Καπιταλισμός: το πιο πολύνεκρο σύστημα

Alejandro che 7

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πατήσια (Αττική). Έχει γράψει 1,859 μηνύματα.
Οι αστοί το κρύβουν καλά. Διαγραφουν τα στοιχεια οπου μπορουν. Μιλουν για τους νεκρους της ταξικης πάλης και της οικοδομησης του σοσιαλισμου. Η ιστορια όμως δεν μπορεί να διαγραφεί. Ο καπιταλισμός είναι με διαφορα το πιο πολύνεκρο σύστημα. Η Γαλλικη επανάσταση με την οποία εδραιώθηκε ο καπιταλισμός ήταν η πιο αιματοβαμμένη της ιστορίας. Δίκαια μεν με την οποία περάσαμε σε ένα ανώτερο κοινωνικό σύστημα, οι αστοί όμως αποφεύγουν να μιλήσουν αναλυτικά για αυτή και έχουν το θράσσος να μιλούν για τους νεκρούς των κόκκινων επαναστάσεων. Οι νεκροί των ιμπεριαλιστικών επεμβάσεων και των φασιστικών καθεστώτων που στηριζαν τα αφεντικά ξεπερνούν τα 225.000.000. Αν προσθέσουμε και τους νεκρούς της πείνας, της εξαθλίωσης, της φτώχιας και των αυτοκτονιών που είναι χαρακτηριστικά στο καπιταλιστικό σύστημα ιδιαίτερα σε περιόδους καπιταλιστικών κρίσεων θα φτάσουμε σε ένα αστρονομικό νούμερο. Η κοροιδια επιτέλους να τελειώσει και να οργανωθεί ο λαός απέναντι στα ψέματα και την παραχάραξη της αστικής τάξης (χαρακτηριστικό παράδειγμα και η σημερινή η μέρα που τόσοι μαθητές στο αστικό σχολείο διδάσκονται ότι ο φασίστας Μεταξάς είπε ΟΧΙ). https://prntscr.com/8wd9qc

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα

  • 12189427_1651316738457957_4885238670075940733_o.jpg
    12189427_1651316738457957_4885238670075940733_o.jpg
    141.5 KB · Εμφανίσεις: 206
Τελευταία επεξεργασία:

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Οι αστοί το κρύβουν καλά. Διαγραφουν τα στοιχεια οπου μπορουν. Μιλουν για τους νεκρους της ταξικης πάλης και της οικοδομησης του σοσιαλισμου. Η ιστορια όμως δεν μπορεί να διαγραφεί. Ο καπιταλισμός είναι με διαφορα το πιο πολύνεκρο σύστημα. Η Γαλλικη επανάσταση με την οποία εδραιώθηκε ο καπιταλισμός ήταν η πιο αιματοβαμμένη της ιστορίας. Δίκαια μεν με την οποία περάσαμε σε ένα ανώτερο κοινωνικό σύστημα, οι αστοί όμως αποφεύγουν να μιλήσουν αναλυτικά για αυτή και έχουν το θράσσος να μιλούν για τους νεκρούς των κόκκινων επαναστάσεων. Οι νεκροί των ιμπεριαλιστικών επεμβάσεων και των φασιστικών καθεστώτων που στηριζαν τα αφεντικά ξεπερνούν τα 225.000.000. Αν προσθέσουμε και τους νεκρούς της πείνας, της εξαθλίωσης, της φτώχιας και των αυτοκτονιών που είναι χαρακτηριστικά στο καπιταλιστικό σύστημα ιδιαίτερα σε περιόδους καπιταλιστικών κρίσεων θα φτάσουμε σε ένα αστρονομικό νούμερο. Η κοροιδια επιτέλους να τελειώσει και να οργανωθεί ο λαός απέναντι στα ψέματα και την παραχάραξη της αστικής τάξης (χαρακτηριστικό παράδειγμα και η σημερινή η μέρα που τόσοι μαθητές στο αστικό σχολείο διδάσκονται ότι ο φασίστας Μεταξάς είπε ΟΧΙ).

1 λεπτό μισό μου λες για τον Καπιταλισμό στη Β.Κορέα που έχουν 1 είδος φασιστικού κομουνισμού ή θες να το συγκρίνουμε όπως το έχουν στην Κίνα.

Υ.Γ. κανένα από τα 2 δεν είναι καλά το λέω
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristaras9

Διάσημο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,554 μηνύματα.
Οι αστοί το κρύβουν καλά. Διαγραφουν τα στοιχεια οπου μπορουν. Μιλουν για τους νεκρους της ταξικης πάλης και της οικοδομησης του σοσιαλισμου. Η ιστορια όμως δεν μπορεί να διαγραφεί. Ο καπιταλισμός είναι με διαφορα το πιο πολύνεκρο σύστημα. Η Γαλλικη επανάσταση με την οποία εδραιώθηκε ο καπιταλισμός ήταν η πιο αιματοβαμμένη της ιστορίας. Δίκαια μεν με την οποία περάσαμε σε ένα ανώτερο κοινωνικό σύστημα, οι αστοί όμως αποφεύγουν να μιλήσουν αναλυτικά για αυτή και έχουν το θράσσος να μιλούν για τους νεκρούς των κόκκινων επαναστάσεων. 1)Οι νεκροί των ιμπεριαλιστικών επεμβάσεων και των φασιστικών καθεστώτων που στηριζαν τα αφεντικά ξεπερνούν τα 225.000.000. 2)Αν προσθέσουμε και τους νεκρούς της πείνας, της εξαθλίωσης, της φτώχιας και των αυτοκτονιών που είναι χαρακτηριστικά στο καπιταλιστικό σύστημα ιδιαίτερα σε περιόδους καπιταλιστικών κρίσεων θα φτάσουμε σε ένα αστρονομικό νούμερο. Η κοροιδια επιτέλους να τελειώσει και να οργανωθεί ο λαός απέναντι στα ψέματα και την παραχάραξη της αστικής τάξης (χαρακτηριστικό παράδειγμα και η σημερινή η μέρα που τόσοι μαθητές στο 3)αστικό σχολείο διδάσκονται ότι ο φασίστας Μεταξάς είπε ΟΧΙ).
1)Απο που προέκυψαν το ποσό των 225.000.000 εκατομμυρίων
2)Να σου θυμήσω τις εκκαθαρίσεων που έγιναν στην ΕΣΣΔ της περίοδο 1936-1945 απο τον στάλιν και τις εκκαθαρίσεις του Μαο στην ΛΔ της Κινας της δεκαετίας 1949-1950,1958-1961 και 1966-1969 όπως και του Πολ Ποτ στην Καμπότζη την περίοδο 1975-1979
Τι λες ρε μεγάλε σοβαρά θα κάτσεις να σβήσεις απο την ιστορία το ΟΧΙ που είπαμε τότε στους ιταλούς του 1940 και τους δώσαμε τα έντερα σε σακούλα στην ήπειρο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
1)Απο που προέκυψαν το ποσό των 225.000.000 εκατομμυρίων

Λογικά σκέψου πόσους σκότωσαν δεξιοί δεξιοί δικτάτορες:
Μουσολίνι
Μεταξάς
Παπαδόπουλος
Χίτλερ
Αυτός στην Αργεντινή (υπάρχουν και άλλοι που είτε δε τους ξέρω είτε ότι οτιδήποτε).
Σκέψου Β Παγκόσμιος Πόλεμος, Α παγκόσμιος πόλεμος πόσους πολέμους έκανε η Αμερική.
Και τώρα σκέψου ότι πριν την βιομηχανική επανάσταση ότι τους είχαν τους ανθρώπους σαν μηχανές (όλοι νέοι γεροί παιδιά) να δουλεύουν 16 ώρες στην ημέρα πόσοι πέθαναν από πείνα και σωματική κόπωση
Μπορεί να είναι όλα αυτά λίγα από εδώ λίγα από εκεί και να βγαίνει μεγάλο νούμερο
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

bekker

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο bekker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 223 μηνύματα.
Ο Χίτλερ ήταν εθνικο-ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗΣ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Alejandro che 7

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πατήσια (Αττική). Έχει γράψει 1,859 μηνύματα.
1)Απο που προέκυψαν το ποσό των 225.000.000 εκατομμυρίων
2)Να σου θυμήσω τις εκκαθαρίσεων που έγιναν στην ΕΣΣΔ της περίοδο 1936-1945 απο τον στάλιν και τις εκκαθαρίσεις του Μαο στην ΛΔ της Κινας της δεκαετίας 1949-1950,1958-1961 και 1966-1969 όπως και του Πολ Ποτ στην Καμπότζη την περίοδο 1975-1979
Τι λες ρε μεγάλε σοβαρά θα κάτσεις να σβήσεις απο την ιστορία το ΟΧΙ που είπαμε τότε στους ιταλούς του 1940 και τους δώσαμε τα έντερα σε σακούλα στην ήπειρο.

1)Έχω ανεβάσει την εικόνα με τα ακριβή στοιχεία στο τέλος του ποστ πάτα να την δεις αν δεν την προσεξες https://prntscr.com/8wd9qc
2)Ήταν αποτέλεσμα της αντιγραφειοκρατικής πάλης και της απόπειρας των Τροτσκιστών για πραξικόπημα. Προφανώς έγιναν πολλά λάθη και υπερβολές. Και εδώ μιλάμε για τους νεκρούς του καπιταλισμού που όπως σου δείχνω είναι πολλαπλάσιοι
3)Ο Αγγλόδουλος δικτάτορας φίλος του Ναζιστικού καθεστώτος έτρεμε και ίδρωνε μπροστά στα έγγραφο του Μουσολίνι. Δεν είχε επιλογή με έναν εξαγριωμένο λαό και με την πίεση των Άγγλων στους οποίους υπήρχε τεράστιο χρέος. Ο Μουσολίνι επίσης μπήκε στην Ελλάδα σε αντίθεση με τις τότε προθέσεις του Χίτλερ.Ο Χιτλερικός Μεταξάς θα έλεγε πολύ πιθανόν ναι σε μια Γερμανική εισβολλή κάτι που φάνηκε και απο την υποδοχή του Γκέμπελς στο γραφείο του λίγο πριν μπουν οι Γερμανοί.
Εδώ η ανάλυση του Βασίλη Ραφαηλίδη
Μεταξάς και Χίτλερ
Ο φίλος των Γερμανών Ιωάννης Μεταξάς ξέρει πως ο Χίτλερ είναι κατηγορηματικά αντίθετος στα σχέδια του Μουσολίνι για την κατάληψη της Ελλάδας και κοιμάται ήσυχος. Και όταν τη νύχτα της 27ης προς 28η Οκτωβρίου 1940 τον ξυπνάει ένας Ιταλός, λέει «όχι». Αν τον ξυπνούσε ένας Γερμανός θα έλεγε «ναι». Έλα, όμως, που ο Μουσολίνι, που ποτέ δεν αγάπησε στ’ αλήθεια τον Χίτλερ, αποφασίζει να καταχτήσει την Ελλάδα χωρίς να ρωτήσει το αφεντικό. Ένας νεορωμαίος Αυτοκράτορας δεν είναι δυνατό να έχει αφεντικά! Ο Ντούτσε δεν θέλησε να χρησιμοποιήσει τον Φύρερ σαν υπομόχλιο για να κάνει τη δουλειά του στην Ελλάδα Βέβαια, θα τον χρησιμοποιήσει λίγο μετά, αλλά αφού πρώτα την πατήσει αγρίως στην Αλβανία από τους Έλληνες. Το «αλβανικό έπος», όμως, έχει και μια ουρά κάθε άλλο παρά επική. Η κατάρρευση του μετώπου ευθύς μόλις οι Γερμανοί σκάσουν μύτη στα σύνορα ανήκει στον ίδιο πόλεμο, τον ελληνοϊταλικό. Αλλά εμείς κόψαμε την ουρά για να μην την κουνά ο σκύλος της ιστορίας και μας προδίδει Εκτός από την ουρά κόψαμε και το δεδηλωμένο και πολλάκις εκφρασμένο, ειλικρινέστατο φιλελληνισμό του αρχαιολάτρη Χίτλερ. ΤΙ να κάνουμε, κύριοι. Μπορούμε να διαλέξουμε αυτόν που θα αγαπήσουμε, αλλά δεν μπορούμε να επιλέξουμε αυτόν που θα θέλαμε να μας αγαπήσει. Και να μας σκοτώσει. Από αγάπη. Τόσα εγκλήματα αγάπης γίνονται και να μην κάνει ένα κι ο Χίτλερ, έτσι για ποικιλία και για να μη λεν πως σκοτώνει μόνο από μίσος; Απλά αισθηματικά ζητήματα, εμείς τα ανάγουμε σε εθνικά προβλήματα και δεν λέμε στον κόσμο πως ο καταχτητής Χίτλερ θεωρούσε την Ελλάδα προστατευόμενη και όχι καταχτημένη χώρα. Γι* αυτό ακριβώς δεν επεδίωξε την αιχμαλωσία του ελληνικού στρατού, όπως κάλλιστα θα μπορούσε, και άφησε τους έλληνες στρατιώτες να γυρίσουν με τα πόδια στα σπίτια τους.
Αυτό, όμως, σε τίποτα δεν τον εμπόδισε να μας σφάξει και να μας ρημάξει. Άλλο η αγάπη για τους αρχαίους Έλληνες και άλλο η απλή ικανότητα να καταλαβαίνεις πως οι νέοι Έλληνες δεν είναι αρχαίοι. Αν ήταν, θα πολεμούσαν ακόμα με δόρατα και ασπίδες και ο προσωπικός ηρωισμός θα είχε νόημα θέλεις να γίνεις γνήσιος ήρωας ως γνήσιος Έλληνας; Αν πράγματι θέλεις και δεν το λες απλώς για να νιώθεις καλύτερα έτσι φοβισμένος που είσαι, μην προτάσσεις το στήθος σου στο τανκ. Αυτό μπορεί να το κάνει ο κάθε βλαμμένος. Πάρε μια ασπίδα από έναν ΜΑΤατζή, το μόνο αρχαίο στρατιώτη που υπάρχει ακόμα στην πιάτσα, σταμάτησε μ’ αυτήν το τανκ και με το δόρυ βγάλε το μάτι του εχθρού που οδηγεί τη μηχανή του θανάτου. Δεν θα τα καταφέρεις, βέβαια, αλλά δεν έχει σημασία. Σημασία έχει που θα γίνεις ήρωας οπωσδήποτε. Ίσως μάλιστα σου στήσουν και ανδριάντα, αν βρεθεί κάποια πλατεία χωρίς ανδριάντα μέσα.
Οι λεγόμενοι δωσίλογοι πίστεψαν στο φιλελληνισμό του Χίτλερ. Όμως οι άλλοι που πίστεψαν στο φιλελληνισμό των Άγγλων και μετά των Αμερικανών, τι ήταν, δεν ήταν δωσίλογοι;
Α, να μου χαθείτε, γαϊδούρια, που γράφετε την ιστορία όπως σας βολεύει. Εμείς πιστέψαμε στο φιλελληνισμό των Ρώσων και την πατήσαμε και εμείς. Το πρόβλημα, λοιπόν, δεν είναι να γίνουν οι άλλοι φιλέλληνες αλλά να γίνουν οι Έλληνες φιλαλήθεις, τουλάχιστον όσον αφορά την ιστορία.
Μια καλή άσκηση είναι η μελέτη του Θουκυδίδη. Πρέπει να ασκηθούμε πολύ εμείς οι αριστεροί στην ενδομαρξιστική και ενδοκομουνιστική αλήθεια. Επιτέλους, δεν σφαζόμασταν μεταξύ μας έτσι για πλάκα. Κακοί που πρέπει να πεθάνουν για μόνο το λόγο πως είναι κακοί και καλοί που πρέπει να σκοτώσουν τους κακούς για μόνο το λόγο πως είναι καλοί, υπάρχουν μόνο στα φιλμ γουέστερν.
Απόσπασμα από το βιβλίο του Βασίλη Ραφαηλίδη «Η μεγάλη περιπέτεια του μαρξισμού»
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Ο Χίτλερ ήταν εθνικο-ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗΣ.

Πίστεψε με οι ακροδεξιοί έχουν και πνεύμα καπιταλισμού μέσα τους
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Alejandro che 7

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πατήσια (Αττική). Έχει γράψει 1,859 μηνύματα.
Ξέχασα να απαντήσω για τους Ερυθμούς Χμερ του Πολ Ποτ. Το κίνημα αυτό δεν είχε καμία σχέση με τον Μαρξισμό-Λενινισμό. Αντίθετα το αντάρτικο τους χρηματοδοτήθηκε από την Μάργκαρετ Θάτσερ και τους Αμερικάνους. Τους έδιναν όπλα για να ανατρέψουν την φιλοσοβιετική κυβέρνηση που είχε εγκατασταθεί στην Καμπότζη. Τον φιλοσοβιετικό στρατό υποδέχτηκε ο Καμποτζιανός λαός ως απελευθερωτές απο την δυναστεία του αντικειμενικά αγράμματου και σχιζοφρενή Πολ Ποτ. https://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/blog-post_4103.html
https://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/new-york-times-10121981.html
https://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/blog-post_16.html
https://leninreloaded.blogspot.gr/2013/08/blog-post_4164.html
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dr. No

Δραστήριο μέλος

Ο Dr. No αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Άγιος Δημήτριος (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
Ξέχασα να απαντήσω για τους Ερυθμούς Χμερ του Πολ Ποτ. Το κίνημα αυτό δεν είχε καμία σχέση με τον Μαρξισμό-Λενινισμό. Αντίθετα το αντάρτικο τους χρηματοδοτήθηκε από την Μάργκαρετ Θάτσερ και τους Αμερικάνους. Τους έδιναν όπλα για να ανατρέψουν την φιλοσοβιετική κυβέρνηση που είχε εγκατασταθεί στην Καμπότζη. Τον φιλοσοβιετικό στρατό υποδέχτηκε ο Καμποτζιανός λαός ως απελευθερωτές απο την δυναστεία του αντικειμενικά αγράμματου και σχιζοφρενή Πολ Ποτ. https://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/blog-post_4103.html
https://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/new-york-times-10121981.html
https://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/blog-post_16.html
https://leninreloaded.blogspot.gr/2013/08/blog-post_4164.html


Για όλα την έχεις έτοιμη την απάντηση, ποιος να συγκριθεί μαζί σου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

manolis_98

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο manolis_98 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,055 μηνύματα.
Πίστεψε με οι ακροδεξιοί έχουν και πνεύμα καπιταλισμού μέσα τους
Μόνο πνεύμα καπιταλισμού έχουν
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Χαρά.

Διάσημο μέλος

Η Χαρά. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.
Ας εκθεσω τους προβληματισμους/αμφιβολιες μου:

1) Εαν θελουμε να ειμαστε σωστοι, εφαρμοζοντας τη λογικη του αρχικου ποστ το πιο ''πολυνεκρο'' συστημα δε θα πρεπει να ειναι ο καπιταλισμος αλλα ο φεουδαρχισμος μαζι με τον μερκαντιλισμο που επικρατουν την περιοδο που κυριαρχο πολιτικο συστημα παγκοσμιως ειναι η βασιλεια, το μεχρι στιγμης δημοφιλεστερο και μακροβιοτερο πολιτικο συστημα. Βεβαια εκει αναρωτιομαστε κατα ποσο οι θανατοι που προκληθηκαν τοτε, οσο επικρατουσαν εκεινα τα οικονομικα συστημα, οφειλονται απαραιτητως στα ιδια. Θα πει κανεις οτι ο καπιταλισμος αποτελει εξελιξη του μερκαντιλισμου αλλα και παλι, ο καπιταλισμος ξεκινα το 19ο αιωνα οποτε ξεκινουμε απο εκει.

2) Το 1. εγειρει λοιπον το ερωτημα κατα ποσο τοσα εκατομμυρια θανατοι οφειλονται απαραιτητως σε ενα αποκλειστικο και τοσο γενικο αιτιο οπως ενα οικονομικο συστημα. Αλλο να πουμε πως το Ολοκαυτωμα συνδεεται με το Β΄Παγκοσμιο Πολεμο και την ανοδο των Ναζι και αλλο το παραπανω. Χρειαζεται ολοκληρη αναλυση (που φυσικα και δεν εχει γινει στην προκειμενη περιπτωση) για να υποστηριξουμε κατι τετοιο και ακομη κι αν αυτη η αναλυση ειχε προηγηθει δε θα μπορουσαμε να πουμε μετα βεβαιοτητος οτι ναι, 100% ολοι αυτοι οι θανατοι δεν οφειλονται σε τιποτε αλλο παρα στον καπιταλισμο. Προκειται για εξοφθαλμη γενικευση.

3) Ακομη και εαν δεχτουμε το 2, οτι δηλαδη τοσοι θανατοι οφειλονται σε ενα οικονομικο συστημα δηλαδη εν προκειμενω στον καπιταλισμο, αγνοουμε πως στη συγχρονη εποχη αυτος ειναι το επικρατεστερο οικονομικο συστημα και αρα αυξανονται οι πιθανοτητες ενας θανατος ή ενα συμβαν (π.χ. πολεμος) να λαβει χωρα εντος καπιταλιστικης χωρας. Δε γνωριζουμε εαν σε περιπτωση που το επικρατουν οικονομικο συστημα ηταν ο κομμουνισμος/σοσιαλισμος οι αριθμοι αυτοι σε ιδια χρονικη περιοδο θα ητανε καλυτεροι. Τα μεχρι τωρα παραδειγματα παντως δεν ηταν ιδιαιτερως ενθαρρυντικα.

4) Τα τρια πρωτα συμβαντα στη λιστα που δοθηκε στο αρχικο ποστ δεν ανηκουν στην περιοδο του καπιταλισμου καθως αυτος θεωρουμε πως εμφανιστηκε το 19ο αιωνα. Οχι οτι εχει ιδιαιτερη σημασια, αλλα ας αναφερθει κι αυτο.

5) Καταληγω λοιπον οτι η συλλογιστικη πορεια του αρχικου ποστ μπαζει απο παντου (σαν το σουρωτηρι ενα πραμα, φουλ στις τρυπες).
- Οι περισσοτερες χωρες εχουν καπιταλισμο απο το διαστημα Χ εως Υ
- στο διαστημα Χ εως Υ ειχαμε παρα πολλους θανατους
- Αρα οι θανατοι που ειχαμε στο διαστημα Χ εως Υ οφειλονται στον καπιταλισμο.

Ναι μεν εγκυρος ο συλλογισμος, αλλα το αληθες που το βλεπουμε ; Με ποια κριτηρια και ποιες αποδειξεις οταν μιλαμε για ενα τοσο περιπλοκο ζητημα;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

olgalicious97

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η olgalicious97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 281 μηνύματα.
overall,
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Alejandro che 7

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πατήσια (Αττική). Έχει γράψει 1,859 μηνύματα.
Ας εκθεσω τους προβληματισμους/αμφιβολιες μου:

1) Εαν θελουμε να ειμαστε σωστοι, εφαρμοζοντας τη λογικη του αρχικου ποστ το πιο ''πολυνεκρο'' συστημα δε θα πρεπει να ειναι ο καπιταλισμος αλλα ο φεουδαρχισμος μαζι με τον μερκαντιλισμο που επικρατουν την περιοδο που κυριαρχο πολιτικο συστημα παγκοσμιως ειναι η βασιλεια, το μεχρι στιγμης δημοφιλεστερο και μακροβιοτερο πολιτικο συστημα. Βεβαια εκει αναρωτιομαστε κατα ποσο οι θανατοι που προκληθηκαν τοτε, οσο επικρατουσαν εκεινα τα οικονομικα συστημα, οφειλονται απαραιτητως στα ιδια. Θα πει κανεις οτι ο καπιταλισμος αποτελει εξελιξη του μερκαντιλισμου αλλα και παλι, ο καπιταλισμος ξεκινα το 19ο αιωνα οποτε ξεκινουμε απο εκει.

2) Το 1. εγειρει λοιπον το ερωτημα κατα ποσο τοσα εκατομμυρια θανατοι οφειλονται απαραιτητως σε ενα αποκλειστικο και τοσο γενικο αιτιο οπως ενα οικονομικο συστημα. Αλλο να πουμε πως το Ολοκαυτωμα συνδεεται με το Β΄Παγκοσμιο Πολεμο και την ανοδο των Ναζι και αλλο το παραπανω. Χρειαζεται ολοκληρη αναλυση (που φυσικα και δεν εχει γινει στην προκειμενη περιπτωση) για να υποστηριξουμε κατι τετοιο και ακομη κι αν αυτη η αναλυση ειχε προηγηθει δε θα μπορουσαμε να πουμε μετα βεβαιοτητος οτι ναι, 100% ολοι αυτοι οι θανατοι δεν οφειλονται σε τιποτε αλλο παρα στον καπιταλισμο. Προκειται για εξοφθαλμη γενικευση.

3) Ακομη και εαν δεχτουμε το 2, οτι δηλαδη τοσοι θανατοι οφειλονται σε ενα οικονομικο συστημα δηλαδη εν προκειμενω στον καπιταλισμο, αγνοουμε πως στη συγχρονη εποχη αυτος ειναι το επικρατεστερο οικονομικο συστημα και αρα αυξανονται οι πιθανοτητες ενας θανατος ή ενα συμβαν (π.χ. πολεμος) να λαβει χωρα εντος καπιταλιστικης χωρας. Δε γνωριζουμε εαν σε περιπτωση που το επικρατουν οικονομικο συστημα ηταν ο κομμουνισμος/σοσιαλισμος οι αριθμοι αυτοι σε ιδια χρονικη περιοδο θα ητανε καλυτεροι. Τα μεχρι τωρα παραδειγματα παντως δεν ηταν ιδιαιτερως ενθαρρυντικα.

4) Τα τρια πρωτα συμβαντα στη λιστα που δοθηκε στο αρχικο ποστ δεν ανηκουν στην περιοδο του καπιταλισμου καθως αυτος θεωρουμε πως εμφανιστηκε το 19ο αιωνα. Οχι οτι εχει ιδιαιτερη σημασια, αλλα ας αναφερθει κι αυτο.

5) Καταληγω λοιπον οτι η συλλογιστικη πορεια του αρχικου ποστ μπαζει απο παντου (σαν το σουρωτηρι ενα πραμα, φουλ στις τρυπες).
- Οι περισσοτερες χωρες εχουν καπιταλισμο απο το διαστημα Χ εως Υ
- στο διαστημα Χ εως Υ ειχαμε παρα πολλους θανατους
- Αρα οι θανατοι που ειχαμε στο διαστημα Χ εως Υ οφειλονται στον καπιταλισμο.

Ναι μεν εγκυρος ο συλλογισμος, αλλα το αληθες που το βλεπουμε ; Με ποια κριτηρια και ποιες αποδειξεις οταν μιλαμε για ενα τοσο περιπλοκο ζητημα;
Κύριος στόχος ήταν να γίνει επίθεση στην θεωρία των δύο άκρων που γεννήθηκε ιδιαίτερα κατά την ύστερη φάση του καπιταλισμού κατά την Πετρελαική κρίση του 70 όπου άρχισε και η επιβολή του νεοφιλελευθερισμού ως κυριαρχη αντιλήψη στην οικονομια. Η θεωρία αυτή αποτελεί και σήμα κατατεθεν της Ευρωπαικης Ένωσης. Ότι δηλαδή έχουμε απο την μια μεριά τον φασισμό από την άλλη τον σοσιαλισμό-κομμουνισμό και στο κέντρο βρίσκεται η λογική, η δημοκρατία κλπ δηλαδή ο νεοφιλελευθερισμος. Έτσι θέσπισαν την ημέρα των θυμάτων του Ναζισμου και του Σταλινισμού επινοώντας το εφευρημα του ολοκληρωτισμού αγαπημένη λέξη καθε νεοφιλελευθερου και όρισαν την ημέρα της αντιφασιστικής νίκης των λαών, την 9η Μαη ως "μέρα της Ευρωπης".
Εσκεμμένα λοιπόν μπορεί να υπάρχουν ορισμένες υπερβολές, λογικά άλματα κλπ. που δεν είναι τίποτα μπροστα στο θράσσος των ιμπεριαλιστων να φτιάχνουν πινακάκια 1.Μαο 2.Σταλιν 3.Χιτλερ και απο διπλα μπαρες 60 εκατομμυρια νεκροι 50 εκατομμυρια νεκροι 20 εκατομμυρια νεκροι.
Δεν αμφισβητείται λοιπόν η προσφορά του καπιταλισμού στην κοινωνική εξέλιξη. Η νίκη ενάντι στους φεουδάρχες, η εκβιομηχάνιση, η επιστημονική εξέλιξη, η άνοδος του βιοτικού επιπέδου που έφερε. Ο ιστορικός του ρόλος όμως εχει κλεισει εδώ και πολύ καιρό. Για να επιβιώσει αναγκάζεται να επιστρατεύσει ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και πολέμους, δικτατορίες ή και μνημόνια που είναι μια νέα πραγμάτωση του κοινοβουλευτικού φασισμού στην σύγχρονη Ευρώπη.
Πες μας για ποια μορφή αναρχισμού μιλάς και το συζητάμε ευχαρίστως :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,780 μηνύματα.
Λογικά σκέψου πόσους σκότωσαν δεξιοί δεξιοί δικτάτορες:
Μουσολίνι
Μεταξάς
Παπαδόπουλος
Χίτλερ
Αυτός στην Αργεντινή (υπάρχουν και άλλοι που είτε δε τους ξέρω είτε ότι οτιδήποτε).
Σκέψου Β Παγκόσμιος Πόλεμος, Α παγκόσμιος πόλεμος πόσους πολέμους έκανε η Αμερική.
Και τώρα σκέψου ότι πριν την βιομηχανική επανάσταση ότι τους είχαν τους ανθρώπους σαν μηχανές (όλοι νέοι γεροί παιδιά) να δουλεύουν 16 ώρες στην ημέρα πόσοι πέθαναν από πείνα και σωματική κόπωση
Μπορεί να είναι όλα αυτά λίγα από εδώ λίγα από εκεί και να βγαίνει μεγάλο νούμερο

Αν δεν κάνω λάθος ψήφισες ένα νεοφιλελεύθερο καπιταλιστικό κόμμα στις πρόσφατες εκλογές (το ποτάμι). :whistle:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

olgalicious97

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η olgalicious97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 281 μηνύματα.
Πες μας για ποια μορφή αναρχισμού μιλάς και το συζητάμε ευχαρίστως :)

αναρχοχριστιανισμός! I'm kiddin'.. σε μια προλεταριακή εξέγερση πιστεύουμε..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gaspar

Περιβόητο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,101 μηνύματα.
μάθαμε και οτι ο χίτλερ ήταν καπιταλιστής...:popcorn:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Alejandro che 7

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πατήσια (Αττική). Έχει γράψει 1,859 μηνύματα.
αναρχοχριστιανισμός! I'm kiddin'.. σε μια προλεταριακή εξέγερση πιστεύουμε..

Έχεις στο μυαλό σου ένα πρότυπο στυλ Μαριναλέντα; Όταν μιλάμε για περιπτώσεις ολόκληρων χωρών με πληθυσμο εκατομμυριων με ιμπεριαλιστική περικύκλωση δεν πιστεύεις οτι πρέπει να υπάρχει προσωρινά καποια μορφή εργατικού κράτους; Καποιος κεντρικός πανεθνικός σχεδιασμός της οικονομίας, κάποιες κεντρικές δομές προστασίας της επανάστασης κλπ; Είναι έτοιμος ο λαός να αναλάβει την αυτοδιαχείριση της οικονομίας αμέσως; Επίσης δεν έχουμε δει κάποια πετυχημένη αναρχική επανάσταση. Είναι δυνατόν να συσπειρώσεις τον κόσμο όταν έχεις τόση εμμονή με την ιδεολογική καθαρότητα, οταν αποφεύγεις τις μαζες, οταν φοβασαι να παρέμβεις σε αστικές δομές όπως το κοινοβούλιο, όταν δεν έχει σοβαρούς οικονομολόγους που να μιλάνε για ένα συγκεκριμένο σχέδιο οργάνωσης της οικονομίας; Νομίζω οτι το πέρασμα στην αταξική κοινωνία αποτελεί υπόθεση αιώνων δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Ο αναρχισμός παρουσιάζει θεωρητικά κενά για μένα στο ζήτημα της μετάβασης.

μάθαμε και οτι ο χίτλερ ήταν καπιταλιστής...:popcorn:

Στο οικονομικό μοντέλο είχε την ρητορική του Τσίπρα τον κορπορατισμό. Όμως η πεποίθηση του εθνικοσοσιαλισμού για κατάργηση των ταξικών σωματίων έκανε τον καπιταλισμό του πιο σκληρό και απροκάλυπτο. Για αυτό και χρηματοδοτούνταν και απο πολλους επιχειρηματίες που βρήκαν έτσι την ευκαιρία να ξεμπερδέψουν απο την ταξική πάλη και τις διεκδικήσεις των εργαζομένων



 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Ας εκθεσω τους προβληματισμους/αμφιβολιες μου:

1) Εαν θελουμε να ειμαστε σωστοι, εφαρμοζοντας τη λογικη του αρχικου ποστ το πιο ''πολυνεκρο'' συστημα δε θα πρεπει να ειναι ο καπιταλισμος αλλα ο φεουδαρχισμος μαζι με τον μερκαντιλισμο που επικρατουν την περιοδο που κυριαρχο πολιτικο συστημα παγκοσμιως ειναι η βασιλεια, το μεχρι στιγμης δημοφιλεστερο και μακροβιοτερο πολιτικο συστημα. Βεβαια εκει αναρωτιομαστε κατα ποσο οι θανατοι που προκληθηκαν τοτε, οσο επικρατουσαν εκεινα τα οικονομικα συστημα, οφειλονται απαραιτητως στα ιδια. Θα πει κανεις οτι ο καπιταλισμος αποτελει εξελιξη του μερκαντιλισμου αλλα και παλι, ο καπιταλισμος ξεκινα το 19ο αιωνα οποτε ξεκινουμε απο εκει.

2) Το 1. εγειρει λοιπον το ερωτημα κατα ποσο τοσα εκατομμυρια θανατοι οφειλονται απαραιτητως σε ενα αποκλειστικο και τοσο γενικο αιτιο οπως ενα οικονομικο συστημα. Αλλο να πουμε πως το Ολοκαυτωμα συνδεεται με το Β΄Παγκοσμιο Πολεμο και την ανοδο των Ναζι και αλλο το παραπανω. Χρειαζεται ολοκληρη αναλυση (που φυσικα και δεν εχει γινει στην προκειμενη περιπτωση) για να υποστηριξουμε κατι τετοιο και ακομη κι αν αυτη η αναλυση ειχε προηγηθει δε θα μπορουσαμε να πουμε μετα βεβαιοτητος οτι ναι, 100% ολοι αυτοι οι θανατοι δεν οφειλονται σε τιποτε αλλο παρα στον καπιταλισμο. Προκειται για εξοφθαλμη γενικευση.

3) Ακομη και εαν δεχτουμε το 2, οτι δηλαδη τοσοι θανατοι οφειλονται σε ενα οικονομικο συστημα δηλαδη εν προκειμενω στον καπιταλισμο, αγνοουμε πως στη συγχρονη εποχη αυτος ειναι το επικρατεστερο οικονομικο συστημα και αρα αυξανονται οι πιθανοτητες ενας θανατος ή ενα συμβαν (π.χ. πολεμος) να λαβει χωρα εντος καπιταλιστικης χωρας. Δε γνωριζουμε εαν σε περιπτωση που το επικρατουν οικονομικο συστημα ηταν ο κομμουνισμος/σοσιαλισμος οι αριθμοι αυτοι σε ιδια χρονικη περιοδο θα ητανε καλυτεροι. Τα μεχρι τωρα παραδειγματα παντως δεν ηταν ιδιαιτερως ενθαρρυντικα.

4) Τα τρια πρωτα συμβαντα στη λιστα που δοθηκε στο αρχικο ποστ δεν ανηκουν στην περιοδο του καπιταλισμου καθως αυτος θεωρουμε πως εμφανιστηκε το 19ο αιωνα. Οχι οτι εχει ιδιαιτερη σημασια, αλλα ας αναφερθει κι αυτο.

5) Καταληγω λοιπον οτι η συλλογιστικη πορεια του αρχικου ποστ μπαζει απο παντου (σαν το σουρωτηρι ενα πραμα, φουλ στις τρυπες).
- Οι περισσοτερες χωρες εχουν καπιταλισμο απο το διαστημα Χ εως Υ
- στο διαστημα Χ εως Υ ειχαμε παρα πολλους θανατους
- Αρα οι θανατοι που ειχαμε στο διαστημα Χ εως Υ οφειλονται στον καπιταλισμο.

Ναι μεν εγκυρος ο συλλογισμος, αλλα το αληθες που το βλεπουμε ; Με ποια κριτηρια και ποιες αποδειξεις οταν μιλαμε για ενα τοσο περιπλοκο ζητημα;

Από τα αίτια το καταλαβαίνεις. Άλλο να μιλάμε για θανάτους λόγω πχ θεομηνίας, κι άλλο για ιμπεριαλιστικούς πολέμους, και οικονομικές κρίσεις, άνεργοι, αυτόχειρες, όσοι πέθαναν της πείνας κλπ. Όταν βλέπεις τόσο μεγάλες ανισότητες, πόλεις με ουρανοξύστες και λίγα χιλιόμετρα πιο κει παράγκες, αυτό δεν είναι θέμα έλλειψης πλούτου. Είναι θέμα διαχείρησης.

Ακόμη και οι θανάτοι λόγω του Χίτλερ υπό μια έννοια θα μπορούσαν να χρεωθούν στον καπιταλισμό. Η Γερμανία τότε είχε καταστραφεί από τον 1ο παγκόσμιο ( που επίσης είχε επεκτατικό χαρακτήρα ) και ήταν στη φάση της ανοικοδόμησης. Όταν κατέρρευσε η οικονομία των ΗΠΑ το '29 είχαν τεράστιες απώλειες. Ε δε θέλει πολύ να στραφεί ο κόσμος σε φασίστες μετά.
Για αυτό και οι σύμμαχοι μετά το Β παγκόσμιο τη μυρίστηκαν τη δουλειά και τους έδωσαν κεφάλαια να αναπτυχθούν αυτή τη φορά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χαρά.

Διάσημο μέλος

Η Χαρά. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,981 μηνύματα.
Απο ποτε ομως ο καπιταλισμος ως θεωρια προυποθετει τον ιμπεριαλισμο; Δεν θα θεωρουσα τον ιμπεριαλισμο με ο,τι αυτος συνεπαγεται ως απορροια του καπιταλισμου, λες και ο ιμπεριαλισμος ξαφνικα ξεφυτρωσε οταν εμφανιστηκε και ο καπιταλισμος ως συστημα ή οι προγονοι αυτου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,780 μηνύματα.
Και για το θάνατο του john snow o καπιταλισμός φταίει. :upside:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 11 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top