Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 77,660 εγγεγραμμένα μέλη και 3,027,857 μηνύματα σε 91,587 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 614 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Επίκαιρο θέμα για την νεολαία

Wolf964

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Wolf964
Ο Wolf964 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών . Έχει γράψει 6 μηνύματα.

O Wolf964 έγραψε στις 11:04, 16-07-15:

#1
Γεια σας. Ειμαι καινουριος στο φορουμ. Να σας συστηθω, Ανδρεας λεγομαι, ζω στην πολη της Πατρας και παω 3η λυκειου. Επειδη βλεπω την επικαιροτητα θελω να ανοιξω ενα σημαντικο θεμα, που πρεπει να το παρουμε ολοι μας στα σοβαρα. Χθες, περασαν τους νομους των Ευρωπαιων οι Ελληνες βουλευτες μας. Ειμουν τοσο χαντακωμενος, που δεν εβρισκα λογο να σηκωθω απ'το κρεβατι σημερα. Ακουσα την κ.Κωνσταντοπουλου να μιλαει για αξιοπρεπεια, για τιμη, για τον εκβιασμο που δεχομαστε, λεποντας την επισεις να βυθιζετε ολο και πιο πολυ στην στεναχωρια οσο ελεγε αυτα τα λογια. Και μετα ακουσα τον κ. Τσιπρα, να κανει λογοπαιγνια με την ΝΔ και τον Μειμαρακη. Αυτο το θεμα το ανοιξα για να διαπιστωσουμε ολοι κατι. Και τωρα στο ''ψητο''. Συζητω με πολλα ατομα της γενιας μου για το πολιτικο ζητημα αυτες τις μερες, για το πως η Ευρωπη μας φερεται σαν πειραμαοζωα σαν υποδεεστερους, για το οτι τα μετρα που θα περασουν θα γονατισουν ολη την κοινωνια, θα κλεισουν χιλιαδες μαγαζια Πανελλαδικα ενα εκ των οποιων θα ειναι και το δικο μου. Η πολιτες της Ισπανιας με το μνημονιο, -εβλεπα φωτογραφιες και στεναχωριομουν-, ζουν στους δρομους, στα παγκακια. Να βλεπεις 18 ατομα να κοιμουνται στο πεζοδρομιο των τουνελ!! Ολο αυτο τον καιρο οι Ισπανοι, οι Ιταλοι, οι Αγγλοι, και αμετρητοι αλλοι μας υποστηριξαν, υποστηριξαν το ''Οχι αλλα δυσβασταχτα μετρα στον Ελληνικο λαο'', και ομως, πιεσανε τοσο τον κ.Αλεξη, που τα δεχτηκε. Οι απαντησοι της πλειοψηφιας απ'τα παιδια που ανοιξα την συζητηση μου ειπαν πως, ''Στην Ευρωπη ειμαστε δυνατη, ειμαστε ισοι με τους αλλους λαους, εκσυγχρονιζομαστε (εδω θελω να δωσω βαρυτητα), και πως πολλες χωρες θελουν να μπουν (κατι που ειναι ακυρο γιατι περιπου 4 χωρες μαζευουν υπογραφες για δημοψηφισμα εξοδου).'' Πια Ευρωπη ειναι δυνατη?? Αυτη που εχει εξουθενωσει ολη την Νοτια Ευρωπη, και εχει δωσει ολη την δυβαμη στους Βορειους? Ποιοι ειναι ισοτιμοι? Οι Ελληνες, που δεχομαστε πυρα καθημερινα απο πολλους ξενους πολιτικους, ΚΑΙ πολιτες αλλων χωρων? Που ΣΤΟ ΚΑΛΟ ειναι ο εκσυγχρονισμος στην Ευρωπη? Οταν στην Λιθουανια, ο υπουργος ηγειας ειχε προτεινει να κανουν ευθανασια στους φτωχους, οταν αντι να πηγαινουμε μπροστα σαν ενωση, βυθιζομαστε ολο και πιο πολυ στην μιζερια. Οταν τα παιδια μας, οταν δουν το φως αυτου του κοσμου, θα ειναι χρεωμενα στην Ευρωπη με 33,000Ε Ετσι καθισα και αναλογιστικα, και λυπαμαι που θα το πω αυτο, αλλα πιστευω πωςς ο νεος φοβαται. Φοβαται να παρει την κατασταση στα χερια του, να πει ''ΟΧΙ ΑΛΛΟ'', να παρει την τιμη του πισω. Φοβαται πως η Ευρωπη ειναιη ''κλωστη'' που μας κραταει σαν εθνος. Το θεμα δεν ειναι ''χρωσταμε αρα πρεπει να το υποστουμε''., γιατι στο ενδιαμεσο, δεν θα αντεξουμε, θα μας γονατισουν, το θεμα ειναι ''παλεψε για την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΟΥ'', δεν ειμαστε ελευθεροι, και οποιος το πιστευει αυτο, ας μην μπει καλυτερα στον κοπο να απαντησει σε αυτο το ποστ. Δεν ειμαστε ουτε οι Ελληνες του '21, ουτε οι Ελληνες του '40 (που αντεξαν 219 μερες πολεμου, απο 3 διαφορετικα μετωπα, και χαρακτηριστηκαμε απτον ιδιο τον Χιτλερ ως ο πιο γενναιος λαος αψιφωντας τον θανατο), δεν ειμαστε οι Ελληνες του '74 (που τοτε ο κοσμος εδινε τα υπαρχοντα του σον στρατο, τα αλογα τους που τα χρειαζονταν για την γεωργια,, χαρακτηριστικα οι Ελληνες τοτε, απο μαρτυριες, φευγανε απο τα χωρια τους και τις πολεις τους με μια ΜΑΝΙΑ να σκοτώσουν Τουρκους, δεν φοβοντουσαν, αντιθετως, βλεπανε τον Χαρο στα ματια,ηξεραν οτι μπορει να μην γυρισουν, αλλα ειχαν αυτη την μανια μεσα τους που τους γεμιζε οργη και μισος, γιατι χανανε την αξιοπρεπεια τους). Ο νεος Ελληνας, μου εχει δωσει να καταλαβω πως, δεν ειχει τιμη, δεν εχει αξιοπρεπεια. Δεν τον ενδιαφερει αν του τα κλεβουν αυτα τα δυο, αρκει αυτος να εχει τον καφε του και τα τσιγαρα του. Εσεις τι γνωμη εχετε για αυτο το θεμα?
ΥΓ: Sorry για κανα ορθογραφικο, αλλα εγραφα γρηγορα, δεν προλαβαινα να κοιταω πισω.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,161 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 11:20, 16-07-15:

#2
Αφού έχουμε άχρηστους πολιτικούς εδώ και δεκαετίες, που δημιουργούσαν όλο και μεγαλύτερη οικονομική ύφεση αλλά πρόβαλαν ένα πελατειακό κράτος ώστε να είναι "όλοι ευχαριστημένοι". Η Ευρώπη τι σου φταίει? Αν δεν λύσεις τα από μέσα πως θα λύσεις τα απ' έξω?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wolf964

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Wolf964
Ο Wolf964 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών . Έχει γράψει 6 μηνύματα.

O Wolf964 έγραψε στις 11:28, 16-07-15:

#3
Δηλαδη αυτο που βιωνουμε τωρα θες να μου πεις πως ειναι μονοδρομος και σωστο, ετσι?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,161 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 11:30, 16-07-15:

#4
Όχι, ήλπιζα πως ο σύριζα θα ετοίμαζε ένα grexit ώστε να μην πάμε σε άτακτη χρεωκοπία αλλά από ότι φαίνεται δεν το έκανε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6
Ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6 έγραψε στις 11:35, 16-07-15:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Wolf964
Δηλαδη αυτο που βιωνουμε τωρα θες να μου πεις πως ειναι μονοδρομος και σωστο, ετσι?
H άλλη λύση θα ήταν να πάμε σε εθνικό νόμισμα κάτι το οποίο αν το κάναμε θα ηταν καταστροφικό γιατί δεν έχουμε ισχυρή εθνική παραγωγή για να στηρίξουμε κάτι τέτοιο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6 : 16-07-15 στις 12:03.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη DumeNuke
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,089 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 14:34, 16-07-15:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Wolf964
''Οχι αλλα δυσβασταχτα μετρα στον Ελληνικο λαο''
Το δημοψήφισμα της προηγούμενης Κυριακής δεν ήταν ΝΑΙ ή ΟΧΙ σε άλλα επίπονα για το λαό μέτρα. Το ερώτημα ήταν σαφές και ρωτούσε αν συμφωνούμε ή όχι με τα μέτρα ύψους 8 δις που πρότειναν οι θεσμοί. Σε αυτό, ο Τσίπρας έλαβε ξεκάθαρη απάντηση ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν συμφωνεί. Πήγε λοιπόν το Σαββατοκύριακο να διαπραγματευτεί εκ νέου με τους εταίρους, έχοντας μαζί του την απόφαση ολόκληρου του Ελληνικού λαού. Ωστόσο, ενώ όλοι περιμέναμε ότι, μετά από ολόκληρο το σκηνικό που εξελίχθηκε τις τελευταίες 3 εβδομάδες, θα υποχωρούσαν οι δεσμοί και θα συμφωνούσαν σε ευνοϊκότερους όρους, κάτι τέτοιο δεν συνέβη και, ξαφνικά, προέκυψε μια συμφωνία ύψους 13 δις, η οποία τελικά και πέρασε από την Ελληνική Βουλή. Θεωρητικά, το παιχνίδι που προσπάθησε να παίξει ο Τσίπρας ήταν πολύ καλό, απλώς έκανε ένα μεγάλο λάθος: Ρώτησε τον Ελληνικό λαό αν συμφωνεί ή όχι με τα μέτρα που προτάθηκαν στις 25 Ιουνίου υποσχώμενος ότι σε περίπτωση επικράτησης του ΟΧΙ δεν θα υπάρξει έξοδος της Ελλάδας από την ΕΕ. Αυτή του η υπόσχεση ήταν που τον κράτησε όμηρο στο Eurogroup της Κυριακής και τον ανάγκασε να κάνει δεκτά τα μέτρα των 13 δις.

Με το που ανακοινώθηκε η διεξαγωγή του δημοψηφίσματος, Σάββατο πρωί όλοι έσπευσαν στις τράπεζες, προκειμένου να προλάβουν να εκταμιεύσουν τις καταθέσεις τους. Αυτό είχε ως αποτελέσματα, γύρω στις 10.00 με 11.00 πμ, πολλά ΑΤΜ να έχουν ξεμείνει από μετρητά. Προκειμένου να περιοριστεί η ανεξέλεγκτη αυτή ανάληψη μετρητών, επιβλήθηκαν capital controls. Διαφορετικά, υπήρχε κίνδυνος να εξαντληθούν τα, ήδη μειωμένα, αποθεματικά των Ελληνικών τραπεζών.

Σε επίπεδο διαπραγματεύσεων, όταν βλέπεις ότι οι όροι που προτείνονται από την άλλη πλευρά δεν είναι αποδεκτοί, ασκείς πίεση, προκειμένου να τους αναγκάσεις να κάνουν κάποιες υποχωρήσεις. Ωστόσο, δεν είναι λογικό να περιμένεις ότι με την πρώτη δυσκολία ή αντίπερα πλευρά θα παραιτηθεί και θα συμφωνήσει. Έχει και αυτή το δικαίωμα να ασκήσει πίεση. Και ο κύκλος συνεχίζεται... Τελικά, κερδισμένος στη συμφωνία θα βγει αυτός που άσκησε με την μεγαλύτερη επιρροή.
Ο Τσίπρας προσπάθησε να ασκήσει πίεση, καλώντας τον Ελληνικό λαό να μεταδώσει την άποψή του στην Ευρώπη μέσα από ένα δημοψήφισμα. Η ανταπάντηση ήρθε πρώτα από την ΕΚΤ, που διέκοψε τη συμμετοχή των Ελληνικών τραπεζών στον μηχανισμό του ELA και μετά από τους θεσμούς, οι οποίοι μας είπαν ότι η καινούργια συμφωνία είναι χειρότερη από την προηγούμενη και απαραίτητη για την υποστήριξη του τραπεζικού μας συστήματος.

Επομένως, στο Eurogroup της Κυριακής οι εταίροι γνώριζαν ότι η Ελληνική αποστολή είχε δύο στόχους:
  1. Να κλείσει μια συμφωνία, με σκοπό να λάβει χρήματα, να πληρώσει τη δόση στο ΔΝΤ και να αποκαταστήσει τον μηχανισμό του ELA, προκειμένου να αυξήσει τα εγχώρια επίπεδα ρευστότητας.
  2. Να κλείσει μια συμφωνία, καλύτερη από αυτή που απέρριψε στις 25 Ιουνίου.
Πρώτος στόχος τους ήταν να υπάρξει συμφωνία, προκειμένου να τηρηθεί η υπόσχεση ότι δεν θα υπάρξει έξοδος της Ελλάδας από την ΕΕ και δεύτερος η επίτευξη καλύτερης συμφωνίας από αυτήν που αρνήθηκε να υπογράψει, προκειμένου να προσδοθεί νόημα στο δημοψήφισμα που πραγματοποιήθηκε.

Σε περίπτωση που η Ελληνική αποστολή δεν κατέληγε σε υπογραφή συμφωνίας οι εταίροι θα μας έλεγαν ότι, από τη στιγμή που αρνούμαστε κατηγορηματικά κάθε νέα πρόταση που μας παρουασιάζουν, σταματούν τις διαπραγματεύσεις και μας φέρνουν αντιμέτωπους με δύο σενάρια: Το πρώτο θα ήταν να μείνουμε στην Ευρωζώνη με capital controls, μέχρι να εξαντληθούν πλήρως τα αποθεματικά των τραπεζών, όποτε και θα επανεκτιμούσαμε την κατάστασή μας. Εδώ, είτε θα διαλέγαμε να επανεκκινήσουμε τις διαπραγματεύσεις, όπου θα δεχόμασταν οτιδήποτε κι αν μας πρότειναν ή θα επιλέγαμε να δρομολογήσουμε το δεύτερο σενάριο. Δηλαδή, να εξέθλουμε της ένωσης και να επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισο, προκειμένου να αποκατασταθεί η ρευστότητα του συστήματος.

Τελικώς, τα σενάρια που είχαμε μπροστά ήταν είτε να καταλήξουμε σε μία συμφωνία, οποιασδήποτε μορφής κι ας είναι αυτή, ή να αποχωρήσουμε από τη ζώνη του Ευρώ. Και, από τη στιγμή που πρώτη προτεραιότητα της διαπραγματευτικής αποστολής ήταν η παραμονή της χώρας μας στη ζώνη του Ευρώ, καταλαβαίνει κανείς το λόγο που υπογράφηκε μια συμφωνία χειρότερη από αυτή που προηγουμένως είχαμε απορρίψει....
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,652 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 18:24, 16-07-15:

#7
Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
Ωστόσο, ενώ όλοι περιμέναμε ότι, μετά από ολόκληρο το σκηνικό που εξελίχθηκε τις τελευταίες 3 εβδομάδες, θα υποχωρούσαν οι δεσμοί και θα συμφωνούσαν σε ευνοϊκότερους όρους, κάτι τέτοιο δεν συνέβη και, ξαφνικά, προέκυψε μια συμφωνία ύψους 13 δις, η οποία τελικά και πέρασε από την Ελληνική Βουλή....
Συγνώμη αλλά αυτό το όλοι δεν ισχύει... Ορισμένοι έχουμε το πολιτκό πολιτισμό που απαιτείται για να καταλάβουμε ότι το ΟΧΙ σήμαινε περισσότερα μέτρα. Σιγά μην εκβιάζαμε οργανισμούς συνασπισμών κρατών.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους