Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,089 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,985 μηνύματα σε 74,643 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

[Εισαγωγή] Οι Ταρώ, πέρα από τη μαντική τους ιδιότητα.

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:34, 06-06-07:

#1
Με μεγάλη ταπεινότητα και χωρίς καθόλου έπαρση, θα σας παρουσιάσω τα -πραγματικά- πολύ λίγα που γνωρίζω για τις Ταρώ, έτσι όπως τα έμαθα από το δασκαλό μου, αλλά και από το βιβλίο του Aleister Crowley με τίτλο "Το βιβλίο του Θωθ" και αφορούν τις κάρτες, πέραν της μαντικής τους ιδιότητας που δεν την έχω ψάξει και δεν μπορώ να μιλήσω γι' αυτή, ούτε θετικά, ούτε αρνητικά.
Παρ' όλ' αυτά πιστεύω ότι όσοι ασχολούνται με τις ταρώ για να προβλέπουν το μέλλον, θα βρουν πολύ ενδιαφέρουσα αυτή τους τη διάσταση και θα κατανοήσουν πολύ καλύτερα κάθε κάρτα.

Σε τι χρησιμεύουν όλα αυτά? Μα σε τίποτα! ...Ή σε όλα!
Σε τι χρησιμεύουν τα παραμύθια, η τέχνη η ποίηση? Σε τίποτα και σε όλα...
Οι κάρτες έχουν να μας διηγηθούν ένα όμορφο παραμύθι. Ίσως ένα από τα αρχαιότερα παραμύθια του κόσμου. Αν θέλουμε να το ακούσουμε, να το πιστέψουμε ή να το απορρίψουμε αυτό είναι στην ελεύθερη κρίση του καθενός μας.
Αν η ζωή είναι ένα παραμύθι, οι ταρώ είναι η εικονογράφισή του.

Καλή διασκέδαση!

Πολλές είναι οι θεωρίες που εξηγούν τη λέξη tarot. Προσωπικά προτιμώ την εξήγηση που λέει ότι η λέξη TAROT προέρχεται από την Αιγυπτιακή φράση "Ta Rοsh" που σημαίνει "Βασιλική οδός" (The Royal path to Wisdom).

Όσοι μελετούν τις ταρώ ισχυρίζονται πως αποτελούν μια θαυμάσια συμβολική εικόνα ολόκληρου του Σύμπαντος.


Οι κάρτες ταρώ, δεν είναι μονάχα ένα απλοϊκό μαντικό εργαλείο. Είναι ένα πλήρες φιλοσοφικό και πνευματικό σύστημα. Είναι "ο δρόμος του ειρηνικού πολεμιστή", η πορεία του "Αλχημιστή" και η φώτιση του "Σιντάρτα".
Κάθε κάρτα συμβολίζει σταθμούς στην πνευματική μας εξέλιξη και κρύβει πολλά αρχέτυπα σύμβολα.

Ο Crowley -με τη βοήθεια της Lady Frieda Harris που έκανε την εικονογράφιση με την καθοδήγηση του -έφτιαξε μια δική του σειρά καρτών χρησιμοποιώντας σύμβολα αιγυπτιακά, καββαλιστικα, ζωδιακά, φιλοσοφικά κ.α.

Οι 22 πρώτες κάρτες που αποτελούν τη λεγόμενη "Μεγάλη Αρκάνα" είναι και οι κάρτες μου μας ενδιαφέρουν για την ώρα, χωρίς να συμαίνει πως οι υπόλοιπες 56 δεν έχουν τη σημασία τους!
(συνολικά οι ταρώ είναι 78 ).

Οι κάρτες έχουν μια φυσική σειρά από το 0 (μηδέν) μέχρι το 22 και η σειρά αυτή είναι ακριβώς ο συμβολισμός του Βασιλικού Δρόμου. Στην πραγματικότητα μετά το 22 έρχεται πάλι το 0 άρα καλό θα ήταν να φανταστούμε τις ταρώ σαν ένα αέναο τρoχό (ROTA).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 15-12-08 στις 16:12. Αιτία: αποκοπή αποσπάσματος για μεταφορά σε νέο τόπικ
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:25, 06-06-07:

#2
Επίσης εύχομαι όσοι θα συμμετάσχουν να το κάνουν με ανοικτό μυαλό και καθαρή καρδιά, αφού υποψιάζομαι ότι έχουμε μπροστά μας κάτι περισσότερο από μια απλή ελαφρά συζήτηση και είναι γνωστό ότι το ταξίδι της φώτισης απαιτεί και προϋποθέτει να έχει κανείς στο δισάκι του, όπως ο τρελλός, αυτά τα δύο εφόδια.
Σοφη κουβεντα. Απο αυτες που ξεχναμε να λεμε στους εαυτους μας συχνα.

Ελπιζω το ανοικτο μυαλο και η καθαρη καρδια να μην σημαινουν "μην φερνετε αντιρηση,αναλυετε,επιχειρηματολογειτε,αμφιβαλετε,σκεπτεστε,ψαχνετε,ρωτατε..."

Προσωπικα με ενδιαφερει το θεμα λιγο, οποτε θα μαρεσε να το παρακολουθησω και να πειστω οτι κατι εχω να κερδισω στο δικο μου "δρομο" απο τα ταρο.

Ηδη εψαξα λιγο το θεμα και θα θελα να σχολιασω καποια πραματα.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Υπαρχει κοσμος που αποδιδει την προελευση των ταρο στην Αιγυπτο ή την Ινδια. Ομως ολα τα ιστορικα στοιχεια δειχνουν την Ιταλια. Σιγουρα θα "ταιριαζε" πιο πολυ να προερχοντουσαν απο Αιγυπτο βεβαια.

Απ'οτι λεγεται, η πιο διαδεδομενη τραπουλα ειναι του Άλιστερ Κρόουλι. Ναι, αυτου του ρατσιστη, εθισμενου στην ηρωινη, χυδαιου δολοφονου της ποιησης, που ειχε κανει μια υποδειγματικη ζωη θα ελεγα. Ο Βουδας θα ταν περηφανος.
Ξεκιναμε λοιπον παιρνοντας στα σοβαρα ενα τετοιο ατομο, με ολα του τα θετικα προσοντα (μαγεια,πνευματα,ψυχολογικα προβληματα απο το θανατο του πατερα του σε τρυφερη ηλικια,συνομιλιες με το θεο,οραματα,εξορκισμους αυταπατες μεγαλειου κλπ). Δεν αμφιβαλλω οτι με τα ναρκωτικα μπορει να σου κατεβουν και καλες ιδεες (βλεπε μουσικοσυνθετες),αλλα ο Αλιστερ δε φαινεται να ειχε.

Οι κάρτες ταρώ, δεν είναι μονάχα ένα απλοϊκό μαντικό εργαλείο.
Δηλαδη ειναι ΚΑΙ μαντικο εργαλειο λες τωρα. Αλλου ειπες οτι δεν εχουν καμια σχεση με μαντεια.Τι ισχυει τελικα, και γιατι υπαρχει τετοια συγχηση ; (αν βγει η λεξη "μοναχα" απο τη φραση αλλαζει τελειως το νοημα, οποτε συγνωμη αν ξανα εγω δε καταλαβα).

Όσοι μελετούν τις ταρώ ισχυρίζονται πως αποτελούν μια θαυμάσια συμβολική εικόνα ολόκληρου του Σύμπαντος.
Δε θα εφτανα ποτε σε τετοιο βαθμο υπεροψιας ωστε να νομιζω οτι εχω την παραμικρη ιδεα για το πως ειναι το συμπαν, ωστε να πιστευω οτι μερικες καρτες ειναι η αξιοπιστη συμβολικη αναπαρασταση του. Οσο μπορει να ειναι, αλλο τοσο μποριε και να μην ειναι.

Απο οσα διαβασα ηδη στο διαδυκτιο, (και δεν ηταν και λιγα) οι καρτες ταρο, ειναι πρακτικα, ενα μειγμα απο προυπαρχουσες φιλοσοφιες, απο αστρολογια, απο Καμπάλα, μυθολογιες, λιγη επιστημη κλπ, αλλα αντι για λογια , με εικονες. Δεν βλεπω κατι το συνταρακτικο σε αυτο. Ουτε καμια μαγεια, ουτε καμια αξιοσημειωτη εμπνευση ή δημιουργια μιας νεας ιδεας.

Το πως θα ερμηνευτουν αυτες ειναι το θεμα και το επικινδυνο.

Μια ενδιαφερουσα σελιδα για τα ταρο που δινει μια συνοπτικη, εικονα

Ο τρελός δεν είναι άντρας ούτε γυναίκα, αλλά και τα δύο μαζί. Συμβολίζει το γονιμοποιημένο ωάριο το οποίο είναι σεξουαλικά ουδέτερο και εμπεριέχει κάθε δυνατότητα.
Sorry αλλα το γονιμοποιημενο ωαριο ΔΕΝ ειναι σεξουαλικα ουδετερο, εχει γινει η ενωση των γαμετων που σημαινει οτι εχεις ηδη ειτε κοριτσι ειτε αγορι. Aπλα εμβρυολογικα, το γεννητικο συστημα του νεου παιδιου ειναι κοινο και αδιαφοροποιητο μεχρι την 8η εβδομαδα.Το οτι θα γινει κοριτσι ή αγορι ομως εχει προεξοφληθει στη γονιμοποιηση.

Chaos πρεπει να γραψεις βιβλιο, χαραμιζεσαι

Κι εγω μαλλον ο Τρελος θα ημουν ! Looking forward for the rest of the cards

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:52, 06-06-07:

#3
Αναλύσεις το βράδυ, αλλά:

1. Σελίδα από το rotten sorry κιόλας αλλά δε μου κάνει αίσθηση να τη διαβάσω.
Αν θέλεις μετεφερέ μου τι γράφει (το πιο σημαντικό) και το συζητάμε.
2. Είπα πως για μένα δεν έχουν καμία σχέση με πρόγνωση.
Είναι προφανές νομίζω ότι κάποιοι χρησιμοποιούν τις ταρώ για να προβλέπουν -όπως ισχυρίζονται-το μέλλον.
Για μένα προσωπικά μιλάω και λέω πως εμένα δε με ενδιαφέρει αυτή η πλευρά των καρτών.
Εάν λειτουργεί ή όχι, δηλώνω στο πρώτο ποστ ότι δεν το ξέρω.
ΑντΑρστΑντ?

EDIT: Ο δικός μου στόχος (αν θα μπορούσα να τον ονομάσω έτσι), είναι να γνωρίσουν και οι άνθρωποι που βρήκαν π.χ. μια τέτοια τράπουλα μέσα σε ένα περιοδικό με οδηγίες χρήσης και άμεσης κατανάλωσης, και την άλλη πλευρά τους, την -κατ εμένα- πιο γοητευτική και ...χρήσιμη.
Όταν π.χ. παρουσιάζεται ο τρελός σε ένα ρίξιμο, πόσο μεγαλύτερη σημασία μπορείς να ...νιώσεις γνωρίζοντας πόσους συμβολισμούς κρύβει η κάρτα?!

3. Δεν ισχυρίζομαι πως οι κάρτες έχουν κάτι πρωτοποριακό ή πρωτότυπο. Ούτε συνταρακτικο, ουτε μαγικό, ουτε καμια αξιοσημειωτη εμπνευση ή δημιουργια μιας νεας ιδεας.
Προσωπικά με γοητεύει η συγκέντρωση τόσων συμβολισμών μέσα στις εικόνες.
4. Όπως και να 'χει περί εμβρύου, ο τρελλός είναι -για μένα-ένας αντίστοιχος συμβολισμός του Γιν/Γιανκ. Ούτε απόλυτα αρσενικό, ούτε απόλυτα θηλυκό.
5. Πολλά από τα χαρακτηριστικά που προανέφερα τα βρίσκει κανείς σε κάθε deck καρτών.

6. O Aleister ήταν και είναι μια παρεξηγημένη προσωπικότητα. Διαβάζοντας το "Βιβλίο του θωθ" χρείαζεται κανείς να μελετήσει Καββάλα, αριθμοσοφία, ελληνική μυθολογία, ταοϊσμο και πολλά- πολλά άλλα (πράγμα που φυσικά δεν έκανα-λόγω χρόνου κυρίως) ο Aleister όμως κατείχε αυτή τη γνώση. Αν μη τι άλλο είναι αξιέπαινο το γεγονός ότι κατάφερε να μελετήσει και να συνδυάσει όλες αυτές τις φιλοσοφικές/θεολογικές κτλ θεωρήσεις και να βρει (ίσως, γι' αυτόν) την κοινή "αλήθεια" που κρύβεται μέσα σε όλα αυτά.

got to go.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:39, 06-06-07:

#4
Γιατι σνομπαρεις το rotten, δε καταλαβα. Δε το ξερω το website απο google το βρηκα. Σημασια εχει αν αυτα που γραφει ειναι σωστα, και οχι τι url εχει. Τελοσπαντων, για σενα μαλλον δεν εχει κατι που δε ξερεις ηδη, ειναι περισσοτερο σαν εισαγωγη τυπου wikipedia (με την οποια δε λεει κατι διαφορετικο) για αμυητους.

2. Είπα πως για μένα δεν έχουν καμία σχέση με πρόγνωση.
Είναι προφανές νομίζω ότι κάποιοι χρησιμοποιούν τις ταρώ για να προβλέπουν -όπως ισχυρίζονται-το μέλλον. Για μένα προσωπικά μιλάω και λέω πως εμένα δε με ενδιαφέρει αυτή η πλευρά των καρτών.Εάν λειτουργεί ή όχι, δηλώνω στο πρώτο ποστ ότι δεν το ξέρω.
ΑντΑρστΑντ?
Και στο αλλο τοπικ που ησουν αρκετα σαφης οτι δεν πιστευεις οτι προβλεπουν το μελλον, την αποψη σου δεν ελεγες ; Για σενα δε μιλουσες ; Τεσπα, τωρα ξεκαθαρισε...

Όταν π.χ. παρουσιάζεται ο τρελός σε ένα ρίξιμο, πόσο μεγαλύτερη σημασία μπορείς να ...νιώσεις γνωρίζοντας πόσους συμβολισμούς κρύβει η κάρτα?!
Καταλαβα τι λες. Δεν φοβασαι ομως για τους συμβολισμους ; Υπαρχουν συμβολισμοι που "κρυβει" η καρτα αραγε ; Δεν ειναι συμβολισμοι που εμεις της εχουμε δωσει ; Και δεν ειναι πολυ ρευστος και υποκειμενικος ο τροπος που θα ερμηνευτουν για τη ζωη του καθενα ; Δε μπορει απο την ιδια καρτα να βγουν διαφορετικα συμπερασματα για το ιδιο ατομο ;

Αν μη τι άλλο είναι αξιέπαινο το γεγονός ότι κατάφερε να μελετήσει και να συνδυάσει όλες αυτές τις φιλοσοφικές/θεολογικές κτλ θεωρήσεις
Δεν εντυπωσιαζομαι ιδιαιτερα. Χρονο αμα εχεις...

και να βρει (ίσως, γι' αυτόν) την κοινή "αλήθεια" που κρύβεται μέσα σε όλα αυτά.
αυτο δε ξερουμε αν εγινε, αν βρηκε κατι κλπ. Παντως η ζωη που εκανε δε μοιαζε πολυ ...φωτεινη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:29, 06-06-07:

#5
Το ότι ο Κράουλυ επέλεξε τη σκοτεινή πλευρά, δεν μειώνει την αξία του. Οι Τολτέκοι μάγοι έλεγαν ότι το "Σημείο Συναρμογής" (ο ενεργειακός κόμβος που μας συντονίζει σε συγκεκριμένη πραγματικότητα ή καλύτερα έκδοση της πραγματικότητας) μετακινείται με διάφορους τρόπους, όπως με πόνο, με νηστεία, με ναρκωτικά, κλπ. Το ότι ο ένας προσπαθεί να διευρύνει την αντίληψή του με τον ένα τρόπο τον κάνει άγιο και ασκητή, ενώ με τον άλλο τρόπο είναι απλά ένα πρεζόνι; Η επίδραση των ναρκωτικών σχετίζεται και με τον εγκέφαλο που τα χρησιμοποιεί, σωστά είπε ο Lory για μουσικούς (δείτε για παράδειγμα την ταινία με τη ζωή του Ray Charles). Αν μη τι άλλο ο Άλιστερ κατάφερνε τις όποιες ιδέες του να τις παρουσιάζει πειστικά και να έχει πολλούς οπαδούς, μέχρι και τις μέρες μας. Ο σωστός σκεπτικιστής είναι και προς τις δύο πλευρές, ας μη βιαζόμαστε να τον απορρίψουμε. Ομολογώ πάντως ότι δεν έχω διαβάσει βιβλία του, μόνο κάποιες βιβλιογραφικές αναφορές στο βίο και στην πολιτεία του.

Το απέραντο σύμπαν υπάρχει μέσα μας, όπως και εμείς βρισκόμαστε μέσα σε αυτό (Κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν, λέει η γραφή, να είστε σίγουροι ότι έχει ισχυρό εσωτερικό περιεχόμενο. Όπως πάνω έτσι και κάτω, έλεγαν οι αρχαίοι Αιγύπτιοι). Τα σύμβολα, που όπως έλεγε και ο θείος Αδόλφος γίνονται κατανοητά και από τους πλέον αμύητους, ενώ ο μυημένος τα χρησιμοποιεί κατά βούληση (βλέπε θέμα "Η δύναμη των συμβόλων") έχουν την ικανότητα να ξεκλειδώνουν το βαθύ μας ασυνείδητο και να μας συντονίζουν με το χώρο των ιδεών του Πλάτωνα ή το πανανθρώπινο διαδίκτυο που ονομάζεται "συλλογικό υποσυνείδητο". Με αυτήν την έννοια, τα Ταρώ μπορούν να απεικονίζουν το σύμπαν, με έμμεσο πάντα τρόπο, μην το αποκλείουμε κι αυτό.

Τέλος φίλε Lory, αυτό που λες για το ζυγωτό (το γονιμοποιημένο ωάριο) είναι μεν σωστό, αλλά όχι απόλυτα σωστό. Τίποτε δεν είναι προκαθορισμένο πριν μορφοποιηθούν τα γεννητικά όργανα. Πολλά μπορούν να πάνε στραβά μέχρι τότε. Δεν θέλω να υπεισέλθω σε βιολογικές εξηγήσεις, σας λέω μόνο για παράδειγμα ότι η γνωστή ηθοποιός Jammie Lee Curtis έχει γονότυπο ΧΥ!!! ενώ έχει γεννηθεί κανονική γυναίκα (σύνδρομο θηλεοποιητικών όρχεων). Το Μέγα Χάος πάντα καραδοκεί....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:40, 06-06-07:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και στο αλλο τοπικ που ησουν αρκετα σαφης οτι δεν πιστευεις οτι προβλεπουν το μελλον, την αποψη σου δεν ελεγες ; Για σενα δε μιλουσες ; Τεσπα, τωρα ξεκαθαρισε...
Μαζεμένα τα ποστ μου από το άλλο τόπικ (δες τα bold):
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Οι κάρτες ταρώ, δεν είναι μονάχα ένα απλοϊκό μαντικό εργαλείο. Είναι ένα πλήρες φιλοσοφικό και πνευματικό σύστημα. Είναι ο δρόμος του ειρηνικού πολεμιστή, η πορεία του Αλχημιστή και η φώτιση του Σιντάρτα. Είναι η "μέση οδός" και η "βασιλική οδός".
Κάθε κάρτα συμβολίζει σταθμούς στην πνευματική μας εξέλιξη και κρύβει πολλά αρχέτυπα σύμβολα.

Δεν πιστεύω στη χαρτομαντεία ούτε και σε άλλο σύστημα πρόβλεψης του μέλλοντος.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Kατά μία άποψη υπάρχει πάντα ενέργεια που πάντα ρει!

Πάντως (σε ότι αφορά τις Ταρώ που λίγο έχω ασχοληθεί σε διαλογιστικό επίπεδο) λένε πως μπορούν να σου δείξουν το πιθανό μέλλον σύμφωνα με τις υπάρχουσες συνθήκες. Δηλαδή εάν δεν σου αρέσει αυτό που οι κάρτες θα δείξουν, μπορείς να το αλλάξεις διότι σύμφωνα με τη θεωρία της Ταρώ το μέλλον είναι ρευστό και όχι προδιαγεγραμμένο.

Παρ' όλ' αυτά δε θα χρησιμοποιούσα κανένα μαντικό σύστημα επειδή νιώθω πως η όποια γνώση του μέλλοντος περιορίζει τη φαντασία και τις ατελείωτες πιθανότητες και δυνατότητες που μπορεί αυτό να φέρει.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Να διαβάσεις προσεκτικότερα το πόστ μου και αν θελεις να ψάξεις να δεις μια τράπουλα ταρώ.

ΚΑΜΙΑ σχέση με μάγισσες και χαρτορίχτρες.

Εάν κάποιος ασχολείται με την αυτογνωσία και το διαλογισμό, οι κάρτες ταρώ είναι στην ουσία μια εικονογραφημένη αναπαράσταση της πορείας που καλείται να ακολουθήσει.
Το να μη σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο είναι σεβαστό και δεκτό, αλλά άλλο θέμα.

Μίλησα για 3 βιβλία: Dan Millman, Paolo Coelho και Herman Hesse αντίστοιχα. Και τα τρία αναφέρονται σε έναν δρόμο ζωής που θα πρέπει κατά τη γνώμη τους να ακολουθήσει ο σημερινός άνθρωπος για να βρει τον εαυτό του και την ευτυχία. Καμία σύνδεση με όλους αυτούς που αναφέρεις. Μα καμία όμως.

Το αν κάποιοι εκμεταλλεύονται τον κοσμάκι για να του ρουφάνε φράγκα προβλέποντας και καλά το μέλλον... what else is new? Οι ταρώ πάντως έχουν και μια άλλη διάσταση εκτός από την πρόβλεψη του μέλλοντος.
Δεν είπα ποτέ πως δεν πιστεύω πως προβλέπουν το μέλλον. Διότι αυτό δεν το γνωρίζω.
Αυτό που είπα είναι ότι εάν προβλέπουν το μέλλον, εμένα αυτό δε με αφορά.
όσο για το "καμία σχέση κτλ" αναφέρεται σε αυτό (σε αυτά τα άτομα δηλαδή):
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
περιμενω να αναφερεται σε καποια σοφη φιλοσοφια, και οχι σε ατομα που με μερικες καρτες εκμεταλευονται τις ανασφαλιες και την αγνοια των ανθρωπων, ενω ακομα και οι ιδιοι δε τα πιστευουν πραγματικα. Μεγαλη σχεση με τη φωτιση εχουν αυτοι οι τυποι...
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καταλαβα τι λες. Δεν φοβασαι ομως για τους συμβολισμους ; Υπαρχουν συμβολισμοι που "κρυβει" η καρτα αραγε ; Δεν ειναι συμβολισμοι που εμεις της εχουμε δωσει ; Και δεν ειναι πολυ ρευστος και υποκειμενικος ο τροπος που θα ερμηνευτουν για τη ζωη του καθενα ; Δε μπορει απο την ιδια καρτα να βγουν διαφορετικα συμπερασματα για το ιδιο ατομο ;
Δεν φοβασαι ομως για τους συμβολισμους ;
Τι να φοβηθώ? Ακόμα και αυτές οι λέξεις που γράφουμε δεν είναι άλλο από συμβολα των σκέψεών μας και μάλιστα κοινώς συμφωνημένα σύμβολα. Ευτυχώς που όλοι ονομάζουμε την καρέκλα "καρέκλα" και το μήλο "μήλο" γιατί σκέψου να έπρεπε να καθήσεις πάνω στο μήλο και να φας μια καρέκλα?
Υπαρχουν συμβολισμοι που "κρυβει" η καρτα αραγε ;
Όταν λες τα σύμβολα που κρύβει τι εννοείς? Κάτι σαν τα καρέ με την coca-cola που έπεφταν στο σινεμά και το μάτι δε προλάβαινε να δει? Όχι ούτε αυτό το φοβάμαι, ίσα ίσα που εξάπτει τη φαντασία μου να ψάξει.
Δεν ειναι συμβολισμοι που εμεις της εχουμε δωσει ;
Ο Crowley ζήτησε προφανώς από τη Frieda Harris να συμπεριλάβει στις εικόνες της τους συμβολισμούς που προφανώς εκείνος γνώριζε από τις μελέτες και τις αναζητήσεις του.
π.χ. τα αστρολογικά σύμβολα είναι συγκεκριμένα και συμβολίζουν τα ζώδια.
Επίσης όπως είπα, αν κοιτάξεις κι άλλα deck (κατα προτίμηση αν και όχι απόλυτα, το Universal Waite Tarot Deck) θα δεις πως τα σύμβολα είναι περίπου ίδια!
Και δεν ειναι πολυ ρευστος και υποκειμενικος ο τροπος που θα ερμηνευτουν για τη ζωη του καθενα ;
Και ναι και όχι. Αν και εγώ θα έλεγα για το δρόμο του καθένα...
Δε μπορει απο την ιδια καρτα να βγουν διαφορετικα συμπερασματα για το ιδιο ατομο ;
Εδώ αναφέρεσαι πάλι στη μαντική του ιδιότητα? Ή στους συμβολισμούς?


Η σελίδα αυτή εδώ σου δίνει τη δυνατότητα να συγκρίνεις τα διάφορα decks μεταξύ τους:
http://trionfi.com/0/i/c/00/
(Διάλεξε από αριστερά έναν από τους Θριάμβους (μεγάλη αρκάνα) και λίγο δεξιότερα έχει τα διάφορα decks.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:48, 06-06-07:

#7
@chaos :

Για να μην μιλαμε γενικα, απλα δε πιστευω οτι η φωτιση και η αληθεια μπορει να περιεχει καποια στοιχεια οπως πχ ρατσισμο. Το σκοτεινο δε το ανεφερα γιατι ηταν πρεζονι, αλλα γιατι γενικα η ζωη του που διαβαζω, δε μου φαινεται ατομου που "ανακαλυψε" κατι. Ισως ανακαλυψε κατι για τον εαυτο του και δε μπορουσε να το δεχτει, ποιος ξερει....

Αν μη τι άλλο ο Άλιστερ κατάφερνε τις όποιες ιδέες του να τις παρουσιάζει πειστικά και να έχει πολλούς οπαδούς, μέχρι και τις μέρες μας.
Κατι που με το επιπεδο νοημοσυνης του μεσου ανθρωπου δε πρεπει να θεωρειται κατορθωμα.

Τα σύμβολα, που όπως έλεγε και ο θείος Αδόλφος γίνονται κατανοητά και από τους πλέον αμύητους, ενώ ο μυημένος τα χρησιμοποιεί κατά βούληση (βλέπε θέμα "Η δύναμη των συμβόλων") έχουν την ικανότητα να ξεκλειδώνουν το βαθύ μας ασυνείδητο και να μας συντονίζουν με το χώρο των ιδεών του Πλάτωνα ή το πανανθρώπινο διαδίκτυο που ονομάζεται "συλλογικό υποσυνείδητο". Με αυτήν την έννοια, τα Ταρώ μπορούν να απεικονίζουν το σύμπαν, με έμμεσο πάντα τρόπο, μην το αποκλείουμε κι αυτό.
Συμφωνω. Ομως τα συμβολα μπορει και να μας παρασυρουν. Γιατι απο μονα τους δεν εχουν καποιο νοημα παρα το νοημα που τους προσαπτουμε εμεις. Οπως οι λεξεις. Και η ποιοτητα των "λεξεων" αντικατοπτριζει και την ποιοτητα των σκεψεων μας.

Τέλος φίλε Lory, αυτό που λες για το ζυγωτό (το γονιμοποιημένο ωάριο) είναι μεν σωστό, αλλά όχι απόλυτα σωστό. Τίποτε δεν είναι προκαθορισμένο πριν μορφοποιηθούν τα γεννητικά όργανα. Πολλά μπορούν να πάνε στραβά μέχρι τότε.
Σιγουρα, αλλα και ο ηλιος μπορει να μην ανατειλει αυριο. Μιλαμε για τον κανονα και εκανα το σχολιο γιατι υπαρχει κοσμος που λεει διαφορα new-age-y stuff και πεταει μεσα μια δοση επιστημης για να το κανει πιο ευπεπτο. Φυσικα καταλαβα το νοημα της Isiliel...

Δεν θέλω να υπεισέλθω σε βιολογικές εξηγήσεις, σας λέω μόνο για παράδειγμα ότι η γνωστή ηθοποιός Jammie Lee Curtis έχει γονότυπο ΧΥ!!! ενώ έχει γεννηθεί κανονική γυναίκα (σύνδρομο θηλεοποιητικών όρχεων).
Bασικα αυτο ειναι απλα μια μη εξακριβωμενη φημη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:53, 06-06-07:

#8
Όταν λες τα σύμβολα που κρύβει τι εννοείς? Κάτι σαν τα καρέ με την coca-cola που έπεφταν στο σινεμά και το μάτι δε προλάβαινε να δει? Όχι ούτε αυτό το φοβάμαι, ίσα ίσα που εξάπτει τη φαντασία μου να ψάξει.
Α δε ξερω, δε το ειπα εγω οτι κρυβει συμβολισμους, εσυ το ειπες Ηταν ρητορικη η ερωτηση. Θελω να πω οτι η καρτα δεν μπορει να μας δωσει καποια πληροφορια (συμβολισμο) που προηγουμενως δε της εχουμε δωσει εμεις οταν την φτιαχναμε.

Και δεν ειναι πολυ ρευστος και υποκειμενικος ο τροπος που θα ερμηνευτουν για τη ζωη του καθενα ;
Και ναι και όχι.
Δηλαδη ;

Δε μπορει απο την ιδια καρτα να βγουν διαφορετικα συμπερασματα για το ιδιο ατομο ;
Εδώ αναφέρεσαι πάλι στη μαντική του ιδιότητα? Ή στους συμβολισμούς?
Παει η μαντικη ικανοτητα, την εχω αφησει πολυ πριν. Για τα συμβολικα λεμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:01, 06-06-07:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
"Σημείο Συναρμογής" (ο ενεργειακός κόμβος που μας συντονίζει σε συγκεκριμένη πραγματικότητα ή καλύτερα έκδοση της πραγματικότητας) μετακινείται με διάφορους τρόπους, όπως με πόνο, με νηστεία, με ναρκωτικά, κλπ.
αυτό για το σημείο συναρμογής το πρωτοσυνάντησα διαβάζοντας Castaneda. Για το ίδιο πράγμα δε λέμε?

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τα σύμβολα, που όπως έλεγε και ο θείος Αδόλφος γίνονται κατανοητά και από τους πλέον αμύητους, ενώ ο μυημένος τα χρησιμοποιεί κατά βούληση (βλέπε θέμα "Η δύναμη των συμβόλων") έχουν την ικανότητα να ξεκλειδώνουν το βαθύ μας ασυνείδητο και να μας συντονίζουν με το χώρο των ιδεών του Πλάτωνα ή το πανανθρώπινο διαδίκτυο που ονομάζεται "συλλογικό υποσυνείδητο". Με αυτήν την έννοια, τα Ταρώ μπορούν να απεικονίζουν το σύμπαν, με έμμεσο πάντα τρόπο, μην το αποκλείουμε κι αυτό.

Η συζήτηση για τα σύμβολα είναι ατελείωτη και είναι θαρρώ από μόνη της ένα ακόμα όμορφο θέμα!


To πρώτο σου πόστ στο παρόν θέμα περιγράφει θαυμάσια την κατανόηση του Τρελλού.
Ευχαριστώ!
Νομίζω πως μου συνέβει αυτό που περιγράφει ο Αλχιμιστής. Έχασα το δρόμο. Και με έχασε κι αυτός.
Και τώρα ξεκινάω πάλι από την αρχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 19:23, 06-06-07:

#10
Ενδιαφέρον η συζήτησή σας (δεν χρειάζεται να την κάνετε PM) άσχετα αν εμείς οι κοινοί θνητοί δεν μπορούμε να συμμετέχουμε και πολύ. Η δική μου παρατήρηση έχει να κάνει με την πρακτική της όλης υπόθεσης που παρουσιάζετε.

Ο ρόλος της φιλοσοφίας είναι να «ανοίγει» πύλες σκέψης. Ο ρόλος της τέχνης είναι να «ανοίγει» τις ψυχές των ανθρώπων. Ο ρόλος της επιστήμης είναι να μας κάνει τη ζωή ευκολότερη, να «ανοίγει» τις φυσικές μας ανάγκες.
Τα ΤΑΡΩ είναι 3 σε 1; Μια απόκρυφη φιλοσοφία για μυημένους, μια τέχνη σουρεάλ με συμβολισμούς και μια επιστήμη ανίχνευσης των βιο-ενεργειών του μέλλοντος;

Χωρίς να θέλω να καταδικάσω κάτι, αυτό το πακέτο δεν μου δίνει καμιά απάντηση. Ωραίες οι φιλοσοφίες, οι τέχνες, οι επιστήμες αλλά....αν δεν αλλάζουν κάτι σε αυτό τον κόσμο προς το καλύτερο, θα είναι πάντα ένα ωραίο παραμυθάκι που διαβάζουν τα παιδιά πριν κοιμηθούν.

Επειδή έχει ειπωθεί σε άλλο post, δεν με ενδιαφέρει να πιστεύω, θέλω να ξέρω. Θέλω απαντήσεις και αποδείξεις. Έστω και αν αυτές ελέγχονται για την ορθότητα και την αξιοπιστία τους, τις προτιμώ από λέξεις, σύμβολα, σκέψεις, εικόνες. Ίσως μερικά να μου αρέσουν αισθητικά, να με χαλαρώνουν , να με φαντασιώνουν ή να με ταξιδεύουν αλλά ποτέ δεν θα ταυτιστώ, ούτε θα αφιέρωνα τη ζωή μου για να τα ψάξω σε βάθος.

Και όπως είχε πει κάποιος σοφός: «Η αλήθεια είναι ένας σπασμένος καθρέπτης. Κάποιος βρίσκει ένα κομματάκι, το κοιτάει και νομίζει ότι βρήκε την αλήθεια όλη!» Δεν θέλω να ανέλθω σε κανένα στάδιο μύησης. Ας βρω ένα κομματάκι και ευτυχισμένος θαʼ μαι!

Θα μου το χαρίσει κανείς ρε παιδιά μην ταλαιπωρούμαι τσάμπα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 22:31, 06-06-07:

#11
γιατι ομως πολυς κοσμος τις αποδοκοιμαζει και τις θεωρει μαγικες, σατανικες, και δε ξερω εγω τι αλλο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:58, 06-06-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και δεν ειναι πολυ ρευστος και υποκειμενικος ο τροπος που θα ερμηνευτουν για τη ζωη του καθενα ;
Δε μπορει απο την ιδια καρτα να βγουν διαφορετικα συμπερασματα για το ιδιο ατομο ;
Είναι υποκειμενικός γιατί κανείς δεν είναι όμοιος με κάποιον άλλο. Ο καθένας εισπράττει όσα μπορεί να καταλάβει αλλά και όσα μπορεί να εφαρμόσει. Παρ' όλ' αυτά οι κάρτες είναι συγκεκριμένες και έχουν συγκεκριμένο συμβολισμό.
Μπορεί σήμερα να καταλάβω Χ πράγματα από μια κάρτα και να τα χρησιμοποιήσω στη ζωή μου, μπορεί άυριο να καταλάβω κάτι παραπάνω ή κάτι λιγότερο, επομένως ναι, είναι πιθανό, από την ίδια κάρτα να βγούν διαφορετικά συμπεράσματα για το ίδιο άτομο.

Σε προειδοποιώ πως αυτή είναι η προσωπική μου κατανόηση των ταρώ. Προς θεού, δεν μπορώ καν να διανοηθώ ότι έχω τις σωστές απαντήσεις στις ερωτήσεις σου!

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Χωρίς να θέλω να καταδικάσω κάτι, αυτό το πακέτο δεν μου δίνει καμιά απάντηση. Ωραίες οι φιλοσοφίες, οι τέχνες, οι επιστήμες αλλά....αν δεν αλλάζουν κάτι σε αυτό τον κόσμο προς το καλύτερο, θα είναι πάντα ένα ωραίο παραμυθάκι που διαβάζουν τα παιδιά πριν κοιμηθούν.
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna
γιατι ομως πολυς κοσμος τις αποδοκοιμαζει και τις θεωρει μαγικες, σατανικες, και δε ξερω εγω τι αλλο?
Άραγε τα παραμύθια δεν προσφέρουν, δεν αλλάζουν τίποτα στον κόσμο μας?
Ο Τόλκιν έχει γράψει ολόκληρη πραγματεία επάνω στις ευεργετικές επιδράσεις των παραμυθιών ειδικά στους μεγάλους!! (Θα το κάνουμε άλλο τόπικ αυτό! ) (Mythopoeia)

Έπειτα, φαντάσου ένα μαχαίρι πάνω σε ένα τραπέζι. Εσύ περνάς δίπλα του και αποφασίζεις να μην το πειράξεις, να μην αναρωτηθείς τι κάνει, να το προσπεράσεις.
Το μαχαίρι δε θα προσφέρει τίποτα στη ζωή σου, αλλα δε θα πάψει να είναι ένα ...μαχαίρι.
Μπορεί να αποφασίσεις να το παρεις στα χέρια σου και να κόψεις ψωμί!
Το μαχαίρι για σένα, για τη ζωή σου, απέκτησε χρησιμότητα αλλά συνέχισε να είναι ένα...μαχαίρι.
Αν τώρα αποφασίσεις να μοιράσεις το ψωμί που θα κόψεις με το μαχαίρι και σε άλλους γύρω σου, το μαχαίρι θα έχει χρησιμότητα για ένα μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων και θα έχεις διδαχθεί την προσφορά. Το μαχαίρι δεν έπαψε να είναι μαχαίρι.
Μπορείς φυσικά πάντα να πάρεις το μαχαίρι και να σκοτώσεις κάποιον ή να το στρέψεις στον εαυτό σου!! Ποιός θα φταίει? Το μαχαίρι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:04, 07-06-07:

#13
Έχω κάνει ένα λάθος/παράλειψη αρκετά σημαντικό.
Οι Θρίαμβοι (οι 22 κάρτες που εξετάζουμε) έχουν λατινικούς αριθμούς.
Η επόμενη κάρτα είναι η αγαπημένη μου και θέλω να την ετοιμάσω με ησυχία, γι' αυτο θα σας την παρουσιάσω μάλλον αύριο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:59, 08-06-07:

#14
Δόκτωρα, καταρχήν σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Εγώ θα ήθελα να μείνω λίγο σε αυτό που είπε ο Parafernalia, ότι δεν τον ενδιαφέρει να πιστεύει, θέλει να ξέρει. Αλήθεια είμαστε σίγουροι ότι αυτά που ξέρουμε ισχύουν; Έχει κανείς μας σκεφτεί ποτέ ότι όσα του έμαθαν μπορεί να έχουν πια καταρριφθεί από την πρόοδο της επιστήμης; Λένε ότι η επιστήμη που διδασκόμαστε είναι τουλάχιστον 50 ετών παλιά. Πόσοι από τον πολύ κόσμο, για παράδειγμα, έχουν ακούσει τη λέξη νανοτεχνολογία, που εγώ σπουδάζω σήμερα; Ξέρετε πόσες φορές μʼ έχουν κοιτάξει σαν εξωγήινο όταν ανέφερα τις σπουδές μου; Η πίστη στηρίζεται στη γνώση, όμως η γνώση δεν μπορεί να προσεγγιστεί χωρίς να προχωρήσει κανείς στο μυητικό του δρόμο, διαδικασία που προϋποθέτει πίστη, ότι θα βρεις τις απαντήσεις που ψάχνεις απέναντι στο άγνωστο που καραδοκεί στο διάβα σου. Έτσι, όπως γίνεται συχνά στις φυσικές διεργασίες, έχουμε όχι κύκλο, αλλά μια αμφίδρομη αντίδραση, όπως αυτές που μάθαμε στην οργανική χημεία. Κάθε τέτοια αντίδραση έχει ένα σημείο ισορροπίας, το οποίο μετατοπίζεται ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες. Αν δεν μάθουμε να βλέπουμε τις έννοιες μαζί με τη δυναμική τους, τότε κάθε αλήθεια μπορεί να καταλήγει σε ψεύδος. Αγαπητέ φίλε, «Θα δεις, όλες οι αλήθειες σου ήταν ξένες», όπως αναφέρεται προφητικά στα Χρονικά του Μεγάλου Χάους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 11:53, 09-06-07:

#15
Επιθυμώ να απομυθοποιήσω το μυστήριο της Ζωής χωρίς να χάσει η Ζωή την ομορφιά της...

ΤΑΡΩ επαναλαμβανόμενο πολλές φορές καταλήγει σε Ρώτα... Αναζήτησε ψάξε ρώτα σαν να μην γνωρίζεις... αλλά και ρότα Ιταλικά Πορεία πλεύσης...

Προσωπικά το Θέμα και τα σχόλια τα βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα και δυνατά να μου δώσουν απαντήσεις σε πρόσφατες απορίες.

Νιώθω υποχρεωμένος να εκφράσω την πρώτη μου αντίδραση στην Φιλοσοφία των Ταρώ...
Ένα παιχνίδι εμπνευσμένο από την Ζωή να μην καταλήξει σε μια Ζωή εμπνευσμένη από ένα Παιχνίδι.

Να μπαίνουμε στη σφαίρα του νοητού, να μην ξεχνάμε να επανερχόμεθα στη σφαίρα των πραγμάτων.

Με ενδιαφέρον παρακολουθώ όλη τη συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fissalida

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη fissalida
H fissalida αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 15 μηνύματα.

H fissalida έγραψε στις 16:17, 09-06-07:

#16
Θελω να μαθω κι εγω,συνεχισε να γραφεις παρακαλω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:23, 09-06-07:

#17
Great Chaοs , η απαντηση στις ερωτησεις σου ειναι : 0.72

Απλα αισθανομαι οτι αρκετα απο αυτα που λεω, θεωρειται οτι τα λεω 1.με σκοπο να πεισω καποιους, 2.για να μειωσω την αξια ή τη γνωμη αλλων, 3.για να φερνω αντιρησση, 4.για να "νικησω" , 5.για να μειωσω την προσωπικοτητα των αλλων, 6.γιατι ειμαι ο 2ος ξαδελφος του βελζεβουλ (πραγμα ανηκουστο αφου ολοι ξερουν οτι ειμαι 1ος ξαδελφος)., ή απλά μενει αναπαντητο.

Δεν εχω καμια απαιτηση φυσικα απο κανεναν, ουτε με ενοχλει. Ο καθενας διαλεγει αν θελει να δουλευει τη σκεψη, ή αν θα συσωρευει ιδεες,σκεψεις,θεωριες...πληροφοριες επι πληροφοριων γενικοτερα, χωρις ιδιαιτερη επεξεργασια. Απλα επειδη του αρεσει να μαζευει. Ειναι χομπυ ρε παιδι μου ! Τι με πειραζει εμενα ; Απλα οπως ελεγε και η αδελφη της γιαγιας μου οταν επαιζε χαρτια : τζαμπα θα κουναμε τα χερια μας ;

A ! Τελειωσα το ντοκυμαντερ περι Αστρολογιας και Ταρο με τον Κριστοφερ Λη. Εκτος του οτι μερικες φορες χαζευα με τη φωνη του και τον τροπο που προφερει τις λεξεις που ειναι σα να τους δινει ισχυ και ζωη (αυτος και ο James Earl Jones a.k.a Darth Vader, νομιζω μπορουν να σε διαταξουν να πεθανεις και να γινει ), δεν ηταν ασχημο. Δε θα μιλησω για Αστρολογια εδω , ειναι εκτος θεματος. Για τα Ταρο, μιλησε για προελευση, ιστορια, χρηση και εξηγησε ολες τις καρτες της μεγαλης νταρντανας (αυτες τις 22). Ωραια τα εξηγησε, τι σημαινει η καρτα, τι μπορει να σημαινει αν βγει οταν στην ριχνουν κλπ.

Ειχε και καποιους ταρο..ποιους που εξηγουσαν διαφορα. Παντως δεν ανεφερε οτι τα χαρτια βγαινουν με τη σειρα, και μαλιστα ειπε οτι ποτε δε χρησημοποιουνται με τη σειρα (του "κυκλου" που σχεδιαστηκαν). Επισης οτι υπαρχουν πολλα διαφορετικα ριξιματα.

Το λοιπον ειναι το εξης : οκ ειναι ενα κοκτειλ προυπαρχοντων φιλοσοφιων/θρησκειων με συμβολισμους και σχεδια. Αν θεωρησουμε σωστη τη χρηση τους συμφωνα με το 99.9% των χρηστών τους, αναδυονται ερωτηματα οπως :

α. Γιατι να τα ριξεις τα χαρτια με το Χ ριξιμο και οχι με το Ψ
β. Γιατι να ανακατεψεις εσυ και οχι ο πελατης and vice versa
γ. Γιατι να ειναι τυχαια η σειρα των καρτων ;
δ. Γιατι να στηριζεσαι σε μια τυχαια σειρα καρτων ;
ε. Αν πιστευεις οτι δεν ειναι τυχαια, αλλα "ηταν αυτη που επρεπε να ειναι" , τοτε γιατι αν τα ξαναριξεις βγαινουν διαφορετικα ή αν πας σε αλλον ταρο-ποιο θα σου βγαλει αλλα ;
ζ. Γιατι πολλες φορες βγαινουν πολυ λαθος ;
η. Γιατι το reading ειναι ασαφες και χρησημοποιουνται τεχνικες οπως το cold reading και το ψαρεμα πληροφοριων ;

Αν, απο την αλλη, παρουμε την 0.01 % χρηση τους, ως ριξιμο των καρτων με τη σειρα και συζητωντας τους συμβολισμους, τοτε :

1. Τι εχουμε να αποκομισουμε διαβαζοντας απλα τους συμβολισμους ;
2. Τι νοημα εχει να δινουμε εμεις ενα συμβολισμο στις καρτες και μετα απλα να τις διαβαζουμε με συγκεκριμενη σειρα ;
3. Πως ξερουμε οτι εχουμε δωσει σωστους συμβολισμους και πως ξερουμε οτι τους ερμηνευουμε σωστα σε σχεση με το τι συνεβη ή συμβαινει στη ζωη μας ;
4. Πως ξερουμε αν μελετωντας μια καρτα παιρνουμε σωστη καθοδηγηση για τη ζωη μας ; Γιατι μου φαινεται οτι αν μπορεις να στιψεις μια καρτα ταρο και να βγαλεις μια καλη σκεψη για τη ζωη σου....μαλλον την σκεψη την ειχες ηδη.
5. Γιατι υπαρχει τοση θεατρικοτητα και σαλτσες φλερταροντας με την φλυαρια στις περιγραφες των καρτων (δεν εννοω απο την Isiliel, γενικα για την παρουσιαση/προωθηση τους μιλαω), οταν η ουσια της καρτας μπορει να μεταδοθει πιο αμεσα ; (μηπως γιατι δε θα πουλουσαν ; ισως).
6.Εχετε σκεφτει οτι μπλεκοντας χωρις λιγο φρενο , στους συμβολισμους, μπορει να βλεπουμε πραματα και συμβολα εκει που δεν υπαρχουν ;

Κατι οπως το παρακατω :
ΤΑΡΩ επαναλαμβανόμενο πολλές φορές καταλήγει σε Ρώτα... Αναζήτησε ψάξε ρώτα σαν να μην γνωρίζεις... αλλά και ρότα Ιταλικά Πορεία πλεύσης...
Δε νομιζω οτι οσοι επινοησαν τα ταρο, ειχαν στο νου τους την Ελληνικη γλωσσα ή και προφορα της λεξεως. Η λεξη ειναι tarot δεν ληγει σε φωνηεν, αναποδα (torat) δε σημαινει τιποτα ενω στα Ιταλικα η λεξη ηταν tarochi οποτε ουτε εκει αναποδα παει στο rota (που οντως σημαινει πορεια).

Η μονη χρησημοτητα που βλεπω να εχουν οι καρτες, ειναι οτι προσφερουν μια αμεσοτητα στο να σου μεταδωσουν προυπαρχουσες αντιληψεις (φιλοσοφικες/θρησκευτικες). Ομως και παλι πρεπει να κανεις διαβασμα για να μαθεις τι συμβολιζει η καθε καρτα, αλλιως ειναι απλα some nice cards. Οποτε νομιζω οτι ειναι λιγο υπερεκτιμημενες, ενω η χρηση τους (επειδη δεν ειναι σωστη) μαλλον δε βοηθαει τον κοσμο και τοσο (εκτος απο τους χιλιαδες tarot readers που χρεωνουν τις "πολυτιμες" "ερμηνειες" τους).

Απότι βλεπω , πολυς κοσμος δε κανει συχνα την πιο σημαντικη ερωτηση : γιατι.

Και μια ακομα ερωτηση. Αν δε κανω λαθος τα ταρο περιεχουν και στοιχεια αστρολογιας μεσα. Αληθευει ; Γιατι και με την αστρολογια δεν τα παω καλα, μου κραταει μουτρα (αλλο τοπικ αυτο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 17:07, 09-06-07:

#18
Εκτός από Ρώτα, μπορεί να ιδωθεί και σαν Τώρα, όπου όσα "λέει" αφορούν μόνο την χωροχρονική στιγμή και αλλάζουν με κάθε μετατροπή...

Είναι δε και η προστακτική Ορα = Δες, βλέπε ανάμεσα σε δύο Ταυ σαν στήλους και μπορεί να θεωρηθεί πειθαρχημένη μύηση... Να προσθέσω κάτι που ίσως θεωρηθεί 'υπερβολή', η επίκληση της "Ωρας" στην προστακτική Όρα, είναι η έμπνευση ή 'φώτιση' που επικαλούμε από δυνάμεις υπεράνθρωπες και θεϊκές για να 'φωτίσουν' τη διάνοιά μας να δει με το τρίτο μάτι, όπου απευθύνεται μια 'τέτοια' υποσυνείδητη εντολή.
Η Επίκληση της Ωρας, μπορεί να εκληφθεί σαν παράκληση για αντίληψη της τετάρτης διάστασης του χρόνου και να φανερωθούν οι πιθανές εκβάσεις μιας πραγματικότητος σε χρονική έκταση ή στο πέρασμα του χρόνου. Να ασκηθούμε δηλ. στην αρετή των σοφών της αρχαιότητος την 'μαντική'.

Και θα ήταν παράλειψη να μην σημειώσω, ότι αποδίδεται και με δύο λέξεις, προσθέτοντας το Συ ελληνιστί ή chi βαρβαρικά, γνωστό και από τους κινέζους, οπότε γίνεται Τώρα Συ, Ορα Συ κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:01, 09-06-07:

#19
Mια και ειμαστε στον πυρετο των συμβολισμων και αναγραματισμων, να κι ενας που βρισκω εχει μια δοση ειρωνικου χιουμορ :

Το TAROT μπορει να αναγραμματιστει και : A Tort

που σημαινει : a wrongful act , injustice, damage, injury, or a wrongful act done willfully, negligently, or in circumstances involving strict liability, but not involving breach of contract

με ριζα το αρχαιο λατινικο ....twisted !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 18:17, 09-06-07:

#20
Εύγε!!!!!! Kαι δεν το θεωρώ "ειρωνικό χιούμορ" αλλά μάλλον, εν δυνάμει, στυγνή πραγματικότητα επίσης...

Ελληνιστί = βλάβη, ζημιά...

Αλλά και τορτα, αν δεν κάνω λάθος Ιταλιστί τούρτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:37, 09-06-07:

#21
Κάνουν λάθος όποιοι λένε ότι οι κάρτες Ταρό και η Αστρολογία ως φιλοσοφικά συστήματα είναι άσχετα με τον ελληνικό πολιτισμό. Στα Χρυσά κλειδιά του Πυθαγόρα και αλλού υπάρχουν πολλές πληροφορίες. Πρόκειται για πολύ σοβαρές περιοχές γνώσης που έχουν κακοποιηθεί στις μέρες μας και χρησιμοποιούνται κατά το δοκούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:26, 09-06-07:

#22
Δε ξερω ποιοι τα λενε και τι λενε, εγω παντως ειπα για την λεξη, ενω η προελευση τους δεν εχει ξεκαθαριστει και απο οσο γνωριζουμε δεν εχει συνδεθει με Ελλαδα (μπορει να περασε κανα καραβι ας πουμε και να σταματησε για ποτακια).


Tarot general guide

Επειδη νομιζω καλο ειναι να βρισκονται και εδω, ενα πολυ ενδιαφερον βιντεο σε 3 μερη μπορειτε να δειτε απο την εκπομπη του BBC "The Bullshit Detective". Αποσπασμα στο youtube για τα ταρο.
http://www.youtube.com/watch?v=BeYOzFUp32Q (1ο μερος-παιρνοντας μερος)
http://www.youtube.com/watch?v=5eBhE_Hb51M (2ο μερος-αποκαλυψη)
http://www.youtube.com/watch?v=JmDx_pS-nXI (3ο μερος-η μπιζνα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:29, 10-06-07:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Mια και ειμαστε στον πυρετο των συμβολισμων και αναγραματισμων, να κι ενας που βρισκω εχει μια δοση ειρωνικου χιουμορ :
Το TAROT μπορει να αναγραμματιστει και : A Tort
που σημαινει : a wrongful act , injustice, damage, injury, or a wrongful act done willfully, negligently, or in circumstances involving strict liability, but not involving breach of contract
με ριζα το αρχαιο λατινικο ....twisted !
Είμαι σίγουρη πως αυτό είχαν στο μυαλό τους!

Απότι βλεπω , πολυς κοσμος δε κανει συχνα την πιο σημαντικη ερωτηση : γιατι.
Γιατί σου αρέσει τόσο πολύ ο Άρχοντας των Δαχτυλιδιών? Δεν είναι παρά ένα φανταστικό παραμύθι χωρίς καμία λογική εξήγηση.
Στη ζωή μου ασχολούμαι με πολλά που δεν απαντούν στην ερώτηση γιατί. Ευτυχώς!

Παντως δεν ανεφερε οτι τα χαρτια βγαινουν με τη σειρα, και μαλιστα ειπε οτι ποτε δε χρησημοποιουνται με τη σειρα (του "κυκλου" που σχεδιαστηκαν). Επισης οτι υπαρχουν πολλα διαφορετικα ριξιματα.
"βγαίνουν", "ριξίματα"...Hellooo Οι κάρτες έχουν μια φυσική σειρά που καθορίζεται -τι πιο φυσικό- από τους λατινικούς αριθμούς τους! Ποιός μίλησε για "ριξίματα"?
Εννοείται πως οι πληροφορίες και τα ντοκυμαντέρ που βλέπεις ασχολούνται με την όψη που πουλάει, και αυτή είναι η μαντική ιδιότητα τους.

Η μονη χρησημοτητα που βλεπω να εχουν οι καρτες, ειναι οτι προσφερουν μια αμεσοτητα στο να σου μεταδωσουν προυπαρχουσες αντιληψεις (φιλοσοφικες/θρησκευτικες).
How far the rabbit hole goes?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:41, 10-06-07:

#24
Γιατί σου αρέσει τόσο πολύ ο Άρχοντας των Δαχτυλιδιών? Δεν είναι παρά ένα φανταστικό παραμύθι χωρίς καμία λογική εξήγηση.
Δε ξερω τι ηθελες να πεις με αυτο το παραδειγμα, κατι που ειτε το καθιστα ατυχες ή εμενα χαζο. Συγκρινεις ενα εργο τεχνης που εχει ως σκοπο να διασκεδασει και να ριξει μεσα και μερικα διδαγματα......με..... φιλοσοφικες ερωτησεις και "βαρια" θεματα του γιατι ειμαστε εδω, τι ρολο εχουμε, πως βρισκεις την ευτυχια, τι ειναι φωτιση ; Ή απλα μου δικαιολογεις γιατι σου αρεσουν τα ταρο ; Ο Αρχοντας μας αρεσε γιατι ειναι ενα ωραιο, πολυ ομορφα δοσμενο (περιγραφικα) παραμυθι. Αλλα δε μας αλλαξε τη ζωη. Ουτε μας διδαξε κατι που δε ξεραμε ηδη. Αν το ιδιο ισχυει και για τα ταρο, τοτε μολις συμφωνησες μαζι μου (σαμπανια παρακαλω ! )

"βγαίνουν", "ριξίματα"...Hellooo Οι κάρτες έχουν μια φυσική σειρά που καθορίζεται -τι πιο φυσικό- από τους λατινικούς αριθμούς τους! Ποιός μίλησε για "ριξίματα"?
Απο ολα τα υπολοιπα που ειπα, αυτο θεωρησες σημαντικο να σχολιασεις ; Να σου απαντησω ομως. Για ριξιματα μιλανε ολοι οπουδηποτε κι αν εχω διαβασει και κοιταξει και δει. Ολοι ανεξαιρετως. Το ξεχωρισα ομως απο τη χρηση που ανεφερες (με τη σειρα).

Εννοείται πως οι πληροφορίες και τα ντοκυμαντέρ που βλέπεις ασχολούνται με την όψη που πουλάει, και αυτή είναι η μαντική ιδιότητα τους.
Στο ντοκυμαντερ, δεν λενε για μαντικη ικανοτητα, λενε ακριβως οτι ειπαμε εδω. Το ταξιδι, ο κυκλος, τα συμβολα, η ερμηνεια τους, το αν θα μαθουν κατι για τον εαυτο τους κλπ. Και παρολαυτα, και αυτο με ριξιμο το εκαναν, αντι απλα να απλωσουν τις καρτες με τη σειρα και να τις μελετανε.

Το ξερω οτι δεν ειναι αυτη η σωστη χρηση τους, ειναι σαφες απο το προηγουμενο ποστ μου. Απλα μου εκανε εντυπωση οτι σχεον κανενας δε μιλαει για τη σωστη χρηση τους.

How far the rabbit hole goes?
Kαι θα το ανακαλυψεις απο τις καρτες λες ε ; Μακαρι. Αλλα κατι μου λεει οτι αν το καταφερεις θα εισαι η 1η.

Είμαι σίγουρη πως αυτό είχαν στο μυαλό τους!
LOL Μαρεσει που το "A tort", που το ειπα για πλακα το σχολιασες, ενω ολα τα υπολοιπα που ειπωθηκαν σοβαρα αλλα ειναι εξισου αβασιμα...δεν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:37, 10-06-07:

#25
Ξέρω τι κάνω όταν λέω ότι υπολογίζω στον Λόρι. Αλλά τέτοια καταιγίδα ερωτήσεων ρε παιδάκι μου κι εσύ...Με ποιους νομίζεις ότι μιλάς; Για μηχανές απαντήσεων μας πέρασες;

Λοιπόν οι ερωτήσεις σου είναι πολύ σωστές, πολλές δε από αυτές τις έχω κι εγώ. Όπως σου είπα δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μέχρι τώρα με το Ταρώ. Απλά οι δικές μου εμπειρίες μου λένε ότι τα σύμβολα έχουν την ικανότητα να ξεκλειδώνουν ιδιότητες του ανθρώπινου εγκεφάλου που δεν μπορούμε να τις ελέγξουμε αλλιώς. Ήδη τα σύμβολα μας οδηγούν με τον δικό τους τρόπο σε ένα ταξίδι. Ας περιοριστούμε φίλε μου σε αυτό για την ώρα, έχω μια προαίσθηση ότι μέχρι το τέλος τα ερωτήματα θ' αρχίσουν να απαντιούνται από μόνα τους. Αυτό που θα ήθελα από εσένα, θα ήταν να διαβάζεις τα κείμενα της Isiliel, του Δόκτωρα και τα δικά μου, όσα αναφέρονται στην εκάστοτε κάρτα εννοώ, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που αναφέρθηκες για τα έργα του Τόλκιν. Με αυτήν την ελαφρότητα! Έτσι σαν ένα παιδικό παιχνίδι, σαν ένα παραμύθι που γράφουμε μαζί. Εσύ δεν μου είπες να γράψω βιβλίο; Πού ξέρεις, με τη δική σας βοήθεια μπορεί και να γραφεί. Ήδη έχω κάτι στο μυαλό μου, αλλά μέχρι στιγμής με καθοδηγεί η αυτόματη γραφή. Τα ίδια συνιστώ και στους υπόλοιπους. Δείτε το παρόν θέμα ως μια διασκεδαστική πνευματική περιπέτεια χωρίς να περιμένετε τίποτε από αυτό. Το Μέγα Χάος σου δίνει ευκολότερα όταν δεν απαιτείς τίποτε από αυτό. Ας αφήσουμε την αρχετυπική και πανανθρώπινη γλώσσα των συμβόλων να μιλήσει μέσα μας. Στο τέλος θα πειστούμε ή όχι για την πραγματική μαγεία του Προαιώνιου Μύθου. Πριν λήξει το θέμα θα σας διηγηθώ μια ιστορία από τα Χρονικά του Μεγάλου Χάους περί αυτού.

Isi μου, μην βγάλεις ακόμη την 4η κάρτα πληηηηζ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:14, 10-06-07:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Απλά οι δικές μου εμπειρίες μου λένε ότι τα σύμβολα έχουν την ικανότητα να ξεκλειδώνουν ιδιότητες του ανθρώπινου εγκεφάλου που δεν μπορούμε να τις ελέγξουμε αλλιώς. Ήδη τα σύμβολα μας οδηγούν με τον δικό τους τρόπο σε ένα ταξίδι.
Αυτό πάντως σηκώνει από μόνο του πολύ ανάλυση. Σίγουρα, βοηθάει τα τικς του εγκεφάλου να ιονιστούν αφαιρετικά. Αλλά τι ξεκλειδώνει, η καλύτερα, αυτό που ξεκλειδώνει είναι ίδιο σε όλους τους ανθρώπους, έστω και στην κατηγορία των μυημένων;

Πολύ αμφιβάλλω, το νόημα δεν είναι ηλεκτροχημικό.... Από εκεί και πέρα το ταξίδι θα οδηγήσει σε κάποιο συμπέρασμα ή θα μας μείνει η "χαρά του Οδυσσέα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:57, 10-06-07:

#27
Καποιες ερωτησεις τις ριχνω , περισοτερο για να σκεφτομαστε, οχι τοσο για να απαντηθουν.

Ελπιζω να χεις δικιο και να καταλαβουμε καποια πραματα καποτε.

Ελαφρια τα παιρνω τα ταρο (see the "a tort" funny coincidence ), απλα δε νομιζω οτι το κανουν ολοι και χωρις να το σκεφτομαι, βρισκω τον εαυτο μου να προσπαθει να αντισταθμισει τις ιδεες να φερει μια ισορροπια, ωστε να εστιαζουμε πιο καθαρα στο τι εχουμε μπροστα μας. Πολλες φορες μας εντυπωσιαζει κατι και θολωνει το πραμα. Το βοδι ο dharma το χε πει : "Το να μην δημιουργουμε αυταπατες...ειναι φωτιση."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:29, 11-06-07:

#28
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αυτό πάντως σηκώνει από μόνο του πολύ ανάλυση. Σίγουρα, βοηθάει τα τικς του εγκεφάλου να ιονιστούν αφαιρετικά. Αλλά τι ξεκλειδώνει, η καλύτερα, αυτό που ξεκλειδώνει είναι ίδιο σε όλους τους ανθρώπους, έστω και στην κατηγορία των μυημένων;

Πολύ αμφιβάλλω, το νόημα δεν είναι ηλεκτροχημικό.... Από εκεί και πέρα το ταξίδι θα οδηγήσει σε κάποιο συμπέρασμα ή θα μας μείνει η "χαρά του Οδυσσέα";
Κατά το λεξικό:

(το) ουσ. (Κ σύμβολον) σημείο, σχήμα, εικόνα κτλ. με τα οποία υποδηλώνονται ή παριστάνονται ορισμένες έννοιες, πράγματα ή γεγονότα | (μυθολ. - κοινωνιολ.) αντικείμενο ή εικόνα με μαγική ή μυστική αξία, που έχει την ιδιότητα να δημιουργεί αλληλουχίες ιδεών: μύθοι και σύμβολα | (για πρόσ.) αυτός που ενσαρκώνει μια ιδέα, ιδιότητα κτλ. με παραδειγματικό τρόπο: σύμβολο αυτοθυσίας | έμβλημα | συντομογραφία, συνθηματική παράσταση που χρησιμοποιείται στις τέχνες και τις επιστήμες | (μουσ.) σημάδι που παριστάνει γραπτά, μουσικό φθόγγο | (θρησκ.) σύμβολο πίστεως, σύντομο κείμενο όπου αναφέρονται τα βασικά δόγματα της χριστιανικής πίστης, το «πιστεύω»


Είμαστε περιτρυγυρισμένοι από σύμβολα!
Κάποια μας ξεχωρίζουν σε Χριτιανούς, Μουσουλμάνους ή Εβραίους.
Κάποια άλλα μας ενθαρρύνουν να αγοράσουμε coca-cola ή Mercedes.
Κάποια άλλα μας κατατάσουν σε κοινωνικές τάξεις, ανάλογα με τα ρούχα μας που φέρουν ευδιάκριτα τα σύμβολα των σχεδιαστών τους.
Για να οδηγήσουμε στο δρόμο θα πρέπει να γνωρίσουμε ένα κάρο σύμβολα που θα προστατέψουν τη ζωή μας. Κόκκινο ξεκινάμε. Πράσινο σταματάμε. Πως είπατε? Ανάποδα τα είπα?
Ακόμα και έξω από τις τουαλέτες χρειαζόμαστε εύκολους και κατανοητούς συμβολισμούς για να επιλέξουμε πόρτα...
Άραγε αν δεν βολευόμασταν με τις καρδούλες πως θα ζωγραφίζαμε την αγάπη?
Ακόμα και στα επικύνδυνα χημικά προτιμήθηκαν οι νεκροκεφαλές από τις λέξεις Επικύνδυνο/Προσοχή.

Με λίγα λόγια τι σημαίνουν όλα αυτά:
Το σύμβολο είναι ένας κώδικας που μπορεί να γίνει εύκολα κατανοητός σχεδόν από όλους. Αν αυτό από μόνο του δεν είναι ισχυρό, τότε τι είναι?

Οι διαφημιστές το ξέρουν καλά αυτό. Δεν είναι τυχαίο που δαπανώνται κονδύλια για τα εταιρικά Logos. Το όνομά της εταιρείας μπορεί να το ξεχάσεις, το Logo της όμως δυσκολότερα! Δεν είναι τυχαίο που κάποια εμπορικά προϊόντα έχουν κατοχυρωθεί τόσο έντονα στη μνήμη μας με το όνομά τους.

Θυμάμαι η γιαγιά μου ποτέ δεν αναφέρθηκε στο “τρυπάνι” του πατέρα μου,...κι επειδή δεν ήξερε και καλά αγγλικά το είχε ονομάσει Μπλάκι-Μπλάκι (Black nʼ Decker). Όταν πηγαίναμε για ψώνια, δε ζητούσε να φέρουμε γάλα, αλλά Νουνου.

Η αξία ενός συμβόλου έγκειται στην ικανότητά του να επεξηγεί απλά και κατανοητά.

Υπάρχουν σύμβολα που και ένα νήπιο θα αναγνώριζε και θα διαχωριζε από αντίστοιχα σύμβολα ακόμα κι αν τα έβλεπε μισά ή σε λάθος χρώμα και μέγεθος!

Αν και συγκεκριμένο, το σύμβολο έχει τη μοναδική ικανότητα να αφήνει χώρο στο μυαλό για συνειρμούς. Και αυτοί οι συνειρμοί ποικίλουν από άτομο σε άτομο.
π.χ. για έναν Χριστιανό ο σταυρός ξυπνά μέσα του αισθήματα πίστης και αγαλίασης ενώ σε κάποιον άθεο μπορεί να προκαλεί απέχθεια και στάση επιθετική, παρόλο που και οι δύο αναγνωρίζουν τον ίδιο συμβολισμό που κρύβεται πίσω από το σύμβολο.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε ξερω τι ηθελες να πεις με αυτο το παραδειγμα, κατι που ειτε το καθιστα ατυχες ή εμενα χαζο. Συγκρινεις ενα εργο τεχνης που εχει ως σκοπο να διασκεδασει και να ριξει μεσα και μερικα διδαγματα......με..... φιλοσοφικες ερωτησεις και "βαρια" θεματα του γιατι ειμαστε εδω, τι ρολο εχουμε, πως βρισκεις την ευτυχια, τι ειναι φωτιση ; Ή απλα μου δικαιολογεις γιατι σου αρεσουν τα ταρο ; Ο Αρχοντας μας αρεσε γιατι ειναι ενα ωραιο, πολυ ομορφα δοσμενο (περιγραφικα) παραμυθι. Αλλα δε μας αλλαξε τη ζωη. Ουτε μας διδαξε κατι που δε ξεραμε ηδη. Αν το ιδιο ισχυει και για τα ταρο, τοτε μολις συμφωνησες μαζι μου (σαμπανια παρακαλω ! )
Μίλησα για τον Άρχοντα επειδή ξέρω πως μας αρέσει και υπάρχει common ground στην κατανοησή του. Οι κάρτες έχουν και καλλιτεχνική πλευρά. 78 περίτεχνα φτιαγμένες εικόνες.
Ξέρεις ότι και ο Dali έφτιαξε ένα deck Tarot?
Αντιμετωπίζεις τις κάρτες "εχθρικά" (μη με κολλήσεις στον τοίχο, είδες το έβαλα σε quotes) επειδή ίσως νιώθεις πως κάτι κρύβεται από πίσω που σε απειλεί, που θα σε πιάσει κότσο και πρέπει να προσέξεις, ενώ παραδίνεσαι στον φανταστικό κόσμο του Τολκιν χωρις φόβους και τύψεις.
Πόσο βαθιά φτάνει η τρύπα του λαγού? Μα όσο βαθιά θες κι αντέχεις εσύ, και κάθε εσύ και εγώ να φτάσουμε.
Σάμπως και ο Τόλκιν δεν έπεσε στις μέρες μας θύμα εμπορευματοποίησης? Το ίδιο συνέβει και με τις κάρτες και με αρκετές πτυχές του new age.

Εγώ ας πούμε μάθαινα πέρυσι Ξωτικίστικα και με ρώταγαν τι θα τα κάνω... Μικρή σημασία έχει. Σημασία είχε που αντλούσα χαρά και διασκέδαζα (σαν το Μάγο)

Δεν έχω απαντήσεις σε όλα σου τα ερωτήματα (ούτε και στα δικά μου άλλωστε! )

Αν σου αρέσει το ταξίδι έρχεσαι μαζί μας. Κανείς από μας δεν είπε νομίζω πως θα βρεις το μεγάλο μυστικό της ζωής μέσα στις κάρτες. Ίσως πάλι και να το βρεις! Σάμπως ξέρουμε ποιά θα είναι η επόμενη εμπειρία που θα μας κάνει το μεγάλο κλίκ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:09, 11-06-07:

#29
Σωστα αυτα που λες για τα συμβολα, αλλα οπως με ολα τα πραγματα, εχουν και τα ελλατωματα τους. Ακριβως επειδη συνειρμικα μπορουν να μεταδωσουν οποιαδηποτε ιδεα με την οποια τα συνεδεσες, ειναι πανισχυρα εργαλεια πλυσης εγκεφαλου/χειραγωγησης.

Αντιμετωπίζεις τις κάρτες "εχθρικά" (μη με κολλήσεις στον τοίχο, είδες το έβαλα σε quotes) επειδή ίσως νιώθεις πως κάτι κρύβεται από πίσω που σε απειλεί, που θα σε πιάσει κότσο και πρέπει να προσέξεις
Εισαι σιγουρη ; Ή μηπως το βλεπεις λιγο αμυντικα εσυ ; Πιστευω στο οτι τιποτα απο μονο του δεν ειναι καλο ή κακο. Η αξία ή η απαξια του, εγκειται στη χρηση του. Το ιδιο ισχυει για τα ταρο, το ιδιο για οποιοδηποτε συμβολο. Εγω δεν εχω κατι στο οποιο να επιτεθω, δε με απειλουν 22 συμβολικες καρτες που το 1% οσων τις χρησημοποιουν, το κανουν ειτε επειδη ειναι ωραιες, ειτε για να κανουν καποιες σκεψεις. Ισα ισα, που αμα μπορουν να βοηθησουν, τοσο το καλυτερο. Απο την αλλη μερια, αν καποιος παθιαζεται/μαγευεται απο κατι δινοντας του διασταση που δεν εχει, τοτε νομιζω ειναι φυσιολογικο να αμυνεται αν ερχεται καποιος και τον προσγειωνει (τροπος του λεγειν).

Απλα ειναι ευκολο να λεμε τη γνωμη μας εδω, μερικες φορες ισως και χωρις να χρειαζεται, χωρις να το χουμε αναγκη. Το ποσο θα εισακουστει και ζυμωθει απο αλλους, εξαρταται απο το ποσο ευαισθητες θελουμε να χουμε τις κεραιες μας.

ενώ παραδίνεσαι στον φανταστικό κόσμο του Τολκιν χωρις φόβους και τύψεις.
εξηγησα την διαφορα ενος παραμυθιου με συγκεκριμενους σκοπους, σε συγκριση με φιλοσοφικα και ανθρωπολογικα ερωτηματα που μας απασχολουν αιωνες. Δλδ τι να φοβηθω απο τον Τολιεν και σε τι να εχω τυψεις ;

Κανείς από μας δεν είπε νομίζω πως θα βρεις το μεγάλο μυστικό της ζωής μέσα στις κάρτες.
Oh be honest, you think it just might be there though! Και οταν ακουω για φιλοσοφικα συστηματα, μονοπατι πολεμιστη,αλχημιστη, σινταρτα κλπ, ε ....δε νομιζω οτι το χειριζεσαι ελαφρια σαν ενα παραμυθακι.

Ίσως πάλι και να το βρεις!
There you go

Το να ασχολειται καποιος με τις καρτες γιατι ειναι ομορφες, γιατι ειναι γοητευτικο που εχουν ζωγραφιστει με αρκετους συμβολισμους, ειναι κατανοητο.
Το να εναποθετουμε σε αυτες, πιθανοτητες επιλυσης υπαρξιακων και φιλοσοφικων θεματων, ειναι λιγο διαφορετικο. Ειδικα οταν αποτελουν αχταρμά απο διαφορετικες πηγες που ισως να μην ειναι και πολυ συμβατες μεταξυ τους.

Παντως οσο προχωραμε στις καρτες, τα βλεπω σαν μια περιληψη καποιων ιδεων απο θρησκειες/φιλοσοφιες. Μονο που δε ξερω αν ειναι καλυτερο αυτο, ή το να μελετησει κανείς ξεχωριστα μερικες , και σε μεγαλυτερο βαθος και μετα να τα ζυμωσει μονος του και να βγαλει οτι βγαλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:19, 11-06-07:

#30
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αυτό πάντως σηκώνει από μόνο του πολύ ανάλυση. Σίγουρα, βοηθάει τα τικς του εγκεφάλου να ιονιστούν αφαιρετικά. Αλλά τι ξεκλειδώνει, η καλύτερα, αυτό που ξεκλειδώνει είναι ίδιο σε όλους τους ανθρώπους, έστω και στην κατηγορία των μυημένων;
Πολύ αμφιβάλλω, το νόημα δεν είναι ηλεκτροχημικό.... Από εκεί και πέρα το ταξίδι θα οδηγήσει σε κάποιο συμπέρασμα ή θα μας μείνει η "χαρά του Οδυσσέα";
Αγαπητέ φίλε, η ερώτησή σου είναι εξαιρετικά σημαντική, γι' αυτό και τη σημειώνω. Θα ήθελα να προσεχτεί αυτό το σημείο, που πολύ σωστά επισημαίνεις. Νομίζω ότι αποκτήσαμε και άλλον τίμιο σκεπτικιστή και αυτό είναι πολύ ωραίο, αφού το να έχει κανείς γκάζια χωρίς να έχει φρένα οδηγεί μαθηματικά στην καταστροφή. Είχα παρατηρήσει από την αρχή ότι τα κείμενά σου χαρακτηρίζονται από ισορροπημένη σκέψη και σωστά το επισήμανα. Stick together man. Ας μην ξεχνάμε ότι στην Αργοναυτική εκστρατεία ο Ιάσων επιλέγει ως πλήρωμα ήρωες (σύμβολα δύναμης και ενσαρκώσεις συγκεκριμένων ποιοτήτων του ανθρώπινου χαρακτήρα) με πολύ διαφορετικές και συμπληρωματικές "ιδιότητες".

Ας μην ξεχνούμε ότι συνειδητά χρησιμοποιούμε μόνο το 5-8% των δυνατοτήτων του εγκεφάλου μας. Αυτό είναι αρκετό για να κάνουμε θαυμαστά πράγματα. Ας διανοηθούμε για λίγο πόσα και πόσα θαυμαστά κρύβονται στο "κάτω κεφάλι" μας (δεν το εννοώ με τη σεξουαλική έννοια, όμως και αυτή εμπεριέχεται σε αυτό που λέω). Τι κάνει άραγε το 95% του μυαλού μας; Γιατί υπάρχουν άνθρωποι των θαυμάτων, που έχουν κάνει αυτό που οι άλλοι θεωρούσαν αδιανόητο ή αδύνατο;
Πλησιάζοντας περισσότερο την ερώτησή σου, θα πω το εξής: Υποτίθεται (με μεγάλη πιθανότητα να είναι αυτό αληθές) ότι τα αρχέτυπα σύμβολα είναι εγχαραγμένα στο συλλογικό ασυνείδητο και ότι είναι κοινά για όλους τους ανθρώπους. Ο θείος Αδόλφος, όπως και ο Σύντροφος Ουλιάνοφ, αλλά και ο Πατερούλης (η ίδια η επίκληση της λέξης "Πατερούλης" είναι ένα πανίσχυρο αρχέτυπο σύμβολο) το πίστευαν και το απέδειξαν στην πράξη. Εφόσον ισχύει κάτι τέτοιο, πράγμα που τείνω να πιστέψω, η απάντηση στο ερώτημά σου τείνει να είναι θετική. Αυτό που δεν είναι κοινό για όλους τους ανθρώπους, είναι το τι θα επιλέξουν να κάνουν με τις δυνάμεις που θ' αποκαλυφθούν όταν ανοίξουμε τις πύλες της ενόρασης. Προσέχετε αγαπητοί συνταξιδιώτες, κάθε μυητικό ταξίδι έχει και τους κινδύνους του.
Αυτό που κάνει εμένα προσωπικά να μην "τρέμει το χέρι μου" όταν κρατώ τέτοια όπλα του Χάους, είναι η επαναλαμβανόμενη με συνέπεια παρατήρηση ότι συνήθως τα χαοτικά όπλα (στη συγκεκριμένη περίπτωση οι δυνάμεις που απελευθερόνονται από τα σύμβολα), παρά τον σχεδόν ανεξέλεγκτο τρόπο δράσης τους, καταλήγουν σε αποτελέσματα ανάλογα με το Θέλημα του Μάγου χειριστή τους. Δεν εννοώ αυτό που είναι τώρα έτοιμος ο Lory να εφορμήσει καθέτως, ότι δηλαδή βγάζει κανείς τα συμπεράσματα που θέλει, δεν μιλάω καν για συμπεράσματα. Μιλάω για τις συνέπειες της χρήσης των δυνάμεων, αν καταφέρεις να τις πάρεις στα χέρια σου και να τις χειριστείς. Αυτός είναι και ο λόγος που αυτές οι δυνάμεις είναι κλειδωμένες μέσα μας. Η ανεξέλεχτη χρήση τους από μη μυημένους, μπορεί να απειλήσει την ίδια την υφή του σύμπαντος, αλλά πάνω απ' όλα την ψυχή του χρήστη.
Τέλος να σου απαντήσω ότι μια εκτεταμένη αλληλεπίδραση τόσων πολλών και καλών συνομιλητών (αν και στην περίπτωση της συζήτησης μεταξύ της Isi και του Lory η λέξη "καλών" μάλλον αποτελεί ευφημισμό, ενώ απέναντι σ' εμάς τους υπόλοιπους είναι πολύ καλοί, αλήθεια τι συμβαίνει με σας τους δύο παιδιά; ) δεν μπορεί να μην καταλήξει σε καλά αποτελέσματα. Ήδη αρχίζουν ν' αχνοφαίνονται κάποια στοιχεία που με κάνουν πολύ αισιόδοξο.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
A ! Τελειωσα το ντοκυμαντερ περι Αστρολογιας και Ταρο με τον Κριστοφερ Λη. Εκτος του οτι μερικες φορες χαζευα με τη φωνη του και τον τροπο που προφερει τις λεξεις που ειναι σα να τους δινει ισχυ και ζωη (αυτος και ο James Earl Jones a.k.a Darth Vader, νομιζω μπορουν να σε διαταξουν να πεθανεις και να γινει )
Θα ήθελα να υπογραμμίσω και να διπλοεπισημάνω ότι αυτό που λέει ο Lory είναι η πραγματική αιτία που η μαγεία (λευκή και μαύρη) είναι αληθινή. Πράγματι, μια κουβέντα που εκφέρεται την κατάλληλη στιγμή, με τον κατάλληλο τρόπο και την κατάλληλη φόρτιση στη φωνή, στα μάτια, στις κινήσεις και στο πρόσωπο, είναι το ισοδύναμο μιας πανίσχυρης μαγικής επίκλησης, αφού έχει την ικανότητα να διαπερνά την ασπίδα της συνείδησης και να καρφώνεται (δίκην ιού Η/Υ) στην καρδιά του ασυνείδητου, όπου αναγκάζει το αντικείμενο της μαγείας να προκαλέσει μόνος του τη θεραπεία ή την καταστροφή. Δυστυχώς εγώ προσωπικά το έχω κάνει, με λανθασμένο τρόπο και δεν είμαι καθόλου περήφανος γι' αυτό. Αν ήξερα τότε όσα ξέρω σήμερα, ίσως να διάλεγα άλλο τρόπο να χειριστώ την κατάσταση (συγκεκριμένα τώρα ξέρω τι θα έκανα ακριβώς, όμως ο χρόνος δεν γυρνάει πίσω). Δυστυχώς η άγνοια σκοτώνει...Το έχει χρησιμοποιήσει και ο πατέρας μου σε μια στιγμή περίεργη, με πολύ πιο εντυπωσιακά αποτελέσματα και χωρίς κανένας να πάθει τίποτε. Αυτό συνέβη επειδή απλά το έκανε συνειδητά... Ποτέ μην υποτιμάτε τη δύναμη της Υποβολής (όσο πάω θέλω περισσότερους υπότιτλους ε; )

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καποιες ερωτησεις τις ριχνω , περισοτερο για να σκεφτομαστε, οχι τοσο για να απαντηθουν.
Ελπιζω να χεις δικιο και να καταλαβουμε καποια πραματα καποτε.

Ελαφρια τα παιρνω τα ταρο (see the "a tort" funny coincidence ), απλα δε νομιζω οτι το κανουν ολοι και χωρις να το σκεφτομαι, βρισκω τον εαυτο μου να προσπαθει να αντισταθμισει τις ιδεες να φερει μια ισορροπια, ωστε να εστιαζουμε πιο καθαρα στο τι εχουμε μπροστα μας. Πολλες φορες μας εντυπωσιαζει κατι και θολωνει το πραμα. Το βοδι ο dharma το χε πει : "Το να μην δημιουργουμε αυταπατες...ειναι φωτιση."
Θαυμάσιο κομμάτι του Lory (σε σχέση με το θέμα μας εννοώ), παρακαλώ διαβάστε το χωρίς άλλα δικά μου σχόλια, πλην των υπογραμμίσεων που προσέθεσα. Φίλε είμαστε σε πολύ καλό δρόμο...

Μόνο για τον αναγραμματισμό, κάτι. Έχει αποδειχθεί επιστημονικά ότι εάν σε ένα κείμενο οι λέξεις αναγραμματιστούν κρατώντας όμως σταθερά το πρώτο και το τελευταίο γράμμα της λέξης, πράγμα που το δοκίμασα αφού το διάβασα και είναι εκπληκτικό, το μάτι συνεχίζει να διαβάζει το ίδιο ακριβώς κείμενο, χωρίς καν τη συναίσθηση του αναγραμματισμού (εμένα αυτό μ' εντυπωσίασε περισσότερο). Φαίνεται λέει ότι ο εγκέφαλος παίρνει τα γράμματα και τα συνθέτει σε λέξεις με όχι γραμμικό τρόπο. Κατ' επέκταση μπορούμε εύλογα να υποθέσουμε ότι ο εγκέφαλος διαβάζει ασυναίσθητα όλες τις λέξεις που προέρχονται από αναγραμματισμούς της ίδιας λέξεως. Με δεδομένοτο ότι όπως είναι σε όλους μας λίγο πολύ γνωστό οι αρχαίοι μύστες ασχολούνταν με τέτοια θέματα γρίφων και αναγραμματισμών, δεν είναι καθόλου παράλογο να υποθέσουμε συνεπώς ότι αυτό που παρατήρησε ο Lory είναι μια από τις κρυμμένες έννοιες του όρου, υπόθεση που ενισχύεται από το γεγονός ότι αυτή η κρυμμένη έννοια μας προειδοποιεί για τισ αρνητικές συνέπειες και τους κινδύνους της χρήσης των χαρτιών αυτών. Φίλε Lory πιστεύω ότι αυτό που είδες δεν είναι καθόλου τυχαία βαλμένο, αυτοί που έβγαλαν το όνομα tarot πρέπει να το είχαν παρατηρήσει και να το έκαναν επίτηδες...

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Σωστα αυτα που λες για τα συμβολα, αλλα οπως με ολα τα πραγματα, εχουν και τα ελλατωματα τους. Ακριβως επειδη συνειρμικα μπορουν να μεταδωσουν οποιαδηποτε ιδεα με την οποια τα συνεδεσες, ειναι πανισχυρα εργαλεια πλυσης εγκεφαλου/χειραγωγησης.
Ο κινέζος στρατηγός Σουν Τζου είπε: "Αυτός που δεν γνωρίζει τους κινδύνους που συνεπάγονται τα όπλα που κρατάει, δεν είναι ικανός ούτε για τον πόλεμο, αλλά ούτε και για την ειρήνη"

Ακόμη και αν δεν βγει κανένα άλλο όφελος από τούτο το ταξίδι, το ότι θα εκπαιδευτούμε στη χρήση των συμβόλων, ώστε κανείς πια να μην μπορεί να τα χρησιμοποιήσει εναντίον μας, φυτεύοντας μιμίδια στο υποσυνείδητό μας, θα είναι ένα τεράστιο κέρδος.


Τέλος, θέλω να χαιρετήσω τη συμμετοχή της Giovanna, η οποία μέσω της υπογραφής της μας θέτει στα υπόψιν, άλλο ένα εξαιρετικό στοιχείο:
Ο έρωτας ανήκει σε εκείνους
που δέχονται να φτάσουν στα άκρα για χάρη του

Αυτό που κάνουμε εδώ, έχει άμεση σχέση με τον Έρωτα (όχι απαραίτητα με τη σεξουαλική του έννοια) και μόνο ο Έρωτας μπορεί να μας καθοδηγήσει στο δρόμο μας. Δεν μπορώ να επεκταθώ, όμως το στοιχείο του Έρωτα είμαι σίγουρος ότι θα προκύψει στη διαδρομή... Μιλώ για το πρωτότοκο τέκνο του Χάους (μαζί με τη Νύχτα), τη γεννεσιουργό αιτία της δημιουργίας όλων των πραγμάτων (κατά την Κοσμογονία του Ησί
οδου).


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:38, 11-06-07:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ο έρωτας ανήκει σε εκείνους
που δέχονται να φτάσουν στα άκρα για χάρη του

Αυτό που κάνουμε εδώ, έχει άμεση σχέση με τον Έρωτα (όχι απαραίτητα με τη σεξουαλική του έννοια) και μόνο ο Έρωτας μπορεί να μας καθοδηγήσει στο δρόμο μας. Δεν μπορώ να επεκταθώ, όμως το στοιχείο του Έρωτα είμαι σίγουρος ότι θα προκύψει στη διαδρομή... Μιλώ για το πρωτότοκο τέκνο του Χάους (μαζί με τη Νύχτα), τη γεννεσιουργό αιτία της δημιουργίας όλων των πραγμάτων (κατά την Κοσμογονία του Ησί
οδου).
'Oπως πάντα καταπληκτικός. Αυτό που λες για τον 'Ερωτα και αυτήν την πλευρά του, έχω άποψη ότι σχετίζεται με την επόμενη κάρτα, την Αυτοκράτειρα, που περιμένουμε πως και πως να την παρουσίασει η Αρχιέρεια Isiliel και τότε θα εξηγήσω με τις ταπεινές μου γνώσεις πώς και γιατί συνδέεται με την έννοια του 'Ερωτα όπως την εννοείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:15, 11-06-07:

#32
Για το θεμα χρησης 5-8% του εγκεφαλου : Δε ξερω πως ακριβως το εννοεις, αλλα θα θελα να το ξεκαθαρισω γιατι παρα πολυς κοσμος το εχει καταλαβει λαθος. Δεν χρησημοποιουμε το 5-10% του εγκεφαλου μας και το υπολοιπα πινει φραπε. Απλά εχουν δει οτι δεν πυροδοτουνταιπαρα πολλοι νευρωνες ταυτοχρονα στον εγκεφαλο. Και φυσικα δεν ειναι παντα οι ιδιοι. Αυτο δε σημαινει οτι εχουμε 90% ισχυος που δε χρησημοποιειται. Aλλωστε ενας νευρωνας μπορει να μην στελνει σημα , αλλα να δεχεται. Κατα τη διαρκεια μιας ημερας σχεδον ολο (αν οχι ολο) το νευρικο συστημα χρησημοποιειται εστω σταδιακα. Και οσο πιο πολυπλοκο ειναι αυτο που κανουμε τοσο περισσοτερα κυτταρα και κυκλωματα χρησημοποιουνται ταυτοχρονα. Ειναι γνωστος ως "Ο μυθος του 10 % ". Δεν αποκλειεται στην εξελιξη μας να γινουμε πιο εξυπνοι και να χρησημοποιουμε περισσοτερα κυτταρα παραλληλα, αλλα αυτο το 5-10% δεν υφισταται οπως εχει διαδοθει. Μαλιστα το χρησημοποιουν κατα κορον οσοι θελουν να πεισουν για psychic powers κλπ.

Υποτίθεται (με μεγάλη πιθανότητα να είναι αυτό αληθές) ότι τα αρχέτυπα σύμβολα είναι εγχαραγμένα στο συλλογικό ασυνείδητο και ότι είναι κοινά για όλους τους ανθρώπους.
Mεγαλη ; Σιγουρα ; Δε λεω, διασημος ο Jung, αλλα και αμφιλεγομενος.

Για τον αναγραμματισμο : Δε νομιζω να το καναν επιτηδες ρε συ καθως η μια λεξη περασε απο μια γλωσσα σε μια παρομοιας προελευσης. Δεν θα μπορουσαν να βαλουν οποια να ναι κιολας. Στα ιταλικα που ειναι tarochi δεν αναγραματιζεται σε κατι με νοημα πχ. Το αλλο που λες για τον εγκεφαλο μας και το διαβασμα, αν θυμαμαι καλα συμβαινει, αλλα οχι με 1ο και τελευταιο γραμμα. Θελει περισσοτερα σωστα γραμματα, απλα οχι ολα. Και παλι συμβαινει γιατι ειναι λεξεις μεσα σε προταση και παει ο νους στο τι θελει να πει. Το εχω δοκιμασει καποτε και ειχε πλακα. Αλλα δεν ειχαν μονο 1ο και τελευταιο γραμμα σταθερα, ειχαν περισσοτερα. Πχ ετσι σκετο αν σου πω "πακοιτυοκιλα" δε σκεφτεσαι αμεσως το


Για τη μαγεια : Τι ηταν αυτο που εκανες ; Στειλε pm αν ειναι. Γενικα παντως, δε νομιζεις οτι ο δεκτης πρεπει να πιστευει οτι μπορει να επηρεαστει, ωστε να επηρεαστει;

(αν και στην περίπτωση της συζήτησης μεταξύ της Isi και του Lory η λέξη "καλών" μάλλον αποτελεί ευφημισμό, ενώ απέναντι σ' εμάς τους υπόλοιπους είναι πολύ καλοί, αλήθεια τι συμβαίνει με σας τους δύο παιδιά; )
Δε ξερω ρε συ. Μπορει να εχουμε παντρευτει και να μη το πηραμε χαμπαρι ακομα !

ΕDIT (γιατι με προλαβε η Isi) : Isi μου, δεν απαιτω κατι. Το μονο που ζητω (οχι απαιτω) ειναι τουλαχιστον, αν ειναι να διαφωνουμε, να εχουμε συνεννοηθει, να εχουμε επικοινωνησει και να ειναι ξεκαθαρο τι λεει ο ενας και ο αλλος. Γιατι αν δε γινει αυτο, τοτε δε θα ξερουμε αν καλως συμφωνουμε/διαφωνουμε ή γιατι διαφωνουμε/συμφωνουμε.

Αυτό που ίσως δεν ξέρει είναι πως αν δεν τον εκτιμούσα απλά θα τον αγνοούσα.
Το ξερω και ισχυει το ιδιο και απο μερους μου. Αν και μπορει και οι 2 να κανουμε λαθος, γιατι ισως πρεπει να ασχολουμαστε περισσοτερο με το τι λεγεται παρα με το απο ποιον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:13, 11-06-07:

#33
Για το θέμα του 10%, δεν εννοούσα αυτό, καλά κάνεις και το διευκρινίζεις. Εννοώ για τη συνειδητή χρήση των δυνατοτήτων του εγκεφάλου.

Για τα αρχέτυπα σύμβολα δεν στέκομαι τόσο στη θέση του Jung, όσο στο ότι, όπως αναφέρω, η άποψη αυτή έχει δοκιμαστεί στην πράξη και η εφαρμογές ήταν απόλυτα επιτυχημένες. Πρόσεξε ότι όλοι οι εξουσιαστές χρησιμοποιούν σύμβολα δύναμης στις απεικονίσεις τους, από τους Φαραώ, μέχρι τον Καρλομάγνο και τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες.

Αυτό που λες για τον αναγραμματισμό είναι σωστό. Ούτε κατά διάνοια δεν μπορούσα να βγάλω τη λέξη πολυκατοικία από τον αναγραμματισμό σου. Το αστείο, που με έπεισε πραγματικά ήταν ότι το άρθρο που διάβαζα στο περιοδικό και αναφερόταν σε αυτό που έγραψα, ήταν γραμμένο με αυτόν τον τρόπο, ενώ δεν το καταλάβαινα μέχρι που μου το έγραψαν (ρε λαλάκα, αναγραμματισμένα διαβάζεις τόσην ώρα δεν το κατάλαβες. Πιθανώς χρησιμοποιούσαν πιο μικρές και πολυχρησιμοποιούμενες λέξεις για να γράψουν το κείμενο. Θεώρησα λοιπόν ότι η λέξη tarot με 5 μόνο γράμματα, εντάσσεται σ' αυτήν την κατηγορία. Ας κάνουμε μια υπόθεση. Αφού οι μυημένοι ασχολούνταν με γρίφους, μήπως φτιάξαν τη λέξη ώστε να περικλείει και την αρνητική έννοια της χρήσης της; Ίσως και νά' ναι τυχαίο, οπότε κι εδώ μπορεί να πει κανείς ότι δεν υπάρχει τίποτε τυχαίο. Αλήθεια ποιος ξέρει πώς φτιάχνεται μια καινούρια λέξη για κάτι που δεν υπήρχε προηγουμένως...

Δεν θα σου πω με λεπτομέρειες αυτό που έκανα εγώ, γιατί θα μπορούσες να το πάρεις για "σύμπτωση", αφού έτσι κι αλλιώς το χρησιμοποίησα ασυνείδητα. Είπα κάτι σε κάποιον, να πάθει κάτι, το οποίο το πίστευα απόλυτα και θυμάμαι ότι την ώρα που το είπα είδα φόβο στα μάτια του. Το είπα δε με τόση πίστη και τόση φόρτιση, που πράγματι ήταν υποβλητικό. Μετά από λίγες μέρες το έπαθε, και μάλιστα συνέβη να πέσει ο πατέρας του πάνω στην Abyss (η γυναίκα μου) στο νοσοκομείο που δούλευε, κατάλαβε ότι από κάπου την ξέρει και χωρίς να αναγνωρίσει ποια ήταν, της ζήτησε και χάρη για το γιό του, να ενδιαφερθεί για την υγεία του. Ήταν φυσικά και η Abyss στον καυγά, άκουσε αυτό που είπα και βέβαια έπαθε την πλάκα της από το αποτέλεσμα.

Ο πατέρας μου, πράγμα πιο πιστευτό, αφού το έκανε συνειδητά, βρέθηκε σε κάποια ομήγυρη, όπου κάποιος τον χαρακτήρισε ως "μάγο" με την κακή έννοια. Ο γέρος μου του έπιασε το χέρι και του είπε: "Δεν έπρεπε να μου μιλήσεις έτσι, από δω και πέρα δεν θα μπορέσεις πια να σηκωθείς από την καρέκλα σου". Πράγματι αυτός δεν μπορούσε να σηκωθεί και τον παρακαλούσε να τον λυπηθεί. Ο γέρος μου τον "απελευθέρωσε" και τότε αυτός σηκώθηκε κανονικά. Όταν τον ρώτησα πώς το έκανε, μου είπε ότι ο τύπος ήδη φοβόταν τον "μάγο" και ο τρόπος που του είπε την "επίκληση" τον καθήλωσε. Μετά έπαθε υστερία από το φόβο του και δεν μπορούσε να κινηθεί. Μην ξεχνάτε ότι ο Χίτλερ είχε πάθει τύφλωση από την υστερία του, όταν η Γερμανία ηττήθηκε στον Α' Π. Π.
Και στη δική μου περίπτωση, ο τύπος μόνος του έπαθε αυτό που έπαθε, έκανε μια στραβοτιμονιά προσπαθώντας να κάνει τσαμπουκά σε κάποιον και καρφώθηκε σε δένδρο με το αμάξι. Προσέξτε, μην καταριέστε κανέναν, μπορεί χωρίς να το θέλετε πραγματικά να πραγματοποιηθεί η κατάρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 08-03-09 στις 21:22.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:21, 11-06-07:

#34
10% : δε ξερω τοτε τι ακριβως εννοεις και πως βγηκε το νουμερο, αλλα μαλλον για αυτο ειμαστε εκτος θεματος.

Για τα αρχέτυπα σύμβολα δεν στέκομαι τόσο στη θέση του Young, όσο στο ότι, όπως αναφέρω, η άποψη αυτή έχει δοκιμαστεί στην πράξη και η εφαρμογές ήταν απόλυτα επιτυχημένες. Πρόσεξε ότι όλοι οι εξουσιαστές χρησιμοποιούν σύμβολα δύναμης στις αποικονίσεις τους, από τους Φαραώ, μέχρι τον Καρλομάγνο και τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες.
Μισο λεπτακι........29.....28....27....26......
Το οτι χρησημοποιουνται συμβολα καποιας "θεματικης" για ενα τομεα κατα καιρους, δε σημαινει οτι υπαρχει συλλογικο κοσμικο ασυνειδητο του Jung με αρχετυπους συμβολισμους, με τους οποιους γεννιομαστε και τους οποιους γνωριζουμε ασχετα απο τις εμπειριες μας. Αν ολοι αυτοι οι εξουσιαστες, χρησημοποιουσαν ...ροζ λαγουδακι για συμβολο εξουσιας, ...αυτο θα ειχαμε ολοι στο νου μας , με αυτο θα μεγαλωναμε, με αυτο θα συνδεαμε την εξουσια. Θα μου πεις "και γιατι βγηκε το ταδε συμβολο, και οχι το ταδε". Αν τα αναλυσουμε νομιζω θα εχουν απλες εξηγησεις. Πχ το σκηπτρο ή ο θρονος για την εξουσια, θα βγηκε μεσα απο τη ζωη. Ο αρχηγος ειχε το οπλο, καθοταν πιο ψηλα απο τους αλλους κλπ.

Αφού οι μυημένοι ασχολούνταν με γρίφους, μήπως φτιάξαν τη λέξη ώστε να περικλείει και την αρνητική έννοια της χρήσης της; Ίσως και νά' ναι τυχαίο, οπότε κι εδώ μπορεί να πει κανείς ότι δεν υπάρχει τίποτε τυχαίο. Αλήθεια ποιος ξέρει πώς φτιάχνεται μια καινούρια λέξη για κάτι που δεν υπήρχε προηγουμένως...
τραβηγμενο μου ακουγεται.
Να πουμε εδω κατι που εψαξα : αρχικα δε λεγοντουσαν ουτε καν στα Ιταλικα "tarochi" αλλά "carte da trionfi" (σα να λεμε "ειδικες καρτες" οπως ο joker ή οπως το "δεκα το καλο" ).Μετα απο πολλα χρονια μετατραπηκε σε tarochi, χωρις να ξερουμε γιατι και πως. Μια θεωρια ειναι οτι ερχεται απο αραβικη λεξη, που σημαινει "περιττο, για πεταμα" (seriously ), οποτε μια επεκταση της θεωριας ειναι, οτι τα ονομασαν ετσι επειδη σε παραλλαγες του παιχνιδιου χρησημοποιουσαν μερικες μονο καρτες. (ή απλα τις θεωρουσαν αχρηστες καρτες γενικοτερα ).

Για το περιστατικο του πατερα σου, το εξηγησες πως εγινε. Το δικο σου εχει κι αυτο εξηγησεις, αλλα θα βγουμε παλι εκτος θεματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:39, 11-06-07:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Να πουμε εδω κατι που εψαξα : αρχικα δε λεγοντουσαν ουτε καν στα Ιταλικα "tarochi" αλλά "carte da trionfi" (σα να λεμε "ειδικες καρτες" οπως ο joker ή οπως το "δεκα το καλο" ).Μετα απο πολλα χρονια μετατραπηκε σε tarochi, χωρις να ξερουμε γιατι και πως. Μια θεωρια ειναι οτι ερχεται απο αραβικη λεξη, που σημαινει "περιττο, για πεταμα" (seriously ), οποτε μια επεκταση της θεωριας ειναι, οτι τα ονομασαν ετσι επειδη σε παραλλαγες του παιχνιδιου χρησημοποιουσαν μερικες μονο καρτες. (ή απλα τις θεωρουσαν αχρηστες καρτες γενικοτερα ).
Όπως είπα και στο πρώτο μου ποστ υπάρχουν πολλές θεωρίες για την καταγωγή και των ταρώ αλλά και της λέξης.

Εχω στα χέρια μου κείμενο που αναφέρετε σε οκτώ αναγραμματισμούς που μπορούν να αποδωθούν στα Εβραϊκά, τα Ελληνικά ή τα Λατινικά:

ROTA(Rotae) Latin=The Wheel
ATOR = Hebrew AThR-athor, meaning a specific point, location, or place = Greek Aethyr, the rarified Air of space or the Heavens. Some commentators have also suggested that ATOR is indicative of the Egyptian Mother Goddess Hathoor or Athoor.
RATO Latin Ratio, the basis for pi and the Squaring of the circle = Greek Rhetos, to speak with power, fluency and distinction i.e. rhetoric.
OTAR Hebrew OTR-awtar to encircle, to encompass or to crown, or literally a compass (with it's four directions) or crown i.e. the highest point or state.
TORA Hebrew Torah the Book of the Law = Greek teras meaning a prodigy or an oracle.
AROT Hebrew ARTz-Aretz, the Earth or the world, as well as the Greek Arotron-to plow or till the Earth. Please note that the Circle Squared is the astrological symbol for the Planet Earth.
ORAT Latin Oratorio-the spoken word = Hebrew ORTZ-Awretz, awe or fear = Greek Oratos (Horatos) to gaze upon or see: The root of the astrological term Horoscope
Note that the word hora meaning Hour possibly connects Greek to Egypt as it would appear that the root of this word is actually Horus the Hawk headed Lord of the Aeon.
TARO(Tarot)The final appended "T" indicating the end of the cycle, and the beginning of the next upon the Wheel. Also TARO is found in Greek as tauros, a bull or an ox thus the astrological sign Taurus.
[Lorien κοίτα εδώ ----->]Latin = tares meaning that which is rejected, considered useless, petty or insignificant, full of holes, or sent to the rubbish pile. This may appear to contradict or negate all of the foregoing metaphors, until one recalls Jesus' reminder of what was written in Psalms 118:22 recorded in Matthew 21:42 - "Did ye never read in the Scriptures, The stone which the builders rejected is become the head of the corner: this is the Lord's doing, and it is marvelous in our eyes?"
The wise will understand His meaning well, while the rest are welcome to concider all of this conjecture as merely empty and meaningless rubbish.

"carte da trionfi" (σα να λεμε "ειδικες καρτες"
Οι 22 πρώτες κάρτες ονομάζονται και Θρίαμβοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 22:44, 11-06-07:

#36
Πότε θα μπει η επόμενη κάρτα;;; Παρακολουθώ με τρομερό ενδιαφέρον την κουβέντα σας παίδες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:48, 11-06-07:

#37
Ωωωω τιμή μας!! Επειδή εδώ και 1 ώρα αντιγράφω τα παραπάνω και περιμένουμε και τα σχόλια του Χάους, λέω να την ανεβάσω αύριο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:55, 11-06-07:

#38
Όπως είπα και στο πρώτο μου ποστ υπάρχουν πολλές θεωρίες για την καταγωγή και των ταρώ αλλά και της λέξης.
Ναι. Και εδω φαινεται η διαφορα προσεγγισης του θεματος που εχουμε (το οποιο δεν ειναι κακο για τριτους που διαβαζουν).Εσυ επελεξες να πιστεψεις την παρακατω :

"Πολλές είναι οι θεωρίες που εξηγούν τη λέξη tarot. Προσωπικά προτιμώ την εξήγηση που λέει ότι η λέξη TAROT προέρχεται από την Αιγυπτιακή φράση "Ta Rοsh" που σημαίνει "Βασιλική οδός" (The Royal path to Wisdom)."

γιατι σου αρεσει σαν ιδεα . Εγω προτιμησα να το ψαξω απο περιεργεια, και βρηκα αυτα που ανεφερα, που δεν ειναι "ομορφα" αλλα ειναι προσγειωμενα και κατα πασα πιθανοτητα πολυ πιο κοντα στην πραγματικοτητα γιατι βασιζονται στην ιστορια και την γλωσσολογια. Για την θεωρια που διαλεξες, διαβασα το παρακατω :

"Court de Gebelin does not provide any historical proof of his claims, and the contemporary research proved his thesis to be merely imaginary. De Gebelin also claimed that the name “Tarot” derives from the supposedly Egyptian words TAR, meaning “royal”, and RO, meaning “path”, thus being the royal path to wisdom. When Francois Champollion deciphered Egyptian hieroglyphs about twenty-three years later, it was obvious that the etymological claims of de Gebelin did not have even the least trace of truth. For more than two centuries though, this theory had an enormous influence on the esoteric circles."

Αυτα που ανεφερα στο προηγουμενο ποστ, δεν ειναι θεωριες ειναι αληθινα στοιχεια. Η θεωρια ειναι μονο ως προς το γιατι διαλεξαν να το μετατρεψουν σε tarochi. Επομενως η λιστα με θεωριες για το TARO (γιατι οχι taroT ? ) που αναφερεις, ξεκινανε ηδη απο λαθος βαση. Περα απο το οτι ειναι εντελως τραβηγμενες προχειρες και με απροσεξιες.Πχ ενα που αμεσως δε μου καθοταν καλα και το εψαξα :

RATO --> Latin Ratio : Στο λεξικο βλεπω οτι το Rato δεν ειναι Λατινικο, αλλα Ισπανικο. Πως στα λατινικα ειναι Ratio , οτι προερχεται απο το ratus που ειναι του ρηματος reri που σημαινει υπολογιζω. Και καμια σχεση συγκεκριμενη με το "π" δεν αναφερεται ουτε υπονοειται.

Και στα αλλα οπου τους συμφερει υπολογιζουν ενα γραμμα, όποτε οχι, το αφηνουν....οτι να ναι....Και ολα αυτα πανω σε λαθος λεξη (taro).

Και το λατινικό tares που αναφερεις φαινεται να προερχεται απο το αραβικο taraha. Τωρα το οτι εψαξε καποιος τη βιβλο για να πιασει μια φραση που ειπε ο Χριστος, και να μας πεισει οτι το σκαρτο ειναι το ζητουμενο και να ! οριστε η αποδειξη οτι ....οτι τι ρε φιλε ; Οτι ονομασαν την τραπουλα "σκαρτα" εχοντας στο νου τους κατι που γραφτηκε στη διαθηκη ; (τη στιγμη που η λεξη ειναι και αραβικης προελευσης ; ) αστεια πραματα...

Αυτο...εμενα μου δειχνει οτι καποιοι απλα θελουν να συμπληρωσουν ενα παζλ με δικα τους κομματια αδιαφορωντας για την εικονα που εχει στο κουτι, οποτε συνδεουν μεταξυ τους οτι να ναι. Δε φτανει που η βιβλος εχει ενα σωρο αντιθεσεις και απαραδεκτες ιδεες απο μονη της...

Κοιταχτε αν ψαξουμε αρκετα, μπορουμε για οποιαδηποτε λεξη , σε καποια γλωσσα κατι να βρουμε. Αλλα σε αυτο το σημειο, πλεον δεν υπαρχει κατι και το βλεπουμε, αλλά βλεπουμε κατι, και αρα "υπαρχει". Ο σκοπος ειναι να εχουμε αδειο το μυαλο μας, ανοιχτο το κεφαλι μας, να μην ΘΕΛΟΥΜΕ κατι συγκεκριμενο, και να αφηνουμε τα στοιχεια να μιλανε μονα τους. Οχι να τα ζοριζουμε εμεις. Παντως καλα εκανες και τα ποσταρες.

Για τα συμβολα γενικοτερα μπορουμε να μιλαμε παραλληλα. Τα αλλα 2 θεματα ειναι οφ τοπικ. Εγω ειμαι ετοιμος για την επομενη καρτα . Isiliel αμα ειναι κουραστικο βαζε τα και αγγλικα δε πειραζει .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:22, 12-06-07:

#39
Για τις κάρτες θέλω να καταλαβαίνουν όλοι γι' αυτό τα γράφω ελληνικά. Δεν κερδίζω τίποτα γιατί δεν υπάρχουν σε ηλεκτρονική μορφή κάπου για να κάνω copy-paste.

Όσο για τη Λέξη Taro γιατί όχι tarot, μα γιατί το τελικό "Τ" υποδηλώνει τον κύκλο. Το αναφέρει και πιο πάνω. Στην ουσία το πρώτο t είναι ταυτόχρονα και το τελευταίο!
Οι Thelemites έχουν βιβλίο που ονομάζεται "Τ" και απ'όσο ξέρω σχετίζεται με τις ταρώ.

TARO(Tarot)The final appended "T" indicating the end of the cycle, and the beginning of the next upon the Wheel.
Πάντως τα Λατινικά δεν είναι τόσο άσχετα με την Ισπανική γλώσσα...

Αυτα που ανεφερα στο προηγουμενο ποστ, δεν ειναι θεωριες ειναι αληθινα στοιχεια.
Ποιός και τι καθορίζει τι είναι και τι δεν είναι αλήθεια?
Πήγαινε να δεις στο θέμα "Ομιλειτε Ελληνικά" που μιλάμε για μια φράση που έχει δύο εξηγήσεις περί της καταγωγής της που για μένα στέκουν και οι δύο.
Ποιά απ' τις δύο είναι η σωστή? Ούτε η μια ούτε η άλλη πλευρά με έπεισαν απόλυτα.

Επιλέγω λοιπόν να κρατήσω αυτή που μου αρέσει καλύτερα και στις ταρώ! Που με καλύπτει σύμφωνα με τη μελέτη που έχω κάνει πάνω στις κάρτες και την σχέση που έχω αναπτύξει μαζί τους.

Κοίταξε να δεις, όπως σου είπα και στην κατ' ιδίαν συνομιλία που είχαμε, ασχολούμαι με τις ταρώ περίπου 10 χρόνια. Από την προσωπική μου μελέτη στο θέμα κατέληξα πως δεν υπάρχει σαφής καταγωγή. Αυτά που παρέθεσα παραπάνω είναι του τάγματος του Crowley. Δεν επινόησε ο Crowley τις κάρτες. Μόνον μια δική του εκδοχή έδωσε. Μπορεί και λανθασμένη. Ποιός ξέρει.
Μπορεί κατά τη γνώμη σου να σκέφτομαι έτσι επειδή είμαι ευκολόπιστη? Ίσως.
Σου είπα, νιώθω ικανοποίηση μέσα από αυτό όπως ένιωθα ικανοποίηση μαθαίνοντας ξωτικίστικα.

Για κάποιους οι Ταρώ είναι ζωντανές. Φυλάσονται μονάχα μέσα σε μεταξωτή θήκη και με τη σειρά διότι αποτελούν ένα είδος μπαταρίας που φορτίζεται κατ' αυτόν τον τρόπο.
Για κάποιους άλλους εάν ο κόσμος καταστραφεί και σωθεί μονάχα μια τράπουλά ταρώ, θα μπορέσουν να τον ξαναφτιάξουν απ' την αρχή.
Για κάποιους άλλους είναι μονάχα ένα παιχνίδι.

Διαλέγεις και παίρνεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:10, 12-06-07:

#40
Όσο για τη Λέξη Taro γιατί όχι tarot, μα γιατί το τελικό "Τ" υποδηλώνει τον κύκλο. Το αναφέρει και πιο πάνω.
Περα του οτι αυτο ειναι ενα αυθαιρετο στοιχειο, το οτι υποδηλωνει κυκλο δε σημαινει οτι παυει να ειναι μερος της λεξης. Εξυπηρετει καποιο σκοπο. Αμα ηταν να το βγαζαμε επειδη "κλεινει" τον κυκλο, ας βγαλουμε και το αλλο "t" μια και ξεκιναει τον κυκλο και ας φτιαξουμε και μια λιστα με επιπολαιους αναγραμματισμους του "aro"

Εγω γραφω :
"RATO --> Latin Ratio : Στο λεξικο βλεπω οτι το Rato δεν ειναι Λατινικο, αλλα Ισπανικο. Πως στα λατινικα ειναι Ratio , οτι προερχεται απο το ratus που ειναι του ρηματος reri που σημαινει υπολογιζω. Και καμια σχεση συγκεκριμενη με το "π" δεν αναφερεται ουτε υπονοειται."

...και απαντας "Πάντως τα Λατινικά δεν είναι τόσο άσχετα με την Ισπανική γλώσσα..".

Απο κει και περα....

Ποιός και τι καθορίζει τι είναι και τι δεν είναι αλήθεια?
Ναι εχεις δικιο. Το οτι δε μπορω να φερω στο φορουμ τους γλωσσολογους και ιστορικους που εχουν ειδικευτει στο να βρισκουν προελευσεις λεξεων.ή τα λεξικά,...σημαινει οτι πρεπει να υοθετουμε μια πολυ λιγοτερο πιθανη, και χωρις την παραμικρη αποδειξη, θεωρια. Nice plan !

Που με καλύπτει σύμφωνα με τη μελέτη που έχω κάνει πάνω στις κάρτες και την σχέση που έχω αναπτύξει μαζί τους.
Μαλλον λογω του 2ου θα ελεγα. Εκτος αν ολα οσα διαβασα στο ίντερνετ ειναι εντελως λαθος και τα ταρο ειναι το μονο θεμα που διαλεξαν συνομωτικα να αναπτυξουν μονοπλευρα στο διαδικτυο.

Κοίταξε να δεις, όπως σου είπα και στην κατ' ιδίαν συνομιλία που είχαμε, ασχολούμαι με τις ταρώ περίπου 10 χρόνια. Από την προσωπική μου μελέτη στο θέμα κατέληξα πως δεν υπάρχει σαφής καταγωγή.
Χωρις να εχω σκοπο να σε προσβαλλω, με οσα ειδα να γραφεις εδω, εχω αμφιβολιες για την μελετη που εχεις κανει για την προελευση της λεξης (τα υπολοιπα ειναι πολυ μελετημενα και ωραια δοσμενα). Τουλαχιστον προσωπικα, ακομα κι αν ειχα διαλεξει μια απο τις απιθανες θεωριες προελευσης, θα ειχα αναφερει την επικρατεστερη. Αντιθετως μου διδεται η εντυπωση οτι δεν ειχες ψαξει την προελευση οσο την εψαξα εγω σε μερικες μερες.

Και ουτε θεμα "ευκολοπιστου" ειναι. Και ο δυσπιστος, αμα ΘΕΛΕΙ να δει κατι, θα βρει τροπο να πεισει τον εαυτο του. Οπως ειπα και πριν, ο σκοπος ειναι να εχουμε αδειο το μυαλο μας, ανοιχτο το κεφαλι μας, να μην ΘΕΛΟΥΜΕ κατι συγκεκριμενο, και να αφηνουμε τα στοιχεια να μιλανε μονα τους. Οχι να τα ζοριζουμε εμεις. Εκτος αν συνηδειτα, δεν εχουμε σκοπο να μαθουμε τι ισχυει, αλλα κατι να βολευει για να περναει η ωρα καλυτερα. Σεβαστο κι αυτο.
Εγω θα διαλεξω το 1ο, thank you

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:20, 12-06-07:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εχω στα χέρια μου κείμενο που αναφέρετε σε οκτώ αναγραμματισμούς που μπορούν να αποδωθούν στα Εβραϊκά, τα Ελληνικά ή τα Λατινικά:

ROTA(Rotae) Latin=The Wheel
ATOR = Hebrew AThR-athor, meaning a specific point, location, or place = Greek Aethyr, the rarified Air of space or the Heavens. Some commentators have also suggested that ATOR is indicative of the Egyptian Mother Goddess Hathoor or Athoor.
RATO Latin Ratio, the basis for pi and the Squaring of the circle = Greek Rhetos, to speak with power, fluency and distinction i.e. rhetoric.
OTAR Hebrew OTR-awtar to encircle, to encompass or to crown, or literally a compass (with it's four directions) or crown i.e. the highest point or state.
TORA Hebrew Torah the Book of the Law = Greek teras meaning a prodigy or an oracle.
AROT Hebrew ARTz-Aretz, the Earth or the world, as well as the Greek Arotron-to plow or till the Earth. Please note that the Circle Squared is the astrological symbol for the Planet Earth.
ORAT Latin Oratorio-the spoken word = Hebrew ORTZ-Awretz, awe or fear = Greek Oratos (Horatos) to gaze upon or see: The root of the astrological term Horoscope
Note that the word hora meaning Hour possibly connects Greek to Egypt as it would appear that the root of this word is actually Horus the Hawk headed Lord of the Aeon.
TARO(Tarot)The final appended "T" indicating the end of the cycle, and the beginning of the next upon the Wheel. Also TARO is found in Greek as tauros, a bull or an ox thus the astrological sign Taurus.
Στα γράμματα της Isi που έβαλα με BOLD γραμματοσειρά. Κάπου λέει για τετραγωνισμό του κύκλου. Το Ταρό για μένα κρυπτογραφεί την λέξη ΕΡΩΣ και είναι μια περιγραφή του συμπαντικού ανθρώπου και της ενσάρκωσης του θεικού στοιχείου στον άνθρωπο. O τετραγωνισμός του κύκλου συμβολίζει την μορφή (μορφή =Τετράγωνο) που παίρνει το Πνεύμα (Πνεύμα=Κύκλος), εμάς όλους δηλαδή, την ύλη του κόσμου που έχει προέλευση κάτι ανώτερο.Ο 'Ερωτας με την έννοια που τον ανέφερε και προηγουμένως ο Great Chaos κρύβεται πίσω από τα Ταρό κατά τη γνώμη μου. Ο 'Ερωτας γεμίζει τον άνθρωπο και κινεί τα πάντα. Είναι η Αγάπη. Γι'αυτό και κάπου η Isi παρέθεσε ότι στα ελληνικά το Ταρό βρέθηκε με το σύμβολο του Ταύρου. Ο Ταύρος εκτός από Τάρος αν αφαιρέσεις ένα Υ έχει κυβερνήτη του τον πλανήτη της Αφροδίτης που συμβολίζει επίσης τον 'Ερωτα, την Αγάπη. To AR που εμπεριέχει η λέξη ΤΑRO ή RA το πρόφεραν οι ιέρειες για να επικαλεστούν συμπαντικές δυνάμεις. Θεωρείται όπως και η συλλαβή OM η πιο ιερή απ΄όλες και στο Θιβέτ και στις Ινδίες και παντού ως μέσο επίκλησης, το λεγόμενο ''μάντρας''. Το Ταρό διευκολύνει στην κατανόηση του 'ΕΡΩΤΑ - ΑΓΑΠΗΣ. Είναι το ROTAS - TAROS και ΕROTAS. Πάντα μιλάμε με εσωτερικούς όρους, έτσι εννοούμε τον ουράνιο 'Ερωτα. Με το πέρασμα των αιώνων, η μυστική γνώση χρησιμοποιήθηκε και διαστρεβλώθηκε από αδαείς και μετέτρεψαν την Ταρό σε ένα μέσο μαντείας περί των ερωτικών, όμως ο αρχικός σκοπός ήταν η μύηση και η διδασκαλία περί 'Ερωτα με την έννοια που περιγράφεται στο Συμπόσιο του Πλάτωνα και στο Μυστικό Δείπνο του Ιησού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:30, 12-06-07:

#42
"RATO --> Latin Ratio : Στο λεξικο βλεπω οτι το Rato δεν ειναι Λατινικο, αλλα Ισπανικο. Πως στα λατινικα ειναι Ratio , οτι προερχεται απο το ratus που ειναι του ρηματος reri που σημαινει υπολογιζω. Και καμια σχεση συγκεκριμενη με το "π" δεν αναφερεται ουτε υπονοειται."
Μα αυτό γράφω κι εγώ: Ότι στα λατινικά είναι ratio.

Μαλλον λογω του 2ου θα ελεγα. Εκτος αν ολα οσα διαβασα στο ίντερνετ ειναι εντελως λαθος και τα ταρο ειναι το μονο θεμα που διαλεξαν συνομωτικα να αναπτυξουν μονοπλευρα στο διαδικτυο.
Εάν η μόνη πηγή πληροφόρησης που έχεις είναι το internet και το google, τι να σου πω παιδί μου...καλή τύχη. Δεν είναι του παρόντος να το αναπτύξουμε.
Πάντως μπράβο που μέσα σε τόσο λίγες μέρες έμαθες kabbalah, Gematria, Αστρολογία, τα μυστικά του Ερμή του Τρισμέγιστου και ό,τι άλλο συμβουλεύτηκε ο Crowley για να ορίσει τους συμβολισμούς του στις κάρτες. Πράγματι δεν έχω αυτές τις γνώσεις. Το δήλωσα εξ αρχής.

Χωρις να εχω σκοπο να σε προσβαλλω, με οσα ειδα να γραφεις εδω, εχω αμφιβολιες για την μελετη που εχεις κανει για την προελευση της λεξης (τα υπολοιπα ειναι πολυ μελετημενα και ωραια δοσμενα). Τουλαχιστον προσωπικα, ακομα κι αν ειχα διαλεξει μια απο τις απιθανες θεωριες προελευσης, θα ειχα αναφερει την επικρατεστερη. Αντιθετως μου διδεται η εντυπωση οτι δεν ειχες ψαξει την προελευση οσο την εψαξα εγω σε μερικες μερες.
Συνέχισε να παραθέτεις στοιχεία, χρειάζονται, αλλά βάζε και καμιά πηγούλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 12:56, 12-06-07:

#43
Μα αυτό γράφω κι εγώ: Ότι στα λατινικά είναι ratio.
Για το "π" ομως δε λες τιποτα...

Πάντως μπράβο που μέσα σε τόσο λίγες μέρες έμαθες kabbalah, Gematria, Αστρολογία, τα μυστικά του Ερμή του Τρισμέγιστου και ό,τι άλλο συμβουλεύτηκε ο Crowley για να ορίσει τους συμβολισμούς του στις κάρτες. Πράγματι δεν έχω αυτές τις γνώσεις. Το δήλωσα εξ αρχής.
Θεση--->αντιθεση--->αντιρηση--->αρνηση--->επιθεση.
Δεν ειναι αναγκη να ειρωνευεσαι (και πλιιιιζ μη προσπαθησεις να πεισεις οτι πραγματικα πιστευεις οτι τα εμαθα ολα αυτα σε μερικες μερες, θα ηταν γελοιο). Δεν εμαθα ολα αυτα που λες. Αλλα ουτε σου εφερα αντιρρηση για καποιον συμβολισμο καρτων. Τωρα μιλαμε για την ετυμολογια και την προελευση του παιχνιδιου και της λεξης. Μη πας αλλου.

Εάν η μόνη πηγή πληροφόρησης που έχεις είναι το internet και το google, τι να σου πω παιδί μου...καλή τύχη. Δεν είναι του παρόντος να το αναπτύξουμε.
Για μερικα θεματα, δεν εχουμε ολοι το χρονο ή την διαθεση να αγοραζουμε βιβλια ή να πηγαινουμε σε βιβλιοθηκες (βιβλιοθηκες στην Ελλαδα χαχα καλο). Απο την αλλη, δε καταλαβα ποιο το προβλημα σου με το ίντερνετ. Οι πληροφοριες που βρισκεις σε αυτο απο που νομιζεις προερχονται ; Και σκεψου και το αλλο : αν βρω ενα βιβλιο να διαβασω, πως ξερω οτι δε λεει μπαρουφες ; Στο ιντερνετ ειναι πιο πιθανο να βρεις πολλες πηγες να συγκρινεις και να κρινεις. Και πιο γρηγορα. Ουτε φυσικα εσυ παραθετεις πηγες (εστω βιβλια). Ουτε ειδα να διαψευδεις με καποια αλλη πηγη οποιοδηποτε στοιχειο παρεθεσα. Ισως προσεχω τι πληροφοριες βρισκω στο ιντερνετ ; Ισως το ιντερνετ ειναι απλα ενα εργαλειο που αν το χρησημοποιουμε σωστα, βοηθαει ;

Και επαναλαμβανω, μιλαμε για την ονομασια και την προελευση της. Ουτε για τον Crowley ουτε για Kabalah ουτε για τα αλλα που ειπες. Δε σε αμφισβητησα σε καποιο τετοιο θεμα, γιατι μπορει και οι 2 να μη τα κατεχουμε αλλα εσυ εχεις ασχοληθει περισσοτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:41, 12-06-07:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Για το "π" ομως δε λες τιποτα...
Λυπάμαι δεν έχω κάτι να πω γιατί δεν γνωρίζω.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Θεση--->αντιθεση--->αντιρηση--->αρνηση--->επιθεση.
Δεν ειναι αναγκη να ειρωνευεσαι (και πλιιιιζ μη προσπαθησεις να πεισεις οτι πραγματικα πιστευεις οτι τα εμαθα ολα αυτα σε μερικες μερες, θα ηταν γελοιο). Δεν εμαθα ολα αυτα που λες. Αλλα ουτε σου εφερα αντιρρηση για καποιον συμβολισμο καρτων. Τωρα μιλαμε για την ετυμολογια και την προελευση του παιχνιδιου και της λεξης. Μη πας αλλου.
Θα ήταν καλύτερα αν έλεγα: "Χωρίς να έχω σκοπό να σε ειρωνευτώ... "
Σου μιλάω όπως μου μιλάς. Είπα πάντως από την αρχή πως θα μιλήσω μονο για τις κάρτες τις οποίες γνωρίζω. Για την ετυμολογία δεν έχω κάτι άλλο να πω γιατί δεν γνωρίζω.

Για μερικα θεματα, δεν εχουμε ολοι το χρονο ή την διαθεση να αγοραζουμε βιβλια ή να πηγαινουμε σε βιβλιοθηκες (βιβλιοθηκες στην Ελλαδα χαχα καλο). Απο την αλλη, δε καταλαβα ποιο το προβλημα σου με το ίντερνετ. Οι πληροφοριες που βρισκεις σε αυτο απο που νομιζεις προερχονται ; Και σκεψου και το αλλο : αν βρω ενα βιβλιο να διαβασω, πως ξερω οτι δε λεει μπαρουφες ; Στο ιντερνετ ειναι πιο πιθανο να βρεις πολλες πηγες να συγκρινεις και να κρινεις. Και πιο γρηγορα. Ουτε φυσικα εσυ παραθετεις πηγες (εστω βιβλια). Ουτε ειδα να διαψευδεις με καποια αλλη πηγη οποιοδηποτε στοιχειο παρεθεσα. Ισως προσεχω τι πληροφοριες βρισκω στο ιντερνετ ; Ισως το ιντερνετ ειναι απλα ενα εργαλειο που αν το χρησημοποιουμε σωστα, βοηθαει ;
Δεν μπορώ να πω περισσότερα αυτή τη στιγμή:
http://www.crazyboy.com/fravia/searc...g/tadimens.htm
Ίσως σε κάποιο άλλο τόπικ.
Κάτι που θα σε βοηθήσει στις αναζητήσεις σου:
Καλή μελέτη: http://www.searchlores.org/geotargeting.html

Το βράδυ έρχετε η Αυτοκράτειρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:05, 12-06-07:

#45
Λυπάμαι δεν έχω κάτι να πω γιατί δεν γνωρίζω.
Δηλαδη δε γνωριζεις οτι η λεξη ratio σημαινει "λογος" (μαθηματικα) και δεν περιεχει συσχετισμο συγκεκριμενα με το "π" και τους κυκλους ; Ειναι καινουργια η λεξη και ερευναται ακομα η εννοια της ; (ρητορικη ερωτηση). Σορυ δε σε πιστευω.

Σου μιλάω όπως μου μιλάς.
I think not. Εγω μιλαω ετσι σε ολους. Εσυ ετσι μονο σε μενα. Και μονο οταν εχεις αμυντικη σταση. Αν νομιζεις οτι σκοπιμα μιλω διαφορετικα σε σενα, δε ξερω, ισως πρεπει να σκεφτεις οτι σε ενοχλουν αυτα που λεω γενικοτερα πανω στο θεμα ταρο. Επισης αν σε ενοχλησε κατι που σου ειπα, μπορεις να το λες αντι να κανεις το ιδιο και χειροτερο. Τοσες φορες σου χω στειλει pm και σε ρωταω αν εχεις κατι μαζι μου, μου λες οχι.

Είπα πάντως από την αρχή πως θα μιλήσω μονο για τις κάρτες τις οποίες γνωρίζω. Για την ετυμολογία δεν έχω κάτι άλλο να πω γιατί δεν γνωρίζω.
1) Στην αρχη δεν ειπες αν ξερεις ή δεν ξερεις.Ειπες οτι υπαρχουν πολλες θεωριες (που σε συνδυασμο με το οτι ειχες δασκαλο και διαβασες βιβλια και ασχοληθει 10 χρονια, υπονοει οτι μαλλον εχεις διαβασει καποιες).
2)Μετα ανεφερα διαφορετικη πηγη προελευσης της λεξης. Δε σχολιασες.
3)Αρχιζουν διαφορες θεωριες και αναγραμματισμοι για την λεξη. Αναφερω το "a tort".
4)Το ειρωνευεσαι.
5)Πιο μετα αναφερω τις λεπτομεριες για την προελευση της λεξης (ποστ 56)
6)Στις οποιες αμεσως αντιτασεις μια λιστα και μου επισημαινεις να δω την τελευταια που καθαρα υπονοει οτι ισως μονο οι σοφοι να καταλαβαινουν τους συμβολισμους.
7)μολις σου λεω οτι θεωρω οτι διαλεξες να πιστεψεις την Χ προελευση οχι επειδη το εψαξες καλα, αλλα επειδη αυτη σου αρεσει, αναφερεις οτι τη διαλεξες "συμφωνα με τη μελετη που εχεις κανει πανω στις καρτες" , αλλα και με τη σχεση που εχεις αναπτυξει μαζι τους. Δηλαδη και συμφωνεις και διαφωνεις.
8 )Επισημαινεις ομως στο ιδιο ποστ, οτι ουσιαστικα εχεις μελετησει τα του Crowley, δεν εχεις κανει πιο πληρη ερευνα και αρα μπορει να ναι και λαθος.Παρολαυτα αντι να πεις "ναι μπορει να χεις και δικιο, δε το χω ψαξει και τοσο, ενδιαφεροντα τα στοιχεια που ανεφερες" αρχιζεις τις ειρωνιες και επιτιθεσαι στο τι ειναι αληθινο, στο ίντερνετ στο google, και κανεις υποδειξεις στο τι ειναι οι μηχανες αναζητησης και πως ψαχνουμε στο δικτυο και αλλα ομορφα.

Τα λινκς που παρεθεσες τα θεωρω σχετικα υποτιμητικα, αλλα κυριως ανουσια και καπως ασχετα. Δε ξερω αν τα εχεις διαβασει καν ολοκληρα. (by the way, πως τα βρηκες ; google ? ) Ξερω να ψαχνω στο ιντερνετ, το χρησημοποιω οσα χρονια ασχολεισαι με ταρο. Εχω δει απειρες κουταμαρες και δεν υοθετω ως "σωστο" το 1ο που θα βρω, ουτε αυτο που θα ηθελα εγω να ειναι το σωστο. Αυτο το κανουν ατομα που δε θελουν να ακουσουν αλλες γνωμες γιατι τους αρεσει too much αυτη που εχουν ηδη. Κι εγω ειπα οτι δεν εχω διαβασει βιβλια γα ταρο και ερευνω απο ιντερνετ απο την 1η σελιδα του τοπικ. Ειμαι ετοιμος να δεχτω οποιαδηποτε αλλη εκδοχη που ειναι πιο βασιμη, και δεν θεωρω οτι εγω βρηκα ολα τα σωστα. Δεν προσπαθησα ομως να μειωσω το δασκαλο σου ή τα βιβλια που διαβασες, επειδη δε συμφωνω. Ειπα απλα οτι αφενος δε στεκουν κατα τη γνωμη μου ολα και αφεταιρου δε συμφωνουν με πιο λογικες πληροφοριες που ερευνησα εγω.

Σορυ αλλα δε νομιζω οτι μπορω να βγαλω ακρη μαζι σου σε τετοιο θεμα. Εχεις διαβασει καποια πραματα σε βαθος αλλα οχι σε εκταση ισως, σου αρεσαν, τα υοθετησες, δε θες να κοιταξεις αλλου. Σεβαστο. Αλλα να το ξερουμε κιολας να μη παιδευομαστε και να μη χαλιομαστε.

Θα χαζεψω τις περιγραφες για τις καρτες και το πολυ πολυ θα ανταλλαξω καμια κουβεντα με τον Chaos που δεν εχει ποσταρει ακομα για τα προηγουμενα. Chaos διαβασα το κειμενο σου. Πιστευω οτι το "ασε το δρομο να σε παει" ειναι καπως υποκειμενικο αποτι βλεπω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:35, 12-06-07:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Θα χαζεψω τις περιγραφες για τις καρτες και το πολυ πολυ θα ανταλλαξω καμια κουβεντα με τον Chaos που δεν εχει ποσταρει ακομα για τα προηγουμενα. Chaos διαβασα το κειμενο σου. Πιστευω οτι το "ασε το δρομο να σε παει" ειναι καπως υποκειμενικο αποτι βλεπω...
Εμένα πάντως δεν μου αρέσει αυτή η εξέλιξη. Είναι καθαρά προσωπική αντιπαράθεση και όχι πνευματική αναζήτηση. Με το συμπάθιο ρε παιδιά, με έτρωγε το αριστερό μου ώρες ατέλειωτες να μάθω την αληθινή, γνήσια, μοναδική προέλευση της λέξης ʽTarotʼ. Από το κείμενο του Chaos, το μόνο που δεν ένιωσα πάντως είναι η υποκειμενικότητα αυτής της φράσης. Αν και θα προτιμούσα να τα ξαναδιαβάσω στο βιβλίο του, θέλω να παραθέσω αυτά που μου άρεσαν περισσότερο:

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
"Κάθε ταξιδευτής και τυχοδιώκτης, έχει τη Δουλτσινέα του, τη δέσποινα των λογισμών του, την κυρά της καρδιάς του" μού 'πε ένας γέρος ζητιάνος με το ένα μάτι στη σκιά πριν από μέρες. "Λέν οι σοφοί πως αν δεν βρεις τη γυναίκα του καθρέφτη δεν πάει ο δρόμος μακριά, κι είναι ανελέητα συχνά τα μονοπάτια. Είναι η αγνότητα, είναι η υπομονή, είναι η καρτερικότητα κι η αφοσίωση, είναι η Πηνελόπη του αιώνιου Οδυσσέα, είναι το υψηλόφρον ένστικτο της τέχνης, το χαμόγελο που σου θυμίζει πως αξίζει το να ζεις για μια άλλη μέρα, μα πάνω απ' όλα...είναι η υπέρτατη αξία του να αγαπάς δίχως να κατέχεις. Άσε το δρόμο να σε πάει και την πανώρια κοπελλιά θα βρεις".
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μέσα στη σκοτεινή πλευρά πρέπει να μπεις μ' ένα κερί αναμένο κι απέναντι να περάσεις χωρίς η φλόγα του να σβήσει. Όταν βρεις την κοπελλιά θά 'ναι το πιο δύσκολο απ' όλα, θα πρέπει να την αγαπάς τόσο βαθιά που να την κάνεις απ' τον Άδη να ξυπνήσει και στον κόσμο σου να γεννηθεί, από ιδέα πράξη".
Η ιδέα του έρωτα που αιωρείται στην «περιρρέουσα» ατμόσφαιρα, την φτιάχνεις στο μυαλό σου και περιμένεις να γίνει από ιδέα πράξη. Μετά φίλε το πήγες στα όπλα του Χάους. Να σου τονίσω πως δεν υπάρχει μόνο το ΜΕΓΑ ΧΑΟΣ ως μυητικός δρόμος. Είναι επίσης το Life, το Nature και το Dark. Λίγο ʽHeroes of Might and Magicʼ να έχεις παίξει....τα μαθαίνεις!

Είχα δει κι εγώ μια φορά κάτι σημαδιακό στον ύπνο μου. Έναν άγγελο, να λέει: «Ο έρωτας είναι η αρχή, η πορεία είναι η αγάπη και το τέλος η γαλήνη». Τώρα ο φίλος μας ο Lorien θα μας πει: Κάπου θα το είχες διαβάσει, πέρασε στο υποσυνείδητό σου και ο εγκέφαλός σου το επεξεργάστηκε στον ύπνο σου και το ξετρύπωσε. Ο Great Chaos ίσως να το ερμηνεύσει ως μια αρχέγονη γονιδιακή μνήμη και η φίλη μας η Isiliel ως μια αφαίρεση ενός συμβόλου. Ας είναι ότι είναι...η ουσία έχει να κάνει με τι συναίσθημα σου προκαλεί και αυτό δεν μεταφέρεται με λέξεις μέσα σε ένα post.

Άντε να έρθει η επόμενη κάρτα, να χαλαρώσουμε λιγάκι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:15, 12-06-07:

#47
Ουτε εμενα μου αρεσει γιαυτο και το ληγω

Η υποκειμενικοτητα στην οποια αναφερθηκα δεν βρισκεται στο κειμενο του Chaos

cheers για τα υπολοιπα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:55, 12-06-07:

#48
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Η ιδέα του έρωτα που αιωρείται στην «περιρρέουσα» ατμόσφαιρα, την φτιάχνεις στο μυαλό σου και περιμένεις να γίνει από ιδέα πράξη. Μετά φίλε το πήγες στα όπλα του Χάους. Να σου τονίσω πως δεν υπάρχει μόνο το ΜΕΓΑ ΧΑΟΣ ως μυητικός δρόμος. Είναι επίσης το Life, το Nature και το Dark. Λίγο ʽHeroes of Might and Magicʼ να έχεις παίξει....τα μαθαίνεις!

Είχα δει κι εγώ μια φορά κάτι σημαδιακό στον ύπνο μου. Έναν άγγελο, να λέει: «Ο έρωτας είναι η αρχή, η πορεία είναι η αγάπη και το τέλος η γαλήνη». Τώρα ο φίλος μας ο Lorien θα μας πει: Κάπου θα το είχες διαβάσει, πέρασε στο υποσυνείδητό σου και ο εγκέφαλός σου το επεξεργάστηκε στον ύπνο σου και το ξετρύπωσε. Ο Great Chaos ίσως να το ερμηνεύσει ως μια αρχέγονη γονιδιακή μνήμη και η φίλη μας η Isiliel ως μια αφαίρεση ενός συμβόλου. Ας είναι ότι είναι...η ουσία έχει να κάνει με τι συναίσθημα σου προκαλεί και αυτό δεν μεταφέρεται με λέξεις μέσα σε ένα post.
Φίλε Parafernalia, πρόσεξε πολύ τα όπλα. Μπορεί να σου θυμίζει video game, όμως θα ήθελα να σου πω ότι αυτοί που φτιάξαν τα παιχνίδια αντέγραψαν τα τυπικά του εσωτερισμού, για να δώσουν πειστική ατμόσφαιρα στο game. Δεν είναι όπλα του Χάους, είναι τα όπλα της σκοτεινής πλευράς του ανθρώπου, όπως μας δείχνουν και τα ονόματά τους. Θεωρώ ισχυρότερο όπλο το Σπαθί της Απιστίας, αφού είναι αντιστροφή της Πίστης, με την ίδια ενέργεια και αντίστροφη πολικότητα. Είναι και το πρώτο που έδειξα στην κόρη μου πώς να το χρησιμοποιεί. Η Απιστία εξολοθρεύει Θεούς μα κυρίως Δαίμονες, είναι όμως επικίνδυνη γιατί αν σε κυριαρχήσει, ο δρόμος καταλήγει σε αδιέξοδο. Αυτό που απεικονίζεται στο κείμενο, είναι η γενική ιδέα, στην οποία επιτρέψτε μου να επιμένω, ότι δεν μπορείς να απαρνηθείς τις ιδιότητες του εαυτού σου που απορρέουν από την σκοτεινή πλευρά. Πράγματι, η Απάτη, η Προδοσία, η Απιστία, η Βία, το Ψεύδος, είναι ισχυρά όπλα για όποιον ξέρει να τα χρησιμοποιεί (Παρέβαλε, Σουν Τζου: Η νίκη στη μάχη στηρίζεται στην εξαπάτηση του αντιπάλου), απαραίτητα για την συνέχιση του Δρόμου, απέναντι σε πολύ δύσβατες καταστάσεις. Αυτό που απαιτείται είναι η Φωτισμένη χρήση τους (για παράδειγμα, βλέπε αυτά που έχω γράψει περί φωτισμένης χρήσης της βίας στα θέματα "Βγήκε το ξύλο από τον Παράδεισο" και "Εκβιάζουν το παιδί μου". Αυτό από μόνο του είναι ένας ολόκληρος μυητικός δρόμος. Εάν ταιριάξει (όπως πιστεύω ότι θα γίνει) στις επόμενες κάρτες, θα σας δείξω την χρήση των όπλων αυτών. Παρακαλώ να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή σε αυτό το σημείο του κειμένου μου.

«Ο έρωτας είναι η αρχή, η πορεία είναι η αγάπη και το τέλος η γαλήνη»

Εξαιρετικό!!!

Ο φίλος μας ήδη μας έφερε το δεύτερο λάφυρο στο δρόμο της γνώσης, θεωρόντας ως πρώτο τον υπέροχο αναγραμματισμό του Lorien με το a Tort.

Τα μυητικά διαμάντια μέχρι στιγμής προέρχονται από τους πλέον σκεπτικιστές μας. Υπέροχο. Το Μέγα Χάος συνεχίζει το έργο του κι εμείς νομίζουμε πως κάτι ξέρουμε, ενώ οι Θεοί γελούν...

Φίλε Parafernalia, πότε το είδες αυτό το όνειρο;

Ακούστε τη δική μου εξήγηση: Οι περισσότεροι άνθρωποι εσωτερικά γνωρίζουν την Αλήθεια. Όσο κι αν δεν θέλουν να ξέρουν, όσο κι αν κοιτάν αλλού, κατά βάθος γνωρίζουν. Ο άνθρωπος γεννιέται γνωρίζοντας (όταν κάνετε παιδί, όσοι δεν έχετε κάνει, προσέξτε το πόσο σοφό είναι στα πρώτα στάδια της ζωής του) και γερνάει ξεχνώντας. Μόνο σαν παιδί αφήνεις την Αλήθεια που έχεις μέσα σου να βγει στο συνειδητό σου κι αν τρελλαθείς. Γι' αυτό την Αλήθεια την μαθαίνεις από μικρό κι από Τρελλό (αυτόν που ξεκίνησε το ταξίδι στην πρώτη κάρτα). Γι' αυτό η τρέλλα θεραπεύει τον καρκίνο (Καρκινοπαθείς που τρελλάθηκαν, έχουν θεραπευτεί, είναι καταγεγραμμένο). Γι' αυτό και το μυητικό μας ταξίδι είναι προς τα μέσα. Πολλές φορές, όταν αρνούμαστε να συνειδητοποιήσουμε αυτό που μέσα μας γνωρίζουμε καλά, το υποσυνείδητο μας στέλνει ένα όνειρο, μου έχει συμβεί κι εμένα στο παρελθόν κι αμέσως μετά κατάλαβα ότι αυτό που μου έλεγε το όνειρο ήταν προϊόν λογικής επεξεργασίας όλων των στοιχείων. Απλά η ομορφιά μιας κοπέλλας μου θάμπωνε τα μάτια και δεν με άφηνε να δω αυτά που είχα καταλάβει. Μου έχει τύχει ακόμη να θέσω ένα ερώτημα, συνήθως φιλοσοφικού τύπου στον εαυτό μου και να πάρω την απάντηση σε όνειρο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 21:24, 21-06-07:

#49
Oσοι θελουν να τους στειλω σε pdf το "ο συμβολισμος των Ταρο" του P.D.Ouspensky, ας στειλουν πμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 02:31, 06-07-07:

#50
Eπειδη αυτο το thread εχει αρκετες σελιδες και μερικες μεγαλες απαντησεις που δεν καταφερα να διαβασω και οσες καταφερα δεν κατανοησα και πολυ καλα μιας κι εχω μαυρα μεσανυχτ απο αυτα, μπορει καποιος να μου απαντησει (μπακαλιστικα εστω)σε μερικες ερωτησουλες?

1) Ποσα διαφορετικα ειδη καρτων ταρω υπαρχουν?Εχουν αλλα οι Ευρωπαιοι π.χ., αλλα οι Ινδοι κτλ κτλ.Αλλαζει κατι στην αποικωνιση των εικονων των ταρω?Η ειναι τα ιδια "βασικα σχεδια" απλως απεικονησμενα με λιγο διαφορετικο τροπο.Χρωματα,στυλ ζωγραισματος κτλ κτλ.

2)Το καθε σετ απο ποσες καρτες αποτελειται?

3)Εγω παω σε καποιον να μου "πει" το ταρω.Τι κανω?Ανακατευω την καρτα (ργω ή αυτος) και μετα κοβω?
"Ριχνει" και διαβαζει μερικες καρτες ή ολο το σετ το διαβαζει και αναλογα με την σειρα που εμφανιστουν εχουν κι αλλο νοημα?

4)Ποσο συχνα μπορει καποιος να μου (π.χ. ειναι το "μου") λεει τα ταρω?Αξαρταται απο την συναισθηματικη μου κατασταση καθε φορα το "αποτλεσμα"?

Ξερω πως ειναι "αστειες" οι ερωτησεις, αλλα ισως ετσι καταλαβω λιγο καλυτερα το ολο θεμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους