ-'Αγιο της Αρλέτας. Αν θες ν'αγιάσεις πρέπει ν'αμαρτήσεις, και αν προλάβεις ας μετανοήσεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:41, 29-11-08:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ακόμα πιο απλά, θα μπορούσαμε να πούμε και πάλι σε συμβολική γλώσσα, ότι μέσα από τις κοπριές ανθίζουν τα λουλούδια ή ότι το βαθύτερο σκοτάδι είναι λίγο πριν την Ανατολή.
Μου θύμησες τη γιαγιά μου που έλεγε "από αγκάθι βγαίνει ρόδο κι από ρόδο βγαίνει αγκάθι" αναφερόμενη στους απογόνους που δεν έμοιασαν στους γονείς τους.

Πρακτικά όμως, σε τι συμπεράσματα μας οδηγεί αυτή η συζήτηση;
Δεν είναι επικίνδυνο να φτάσει κανείς στα "άκρα" για να συνειδητοποιήσει την αρετή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:49, 29-11-08:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
... "από αγκάθι βγαίνει ρόδο κι από ρόδο βγαίνει αγκάθι" ... Πρακτικά όμως, σε τι συμπεράσματα μας οδηγεί αυτή η συζήτηση;
Δεν είναι επικίνδυνο να φτάσει κανείς στα "άκρα" για να συνειδητοποιήσει την αρετή;
Ακριβώς, αρετή είναι η διεύθυνση κατοικίας του Άρη, όπου ξαποσταίνει αμέσως μετά τους διάφορους "κινδύνους". Κάτι, σαν εξοχική του κατοικία: μιλώντα πάντα βέβαια, αλληγορικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:53, 01-12-08:

#6
Δεν ξέρω αν η Αρετή και ο Άρης έχουν την ίδια ρίζα, αν και φαντάζομαι πως αυτό εννοείς, παρ' όλ' αυτά μπορώ να κατανοήσω πως χρειάζεται εσωτερικός "'πόλεμος" για να βρεις την Αρετή σου και κατ' επέκταση και την Αρμονία του εαυτού με την κοσμική ισορροπία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:43, 01-12-08:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν ξέρω αν η Αρετή και ο Άρης έχουν την ίδια ρίζα, αν και φαντάζομαι πως αυτό εννοείς, παρ' όλ' αυτά μπορώ να κατανοήσω πως χρειάζεται εσωτερικός "'πόλεμος" για να βρεις την Αρετή σου και κατ' επέκταση και την Αρμονία του εαυτού με την κοσμική ισορροπία.
...Θα το έλεγα με άλλα λόγια: Αρμονία του εγώ με τον παγκόσμιο ρυθμό....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 21:55, 01-12-08:

#8
ενοχη=αφεση..........
ισως επανω σε αυτην, την ποιο ευαισθητη... τη λεγομενη αχιλλειο πτερνα -για τον ανθρωπο.
να πατησε ο χριστιανισμος........
για να αυξηση την επιρροη του τοτε............

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:13, 01-12-08:

#9
Αρχική Δημοσίευση από λυσανδρος
ενοχη=αφεση..........
ισως επανω σε αυτην, την ποιο ευαισθητη... τη λεγομενη αχιλλειο πτερνα -για τον ανθρωπο.
να πατησε ο χριστιανισμος........
για να αυξηση την επιρροη του τοτε............
Σ' αυτήν εν πολλοίς "πατάει", και κάθε άλλος "ψυχολογισμός" (θεραπευτικός, δημαγωγικός και παιδευτικός)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 23:43, 01-12-08:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Σ' αυτήν εν πολλοίς "πατάει", και κάθε άλλος "ψυχολογισμός" (θεραπευτικός, δημαγωγικός και παιδευτικός)...

Oταν ομως η θρησκεια παταει εκει δεν το διαφοροποιει ολιγον?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:22, 02-12-08:

#11
Αρχική Δημοσίευση από λυσανδρος
Oταν ομως η θρησκεια παταει εκει δεν το διαφοροποιει ολιγον?
Καθόλου! Επειδή ακριβώς αυτό που εννοούμε ως θρησκεία, θρησκευτικό συναίσθημα κλπ, εδράζεται στον πυρήνα κάθε ψυχολογισμού, τον φόβο και την λεγόμεη "οργή Θεού", τουτέστιν στον επιλεγόμενο Διάβολο. Ο λεγόμενος "θρησκευόμενος άνθρωπος", κατά βάθος (του) είναι ένας άνθρωπος που ποτέ δεν ξεπερνάει την "ενοχή" του, ποτέ δεν πίστεψε σ' έναν Θεό, που επιμένει "Έλεον θέλω και ουχί θυσίας"! Το "έλεος" δε, άπαξ δίδεται και άπαξ λαμβάνεται, όταν λαμβάνεται! Μ' άλλα λόγια, όποιος αληθινά πήρε "άφεση", δεν δικαιούται να συνεχίζει με τις ενοχές του. Διαφορετικά φθάνει μέχρι του σημείου να γίνεται "βλάσφημος του Αγίου Πνεύματος", μοναδική κατάσταση, που δεν συγχωρείται, ακόμη κι αν το επιθυμεί διακαώς ο "Πατήρ ο εν ουρανοίς"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 17:28, 02-12-08:

#12
Μ' άλλα λόγια, όποιος αληθινά πήρε "άφεση", δεν δικαιούται να συνεχίζει με τις ενοχές του. Διαφορετικά φθάνει μέχρι του σημείου να γίνεται "βλάσφημος του Αγίου Πνεύματος", μοναδική κατάσταση, που δεν συγχωρείται, ακόμη κι αν το επιθυμεί διακαώς ο "Πατήρ ο εν ουρανοίς"!

Oμως μετα την αφεση σειρα εχει... η επομενη αμαρτια.......
Οποτε.... ολοι λοιπον συνειδητα η ασυνειδητα ειμαστε αμαρτωλοι(με βαση τη λογικη του χριστιανισμου παντα)....
τουλαχιστον ο χριστιανισμος κατα τη γνωμη μου αυτο προσπαθει να
μας πειση................
να μας γεμισει ενοχες για τα θελω μας τα πιστευω μας τις επιθυμιες μας....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:26, 03-12-08:

#13
Αρχική Δημοσίευση από λυσανδρος
Μ' άλλα λόγια, όποιος αληθινά πήρε "άφεση", δεν δικαιούται να συνεχίζει με τις ενοχές του. Διαφορετικά φθάνει μέχρι του σημείου να γίνεται "βλάσφημος του Αγίου Πνεύματος", μοναδική κατάσταση, που δεν συγχωρείται, ακόμη κι αν το επιθυμεί διακαώς ο "Πατήρ ο εν ουρανοίς"!

Oμως μετα την αφεση σειρα εχει... η επομενη αμαρτια.......
Οποτε.... ολοι λοιπον συνειδητα η ασυνειδητα ειμαστε αμαρτωλοι(με βαση τη λογικη του χριστιανισμου παντα)....
τουλαχιστον ο χριστιανισμος κατα τη γνωμη μου αυτο προσπαθει να
μας πειση................
να μας γεμισει ενοχες για τα θελω μας τα πιστευω μας τις επιθυμιες μας....
- Κατ' αρχή, νομίζω ότι πρέπει να διακρίνουμε: άλλο πράγμα η αμαρτία κι άλλο, η ενοχή. Όταν λοιπόν συντελείται μία αμαρτία και έπεται η ενοχή- που δεν είναι δα κι ο κανόνας!- τότε υπάρχει ως μόνη διέξοδος, η μετάνοια.

-Κατά δεύτερο, η αμαρτία δε συντελείται "ασυνείδητα", αλλά μόνον με επίγνωση και ενσυνείδητα.

-Μήπως η γνώμη σου είναι που "προσπαθεί να μας πείσει", ότι " ο χριστιανισμός " θέλει 'να μας γεμίσει ενοχές για τα θέλω μας τα πιστεύω μας τις επιθυμίες μας'; Που τον αγοράζει κανείς αυτόν τον Χριστιανισμό; Γιατί έχω υπόψη έναν Χριστιανισμό, που νουθετεί αντίθετα: "Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλλέτω".
Το ζήτημα λοιπόν, αδελφέ μου Λύσανδρε, είναι το αν πράγματι υπήρξε η "άφεση". Κι αυτή, στην πραγματικότητα, δεν εξαρτάται από εκείνον που τη δίνει, αλλά από εκείνον που τη λαμβάνει. Πράγμα που σε βεβαιώ δεν είναι κάτι, σα ν' αγοράζει κάποιος καινούργιο πουκάμισο, επειδή αυτό που φοράει είναι πια εκτός μόδας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 10:35, 03-12-08:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Κατ' αρχή, νομίζω ότι πρέπει να διακρίνουμε: άλλο πράγμα η αμαρτία κι άλλο, η ενοχή. Όταν λοιπόν συντελείται μία αμαρτία και έπεται η ενοχή- που δεν είναι δα κι ο κανόνας!- τότε υπάρχει ως μόνη διέξοδος, η μετάνοια.

-Κατά δεύτερο, η αμαρτία δε συντελείται "ασυνείδητα", αλλά μόνον με επίγνωση και ενσυνείδητα.

-Μήπως η γνώμη σου είναι που "προσπαθεί να μας πείσει", ότι " ο χριστιανισμός " θέλει 'να μας γεμίσει ενοχές για τα θέλω μας τα πιστεύω μας τις επιθυμίες μας'; Που τον αγοράζει κανείς αυτόν τον Χριστιανισμό; Γιατί έχω υπόψη έναν Χριστιανισμό, που νουθετεί αντίθετα: "Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλλέτω".
Το ζήτημα λοιπόν, αδελφέ μου Λύσανδρε, είναι το αν πράγματι υπήρξε η "άφεση". Κι αυτή, στην πραγματικότητα, δεν εξαρτάται από εκείνον που τη δίνει, αλλά από εκείνον που τη λαμβάνει. Πράγμα που σε βεβαιώ δεν είναι κάτι, σα ν' αγοράζει κάποιος καινούργιο πουκάμισο, επειδή αυτό που φοράει είναι πια εκτός μόδας!
φυσικα και αλλο πραγμα η αμαρτια αλλο η ενοχη ομως η 1 διαδεχεται την αλλη....
ειναι απλα η γνωμη μου...κανεναν δεν προσπαθω να πεισω......
ακουω και την αντιθετη αποψη...υπο τη προυποθεση πως δεν ειμαι υποχρεωμενος να συμφωνησω....και το ιδιο επεισης ισχυει και για το συνομιλητη μου.....και μιας και το ξεκινησαμε ετσι....."Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλλέτω".
ας το συνεχισουμε

(κατα ματθαιον ιε 26)Δεν ειμαι σταλμενος παρα μονο για τα χαμενα προβατα του οικου του Ισραηλ. Δεν ειναι σωστο να παιρνεις το ψωμι από τα παιδια και να το δινεις στα σκυλια (σχετικα με τη θεραπεια 1 ελληνιδας γυναικας)

Οποιος δεν ειναι μαζι μου, ειναι εναντιον μου (κατά Ματθαίο ιβ΄30)

Φωτια ηρθα να βαλω πανω στη Γη και ποσο θα ηθελα να ειχε ηδη αναψει» («κατα Λουκα ιβ΄49-50) Νομιζετε οτι ηλθα για να επιβαλλω αναγκαστικη ομονοια μεταξυ των ανθρωπων?

(Ματθαιος ι΄34-3)Μη νομισετε οτι ηλθα να βαλω ειρηνη στη Γη. Δεν ηλθα να βαλω ειρηνη, αλλα μαχαιρα. Γιατί ηλθα για να διχασω τον ανθρωπο από τον πατερα του και την κορη από τη μανα και τη νυφη από την πεθερα της.
«Εαν κάποιος ερχεται προς τα μενα και δεν μισει τον πατερα του και την μητερα του και τη γυναικα και τα παιδια και τους αδελφους και τις αδελφες, ακομα και την ψυχη του δεν γινεται να είναι μαθητης μου (κατα Λουκα ιδ΄26)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 00:00, 04-12-08:

#15

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 07:31, 04-12-08:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν είναι επικίνδυνο να φτάσει κανείς στα "άκρα" για να συνειδητοποιήσει την αρετή;
Τα "άκρα" είναι υποκειμενικά. Όταν ο στόχος είναι η απόλυτη αγάπη όλοι μας είμαστε στο "λάθος" άκρο. Τουλάχιστον αυτό μοιάζει να λένε τα λόγια των ασκητών - ότι οι ίδιοι είναι μεγάλοι αμαρτωλοί βυθισμένοι όμως στην απέραντη χάρη του Θεού.
Επίσης η φράση θα'πρεπε να βάζει ερωτιματικά στο πόση χάρη υπάρχει στην μίζερη ηθική, αυτή που κρίνει χωρίς να αγαπά, την ηθική των "καλών".
Τέλος δεν νομίζω ότι το "εξ επι τούτου" (τώρα αυτό είναι σωστά Ελληνικά?) είναι ποτέ μέρος της πίστης, οι δρόμοι είναι πολλοί και νομίζω ότι η φράση σημαίνει ότι η χάρη και η αρετή είναι πάντα τόση όση χρειάζεται ο καθένας μας για να βγει από το τέλμα του. Μένει μόνο η δική μας αποφασιστικότητα να δεχτούμε τη χάρη και να πατήσουμε στην αρετή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:40, 12-12-08:

#17
Αρχική Δημοσίευση από lugar
... Μένει μόνο η δική μας αποφασιστικότητα να δεχτούμε τη χάρη και να πατήσουμε στην αρετή.
" Κρούετε και θέλει σας ανοιχθεί...", πράγματι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 11:15, 12-12-08:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
" Κρούετε και θέλει σας ανοιχθεί...", πράγματι!




να η χαρις του θεου εκει που επερισευεν η αμαρτια


Κάποιος άνδρας Ανανίας, που η γυναίκα του λεγόταν Σαπφείρα, πούλησε κάποιο κτήμα, και σφετερίστηκε ένα μέρος από τα χρήματα, με τη σύμφωνη γνώμη και της γυναίκας του, και έφερε μέρος της τιμής, βάζοντας τα χρήματα στα πόδια των αποστόλων.
Τότε του είπε ο Πέτρος: "Ανανία, γιατί γέμισε ο Σατανάς την καρδιά σου, να πεις ψέματα στο Άγιο Πνεύμα, και να σφετερισθείς από την τιμή του κτήματος; Όταν το κτήμα ήταν δικό σου, δεν ήταν στην εξουσία σου το τι θα κάνεις με αυτό; Γιατί έβαλες στην καρδιά σου αυτό το πράγμα; Δεν είπες ψέματα σε ανθρώπους, αλλά στον Θεό".
Ακούγοντας ο Ανανίας τα λόγια αυτά, έπεσε και ξεψύχησε, και έγινε μεγάλος φόβος σε όλους όσους τα άκουσαν αυτά.
Σηκώθηκαν λοιπόν οι νεώτεροι, τον τύλιξαν, και βγάζοντάς τον από την πόλη τον έθαψαν.
Μετά από διάστημα τριών ωρών περίπου, ήλθε και η γυναίκα του, μη γνωρίζοντας το γεγονός. Αποκρίθηκε σε αυτήν ο Πέτρος: "Πες μου, τόσα χρήματα πουλήσατε το κτήμα;" Και εκείνη είπε: "Ναι, τόσα".
Τότε ο Πέτρος είπε σ' αυτήν: "Γιατί συμφωνήσατε να πειράξετε το Πνεύμα του Κυρίου; Να, στην πόρτα (ακούγονται) τα πόδια αυτών που έθαψαν τον άνδρα σου. Και θα θάψουν κι εσένα.
Και έπεσε αμέσως δίπλα στα πόδια του και ξεψύχησε. Μπαίνοντας λοιπόν οι νεαροί, την βρήκαν νεκρή, και την έβγαλαν και την έθαψαν κοντά στον άνδρα της.
Και έγινε μεγάλος φόβος σε όλη την Εκκλησία, και σε όλους όσους τα άκουσαν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:25, 12-12-08:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Λυσανδρος
να η χαρις του θεου εκει που επερισευεν η αμαρτια


Κάποιος άνδρας Ανανίας, που η γυναίκα του λεγόταν Σαπφείρα, πούλησε κάποιο κτήμα, και σφετερίστηκε ένα μέρος από τα χρήματα, με τη σύμφωνη γνώμη και της γυναίκας του, και έφερε μέρος της τιμής, βάζοντας τα χρήματα στα πόδια των αποστόλων.
Τότε του είπε ο Πέτρος: "Ανανία, γιατί γέμισε ο Σατανάς την καρδιά σου, να πεις ψέματα στο Άγιο Πνεύμα, και να σφετερισθείς από την τιμή του κτήματος; Όταν το κτήμα ήταν δικό σου, δεν ήταν στην εξουσία σου το τι θα κάνεις με αυτό; Γιατί έβαλες στην καρδιά σου αυτό το πράγμα; Δεν είπες ψέματα σε ανθρώπους, αλλά στον Θεό".
Ακούγοντας ο Ανανίας τα λόγια αυτά, έπεσε και ξεψύχησε, και έγινε μεγάλος φόβος σε όλους όσους τα άκουσαν αυτά.
Σηκώθηκαν λοιπόν οι νεώτεροι, τον τύλιξαν, και βγάζοντάς τον από την πόλη τον έθαψαν.
Μετά από διάστημα τριών ωρών περίπου, ήλθε και η γυναίκα του, μη γνωρίζοντας το γεγονός. Αποκρίθηκε σε αυτήν ο Πέτρος: "Πες μου, τόσα χρήματα πουλήσατε το κτήμα;" Και εκείνη είπε: "Ναι, τόσα".
Τότε ο Πέτρος είπε σ' αυτήν: "Γιατί συμφωνήσατε να πειράξετε το Πνεύμα του Κυρίου; Να, στην πόρτα (ακούγονται) τα πόδια αυτών που έθαψαν τον άνδρα σου. Και θα θάψουν κι εσένα.
Και έπεσε αμέσως δίπλα στα πόδια του και ξεψύχησε. Μπαίνοντας λοιπόν οι νεαροί, την βρήκαν νεκρή, και την έβγαλαν και την έθαψαν κοντά στον άνδρα της.
Και έγινε μεγάλος φόβος σε όλη την Εκκλησία, και σε όλους όσους τα άκουσαν
Και ποιος σου είπε, φίλε μου, ότι αυτή είναι η "χάρη του Θεού"; Ίσως (όμως) να εννοείς κάποιον Θεό, σαν εκείνο που υποννοεί κι ο Δικηγόρος Αλέξης Κούγιας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 14:30, 12-12-08:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Και ποιος σου είπε, φίλε μου, ότι αυτή είναι η "χάρη του Θεού"; Ίσως (όμως) να εννοείς κάποιον Θεό, σαν εκείνο που υποννοεί κι ο Δικηγόρος Αλέξης Κούγιας!



Ο Θεος τιμωρησε τον αμαρτωλο Ανανια....
επομενος λοιπον για ακομη 1 φορα εδω εχουμε και παλι αντιφαση...ο ανθρωπος ως ανεκαθεν αμαρτωλος στη θρησκεια τιμωρηται απο το θεο...
επομενος λοιπον δεν απευθυνεται στους αμαρτωλους οπως πολυ λαθος ανεφερες σε 1 ενσταση σου στο φιλο χρηστη δεσμωτη οτι μεσα σε ολους και ολα ο θεος απευθυνεται και σε αυτους...εκτος και αν προτιμα να τιμωρει οποτε αυτος κανει κεφι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:38, 12-12-08:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Λυσανδρος
Ο Θεος τιμωρησε τον αμαρτωλο Ανανια....
επομενος λοιπον για ακομη 1 φορα εδω εχουμε και παλι αντιφαση...ο ανθρωπος ως ανεκαθεν αμαρτωλος στη θρησκεια τιμωρητε απο το θεο...
επομενος λοιπον δεν απευθυνεται στους αμαρτωλους οπως πολυ λαθος ανεφερες σε 1 ενσταση σου στο φιλο χρηστη δεσμωτη οτι μεσα σε ολα ο θεος απευθυνεται και σε αυτους...εκτος και αν προτιμα να τιμωρει οποτε αυτος κανει κεφι
Κι όμως, φίλε Δεσμώτη, "Ανανία, γιατί γέμισε ο Σατανάς την καρδιά σου..;", ρωτάει ο Πέτρος. Έχω την εντύπωση, ότι επιμένεις να θυμάσαι τον "Δία" απέναντι στον "Προμηθέα". Συγνώμη, αλλά, άλλο "δεσμώτης" κι άλλο, "δέσμιος"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 14:56, 12-12-08:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Κι όμως, φίλε Δεσμώτη, "Ανανία, γιατί γέμισε ο Σατανάς την καρδιά σου..;", ρωτάει ο Πέτρος. Έχω την εντύπωση, ότι επιμένεις να θυμάσαι τον "Δία" απέναντι στον "Προμηθέα". Συγνώμη, αλλά, άλλο "δεσμώτης" κι άλλο, "δέσμιος"...



αστοχο τελειως....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:48, 12-12-08:

#23
Πρόκειται απλά για φιλοσοφική εξίσωση. Το καλό και το κακό ισσοροπούν. Όπου οι κακοί γίνονται πολλοί, οι καλοί γίνονται απόλυτα χαρισματικοί au contraire

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 23:07, 12-12-08:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πρόκειται απλά για φιλοσοφική εξίσωση. Το καλό και το κακό ισσοροπούν. Όπου οι κακοί γίνονται πολλοί, οι καλοί γίνονται απόλυτα χαρισματικοί au contraire



Αγαπητε μου φιλε ζητω συγνωμη για τη διαφωνια μου απεναντι στη πολλη ομορφη μα ομως οχι ευστοχη απαντηση σου...καπου εδω...καποιος ωφειλη να κανει 1 ξεκαθαρησμα περι καλου-κακου...οι 2 αυτες λεξεις αληλενδετες και αναγκεες για το βιο καθε ανθρωπου στην εποχη μας εχουν υποστη 1 αυθαιρετο βιασμο...και 1 μη αρμονικη και μη σωστη συμβιωση μεταξη τους...
ευχαριστω για το πολυ ομορφο σχολιο σου..
Λυσανδρος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 21:30, 13-12-08:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πρόκειται απλά για φιλοσοφική εξίσωση. Το καλό και το κακό ισσοροπούν. Όπου οι κακοί γίνονται πολλοί, οι καλοί γίνονται απόλυτα χαρισματικοί au contraire
Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι μιλάει για την αμαρτία και την αρετή στους ίδιους ανθρώπους και όχι στους άλλους μισούς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:36, 13-12-08:

#26
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι μιλάει για την αμαρτία και την αρετή στους ίδιους ανθρώπους και όχι στους άλλους μισούς?
Νομίζω, ότι το "έπιασες"( το ζήτημα) σφαιρικά! Σχετικά μάλιστα, θυμήθηκα ένα παλιό "αρχοντικό ρητό" που έλεγε: " Η καθαριότητα είναι μισή αρχοντιά, αλλά η υπόλοιπη ενώνει τους ανθρώπους...".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 22:00, 13-12-08:

#27
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι μιλάει για την αμαρτία και την αρετή στους ίδιους ανθρώπους και όχι στους άλλους μισούς?


αρετή ?????????????

στο χριστιανισμο????????????........
αναλυσε το μου σε παρακαλω πολυ........
που κολαει η αρετη ιδιαιτερα στη θρησκεια??????????????????????????
τι σχεση εχει η λογικη με τη μεταφυσικη?????????????????????????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Λυσανδρος : 13-12-08 στις 22:07.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 22:17, 13-12-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι μιλάει για την αμαρτία και την αρετή στους ίδιους ανθρώπους και όχι στους άλλους μισούς?



μολις τωρα με αναγκασες να θυμηθω την εξης ιστορια....
1951 συμποσιο στη Γερμανια απο αστροβιολογους και θεολογους με θεμα την εξελιξη. Σαν ακουσανε οι φυσικοι τους θεολογους να εξηγουν την <<εξελιξη>> με κειμενα της Παλαιας Διαθηκης ειπανε- Τι αμπρα καταμπρα ειναι τουτα παλι?????
Ηγουν λεξεις χωρις αρθρα και νοηματα...η μηπως εξορκισμοι απο μαγους????????????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γλυκερια

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Γλυκερια
H Γλυκερια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H Γλυκερια (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 23:04, 13-12-08:

#29
Διαβαζοντας το 8εμα σας 8υμη8ηκα την παρακατω ιστορια:
Μου ειχαν πει, πως σε καποια πολιτεια ζουσαν ολοι οι ανθρωποι συμφωνα με τις Αγιες Γραφες κι ειπα : θ αναζητησω αυτη την πολη, να χαρω την ευλογια της. Ηταν μακρυα πολυ, μετα σαραντα μερες ξεδιακρινα την πολη και μπηκα σ αυτην . Και τι ειδα! Το συνολο της απο τους κατοικους της ηταν ατομα που δεν ειχαν παρα μονο ενα ματι κι ενα χερι. Εμβροντητος μονολογισα .. μπορει σε μια τοσο αγια πολη οι ανθρωποι να μην εχουν παρα ενα ματι κι ενα χερι?
Προσεξα δε οτι κι αυτοι ειχαν μεινει καταπληχτοι , απορωντας πολυ για τα δυο μου ματια και χερια. Καθως ανταλλαζαν κουβεντες μεταξυ τους, τους ρωτησα :΅Ειναι αλη8εια οτι αυτη η Ευλογημενη Πολιτεια που ζει με οδηγο του τις Γραφες? Και μου απαντησαν, ναι , αυτη ειναι. Και τι συμφορα σας βρηκε ρωτησα, που ειναι τα δεξια σας ματια και χερια? Με κοιταξαν κι ειπανε: Ελα να δεις. Και με πηγαν στον ναο, καταμεσης της πολης και ειδα σωρο γεματο με χερια και ματια... Αλιμονο! Ποιος κουρσευτης προσταξε τετοια σκληροτητα σε βαρος σας? Ψιθυρος υψωθηκε σαν κυμα κι ενας γεροντας βγηκε μπροστα και ειπε: Ειναι αυτοπραξια, ο Θεος μας εκανε κουρσευτες πανω στο κακο που ζει μεσα μας. Επιασε το χερι μου και μ οδηγησε σ ενα ψηλο βωμο, κι ολο το πληθος ακολουθουσε. Μου εδειξε πανω στον βωμο την επιγραφη :
"Ει δε ο οφθαλμος σου ο δεξιος σκανδαλιζει σε, εξελε αυτον και βαλε απο σου, συμφερει γαρ σοι ινα αποληση εν των μελων σου, και μη ολον το σωμα σου βληθη εις γεεναν. Και η δεξια σου ειρ σκανδαλιζει σε, εκκοψον αυτην και βαλε απο σου, συμφερει γαρ σοι ινα αποληση εν τνω μελςν σου βληθη εις γεεναν" Τοτε μπηκα στο νοημα., στρεφομενος στα πληθη φωναξα: Δεν υπαρχει ουτε ενας, αντρας η γυναικα αναμεσα σας που να εχει δυο ματια και δυο χερια? Και μου απαντησαν λεγοντας, οχι, ουτε ενας, εκτος απο τα παιδια τα πολυ μικρα που δεν μπορουν ακομα να διαβασουν την Γραφη για να καταλαβουν τις εντολες της.
Μολις βγηκαμε απο το ναο, εγκαταλειψα αμεσως την Ευλογημενη Πολιτεια. Δεν ημουν πολυ μικρος και μπορουσα την Γραφη να διαβασω....

Πιθανον να ειναι ενας απο τους λογους που οι ναοι αδειασαν... η ακολουθηση των Γραφων για εξηλεωση των αμαρτιων συμφωνα με αυτες 8α μας αφησει ολους αναπηρους φοβαμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:12, 13-12-08:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Γλυκερια
Διαβαζοντας το 8εμα σας 8υμη8ηκα την παρακατω ιστορια:
... Πιθανον να ειναι ενας απο τους λογους που οι ναοι αδειασαν... η ακολουθηση των Γραφων για εξηλεωση των αμαρτιων συμφωνα με αυτες 8α μας αφησει ολους αναπηρους φοβαμε!
Ίσως γι' αυτό διάβασα και εγώ κάπου, ότι "το γράμμα σκοτώνει το πνεύμα", αγαπητή Γλυκερία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γλυκερια

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Γλυκερια
H Γλυκερια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H Γλυκερια (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 23:28, 13-12-08:

#31
Ιδου ομως το ερωτημα.... δεν επιβαλει η θρησκεια να τις ακολουθουμε κατα 'γραμμα' σαν καλοι χριστιανοι ? Δεν ειναι η εκκλησια αντιθετη προς την δικη μας προσωπικη ερμηνεια συμφωνα με τις Γραφες .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:00, 14-12-08:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Γλυκερια
Ιδου ομως το ερωτημα.... δεν επιβαλει η θρησκεια να τις ακολουθουμε κατα 'γραμμα' σαν καλοι χριστιανοι ? Δεν ειναι η εκκλησια αντιθετη προς την δικη μας προσωπικη ερμηνεια συμφωνα με τις Γραφες .
Ναι, πράγματι, η θρησκεία είναι βίαιη, σκοτώνει, βλάπτει σοβαρά την υγεία, επιβάλλει απαγορεύσεις, επινοεί ψευδείς βεβαιότητες, θέλει να επεμβαίνει στη ζωή των ανθρώπων, ακόμη και των άθρησκων ή των αλλόθρησκων. Η θρησκεία είναι (επίσης) παράλογη, μισαλλόδοξη, συγγενεύει με τον ρατσισμό, εχθρεύεται την ελεύθερη έρευνα, δεν βελτιώνει ηθικά τον άνθρωπο, περιφρονεί τις γυναίκες, καταπιέζει τη σεξουαλικότητα και κακοποιεί τα παιδιά. Γι' αυτό λέει ο πιο μεγάλος άθρησκος, που έχω κατά νου, στους θρήσκους(Φαρισαίους) όλων των αιώνων:
" Εάν σκανδαλίσετε ένα εκ τούτων (των παιδιών)..." ή και "Εάν δεν γίνεται όπως αυτά τα παιδιά, δεν θα δείτε Βασιλειά Θεού"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 00:04, 14-12-08:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ίσως γι' αυτό διάβασα και εγώ κάπου, ότι "το γράμμα σκοτώνει το πνεύμα", αγαπητή Γλυκερία!


αστοχο παλι!!!!!!!!!


και ομως σε συμπαθω φιλε νωευς!!!!!!!!!!
δεν πειραζει......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 00:09, 14-12-08:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ναι, πράγματι, η θρησκεία είναι βίαιη, σκοτώνει, βλάπτει σοβαρά την υγεία, επιβάλλει απαγορεύσεις, επινοεί ψευδείς βεβαιότητες, θέλει να επεμβαίνει στη ζωή των ανθρώπων, ακόμη και των άθρησκων ή των αλλόθρησκων. Η θρησκεία είναι (επίσης) παράλογη, μισαλλόδοξη, συγγενεύει με τον ρατσισμό, εχθρεύεται την ελεύθερη έρευνα, δεν βελτιώνει ηθικά τον άνθρωπο, περιφρονεί τις γυναίκες, καταπιέζει τη σεξουαλικότητα και κακοποιεί τα παιδιά.




Επιτελους ηρθες στο σωστο δρομο!!!!! ...καλως ορισες στο club(λεσχη)free...εισοδος....και αφθονα βιβλια του θεου νιτσε η γενεολογια της ηθικης και δωρο το βιβλιο
ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ!!!!!!!!!......ΚΑΤΑΡΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ
χαιρωμαι παρα πολυ φιλε Νωευς που επιτελους βρικες το φως σου σειρα εχει τωρα να αλλαξεις και το nickname σου!!!
σκεψου... και αν χρειαστεις βοηθεια πες μου!!!
Λυσανδρος
και παλι μπραβο!!!!!!!..μπραβο νεε μου!!!!!! τωρα σε θαυμαζω!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Λυσανδρος : 14-12-08 στις 00:20. Αιτία: quote tag
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:10, 14-12-08:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Λυσανδρος
αστοχο παλι!!!!!!!!!


και ομως σε συμπαθω φιλε νωευς!!!!!!!!!!
δεν πειραζει......
Και εγώ θέλω να συμπαθώ, κυρίως εκείνους που με διορθώνουν. Γι' αυτό, σε παρακαλώ, μπορείς να γίνεσαι λιγότερο "αφοριστικός" και αρκούντως επεξηγηματικός; Θα σου ήμουν υπόχρεος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:17, 14-12-08:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Λυσανδρος
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ναι, πράγματι, η θρησκεία είναι βίαιη, σκοτώνει, βλάπτει σοβαρά την υγεία, επιβάλλει απαγορεύσεις, επινοεί ψευδείς βεβαιότητες, θέλει να επεμβαίνει στη ζωή των ανθρώπων, ακόμη και των άθρησκων ή των αλλόθρησκων. Η θρησκεία είναι (επίσης) παράλογη, μισαλλόδοξη, συγγενεύει με τον ρατσισμό, εχθρεύεται την ελεύθερη έρευνα, δεν βελτιώνει ηθικά τον άνθρωπο, περιφρονεί τις γυναίκες, καταπιέζει τη σεξουαλικότητα και κακοποιεί τα παιδιά.




Επιτελους ηρθες στο σωστο δρομο!!!!! ...καλως ορισες στο club(λεσχη)free...εισοδος....και αφθονα βιβλια του θεου νιτσε η γενεολογια της ηθικης και δωρο το βιβλιο
ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ!!!!!!!!!......ΚΑΤΑΡΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ
χαιρωμαι παρα πολυ φιλε Νωευς που επιτελους βρικες το φως σου σειρα εχει τωρα να αλλαξεις και το nickname σου!!!
σκεψου... και αν χρειαστεις βοηθεια πες μου!!!
Λυσανδρος
και παλι μπραβο!!!!!!!..μπραβο νεε μου!!!!!! τωρα σε θαυμαζω!!!!
Παρά ταύτα, φίλε Λύσανδρε, μου δίνεις την εντύπωση, ότι γίνεσαι "νιτσεϊκότερος" του Νίτσε, κάτι που ο ίδιος(ο Νίτσε), είμαι σίγουρος, δεν θα το επιβράβευε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 14-12-08 στις 00:21. Αιτία: quote tag
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γλυκερια

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Γλυκερια
H Γλυκερια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H Γλυκερια (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 01:36, 14-12-08:

#37
Θα συμφωνισω με ορισμενες απο τις τοπο8ετησεις σου για την θρησκευτικους νομους της Χριστιανικης εκκλησιας, διοτι πιστευω σ αυτους αναφερεσαι Νωευς και θα διαφωνισω με αλλες.
Βιαιη ναι, καηκαν χιλιαδες αμοιροι στην πυρα, και μια ματια στην ιστορια θα μας δειξει οτι εχουν γινει πολλοι πολεμοι κι εκτουτου σκοτωμοι στο ονομα της θρησκειας.
Επιβαλει απαγορευσεις ναι, οπως την χρησιμοποιηση προφυλακτικων προς αποφυγη της αρρωστειας ΑΙDS ως εκ τουτου βλαπτει σοβαρα την υγεια .
Επεμβαινει στην ζωη αλλων ναι, πολλες φορες θετικα, προσφερει βοηθεια σε απορους,κι ενιοτε αρνητικα, ιδιως στα πιστευω αθρησκων και αλλοθρησκων οπως αναφερεις.
Συγκενευει με ρατσισμο, με τον ορισμο οτι ο ρατσισμος ειναι ο διαχωρισμος: ' εμεις' οι πιστοι, κι 'αυτοι' οι απιστοι, 'εμεις' στον παραδεισο 'αυτοι' στην κολαση.
Εχθρευεται την ελευθερη ερευνα οταν αυτη ασχολειται με υποθεσεις που ειναι απεναντι στο διδαγμα της... και μαλιστα στο παρελθον εφτανε ως τα ακρα, οπως στην θεωρια οτι η γη ειναι στρογγυλη....
Περιφρωνει τις γυναικες ... προσωπικα θα ελεγα ναι ,οσο δεν μας επιτρεπει να μπουμε στο ιερο, να γινουμε ιερεις, και μας θεωρει 'ακαθαρτες' οταν εχουμε μηνιαια ρυση....
Καταπιεζει την σεξουαλικοτητα ναι, οταν μας διδασκει οτι το προγαμιαιο σεξ ειναι αμαρτια, κι οτι ο σκοπος συνουσιας ειναι η επιβιωση του ειδους, κι οτι ειναι υποχρεωση μου να χαρισω απογονους στον συζυγο μου.
Τωρα ως προς παραλογη και μισαλοδοξη, δεν εχουμε μονοπωλειο φοβαμε. Νομιζω ειναι ολες οι θρησκειες που υποστηριζουν οτι κατεχουν την ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ, κι ολες οι αλλες (ακομα κι ο κα8ολικισμος, προτεστανισμος κλπ φερ ειπιν που τους 8εωρουμαι αιρετισμους) ειναι παγανοι, και οι ακολουθοι των καταδικασμενοι στην αιωνια πυρα.
Δεν βελτιωνει ηθικα τον ανθρωπο....θα ελεγα οτι η θρησκεια προσφερει πολλα ηθικα διδαγματα, αλλα ειναι επισης η φυση του ανθρωπου να επιδιωκει το καλο, διαφορετικα πως θα εξηγουσαμε ανθρωπους χωρις θρησκεια που εχουν ακριβως τις ιδιες ηθικες αξιες?
Κι οσο για κακοποιηση των παιδιων, αν εξαιρεσουμε την σεξουαλικη εκμεταλευση και συμπεριφορα ορισμενων ιερεων απεναντι στα παιδια μας, δεν θα μπορουσα να πω οτι η θρησκεια ειναι υπευθυνη γι αυτο, μια και αυτο το αποτροπαιο φαινομενο συνανταται και σε πολους αλλους τομεις της κοινωνιας μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γλυκερια : 14-12-08 στις 14:02.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:02, 14-12-08:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Γλυκερια
Θα συμφωνισω με ορισμενες απο τις τοπο8ετησεις σου για την θρησκευτικους νομους της Χριστιανικης εκκλησιας, διοτι πιστευω σ αυτους αναφερεσαι Νωευς και θα διαφωνισω με αλλες.
...
Όταν γράφω "θρησκεία", δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στη "χριστιανική θρησκεία", αλλά γενικά σε όλες τις "θρησκείες". Θα μπορούσα να πω δε, ιδιαίτερα στις τρεις βασικές "θρησκείες" της "Δύσης":Ιουδαϊσμό-Χριστιανισμό-Μωαμεθανισμό. Και φυσικά αναφέρομαι στα ιστορικά τους κατασκευάσματα-θεσμούς, που εξυπηρετούν γενικά "τα του Καίσαρος", 'ητοι τον εν γένει "προβατισμό"( ή ως είθισται, τον "ποιμενισμό"), που ασκούν πάνω στον κοινωνικό άνθρωπο. Γενικά δε, ό,τι και όποιος "αξιοποιεί" το λεγόμενο "θρησκευτικό συναίσθημα"(φόβο, φοβίες, "παιδικά τραύματα" κ.π.) ενός εκάστου των ανθρώπων, είναι "εκ του Άρχοντος του κόσμου τούτου", του "θρησκευτικά" επιλεγόμενου "Σατανά" (με όλα του τα ψευδώνυμα)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λυσανδρος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Λυσανδρος
Ο Λυσανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 54 μηνύματα.

O Λυσανδρος έγραψε στις 12:53, 14-12-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Παρά ταύτα, φίλε Λύσανδρε, μου δίνεις την εντύπωση, ότι γίνεσαι "νιτσεϊκότερος" του Νίτσε, κάτι που ο ίδιος(ο Νίτσε), είμαι σίγουρος, δεν θα το επιβράβευε!


αυτο μονο ο ιδιος θα μπορουσε να το κρινει

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Και εγώ θέλω να συμπαθώ, κυρίως εκείνους που με διορθώνουν. Γι' αυτό, σε παρακαλώ, μπορείς να γίνεσαι λιγότερο "αφοριστικός" και αρκούντως επεξηγηματικός; Θα σου ήμουν υπόχρεος!
αλλη 1 φραση του αποστολου πετρου φιλε Νωευς πασης φυσεως σχολιο παλι περριτο θα ειναι!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 14-12-08 στις 14:14. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:53, 14-12-08:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πρακτικά όμως, σε τι συμπεράσματα μας οδηγεί αυτή η συζήτηση;
Δεν είναι επικίνδυνο να φτάσει κανείς στα &quot;άκρα&quot; για να συνειδητοποιήσει την αρετή;
Επικίνδυνο μπορεί να είναι και ένας περίπατος σε μια πόλη ....μπορεί να σε πατήσει νταλίκα....επικίνδυνος μπορεί να θεωρηθεί και ο έρωτας...... Για μένα προσωπικά ο εν γένη αναμάρτητος και ενάρετος μου κάνει λίγο κούκλα σε βιτρίνα....λίγο αποστειρωμένος σε σελοφάν...σαν τρόφιμο σε σούπερ μάρκετ.Ανέπαφος από το οτιδήποτε μπορεί να συμβαίνει γύρω του....δεν ξέρω εάν πραγματικά μπορεί να λειτουργήσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γλυκερια

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Γλυκερια
H Γλυκερια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H Γλυκερια (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 00:12, 16-12-08:

#41
Όταν γράφω "θρησκεία", δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στη "χριστιανική θρησκεία", αλλά γενικά σε όλες τις "θρησκείες". Θα μπορούσα να πω δε, ιδιαίτερα στις τρεις βασικές "θρησκείες" της "Δύσης":Ιουδαϊσμό-Χριστιανισμό-Μωαμεθανισμό.

Στην προκειμενη περιπτωση Νωευς 8α διαφωνισω οριστικα μαζι σου ως προς τον Μωαμε8ανισμο, ο οποιος τηρει εντελως διαφορετικους η8ικους νομους και με τους οποιους δεν υπαρχει καμια συμφηλιωση κι ειναι εκ διαμετρου αντι8ετοι με τους Εβαιο- Χριστιανικους. Το Ισλαμ υπακουει μονο την Σαρια της οποιας νομοι, ειναι τοσο ακαμπτοι κι απανθρωποι που κι η πιο σαδιστικη φαντασια ωχρια μπροστα της.. Ιδιαιτερα στις γυναικες τις οποιες δεν αναγνωριζει ως ανεξαρτητα οντα και τιμωρει ακομα κι οταν πεφτουν θυματα βιασμου διοτι προφανως οι ιδιες τα προκαλεσαν(!) Δεν 8α επεκταθω περισσοτερο, το θεμα αυτο ειναι ανεξαντλητο κι αναρμοστο να συγκριθει με τις δικες μας ηθικες αξιες θρησκευτικες και μη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γλυκερια : 16-12-08 στις 02:01.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:10, 16-12-08:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Γλυκερια
Όταν γράφω "θρησκεία", δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στη "χριστιανική θρησκεία", αλλά γενικά σε όλες τις "θρησκείες". Θα μπορούσα να πω δε, ιδιαίτερα στις τρεις βασικές "θρησκείες" της "Δύσης":Ιουδαϊσμό-Χριστιανισμό-Μωαμεθανισμό.

Στην προκειμενη περιπτωση Νωευς 8α διαφωνισω οριστικα μαζι σου ως προς τον Μωαμε8ανισμο, ο οποιος τηρει εντελως διαφορετικους η8ικους νομους και με τους οποιους δεν υπαρχει καμια συμφηλιωση κι ειναι εκ διαμετρου αντι8ετοι με τους Εβαιο- Χριστιανικους. Το Ισλαμ υπακουει μονο την Σαρια η οποιοι νομοι της ειναι τοσο ακαμπτοι κι απανθρωποι που κι η πιο σαδιστικη φαντασια ωχρια μπροστα της..Ιδιαιτερα στις γυναικες τις οποιες δεν αναγνωριζει ως ανεξαρτητα οντα και τιμωρει ακομα κι οταν πεφτουν θυματα βιασμου διοτι προφανως οι ιδιες τα προκαλεσαν(!) Δεν 8α επεκταθω περισσοτερο, το θεμα αυτο ειναι ανεξαντλητο κι αναρμοστο να συγκριθει με τις δικες μας ηθικες αξιες θρησκευτικες και μη....
Αγαπητή φίλη Γλυκερία, για να διαφωνήσεις μαζί μου, προχωράς σε "αξιολογική αναφορά" και σχετική "σύγκριση' μεταξύ των "τριών θρησκειών", κάτι που φανερά δεν κάνω, στο αναφερόμενο κείμενό μου. Οπότε, απορώ, προς τι η διαφωνία. Η εν λόγω αναφορά μου έχει μάλλον "ιστορική διάσταση" και αναφέρεται στο "μονοθεϊσμό", όπως αυτός εκδηλώθηκε κατά τη διάρκεια των "ελληνιστικών" και πρώιμων "ρωμαϊκών" χρόνων (τέλη 4ου με μέσα 2ου π.Χ> αι.), με βασική (και ιστορική) "κιβωτό", τη λεγόμενη "μετάφρραση των Εβδομήκοντα". Από την οποία εν κατακλείδι ξεκινούν ιστορικά( και όχι "μυθολογικά") ως τρεις "θρησκευτικές" περί του "Ενός"(Θεού) αιρέσεις, ενδεχόμενα του αρχαίου αιγυπτιακού "μονοθεϊσμού"(βλ.Ακενατόν).
Όσο για το "ανάρμοστο να συγκριθει με τις δικες μας ηθικες αξιες θρησκευτικες και μη....", θα μπορούσε με πάρα πολλά ιστορικά επιχειρήματα, να το επικαλεστεί κάλλιστα σήμερα, ο οποιοσδήποτε "ισλαμιστής", φονταμενταλιστής, είτε για τον Ιουδαϊσμό είτε και για τον Χριστιανισμό. Επειδή ακριβώς ο εν γένει θρησκευτικός φονταμενταλισμός στη Δύση( μας), ε΄χει την ίδια και αυτή πηγή: την απλοϊκή ανάγνωση της "Πεντατεύχου" και των διάφορων κατοπινών της "ερμηνειών¨και "εκλαϊκεύσεων", που συνθέτουν, είτε το Ταλμούδ και την Βίβλο, είτε "επί τω λαϊκότερω" το Κοράνι! Με δύο λέξεις τη "δυτική παράδοση"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 16-12-08 στις 01:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γλυκερια

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Γλυκερια
H Γλυκερια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H Γλυκερια (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 02:11, 16-12-08:

#43
Οπότε, απορώ, προς τι η διαφωνία.

Μα ειναι ευνοητο αγαπητε Νωευς, χρησιμοποιεις τις τρεις μονοθειστικες 8ρησκειες ως αντισταθμισμα ηθικων αξιων ενω κατα την την γνωμη μου ο διαφορισμος μεταξυ Ισλαμ Ιουδαισμου και Χριστιανισμου ειναι αγεφυρωτος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:32, 16-12-08:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Γλυκερια
Οπότε, απορώ, προς τι η διαφωνία.

Μα ειναι ευνοητο αγαπητε Νωευς, χρησιμοποιεις τις τρεις μονοθειστικες 8ρησκειες ως αντισταθμισμα ηθικων αξιων ενω κατα την την γνωμη μου ο διαφορισμος μεταξυ Ισλαμ Ιουδαισμου και Χριστιανισμου ειναι αγεφυρωτος
Νομίζω ότι θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον, αγαπητή φίλη, να φέρετε μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα "ηθικής διαφοροποίησης" μεταξύ των τριών αναφερόμενων θρησκειών και των γραπτών "διδασκαλιών"("ευαγγελίων") τους. Από την άλλη, δεν αμφισβητώ ότι "ο διαφορισμός μεταξύ Ισλάμ, Ιουδαϊσμού και Χριστιανισμού είναι αγεφύρωτος". Αλλά από την "πρακτική ή την πολιτική-λαϊκή τους διάσταση(όπως προφανώς αντιλαμβάνεσαι τις "τρεις μονοθεϊστικέ θρησκείες") και όχι τη "μυητική", (και) οι τρεις, αποτελούν φαντασιακούς ενοποιητικούς θεσμούς, που περιβάλλουν αντίστοιχα πολλαπλάσιους αιρετικούς "εσμούς". Το "αγεφύρωτο" δε που υπονοείτε, πρώτ' απ' όλα χαρακτηρίζει αυτές τις επιμέρους αιρέσεις-εσμούς της καθεμίας εκ των τριών, και κατ' επέκταση η "γέφυρα"( "της Άρτας"!), διαφοροποιεί και την φαντασία των τριών ιστορικο-μυθικών "μονοθεϊστικών θεσμών"("θρησκειών"). Εν προκειμένω, ίσως κανείς θα μπορούσε να αντιτάξει, στην περί αιρέσεων αναφορά μου, ότι ο Ιουδαϊσμός, "δεν έχει πολλές αιρέσεις μεταξύ των Ισραηλινών". Η "διαφορά" του όμως αυτή ακριβώς είναι, που την εξομοιώνει με τους "άλλους" δύο στην "πράξη". Καθότι, κατά βάθος, η μεγάλη ποικιλία αιρετικότητας, που χαρακτηρίζει τους "άλλους" δύο, σε ηθικο-πνευματικό επίπεδο, ξεκινάει ακόμη, από το "ορθόδοξα ιουδαϊκό"( ή άλλως "αγιογραφικό") κανόνα: "Οφθαλμόν, αντί οφθαλμού κ.ο.κ".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loukianos (Λουκας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Loukianos
Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Loukianos έγραψε στις 06:22, 23-12-08:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Στην "Προς Ρωμαίους", κεφ. ε΄, παρ. 20, ο Παύλος έγραφε κάτι που στα "αυτιά" των ευσεβών όλων των εποχών σκανδαλίζει: "Όπου επερίσσευσεν η αμαρτία, υπερπερίσσευσεν η χάρις". Τα έγραφε, προφανώς, πατώντας στη "ρωμαϊκή ακολασία' (κυρίως φυσικά, των "πατρικίων') και την απαιδευσία των "πληβείων". Μπας και είχε υπόψη του, και τα μελλούμενα(τότε) πράγματα, όπως τα ζούμε και στην χώρα μας; Ή είμαι "υπερβολικά αισιόδοξος";
Οπου επερισσευσεν η αμαρτια......................
Νωευς.
Με εκπληξη διαβασα την αναφορα σου, στην ‘Προς Ρωμαιους» κεφ. ε, παρ. 20 του Παυλου.
Διαφωνω ομως εκ βαθρων μα την αιτιολογηση σου. Στην παραγραφο αυτη και στην συνεχεια της, ο Σαουλ γραφει.
«20. Νομος δε παρεισηλθεν ινα πλεοναση το παραπτωμα. Ου δε επλεονασεν η αμαρτια, υπερ περισσευσεν η χαρις. 21. Ινα ωσπερ εβασιλευσεν η αμαρτια εν τω θανατω , ουτω και η χαρις βασιλευση δια δικαιωσυνης εις ζωην αιωνιον δια Ιησου Χριστου του Κυριου ημων».
Ο πως βλεπεις, φιλτατε Νωευς, ο Σαουλ δεν τα εγραψε πατωντας στην «ρωμαικη ακολασια’ των «πατρικιων’ και την απαιδευσια των «πληβειων», ουτε ειχε υποψην του τα «μελλουμενα (τοτε) πραγματα, οπως τα ζουμε στην χωρα μας».
Ο Σαουλ τα εγραψε αυτα, προφανως, αναφερομενος 20. στην εισαγωγη του Μωσαικου Νομου, αποτελεσμα του οποιου ητο να πληθυνθη η αμαρτια που προηλθε απο την πτωση του Αδαμ, επληθυνθη δε επειδη οι ανθρωποι παρεβαιναν τον νομον, εκει ομως οπου επληθυνθη η αμαρτια, εδωθη πολυ περισσοτερη χαρη. 21. Ινα καθως ακριβως εβασιλευσεν η αμαρτια, δια του θανατου, ετσι βασιλευση και η χαρις δια της δικαιωσεως της αιωνιας ζωης δια της μεσιτειας του Ιησου Χριστου, του Κυριου μας.
Ετσι τα λεει ο Παυλος και απορω πως βλεπεις σ`αυτα, τα γεγονατα των τελευταιων ημερων με τους κουκουλοφορους κλπ.
Αυτο που παρατηρω και με εκπληττει, ειναι μια ανευ προηγουμενου διαθεση παραδοχης , μερικων παραλογων και ασυστατων διδασκαλιων, καποιου Σαουλ, ο οποιος ειπε το παραμυθακι του, που πολλοι το αποδεχτηκαν ως αληθεια χωρις απολυτως καμμια λογικη επαληθευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 23:04, 23-12-08:

#46
Ότι περισσεύει είναι περισσότερο απο το αναγκαίο ίσως αλλά μπορεί να διατεθεί για να επιτευχθεί κάποιος...σκοπός! Άρα πλεόνασμα = περιθώριο....και όχι ..."Αρκετόν τη ημέρα η κακία αυτής"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:12, 28-12-08:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Loukianos
Οπου επερισσευσεν η αμαρτια......................

...ως αληθεια χωρις απολυτως καμμια λογικη επαληθευση.
Η "λογική επαλήθευση", αγαπητέ φίλε, έγκειται στη διαπίστωση, ότι ουδείς σώζεται με τον νόμο, αλλά με τη δια πίστεως δικαιοσύνη!
Και τι λοιπόν, αν πεις τον Παύλο, Σαούλ; Ρωμαίος ήτανε, όπως και οι πρόγονοί σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loukianos (Λουκας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Loukianos
Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O Loukianos έγραψε στις 08:17, 29-12-08:

#48
Η "λογική επαλήθευση", αγαπητέ φίλε, έγκειται στη διαπίστωση, ότι ουδείς σώζεται με τον νόμο, αλλά με τη δια πίστεως δικαιοσύνη!
Και τι λοιπόν, αν πεις τον Παύλο, Σαούλ; Ρωμαίος ήτανε, όπως και οι πρόγονοί σου!

Κατ αρχην ο Σαουλ στην ʽΠρος Ρωμαιους`, κεφ. εʼ, παρ. 20 και 21, δεν εννοουσε την ʽρωμαικη ακολασια` των ʽπατρικιων` και τη απαιδευσια των ʽπληβειων`, και ουτε ειχε υποψην του τα ʽμελλουμενα (τοτε) πραγματα, οπως τα ζουμε στην χωρα μας`, οπως ακριβως ετονισα στην προηγουμενη δημοσιευση μου. Εσυ ομως φιλε με την ατελη απαντηση σου, οχι μονον δεν αποκρουεις τα επιχειρηματα μου, αλλα και συνεχιζεις να παραδεχεσαι και να εκφραζεις γνωμες χωρις καμμια ουσιαστικη αιτιολογηση. Εκτος βεβαια εαν εμεσως συμφωνεις μαζι μου, αφου τα συμπερασματα μου στηριζονται μονον στα γραφομενα του Σαουλ και οχι σε μια γνωμη μου, που για καποιο λογο αισθανομαι την αναγκη να εκφρασω.
Εν συνεχεια αγαπητε φιλε γραφεις κατι το πολυ παραδοξο, που πρεπει να το εξετασουμε αντικειμενικα. Πρεσβευεις, πως ʽουδεις σωζεται με τον νομο`. Αυτη η διαπιστωση σου δεν ειναι δυνατον να ειναι σωστη. Εν πρωτοις οι νομοι των ανθρωπων θεσπιζονται για να περιοριζουν εγκληματικες τασεις των πολιτων και να αποτρεπουν εγληματα, αρα ως προληπτικοι σωζουν εστω και μερικες ζωες. Ο θειος νομος του Μωηση, ως προερχομενος εκ του ιδιου θεου, μαζι με μερικες χριστιανικες τροποποιησεις και βελτιωσεις, σωζει ψηχες.
Και τωρα κατι το πολυ αλλοκοτο, γραφεις, ʽμε τη δια πιστεως δικαιωσυνη` σωζεται ο ανθρωπος. Ας διατριψουμε λιγο στο τοπιο αυτο και ας εξετασουμε ολες τις πειθανες ερμηνειες.
- Μια πειθανη ερμηνεια ειναι, πως οποιος δεν πιστευει, ειναι αδυνατον να σωθει, ασχετως εαν ειναι δικαιος η οχι,
- Αλλη επισης ειναι, πως απαρετητη προυποθεση για να ειναι καποιος δικαιος ειναι η πιστη, αρα δικαιωσυνη ανευ πιστης δεν υπαρχει και ως εκ τουτου ουτε σωτηρια.
- Επισης μια αλλη αποψη μπορει να εχει ως εξεις. Το ειδος δικαιωσυνης που απορρεει απο την πιστη ειναι η δικαωσυνη που σωζει τον ανθρωπο.
Τα κριτηρια της δικαιωσυνης, πρεπει να ειναι τα ιδια αφου για κατι να ειναι δικαιο πρεπει να ειναι απολυτο. Ειναι ακατανοητο να ισχυριζεται καποιος πως κατι ειναι σχεδον δικαιο, η ειναι κατι δικαιο η δεν ειναι, σχετικες δικαιοσυνες δεν υπαρχουν εξορισμου.
Υπαρχει ομως και μια αλλη αποψη που υποστηριζει, πως η δικαιωσυνη ειναι αδυνατον να ειναι αντικειμενικη και απολυτη, μπορει να υπαρχει μονον στην υποκειμενικοτητα της, η οποια μπορει να διαφερει συμφωνα με τα κριτηρια του καθε ανθρωπου, της καθε κοινωνιας, η της καθε πιστις και δεν ειναι διαχρονικη.
Υποθετω πως εννοεις την δια της χριστιανικης ʽπιστεως δικαιωσυνη`, και εαν ειναι ετσι , τοτε μηλας για μια δογματικη δικαιωσυνη πιστεως που ειναι υποκειμενικη και λανθασμενη, αφου διαφερει ουσιαστικως απο τις αλλες δογματικες δικαιωσυνες, των αλλων πιστεων, οπως του Ινδοισμου, του Βουδισμου, του Ζωροαστρισμου, την πιστη των Βαβυλωνιων, των Αιγυπτιων, των αρχαιων ελληνων, των Εβραιων, των Χριστιανων, των Μωαμεθανων, των Μαρτυρων του Ιεχοβα και τελευταια την πιστη των Μορμονων.
Η εννοια της εκ πιστεως δικαιωσυνης, που οδηγει, κατα τα γραφομενα σου, στην σωτηρια του ανθρωπου, διαφερει σε ολες τις θρησκειες (πιστις) και σε μερικες απο αυτες οι διαφορες ειναι ουσιαστικες.
Η καθε θρησκεια λοιπον, εχει και την δικη της μαρκα δικαιοσυνης, αυτο ομως μας οδηγει στο λογικο συμπερασμα, πως εαν ο ισχυρισμος σου, περι δια πιστεως δικαιωσυνης, σωτηριας του ανθρωπου, ειναι σωστος, τοτε ενας ανθρωπος, που κανει τις ιδιες πραξεις μπορει συμφωνα με την μια θρησκεια να σωθει, ενω συμφωνα με μια αλλη να καταδικασθει, κανοντας ακριβως τα ιδια πραγματα.
Χωρις γεννητικα δεδομενα δεν ειναι δυνατον να ξερεις, πως οι προγονοι μου ηταν Ρωμαιοι. Η βεβαιωτητα σου για αυτα που επιλεγεις να πιστευεις ως σωστα ειναι ιδιαζουσα και προβληματικη.
Οσον αφορα τον Σαουλ εχω να προσθεσω τα εξεις.
Τον απεκαλεσα Σαουλ γιατι αυτο ειναι το πραγματικο του ονομα. Στις Πραξεις των Αποστολων κεφ. Θʼ, παρ. 4, αναφερεται,
ʽκαι πεσων επι την γην ηκουσε φωνην λεγουσαν αυτω. Σαουλ Σαουλ, τι με διωκεις;` αρα κατα τη θεικη φωνη, το ονομα του ητο Σαουλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:43, 29-12-08:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Loukianos

.....
Χωρις γεννητικα δεδομενα δεν ειναι δυνατον να ξερεις, πως οι προγονοι μου ηταν Ρωμαιοι. Η βεβαιωτητα σου για αυτα που επιλεγεις να πιστευεις ως σωστα ειναι ιδιαζουσα και προβληματικη.
Οσον αφορα τον Σαουλ εχω να προσθεσω τα εξεις.
Τον απεκαλεσα Σαουλ γιατι αυτο ειναι το πραγματικο του ονομα. Στις Πραξεις των Αποστολων κεφ. Θʼ, παρ. 4, αναφερεται,
ʽκαι πεσων επι την γην ηκουσε φωνην λεγουσαν αυτω. Σαουλ Σαουλ, τι με διωκεις;` αρα κατα τη θεικη φωνη, το ονομα του ητο Σαουλ.
Προφανώς εννοώ "ρωμαίους πολίτες", όπως περίπου, όταν λέμε σήμερα τους "αμερικανούς πολίτες"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους