Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,818 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:43, 18-12-08:

#701
καθαρη προπαγανδα...
Έδωσε ο πατέρας το παιδί για να το πυροβολήσουν;


Αγγελε παρακολουθείς καθόλου το τι συμβαίνει στην χώρα που ζεις ή απλά αναμασάς ότι ακούς από δεξιά κι από αριστερά?
Είμαι σίγουρος ότι παρακολουθεί. Αυτό που με ενοχλεί όμως, είναι η χρήση του ίντερνετ εν ώρα Υπηρεσίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 01:04, 19-12-08:

#702
Έδωσε ο πατέρας το παιδί για να το πυροβολήσουν;
Οι γνωστοι αναρχικοι -συριζαιοι κυκλοι(εχθροι και της αστυνομιας και του ΚΚΕ,) άνετα θα το έκαναν για να ξανααναψουν το κλιμα απο το οποιο τρεφονται.. .....Εδωπερα στο τσακ δεν καψαν ανθρωπους ζωντανους με τις μολοτωφ στα κτιρια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:25, 19-12-08:

#703
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Οι γνωστοι αναρχικοι -συριζαιοι κυκλοι(εχθροι και της αστυνομιας και του ΚΚΕ,) άνετα θα το έκαναν για να ξανααναψουν το κλιμα απο το οποιο τρεφονται.. .....Εδωπερα στο τσακ δεν καψαν ανθρωπους ζωντανους με τις μολοτωφ στα κτιρια..

Μα... Νόμιζα πως αυτοί που προκαλούν τα επεισόδια,
ήταν οι γνωστοί Παρακρατικοί ΛΑΟΣίτες κύκλοι, εχθροί της κ/β δημοκρατίας και του Σύριζα,
που άνετα θα το έκαναν για να ξαναανάψουν το κλίμα από το οποίο τρέφονται... Εδω πέρα
πυροβολούν στο ψαχνό.



Έντιτ: Ίσως τα παραλέω λίγο... Δηλώνω υπεύθυνα πως:

Ποτέ
δεν έχει καταφύγει το Υπ.Εσ, μέσω της αοράτου μισθοδοσίας της ΕΥΠ, να χρηματοδοτεί σκιώδεις παρακρατικές οργανώσεις για να διεξάγουν ενέργειες καθόλα τρομοκρατικές.

Οι οργανώσεις αυτές είναι οι

(ΜΠΑΜ!)

...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 19-12-08 στις 02:56.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 12:39, 19-12-08:

#704
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Nαι οκ.. αλλά γιατί μας κάνει εντύπωση;
Δεν μπορεί να είναι ασφαλίτες οι οποίοι με αυτόν τον τρόπο προβαίνουν σε συλλήψεις παρακολουθώντας εκ των έσω ποιος κάνει τι;
Όπως επίσης μπορεί και να είναι οι ίδιοι που τα σπάνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 20:29, 19-12-08:

#705
Αγγελε παρακολουθείς καθόλου το τι συμβαίνει στην χώρα που ζεις ή απλά αναμασάς ότι ακούς από δεξιά κι από αριστερά?
Aναμασαει οτι ακουει απο δεξια και απο ακροδεξια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 20:39, 19-12-08:

#706
Δεν νοείται λειτουργός του κράτους με κουκούλα!!!
Επ'ουδενί, για κανέναν λόγο και σκοπό.

Αλλοίμονο!!!



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 21:31, 19-12-08:

#707
Αρχική Δημοσίευση από Godfather
Δεν νοείται λειτουργός του κράτους με κουκούλα!!!
Επ'ουδενί, για κανέναν λόγο και σκοπό.

Αλλοίμονο!!!



Όταν λες δε νοείται, εννοείς δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει ή το ότι δε θα έπρεπε να υπάρχει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Επιμηθέας

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Επιμηθέας
Ο Επιμηθέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O Επιμηθέας έγραψε στις 22:28, 19-12-08:

#708
Πριν από αρκετά χρόνια(στη δίκη για το Καλτεζά) 50-100 άτομα (αναρχικά στοιχεία)έκαναν πορεία με βασικό σύνθημα
<<ΟΤΑΝ ΣΚΟΤΏΣΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΒΓΗΤΕ ΑΠ΄ΤΑ ΚΛΟΥΒΙΑ ΣΑΣ>>
Προφήτες η ηλίθιοι δεν έχει σημασία.
Σημασία έχει ότι τότε όλοι είχαν ελπίδα για καλύτερη ζωή και δεν βγήκανε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Επιμηθέας : 19-12-08 στις 23:06.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 22:34, 19-12-08:

#709
Αρχική Δημοσίευση από ΜονοΣ
Σημασία έχει ότι τότε όλοι είχαν ελπίδα για καλύτερη ζωή και δεν βγήκανε.
Πολύ όμορφη παρατήρηση. Το '85 συνέβη αυτό, ναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Επιμηθέας

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Επιμηθέας
Ο Επιμηθέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O Επιμηθέας έγραψε στις 22:38, 19-12-08:

#710
Το 85 έγινε το έγκλημα(και υπήρξε θα έλεγα υγειής αντίδραση) εγώ μιλάω για τη δίκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Επιμηθέας : 19-12-08 στις 23:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:21, 20-12-08:

#711
Παρέτερο μα ημέτερο. Συνέντευξη του Βασ. Αλεξάκη στα 'Νέα':

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...d=4493191&ct=1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 22:00, 20-12-08:

#712
Αρχική Δημοσίευση από borat
Όταν λες δε νοείται, εννοείς δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει ή το ότι δε θα έπρεπε να υπάρχει;
ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει (κατάλαβα εγώ)
δεν νοείται τέτοιο πράγμα! Λειτουργός με κουκούλα, δεν είναι λειτουργός .-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:55, 21-12-08:

#713
+ Κουκουλοφόροι παίρνουν εντολές από την αστυνομία
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Επειδή το θέμα που συζητάμε είναι κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερα φλέγον (κυριολεκτικά ) θα ήθελα να παρακολουθήσουμε προσεκτικά αυτό το βίντεο. Πιστεύω πως δεν αφήνει αμφιβολία ούτε και στον πιο καλόπιστο, για το τι ακριβώς συμβαίνει στη χώρα μας.

Θα ήθελα να υπενθυμίσω στους νεότερους συμφορουμίτες, ότι οι πρακτικές αυτές, τις οποίες σύσσωμη η Ελλάδα πλέον καταγγέλει (πλην Λακεδαιμονίων φυσικά) δεν είναι πρωτοφανείς, ούτε αποτελούν σενάριο πολιτικής φαντασίας προερχόμενο από αναρχικούς κύκλους συνωμοσιολόγων, όπως θα μπορούσε κανείς να υποθέσει. Μερικές δεκαετίες πίσω, στην μετεμφυλιοπολεμική Ελλάδα των ξερονησιών και της αφόρητης καταπίεσης, που μας διηγούνται οι γονείς μας, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο πως δρούσε το λεγόμενο "Παρακράτος". Οι λεγόμενες "καρφίτσες" (από το διακριτικό σήμα που είχαν στο πέτο τους για να διακρίνονται μεταξύ τους οι προβοκάτορες), οι "αγανακτισμένοι πολίτες" που επιτίθεντο δήθεν "αυθορμήτως και αυτοβούλως" σε διαδηλωτές, οι Κοτζαμάνηδες (από το όνομα του παρακρατικού που δολοφόνησε το Γρηγόρη Λαμπράκη, βουλευτή της ΕΔΑ), είναι όλοι ήρωες του πρόσφατου παρελθόντος μας.

Αυτή τη φορά πάντως, το παρήγορο είναι πως οι απλοί "σιωπηλοί" πολίτες έχουν πάρει στα χέρια τους τις κάμερες και παραφυλούν για να καταγράψουν τα ντοκουμέντα της ντροπής. Είναι κατά τη γνώμη μου το μόνο ελπιδοφόρο σε όλη αυτήν την ιστορία.

Όπως θα δείτε στο επόμενο βίντεο, η πρακτική αυτή των αστυνομικών να ντύνονται "κουκουλοφόροι" και να προβοκάρουν ειρηνικές διαδηλώσεις, εφαρμόζεται μ' επιτυχία και στις ΗΠΑ.

+ Busted. These three guys are cops, everybody!
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Μελετημένη, δοκιμασμένη και πάντα επιτυχημένη συνταγή.


Στο διαδυκτιακό "κανάλι" του Στέλιου Κούλογλου, TV χωρίς σύνορα μπορούμε να δούμε μια σκηνή από το Ηράκλειο Κρήτης, όπου μια ομάδα κουκουλοφόρων συλλαμβάνει έναν πολίτη και τον παραδίδει στην αστυνομία. Το περιστατικό συνέβη στις 9 Δεκεμβρίου, μετά από διαδήλωση στην πόλη της Κρήτης.
Ο πρόεδρος της Ένωσης Αστυνομικών, στο Ηράκλειο Κρήτης, Αντώνης Ζαχαριουδάκης, σε συνέντευξή του στο tvxs επιβεβαιώνει κατ' αρχάς πως πρόκειται γι' αστυνομικούς, λέγοντας ωστόσο πως ο συλληφθείς είχε προβεί σε κλοπή και «παράβαση περί όπλων». Για τους σκούφους των αστυνομικών, τους δικαιολόγησε πως πιθανόν να κρύωναν (!!!) ή πως δεν ήθελαν να αναγνωριστούν μέσα στα πλαίσια μιας κλειστής κοινωνίας επαρχιακής πόλης.

Ο ίδιος αναγνωρίζει ότι ανάλογες πρακτικές, τις οποίες χαρακτηρίζει αναχρονιστικές, υιοθετούνται από την αστυνομία σε όλη τη χώρα. Ωστόσο, δηλώνει ότι η παρουσία αστυνομικών με πολιτικά, ακόμη και στις διαδηλώσεις, δεν αποτελεί παρανομία.
Η παραπάνω άποψη όμως, διαψεύδεται από νομικούς. Σύμφωνα με το άρθρο 11 του Συντάγματος, αυτή η πρακτική, η οποία όπως διαβάσατε παραπάνω εφαρμόζεται σε όλη τη χώρα, του να παρεισφρέουν αστυνομικοί με πολιτικά μέσα σε διαδηλώσεις, με σκοπό ακόμη και την παρακολούθηση πολιτών (πόσο μάλλον την πρόκληση επεισοδίων) απαγορεύεται:

Αρχική Δημοσίευση από TVXS
Τι επιτρέπεται να κάνουν οι αστυνομικοί στις πορείες;

Το ΜΟΝΟ που μπορούν να κάνουν είναι να παρίστανται και να προστατεύουν την πορεία, ώστε να αποφευχθούν τα επεισόδια. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έχει πει πως η αστυνομία έχει υποχρέωση, όχι να καταστείλει την πορεία, αλλά να την περιφρουρεί, ώστε αυτή να συνεχίζεται ανεμπόδιστη!

ΠΡΟΣΟΧΗ! Είναι αντισυνταγματικό και παράνομο να υπάρχουν αστυνομικοί με πολιτικά στις πορείες. Το Σύνταγμα τους υποχρεώνει να κάνουν φανερή την παρουσία τους.

Επίσης είναι παράνομο να ερευνούν τους διαδηλωτές, να ζητούν τα στοιχεία τους, να φωτογραφίζουν τα πρόσωπά τους κλπ. Οι κάμερες είναι επίσης παράνομες, και γιʼ αυτό η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, έχει επιβάλει ακόμα και πρόστιμα στην ΕΛΑΣ.

Εννοείται πως η χρήση όπλων επιτρέπεται μόνο για την προστασία των διαδηλωτών και όχι εναντίον τους! Η αστυνομία βασίζει το δικαίωμά της να φέρει όπλα σε ένα νόμο του 1943! (ν.29/1943) Πολλοί δικαστές και νομικοί έχουν δηλώσει πως ο νόμος αυτός είναι αντισυνταγματικός και απαρχαιωμένος. Μα οι διαδοχικές κυβερνήσεις εδώ και πάνω από 60 χρόνια δεν τον έχουν καταργήσει για... ευνόητους λόγους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:16, 21-12-08:

#714
Συγχαρητηρια για την παραθεση του νομου, καλο ειναι να ξερουμε τι ισχυει !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:31, 21-12-08:

#715
Φυσικά το θέμα της αστυνομικής βίας, όχι με ευθύνη της αστυνομίας, η οποία αποτελεί απλά ένα εκτελεστικό όργανο, αλλά μιας πολιτείας που δεν ανέχεται την αντίδραση των πολιτών της έναντι της κοινωνικά άδικης πολιτικής της, δεν σταματά στους προβοκάτορες και στην τεχνητή πρόκληση επεισοδίων. Ο φόβος πρέπει να επεκταθεί. Όποιος συμμετέχει σε μια πορεία ή τύχει απλά να παρακολουθεί, ή να περνάει από εκεί, κινδυνεύει με σύλληψη, ξυλοδαρμό και φόρτωση όλων των δεινών της χώρας από τη Μικρασιατική Καταστροφή κι ύστερα. Το μήνυμα είναι απλό: "Καθίστε στα σπίτια σας, μην κυκλοφορείτε, μην παρακολουθείτε. Μπορεί να συλληφθείτε ακόμη και αυθαίρετα, χωρίς να συμμετέχετε στα επεισόδια".

Παρακάτω θα δούμε τη σκηνή σύλληψης ενός νεαρού φοιτητή από δυνάμεις της αστυνομίας:

+ Σύλληψη διαδηλωτή
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Η σκηνή είναι σπαρακτική. Μου θύμισε άλλες εποχές. Όποιος τις ξεχνά, είναι καταδικασμένος να τις ζήσει...

Το περιστατικό δεν είναι μεμονωμένο. Αναδημοσιεύω μια είδηση από το ΠρέζαTV, ενδεικτικό του κλίματος που επικρατεί:

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ Ο ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΙΤΙΑ ΣΥΛΛΗΨΗ ΦΑΝΤΑΡΟΥ,ΣΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ...

Σάββατο, Δεκέμβριος 20, 2008, posted by ΠΡΕΖΑ TV at 2:58 μμ

Ακομη ενα μεμονωμενο περιστατικο
βρισκεται υπο πληρη εξελιξη...

Στον ανακριτή με κακουργήματα στην πλάτη, δαρμένος και παρά την παρουσίαση αυτοπτών μαρτύρων που βεβαιώνουν κατηγορηματικά ότι χτυπήθηκε άγρια και συνελήφθη χωρίς λόγο, οδηγήθηκε χθες ο 23χρονος έφεδρος Γ. Γρηγοριάδης, ο οποίος συνελήφθη προχθές το μεσημέρι στο κέντρο της Αθήνας.

Η σύλληψή του έγινε μετά το πέρας της πανεκπαιδευτικής πορείας όταν ο νεαρός φαντάρος, που υπηρετεί στην Κω, μαζί με έναν φίλο του και την κοπέλα του περπατούσαν στην οδό Πανεπιστημίου κατευθυνόμενοι προς την Ομόνοια, αλλά είχαν την ατυχία να πέσουν πάνω σε διμοιρία ΜΑΤ, οι άντρες της οποίας κυριολεκτικά πέρασαν από πάνω του. Ο νεαρός φαντάρος που βρισκόταν με ολιγοήμερη άδεια Χριστουγέννων στην Αθήνα και σύντομα αναμενόταν η ολοκλήρωση των στρατιωτικών του υποχρεώσεων, ξυλοκοπήθηκε και συνελήφθη εν μέσω διαμαρτυριών αυτοπτών μαρτύρων. Μάλιστα όταν μεταφέρθηκε στη ΓΑΔΑ με εμφανή τα σημάδια του ξυλοδαρμού στο πρόσωπό του, του ανακοινώθηκε ότι παραπέμπεται στον αρμόδιο εισαγγελλέα, με την αιτιολογία ότι «πετούσε μολότοφ».

Αξίζει να σημειωθεί πάντως ότι αρκετοί είναι οι μάρτυρες που σκοπεύουν να καταθέσουν μια διαφορετική ιστορία. Ανάμεσα σε αυτούς είναι και ο δικηγόρος Παλαιολόγος Παλαιολόγου, ο οποίος βρισκόταν μπροστά στο περιστατικό και όπως δήλωσε χθες «το παιδί αυτό χτυπήθηκε άγρια και συνελήφθη χωρίς λόγο. Εκεί που βρισκόμασταν όλοι τη δεδομένη στιγμή, ούτε πέτρες ούτε μολότοφ έπεφταν»...
Εκφοβισμός του απλού πολίτη για να μη συμμετέχει σε καμμία κινητοποίηση. Καθημερινά καταγγέλονται τέτοια περιστατικά αυτές τις ημέρες...

Όμως, ο Υπουργός Δικαιοσύνης (??) κύριος Χατζηγάκης, μίλησε στη βουλή για το ζήτημα του νεκρού Αλέξη Γρηγορόπουλου και μεταξύ άλλων είπε και τα εξής:

Αναφορικα με την εν ψυχρω δολοφονια του 15χρονου Αλεξανδρου Γρηγοροπουλου,επικαλέστηκε το παράδειγμα της δολοφονίας του νεαρού Βραζιλιάνου στο μετρό του Λονδίνου από Βρετανούς αστυνομικούς,
οι οποίοι πρόσφατα επανήλθαν στην υπηρεσία τους.
Οπως ανεφερε:
"Το δικαστήριο, αφού επέκρινε τη στάση τους, επέτρεψε στο κράτος την επάνοδό τους. Δε λέω ότι δεν πρέπει να τιμωρηθεί ο δράστης, αλλά τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να ισχύουν το ίδιο προς όλες τις κατευθύνσεις
Ο Υπουργός Δικαιοσύνης προκαταλαμβάνει την απόφαση των δικαστηρίων, επικαλούμενος τα "ανθρώπινα δικαιώματα" του δολοφόνου. Να επανέλθει στην υπηρεσία λοιπόν. Φυσικά, οι Άγγλοι καλύτεροι είναι από τους δικούς μας;

Αυτό σημαίνει άραγε πως ο άνθρωπος απλά εκτελούσε εντολές, άρα δεν θα πρέπει να τιμωρηθεί επειδή έπραξε το καθήκον του;

Μου θύμισε ένα παλιό ανέκδοτο: "Γιατί η Ελβετία έχει Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας; Εμείς γιατί δηλαδή έχουμε Υπουργείο Δικαιοσύνης;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 02:13, 21-12-08:

#716
οι "αγανακτισμένοι πολίτες" που επιτίθεντο δήθεν "αυθορμήτως και αυτοβούλως"
Δηλαδη οι 3000 + ανθρωποι στην πατρα ,και στη λαρισα και Ηρακλειο ,ήταν ακροδεξιοι,παρακρατικοι επειδη επιασαν και παρεδωσαν στην αστυνομια τους χουλιγκανς?Οι απλοι διαδηλωτες -και αναρχικοι ακομα-εδω στην Πατρα τουλαχιστον διαδηλωσαν χωρις να πειραξουν κανεναν την άλλη μερα-"να" τους πηγε,που να τολμαγαν- και δεν τους πειραξε κανενας...
Όποιος κανει ζημια σε δημοσια ή ιδιωτικη περιουσια την "πληρωνει"...έτσι απλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 02:49, 21-12-08:

#717
Aναρχικοί, Αναρχοκομμουνιστές, Κομμουνιστές, Ρεβιζιονιστές και Τροτσκιστές, Σοσιαλδημοκράτες, Κεντρώοι και Πασόκοι, Νεοδημοκράτες και Ακροδεξιοί, χουντικοί και Παρακρατικοί

πηγαίνετε στο τράκ οβ δε ντέη να ακούσετε λίγο κλαρίνο,
ν' ανοίξει η καρδιά σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 21:38, 21-12-08:

#718
Αρχική Δημοσίευση από aequitas
[...]Απλώς ήθελα να πω, κινδυνεύοντας να βγω εκτός θέματος, ότι παρατήρησα μια αλλαγή σε επίπεδο προσωπικών σχέσεων
(που ενδεχομένως βέβαια να μην είναι γενικό συμπέρασμα αλλά να αφορά μόνο το δικό μου μικρόκοσμο).
Ο κόσμος μετά από πολύ καιρό συζητάει. Συζητάει με την οικογένεια, τους φίλους, αλλά και με αγνώστους στο μετρό. Και συζητάει για θέματα πιο ουσιαστικά από το τελευταίο επεισόδιο του Γκρέις Ανάτομυ ή τη Στιγμή της Αλήθειας.
συγκινητικό...

Θα' θελα να ήξερα, πάντως, τις αντιδράσεις σε μια διαφήμιση που παίζεται τώρα τελευταία και η οποία καλεί τους Έλληνες να αποκτήσουν φορολογική συνείδηση….
Ιδέα του Αλογοσκούφη ήταν αυτή;

Παρεμπιπτόντως
τζαμάδες, ρολατζίδες, μπογιατζήδες, γυψαδόροι... έκαναν χρυσές δουλειές με όλες αυτές τις βιτρίνες στο κέντρο που έγινα σμπαράλια. Δε λέω, τη δουλειά τους έκαναν οι άνθρωποι, αλλά διάβασα ότι κάποιοι τζαμάδες ανέβασαν τις τιμές στα ύψη. Και οι εταιρείες σεκιούριτι "προνόησαν" και απʼ την πρώτη κι όλας μέρα των επεισοδίων έστειλαν μαζικά sms σε ανυποψίαστους πελάτες….για να τις προτιμήσουν.

Αλλά εντάξει…δεν στέκομαι τόσο σʼ αυτά, ούτε ήταν δα και καμιά φοβερή έκπληξη…

Είναι πολλά…μα πολλά άλλα…
Απλώς αναρωτιέμαι:
Αυτή η συσσωρευμένη λαϊκή οργή θα φέρει κάτι πραγματικά καινούριο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

[V]

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη [V]
Ο [V] αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 90 μηνύματα.

O [V] έγραψε στις 21:45, 21-12-08:

#719
Ειδα πριν λιγο στη νετ τον κ. Κουγια να λεει για μια ακομα φορα τα περι εξοστρακισμού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 16:41, 22-12-08:

#720
Το κακό είναι όταν η εξουσία χρησιμοποιεί την υπόθεση ως
«υπόθεση ευαισθησίας».(Υποκατάστατο της,ανύπαρκτης πλέον, ιδεολογίας).


Ο,τιδήποτε αμφισβητεί τις κατεστημένες εξουσίες,
είναι υγιές και χρήσιμο. Και δεν υπάρχει
αμφιβολία ότι στην ιδανική κοινωνία (αν και όποτε
πραγματοποιηθεί) η εξουσία θα έχει περιοριστεί στο
ελάχιστο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 08:58, 23-12-08:

#721
Απλώς αναρωτιέμαι:
Αυτή η συσσωρευμένη λαϊκή οργή θα φέρει κάτι πραγματικά καινούριο;



κατα την γνωμη μου οχι.για δυο λογους:
1)δεν υπαρχει σοβαρη οργανωση και ομαδικοτητα,επικρατει απλως ενας θυμος μια οργη ενα χαος οπου ο καθενας κανει ο,τι θελει.
2)δεν υπαρχει προοπτικη,δεν υπαρχουν επιλογες......θελω να πω οκ αυτο που εχεις τωρα δεν σου αρεσει ,δεν σου κανει....λογικο.ποια ειναι η αντιπροταση;θα φερεις αλλαγη,να ξεριζωσεις το κακο απο την ριζα του και τι θα φερεις στην θεση του;ποιο ειναι το καλο;που να ειναι και εφικτο;και να ανταποκρινεται και σε ενα παγκοσμιο επιπεδο.....διοτι δεν εχει μονο η ελλαδα προβληματα.
θελει δουλεια!πολλη και σοβαρη δουλεια με οργανωση ομαδικη και στοχο!τωρα ειναι λιγο ολα στα κουτουρου.
το καλο βεβαια ειναι οτι υπαρχει αντιδραση!επιτελους καποιοι αντιδρουν και δεν σκυβουν το καφαλι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 13:37, 23-12-08:

#722
Το πρωί στο τραίνο διάβαζα τη συνέντευξη του Δημήτρη Λιγνάδη "....Ψυχικά τάσσομαι με τους νέους. Τα νειάτα όμως είναι κατάκτηση ψυχής, δεν είναι κατάσταση ληξιαρχείου. Γιατί έχω δει πολύ γερασμένους νέους και πολύ νέους ηλικιωμένους. Και έχει σημασία αυτό, γιατί όταν λέμε τα νειάτα κοιμούνται, οποιοσδήποτε που έχει νεανική ψυχή και έχει τα κότσια να ρισκάρει, να χάσει, πρέπει να συστρατευθεί σ αυτήν την κίνηση.......Επόμενη διαπίστωση είναι ότι δεν πιστεύω ότι οι νέοι των 20-25 ετών είναι τόσο ασυνείδητοι που να μην μπορούν να θέσουν τη σωστή κατεύθυνση απέναντι σε αυτό..Εντάξει η πρώτη μέρα μπορεί να είναι άναρχη και ασύδοτη, η δεύτερη όμως πρέπει να έχει μεγαλυτερη σύνεση και να στραφεί σωστά...."

Δεν ξέρω πόσο συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτά που είπε,[η πλάστιγγα γέρνει στο να συμφωνήσω] σίγουρα όμως έχει τη δύναμη του λόγου και οι θέσεις του είναι καίριες για τα γεγονότα των τελευταίων ημερών.

Το σίγουρο έιναι ότι αν θυμηθούμε κι εμείς τα αθώα νειάτα μας των 20 ετών, μας ενοχλούσε η μασημένη τσίχλα τύπου " Και που αντιδράς, τι καταλαβαίνεις? ή Νομίζεις ότι θα αλλάξει κάτι με αυτά που κάνεις? ", και όμως πάντα βρίσκαμε τον τρόπο να επαναστατήσουμε απέναντι σε αυτό που μας χαλούσε - ανεξάρτητα αν ήταν μεγάλο ή μικρό, σπουδαίο ή όχι- κι ας είχαμε κόστος..... Άλλωστε τα νειάτα από μόνα τους διαθέτουν την αμφισβήτηση, τη κόντρα, γιατί κι αυτά ψάχνονται, αναζητούν, αντιδρούν και κυρίως αψηφούν τον θάνατο. Άλλωστε η ουσιαστική επανάσταση ξεκινάει από μέσα μας και τελειώνει μέσα μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 02:50, 24-12-08:

#723
Αρχική Δημοσίευση από dimitral
1)δεν υπαρχει σοβαρη οργανωση και ομαδικοτητα...
Πάντως, ειδικά για τη χώρα μας, οι επιφυλάξεις μου περί αλληλεγγύης των πολιτών δεν είναι απόρροια κάποιας ρομαντικής ευαισθησίας. Για παράδειγμα, έχει πάρει το μάτι του ακόμα και έρευνες που επιβεβαιώνουν τον χαμηλό βαθμό διαπροσωπικής εμπιστοσύνης μεταξύ των Ελλήνων, γεγονός που επιβεβαιώνεται διαχρονικά και συμβάλλει μάλιστα στο υψηλό επίπεδο διαφθοράς.

το καλο βεβαια ειναι οτι υπαρχει αντιδραση!επιτελους καποιοι αντιδρουν και δεν σκυβουν το καφαλι!
Ναι, υπάρχει αντίδραση…. Όταν σφίγγουν σε επικίνδυνο βαθμό τα λουριά γύρω απʼ το λαιμό, τότε μόνο ενώνονται οι άνθρωποι… μπροστά στη θέα της επερχόμενης ασφιξίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:30, 24-12-08:

#724
ο τροτσκι κατι ηξερε...η επανασταση πρεπει να ειναι συνεχης γιατι η ο ανθρωπος βολευεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 16:39, 05-01-09:

#725
Νέα επίθεση με Καλάσνικοφ σε διμοιρία των ΜΑΤ - 20χρονος αστυνομικός σε κρίσιμη κατάσταση

Είναι φανερό πως ξεκινάει νέος κύκλος καταστολής.
Μακάρι το παιδί να γλιτώσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Επιμηθέας

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Επιμηθέας
Ο Επιμηθέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O Επιμηθέας έγραψε στις 17:15, 05-01-09:

#726
Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Νέα επίθεση με Καλάσνικοφ σε διμοιρία των ΜΑΤ - 20χρονος αστυνομικός σε κρίσιμη κατάσταση

Είναι φανερό πως ξεκινάει νέος κύκλος καταστολής.
Μακάρι το παιδί να γλιτώσει...
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η είδηση γιά τρομοκρατική ενέργεια με το παρών θέμα.
Μήπως θα έπρεπε να βρίσκεται στο σχολιασμό ειδήσεων;
Εκτός και αν είναι κάποιο τέχνασμα γιά καταστολή της γνώμης μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Επιμηθέας : 05-01-09 στις 17:29.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 17:16, 05-01-09:

#727
έχω αρχίσει να πιστεύω ότι η όλη ιστορία ήταν εξ αρχής στημένη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:17, 05-01-09:

#728
Ποιο ακριβως Παλλ? Ο σοβαρος τραυματισμος του νεαρου αστυνομικου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 17:29, 05-01-09:

#729
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ποιο ακριβως Παλλ? Ο σοβαρος τραυματισμος του νεαρου αστυνομικου?
όχι μόνο, ίσως ακόμα και η δολοφονία του Αλέξη.
Ίσως εν τέλει όλο αυτό το κλίμα που επικράτησε και που συνεχίζει στην ουσία με τον σημερινό τραυματισμό, εξυπηρετεί κάποια (πολιτικά; ) συμφέροντα.

Δεν έχω ακόμα ξεκάθαρη άποψη, απλά είμαι καχύποπτη σχετικά με το πόσο "αυθόρμητα" ή "τυχαία" έγιναν όλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 17:32, 05-01-09:

#730
Αρχική Δημοσίευση από ΜονοΣ
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η είδηση γιά τρομοκρατική ενέργεια με το παρών θέμα.
Μήπως θα έπρεπε να βρίσκεται στο σχολιασμό ειδήσεων;
Μάλλον έχεις δίκιο, απλά δε βρήκα άλλο θρεντ. Ας το μετακινήσουν οι αρμόδιοι αν κρίνουν αναλόγως.
Είτε πρόκειται για τρομοκρατική ενέργεια, είτε για προβοκάτσια, κερδισμένο βγαίνει το σύστημα για μια ακόμη φορά. Και όπως με τους "αναρχικούς κουκουλοφόρους"-μπάτσους του Δεκέμβρη, οι οποίοι έδωσαν την απαραίτητη φόρα-πλεονέκτημα στην αστυνομία να ασκήσει κάθε μορφής βία, βλέπω να συμβαίνει κάτι ανάλογο και με το παιδί αυτό που τραυματίστηκε (και μάλιστα σοβαρά). Ήδη χθες το βράδυ έγιναν 70 προσαγωγές από τον χώρο των Εξαρχείων, ενώ οι δράστες είχαν φύγει απ' την αντίθετη ροή της οδού Ζαΐμη, και όχι προς το κέντρο των Εξαρχείων όπου μπούκαραν σε μαγαζιά και τραμπούκισαν κόσμο.
Αν και όλα αυτά είναι κατώτερα απ' την ανθρώπινη ζωή.
Το ύψιστο αγαθό δηλαδή, το οποίο αφαιρέθηκε πριν ένα μήνα απ' τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο, και σήμερα αποπειράθηκαν κάποιοι να προκαλέσουν την ίδια απώλεια σε νεαρό αστυνομικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:37, 05-01-09:

#731
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
όχι μόνο, ίσως ακόμα και η δολοφονία του Αλέξη.
Ίσως εν τέλει όλο αυτό το κλίμα που επικράτησε και που συνεχίζει στην ουσία με τον σημερινό τραυματισμό, εξυπηρετεί κάποια (πολιτικά; ) συμφέροντα.

Δεν έχω ακόμα ξεκάθαρη άποψη, απλά είμαι καχύποπτη σχετικά με το πόσο "αυθόρμητα" ή "τυχαία" έγιναν όλα.
Καουντ μι ιν...
Απο την αρχη ημουν ιδιαιτερα επιφυλακτικη απεναντι σε ολα οσα ακουγονταν περι της "εν ψυχρω" δολοφονιας του παιδιου και συνεχιζω να ειμαι και απεναντι στην επιθεση που δεχτηκε ο νεαρος αστυνομικος. Εξοργιζομαι ομως πραγματικα, διοτι εχουμε να κανουμε με ζωες νεων ανθρωπων και οχι με το κουνουπι που σφυριζει στο αυτι μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Επιμηθέας

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Επιμηθέας
Ο Επιμηθέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O Επιμηθέας έγραψε στις 17:48, 05-01-09:

#732
Προσωπικά θεωρώ άστοχο και επικίνδυνο γιά να μην το χαρακτηρίσω αλλιώς να γίνεται κάθε σύγκριση η παραλληλισμός μεταξύ των δυό εγκλημάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 18:06, 05-01-09:

#733
Ούτε σύγκριση, ούτε παραλληλισμός. Σύνδεση.
Επίσης, ήταν όλα επικίνδυνα προβλέψιμα:
Μιχάλης Καλτεζάς - Προκήρυξη της επαναστατικής οργάνωσης 17 Νοέμβρη για τον Μιχάλη Καλτεζά
Τότε υπήρξε ένας νεκρός αστυνομικός.

Επίσης, μπορείς να αναγνωρίσεις όλα τα γεγονότα που ακολούθησαν την δολοφονία Καλτεζά στη σημερινή επικαιρότητα, εκτός ίσως από την άρση του πανεπιστημιακού ασύλου. Κάτι που δεν είναι και απίθανο να συμβεί στο μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 23:27, 06-01-09:

#734
(Αφου δεν μετακινηθηκαν τα Posts περι του πυροβολισμου κατα αστυνομικου σε αλλο θεμα, το postαρω εδω )

Το independent media center (indymedia) για το συμβαν:

http://athens.indymedia.org/front.ph...icle_id=962405

Οποιος βρει αναφορα στην ηλικια του αστυνομικου κερδιζει χριστουγεννιατικο δωρο. Το ιδιο και σε οποιον βρει περιγραφη του συμβαντος περαν των δυο πρωτων γραμμων του κειμενου. Τελος, να αναφερω οτι - φυσικα - η πρωτη σελιδα του ανεξαρτητου site, δεν φιλοξενει την ειδηση.

Τωρα πως γινεται να εισαι ανεξαρτητος και τοσο υποκειμενικος... Η ανεξαρτησια, ας τους υπενθυμισει καποιος εγκειται στην αντικειμενικοτητα, οχι στο να εισαι υποκειμενικος απλα απο μια αλλη πλευρα.

Και οσο και αν το παλεψουμε, συγγνωμη, αλλα οι πραξεις ειναι αρρηκτα συσχετιζομενες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Youki
H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 454 μηνύματα.

H Youki έγραψε στις 10:00, 07-01-09:

#735
Η ανεξαρτησία με την υποκειμενικότητα δεν σχετίζονται!
επίσης δεν καταλαβαίνω που ακριβως "δενει" το indymedia με το συγκεκριμενο θέμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:20, 07-01-09:

#736
Άσχετο... Θέλω να πω για το Χηνοφώτη.

Εμφανίζεται ο Πάκης έξω από το νοσοκομείο να κάνει δηλώσειζ, και ο επιτηρητής της Δημοσίας Τάξης στέκεται στο πλευρό του, υπερήφανος και ευθυτενής σαν κυπαρρίσι. Ο Πάκης λέει τις μ@λ@κίες του είδει τελεσιγράφου και στρέφεται να φύγει, και εκεί που περιμένω να ανοίξει ο στόμας του Χηνοφώτη να μας πεί και αυτός μια μπαρούφα ακόμα, αυτός στρίβει χωρίς καν να γυρίσει το κεφάλι προς την φορά της κίνησης, στρίβει λοιπόν άκαμπτος και απομακρύνεται, ενισχύοντας την άσχημη εικόνα του "αποφάσισα και διέταξα" Πάκη.


Τελικά, πολλοί άνθρωποι βασίζονται στη νοημοσύνη ή τις δεξιότητές τους, για να διαπρέψουν. Για τους υπόλοιπους, υπάρχει ο Στρατός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 07-01-09 στις 12:10. Αιτία: χηνοφώτης έξω από το νέο σχήμα
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 13:53, 07-01-09:

#737
Αρχική Δημοσίευση από Youki
Η ανεξαρτησία με την υποκειμενικότητα δεν σχετίζονται!
επίσης δεν καταλαβαίνω που ακριβως "δενει" το indymedia με το συγκεκριμενο θέμα...
Ο λογος που δεν εμπιστευομαστε τα μεσα που δεν ειναι ανεξαρτητα, ειναι οτι οι ειδησεις που παρουσιαζουν ειναι θετικα προσκειμενες ή δοσμενες ως προς αυτον απο τον οποιον εξαρτωνται. Πχ οταν ακους αθλητικα απο το star, γνωριζεις οτι οι αναφορες στον Παναθηναικο δεν θα ειναι αντικειμενικες, μιας και υπαρχει σχεση εξαρτησης με την οικογενεια Βαρδινογιαννη.

Επισης, τα ανεξαρτητα ιδρυματα που διεξαγουν ερευνες πχ για το καπνισμα, γιατι τα εμπιστευομαστε πιο πολυ απο μια ερευνα που παρουσιαζει μια θυγατρικη εταιρια μιας καπνοβιομηχανιας; Προφανως και η ανεξαρτησια ειναι παραγοντας συσχετιζομενος με την αντικειμενικοτητα.

Ο λογος για τον οποιο δενει το indymedia με το θεμα ειναι οτι πολλοι, και στο φορουμ αλλα και εξω απο αυτο, ενημερωνονται απο αυτο και το χρησιμοποιουν για να δειξουν οτι υπαρχει και μια αλλη πλευρα την οποια μας κρυβουν τα...κατευθυνομενα δελτια ειδησεων. Ε λοιπον, εμενα μου φανηκε εμετικο το να παρουσιαζεται ετσι μια ειδηση, οπως μου ειχε φανει και τραγικο (πολυ λιγοτερο ομως, μιας και πολυ μικροτερη η αποκρυψη πληροφοριων) οταν ειχα παρουσιασει το link απο εφημεριδα (Ελευθεροτυπια; Ή Καθημερινη; Κολλησα τωρα. Νομιζω το πρωτο) το οποιο παρουσιαζε τα μισα μονο λεγομενα του Κουγια, και συγκεκριμενα μονα οσα δεν ηταν τοσο προκλητικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Youki
H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 454 μηνύματα.

H Youki έγραψε στις 14:14, 07-01-09:

#738
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Ο λογος που δεν εμπιστευομαστε τα μεσα που δεν ειναι ανεξαρτητα, ειναι οτι οι ειδησεις που παρουσιαζουν ειναι θετικα προσκειμενες ή δοσμενες ως προς αυτον απο τον οποιον εξαρτωνται. Πχ οταν ακους αθλητικα απο το star, γνωριζεις οτι οι αναφορες στον Παναθηναικο δεν θα ειναι αντικειμενικες, μιας και υπαρχει σχεση εξαρτησης με την οικογενεια Βαρδινογιαννη.

Επισης, τα ανεξαρτητα ιδρυματα που διεξαγουν ερευνες πχ για το καπνισμα, γιατι τα εμπιστευομαστε πιο πολυ απο μια ερευνα που παρουσιαζει μια θυγατρικη εταιρια μιας καπνοβιομηχανιας; Προφανως και η ανεξαρτησια ειναι παραγοντας συσχετιζομενος με την αντικειμενικοτητα.

Ο λογος για τον οποιο δενει το indymedia με το θεμα ειναι οτι πολλοι, και στο φορουμ αλλα και εξω απο αυτο, ενημερωνονται απο αυτο και το χρησιμοποιουν για να δειξουν οτι υπαρχει και μια αλλη πλευρα την οποια μας κρυβουν τα...κατευθυνομενα δελτια ειδησεων. Ε λοιπον, εμενα μου φανηκε εμετικο το να παρουσιαζεται ετσι μια ειδηση, οπως μου ειχε φανει και τραγικο (πολυ λιγοτερο ομως, μιας και πολυ μικροτερη η αποκρυψη πληροφοριων) οταν ειχα παρουσιασει το link απο εφημεριδα (Ελευθεροτυπια; Ή Καθημερινη; Κολλησα τωρα. Νομιζω το πρωτο) το οποιο παρουσιαζε τα μισα μονο λεγομενα του Κουγια, και συγκεκριμενα μονα οσα δεν ηταν τοσο προκλητικα.
Όσοι χρησιμοποιούν το indymedia για την ενημέρωση τους, φαντάζομαι γνωρίζουν πολύ καλά αν είναι "ανεξάρτητο" και αντικειμενικό. Προσωπικά το χρησιμοποιώ για να βλέπω και την άλλη πλευρά (όπως είπες και μόνος σου), γνωρίζοντας πολύ καλά ποιους εκπροσωπεί, τι παιχνίδια παίζουν (ή ακούγεται ότι παίζουν) με το Σορο, τι σχόλια θα διαβάσω κλπ και φυσικά διαβάζω και από αλλού ειδήσεις για να μαθαίνω όσα δεν θα γραφτουν ποτέ εκεί μεσα.
Δεν πιστευω ότι υπάρχει κανείς που διαβάζει indymedia και περίμενε να έχουν στην κεντρική τον τραυματισμό του αστυνομικού. Θα συμφωνησω μαζί σου ότι είναι αηδιαστικό (όπως και σε πολλές αλλες περιπτώσεις τα διαφορα σχόλια που γράφονται εκεί) αλλά τι περίμενες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 17:54, 07-01-09:

#739
Και οσο και αν το παλεψουμε, συγγνωμη, αλλα οι πραξεις ειναι αρρηκτα συσχετιζομενες.
Συσχετιζομενες ναι..Αλλα δεν μπορεις να βαλεις τα δυο γεγονοτα στην ιδια ζυγαρια..Το ενα ειναι μια επιθεση τρομοκρατων προς ενα αστυνομικο.Η αλλη ειναι μια δολοφονια ενος 15χρονου πολιτη απο αστυνομικο..

Δεν εννοω οτι η ζωη του ενος μετραει περισσοτερο απο τη ζωη του αλλου..Αλλα κοινωνικα ειναι τελειως διαφορετικα τα δυο γεγονοτα..Ο αστυνομικος γνωριζει οτι ακολουθει ενα επαγγελμα που περιεχει και τον κινδυνο του θανατου.Στο αλλο περιστατικο ενας αθωος πολιτης δολοφονεται απο αυτον που το κρατος πληρωνει για να τον προστατευει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 02:26, 08-01-09:

#740
Αρχική Δημοσίευση από Youki
Όσοι χρησιμοποιούν το indymedia για την ενημέρωση τους, φαντάζομαι γνωρίζουν πολύ καλά αν είναι "ανεξάρτητο" και αντικειμενικό. Προσωπικά το χρησιμοποιώ για να βλέπω και την άλλη πλευρά (όπως είπες και μόνος σου), γνωρίζοντας πολύ καλά ποιους εκπροσωπεί, τι παιχνίδια παίζουν (ή ακούγεται ότι παίζουν) με το Σορο, τι σχόλια θα διαβάσω κλπ και φυσικά διαβάζω και από αλλού ειδήσεις για να μαθαίνω όσα δεν θα γραφτουν ποτέ εκεί μεσα.
Δεν πιστευω ότι υπάρχει κανείς που διαβάζει indymedia και περίμενε να έχουν στην κεντρική τον τραυματισμό του αστυνομικού. Θα συμφωνησω μαζί σου ότι είναι αηδιαστικό (όπως και σε πολλές αλλες περιπτώσεις τα διαφορα σχόλια που γράφονται εκεί) αλλά τι περίμενες?
Δεν διαφωνω με το post σου. Απλα θα ηθελα να ειναι λιγο λιγοτερο υποκειμενικοι, δεδομενων των αποψεων που εκφερουν. Δεν μπορεις δηλαδη να εισαι υπερμαχος της ελευθεριας, κατα της προπαγανδας της εξουσιας κτλ, και να διαστρεβλωνεις και εσυ ο ιδιος τοσο πολυ την πραγματικοτητα. Επιπλεον. εγω και εσυ χρησιμοποιουμε σαν δευτερευουσα πηγη το indymedia, γνωριζοντας τι περιπου ειναι. Δεν το κανουν ολοι αυτο, αλλα το εχουν για αξιοπιστη, κυρια πηγη ενημερωσης.

Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Συσχετιζομενες ναι..Αλλα δεν μπορεις να βαλεις τα δυο γεγονοτα στην ιδια ζυγαρια..Το ενα ειναι μια επιθεση τρομοκρατων προς ενα αστυνομικο.Η αλλη ειναι μια δολοφονια ενος 15χρονου πολιτη απο αστυνομικο..

Δεν εννοω οτι η ζωη του ενος μετραει περισσοτερο απο τη ζωη του αλλου..Αλλα κοινωνικα ειναι τελειως διαφορετικα τα δυο γεγονοτα..Ο αστυνομικος γνωριζει οτι ακολουθει ενα επαγγελμα που περιεχει και τον κινδυνο του θανατου.Στο αλλο περιστατικο ενας αθωος πολιτης δολοφονεται απο αυτον που το κρατος πληρωνει για να τον προστατευει..
Δυο θανασιμες επιθεσεις (ασχετως που η αλλη ευτυχως - εως τωρα - δεν εχει καταληξει σε θανατο, για τετοια προοριζονταν) ουτως ή αλλως δεν μπορεις να τους βαλεις σε μια ζυγαρια. Κοινωνικα ειναι διαφορετικα, αλλα και τα δυο επικινδυνα για τη δημοκρατια και την εννομη ταξη. Και ο αστυνομικος αθωος ειναι, το τι επελεξε να γινει αστυνομικος δεν το καθιστα και αναλωσιμο ή ενοχο. Μπορει ο ανθρωπος να το εκανε γιατι ηθελε εγγυημενο εισοδημα, μπορει γιατι του αρεσει να συμβαλλει στην εννομη ταξη (ουτε εγω το πιστευω, αλλα δεν το ξερω το παιδι. Μπορω να το αποκλεισω; ) Σε καθε περιπτωση, αλλο να φαει σφαιρα ενω κυνηγαει κακοποιο, και αλλο να γινει τρομοκρατικη ενεργεια εναντιον του στο κεντρο της Αθηνας με καλαζνικοφ και οπλοπολυβολα. Δεν νομιζω να ειχε το δευτερο στο μυαλο του οταν στα 18 του αποφασιζε να γινει αστυνομικος.

Αυτο που με χαλαει παντως ειναι οτι η κοινωνια για αλλη μια φορα δειχνει τα αντανακλαστικα της συμπασχοντας μονο με τη μια πλευρα. Αμα τρωει ξυλο ενας 20χρονος στο δρομο απο μπατσους διαμαρτυρομαστε ολοι, αν το φαει ενας 20χρονος αστυνομικος απο πολιτες το θεωρουμε σαν να μην εγινε (τουλαχιστον η πλειοψηφια).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 13:52, 08-01-09:

#741
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Και ο αστυνομικος αθωος ειναι, το τι επελεξε να γινει αστυνομικος δεν το καθιστα και αναλωσιμο ή ενοχο. Μπορει ο ανθρωπος να το εκανε γιατι ηθελε εγγυημενο εισοδημα, μπορει γιατι του αρεσει να συμβαλλει στην εννομη ταξη (ουτε εγω το πιστευω, αλλα δεν το ξερω το παιδι. Μπορω να το αποκλεισω; ) Σε καθε περιπτωση, αλλο να φαει σφαιρα ενω κυνηγαει κακοποιο, και αλλο να γινει τρομοκρατικη ενεργεια εναντιον του στο κεντρο της Αθηνας με καλαζνικοφ και οπλοπολυβολα. Δεν νομιζω να ειχε το δευτερο στο μυαλο του οταν στα 18 του αποφασιζε να γινει αστυνομικος.
Η τρομοκρατία είναι στο στόχαστρο της αστυνομίας όπως και οι κακοποιοί. Άρα είναι κομμάτι της δουλειάς της αστυνομίας. Άρα είναι βασικός κίνδυνος του επαγγέλματος. Τώρα αν κάποιος έγινε αστυνομικός για να βρει εύκολα θέση στο δημόσιο μπορεί να είναι εντυπωσιακά σύνηθες αλλά αυτό μήπως θα έπρεπε να το σκεφτεί εκείνος.
Αυτο που με χαλαει παντως ειναι οτι η κοινωνια για αλλη μια φορα δειχνει τα αντανακλαστικα της συμπασχοντας μονο με τη μια πλευρα. Αμα τρωει ξυλο ενας 20χρονος στο δρομο απο μπατσους διαμαρτυρομαστε ολοι, αν το φαει ενας 20χρονος αστυνομικος απο πολιτες το θεωρουμε σαν να μην εγινε (τουλαχιστον η πλειοψηφια).
Κάνεις λάθος, η κοινωνία δεν είναι το indy, πάρα πολλοί λυπόμαστε για το παλλικάρι, όπως και για κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του. Οι αντιδράσεις όμως δεν έχουν σχέση με την λύπη ούτε με το θάνατο του Αλέξη ή τον παρόλιγο θάνατο του Διαμαντή αλλά με την ευρύτερη σημασία του κάθε γεγονότος από πολιτική/κοινωνική σκοπιά.
Η προσπάθεια εξομείωσης της γειτονιάς των Εξαρχείων, του οποιοδήποτε φρίκου που αρέσκεται να περιοδεύει παραπλεύρως του αντιεξουσιαστικού χώρου, του οποιουδήποτε αναρχικού, του οποιουδήποτε δεν συνάδει με τις προδιαγραφές..... με κάποιον που όντως πήρε ένα καλάσνικοφ και είχε ξεκάθαρη πρόθεση να σκοτώσει είναι που ανησυχεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:20, 08-01-09:

#742
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Οι αντιδράσεις όμως δεν έχουν σχέση με την λύπη ούτε με το θάνατο του Αλέξη ή τον παρόλιγο θάνατο του Διαμαντή αλλά με την ευρύτερη σημασία του κάθε γεγονότος από πολιτική/κοινωνική σκοπιά.
Μακάρι να ήταν για όλους έτσι. Εγώ αυτό που είδα εκείνο το διάστημα ήταν ο Αλέξης να γίνεται σύμβολο, έμαθα προσωπικά δεδομένα του Αλέξη και τα πανό είχαν το όνομα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:33, 08-01-09:

#743
Αμα τρωει ξυλο ενας 20χρονος στο δρομο απο μπατσους διαμαρτυρομαστε ολοι, αν το φαει ενας 20χρονος αστυνομικος απο πολιτες το θεωρουμε σαν να μην εγινε (τουλαχιστον η πλειοψηφια).
Φυσιολογικό,
γιατί η πλειοψηφία έχει να αναφέρει και από ένα περιστατικό κακομεταχείρισης από αστυνομικό.





(και το κρατάει και άχτι, με τον βαλκάνιο χαρακτήρα της)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Youki
H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 454 μηνύματα.

H Youki έγραψε στις 16:37, 08-01-09:

#744
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μακάρι να ήταν για όλους έτσι. Εγώ αυτό που είδα εκείνο το διάστημα ήταν ο Αλέξης να γίνεται σύμβολο, έμαθα προσωπικά δεδομένα του Αλέξη και τα πανό είχαν το όνομα του.
Ενω του Διαμαντή δεν έμαθες τα προσωπικά του δεδομένα???

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Οι αντιδράσεις όμως δεν έχουν σχέση με την λύπη ούτε με το θάνατο του Αλέξη ή τον παρόλιγο θάνατο του Διαμαντή αλλά με την ευρύτερη σημασία του κάθε γεγονότος από πολιτική/κοινωνική σκοπιά.
Και για μένα εδώ ακριβώς είναι η ουσία.
Νομίζω έχει ειπωθεί ξανά: Αλλο ο τραυματισμός ενός αστυνομικού εν ώρα υπηρεσίας από τον χ τρομοκρατη/κακοποιό/whatever κι άλλο η εν ψυχρο δολοφονία ενος 15χρονου από έναν αστυνομικό (και φυσικά άλλο η δολοφονία ενός 15χρονου από κάποιον πολίτη (δλδ όχι αστυνομικό) και άλλο οι νεκροί από ατυχήματα και άλλο τα παιδάκια στην Αφρική που πεθαίνουν κλπ κλπ κλπ).
Το πρώτο είναι πολύ δυσάρεστο μεν αναμενόμενο δε (ως αστυνομικός ε καποια στιγμή είναι πιθανό να έρθεις αντιμέτωπος με κλέφτες/δολοφονους/τρομοκράτες). Το δευτερο δείχνει τη λάθος λογική με την οποία εκπαιδεύονται/λειτουργούν οι αστυνομικοί και είναι θέμα κυρίως πολιτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:53, 10-01-09:

#745
εν ψυχρο δολοφονία
Έκανες ο δικαστηριο κιολας?Μπραβο!Η σφαιρα είναι παραμορφωμενη-ισοπεδωμενη όλη η μια πλευρα,ο εξοστρακισμος είναι σιγουρος.Πιθανον προς τα κατω πυροβολησε ο αστυνομικος πανω στον πανικο ,τη βλακεια και την μαγκια του για εκφοβισμο...αλλα ας όψονται αυτοι που σβησαν καθε ίχνος απο το σημειο..Ακουσα ότι ήταν υπερβολικα ξυσμενες οι τσιμεντενιες μπαλες στο σημειο πυροβολισμου..οποτε ενδεχομενος δολος μπορει ,αλλα η καθαρη δολοφονια έχει μικρες πιθανοτητες..(έως καμια)
Λουκυ Λουκ ήταν που πυροβολησε στο δαπεδο για να πετυχει τον νεαρο?(τετοιο σημαδι δεν έχουν οι ειδικοι φρουροι με τη βλακεια που τους δερνει..)...Λιγη λογικη ρε παιδια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 14:33, 10-01-09:

#746
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Έκανες ο δικαστηριο κιολας?Μπραβο!Η σφαιρα είναι παραμορφωμενη-ισοπεδωμενη όλη η μια πλευρα,ο εξοστρακισμος είναι σιγουρος.Πιθανον προς τα κατω πυροβολησε ο αστυνομικος πανω στον πανικο ,τη βλακεια και την μαγκια του για εκφοβισμο...αλλα ας όψονται αυτοι που σβησαν καθε ίχνος απο το σημειο..Ακουσα ότι ήταν υπερβολικα ξυσμενες οι τσιμεντενιες μπαλες στο σημειο πυροβολισμου..οποτε ενδεχομενος δολος μπορει ,αλλα η καθαρη δολοφονια έχει μικρες πιθανοτητες..(έως καμια)
Λουκυ Λουκ ήταν που πυροβολησε στο δαπεδο για να πετυχει τον νεαρο?(τετοιο σημαδι δεν έχουν οι ειδικοι φρουροι με τη βλακεια που τους δερνει..)...Λιγη λογικη ρε παιδια..
Ναι μωρέ ήταν λιγο βλακάκος ο καημένος, ας τον αφήσουμε ελεύθερο σε 2 χρονάκια, σαν τον Μελίστα. Ή και σε λιγότερο, άλλωστε ο Μελίστας πέτυχε κεφάλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:42, 10-01-09:

#747
Η δικαιοσυνη και οι νομοι και τα στοιχεια θα κρινουν ,...δεν θα του βαλουν ισοβια δεσμα επειδη το θελεις εσυ και ο καθε άλλος μπατσο-φοβικος!

εκτος και αν θελεις να αλλαξουν οι νομοι για όλους οποτε το συζηταμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 18:12, 10-01-09:

#748
Η δικαιοσυνη και οι νομοι και τα στοιχεια θα κρινουν ,...δεν θα του βαλουν ισοβια δεσμα επειδη το θελεις εσυ και ο καθε άλλος μπατσο-φοβικος!
Αυτο φοβαμαι..οτι θα κρινει η δικαιοσυνη οπως εχει κανει πολλες φορες στο παρελθον..(Μελιστας,ζαρντινιερες κλπ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 20:54, 10-01-09:

#749
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Η δικαιοσυνη και οι νομοι και τα στοιχεια θα κρινουν ,...δεν θα του βαλουν ισοβια δεσμα επειδη το θελεις εσυ και ο καθε άλλος μπατσο-φοβικος!

εκτος και αν θελεις να αλλαξουν οι νομοι για όλους οποτε το συζηταμε..
Πως ακριβώς προκύπτει αυτός ο χαρακτηρισμός;
Επειδή το θέλουμε εγώ και ο ένας και ο άλλος όχι δε θα τον βάλουμε στη φυλακή για μία ζωή...Νομίζεις όμως ότι επειδή το λέει ο νόμος ή το δείχνουν τα στοιχεία όπως αναφέρεις θα πάει στη φυλακή για τόσο διάστημα όσο πρέπει;;;Δυστυχώς το παρελθόν και ανάλογα περιστατικά δε μου έχουνε δείξει κάτι τέτοιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 19:51, 11-01-09:

#750
Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Ναι μωρέ ήταν λιγο βλακάκος ο καημένος, ας τον αφήσουμε ελεύθερο σε 2 χρονάκια, σαν τον Μελίστα. Ή και σε λιγότερο, άλλωστε ο Μελίστας πέτυχε κεφάλι.
Έτσι, τον έναν τον αθώωσε ο Λυκουρέζος, τον άλλον τον ανέλαβε ο Κούγιας, μεγαλοδικηγόροι αμφότεροι, εις εξ αυτών και βουλευτής ένα φεγγάρι αλλά μετά του είπαν πως δε μπορεί να είναι και βουλευτής και δικηγόρος και την έκανε από τη βουλή διότι το να αθωώνεις ενόχους είναι περισσότερο επικερδές.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Η δικαιοσυνη και οι νομοι και τα στοιχεια θα κρινουν ,...δεν θα του βαλουν ισοβια δεσμα επειδη το θελεις εσυ και ο καθε άλλος μπατσο-φοβικος!

εκτος και αν θελεις να αλλαξουν οι νομοι για όλους οποτε το συζηταμε..
Ουδέποτε δε θα μπορέσουν οι νόμοι και η δικαιοσύνη να αλλοιώσουν το τι έγινε.
Αν εσύ απόψε βιάσεις ένα κοριτσάκι 10 χρονών και κανένας νόμος δε σε αγγίξει και καμία δικαιοσύνη δε σε κρίνει δε σημαίνει πως αύριο είσαι ένας καλός άνθρωπος.

πς: κάθε πόσα χρόνια παραγράφονται τα αδικήματα;

Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Αυτο φοβαμαι..οτι θα κρινει η δικαιοσυνη οπως εχει κανει πολλες φορες στο παρελθον..(Μελιστας,ζαρντινιερες κλπ)
Η δικαιοσύνη λειτουργεί πολύ καλά.

Αμφιβάλει κανείς πως η ζαρντινιέρες έβγαλαν χέρια και πόδια και κατέστρεψαν το πιτσιρικά;

Αρχική Δημοσίευση από vendetta
Πως ακριβώς προκύπτει αυτός ο χαρακτηρισμός;
Επειδή το θέλουμε εγώ και ο ένας και ο άλλος όχι δε θα τον βάλουμε στη φυλακή για μία ζωή...Νομίζεις όμως ότι επειδή το λέει ο νόμος ή το δείχνουν τα στοιχεία όπως αναφέρεις θα πάει στη φυλακή για τόσο διάστημα όσο πρέπει;;;Δυστυχώς το παρελθόν και ανάλογα περιστατικά δε μου έχουνε δείξει κάτι τέτοιο...
Μπατσοφοβικός είναι ο μορφωμένος άνθρωπος που δε δέχεται να ασκείται πάνω του ανούσια βία μη υπαρκτής εξουσίας από ανθρώπους (ως επί το πλείστον) κατώτερου νοητικού επιπέδου.


Αυτό εννοείς φίλε Άγγελε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους