Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,069 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μέχρι ποιο σημείο είναι δικαιολογημένα τα επεισόδια των τελευταίων ημερών;

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 16:08, 10-12-08:

#51
Νομικά αυτό αποκαλείται εξωτερικός όρος αξιοποίνου, δηλαδή για να είναι αξιόποινη η πράξη πρέπει να προηγηθεί ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Παράδειγμα άλλο: στην συμπλοκή, για να διωχθείς για τέτοια πρέπει να υπάρξει θάνατος ή βαριά σωματική βλάβη κάποιου, αλλιώς δεν διώκεσαι (και διώκεσαι πχ για ελαφριά σωματική βλάβη ή κάτι άλλο ελαφρύτερο από την συμπλοκή).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 16:22, 10-12-08:

#52
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Συγγνώμη αν παρεξήγησα, αλλά η έκφραση όσο εξωφρενικό κι αν ακούγεται το...σπάσιμο του θρανίου ΔΕΝ είναι έγκλημα κατά ζωής όμως... μου φάνηκε ειρωνική. Αν δεν ήταν, γράψε λάθος.
ξαναδιαβάζοντας το ναι, καταλαβαίνω γιατί το πήρες στραβά αλλά δεν το είχα έτσι στο μυαλό μου.

Επίσης να πω ότι δεν συνηθίζω να προσβάλλω χωρίς λόγο [πρέπει να με έχουν προσβάλλει πρώτα ] οπότε με αυτά τα δεδομένα μου έκανε εντύπωση η αντιδρασή σου.

case closed [και ναι αυτό το ποστ είναι καργα offtopic κύριοι Mod ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 16:24, 10-12-08:

#53
Καλα ρε παιδια, δουλευομαστε;
Πευτουν δακρυγωνα "να ειδατε οι βρωμομπατσοι, τετια κανουν"
Δεν κανουν τιποτα αφηνοντας την κατασταση να εκτωνωθει και φοβουμενοι μην γινει τιποτα και μπλεξουν χοιροτερα "ειναι αχρηστοι, αλλου ξερουν να κανουν το ενα και το αλλο"
πυροβολουν στον αερα ε"ειναι δολοφονοι, τι το εβγαλαν το οπλο; Τι συμασια εχει οτι γινετε χαμος τριγυρο; Να μην βγαλουν οπλο"
συλαμβανουν κλευετες "γιατι τον κλευτει και οχι αυτον που εσπασε την βιτρινα"


Δεν λεω οτι η αστυνομια ειναι απολυτος σωστη... Ναι φαγανε ξυλο ατομα που δεν επρεπε, πιθανων να συνελαβαν και ατομα τα οπια δεν ειχαν σχεση με καταστροφες κλπ. Αλλα απο την στιγμη που ολα αυτα (Εστω και φαινομενικα) γινονται λογο ενος θανατου, φανταζεστε τι θα γινοτανε αν ειχαμε εστω και εναν ακομα θανατο, λογο επμβασης της αστυνομιας; Πως λοιπον να μην κατατσουν στα αυγα τους;
Γιατι λετε ριξανε δακρυγωνα λες και ριξανε ατομικη βομβα; Αυτος ειναι ο τροπος τους να διαλισουν το πληθος, εκτος και αν προτιματε να αρχισουν να βαρανε με τα γκλομπ, να βγαλουν και μερικα οπλα και οπιων παρει ο χαρος...


Και ενταξει, πειτε με οσο προβατο η οσο φαστιστα, η οτι αλλο θελετε... Αλλα ολο αυτο εκει εξω δεν γινετε ουτε για να ξεχαστει το βατοπεδι, ουτε για αλλα ακυρα που εχω ακουσει... Ναι καπιοι τα εκμεταλεβονται κατα αυτων τον τροπο, ναι πολυ πιθανων καπιοι να εχουν συμφερωντα σε διαφορες πτυχες τις ιστοριας, αλλα σιγα μην κατεστρεψε ο αλλος την ζωη του σκωτονοντας ενα παιδι, σιγα μην ειναι ολοι οι κουκουλοφοροι ασφαλιτες και φυλαρακια των ματ και σιγα μην υπαρχει ενα τεραστιο μυαλο που τα εχει προνοησει ολα αυτα... Θεμα περιστασεων ειναι αυτα... Σε καπιους ηρθε καλα για να δειξουν οτι υπαρχει δυναμη στους κουκουλοφορους, καπιοι το εκμεταλευτικαν για πολιτικα οφελοι, καπιοι για να ξεχαστει το Βατοπεδι...

Και δεν παιζει ολοι αυτοι οι κουκουλοφοροι να ειναι φιλαρακια των ματ και ασφαλιτες... Απλα δεν παιζει... Ναι, ο σκληρος πυρας ειναι, αλλα ποσοι να ειναι αυτοι; Οι περισσοτεροι ειναι φοιτιτες, μαθητες, δεν ξερω και εγω τι, που μασανε αυτα που τους λενε και τρεχουν απο πισω και τα καταστρεφουν ολα... Ξερω παιδια, τα οπια δεν θα εκπλαγω αν μαθω οτι ητανε απο τους ταραξιες... Και ιδικα στην Ροδο, κανενας απο τους ταραξιες δεν εχει οπιαδηποτε σχεση με την αστυνομια... Ξερω να σας πω ακριβος πιοι ητανε αυτοι που καταστρεψανε την πολη, οπως ξερει και η αστυνομια βεβαια, και ξερω και πολυ καλα πιοι τους πορωσανε και πιοι τους βαλανε να τα προκαλεσουν ολα αυτα.. Εκτος και αν αυτα τα παιδια, τα εβαλαν αυτοι οι (δεν ξερω τι να τους αποκαλεσω) που τους εβαλαν φιλοι τους, που τους εβαλαν σκυλακια των κοματων, που τους εβαλαν κοματα, που τους εβαλαν οι αρχηγοι κοματων, που τους εβαλε η βουλη, που τους εβαλε ο καραμανλης, που τον εβαλε η ΕΕ, που την εβαλε ο Obama, που τον εβαλε η ομαδα Ε, που την εβαλε ο αυτοκρατορας του Σειριου, που τον εξαναγκασαν τα alien απο την Ανδρομεδα, που τα ελενχει μια ανωτερη δυναμη απο καπιοων πλανιτη που βρισκετε τοσο μακρια που δεν ξερουμε ουτε που βρησκετε ουτε πως τον λενε, που τους ειπε ο θεος τους να το κανουν για να βρεξει αυριο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:01, 10-12-08:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Όχι μικρή μου taxalia, φοιτήτρια του ΦΠΨ.
Χούντα δεν είναι να κλαίγεσαι επειδή δε μπορείς να πας για καφέ στο κυλικείο της σχολής.
Δικτατορία είναι ότι μας αναγκάζει δια της βίας σε απολίτιστες συνθήκες; Αν ναί τότε δεν εξαιρούνται όλα όσα είπε. Η λέξη μόνο αλλάζει, πες αντί για χούντα δικτατορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GIORGIANNA

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη GIORGIANNA
H GIORGIANNA αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 8 μηνύματα.

H GIORGIANNA έγραψε στις 23:21, 10-12-08:

#55
Να ρωτησω κατι?
εχετε ιδεα αν γινονται φασαριες η αν εχει σταματησει ολος αυτος ο πανικος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 10:16, 11-12-08:

#56
Για όσους δεν το άκουσαν, ο φωτογράφος που τράβηξε την επίμαχη φωτό του αστυνομικού που ρίχνει για εκφοβισμό στη διαδήλωση απολύθηκε από τον Ελεύθερο Τύπο. Δεν ξέρω κατά ποσο μπορούμε να εμπιστευτούμε την είδηση (δεδομένου ότι δημοσιεύεται μονο στο tvxs.gr και πουθενά αλλου, αν και προσωπικά θεωρώ ότι ο Κούλογλου είναι αρκετά σοβαρός δημοσιογράφος για να μη δημοσιεύει ο,τι να'ναι μονο για να προκαλέσει εντυπώσεις). Όπως και να'χει παραθέτω εδώ το άρθρο για οποιον ενδιαφέρεται. Αν όντως αληθεύει είναι άλλη μια απόδειξη για την ποιότητα και την αντικειμενικότητα των media στην Ελλάδα (λες και χρειαζόμασταν κι άλλες αποδείξεις δηλαδή!)

Aποκλειστικό: Απολύθηκε ο φωτογράφος της καλύτερης εικόνας των ημερών

Ο φωτογράφος του Ελεύθερου Τύπου Κώστας Τσιρώνης που τράβηξε τις φωτογραφίες των αστυνομικών να σημαδεύουν διαδηλωτές απολύθηκε από την εφημερίδα.

Οι φωτογραφίες τραβήχτηκαν την Κυριακή το απόγευμα στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας. Ο Κ. Τσιρώνης τις παρέδωσε λιγο αργότερα στον διευθυντή της εφημερίδας Σεραφείμ Κοτρώτσο. Σύμφωνα με όσα είπε ο φωτογράφος στο Tvxs, o κ. Κοτρώτσος του δήλωσε στην αρχή ότι πρόκειται για μεγάλη δημοσιογραφική επιτυχία. Στη συνέχεια, όμως, του είπε ότι ήθελε να βεβαιωθεί ότι επρόκειτο πραγματικά για πυροβόλο όπλο και όχι για πιστόλι εκτόξευσης φωτοβολίδων. Ο φωτογράφος τον βεβαίωσε ότι πράγματι επρόκειτο για όπλο μάρκας Κλογκ 9 χιλ., από αυτά που δεν έχουν ασφάλεια. Προς επιβεβαίωση, του έδειξε μια ακόμη φωτογραφία στην οποία φαίνεται το κλείστρο του όπλου. Σε επικοινωνία που είχε το Tvxs μαζί του, ο κ. Κοτρώτσος δήλωσε ότι δεν μπορούσε να τις δημοσιεύσει πριν βεβαιωθεί από ειδικούς, καθώς επρόκειτο για εκρηκτικό πολιτικό θέμα.

Την Δευτέρα ρωτήθηκαν ειδικοί οι οποίοι βεβαίωσαν ότι επρόκειτο περί όπλου. Την ίδια μέρα το απόγευμα, ο Κ. Τσιρώνης ενημέρωθηκε από τους γραφίστες που σχεδιάζουν την εφημερίδα ότι οι φωτογραφίες είχαν αποσυρθεί από την πρώτη σελίδα του φύλλου που ετοίμαζαν για τη Τρίτη. Διαμαρτυρήθηκε στον προϊστάμενό του στο τμήμα των φωτορεπόρτερ, ο οποίος του είπε ότι οι φωτογραφίες «ίσως δημοσιεύονταν στις μέσα σελίδες». Η συζήτηση έγινε παρουσία πολλών δημοσιογράφων που επιβεβαίωσαν στο Tvxs τη στιχομυθία. Στην ίδια συζήτηση, ο φωτογράφος είπε ότι η είδηση πως υπάρχουν αυτές οι φωτογραφίες είχε ήδη διαρρεύσει και ότι, αν δεν δημοσιεύονταν στη πρώτη σελίδα, η εφημερίδα θα έχανε μια μεγάλη δημοσιογραφική επιτυχία.

Τελικώς, οι φωτογραφίες δημοσιεύθηκαν την Τρίτη στις μέσα σελίδες της εφημερίδας, ενώ ήδη είχαν διαρρεύσει σε διεθνή ειδησεογραφικά πρακτορεία και κυκλοφορούσαν στο διαδίκτυο. Ο φωτογράφος ειδοποιήθηκε να μην καλύψει τη κηδεία του Αλέξη Γρηγορόπουλου και λιγο αργότερα τού ανακοινώθηκε η απόλυσή του. Ο Σ. Κοτρώτσος δήλωσε στο Tvxs ότι είχε πρόθεση να δημοσιεύσει τις φωτογραφίες και ότι ο φωτορεπόρτερ απολύθηκε γιατί παραβίασε το αποκλειστικό του συμβόλαιο με τον «Ελεύθερο Τύπο» διαρρέοντας τις φωτογραφίες. Ομως ο φωτογράφος υποστηρίζει οτι πρόκειται για απόπειρα πολιτικής λογοκρισίας. Λέει ότι ο ίδιος δεν ειναι υπεύθυνος για τη διαρροή, καθώς πολλοί εργαζόμενοι στην εφημερίδα είχαν πρόσβαση στις φωτογραφίες μετά τη παράδοση τους. Πρόσθεσε ότι, αν δεν είχαν διαρρεύσει, «δεν θα δημοσιεύονταν ποτέ».

Μετά τη δημοσιοποίηση των φωτογραφιών, η αστυνομία ανακοίνωσε ότι διεξάγει έρευνα για το περιστατικό. Κανείς δεν έχει έρθει σε επαφή με τον φωτογράφο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:24, 11-12-08:

#57
To άκουσα και στον σκάι το πρωί.




(Δεν θα μου έκανε εντύπωση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:54, 11-12-08:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Για όσους δεν το άκουσαν, ο φωτογράφος που τράβηξε την επίμαχη φωτό του αστυνομικού που ρίχνει για εκφοβισμό στη διαδήλωση απολύθηκε από τον Ελεύθερο Τύπο.
Η αρχική εντύπωση ....

...και η πιθανή αλήθεια

"Ο Σ. Κοτρώτσος δήλωσε στο Tvxs ότι είχε πρόθεση να δημοσιεύσει τις φωτογραφίες και ότι ο φωτορεπόρτερ απολύθηκε γιατί παραβίασε το αποκλειστικό του συμβόλαιο με τον «Ελεύθερο Τύπο» διαρρέοντας τις φωτογραφίες. Ομως ο φωτογράφος υποστηρίζει οτι πρόκειται για απόπειρα πολιτικής λογοκρισίας. Λέει ότι ο ίδιος δεν ειναι υπεύθυνος για τη διαρροή,...κλπ"
Οταν θέλεις να εξιχνειάσεις ένα έγκλημα... ακολούθα τα χρήματα. Δεν του το έκαναν πρωτοσέλιδο για το οποίο θα πληρωνόταν χρυσάφι, το πουλησε μόνος του, ύστερα το ανακάλυψαν και τον απέλυσαν. Απίθανο ή το πλέον πιθανό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 11:52, 11-12-08:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Για όσους δεν το άκουσαν, ο φωτογράφος που τράβηξε την επίμαχη φωτό του αστυνομικού που ρίχνει για εκφοβισμό στη διαδήλωση απολύθηκε από τον Ελεύθερο Τύπο. Δεν ξέρω κατά ποσο μπορούμε να εμπιστευτούμε την είδηση (δεδομένου ότι δημοσιεύεται μονο στο tvxs.gr και πουθενά αλλου, αν και προσωπικά θεωρώ ότι ο Κούλογλου είναι αρκετά σοβαρός δημοσιογράφος για να μη δημοσιεύει ο,τι να'ναι μονο για να προκαλέσει εντυπώσεις). Όπως και να'χει παραθέτω εδώ το άρθρο για οποιον ενδιαφέρεται. Αν όντως αληθεύει είναι άλλη μια απόδειξη για την ποιότητα και την αντικειμενικότητα των media στην Ελλάδα (λες και χρειαζόμασταν κι άλλες αποδείξεις δηλαδή!)
Το είδα χθές το βράδυ κάπου στο FB. Υπάρχει γκρουπ νομίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wishful

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wishful
Ο Wishful αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O Wishful έγραψε στις 19:28, 12-12-08:

#60
Αδικαιολόγητα για μενα.
Χρειάζεται να το ξεκαθαρίσω λίγο.
Αδικαιολόγητο για μενα το να σπας,να καταστρέφεις & να καταποντίζεις οικογένειες σε χειρότερη μιζέρια απο την ήδη υπάρχουσα.
Απο την άλλη,το να πω απλά αδικαιολόγητα,σημαίνει οτι ή πράγματι είμαι τυφλός αφού συνέβησαν,ή οτι εθελοτυφλώ.
Για να συμβούν,έχουν κάποιες αιτίες που κατα κάποιο τρόπο...επιβάλλουν την ύπαρξή τους.
Μιά αιτία-προσωπική άποψη-η έλλειψη παιδείας,είτε η εξ οικίας παιδεία,είτε η γενική παιδεία των εκπαιδευτικών ιδρυματων.
Μάθημα θα έπρεπε να είναι "οι αποτελεσματικοί κόσμιοι τρόποι αντίδρασης στα...προβληματικά καθεστώτα".Τρελλό ε ? να το πω αλλοιώς.
Θα έπρεπε να μαθαίνουν στα σχολεία & το πως να διαφωνούν οχι απέναντι στο φίλο,αλλά & σε ένα σύστημα που "πιέζει"-εν προκειμένει κράτος-,χωρίς να απειλείται η ζωή ή, η ποιότητα ζωής,του συνανθρώπου.
Επίσης,το συλλογικό σύστημα αντίδρασης-το ανεγνωρισμένο-,πολίτευση-αντιπολίτευση,καταλήγουν να εξομοιώνονται στη...ρεμούλα.
Να μην παραλείψω όμως,δυστυχώς,υπάρχουν & ανεγκέφαλοι ακόμη,που θα τα έσπαγαν επειδή έχασε η ομάδα τους,ή οι οπαδοί του μηδενός.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ioakos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ioakos
H ioakos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 59 μηνύματα.

H ioakos ακυρο έγραψε στις 20:54, 12-12-08:

#61
Να μην παραλείψω όμως,δυστυχώς,υπάρχουν & ανεγκέφαλοι ακόμη,που θα τα έσπαγαν επειδή έχασε η ομάδα τους,ή οι οπαδοί του μηδενός.


[/quote]
Ξεχνάτε ότι σήμερα βγήλε η απόφαση για τον Φιλόπουλο? Έχουμε ξεπεράσει πολλά στάδια σαν λαός.Ξεφτίλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 21:28, 12-12-08:

#62
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Το άσυλο δεν είναι παράδοση μα νόμος του κράτους και θεσπίστηκε για έναν λόγο που σίγουρα καταλαβαίνεις.
Νομίζω καταλαβαίνεις και εσύ ότι άλλο πράμα είναι το άσυλο ΙΔΕΩΝ και άλλο το άσυλο ναρκομανών/πάσας νόσου και πάσας λαλακίας. Και για να μην παρεξηγηθώ, αν μου δινόταν η ευκαιρία (μόνη μου αποκλείεται, θα με έσπαγαν σαν κλαδάκι) θα καθόμουν εγώ έξω απ τη σχολή μου. Γιατί να κάψουν την γραμματεία της σχολής μου (και μαζί της να καούν τα αρχεία και το βιβλιάριο σπουδών μου-τζίζους- θα καθόμανε με κανα παλούκιον με πρόκες και όποιος τολμούσε να ασκήσει τα "δικαιώματά" του στο "άσυλο πυρπόλησης-βγάζω τα αποθυμενάκια μου- θα του διακοσμούσα το κεφάλι με μια ροπαλιά.
Απ το να βάλει η πρυτανεία κάμερες σε κάθε δρομάκι του ΑΠΘ, αντερ-κόβερ φρουρούς , ακόμα και αστυνομία, καλύτερα να στήσουμε καραούλι απ έξω , οι φοιτητές, και να κόβουμε εισητήρια βανδαλισμού. Όταν ακούω τη λέξη άσυλο, διαολίζομαι άσχημα.Την έννοια αυτή, όπως θα έπρεπε να είναι και στην πράξη την έχουμε κατα-καρα-σοδομίσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 13:42, 13-12-08:

#63
White Drum, συμφωνώ απόλυτα με όσα λες, και βασικά ακριβώς αυτό που προτείνεις έγινε ήδη. Ο Πρύτανης συγκάλεσε σύγκλητο με συμμετοχή φοιτητών στις 10/12 όπου αποφάσισαν να διαφυλάξουν μόνοι τις σχολές τους.

Και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι στο πολυτεχνείο αυτό δούλεψε μια χαρά, ομάδες παιδιών κοιμόταν στο πανεπιστήμιο και περιπολούσαν και δεν πείραξε κάνείς τίποτα (βέβαια πριν γίνει αυτό με την πρυτανεία, είχαν μπει κάποιοι εξωπανεπιστημιακοί και έκαψαν το μισό αίθριο αφού όλα ήταν έρημα και κανείς δεν ήταν εκεί να τους σταματήσει).

Στην Ιατρική όμως γιατι δεν πήγαν φοιτητές να προστατέψουν τα δκά σας εργαστήρια? Μήπως φταίει λίγο και η αδιαφορία των φοιτητών που επιτρέπουν να γίνονται όλα αυτά και όχι μόνο το άσυλο?

(σημείωση: πριν ένα χρόνο κάποια καλόπαιδα μου έσπασαν το τζάμι, παραβίασαν την κλειδαριά και έκλεψαν το cd-player του αυτοκινήτου μου μέσα στο πανεπιστήμιο. Ξέρω ότι αν υπήρχε άσυλο αυτό ίσως δε θα είχε γίνει αλλά και πάλι δε νομίζω ότι το να καταργηθεί θα είναι λύση, ειδικά αν η αστυνομία πρόκειται να λειτουργεί έτσι όπως τη βλέπουμε να λειτουργεί τώρα. Καλύτερα να είναι απόντες παρά να σκοτώνουν στο ξύλο αθώους Κυπριους, ή να συλλαμβάνουν έχοντας ως βασικό ενοχοποιητικό στοιχείο ένα ζευγάρι πράσινα σταράκια. Πρέπει να αλλάξουν πολύ περισσότερα πράγματα από το άσυλο για να νιώσουμε ασφαλείς στα πανεπιστήμια, και επειδή θα πάρει χρόνο αυτό, ίσως η μόνη λύση που έχουμε προς το παρόν είναι η προσωπική συμμετοχή.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:03, 15-12-08:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι στο πολυτεχνείο αυτό δούλεψε μια χαρά, ομάδες παιδιών κοιμόταν στο πανεπιστήμιο και περιπολούσαν
Δηλαδή για να διατηρηθεί το άσυλο, αυτή είναι η λύση; Να γίνουν οι φοιτητές νυχτοφύλακες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 16:22, 15-12-08:

#65
Μονο οι κακοι μπατσοι μας φταινε...

Τωρα αν αυτοι βγουν και αρχιζουν και πλακωνουν στο ξυλο και τους τραβηξουμε μια φοτογραφια θα αρχισουμε να τους βριζουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  l_badfe976d1344f46beae49ca87cb60dc.jpg
Εμφανίσεις:  55
Μέγεθος:  17,4 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  l_af56b5b1305b4afa8a0d8631d9dba877.jpg
Εμφανίσεις:  50
Μέγεθος:  18,9 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  l_f8869efde1d54e20a10ac162e653fa4f.jpg
Εμφανίσεις:  54
Μέγεθος:  29,7 KB  

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σκαρακης

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Σκαρακης
Ο Σκαρακης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O Σκαρακης έγραψε στις 20:55, 15-12-08:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Μιας και ο τραγικός θάνατος ου 16-χρονου συζητιέται σε άλλο θέμα, ανοίγω αυτό εδώ για να συζητήσουμε για το κατά πόσο είναι δικαιολογημένα τα όσα έγιναν με αφορμή αυτό τον θάνατο, να προσπαθήσουμε να εντοπίσουμε τι φταίει για την κατάσταση που επικρατεί αυτή τη στιγμή στη χώρα και αν αυτό δυνατόν να δούμε τι μπορεί να γίνει για την βελτίωση αυτής της κατάστασης.

Στο διπλανό θέμα είδα αρκετό φανατισμό και υπερβολές κάτι που δεν θα ήθελα να γίνει και εδώ. Πιο κάτω σας παραθέτω μια επιστολή φοιτήτριας που δημοσιεύθηκε στο blog taxalia.blogspot.com που παρουσιάζει και μια διαφορετική άποψη για το θέμα.

Δεν είναι χούντα όταν φοβάμαι να κατέβω αύριο στη σχολή (Φιλοσοφική) για μάθημα μήπως και πέσω πάνω σε συμπλοκές;
Δεν είναι χούντα όταν καταλαμβάνουν ένα σωρό άτομα τη σχολή μου κι εγώ δεν μπορώ να μπω μέσα για να κάνω αυτό για το οποίο φτιάχτηκε, να σπουδάσω;Γιατί να μου στερούν αυτό το δικαίωμά μου...
Δεν είναι χούντα όταν φοβάμαι να παρκάρω το αυτοκίνητό μου κοντά στο Πανεπιστήμιο, μήπως και μου το πυρπολήσουν;
Δεν είναι χούντα όταν μου καταστρέφουν το μαγαζί που έφτιαξα με τόσο κόπο, και μάλιστα εν καιρώ οικονομικής κρίσης;
Δεν είναι χούντα όταν δεν μπορώ να πάρω το λεωφορείο να πάω σπίτι μου επειδή οι δρόμοι είναι κλειστοί από τις συμπλοκές;
Δεν είναι χούντα όταν κυκλοφορώ με φόβο στην Αριστοτέλους μέρα μεσημέρι μήπως και φάω καμιά πέτρα στο κεφάλι;
Εγώ αυτό αποκαλώ χούντα των κουκουλοφόρων.
Πώς θα τους φαίνονταν αν τους έκαιγε κάποιος άγνωστος το σπίτι;
Πώς θα τους φαίνονταν αν θα έπρεπε να περπατήσουν 10 χιλιόμετρα για να πάνε σπίτι τους;
Πώς θα τους φαίνονταν αν ο μπαμπάς δεν τους έδινε πια λεφτά επειδή του έκαψαν κάποιοι το μαγαζί;
Γιατί κανένας από αυτούς τους αναρχικούς δεν δουλεύει και σπονσοράρεται από τον πλούσιο μπαμπά.
Και η αστυνομία όπως πάντα θεατής. Κάθεται και τρώει τις πέτρες της υπάκουα...γιατί αλλιώς, θα τους πουν δολοφόνους, φασίστες και όλα τα σχετικά...
Και εγώ συνεχίζω να μένω απροστάτευτη σε μια χώρα που δεν ξέρει πού κινείται και τι θέλει...Απελπισία

Σ.Α.

Φοιτήτρια Φιλοσοφικής Α.Π.Θ.

Βέβαια και αυτή η επιστολή ίσως εμπεριέχει κάποια υπερβολή αλλά νομίζω θίγει ένα βασικό σημείο. Τελικά τι είναι χούντα και τι δημοκρατία; Πρέπει όλοι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια να συλληφθούν ή όχι; Κατά πόσο έχει κάποιος το δικαίωμα να καταστρέφει μια περιουσία ακόμη και αν πρόκειται για τράπεζα ή πολυεθνική; Τι επιπτώσεις θα έχουν στον τουρισμό αυτά τα γεγονότα; Σε πιο βαθμό θα πρέπει να παρεμβαίνει η αστυνομία σε τέτοιες διαδηλώσεις;

Να προλάβω όσους θα πουν εδώ χάνονται ζωές και εσύ ενδιαφέρεσαι για περιουσίες και τον τουρισμό και να πω ότι το θέμα ανοίχτηκε για να σχολιάσουμε αυτό το θέμα και όχι τον θάνατο του 16χρονου παιδιού.
OXI ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΟΥΝΤΑ!! Αν ηταν χουντα δεν θα τα ειχαμε ολα αυτα τα προαναφερομενα!! ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!! Ειναι η δημοκρατια που σου λεει εισαι ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΑΤΟΜΟ και μπορεις να πεις της αποψεις σου ελευθερα μπορεις να αντιδρασεις σε οτι δεν σου αρεσει ΕΛΕΥΘΕΡΑ!!! Ειναι μια Δημοκρατια που σκοτωθηκε στο ονομα της Δημοκρατιας!! Και αυτο ειναι κατι που προσωπικα με θλιβει διοτι οι γενειες που ηρθαν και ερχοντε ουσιαστικα δεν ξερουν τί σημαινει ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
δεν ξερουν τί σημαινει ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!!Γεννηθηκαν και τα βρηκαν ολα ετοιμα στο πιατο και καβαλησαν το καλαμι!! Ας ελπισουμε οτι υπαρχει μελλον και θα υπαρξει ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xanp (Ξανθή)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xanp
H Ξανθή αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 150 μηνύματα.

H xanp έγραψε στις 22:48, 15-12-08:

#67
Από τα επεισόδια της προηγούμενης εβδομάδας στο α.τ. βόλου τραυματίστηκε βαριά ένας αστυνομικός ο οποίος χθες πέθανε.Πόσοι δημοσιογράφοι το είπαν στα ενημερωτικά τους δελτία;κανενας
πόσες εφημερίδες το έγραψαν;
πόσοι κατέβηκαν να διαμαρτυρηθούν για αυτό τον θάνατο; κανένας
τελικά τα 16χρονα είναι όντως ακίνδυνα;
αλλά να μη ξεχνάμε αυτός είναι μπάτσος οπότε καλά έπαθε έπρεπε να πεθάνει ο θάνατος του από τα επεισόδια δεν ήταν ούτε άξιος αναφοράς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 23:55, 15-12-08:

#68

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:42, 16-12-08:

#69
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Μονο οι κακοι μπατσοι μας φταινε...

Τωρα αν αυτοι βγουν και αρχιζουν και πλακωνουν στο ξυλο και τους τραβηξουμε μια φοτογραφια θα αρχισουμε να τους βριζουμε...
Οι κακοί μπάτσοι μας φταίνε σίγουρα, αφού θα περιμέναμε να έχουν μια σωστότερη εκπαίδευση που θα εξασφαλίσει σ'αυτούς την ασφάλειά τους και σε μας τις υπηρεσίες τις οποίες επέλεξαν να μας παρέχουν.

Το επάγγελμα του αστυνομικού είναι λειτούργημα, όπως κι αυτό του ιατρού του εκπαιδευτικού κ.α.
Ειδικά λοιπόν το λειτούργημα του αστυνομικού ενέχει σοβαρούς κινδύνους για τον ίδιο, πράγμα που θεωρώ ότι γνωρίζει κάποιος πριν το ακολουθήσει, αφού θα έρχεται σε επαφή με κακοποιά στοιχεία τα οποία θα πρέπει να αντιμετωπίσει.

Θέλω να πιστεύω πως ο καλός μπάτσος που επιλέγει να υπηρετήσει το λειτούργημα αυτό, το κάνει με αίσθημα αυτοθυσίας και αφοσίωσης. Και είμαι σίγουρη ότι ένας τέτοιος αστυνομικός, που θέλησε να υπηρετεί το κοινωνικό σύνολο διακινδυνεύοντας καθημερινά τη ζωή του, δύσκολα θα σηκώσει το υπηρεσιακό του όπλο για να ικανοποιήσει τον ανδρισμό και τη μαγκιά του. Με τους υπόλοιπους τι γίνεται όμως;

Ούτε καν ο κακός μπάτσος δεν είναι σωστό να τραυματιστεί ή να πεθάνει! Σε κανέναν άνθρωπο δεν αξίζει τέτοια τύχη. Στο κάτω-κάτω όσο ζει κανείς, έχει περιθώρια να αναθεωρήσει, να αλλάξει. Η μεταμέλεια, είναι προνόμιο των ζωντανών...

Όχι Τάσο, (και xanp, αλήθεια εσύ που έμαθες για το θάνατο του αστυνομικού; Ανοίγεις άλλο θέμα όμως εδώ περί της αντικειμενικότητας των ΜΜΕ...Ξαναέλεγξε τις πηγές σου γιατί κυκλοφορούν φήμες για "ράδιο αρβύλα"...) δε μου αρέσει να ακούω ούτε για τραυματισμούς και θανάτους αστυνομικών. Ούτε για τραυματισμούς και θανάτους και ξυλοδαρμούς αλλοδαπών... Κανένας θάνατος δεν είναι θλιβερότερος από κάποιον άλλο, ειδικά όταν αφορά συγγενείς και φίλους του θανόντος... Όσο για μας τους υπόλοιπους, μπορούμε να βγάζουμε τις ετυμηγορίες μας από την ηλεκτρoνική ρωμαϊκή αρένα μας, την τηλεόραση...

Σε κάθε περίπτωση πάντως, η ενέργεια του συγκεκριμένου αστυνομικού, του πρωταγωνιστή των τελευταίων ημερών, να σηκώσει το πιστόλι του και να πατήσει τη σκανδάλη, προκάλεσε αλυσιδωτές αντιδράσεις και πυροδότησε μια κατάσταση που αργά ή γρήγορα θα ξεσπούσε. Ο Αλέξανδρος δεν ήταν παρά το φυτίλι μιας κοινωνίας που ασφυκτιούσε, μην έχοντας πια σε τίποτα να πιστέψει. Σε τίποτα να ελπίζει.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η ένταση μεταφέρθηκε και στο εξωτερικό!

Παντού οι άνθρωποι νιώθουν πλέον την ανάγκη να εκδηλώσουν την οργή τους, όχι για τα κακώς κείμενα της αστυνομίας μας, ή έναν φόνο ανάμεσα σε τόσους άλλους "φόνους" που βιώνουν καθημερινά, αλλά για τα κακώς κείμενα μιας σάπιας κοινωνίας που χρειάζεται αλλαγή από τη ρίζα της.

Ατόφια ανεπεξέργαστη οργή, που δε βρήκε άλλες διεξόδους να εκφραστεί πέραν της καταστροφής...
Ίσως μια αντανάκλαση των σκοτεινών εικόνων που κρύβουμε μέσα μας για το αβέβαιο μέλλον όλης της ανθρωπότητας...

Τα γεγονότα των τελευταίων ημερών είναι δικαιολογημένα με αυτή την έννοια, αφού αποτελούν μια ενστικτώδη αντίδραση ενάντια σε έναν εχθρό δίχως πρόσωπο...Έναν Χόρονζον της Ερήμου...

Θύματα και θύτες είμαστε όλοι μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 01:52, 16-12-08:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Μιας και ο τραγικός θάνατος ου 16-χρονου συζητιέται σε άλλο θέμα, ανοίγω αυτό εδώ για να συζητήσουμε για το κατά πόσο είναι δικαιολογημένα τα όσα έγιναν με αφορμή αυτό τον θάνατο, να προσπαθήσουμε να εντοπίσουμε τι φταίει για την κατάσταση που επικρατεί αυτή τη στιγμή στη χώρα και αν αυτό δυνατόν να δούμε τι μπορεί να γίνει για την βελτίωση αυτής της κατάστασης.
Γιατί εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να αναρωτηθούμε εάν τα επεισόδια που έγιναν τις τελευταίες μέρες είναι δικαιολογημένα ή όχι....ή γιατί να μην είναι και απόλυτα αιτιολογημένα?Η δικιά σου άποψη ποια είναι επί του θέματος?
Ποιες μπορεί να ήταν οι δικές σου προτάσεις για την βελτίωση της κατάστασης όπως λες?
Πραγματικά θα ήθελα να μου απαντήσεις....
Αφού λοιπόν το ποτήρι ξεχείλισε και είδαμε όλα αυτά τα βίαια γεγονότα μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ ποιο ήταν το περιεχόμενο του ποτηριού αυτού?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:02, 16-12-08:

#71
Αρχική Δημοσίευση από xanp
Από τα επεισόδια της προηγούμενης εβδομάδας στο α.τ. βόλου τραυματίστηκε βαριά ένας αστυνομικός ο οποίος χθες πέθανε.Πόσοι δημοσιογράφοι το είπαν στα ενημερωτικά τους δελτία;κανενας
πόσες εφημερίδες το έγραψαν;
πόσοι κατέβηκαν να διαμαρτυρηθούν για αυτό τον θάνατο; κανένας
τελικά τα 16χρονα είναι όντως ακίνδυνα;
αλλά να μη ξεχνάμε αυτός είναι μπάτσος οπότε καλά έπαθε έπρεπε να πεθάνει ο θάνατος του από τα επεισόδια δεν ήταν ούτε άξιος αναφοράς...
Καταρχήν, ας βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση: Ο συγκεκριμένος αστυνομικός τραυματίστηκε το καλοκαίρι του 2007, από κουκουλοφόρους. Τους γνωστούς αγνώστους, που όλο το σημερινό "κίνημα" απορρίπτει μετά βδελυγμίας. Ο άνθρωπος δεν έχει ακόμη πεθάνει, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η κατάστασή του είναι καλή. Αντιθέτως, βρίσκεται σε κατάσταση "φυτού", πράγμα που ισοδυναμεί με θάνατο, ίσως είναι και χειρότερο. Στα ίδια επεισόδια, άλλος ένας αστυνομικός έσπασε το χέρι του, ή καλύτερα του το έσπασαν.
Το περιστατικό πάντως δεν σχετίζεται με τα πρόσφατα επεισόδια.

Πηγές: http://olympia.gr/2008/12/12/dead_police_officer/
http://www.stoxos.gr/2008/12/blog-post_14.html


Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Μονο οι κακοι μπατσοι μας φταινε...

Τωρα αν αυτοι βγουν και αρχιζουν και πλακωνουν στο ξυλο και τους τραβηξουμε μια φοτογραφια θα αρχισουμε να τους βριζουμε...
Δεν έχετε πάντως άδικο παιδιά γι' αυτό που λέτε. Δυστυχώς, το είχα προβλέψει από την πρώτη μέρα των γεγονότων, ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί. Σ' εκείνο μου το ποστ είχα γράψει πως η βία φέρνει βία και αυτό κλιμακώνεται, φτάνοντας σε συνθήκες κοινωνικού πολέμου. Παραδόξως, στο blog ΠρέζαTV, το οποίο δεν θα βρείτε πιστεύω της αρεσκείας σας, τουλάχιστον από πολιτικής άποψης, είχα δει την προηγούμενη Κυριακή 7.12, να κατακρίνουν με πολύ άγριο τρόπο κάποιους που το βράδυ του Σαββάτου είχαν χτυπήσει δύο αστυνομικούς σε κάποιον αγώνα, αστυνομικούς που μάλιστα ήταν αθλητές που είχαν διοριστεί στην αστυνομία. Μου έκανε κι εμένα εντύπωση, γιατί πουθενά αλλού δεν βρήκα κάποια αναφορά για το επεισόδιο.

Πράγματι, αυτό που καταγγέλετε, το γεγονός δηλαδή πως τα θύματα από την πλευρά της αστυνομίας δεν "παίζουν" στα κανάλια, ούτε "πουλάνε" γενικώς, είναι αλήθεια. Δεν είναι καλό να έχουμε παρωπίδες.

Όμως, στη συγκεκριμένη περίπτωση, ξαναρχόμαστε στο ζήτημα ότι η βία φέρνει βία κι αυτή ακόμη περισσότερη βία. Σε τέτοιες περιπτώσεις το ερώτημα είναι "ποιος άρξατο χειρών αδίκων", δηλαδή ποιος το ξεκίνησε. Θα θυμίσω επίσης, ότι είναι πολύ διαφορετικό πράγμα η συντεταγμένη και υπολογισμένη βία από την μεριά του κράτους, από την σποραδική και τυχαία βία από πλευράς των πολιτών. Δεν αναφέρομαι μόνο στην αστυνομική βία, αλλά στη βία των 700 ευρώ, των υπερχρεωμένων (και άρα υποδουλωμένων) στις τράπεζες οικογενειών, της υψηλής ανεργίας, της κακής παιδείας (ή καλύτερα εκπαίδευσης, παιδεία δεν παρέχεται εδώ και πολλά χρόνια), της τρομερής ακρίβειας των μεσαζόντων και των καρτέλ, των σατανικών ηγούμενων, των αλλεπάλληλων σκανδάλων, όπου εκείνοι έτρωγαν τον αγλέωρα κι εμείς καλούμασταν σε νέες "περικοπές".

Έτσι, ερχόμαστε στα αίτια που γεννούν τη βία.
Σίγουρα γι' αυτά δεν ευθύνεται κανένας "μπάτσος", όσο γουρούνι κι αν είναι και ακόμη σιγουρότερα όχι ο αστυνομικός που προσπαθεί να κάνει σωστά τη δουλειά του. Το μόνο τους αμάρτημα, από αυτήν την άποψη, είναι πως επέλεξαν να υπηρετήσουν, βάζοντας μπροστά το κορμί τους, τους ίδιους τους τους ταξικούς εχθρούς. Θυμηθείτε το σύνθημα: "Τρεις κι εξήντα παίρνετε και τον κόσμο δέρνετε"...

Άλλοι θα έπρεπε Κρόνε μου να έχουν κόκκινες τις μούρες από τις μπουνιές, όμως αυτοί φοράνε ακριβά κοστούμια και κυκλοφορούν πανάκριβες γκόμενες. Ο "προνομιούχος" μπάτσος των 750 ευρώ, πληρώνεται για να φυλάει τ' αφεντικά του από τους "αλήτες" των 700.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 16-12-08 στις 02:18. Αιτία: Διόρθωση link
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 02:10, 16-12-08:

#72
Αθώοι και οι «δολοφόνοι» του 4χρονου Παναγιώτη



Αθώοι οι υπάλληλοι της Εθνικής Τράπεζας στη Μυτιλήνη για το θάνατο του μικρού Παναγιώτη Βασιλέλλη. Μιλά στο TVXS o δημοσιογράφος που είχε ανοίξει τον λογαριασμό για να σωθεί το παιδί, και τον οποίο μπλόκαρε η τράπεζα με αστείες δικαιολογίες.

Το Συμβούλιο Εφετών Αιγαίου με βούλευμά του απάλλαξε από τις κατηγορίες τέσσερα υψηλόβαθμα στελέχη της Εθνικής Τράπεζας στη Μυτιλήνη και έναν γιατρό, οι οποίοι είχαν παραπεμφθεί σε δίκη με την κατηγορία της θανατηφόρας εκθέσεως ανηλίκου και στην ουσία αποφάνθηκε πως για το θάνατο του παιδιού δεν φταίει κανείς.

Η Εθνική τράπεζα είχε στερήσει πριν 7 χρόνια από τον μικρό Παναγιώτη που έπασχε από λευχαιμία τη δυνατότητα να ταξιδέψει στο εξωτερικό για να θεραπευτεί παρά το γεγονός ότι στον λογαριασμό που είχε ανοιχτεί τότε είχαν συνδράμει από το υστέρημά τους χιλιάδες πολίτες από τη Μυτιλήνη και όλη την Ελλάδα. Η Εθνική Τράπεζα αρνήθηκε να δώσει τα χρήματα στην οικογένεια "πατώντας" σε τυπικότητες ως προς τη μορφή του λογαριασμού.

Στο TVXS μίλησε ο άνθρωπος που είχε ανοίξει τον επίμαχο λογαριασμό. Ο Μανώλης Γιανακέλλος, δημοσιογράφος και ιδιοκτήτης του τηλεοπτικού σταθμού TVM μας τόνισε πως η απόφαση του Συμβουλίου Εφετών αποτελεί προσβολή στη μνήμη του μικρού παιδιού, πως αισθάνεται δεύτερη φορά πικραμένος γιατί δεν κατάφεραν τόσοι πολλοί άνθρωποι να σώσουν ένα παιδί, αλλά ούτε και να καταδικαστεί έμπρακτα η τακτική και τα κόλπα των τραπεζών.

«Ήταν απαίτηση των πολιτών που επικοινωνούσαν με το κανάλι μας να ανοίξει ο λογαριασμός και αυτό έπραξα. Ήταν συγκινητική η ανταπόκριση του κόσμου όχι μόνο από το νησί αλλά από ολόκληρη την Ελλάδα. Δεν ξέρω τι να πω σε αυτούς τους ανθρώπους. Μετά την απόφαση του Συμβουλίου Εφετών αισθάνομαι διπλά πικραμένος. Απ ό,τι φαίνεται δε φταίει κανείς για το θάνατο του παιδιού. Δε δόθηκαν τα λεφτά ούτε για την κατασκευή ενός κέντρου για τις νεοπλασματικές ασθένειες στο χωριό του παιδιού. Είναι ντροπή».

Η οικογένεια είχε προσφύγει στη Δικαιοσύνη ζητώντας να τους αποδοθεί το ποσό που είχε συγκεντρωθεί (130 εκατομμύρια δρχ), με τη δέσμευση τα λεφτά να χρησιμοποιηθούν για τη δημιουργία Ιδρύματος στο Δήμο Γέρας και στη συνέχεια να κατασκευαστεί ένα Πολύκεντρο Υγείας στη μνήμη του παιδιού. Σύμφωνα με την οικογένεια, το Πολύκεντρο θα έχει ως αντικείμενο την οργάνωση και εμπλουτισμό, σε συνεργασία με τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων, της δεξαμενής δοτών μυελού των οστών.

Οι γονείς του Παναγιώτη εξέδωσαν ανακοίνωση στην οποία παραλληλίζουν το θάνατο του παιδιού τους με τη δολοφονία του μικρού μαθητή στα Εξάρχεια πριν από μία εβδομάδα. Η ανακοίνωση αυτή καταλήγει υπογραμμίζοντας ότι: «Δυο είναι οι δολοφονίες». Ο Παναγιώτης Βασιλέλλης έφυγε από τη ζωή στις 4 Μαρτίου του 2000 σε ηλικία μόλις τεσσάρων ετών.

tvxs
Είπατε τίποτα για δικαιοσύνη και δικαιολογημένα επεισόδια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 02:15, 16-12-08:

#73
Αρχική Δημοσίευση από negative
Γιατί εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να αναρωτηθούμε εάν τα επεισόδια που έγιναν τις τελευταίες μέρες είναι δικαιολογημένα ή όχι....ή γιατί να μην είναι και απόλυτα αιτιολογημένα?Η δικιά σου άποψη ποια είναι επί του θέματος?
Οι αντιδράσεις ήταν φυσικά δικαιολογημένες. Οι καταστροφές ξένων περιουσιών όχι.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Ποιες μπορεί να ήταν οι δικές σου προτάσεις για την βελτίωση της κατάστασης όπως λες?
Πραγματικά θα ήθελα να μου απαντήσεις....
Ένα πράγμα χρειάζεται για την βελτίωση της κατάστασης σε οποιαδήποτε χώρα, το ίδιο και εδώ:

Η παιδεία. Το να επικεντρωθούμε στην βελτίωση της Ελληνικής παιδείας είναι το παν. Οποιαδήποτε άλλη λύση είναι προσωρινή. Μέσω της παιδείας θα είναι καλλιεργημένοι οι αστυνομικοί, μέσω της παιδείας θα είναι καλλιεργημένοι και οι διαδηλωτές. Για να βγούμε σαν έθνος από τον βούρκο που βρισκόμαστε τώρα θα πρέπει πάνω από όλα να αποκτήσουμε παιδεία έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα ενοχικά σύνδρομα σχετικά με την ταυτότητα μας και να βελτιώσουμε την χώρα μας.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Αφού λοιπόν το ποτήρι ξεχείλισε και είδαμε όλα αυτά τα βίαια γεγονότα μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ ποιο ήταν το περιεχόμενο του ποτηριού αυτού?
Τζιν Τόνικ (Δεν κρατήθηκα )

Αφού με παρακαλείς όμως να σου πω... Ήταν η ολοένα και χειρότερη οικονομική κατάσταση των Ελλήνων, τα συνεχόμενα σκάνδαλα, η αίσθηση ότι μας κοροϊδεύουν τόσα χρόνια κυβερνήσεις και ΜΜΕ, η μη εφαρμογή των δεσμεύσεων της κυβέρνησης και φυσικά η δολοφονία του 15-χρονου, το κερασάκι στην τούρτα.

Αφού πραγματικά ήθελες να διαβάσεις την απάντηση μου, σου την έδωσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:35, 16-12-08:

#74
Δεν νομίζω ότι υπάρχει επιλεκτική βια....καταστρέφω αυτό αλλά όχι το άλλο.Όλο αυτό έμοιαζε περισσότερο με πόλεμο...και ένας πόλεμος είναι πάντα καταστροφή.
Πριν λοιπόν δούμε όλες αυτές τις καταστροφές από τις τηλεοράσεις μας ξαπλωμένοι στον καναπέ μας πίνοντας φραπέ ή ουισκάκι , το κράτος και η κάθε κυβέρνηση , μας έδινε βια όλων των ειδών επί δεκαετίες....
Σαν ένας πατέρας που βιάζει την ίδια του την κόρη από τα έξι μέχρι τα δεκαεπτά της χρόνια.....κάποια στιγμή αν ασκήσει αυτή η κόρη βια δεν θα αναρωτηθώ ποτέ το γιατί ούτε θα χαρακτηρίσω τούτη την συμπεριφορά της.
Πριν λοιπόν γίνουν αυτά τα γεγονότα βίας , που τα ΜΜΕ φρόντισαν να προβάλουν περισσότερο....για λόγους αποχαύνωσης,είχαν όλοι αυτοί οι πολιτικοί και όλοι εμείς με την αδιαφορία μας υποβαθμίσει την δημοσία υγεία , χωρίς φακελάκι δεν χειρούργησε σήμερα πια , την παιδεία, τις τέχνες την σκέψη κτλπ
Είχαν όμως αναβαθμίσει την ασυδοσία το ανεξέλεγκτο κέρδος την κλεψιά και την ατιμωρησία.
Άρα λοιπόν για μένα όλα αυτά τα βίαια γεγονότα που σε πολλούς φάνηκαν πρωτόγνωρα....δεν είχαν δει ποτέ βια στην καθημερινότητα τους,πρώτη φορά στην ζωή τους έβλεπαν βια,είναι όλα αιτιολογημένα.Δεν θα με βρεις σύμφωνο αλλά δεν μπορώ και να πω ότι όλα αυτά που γίνονται μου είναι ξένα γιατί αυτόν τον κύκλο βίας τον έχουν αρχίσει κυβερνήσεις και ο αδιάφορος λαός τους.
Ας πάψουμε να είμαστε αδιάφοροι λοιπόν και ας ασχοληθούμε με την πηγή του προβλήματος.
Ποιο απλά.......Ας πάψουμε να κοιτάμε ως μπούφοι τα συμπτώματα της αρρώστιας και ας δούμε επιτέλους την θεραπεία αυτής....αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 17-12-08 στις 00:36.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xanp (Ξανθή)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xanp
H Ξανθή αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 150 μηνύματα.

H xanp έγραψε στις 07:45, 16-12-08:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
και xanp, αλήθεια εσύ που έμαθες για το θάνατο του αστυνομικού; Ανοίγεις άλλο θέμα όμως εδώ περί της αντικειμενικότητας των ΜΜΕ...Ξαναέλεγξε τις πηγές σου γιατί κυκλοφορούν φήμες για "ράδιο αρβύλα"...)
Δυστυχώς ράδιο αρβύλα δεν είναι.Οι πηγές μου είναι η πλέον αξιόπιστες αυτό στο υπογράφω.

Και δεν αναφέρομαι σε αυτόν που είχαν τραυματίσει οι κουκουλοφόροι το καλοκαίρι του 2007 μιλάω για άτομο που έπαθε ότι έπαθε την προηγούμενη εβδομάδα(παραθέτω το γεγονός που πέρασε στα ψηλά).

Τρίτη, 9 Δεκέμβριος 2008
Πολιορκείται το Α.Τ. Βόλου
ΤΩΡΑ
Πολιορκείτε αυτή την στιγμή η αστυνομική διεύθυνση Βόλου από διαδηλωτές.Οι δυνάμεις των ΜΑΤ έχουν κάνει περιορισμένη χρήση χημικών. Γύρω στις 5 τράπεζες στο κέντρο του Βόλου έχασαν και πάλι τις τζαμαρίες τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 08:33, 16-12-08:

#76
Αρχική Δημοσίευση από xanp
Από τα επεισόδια της προηγούμενης εβδομάδας στο α.τ. βόλου τραυματίστηκε βαριά ένας αστυνομικός ο οποίος χθες πέθανε.Πόσοι δημοσιογράφοι το είπαν στα ενημερωτικά τους δελτία;κανενας
πόσες εφημερίδες το έγραψαν;
πόσοι κατέβηκαν να διαμαρτυρηθούν για αυτό τον θάνατο; κανένας
τελικά τα 16χρονα είναι όντως ακίνδυνα;
αλλά να μη ξεχνάμε αυτός είναι μπάτσος οπότε καλά έπαθε έπρεπε να πεθάνει ο θάνατος του από τα επεισόδια δεν ήταν ούτε άξιος αναφοράς...
Δυστυχώς αυτά δεν "πουλάνε" στην τιβί..οπότε ποιος ο λόγος να τα δείξουν;..

Αχ, αθάνατη ελληνική τηλεόραση και δημοσιογραφία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 13:03, 16-12-08:

#77
Δεν είναι ακριβώς off topic είναι όμως μια πολύ "μερική" άποψη:
Ειδικά για τις τράπεζες δεν με νοιάζουν τα σπασίματα. Την εποχή με τις πολλές ληστείες δεν δεχόντουσαν να βάλουν διπλές πόρτες γιατί θα τους ερχόταν ακριβότερα από τις ληστείες. Σε αυτή την οικονομική ανάλυση με την τόση ευαισθησία απέναντι στους πελάτες και τους υπαλλήλους τους μπορούν να χωρέσουν επίσης και τα σπασίματα βιτρινών και εξοπλισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 16:32, 16-12-08:

#78
Lugar....πες μου γιατί θα μου καούν ότι έχει απομείνει από τα εγκεφαλικά μου κύτταρα....είναι ποτέ δυνατόν να συζητάμε ως μαντάμες για τις καμένες βιτρίνες ??
δεν λέω ότι το κάνεις εσύ αλλά είναι ποτέ δυνατόν!!!!!!Έχουνε γίνει τόσες μαζικές κινητοποιήσεις και μεις θα ασχοληθούμε με τις υλικές καταστροφές με το γεγονός ότι υπαρχουν και καλοί αστυνομικοί....αυτό λίγο μου κάνει απόγνωση , δηλαδή δεν είναι όλα σάπια υπάρχει και ένα καλό κομμάτι ...υπάρχει μεν αλλά είναι μικρό λέω εγώ....
Αντί να δούμε ότι ένα μεγάλο μέρος του Ελληνικού λαού αντιδρά..ξυπνά...και σιγά σιγά και η Ευρώπη.... εμείς θα δώσουμε την προσοχή μας στα καμένα μαγαζιά και τράπεζες???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 16:39, 16-12-08:

#79
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
.... Τελικά τι είναι χούντα και τι δημοκρατία;
Χούντα είναι όταν λές θα επιβάλλω την τάξη και την επιβάλλεις. Δημοκρατία είναι όταν κάνεις γκάλοπ πόσοι θέλουν να επιβάλλεις την τάξη
Πρέπει όλοι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια να συλληφθούν ή όχι;
Πρέπει για να μπορει ο κόσμος να πάει στις δουλειές του
Κατά πόσο έχει κάποιος το δικαίωμα να καταστρέφει μια περιουσία ακόμη και αν πρόκειται για τράπεζα ή πολυεθνική;
Το δικαίωμα το έχει γιατί και οι τράπεζες και οι πολυεθνικές αποτελούνται απο καθάρματα. Ομως εκεί δουλεύουν πάρα πολλά άτομα που είναι σαν όλους μας και άν σπάσεις τα μαγαζιά τους όλοι αυτοί θα βρεθουν στο δρόμο
Τι επιπτώσεις θα έχουν στον τουρισμό αυτά τα γεγονότα;
Ας ελπίσουμε ότι δεν θα συνεχίζονται μέχρι τον Ιούνιο
Σε πιο βαθμό θα πρέπει να παρεμβαίνει η αστυνομία σε τέτοιες διαδηλώσεις;
Στο βαθμο του να προστατεύει αποτελεσματικα την κυκλοφορία των π ολιτών και τις περιουσίες τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:03, 16-12-08:

#80
Τελικά τι είναι χούντα και τι δημοκρατία;
Χουντα είναι αυτο που έχουμε τωρα:Η απαγορευση του να πεις "μη προοδευτικες αποψεις"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σκαρακης

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Σκαρακης
Ο Σκαρακης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O Σκαρακης έγραψε στις 18:32, 16-12-08:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Η παιδεία. Το να επικεντρωθούμε στην βελτίωση της Ελληνικής παιδείας είναι το παν. Οποιαδήποτε άλλη λύση είναι προσωρινή. Μέσω της παιδείας θα είναι καλλιεργημένοι οι αστυνομικοί, μέσω της παιδείας θα είναι καλλιεργημένοι και οι διαδηλωτές. Για να βγούμε σαν έθνος από τον βούρκο που βρισκόμαστε τώρα θα πρέπει πάνω από όλα να αποκτήσουμε παιδεία έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα ενοχικά σύνδρομα σχετικά με την ταυτότητα μας και να βελτιώσουμε την χώρα μας.
.
Παιδεια.... Πολυ σωστο... Αλλα ρωταω τωρα εγω -- >Ποιος την διδασκει την παιδεια στους νεους???Μηπως περιμενουμε απο τα σχολεια και τους Δασκαλους?? Η παιδεια διδασκετε απο προνηπιακη ηλικια και στο σπιτι!!Και ρωταω ολους μας εδω!!Ποτε δειρατε (απαλα στον ποπο) το παιδι σας επειδη χτυπησε ενα αλλο παιδακι σε μια δημοσια παρεα σε ενα δημοσιο παρκο?? Ποτε το τιμωρησατε επειδη ζητουσε τα παντα να ειναι δικα του?? Ποτε κατσατε να του εξηγησετε οτι δεν μπορει να τα εχει ολα?? Να μιλαει ευγενικα στους αλλους?? Να μην αυθαδιαζει??Δυστηχως παρατηραω γυρω μου και βλεπω το 80% των παιδιων να μεγαλωνουν με καυγαδες και οι γονεις να καθοντε να παρακολουθουν αν ο κανακαρης τους δειρει ολους τους αλλους και βγει ο αρχηγος της παρεας!! Βλεπω παιδια 3-4 χρονων να τα παροτρυνουν οι γονεις τους να πουν μια βρισια σε μια παρεα για να γελασουν και να δειξουν οτι το παιδι τους ειναι εξυπνο!! Αυτη ειναι η παιδεια που αναφερεσε??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 18:42, 16-12-08:

#82
Κι επειδή η λέξη χούντα είναι χυδαίο να χρησιμοποιείται ελαφρά τη καρδία, κάποτε, μέσα στις αναζητήσεις σας, σιγουρευτείτε ότι περάσατε κι από εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 19:03, 16-12-08:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Κι επειδή η λέξη χούντα είναι χυδαίο να χρησιμοποιείται ελαφρά τη καρδία, κάποτε, μέσα στις αναζητήσεις σας, σιγουρευτείτε ότι περάσατε κι από εδώ.
Ναι έτσι είναι...αλλά..... οι πολιτικοί της αντιπολίτευσης μας έχουν δηλώσει τον τελευταίο καιρό παραπάνω από μια φορά ....έχουμε δημοκρατία χαμηλής ποιότητας...
Αυτό πάλι τι σου λέει εσένα?Πόσες ποιότητες δημοκρατίας έχουμε τελικά?...αναρωτιέμαι....
Αρχική Δημοσίευση από Σκαρακης
Παιδεια.... Πολυ σωστο... Αλλα ρωταω τωρα εγω -- >Ποιος την διδασκει την παιδεια στους νεους???
Ποιος????Είμαι 37 χρόνων από τα 17 μου χρόνια, δηλαδή 20 χρόνια τώρα παιδεία εγώ δεν έχω δει σε αυτή την χώρα εκτός από μεμονωμένους ανθρώπους.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 16-12-08 στις 23:49.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σκαρακης

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Σκαρακης
Ο Σκαρακης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O Σκαρακης έγραψε στις 19:04, 16-12-08:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Κι επειδή η λέξη χούντα είναι χυδαίο να χρησιμοποιείται ελαφρά τη καρδία, κάποτε, μέσα στις αναζητήσεις σας, σιγουρευτείτε ότι περάσατε κι από εδώ.
Κανεις δεν ειπε οτι η Χουντα ειναι η τελεια λυση!!Η Χουντα ειχε τα στραβα της αλλα ειχε και τα καλα της!! Εγω θα σας πω μερικα!! ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ !!Μονο επι χουντας ειχαμε πραγματι ΔΩΡΕΑΝ παιδεια.... Τα υπολοιπα χρονια σιγα σιγα αρχισαν να πληρωνουν και στα χρονια μας να την ακριβοπληρωνουμε!! Δρομοι!!Το μεγαλυτερο μερος των Εθνικων δρομων φτιαχτηκε επι χουντα με την δημιουργια της ΜΟΜΑΣ (μιας μοναδας που απαρτιζοταν απο στρατιωτες και πληρωτικους πολιτες μηχανικους μηχανοδηγους) !! Με τον στρατο λοιπον εφτιαχναν δρομους με ελαχιστα λεφτα!!ΣΗΜΕΡΑ γινοντε δημοπρασιες των δημοπρασιων με φακελακια κατω των τραπεζιων και τα μισα απο τα χρηματα καταληγουν στης τσεπες υπουργων κτλ κτλ.Μηπως επι χουντας θα μπορουσε να δημιουργηθει η 17ΝΟΕΜΒΡΗ?? Αμφιβαλω. Μηπως θα μπορουσε ο καθενας να δει μια κοπελα νυχτα στον δρομο και να την βιαση?? Αμφιβαλω?? Μηπως θα εμπαινε ο ληστης στην τραπεζα και θα ελεγε καλημερα σας ληστεια γεμισε τον σακο και φευγω??Αμφιβαλω!! Δεν μπορουσαν ολα αυτα τα κακα και αλλα πολα να γινουν διοτι ο καθενας ΦΟΒΟΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ!! Σκεφτοταν και ελεγε αν με πιασουν ειμαι νεκρος!!! Απο την αλλη εχουμε την ΕΣΑ (Ελληνικη στρατιωτικη Αστυνομια) που αν σε θεωρουσε υποπτο για κατι μηδαμινο μπορει να μην ξαναεβλεπες το φως της μερας!! Πολυ κακο..... Επι Χουντας ειχαμε τους Αστυνομικους να κρατανε κυριολεκτικα μια μεζουρα στα χερια και να μετρανε το μηκος της φουστας που φορουσαν οι κοπελες στον δρομο!!!Γελοια πραγματα.... Λογω χρονου θα επανελθω αργοτερα για περισσοτερο σχολιασμο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 19:12, 16-12-08:

#85
Μήπως το παρακάνεις????
Τι άλλο θα δούνε τα ματάκια μου!!!!!!Τι???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 20:21, 16-12-08:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Σκαρακης
Κανεις δεν ειπε οτι η Χουντα ειναι η τελεια λυση!!Η Χουντα ειχε τα στραβα της αλλα ειχε και τα καλα της!! Εγω θα σας πω μερικα!! ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ !!Μονο επι χουντας ειχαμε πραγματι ΔΩΡΕΑΝ παιδεια.... Τα υπολοιπα χρονια σιγα σιγα αρχισαν να πληρωνουν και στα χρονια μας να την ακριβοπληρωνουμε!! Δρομοι!!Το μεγαλυτερο μερος των Εθνικων δρομων φτιαχτηκε επι χουντα με την δημιουργια της ΜΟΜΑΣ (μιας μοναδας που απαρτιζοταν απο στρατιωτες και πληρωτικους πολιτες μηχανικους μηχανοδηγους) !! Με τον στρατο λοιπον εφτιαχναν δρομους με ελαχιστα λεφτα!!ΣΗΜΕΡΑ γινοντε δημοπρασιες των δημοπρασιων με φακελακια κατω των τραπεζιων και τα μισα απο τα χρηματα καταληγουν στης τσεπες υπουργων κτλ κτλ.Μηπως επι χουντας θα μπορουσε να δημιουργηθει η 17ΝΟΕΜΒΡΗ?? Αμφιβαλω. Μηπως θα μπορουσε ο καθενας να δει μια κοπελα νυχτα στον δρομο και να την βιαση?? Αμφιβαλω?? Μηπως θα εμπαινε ο ληστης στην τραπεζα και θα ελεγε καλημερα σας ληστεια γεμισε τον σακο και φευγω??Αμφιβαλω!! Δεν μπορουσαν ολα αυτα τα κακα και αλλα πολα να γινουν διοτι ο καθενας ΦΟΒΟΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ!! Σκεφτοταν και ελεγε αν με πιασουν ειμαι νεκρος!!! Απο την αλλη εχουμε την ΕΣΑ (Ελληνικη στρατιωτικη Αστυνομια) που αν σε θεωρουσε υποπτο για κατι μηδαμινο μπορει να μην ξαναεβλεπες το φως της μερας!! Πολυ κακο..... Επι Χουντας ειχαμε τους Αστυνομικους να κρατανε κυριολεκτικα μια μεζουρα στα χερια και να μετρανε το μηκος της φουστας που φορουσαν οι κοπελες στον δρομο!!!Γελοια πραγματα.... Λογω χρονου θα επανελθω αργοτερα για περισσοτερο σχολιασμο....
κλαυσίγελος

φίλε ή έχεις εξαιρετική αίσθηση του χιούμορ ή είσαι...

Αν το κείμενο ήταν ειρωνικό δεν φαίνεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σκαρακης

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Σκαρακης
Ο Σκαρακης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O Σκαρακης έγραψε στις 21:50, 16-12-08:

#87
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
κλαυσίγελος

φίλε ή έχεις εξαιρετική αίσθηση του χιούμορ ή είσαι...

Αν το κείμενο ήταν ειρωνικό δεν φαίνεται...
ή είσαι... Χουντικος???? ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ!!! Αυτο που ειμαι ειναι αγανακτισμενος με τα οσα ολα εχουν αναφερθει παραπανω!!! Κοιταω το παρελθον, το παρων και αγανακτω φανταζομενος το μελλον που μας περιμενει!!!Καποτε το συνθημα ηταν << ψωμι παιδεια ελευθερια>> εγω σημερα φωναζω για ψωμι παιδεια προστασια !!! Το μελλον που βλεπω και φανταζομε ειναι να με βλεπουν οι νεοι στα 60-70 μου χρονια και να βγαζουν ενα μαχαιρι να με σκοτωνουν για να μου παρουν το πορτοφολι!! Δυστηχως με ολα αυτα τα γεγονοτα αυτο το μελλον βλεπω μπροστα μου!! Που ειναι η ελευθερια μου?? Που ειναι η ασφαλεια μου?? Που ειναι η προστασια μου?? Που ειναι τα δικαιωματα μου?? Χαθηκαν στο ονομα της Δημοκρατιας και της Ελευθεριας που προσφερει το Συνταγμα!! Ναι ετσι ειναι.... Εχασε η ομαδα μου??? Ας καψω 5-6 αυτοκινητα να εκτονωθω!! Ας σπασω 10 καταστηματα να μου φυγει η πικρα!!! Αυτη ειναι η παιδεια μας αυτη ειναι η Δημοκρατια μας και πες μου αν σφαλω καπου.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar7342

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη gaspar7342
Ο gaspar7342 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O gaspar7342 έγραψε στις 21:58, 16-12-08:

#88
Ωραίο το θέμα που άνοιξες, και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Μετά τα τελαιυταία γεγονότα, πραγματικά μου δημιουρήθηκε μια στεναχώρια μέσα μου, και μιά απορεία στο άν τελικά βγήκε κάτι θετικό όλες αυτές τις ημέρες. Πρίν μερικές μέρες διάβασα μία συνέντευξη απο έναν ματατζή και νομίζω οτι αξίζει μία ανάγνωση.

πηγή, http://deilogos.wordpress.com/2007/02/11/mat/

Μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη με το Μιλτιάδη , άνδρα των ΜΑΤ.
Ο Μιλτιάδης μιλάει στο Σταύρο Θεοδωράκη στα “ΝΕΑ” χωρίς κράνος και στολή. Ώριμη και ψύχραιμη σκέψη.

Από μικρός ήθελες να γίνεις Αστυνομικός;
Όχι, δεν είχα σκεφτεί να γίνω Αστυνομικός. Στην πορεία προέκυψε.
Πού μεγάλωσες;
Στην Ευρυτανία, μέχρι που έφυγα για φαντάρος.
Αγροτική οικογένεια;
Ναι. Δύσκολη περιοχή. Τα παιδιά το μόνο που σκεφτόμασταν ήταν να φύγουμε για μια πόλη για να βγάλουμε ένα μεροκάματο.
Μέτριος μαθητής;
Στο Γυμνάσιο τα πήγαινα πολύ καλά, στο Λύκειο άρχισα να τα παρατάω και έπεσα στη μετριότητα.
Κι έρχεσαι στην Αθήνα…
Ναι, δουλεύω σε μια βιοτεχνία, ώσπου το ʽ91 ένα μέλος της οικογενείας μου που ήταν στην Αστυνομία με παροτρύνει να συμμετάσχω σε έναν διαγωνισμό.
Με μέσον μπαίνεις;
Τότε δεν υπήρχε άλλο σύστημα, δεν υπήρχαν Πανελλαδικές, μόνο γνωριμίες.
Τι σκεφτόσουν, να γίνεις αστυνομικός, να κάνεις τι;
Να έχω ένα μεροκάματο, μια καλή δουλειά, η οποία θα έχει μέλλον, δεν θα με διώξουν σε πέντε μήνες.
Στα ΜΑΤ πήγες εθελοντικά βέβαια…
Στη Σχολή οι εκπαιδευτές μάς έλεγαν συχνά για τα ΜΑΤ. Και αρκετά παιδιά από τη σειρά μου καταλήξαμε εκεί.
Παίρνεις παραπάνω λεφτά που είσαι στα ΜΑΤ;
Ελάχιστα. 62,90 ευρώ.
62 ευρώ τον μήνα;
62 κόμμα ενενήντα. Επίδομα κινδύνου.
Πόσες ώρες δουλεύεις την ημέρα;
Το ωράριο βγαίνει σε σχέση με τις διαδηλώσεις που θα υπάρχουν την επόμενη ημέρα στην Αθήνα. Και υπάρχουν και κάποια στάνταρ σημεία όπου βρίσκονται διμοιρίες.
Κοντά στις εστίες έντασης;
Κορυδαλλός, Εξάρχεια, Ηρώδου Αττικού, γήπεδα.
Εσείς επεμβαίνετε μόνο όταν υπάρχει μια σύγκρουση, έτσι δεν είναι; Υποχωρούν οι συνάδελφοί σας με τις μπλε στολές και εμφανίζεστε εσείς με τις πράσινες.
Ναι, πρέπει να φάνε λίγο ξύλο τα παιδιά και μετά θα δοθεί εντολή να βγούμε εμείς μπροστά, για να τους προστατεύσουμε. Και γιʼ αυτό πολλές φορές αρχίζουν τις φωνές «γιατί δεν ήρθατε γρήγορα, κινδυνεύσαμε» και τα σχετικά.
Τα σύμβολα που έχετε στα κράνη σας τι σημαίνουν;
Τίποτα. Απλώς κάθε διμοιρία επιλέγει ένα σύμβολο, ένα τρίγωνο, έναν ρόμβο, για να μη χάνονται τα παιδιά. Για να ξέρω ότι ο μπροστινός μου είναι στη δικιά μου διμοιρία, άρα τον ακολουθώ. Γιατί μέσα στον γενικό χαμό είναι εύκολο να χαθείς. Κι αν μείνεις μόνος σου, τα αποτελέσματα θα είναι τραγικά.
Τραγικά;
Υπήρξε συνάδελφός που έχασε το μάτι του, ένας άλλος έσπασε το σαγόνι και τα δόντια του. Τον Δεκέμβριο κοντά στο Πολυτεχνείο τον πέτυχε ένα κομμάτι μάρμαρο και τον σακάτεψε. Δεν ξέρουμε πότε θα γυρίσει στην υπηρεσία του, χάνει τα πενθήμερα, χάνει επιδόματα, χάνει βραδινά, χάνει τα πάντα.
Πόσα χρόνια είσαι στα ΜΑΤ;
16 χρόνια γεμάτα.
Τα πρώτα μεγάλα επεισόδια στα οποία ήσουν παρών;
Τότε που κάηκε η Πρυτανεία στο Πολυτεχνείο. Χτυπήθηκα μάλιστα από μια πέτρα κι έφυγα.
Χτύπησες και χτυπήθηκες;
Όχι, κατηγορηματικά όχι. Τα πρώτα χρόνια που ήμουνα στις διμοιρίες δεν είχα κάνει καν χρήση του κλομπ μου. Και το ʽ95, όταν δόθηκε το ΟΚ και μπήκαμε στο Πολυτεχνείο να κάνουμε συλλήψεις, ήμουνα εκεί…
Ήσουν παρών στην επέμβαση του ʽ95; Επί Βαληράκη; Στη μια και μοναδική είσοδο της Αστυνομίας στο Πολυτεχνείο;
Ναι. 24 ώρες δουλειάς. Συγκεκριμένα, 23 ώρες και 25 λεπτά απείχε η έναρξη από τη λήξη της βάρδιας. Μπήκαμε μέσα στις δέκα το πρωί και βρήκαμε μικρά παιδιά, 15, 16 και 17 χρόνων να κλαίνε: «Τι θα πω στον μπαμπά μου, τι θα πω στη μαμά μου». Και προσπαθούσαμε κι εγώ κι άλλος ένας συνάδελφος - καλή του ώρα - να τους δώσουμε κουράγιο. «Εντάξει παιδιά, δεν έγινε και τίποτα, στη ΓΑΔΑ θα πάτε για εξακρίβωση, θα σας πάρουν δακτυλικά αποτυπώματα και θα φύγετε, δεν θα σας πειράξει κανείς». Τι να πεις σε παιδιά που κλαίνε;
Στα πρόσφατα επεισόδια, τώρα που κόντεψαν να καούν οι συνάδελφοί σου, ήσουν παρών;
Όχι, αλλά θεωρώ ότι ήταν λάθος εντολή. Πλησίασαν πολύ και αδικαιολόγητα. Τα μέσα ενημέρωσης έλεγαν συνεχώς «δεν γίνονται συλλήψεις», οι αξιωματικοί μας λειτούργησαν υπό πίεση και είδαμε τα αποτελέσματα. Τι είναι προτιμότερο, να αποφύγει κάποιος τη σύλληψη ή να καεί ένας Αστυνομικός;
Αλήθεια, γιατί «δεν γίνονται συλλήψεις»;
Δεν θέλω να μιλήσω άσχημα, αλλά δεν σκέφτονται οι δημοσιογράφοι που μας κατηγορούν ότι για να πιάσεις κάποιον από αυτούς πρέπει τον καταδιώξεις; Και όταν αυτοί μπουν στο Πολυτεχνείο, εσύ τι θα κάνεις;
Όταν δεν είναι στο Πολυτεχνείο και είναι στο Σύνταγμα;
Λες για το συμβάν στη Φιλελλήνων; Οι διμοιρίες φυλάνε συγκεκριμένους στόχους. Δεν μπορούμε να φυλάξουμε κάθε πολυτελές αυτοκίνητο ή κάθε τράπεζα στη Βουκουρεστίου. Κι αν δεν πάνε εκεί και πάνε στην Ερμού ή στο Σύνταγμα;
Κάποιοι από την Αριστερά πάντως σάς κατηγορούν ότι ενώ μπορείτε να τους πιάσετε όταν βρίσκονται στην ουρά μιας πορείας, αδιαφορείτε.
Αν επιχειρήσουμε να τους πιάσουμε, θα μπουν μέσα στην πορεία κι αν τους ακολουθήσουμε θα διαλυθεί η πορεία και θα κατηγορηθούμε ότι αμαυρώνουμε έναν αγώνα κάποιας κοινωνικής ομάδας .
Σας κατηγορούν επίσης ότι κάνετε κατάχρηση δακρυγόνων.
Οι ανώτατοι αξιωματικοί προκειμένου να μη χρησιμοποιούμε τα κλομπ, τα οποία βγάζουν μια άσχημη εικόνα, προτιμούν τα δακρυγόνα. Κι εμείς δεν ξέρουμε τι είναι αυτά τα αέρια και πόσο επιβλαβή είναι για εμάς και τους διαδηλωτές. Αποτρέπουμε πάντως πολλές συγκρούσεις με αυτά. Γιατί όταν δεχθούμε μια επίθεση με καδρόνια, θα έχουμε μια εμπλοκή σώμα με σώμα με απρόβλεπτες συνέπειες. Με τα αέρια υποχωρούν και τελειώνει εκεί η υπόθεση.
Ποια είναι η γνώμη σου για τους αναρχικούς;
Οι αντιεξουσιαστές, οι αναρχικοί, θέλουν να κάνουν κακό σε κάθε είδους εξουσία και στρέφονται εναντίον μας. Είναι αφέλεια να πιστεύουν ότι με αυτόν τον τρόπο μπορεί να καταρρεύσει το κράτος. Αλλά και με αυτούς ακόμη, δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα. Εάν δεν αρχίσουν να μας πετροβολούν, να μας ρίχνουν βόμβες μολότοφ, δεν θα τους κυνηγήσουμε.
Όταν ακούς το σύνθημα «μπάτσοι - γουρούνια - δολοφόνοι»…
Τίποτα. Μόνο οι καινούργιοι συνάδελφοι στενοχωριούνται. Οι παλαιότεροι είμαστε ψύχραιμοι. Το περιμένουμε.
Δηλαδή, συνήθως οι νεώτεροι είναι αυτοί που χάνουν την ψυχραιμία τους;
Ένας νέος μπορεί να πανικοβληθεί και να υπερβάλει. Γιʼ αυτό έχει νόημα οι παλαιότεροι συνάδελφοι να εκπαιδεύουν τους νεώτερους. Ένας ΜΑΤατζής δεν ρίχνει ποτέ κλωτσιά, ούτε χτυπά με το κλομπ κάποιον που είναι πεσμένος κάτω - εγώ αυτό λέω στα παιδιά. Δεν βγάζουμε τα κόμπλεξ μας εκείνη τη στιγμή, δεν είμαστε φονιάδες. Όταν βέβαια είσαι σε αντιπαράθεση, όταν ο άλλος σε κοπανάει με ένα καδρόνι, θα απαντήσεις, θα προβείς σε κάποιου είδους βία.
Λες συνέχεια «καδρόνι, καδρόνι».
Μα για καδρόνια πρόκειται. Δεν τα έχετε δει; Βάζουν στην άκρη ένα κομμάτι ύφασμα και σου λένε ότι είναι σημαία. Και είναι ρόπαλα.
Υπάρχουν πάντως και συνάδελφοί σου οι οποίοι κάνουν τσαμπουκάδες. Είτε γιατί είναι κομπλεξικοί, είτε γιατί είναι ακραίοι.
Αυτό υπάρχει στην Αστυνομία. Όταν έχεις ένα όπλο και κινείσαι μέσα στο πλήθος, νιώθεις διαφορετικά. Σου παρέχει ασφάλεια, τονώνει τον εγωισμό σου. Γιʼ αυτό λέμε ότι οι Αστυνομικοί πρέπει να είμαστε επαγγελματίες.
Πόσα λεφτά παίρνεις τον μήνα;
Με 15 χρόνια στην Υπηρεσία και παντρεμένος, είμαι κοντά στα 1.200 ευρώ. Αν δεν δουλέψω αργίες και βραδινά, θα πέσω κάτω από τα 950 ευρώ. Δουλεύουμε λοιπόν γιορτές, Σάββατα, Πάσχα, Χριστούγεννα, Κυριακές.
Κυριακές στα γήπεδα;
Ναι, μεγάλη πληγή. Πάμε και μας λένε οι εταιρείες τι θα κάνουμε. Έχουν πάρει και κάτι απόστρατους που διατάσσουν. Πρώην αξιωματικοί που κάποτε έκαναν θελήματα στους ιδιοκτήτες των ΠΑΕ.
Αν γινόσουν μια μέρα υπουργός Δημόσιας Τάξης τι θα έκανες;
Θα ενίσχυα την αστυνόμευση στη γειτονιά. Να κοιμάται ήσυχα ο κόσμος το βράδυ, να μη φοβάται, να ξέρει ότι θα βρει το αυτοκίνητό του. Και θα έδινα παραπάνω λεφτά σε αυτούς που δουλεύουν στις μάχιμες υπηρεσίες. Δεν μπορούμε να παίρνουμε όλοι τα ίδια. Μόνο έτσι θα σταματήσουμε το βόλεμα και τη λούφα.
Αν ξανάρχιζες τη ζωή σου, θα γινόσουν αστυνομικός;
Βέβαια. Είναι ένα επάγγελμα που σε κερδίζει στην πορεία. Μπαίνει στο πετσί σου. Έχει πολλές καλές στιγμές.
Για πες μου μια…
Όταν ξεκίνησα, κάναμε πεζές περιπολίες και έβγαιναν οι άνθρωποι στις βεράντες και μας φώναζαν «γεια σας παιδιά», μέχρι και παλαμάκια ακούγαμε. Αυτό πού θα το ζήσεις;
Πολύ ρομαντικό μου ακούγεται.
Μα τι πιστεύεις κι εσύ; Ότι οι ΜΑΤατζήδες είναι εξωγήινοι; Νιώθουμε, προβληματιζόμαστε, είμαστε μέρος της κοινωνίας. Δεν είμαστε αυτό που λένε «βγάλτε τα κράνη να σκεφτείτε».
Για πες μου λοιπόν για τη στιγμή της σύγκρουσης.
Όταν θέλουμε να κλείσουμε την Ηρώδου Αττικού ή όταν θέλουμε να περιφρουρήσουμε το υπουργείο Παιδείας, δίνεται η εντολή για «φραγμό», που σημαίνει ότι από εκεί και πέρα δεν πρέπει να περάσει κανείς. Αυτό το ξέρουν πάντα οι επικεφαλής των διαδηλωτών. Συνήθως όμως και ανάλογα με το τι μήνυμα θέλουν να περάσουν προς τα έξω, προσπαθούν να σπάσουν το φράγμα.
Οπότε πέφτουν πάνω στα κλομπ σας;
Μα, μπορείτε να το δείτε και από την τηλεόραση, οι διαδηλωτές πέφτουν πάνω στους αστυνομικούς. Εμείς σε όλες τις περιπτώσεις είμαστε ακίνητοι. Ακούω κατά κόρον στα μέσα μαζικής ενημέρωσης ότι προκαλούμε. Για μας είναι ό,τι καλύτερο να φωνάξουν και να φύγουν. Όσο νωρίτερα φύγουν τόσο λιγότερη ταλαιπωρία θα έχουμε.
Συζητάτε ποτέ με τους ανθρώπους που σε λίγο θα συγκρουσθείτε;
Πολλές φορές. Πριν από ένα χρόνο στο υπουργείο Εργασίας ήταν οι εργαζόμενοι στην καθαριότητα. Παιδιά, τους λέμε, μην πέσετε πάνω μας, θα χτυπηθείτε ή θα πέσουν δακρυγόνα, δεν έχει νόημα. Αλλά μας είπαν ότι «δεν υπάρχει άλλη λύση». Έπρεπε να γίνει σύγκρουση, γιατί αλλιώς κανείς δεν θα ασχολιόταν με τα προβλήματά τους. Σου λένε, «θα κάνουμε κάτι παραπάνω, θα το παίξει η τηλεόραση, θα πιεστεί ο υπουργός».
Όλα για το θέαμα δηλαδή;
Εσείς τι λέτε; Αν είναι χίλια άτομα που διαδηλώνουν ειρηνικά ποιος θα τους δώσει σημασία; Σε ποιο κανάλι θα το παίξουν; Αν όμως είναι 100 άτομα και συγκρουστούν με την αστυνομία, όλο και κάτι θα δείξουν.
Δεν αντιλαμβάνεσθε δηλαδή τους διαδηλωτές ως εχθρούς;
Μα, με αρκετούς από αυτούς έχουμε τα ίδια προβλήματα. Κακές συνθήκες εργασίας, χαμηλές αμοιβές, κεκτημένα που χάνονται με τους καινούργιους νόμους. Προσωπικά έζησα την υπόθεση με την ΕΑΣ το ʽ93. Ήτανε ό,τι χειρότερο για μένα. Να βλέπεις ανθρώπους 52-53 χρόνων να χάνουν τη δουλειά τους και να πρέπει να μεγαλώσουν τα παιδιά τους.
Πώς νιώθατε λοιπόν τις στιγμές που έπρεπε να συγκρουστείτε μαζί τους;
Τους σκεφτόμασταν περισσότερο από όσο νομίζουν οι ίδιοι, ίσως αν ήμασταν στη θέση τους κάπως έτσι να αντιδρούσαμε. Αναρωτιέμαι όμως αν ήταν αυτοί στη θέση μας πώς θα αντιδρούσαν; Τι βία θα ασκούσαν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 22:33, 16-12-08:

#89
Μετά τα έκτροπα που είδα και διάβασα τις τελευταίες ημέρες για τους αστυνομικούς τούτο δε μου κάνει καμία απολύτως αίσθηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 00:12, 17-12-08:

#90
Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα

Μισόλογα για την εξέγερση

ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΤΑΘΗ ΤΣΑΓΚΑΡΟΥΣΙΑΝΟ
Έργο εξωφύλλου και αυτής της σελίδας: Timothy Sarson. Από τα έργα που εκτέθηκαν στην γκαλερί Astra την περίοδο 21/02-12/03 2008.
Είναι δύσκολο να μιλάς για την οργή των νέων παιδιών μετά τα μοντέρνα σαράντα, διότι ενώ αισθάνεσαι νέος, απλώς δεν είσαι. Κατά βάθος είσαι κουρασμένος από το αδιέξοδο ψάξιμο και σίγουρα δεν θυμάσαι τι σημαίνει αληθινή απελπισία - η περίφημη «αρρώστια της νιότης». Εκείνο το αίσθημα πνιγμού μετά την εφηβεία, όταν δεις πρώτη φορά καθαρά τη νοσηρή δομή της οικογένειας και της κοινωνίας και θες να σκοτώσεις ή να σκοτωθείς. Δεν έχει να κάνει με τη φτώχεια ή τον πλούτο. Όταν είσαι νέος και μεγαλώνεις στην Ελλάδα, είσαι σαν εξόριστος.
Η κατρακύλα των τελευταίων δεκαετιών, με τις διεφθαρμένες κυβερνήσεις, την τυραννίδα της τηλεόρασης και τον εμπορικό μαρασμό της μεγάλης τέχνης (που άλλοτε ήταν παρηγοριά) έχει επιτείνει όσο ποτέ άλλοτε αυτό το αίσθημα της ερημιάς. Οι έφηβοι, που φύσει διψούν για ηρωικά αναστήματα και όμορφη, ιδανική ζωή, βρίσκονται στριμωγμένοι σε ένα σύστημα «αξιών» που ισοδυναμεί με οχετό: τα πάντα τα ορίζει το χρήμα, κλέφτες κυβερνούν τη χώρα, οι γονείς τους είναι όλοι σκυφτοί και το γλεντάνε, και τα σχολεία ένα ανέκδοτο. Μέσα στην υλική χαύνωση και τα βιντεογκέιμς κάτι τους φταίει. Κι όταν κανείς δεν βρίσκεται να τους δείξει πώς να διαχειριστούν αυτό το υγιές «κάτι», αυτοί το καίνε. Ή αυτοκαταστρέφονται ή τα κάνουν όλα θερινά. Μοιάζει με μαθηματικά.
Τα βλέπω σήμερα από το παράθυρο στην Ερμού. Δεν θα ʽναι πάνω από 15 χρονών. Βγάζουν τις πέτρες από το λιθόστρωτο και τις σπάνε. Φοράνε μαντήλια, κουκούλες. Γελάνε, φωνάζουν, κάποιοι γλιστράνε και πέφτουν, σηκώνονται και κάνουν ότι δεν πονούν. Καίνε τους κάδους, καίνε τα μαγαζιά. Δακρυγόνα πέφτουν, τα κλοτσάνε και βρίζουν. Παρακολουθώ τη μάχη σαν να είναι το πιο φυσικό πράγμα του κόσμου. Μερικά πράγματα που τα φορτώνουμε με τόση ηθικολογία είναι μια απλή, μηχανική εκτόνωση συσσωρευμένης πίεσης. Αρνούμαι ότι αυτά τα παιδιά απλώς ηδονίζονται με την καταστροφή. Ταυτόχρονα, βλέπω ότι δεν ξέρουν πού να σταματήσουν, πώς να σταματήσουν. Γιατί κανείς δεν τους έμαθε το μέτρο σε αυτή την εκτροχιασμένη εποχή. Και όλα όσα υποτίθεται απειλούνται από αυτούς (η πατρίδα, η πολιτική ευνομία, η οικογένεια) είναι ό,τι περισσότερο τα απείλησε ποτέ.
Ξέρω ότι πολλοί λύκοι χαίρονται στην αναμπουμπούλα για να βουτήξουν κινητά ή να στρώσουν με μυρτιές το δρόμο του ΠΑΣΟΚ. Δεν μιλώ γι' αυτούς. Αυτούς τους ξερουμε, δεν χρηζουν αναλύσεως. Μιλώ κυρίως για τους χιλιάδες μαθητές και φοιτητές που είδα στα πέριξ της πλατείας Συντάγματος, τρεις μέρες τώρα. Για τον «ανθό της Αθήνας» - το μαύρο ρόδο της. Είναι οι μόνοι που αντέδρασαν ουσιαστικά στη νοσηρή πολιτική φάση των τελευταίων δεκαετιών. Με τη βία, ναι. Αφού τα λόγια και οι ψήφοι στο μεταξύ είχαν χρεωκοπήσει.
Όμως τα δύσκολα είναι μπροστά. Ωραία, τα σπάσαμε -εκτονωθήκαμε, εκδικηθήκαμε, ταρακουνήσαμε μια ναρκωμένη κοινωνία - πες το όπως θες.
Τώρα;
Ποιος θα μιλήσει τώρα και τι θα πει;
Σιωπή επικρατεί σε όλη την πόλη.
11.12.2008
LIFO.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 17-12-08 στις 00:18.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:55, 17-12-08:

#91
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Ένα πράγμα χρειάζεται για την βελτίωση της κατάστασης σε οποιαδήποτε χώρα, το ίδιο και εδώ:

Η παιδεία. Το να επικεντρωθούμε στην βελτίωση της Ελληνικής παιδείας είναι το παν. Οποιαδήποτε άλλη λύση είναι προσωρινή. Μέσω της παιδείας θα είναι καλλιεργημένοι οι αστυνομικοί, μέσω της παιδείας θα είναι καλλιεργημένοι και οι διαδηλωτές. Για να βγούμε σαν έθνος από τον βούρκο που βρισκόμαστε τώρα θα πρέπει πάνω από όλα να αποκτήσουμε παιδεία έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα ενοχικά σύνδρομα σχετικά με την ταυτότητα μας και να βελτιώσουμε την χώρα μας.
Ακριβώς επειδή η παιδεία θα μπορούσε πράγματι να αποτελέσει τη λύση των προβλημάτων μας, ν' αλλάξει την κοινωνία μας και να μας βγάλει έξω από το βούρκο που περιγράφει παραπάνω ο Negative δια στόματος Στάθη Τσαγκαρουσιάνου, γι' αυτόν το λόγο συστηματικά εδώ και δεκαετίες η παιδεία υποβαθμίζεται σε εκπαίδευση, όπως λέμε "Τα σκυλάκια του Παυλώφ". Δεν λες τίποτε παραπάνω από μιαν αβάσταχτη κοινοτοπία, η οποία υπό τις σημερινές συνθήκες αποτελεί απλώς ένα ευχολόγιο.
Αυτό λοιπόν είναι ό,τι θα έπρεπε να έχει γίνει. Για το τι πρέπει να γίνει στο εξής δεν μας απάντησες...
Μην πεις πάλι "παιδεία", τώρα πια δεν προλαβαίνουμε...

Στο νοσταλγό της Χούντας Σκαράκη, έχω να πω ότι το να υπακούς σε κανόνες υπό το κράτος και την απειλή βίας, από τρόμο κι όχι από επιλογή, αποτελεί χειρότερη αποκτήνωση του ανθρώπου από την ωμή αντίδραση του πλήθους. Εκεί είναι που η λέξη "άνθρωπος" καταντά χυδαιολογία.
Ξέχασες δε, ότι το αναπόφευκτο αποτέλεσμα της "ελευθερίας" και "ασφάλειας" της εποχής εκείνης ήταν γεγονότα παρόμοια με αυτά που βιώνουμε σήμερα, εκεί στο Πολυτεχνείο. Μόνο που τότε βγήκαν τα τανκς, όπως πολλοί ζητούν σήμερα κραυγάζοντας υπονοούμενα για "κατάσταση έκτακτης ανάγκης". Ο λαός όμως δεν αποδέχτηκε αυτήν την αβροφροσύνη, που σίγουρα ως σκοπό της είχε την προστασία της "ασάλειάς" του, με συνέπεια η Χούντα να χάσει κάθε λαϊκό έρισμα και σύντομα να καταρρεύσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

macsol

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη macsol
Ο macsol αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 47 ετών . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O macsol έγραψε στις 02:22, 17-12-08:

#92
συμφωνώ απόλυτα..frank sinatra να παίζει όλη η Αθήνα..(ο ρομαντισμός είναι η λύση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 17-12-08 στις 03:18. Αιτία: απαγορεύονται αυστηρά τα greeklish
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:46, 17-12-08:

#93
όπλο μάρκας Κλογκ 9 χιλ
Μαλλον εννοει GLock

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Οι κακοί μπάτσοι μας φταίνε σίγουρα, αφού θα περιμέναμε να έχουν μια σωστότερη εκπαίδευση που θα εξασφαλίσει σ'αυτούς την ασφάλειά τους και σε μας τις υπηρεσίες τις οποίες επέλεξαν να μας παρέχουν.
Δλδ οι κακοι μπατσοι ευθυνονται για την εκπαιδευση τους ;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Θέλω να πιστεύω πως ο καλός μπάτσος που επιλέγει να υπηρετήσει το λειτούργημα αυτό, το κάνει με αίσθημα αυτοθυσίας και αφοσίωσης. Και είμαι σίγουρη ότι ένας τέτοιος αστυνομικός, που θέλησε να υπηρετεί το κοινωνικό σύνολο διακινδυνεύοντας καθημερινά τη ζωή του, δύσκολα θα σηκώσει το υπηρεσιακό του όπλο για να ικανοποιήσει τον ανδρισμό και τη μαγκιά του. Με τους υπόλοιπους τι γίνεται όμως;
Θεωρεις οτι ειναι σοφο να το λες αυτο, οταν δε γνωριζεις καθολου τον εν λογο αστυνομικο, και οταν τελικά φαινεται να πηγαινουμε προς φονο εξ αμελειας ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Καταρχήν, ας βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση: Ο συγκεκριμένος αστυνομικός τραυματίστηκε το καλοκαίρι του 2007, από κουκουλοφόρους. Τους γνωστούς αγνώστους, που όλο το σημερινό "κίνημα" απορρίπτει μετά βδελυγμίας. Ο άνθρωπος δεν έχει ακόμη πεθάνει, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η κατάστασή του είναι καλή. Αντιθέτως, βρίσκεται σε κατάσταση "φυτού", πράγμα που ισοδυναμεί με θάνατο, ίσως είναι και χειρότερο. Στα ίδια επεισόδια, άλλος ένας αστυνομικός έσπασε το χέρι του, ή καλύτερα του το έσπασαν.
Το περιστατικό πάντως δεν σχετίζεται με τα πρόσφατα επεισόδια.

Πηγές: http://olympia.gr/2008/12/12/dead_police_officer/
http://www.stoxos.gr/2008/12/blog-post_14.html
Η xanp ειπε σαφεστατα πως μιλαει για τωρινα γεγονοτα. ("Από τα επεισόδια της προηγούμενης εβδομάδας στο α.τ. βόλου τραυματίστηκε βαριά ένας αστυνομικός ο οποίος χθες πέθανε.") Για να "βαλουμε τα πραγματα στη σωστη τους βαση" πρεπει να ειμαστε σιγουροι οτι μιλαμε για το ιδιο πραγμα στο οποιο αναφερθηκε ο αλλος Παντως xanp θα ηθελα να ρωτησω που το εμαθες, γιατι οκ τα καναλια δε το ειπαν, αλλά δε βλεπω ουτε στο ίντερνετ να εχει διαρευσει κατι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν έχετε πάντως άδικο παιδιά γι' αυτό που λέτε. Δυστυχώς, το είχα προβλέψει από την πρώτη μέρα των γεγονότων, ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί. Σ' εκείνο μου το ποστ είχα γράψει πως η βία φέρνει βία και αυτό κλιμακώνεται, φτάνοντας σε συνθήκες κοινωνικού πολέμου.
Θαρρω πως το να προβλεψει καποιος οτι η βια φερνει βια, ειναι οτι πιο απλό εδω και πολλους αιωνες. Εκεινο που χρειαζομαστε ειναι λυσεις και πραξεις.


Gaspar πολυ ενδιαφερουσα η συνεντευξη που παρεθεσες, και πολυ καλα εκανες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 02:56, 17-12-08:

#94
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δλδ οι κακοι μπατσοι ευθυνονται για την εκπαιδευση τους ;
Δηλαδή ένας κακός χειρούργος δεν ευθύνεται αν δεν έχει εκπαιδευτεί σωστά και πραγματοποιεί χειρουργικές επεμβάσεις; Αυτός κρατάει νυστέρι, ο αστυνομικός κρατάει πιστόλι. Βλέπεις εσύ μεγάλη διαφορά; Δε πρέπει κάθε επαγγελματίας να είναι υπεύθυνος για την ποιότητα της εργασίας του;
Το παραδέχεται και ο άνθρωπος των ΜΑΤ στη συνέντευξή του:

Αυτό υπάρχει στην Αστυνομία. Όταν έχεις ένα όπλο και κινείσαι μέσα στο πλήθος, νιώθεις διαφορετικά. Σου παρέχει ασφάλεια, τονώνει τον εγωισμό σου. Γιʼ αυτό λέμε ότι οι Αστυνομικοί πρέπει να είμαστε επαγγελματίες.
Γι' αυτούς τους κακούς μπάτσους μιλάω κι εγώ!


Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Θεωρεις οτι ειναι σοφο να το λες αυτο, οταν δε γνωριζεις καθολου τον εν λογο αστυνομικο, και οταν τελικά φαινεται να πηγαινουμε προς φονο εξ αμελειας ;
Μα δεν χρειάζεται να τον γνωρίζω. Τα υπομνήματά και οι μετέπειτα πράξεις του, μιλούν από μόνα τους. Αν είχε όντως διαπράξει φόνο εξ' αμελείας, πρώτος αυτός θα έπρεπε να ζητά συγγνώμη όπως θα έκανε οποιοσδήποτε σκότωνε ένα παιδί κατά λάθος. Αντίθετα αυτός δεν έστειλε καν τα συλλυπητήριά του στην οικογένεια του θύματος· αυτός ο οικογενειάρχης! Για το ποιοι είμαστε μιλούν οι πράξεις μας και καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 17-12-08 στις 03:16. Αιτία: λόγω βιαστικής καταχώρησης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 02:56, 17-12-08:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δλδ οι κακοι μπατσοι ευθυνονται για την εκπαιδευση τους ;
Το αντίστροφο κατάλαβα ότι είπε

Θεωρεις οτι ειναι σοφο να το λες αυτο, οταν δε γνωριζεις καθολου τον εν λογο αστυνομικο, και οταν τελικά φαινεται να πηγαινουμε προς φονο εξ αμελειας ;
Μα δεν το είπε για το συγκεκριμένο αστυνομικό. Αναφέρθηκε απλώς στη νοοτροπία που αναμένεται να έχει ένας σωστός επαγγελματίας.

Παντως xanp θα ηθελα να ρωτησω που το εμαθες, γιατι οκ τα καναλια δε το ειπαν, αλλά δε βλεπω ουτε στο ίντερνετ να εχει διαρευσει κατι.
Περιέργως ούτε εγώ έπεσα σε κάτι σχετικό.

///

Και ιδού η στάση εκατοντάδων φαντάρων που αρνούνται να υλοποιήσουν τυχόν σχέδιο εκτάκτου ανάγκης (μου έφτιαξε τη νύχτα!):
http://www.scribd.com/doc/8998888/-42-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 03:04, 17-12-08:

#96
Αυτη ειναι η παιδεια μας αυτη ειναι η Δημοκρατια μας

"Δεν συμφωνώ με εκείνους που συγκρίνουν την κακή μας Δημοκρατία με τις επιτυχίες του Ολοκληρωτισμού. Είναι σα να συγκρίνεις μισή φραντζόλα ψωμί με καθόλου".
Όργουελ, Γιατί γράφω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 04:01, 17-12-08:

#97
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δηλαδή ένας κακός χειρούργος δεν ευθύνεται αν δεν έχει εκπαιδευτεί σωστά και πραγματοποιεί χειρουργικές επεμβάσεις; Αυτός κρατάει νυστέρι, ο αστυνομικός κρατάει πιστόλι. Βλέπεις εσύ μεγάλη διαφορά; Δε πρέπει κάθε επαγγελματίας να είναι υπεύθυνος για την ποιότητα της εργασίας του;
Ενας χειρουργος, εχει παρει καποια εκπαιδευση. Αν θελει να ειναι καλος, θα εχει θυσιασει και καμποσα επιπλεον πραγματα για να παρει καλη εκπαιδευση (αν μπορεσει). Με βαση την εκπαιδευσή του και γνωριζοντας τις δυνατοτητες του, ειναι υπεθυνος για το τι θα αναλαβει να χειρουργησει ! Οχι για το αν γινονται καλα τα μαθηματα στα πανεπιστημια ή για το οτι στις κλινικες ως ειδικευομενος δε του δειχναν τιποτα και δεν τον εκπαιδευαν καλα! Εχει μεγαλη διαφορα αυτο. Και ακομα μεγαλυτερη αν αναλογιστεις οτι ο αστυνομικός δεν ειναι χειρουργος. Αν πας για αστυνομικος και δε σε μαθουν σωστα, και δε σου κανουν ουτε ψυχολογικα τεστ, ε συγνωμη αλλα δε φταις εσυ. Νταηδες παντα υπαρχουν, εμεις φταιμε αμα τους βαζουμε στην αστυνομια. Στο κατω κατω ο χειρουργος ειναι ελευθερο επαγγελμα, και αν δεν ειναι καλος, θα πεινασει και θα πας σε αλλον απο τους 39384749383 που υπαρχουν. Η αστυνομια ειναι δημοσια υπηρεσια που αφορα ολους μας, και εχουμε ευθυνη για την ποιοτητα της κι εμεις (εμμεσα εστω).

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μα δεν χρειάζεται να τον γνωρίζω. Τα υπομνήματά και οι μετέπειτα πράξεις του, μιλούν από μόνα τους. Αν είχε όντως διαπράξει φόνο εξ' αμελείας, πρώτος αυτός θα έπρεπε να ζητά συγγνώμη όπως θα έκανε οποιοσδήποτε σκότωνε ένα παιδί κατά λάθος. Αντίθετα αυτός δεν έστειλε καν τα συλλυπητήριά του στην οικογένεια του θύματος· αυτός ο οικογενειάρχης! Για το ποιοι είμαστε μιλούν οι πράξεις μας και καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.
Ισως. Εγω παντως δε βιαζομαι να ολοκληρωσω την εικονα μου για καποιον, επειδη μεσα σε ολο αυτον τον πανικο, δε ζητησε συγνωμη ακομα απο την οικογενεια του θυματος. Φυσικα, δε σημαινει οτι τελικα μπορει να καταληξουμε οτι ειναι αγγελουδι..

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Το αντίστροφο κατάλαβα ότι είπε
Tσου, φαινεται κι απο την απαντηση της

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Μα δεν το είπε για το συγκεκριμένο αστυνομικό. Αναφέρθηκε απλώς στη νοοτροπία που αναμένεται να έχει ένας σωστός επαγγελματίας.
Tσου, φαινεται κι απο την απαντηση της , αλλα γραφατε μαζι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 04:11, 17-12-08:

#98
Σιχαίνομαι να ακούω για "μεμωνομένο περιστατικό" και για "παρανοϊκό δράστη".
Σημαίνει πως θα προσωποποιηθούν επάνω του οι αμαρτίες
της νοοτροπίας και των συνήθων εγκλήματικών πρακτικών
που έπρεπε να βαραίνουν ολόκληρο το σώμα της αστυνομίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 10:13, 17-12-08:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Μετά τα έκτροπα που είδα και διάβασα τις τελευταίες ημέρες για τους αστυνομικούς τούτο δε μου κάνει καμία απολύτως αίσθηση.
Ίσως γιατί είσαι προκατειλημμένη;
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Και ιδού η στάση εκατοντάδων φαντάρων που αρνούνται να υλοποιήσουν τυχόν σχέδιο εκτάκτου ανάγκης (μου έφτιαξε τη νύχτα!):
http://www.scribd.com/doc/8998888/-42-
Το διάβασες δηλαδή το κείμενο και απορείς με κάτι;
Επίσης συμφωνείς με την στάση άρνησης των φαντάρων σε εντολές ανώτερων (και μάλιστα τις συγκεκριμένες);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 13:01, 17-12-08:

#100
οσον αφορα την επιστολη της φοιτητριας εχω να πω.......οτι καλο ειναι που και που να αφηνουμε τα βιβλια και την ετοιμη γνωση που μας προσφερουν και να πηγαινουμε το μυαλο μας λιγο παρακατω........η μη αντιδραση στο υπαρχον συστημα σημαινει αποδοχη του,και αποδοχη του υπαρχοντος συστηματος σημαινει βλακεια στον εγκεφαλο και ελλειψη δημιουργικης σκεψης.αν διαφωνεις με τον τροπο της αντιδρασης προτεινε καποιον αλλον χωρις να κρινεις με τοση ευκολια αυτους που παλευουν για το δικο σου καλο,το δικο σου μελλον.βγες στους δρομους και προστατεψε με οποιον τροπο μπορεις τις ειρηνικες διαμαρτιες και αντιδρασεις απο τις καταστροφες!διαφορετικα πηγαινε να χαρεις στο συνταγμα με το ολοκαινουριο χριστουγεννιατικο δεντρο......φροντισε ομως να μην σκοτιζεις αυτους που εχουν πιο σοβαρα θεματα να ασχοληθουν........
οσο για τον αστυνομικο................και τον συνηγορο του διαβολου.......καλα να ειναι τα παιδια........να επιρριπτουν τις ευθυνες αλλου......στο συστημα στο κρατος στην ελλιπη εκπαιδευση οπουδηποτε αλλου αρκει να την βγαλουμε καθαρη.οποιος και να φταιει ενα παιδι δολοφονηθηκε και καποιος επιτελους πρεπει να τιμωρηθει για να καταλαβει η κοινωνια οτι το να σκοτωνεις ειναι κακο πραγμα και δεν πρεπει να το κανουμε!διοτι οταν το κανουμε και ειμαστε οργανα της ταξης τοτε μπορει και να καει ολη η αθηνα σε ενα βραδυ!

συγχωρεστε τον θυμο μου,αλλα σε αντιθεση με την φοιτητρια της φιλοσοφικης εγω ειμαι ηπερηφανη για ολες τις αντιδρασεις!η φασαρια με βρισκει συμφωνη!οσο για τις ζημιες τις υλικες! ας αναλαβει το κρατος να τα δωσει ολα απο τις μιζες της siemens απο το βατοπεδι τοσα φαγανε!ας πληρωσουν και την οργη που προκαλεσαν!κι οσο για τα μαθηματα που μπορει να χανεις.......αναριωτιεμαι.....εισαι τοσο ευχαριστημενη που περασες σε αυτην την σχολη με το συστημα που περασες με τα φροντιστηρια που πληρωσες με τα βιβλια σου με τους καθηγητες σου με την χρησιμοτητα του πτυχιου σου που δεν αντεχεις να μην πας 10 μερες και να βγεις κι εσυ στους δρομους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους