Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,081 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,745 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πρέπει η φωτογραφία να συγκαταλέγεται στις τέχνες;

Πρέπει η φωτογραφία να συγκαταλέγεται στις τέχνες;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 71)
Ναι, η φωτογραφία δικαίως θεωρείται τέχνη.
66
92,96%
Όχι, δεν μπορεί να συγκριθεί με άλλες εικαστικές τέχνες
5
7,04%

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 19:02, 15-02-09:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Σύμφωνα με τον "ορισμό" που παραπάνω έδωσε ο Δεσμωτής μια χαρά "natura plus homo" είναι η φώτο που πόσταρες τελευταία, γιατί έχει ...σκηνοθεσία και ενδεχομένως ...ποίηση.
Πέρα από το ότι προφανώς είναι καλότραβηγμένη, κάτι που δεν είναι απαραίτητα δεδομένο μόνο με την κατοχή πολλών μεγαπίξελς.
Βγαίνει η βαρκούλα

βγαίνει η βαρκούλα του ψαρά.

Ρε agent of Intelligence () αν ο χέλμουτ είναι καλλιτέχνης τότε όλοι με τη μηχανή του χέλμουτ και το μπάτζετ θεμάτων του, είναι.

Επίσης είναι σκανδαλώδες να λες πως συμφωνείς με το τάδε ποστ (βασισμένο στη λογική naturaplushomo <--- βαρέθηκα να το γράφω, shit) και να υποστηρίζεις ότι η φωτό του "Χ" είναι τέχνη.

Το ότι μια φωτό σκηνοθετείται και αναδύει ποιητικότητα δεν την ανάγει σε καλλιτέχνημα γιατί το μέσον είναι ο δημιουργός...
Ο άνθρωπος ήταν ο ...ενεργοποιητής. Όλη η δουλεία έγινε από τη μηχανή.

Ο σκηνοθέτης έχει το όραμα. Στήνει, διατάζει, επιλέγει, κλέβει ενίοτε (τον συγγραφέα).
Αλλά ο ηθοποιός είναι ο καλλιτέχνης (μηχανή) κι ο σκηνοθέτης είναι το "κλικ"...

Θέλει ν' αλλάξεις χρόνο και στάση για να
σου αποκαλυφθεί κάτι ως δημιουργικό έναυσμα.
Κι αυτό θέλει χάρισμα κι όχι πόζα.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Θεοί τιμωρήστε τον, με έβαλε να διαβάσω σοβαρότερα το θέμα...
Φώναζε εσύ αλλά με μέτρο.
Εκείνο που δεν είναι εκεί να σου απαντήσει μοιάζει με καθαρή κουταμάρα να ξελαρυγγιάζεσαι για δαύτο.

Είναι κι αυτό μια “Sancta simplicitas!” (Ιερά Απλότης)

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μπορεί να είμαστε οκνηροί αλλά πάντα αυτοί δίνουν την θέληση στους ισχυρογνώμονες για να παραθέσουν τα επιχειρήματα .
Αν ίσχυε αυτό τότε οι ισχυρογνώμονες θα είχαν πάντα δίκιο.
Μα αυτό εξαιρεί τους φανατισμένους (που σπάνια εως ποτέ έχουν δίκιο) που είναι επίσης ισχυρογνώμονες διαφορετικής μόνον έντασης.

Επίσης η θέληση για υπεράσπιση μιας θέσης είναι ανεξάρτητη τρίτων ή ιδιοτήτων αυτών όπως η οκνηρία.
Δες το ζεστά: Το ότι άρχισα να παραθέτω τις απόψεις μας δεν ήταν προϊόν οκνηρίας των προηγούμενων παρατιθέμενων απόψεων. Αυτό δε με εμπόδισε διόλου να πω την άποψή μου. Αυτό που εσύ λες ισχυρογνωμοσύνη, εγώ το λέω "φαρέτρα γεμισμένη" που αντί για λέξεις έχει χάρτες διαφόρων κλιμάκων.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Έχουμε δηλαδή δημιουργική οκνηρία.
Οξύμωρο.

Το μόνο δημιουργικό που πρόχειρα μπορώ να σκεφθώ (αν και βαριέμαι οικτρά ) είναι ο κνησμός ο οποίος είναι μια κάποια απόλαυση.

Κατά το "βαριέμαι και ξύνομαι".

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Άσε που με την αντίδραση για την αντίδραση θυμώνουμε τον ισχυρογνώμονα και απαντά περισσότερο αιχμηρά!
Τʼ απόβραδο στους δρόμους σουλατσάρει
μʼ ένα κουβά μαύρη μπογιά
τους γκρίζους τοίχους να γεμίσει
συνθήματα επαναστατικά.
”Λευτεριά στους αγωνιστές πίσω απʼ τα κάγκελα”
”Λευτεριά στα καναρίνια”
Το πρωί ανήξερος την πόλη τριγυρνά
κανείς δεν βλέπει που γελούν και τα μουστάκια του
Τον λένε Salvador
(αλίμονο δεν είναι ο Dali)
είναι ο γάτος της γειτονιάς μας

Αφιερωμένο

Λευτεριά στα καναρίνια και στην αιχμηρότητα των διαπιστευτηρίων.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Οφείλω να ομολογήσω ότι περίμενα την απάντηση σου αλλά άργησες κάπως (μάλλον διάβαζες για να είναι πειστικότερα τα "επιχειρήματα" σου).
Ναι.
Σφαδάζουν οι εγκυκλοπαίδειες.
Μʼ όποιον δάσκαλο θα κάτσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις… Ornithology.

Περνά περνά η μέλισσα με τα μελισσόπουλα.
Δεν περνάς κυρά Μαρία.
Δεν περνάς δεν περνάς.


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Γιατί αγαπητέ φίλε αναφέρεσαι συχνά στα αντικείμενα με τα οποία παράγεται η τέχνη-φωτογραφία; Τα εργαλεία αυτά (δηλαδή η φωτογραφική κάμερα και το φιλμ) γιατί είναι κατώτερα από το πινέλο, την πένα και το χαρτί;
Υπάρχει ένας τρόπος να φανταστείς όλα τα αξιοθέατα
που δεν φωτογράφησαν ακόμα τα ταξιδιωτικά γραφεία
Υπάρχει ένας τρόπος να πιστέψεις
πως κάποιος έχει ιδιαίτερα όνειρα
κι αυτός είναι κάποιος ξεχωριστός
ένας ποιητής!
Αα, τράβα στον ζωολογικό κήπο
εκεί θα βρεις τους αληθινούς ποιητές. (απόσπασμα του Σίνκλερ Μπέηλς)



Αυτοί που θα στέκουν απέναντι από τη στρουθοκάμηλο περιμένοντας για μια ναζιάρικη πόζα της δεν είναι καλλιτέχνες αλλά φευγάτοι.

Σαν αυτούς που κλειδώνουν σκυλιά στα μπαλκόνια κι αυτά γαβγίζουν γιατί τουρτουρίζουν απ'το κρύο στη γλώσσα τους κι εκείνοι νομίζουν ότι αγόρασαν θορυβώδη κατοικίδια...



Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αναφέρεσαι στο ανθρώπινο χέρι μα ο κινηματογράφος λειτουργεί ακριβώς όπως η φωτογραφία αλλά με έμφαση στην κίνηση.
Δεν είναι μόνο η κίνηση και η πλοκή,

Παραλείπεις μερικές χιλιάδες άλλες εργασίες. Στο κινηματογράφο υπάρχει άπλετη επεξεργασία σε χρωματισμούς, σκηνικά-κοστούμια, τοποθεσίες γυρισμάτων, βλέμματα, τονισμούς, ήχους, παράηχους, εναλλαγές κίνησης στατικότητας, παραφωνίες, αντιφωνίες, και εκατομμύρια άλλες παραμέτρους..
Το μοντάζ στη φωτογραφία είναι, μια άλλη φωτογραφία. Ξεκίνησες να φωτογραφίζεις μια θάλασσα κι από επεξεργασία επιλέγεις να φαίνεται μόνο το αλμυρίκι.
Στον πίνακα δεν έχεις πολυτέλειες.

Ξεκινάς να ζωγραφίζεις μια θάλασσα και σε θάλασσα καταλήγεις.
Επίσης στον κινηματογράφο, λόγω προετοιμασιών (δοσμένο σενάριο, σκηνικά αγορασμένα, ρούχα επίσης κλπ) ξεκινάς να ξετυλίγεις ένα στόρι και θα μείνεις σε αυτό.

Στη φωτογραφία δεν έχεις κωλύματα.
Δεν πληρώνεις κανένα κόστος μετανιώματος. Γιατί όλα τα κάνει η μηχανή. Εσύ απλώς χαίρεσαι τις δυνατότητές της και προβάλλεις σε μια οθόνη ό,τι αυτή κατάφερε για σένα.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ελπίζω επίσης να αιτιολογήσεις αυτό το φετιχισμό με την kodak.
Όταν ήμουν πιο μικρός, είχα φετιχισμό να φωτογραφίζω γυναικεία πόδια.
Εννοείται γυμνά.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μήπως ξέχασαν να βάλουν φιλμ όταν τραβούσαν φωτογραφίες στη βάφτιση σου και νομίζεις ότι φταίει η εταιρεία;
Πόσο δύσκολο είναι να γελάς στο πάρτυ.
Ο ένας κάθεται μουτρωμένος στη γωνία να τον προσέξει καμιά νοσοκόμα, ο άλλος θεωρητικολογεί τέχνες, Nadja και τα συναφή…
Το πάρτυ είναι για χορό και τα σκληρά αγόρια δεν χορεύουν…

Αισθητικώς τουλάχιστον το υφάκι σου δε στέκει οπουδήποτε.

Και να με συγχωρείτε. Δεν ξέρω τι αντίληψη έχετε για το ατραυμάτιστο. Πάντως για τα δικά μου παιδικά τραύματα είμαι περήφανος. Γιατί είναι αφορμές γραφής.

Ενοχές για μια στιγμή λησμοσύνης στο δεν του κόσμου είναι αστείο να έχουμε επειδή κάποιοι δεν χορεύουν στο πάρτυ…

Περνάει ο ψυχολόγος έξω από το σχολείο και λέει: Ε ρε πελατεία!!!!!

Ο ποιητής μπαίνει μέσα…

Αν με εννοείτε, kind sir...(και είστε κύριος με τα όλα σας)

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Έψαξα για το τι είναι τέχνη για εσένα και βρήκα τον εξής ενδιαφέρων "φύση και άνθρωπος" (πραγματικότητα και φαντασία)... Ουάουουουουου.
Εγώ πάλι έβαλα το γουγλοψάχτηρο και έπεσα πάνω σε "γειτνιάζον forum" με κοπιαρισμένη την άποψη μου για τη φωτογραφία από αυτό το θέμα.

Τι πρωτότυπο κι αυτό, πάλι;
Θα'ρθει και το δειλινό με το πρώτο αστέρι, ξεκινήσαμε πρωί κι είναι μεσημέρι
έχουμε ως το απόγευμα, δρόμο ανοιχτό,
τίποτ' άλλο αγάπη μου,
τώρα δε ζητώ,

άστο το χεράκι σου,
το μικρό σου χέρι
άστο το χεράκι σου,
να σου το κρατώωωωωωωωω

Τώρα που νυχτώσαμε...(άσχετο)

Μη σε νοιάζει που το φως,
είναι λιγοστό
και περπάτα δίπλα μου,
όπως περπατώ.

(συγκινήθηκα) (από "το δόλωμα" του Σακελάριου, αντ1 σήμερα το απόγευμα)

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ναι έχεις δίκιο όταν το εκλαμβάνεις έτσι. Αλλά και η μακαρονάδα που έφτιαξα είναι ένα τέτοιο προϊόν. Ξέρεις τι φαντασία χρειάζεται για να φτιάξω μια μακαρονάδα όπου αντί για την κλασική συνταγή (σάλτσα τυρί μακαρόνια) προσθέτω και μέλι;
Τέχνη της επιβίωσης.
Τέχνη των τεχνών.
Αλλά δε δίνει υπόσταση στη ζωή μας και το πνεύμα μας (το λέω εγώ που έχω επαφή με τη κουζίνα μου , τρελομάγειρας γαρ.)

Δίνει υπόσταση μόνο στη γεύση μας, ε οκ και στη ποσότητα, οξύτητα, χρώμα των κοπράνων μας.

Άνοιξε θρεντ αν η μαγειρική πρέπει να συγκαταλέγεται στις τέχνες.
Κάτι θα σκεφτώ.

Το ίδιο το έργο (το μαγειρικόν), πάντως που μας καλεί στη (γευστική) γοητεία του
το ίδιο μας εξορίζει στα ψελλίσματά του
με τον ίδιο τρόπο που το οξυγόνο μας δίνει
τη ζωή ενώ μας καίει προς θάνατον.

Μπορεί λοιπόν η μαγειρική να είναι μια αδικημένη ενασχόληση στο πλαίσιο της θεώρησής της ως τέχνης μα θεωρώ ότι προσεγγίζει καλύτερα την επιστήμη γιατί είναι πάνω από όλα χημεία των υλικών.


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Είναι δίσκουλό να προσπαθείς να εντάξεις την τέχνη μέσα σε ένα ορισμό όσο ευρύς και αν είναι αυτός γιατί πάντα ένας δίσκουλός θα έρθει και θα σου τα κάνει μαντάρα με το να θεωρεί τέχνη σύμφωνα με τον ορισμό σου κάτι απαξιωμένο στα μάτια σου.
Τότε ανήκεις στη κατηγορία των αραχτών που δεν εκφράζονται για την ασφάλεια της μη κρίσης.

Οι απόψεις εκφράζονται για να γίνονται γνωστές και να'ρχονται σιμά για να παρατεθούν οι διαφορετικές εκφορές που σημαίνουν πλουραλισμό.

Αν σε ανταριάζει ο δισκουλός (?) τότε διάβασε το παρακάτω, ταιριάζει στη στιγμή της αντάρας:

"Όταν θα τα έχετε σπάσει όλα κοιτάξετε λίγο τα χέρια σας που θα στάζουν το δικό σας αίμα. Μην τρέξετε στο σπιτικό σας φαρμακείο. Μιλήστε λίγο με το αίμα. Ίσως να γίνετε λίγο πιο σοφοί. Στη συνέχεια πάνω στις γάζες να μεταφέρετε γραπτώς την εμπειρία σας. Όλα ας χαθούν και το καθαρό οινόπνευμα και οι θάλασσες και τα ιώδια. Τίποτα να μην επιβιώσει εξόν ο θυμός!"

Προμετωπίδα σε μια αντιγραφή των ¨Ωδών¨

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μπορεί να απαντήσεις στο σαχλό έργο τέχνης μου αλλά θα επανέλθω με περισσότερα σαχλά παραδείγματα για να σου δείξω την ματαιότητα του πράγματος.
Με το "ματαιότης ματαιοτήτων" ξέρεις που οδηγούμαστε. Στον μη διάλογο.
Τελικά δε πρέπει να συμμετέχουμε καν σε φορουμς, ούτε αυτά να υπάρχουν.
Ένα ακόμη σαχλό παράδειγμα της ματαιοθεωρίας.
Να μασάς όταν καταπίνεις.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
-Η παραπάνω φώτο παρατέθηκε προηγουμένως. Όταν την χαζεύεις όπως έγραψες νιώθεις κάποια ευχαρίστηση ή κάποιο αίσθημα γενικότερα. Το ζήτημα όμως με αυτή τη φώτο είναι ότι ουσιαστικά συμπυκνώνει τον ισπανικό εμφύλιο (πρόσεξε την λέξη που χρησιμοποιώ "συμπυκνώνει" απαιτώ να την σχολιάσεις).
Ήταν δηλαδή για αρκετούς ανθρώπους ένα έργο τέχνης το οποίο ανεπαίσθητα τους θύμιζε την καταστροφή τους. Δεν σου θυμίζει κάτι; Την Γκουέρνικα μήπως; Αλλά ξέχασα ο Πικάσσο είναι αποδεκτός για εσένα, ο φωτογράφος δεν είναι. Εδώ μπορείς να ψάξεις την ιστορία της φώτο και να μου τρίψεις στη μούρη τον τρόπο με τον οποίο δημιουργήθηκε αλλά είσαι καλός άνθρωπος και δεν θα με προσβάλλεις. Επίσης θα μου έλεγες για τον Πικάσσο και την πρωτοπορία του πάνω στη καταραμένη αισθητική αλλά ούτε αυτό θα κάνεις γιατί είσαι καλός άνθρωπος. Με λίγα λόγια αναγνωρίζω το προβληματικό του "επιχειρήματος" αλλά κάνω τα στραβά μάτια...
Και γιατί η φωτό αυτή συμπυκνώνει τον ισπανικό εμφύλιο και δε τη συμπυκνώνει με μεγαλύτερο βαθμό συμπύκνωσης αυτή:





ή αυτή:





ή αυτή:





Και τι νόημα έχει, ακριβώς να μιλάμε για συμπυκνώσεις του χωροχρόνου και τι θα εξυπηρετούσε ακόμα κι αν αυτό γινόταν;

Το ότι μια φωτογραφία θυμίζει μια εποχή, ένα καιρό, μια εμπόλεμη κατάσταση, μια άδικη συνθήκη κλπ. ή ότι μας θυμίζει έναν ζωγραφικό πίνακα που λειτουργεί ομοίως στο ψυχοπνευματικό επίπεδο δε πα να πεί ότι η φωτογραφία θυμίζει γκουέρνικα είναι και γκουέρνικα.

Και δε θα πει αυτό πως δεν αποδέχομαι την δυναμική της φωτογραφίας όπως άδικα μου προσδίδεις.
Το μόνο που είπα και αποπνέεται από όλα τα ποστ μου είναι όχι η απαξίωση της φωτογραφικής έμπνευσης και δύναμης των εικόνων (που είναι αναμφίβολη) αλλά η κατάταξη της στο χώρο των τεχνών.

Δε θεωρώ ότι είναι προβληματικό το επιχείρημα σου.
Δεν παίζω τον αισθητικό φιλόσοφο.
Δεν αποκλείεται, αργότερα, όταν νέες εμπειρίες και νέες εκτιμήσεις διευρύνουν το οπτικό (ορθότερα: το συνειδησιακό) μου πεδίο, να τροποποιήσω τις διαθέσεις μου και να περιλάβω κι άλλα στο καλλιτεχνικό μας σύμπαν.

Λ.χ. στους χρόνους του Cezanne δεν θα ήταν παραδεκτή, ενώ σήμερα θαυμάζεται μια κυβιστική σύνθεση του Picasso, όχι επειδή δεν είχε έρθει ακόμα η ώρα της, αλλά επειδή εμείς που τη βλέπουμε πρεσβεύουμε σήμερα μιαν άλλη θεωρία για τη φύση και τον προορισμό της εικαστικής τέχνης. Ο "κόσμος" των θαυμαστών του Cezanne δεν θα τη χωρούσε, ο δικός μας τη χωράει.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Συνέχεια θεωρείς την φώτο αποτύπωση της στιγμής.
Φόρος στην αιωνιότητα είναι μια στιγμή (του κλίκ) κι άλλη μία κατά την εμφάνιση της αν είναι φιλμ ή απεικόνιση της στην οθόνη αν είναι digital.


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Για σένα δηλαδή ένα έργο τέχνης εξαρτάται από το χρόνο που δαπανάται για να αναπαραχθεί. Λογικό, ο Τολστόι έκανε 6 χρόνια να γράψει το τέρας του και ο αντιπαθής Μπρετόν έγινε γνωστός για το έργο του το οποίο το έγραψε σε μερικές μέρες. Καταραμένοι κριτικοί που άλλους τους ανεβάζετε και άλλους τους κατεβάζετε...
Η ποίηση με το είδος γραφής που καθιερώθηκε στους κύκλους της λογοτεχνικής πρωτοπορίας, έγινε δύσκολη, πολύ δύσκολη.

Τα έργα της μοιάζουν πολλές φορές με απόκρυφα κείμενα, που απαιτούν ειδικό σχολιασμό για να κατανοηθούν.
Είναι ελλειπτικά, αναστρέφουν ή εξαλείφουν το χρόνο, βιάζουν τη λογική τάξη, αιφνιδιάζουν με ασύνδετες εικόνες, διακόπτονται απότομα, απροσδόκητα, γενικά παρουσιάζουν έναν "ερμητισμό" που προκαλεί την αμηχανία, ακόμη και την εξέγερση του αναγνώστη (πολύ συνηθισμένο αυτό).

Εάν δεν έχει εξοικειωθεί με αυτό το "νέο γράψιμο", δεν μπορεί να παρακολουθήσει την ποιητική φαντασία στους λαβυρίνθους της και δεν ξέρει σε ποιον να αποδώσει την ευθυνη γι'αυτό το αγεφύρωτο χάσμα επικοινωνίας: ο ποιητής φταίει ή εμείς που δεν διαθέτουμε την απαιτούμενη για την κατανόησή του γνώση και ευαισθησία;

"Οι δυστυχισμένοι οι ποιητές (γράφει σε μια αξιομνημόνευτη κριτική σελίδα του ο Σεφέρης) βρεθήκανε μπροστά στο τραγικό δίλημμα να μη μιλήσουν διόλου ή να εκφραστούν δύσκολα και να περάσουν για τρελοί. Προτιμήσανε το δεύτερο.

Ας τους συμπαθήσουμε, αφού έχουν το ελαφρυντικό πως κανένας άλλος δεν κατάφερε να βρει καλύτερη λύση".

Μα έτσι καθώς γράφουν -λένε οι επικριτές- ονειρεύονται, έχουν απομονωθεί, αποσχιστεί από τον κόσμο σαν τους υπνοβάτες.

Την απάντηση στο επιχείρημα την έχει, νομίζω, δώσει πολύ χαρακτηριστικά ένας ποιητής:

"Η ποίηση σου αφαιρεί την πραγματικότητα
αφήνοντάς σε στις προσβάσεις του ύπνου
να μηρυκάζεις λέξεις.
Κάποτε άγγελος Κυρίου έρχεται
να σου αλλάξει το μουσκεμένο προσκέφαλο.
Η ποίηση είναι η πιο σκληρή μοναξιά"

Γ.Ξ.Στογιαννίδης

Κι η μοναξιά είναι χρονοβόρα..

Όσο για το ότι ο Τολστόϊ έκανε 6 χρόνια κι ο Μπρετόν λίγες ημέρες, αυτό δεν είναι και τόσο ακριβές αν αναφέρεσαι στο μανιφέστο του σουρρεαλισμού καθόσον είναι μια συλλογική δουλειά πολλών κι όχι μόνο του Αντρίκου.

Δε μπορεί να συγκριθεί, με λίγα λόγια ένα λογοτεχνικό έργο του ενός με ένα φιλοσοφικό πόνημα που το συναποτελούν πέντέξι.

Βέβαια από Σεφέρη διαβάζω κι ετούτο (που με μπερδεύει με το παραπάνω):

“Θλιβει ο καπνός το διάστημα γαλάζιον των αέρων…”
Κάλβο που τύπωσε στα ʽ26 και τον γνωρίσαμε στα ʽ88
και που έμεινε αξομολόγητος στα γεροντάματα, σαν ένα
“ραγισμένο βάζο”
στα χέρια μιας γριάς Εγγλέζας δασκάλας, σύμβολο ακατάλυτο και φριχτό

για όσους επιμένουν να γράφουν στίχους ή πρόζα που κανείς δεν καταλαβαίνει,
και γυρεύουν να δοξαστούν, οι τυχάρπαστοι, από τους λογάδες και τους σοφούς,
ενώ θα ναʼ ταν χίλιες φορές προτιμότερο, και η τέχνη πολύ πιο ευτυχισμένη,
αν πήγαιναν στην Εκάλη να μαζεύουν κούμαρα, ή στη Γλυφάδα να ψαρεύουν ροφούς.

Τρανσβααλ, 11. 12. 1941



Αλήθεια, για ορισμένους η τέχνη -ή έστω η δημιουργία τέχνης- είναι συνώνυμο της δυστυχίας; Για τον Μπόρχες, πάντως, ήταν ο μόνος δρόμος προσεγγίσεως της ευτυχίας (”la dicha”, έλεγε).

Και θα συμφωνήσω με χόρχες, with my hands in the air.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Και μιας και μιλάμε για τον Μπρετόν σε συμβουλεύω να βρεις την δικιά σου Nadja έτσι ώστε να καταφέρεις να δημιουργήσεις. Έτσι μπορεί να γίνεις ποιητής με ποιήματα και όχι δημιουργός ευτελών νοημάτων.
Κολλητιλίκια βλέπω με Σουρεαλάδες. Να σε προσέχω εσένα. Άρχισες να μ'αρέσεις
Nadja, τι μου θύμισες ρε συ.

Καλοκαίρι στη Σάμο, σε υπηρεσία και νωρίς το βραδάκι ξαπλωμένος να διαβάζω Nadja (το βιβλίο δεν το επέστρεψα ποτέ. Έτσι νιώθω ότι ο στρατός μου 'κανε κι ένα δώρο για τις υπηρεσίες μου. Λίγο τα΄χεις τα αγήματα, τις παρελάσεις, τις αναφορές, γενική μέριμνα για τους soldiers του λόχου μου. Έτσι, κατασχέθηκε ευκόλως. Υπήρχε και το φιλοσοφικό υπόβαθρο πια. )

Btw, η Nadja του Breton δεν είναι ερωτική ιστορία.
Η πρωτοτυπία της έγκειται στο ότι δείχνει τι μπορεί να δώσει σ'έναν ποιητή μια γυναίκα με ξέχωρη προσωπικότητα.
Η Nadja του περιγράφει πώς νιώθει ότι κατευθύνεται προς την ιδέα από την οποία κυριαρχείται. Η ιδέα αυτή μοιάζει μ'ένα άστρο, ένα άστρο που θα ήταν "η καρδιά ενός άνθους δίχως καρδιά".

Με αυτά οδηγό η συμβουλευτική σου για εύρεση ιδιωτικής Nadja σαλαγίζει μέσα μου κι αποκτάει κάποια αξία, fantasmene μου.

Αλλά η δημιουργία δεν απαιτεί πάντα μια μούσα. Μια πηγή έμπνευσης μπορεί να είναι κι οι καπνοί από το εσωτερικό μας λιβάνι. Οι αναθρώσκοντες καπνοί εντός μας δε διαφέρουν πολύ από εσωτερικές αιμορραγίες γι' αυτό και πάντα ανείδωτοι.

Ως ποιητής δεν καταδέχομαι γυναίκες. Ας το κάνει κανένας πιο μπέλλος…

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Βέβαια η Nadja το πιθανότερο είναι να χρειαστεί να της αγοράσεις ένα κουτάκι με τσιμπιδάκια και αυτό να σε θυμώνει αλλά τι να κάνουμε...
Ξέχασα να σου πω: Γνώρισα μια γυναικάρα τις προάλλες, άλλο πράγμα. Την περιμένω απόψε.

Κι όταν ο ποιητής την ρωτάει "ποια είναι", χωρίς να διστάσει εκείνη του απαντάει πως είναι "η περιπλανώμενη ψυχή" που θα'ρθει απόψε να με βρει.

Α, και προτιμώ τα μαλλιά λυτά.


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Που καταλήγουμε: 1) Εκτός από την οκνηρία έχω και τις υπόλοιπες 6 αμαρτίες σε υπερθετικό βαθμό (όπως νομίζω ότι κατάλαβες)
Για τις αμαρτίες, θανάσιμες ή αθάνατες () απευθύνσου αλλού.
Δεν είμαι τσολιάς της ανατολικής φρουράς της γης μήτε τ'ουρανού.



Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
2) Η παγίδα του τι είναι τέχνη είναι η εξής: Θα βρεις ένα τέλειο σαφή ορισμό και θα θεωρήσεις ότι μπορείς να κρίνεις αν κάτι ικανοποιεί της προϋποθέσεις (η φωτογραφία δεν είναι τέχνη για αυτό και αυτό τον λόγο). Το ζήτημα είναι ότι υπάρχουν μερικές φωτογραφίες που δεν είναι τεχνική αλλά τέχνη και έτσι

και έτσι η εξαίρεση θα επιβεβαιώσει τον κανόνα; Μπα, δεν υπάρχει κανόνας, το κάθε έργο τέχνης εξετάζεται ξεχωριστά. Τα δοκίμια του Σω για την τέχνη δεν είναι τέχνη τα θεατρικά του είναι...


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
3) Έγραψα τόσες ανοησίες για να καταλήξω σε ένα συμπέρασμα-απόρροια της οκνηρίας μου. Είναι καλό να αφήσεις την ουσιοκρατία για την θεολογία και να την κρατήσεις μακριά από την τέχνη...
Μα η ουσιοκρατία μου ήταν ποιητικός σαρκασμός!
Δεν μίλησα εγώ για αυτήν.
Μίλησε η καλυψούδα την οποία έσπευσες να υπερασπιστείς σαν να'ταν η δική σου Nadja. (αθώα και άνευ συμπτώματα υπόγειων σκέψεων).

Μπορείς να μιλάς για την ουσία των πραγμάτων χωρίς να σου φτάνει η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας αν ήταν άκαφτη.
Άρα το να ζητάται η ουσία μιας άποψης λόγω μη ασχολίας με ένα bigger than average post, αυτοαναγορεύει σε κυνηγό ουσίας τον αναζητητή κι όχι εκείνον που απαντά σ'αυτόν!

Παραμένω σθεναρά σε προηγούμενά μου ερωτήματα, επί των οποίων επικρατεί σιγή κατεψυγμένου ψαριού.

Δεν είναι δα το πιο δίκαιο να απαντώ μονίμως εγώ κι εσείς να κωφεύετε/εθελοτυφλείτε..


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
4) Σε ευχαριστώ για την την ευκαιρία που μου παραχώρησες να σε ειρωνευτώ.
Και τότε ρίξαμε τον κλήρο
να δούμε ποιος, ποιος, ποιος
θα φαγωθεί

Εγώ ευχαριστώ, ειλικρινά, για την αίσθηση γαλήνης και αξιοπρέπειας που μου μεταδίδεις απόψε.


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Δυστυχώς δεν έχω φτάσει στο δικό σου επίπεδο αλλά με χρόνια ενασχόληση στα φόρουμ και συνεχή πρακτική εξάσκηση ίσως να καταφέρω να σε πλησιάσω ...δάσκαλε
Η λοιδορία και η ξιπασιά, κρίνεται από το κεφάλι στο οποίο κρέμεται το στόμα.
Άκου "δάσκαλε"..

δάκο να πιάσεις

(Κάποιος είδε πρώτη φορά για ψάρι μια μαρίδα και όταν αντίκρυσε καρχαρία τον πέρασε για ελέφαντα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 16-02-09 στις 18:44.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 20:47, 15-02-09:

#52
ψιτ,

α) η Nadja ήταν πραγματικό πρόσωπο και όχι μόνο βιβλίο (χαίρομαι που δεν το εξέλαβες σαν αναφορά στο σεξ μιας και φυσικά δεν την είδε ποτέ έτσι αλλά you missed my point, εγώ ήθελα να σου υπενθυμίσω τις ανακαλύψεις του Φρόυντ πάνω στο θέμα )

β) δεν κατάφερα να βρω ούτε σε αυτό το ποστ για άλλη μια φορά κάτι περισσότερο από ωραίες φρασούλες άνευ περιεχομένου. Για την ακρίβεια σε ρωτάω αν τελικά θα ήταν προτιμότερο να μας απασχολεί αν ένα δημιούργημα είναι έργο τέχνης καί όχι ο τρόπος με τον οποίο παράχθηκε και δεν κατάλαβα αν μου απάντησες.

Γιατί θυμώνεις δάσκαλε (της ειρωνείας); Με τις λοιδορίες μου; Αφού σου αρέσει κατά βάθος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 22:17, 15-02-09:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Είναι αυτό που το αποτέλεσμά του δεν είναι ένα «έργο» (ποίημα, πίνακας) αλλά μία "στιγμή ζωής". Κατά τα άλλα ανταποκρίνεται πλήρως σ'εκείνο που προϋποθέτει και ταλέντο και τεχνική - και χαρίζει τελικά ευχαρίστηση (απαθανάτιση).

Ερώτηση: α. Για σένα για ποιους λόγους είναι τέχνη;
β. Αν δεν ορίσεις τι είναι τέχνη πως θα κατατάξεις τη φωτογραφία στις τέχνες;

Σα να λέμε σύνολο: φρούτα, υποσύνολο: κεράσια πχ. (γιατί έχεις ορίσει ότι τα βοδενά είναι κεράσια και τα κεράσια φρούτα όπως και τα μπεμπέκος βερύκοκα που είναι επίσης φρούτα). Αν οι φράουλες δεν πεις ότι είναι φρούτο τότε κάτι πρέπει να είναι...

Αλλιώς το ότι συμμετέχεις στο θέμα "strawberries, fruit or not?" θα ήταν ισοδύναμο με το να συμμετέχεις στο θέμα "το ε-στεκι διοργανώνει τουρνουά κικ μπόξιν".
Μ άρεσε αυτό το κομμάτι του ποστ σου πολύ και αυτό που ήθελα από εσένα με την ..εντελώς άστοχη χρήση ειρωνείας σε προηγούμενο ποστ μου αυτού του θέματος (και συγγνώμη γι αυτό, ήταν λάθος μου ) συνοψίζεται τέλεια στον τρόπο που έγραψες τις παραπάνω γραμμές. Ήθελα να μου εξηγήσεις απλά και σε λίγες γραμμές, χωρίς αυτά που εγώ θεωρώ περιττές σάλτσες (μα για σένα είναι ο τρόπος γραφής σου και έπρεπε να το σεβαστώ), τι είναι για σένα Τέχνη και γιατί η φωτογραφία δεν αποτελεί είδος τέχνης. Όποτε εντελώς λανθασμένη η διατύπωσή μου.

Στο προκείμενο λοιπόν, για μένα η φωτογραφία είναι τέχνη επειδή σε μία εικόνα κλείνει μία στιγμή, παγώνει το χρόνο και μπορεί να μας προκαλεί συναισθήματα κάθε φορά που την κοιτάζουμε. Τα ίδια συναισθήματα που νιώθαμε εκείνη την ώρα που τραβήχτηκε. Είναι σαν μια χρονομηχανή- όση ιστορία μπορεί να κλείνει μέσα του ένα από τα θεωρούμενα από εσένα έργα τέχνης, κατα τη γνώμη μου μπορεί να κλείσει και μία φωτογραφία. Δεν πιστεύω ότι της αφαιρεί από την αξία της το γεγονός ότι αιχμαλωτίζει μία μόνο στιγμή... Πάρε πολλές στιγμές μαζί και βαλτες δίπλα δίπλα- αυτές καρέ καρέ θα κάνουν ένα βίντεο. Και εδώ ερχόμαστε στο ερώτημα του γιατί ο κινηματογράφος να θεωρείται τέχνη και όχι η φωτογραφία, αφού για τις ταινίες υπάρχει ακόμα και ειδική κατηγορία που αξιολογεί την "Φωτογραφία".
Θεωρώ επίσης, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε και παραπάνω, ότι το πινέλο από μόνο του δεν έχει ψυχή. Ούτε η κάμερα έχει, ούτε το κουμπάκι που δεν ξέρω πώς λέγεται αλλά το πατάμε για να βγάλουμε τη φωτογραφία. Πάρε είκοσι άτομα και άφησέ τα μέσα σε έναν περιορισμένο χώρο και ζήτησέ τους να φωτογραφήσουν ένα συγκεκριμένο αντικείμενο- θα έχεις 20 εντελώς μα εντελώς διαφορετικές φωτογραφίες. Και αυτό επειδή το κάθε άτομο στην πραγματικότητα αποτυπώνει στη φωτογραφία του τα ...συναισθήματα που του προκαλεί η σκηνή ή το αντικείμενο που τράβηξε το ενδιαφέρον του. Πάει κατα το "ζήτησε από 10 άτομα να σκεφτούν το χρώμα κόκκινο και θα πάρεις δέκα διαφορετικές αποχρώσεις του κόκκινου".
Αν η απάντησή μου δεν σε καλύπτει, πες μου ποιο σημείο και ευχαρίστως να το αναλύσω περισσότερο, όταν θα έχω το χρόνο...

Όσο για τον ορισμό της Τέχνης, δεν ξέρω αν μπορώ να το ορίσω- ακριβώς επειδή για μένα είναι κάτι άλλο, για σενα κάτι άλλο, για τους κριτικούς μάλλον κάτι εντελώς άλλο!
Αλλά να σου πω τι έχω εγώ στο μυαλό μου ως "αυτό που θεωρώ Τέχνη εγώ", that I can do.
Τέχνη λοιπόν θεωρώ ο,τιδήποτε μου προκαλεί συναισθήματα, συνήθως συγκίνησης. Καταλαβαίνω ότι κάτι με συγκινεί όταν μου προκαλεί ανατριχίλα και με κάνει να δακρύζω. Θα γελάσετε, αλλά έχω δακρύσει και ανατριχιάσει βλέποντας απλά έναν ηθοποιό να υποδύεται έναν ρόλο (Ed Harris στο Pollock), κοιτάζοντας έναν πίνακα Ζωγραφικής του Ελ Γκρέκο (το κακό είναι ότι δεν θυμάμαι τον πίνακα, γιατί ήταν στο δημοτικό που μας τρέχανε ακόμα σε Πινακοθήκες, μετά τπτ), βλέποντας ένα άγαλμα (την Αφροδίτη της Μήλου), ακούγοντας τον Παβαρόττι (και εδώ δεν ξέρω τον τίτλο από το τραγούδι, αλλά θα το ψάξω και θα σας το πω αν θέλετε ) και ...βλέποντας φωτογραφίες όχι του οικογενειακού μας άλμπουμ, αλλά φωτογραφίες από τη φύση, τον κόσμο, τα παιδιά, φωτογραφίες που μου βγάζουν συναισθήματα που πολλές φορές δεν ήξερα ότι είχα- ακόμη και φρίκη ή αποτροπιασμό, όταν πρόκειται για φωτογραφίες πολέμου. Να και κάτι άλλο, θεωρώ ότι είναι Τέχνη επειδή μας βγάζει ό,τι καλό έχουμε μέσα μας.

Ο λόγος που ίσως εσύ δεν θεωρείς ότι είναι τέχνη, είναι ότι οι φωτογραφίες που εγώ βλέπω και μου προκαλούν ρίγος να είναι ακριβώς αυτές που εσύ τις βρίσκεις αδιάφορες. Δηλαδή, για να το πω γενικά, δεν προκαλούν σε όλους τους ανθρώπους ή αν θες, στην πλειοψηφία των ανθρώπων συναισθήματα. Μα τα υπόλοιπα κοινώς αποδεκτά ως έργα τέχνης κάνουν το ίδιο;... Δηλαδή, είναι γνωστό πως δεν μπορούν όλοι οι άνθρωποι να εκτιμήσουν όλες τις μορφές τις Τέχνης, ή δεν μπορούν να τις εκτιμήσουν στον βαθμό που θα έπρεπε ή δεν μπορούν να τις εκτιμήσουν καθόλου.

Αλλά να σε ρωτήσω- γιατί θεωρείς ότι η στιγμή ζωής είναι ανάξια αναφοράς σε επίπεδο τέχνης; Γιατί να μην είναι Τέχνη, όπως είναι μία εικόνα φτιαγμένη με χρώματα από το χέρι ενός ζωγράφου. Δεν βρίσκεις την Τέχνη στη ζωή σου; Τη μουσική και τη ζωγραφική σε όσα βλέπεις γύρω σου;
Όπως είχε πει η Μισέλ σε ένα άλλο θέμα και μου άρεσε, είχε πει ότι θέλει το αυτοκίνητό της να είναι όμορφο οπτικά γιατί αυτό την ανεβάζει ψυχολογικά και θα χαίρεται να το οδηγεί και θα της φτιάχνει τη μέρα. Δεν θυμάμαι ακριβώς τα λόγια της, μα αυτό ήταν το νόημα.
Για σένα αυτό δεν είναι μία μορφή Τέχνης-μέσα-στη-ζωή; Εγώ θεωρώ ότι είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 11:35, 16-02-09:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Και όσον αφορά την τροποποίηση του ποστ σου...
Σύμφωνα με τον "ορισμό" που παραπάνω έδωσε ο Δεσμωτής μια χαρά "natura plus homo" είναι η φώτο που πόσταρες τελευταία, γιατί έχει ...σκηνοθεσία και ενδεχομένως ...ποίηση.
Πέρα από το ότι προφανώς είναι καλότραβηγμένη, κάτι που δεν είναι απαραίτητα δεδομένο μόνο με την κατοχή πολλών μεγαπίξελς.
Αγαπητή και συμπαθέστατη Εδάδ, ουδόλως πειράχτηκα και οι τροποποιήσεις είχαν να κάνουν με αντίστοιχα φανάρια που με..."πιάσανε" και βρήκα την ευκαιρία!
Αλήθεια, μάλλον δεν το γνωρίζεις ότι 2 στις 3 φορές συνδέομαι από το....τουτού? Είμαι "άρρωστος" το ομολογώ....
Επί του (πολυπαθούς) θέματος τώρα, τα μεγαπολυπληθή pixels δεν έχουν να κάνουν, εκτός κι αν η φωτογραφία προορίζεται για γιγαντοαφίσα στην εθνική οδό, άλλωστε την φωτογραφία την βγάζει ο...φακός!
Προσωπικά προτιμώ έναν "φωτεινό" (άρα και γρήγορο) φακό με μεγάλο εστιακό εύρος, με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη δυνατότητα μείωσης σφαιρικής εκτροπής, ειδώλων, λάμψεων και άλλων...παραμορφώσεων αλλά με άψογη αναπαραγωγή χρωμάτων!
Σχετικά τώρα με την τροπή της συζήτησης που ανέφερες παραπάνω (το χθεσινό σχόλιο μου είναι σε καραντίνα αν και δεν νομίζω ότι έγραψα κάτι...απαράδεκτο, απλά ότι ..."βιάστηκες", (χρονικά εννοούσα και όχι σεξουαλικά) αναφερόμενος στον...οίστρο που έπιασε τους εμπλεκόμενους να προσθέσουν ακόμη μια...τέχνη στις ήδη υπάρχουσες, αυτή της ικανοποίησης του εγώ!
Πιστεύω λοιπόν ότι γαυγίζουμε κάτω από λάθος δέντρο εδώ και εξηγούμαι...
Το θέμα αγαπητοί μου, δεν είναι η διαφορετική οπτική γωνία της...ίριδας του ματιού και η ποιότητα του βλέματος που σημαίνει πως αν κάποιοι κοιτάζουν σαν γελάδια μέσα από το view finder και άλλοι σαν αητοί, οι τελευταίοι κάνουν...τέχνη!

Απλό είναι! ή μήπως....όχι!

Α! Το ότι εμπεριέχει ποίηση η συγκεκριμένη φωτογραφία με τον κορκόδειλο είναι δεδομένο βρε!
Σπονδειακή ποίηση....
 
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 16-02-09 στις 11:46.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 03:41, 20-04-09:

#55
Εκ πρώτης όψεως θα έλεγα ότι η διαφορά έγκειται στο ότι ο ζωγράφος είναι αυτός που έχει το αβαντάζ στην δημιουργικότητα και στην εμβάθυνση, μιας και είναι πιο αποδεσμευμένος απʼ την εξωτερική πραγματικότητα και άρα η φαντασία του μπορεί να λειτουργήσει πιο ελεύθερα.
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Είναι πιο αληθινή η φωτογραφία ενός προσώπου από το πορτραίτο του;

Φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν και περιπτώσεις όπου ένας φωτογράφος - εκμαιεύοντας ίσως εκείνη την έκφραση του προσώπου και μέσω κατάλληλου φωτισμού, φόντου, timing, γωνίας λήψης... – μπορεί να αποτυπώσει με μεγαλύτερη επιτυχία τον εσωτερικό κόσμο σε μια φωτογραφία, απʼ ό, τι ένας ζωγράφος σε πίνακα. Γιατί αν υπάρχουν ταλαντούχοι ζωγράφοι και ατάλαντοι φωτογράφοι, ισχύει και το αντίστροφο… παρόλο που το ταλέντο και η αξία ενός έργου δεν μετρούνται με τη μεζούρα.
Απʼ την άλλη πλευρά ένας παράγοντας που με μπερδεύει κάπως είναι και η συμβολή της τύχης, όπως – αν δεν κάνω λάθος - με τη φημισμένη φωτογραφία του Τσε, που έχει κοσμήσει άπειρα φοιτητικά δωμάτια. Ο φωτογράφος, σύμφωνα με δικές του δηλώσεις νομίζω, πρόσεξε τυχαία το βλέμμα του Τσε, το βλέμμα αυτό τον ενέπνευσε, κάτι σκίρτησε μέσα του και χωρίς να χάσει καιρό…άρπαξε την μηχανή. Κι όμως η φωτογραφία του Τσε θα μπορούσε να είναι πιο αληθινή από πολλά άλλα πορτραίτα του!


Για διάφορους λόγους η επαφή μου με την τέχνη και δη με τη ζωγραφική και τη γλυπτική είναι αρκετά περιορισμένη, όπως και πολλές φημισμένες φωτογραφίες που έχουν παρατεθεί στο στέκι τις είδα για πρώτη φορά. Αυθόρμητα πάντως θα αποκαλούσα τέχνη την παρακάτω "φωτογραφία", η οποία βέβαια έχει υποστεί μια κάποια… "επεξεργασία." Για φαντάσου όμως ο δημιουργός να την "γλύτωσε" την κατάλληλη στιγμή... απ' το "τζάκι"!


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη @nt¤wnis|~|¤e : 20-04-09 στις 05:03.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 21:45, 13-05-10:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
(Κάποιος είδε πρώτη φορά για ψάρι μια μαρίδα και όταν αντίκρυσε καρχαρία τον πέρασε για ελέφαντα)
Όποιος δεν έχει δει κάστρο, βλέπει φούρνο και θαυμάζει, desmoti, κι επειδή πιστεύω ότι το βλέμμα του Tσε, δεν πιάνει μία μπροστά σε αυτό (το βλέμμα) για τον απλούστατο λόγο ότι δεν είναι εκμεταλλεύσιμο το ποστάρω και δηλώνω υπεύθυνα και με πλήρη επίγνωση των συνεπειών του....focus, ότι η φωτογραφία είναι τέχνη και η ζωγραφική....απομίμηση!


.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 13-05-10 στις 21:54. Αιτία: :::-)
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

renia_1995 (Uranya)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη renia_1995
H Uranya αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 723 μηνύματα.

H renia_1995 Booorn booorn boorn boorn to be alive έγραψε στις 16:48, 17-11-11:

#57
Εγω να κανω μια ερωτηση;Πιστευετε οτι για να βγαζει καποιος φωτογραφιες και να τις θεωρει τεχνη,πρεπει να ειναι φωτογραφος; -Μολις το ακουσα και αυτο-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:58, 17-11-11:

#58
Εγω να κανω μια ερωτηση;Πιστευετε οτι για να βγαζει καποιος φωτογραφιες και να τις θεωρει τεχνη,πρεπει να ειναι φωτογραφος; -Μολις το ακουσα και αυτο-
καμια σχεση

φωτογραφος ειναι οποιος βγαζει φωτογραφιες..

ερασιτεχνης ή επαγγελματιας βεβαια..

καμια φορα ο πρωτος μπορει να βγαλει καλυτερη φωτο απο τον δευτερο..

τυχη,,παιζει..πολλα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 17:03, 17-11-11:

#59
Αρχική Δημοσίευση από renia_1995
Εγω να κανω μια ερωτηση;Πιστευετε οτι για να βγαζει καποιος φωτογραφιες και να τις θεωρει τεχνη,πρεπει να ειναι φωτογραφος; -Μολις το ακουσα και αυτο-
Κάποτε, για ένα μικρό (ευτυχώς) διάστημα, ασχολήθηκα σαν τραβηχτής σε γάμους και βαπτίσεις.
Ποτέ μου δεν έβγαζα αυτά που ήθελα, όλοι μου έλεγαν τράβα με έτσι, τράβα εκεί, χώρια που με το φλας δεν μπορούσα να ξέρω πως θα είναι το αποτέλεσμα γιατί δεν μπορούσα να ελέγξω τον φωτισμό που ήταν ίσια μπροστά, αγχωνόμουν και δεν μου άρεσε καθόλου.

Σαν ερασιτέχνης, και με μπόλικη τρέλα για το χόμπι μου, νομίζω ότι τραβάω αυτό που εγώ θέλω, όπως το θέλω, θέματα που εγώ θέλω, χωρίς να επεμβαίνει κάποιος στην δουλειά μου, και το καταευχαριστιέμαι, είναι οι καλύτερες στιγμές μου όταν τραβώ φωτογραφίες, και βγάζω νομίζω πολύ καλύτερες από τότε που τραβούσα ημιεπαγγελματικά.

Οπότε η απάντησή μου είναι "ΟΧΙ"!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άδωνις

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Άδωνις
Ο Άδωνις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O Άδωνις έγραψε στις 23:54, 25-10-13:

#60
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
σε μία εικόνα κλείνει μία στιγμή, παγώνει το χρόνο
Αν και ο χρόνος είναι...άχρονος, δηλαδή χωρίς χρονικό όριο, μόνο μια (φωτογραφική) εικόνα καταφέρνει να τον "σταματήσει" εκεί που θέλουμε, κι αυτό είναι αν όχι τέχνη, σίγουρα η μεγαλύτερη τεχνητή επιδεξιότητα του ανθρώπου, μετά τον ...γραπτό λόγο, φυσικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,374 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 10:32, 26-10-13:

#61
οχι η φωτογραφια ειναι ψευδοτεχνη επειδη χρησιμοποιει μηχανη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 11:54, 26-10-13:

#62
Αρχική Δημοσίευση από fockos
οχι η φωτογραφια ειναι ψευδοτεχνη επειδη χρησιμοποιει μηχανη
?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 11:58, 26-10-13:

#63
Αρχική Δημοσίευση από fockos
οχι η φωτογραφια ειναι ψευδοτεχνη επειδη χρησιμοποιει μηχανη
Και η Μουσική δεν χρησιμοποιεί όργανα;


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,374 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 12:46, 26-10-13:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Και η Μουσική δεν χρησιμοποιεί όργανα;



τα μουσικα οργανα χρησιμοποιουνται ως προκταση των ανθρωπινων αισθησεων και κινησεων, επισης μουσικη μπορει να παραχθει και με το στομα και με απλα οργανα οπως ποτηρια, φυλλο κοκ. Η φωτογραφικη μηχανη ουσιαστικα δεν αποτελει παραμετροποιηση ανθρωπινων δυνατοτητων αλλα χρησιμοποιει μια μηχανη ωστε να παραγει μια ενετλως νεα δυνατοτητα.


Για να το εξηγηησω πιο απλα γιατι ισως ειμαι λιγο δυσνοητος τα μουσικα οργανα χρησιμοποιουνται στην μουσικη οπως και η ζωγραφικη χρησιμοποιει πινελα καμβα και χρωματα.

Η φωτογραφια ειναι μια εξελιξη της τεχνης της ζωγραφικης ισως θεωρηθει νεοτερη τεχνη (με μια ευρεια χρησιμοποιηση του ορισμου) αλλα νεα τεχνη μπορει να ονομαστουν 100000000000000 πραγματα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Emilouko (Βarn Owl)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Emilouko
H Βarn Owl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,670 μηνύματα.

H Emilouko έγραψε στις 13:37, 26-10-13:

#65
Φυσικά και η φωτογραφία είναι τέχνη.Δεν είναι απλά το πάτημα ενός κουμπιού.Είναι πως το αποτυπώνεις στο φακό.Όπως και στη μουσική και στη ζωγραφική θα χρησιμοποιησεις τα αντίστοιχα εργαλεία για να βγει ένα όμορφο αποτέλεσμα έτσι είναι και με την φωτογραφική μηχανή ...

Focko σε λίγο θα μας πεις ότι δεν είναι τέχνη και ο κινηματογράφος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,374 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 14:39, 26-10-13:

#66
προσωπικα δε θεωρω τιον κινηματογραφο τεχνη αυτη καθε αυτη αλλα προεκταση της τεχνης θεατρο οπως η φωτογραφια ειναι προεκτακση της ζωγραφικης. Συνεπως φιλε μου δε θεωρω τεχνη ουτε τον κινηματογραφο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άδωνις

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Άδωνις
Ο Άδωνις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O Άδωνις έγραψε στις 22:54, 26-10-13:

#67
Αρχική Δημοσίευση από fockos
δε θεωρω τεχνη ουτε τον κινηματογραφο.
Σου αρέσει να συμφωνείς με τον focko; Δεν σου αρέσει αλλά θες δεν θες, έχει δίκιο! (πλάκα κάνω)

Πάντως δίκιο έχει, ο κινηματογράφος όπως και η φωτογραφία δεν μπορούν να συγκαταλέγονται στις κλασικές τέχνες, με την σωστή έννοια του όρου, αλλά την...σωστική ναι!
Απαιτούν βέβαια ...τεχνική αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΕΣ. Καταλαβαίνω επίσης ότι είναι δύσκολο έως αδύνατον να αντιληφθούν ορισμένοι την διαφορά, αυτό όμως δεν αλλάζει τα πράγματα.
Η φωτογραφία ονομάστηκε όγδοη τέχνη, ένατη τα κόμικς και....έπεται συνέχεια! Από την στιγμή που προστέθηκε ο αριθμητικός συντελεστής τέχνης, αρχής γενομένης με τον κινηματογράφο (έβδομη τέχνη) θα δημιουργηθεί σε βάθος χρόνου συνωστισμός "τεχνών", άσε που μπορεί να αρχίσουν και να τσακώνονται μεταξύ τους για την...ιεραρχία, οι ..."τέχνες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άδωνις : 26-10-13 στις 23:01.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apep

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Apep
Ο Apep αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 106 μηνύματα.

O Apep έγραψε στις 20:42, 31-03-14:

#68
Είναι όχι μόνο τέχνη αλλά πάει κι ένα βήμα παραπάνω. Φυσικά, μπορώ να αιτιολογήσω τον ισχυρισμό μου, όμως νομίζω περισσότερα λόγια είναι περιττά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  ofthalmapates.jpg
Εμφανίσεις:  444
Μέγεθος:  74,5 KB  
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adele

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη adele
H adele αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος . Έχει γράψει 272 μηνύματα.

H adele έγραψε στις 19:28, 24-05-14:

#69
Η φωτογραφία είναι τέχνη υπό προυποθέσεις. Όπως και ο κινηματογράφος, που αναφέρθηκε παραπάνω. Το να πάρεις μία φωτογραφική μηχανή και να αρχίζεις να τραβάς φωτογραφίες από δω και από κει, αυτό από μόνο του δεν είναι τέχνη, είναι κάτι να περνάς την ώρα σου.
Η αλήθεια είναι ότι τελευταία βλέπω πολλούς να αγοράζουν φωτογραφικές και να το παίζουν καλλιτέχνες ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.
Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός του ότι η φωτογραφία είναι μία μορφή τέχνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 12 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Dreamweaver, echelon., harry akritas, Helium, klean

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους