Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:06, 23-11-05:

#1
Έχω παρατηρήσει οτι τη σήμερον ημέραν όποια γυναίκα δεν είναι ευχαριστημένη με τη θέση των γυναικών στην κοινωνία ή προσβάλλεται απο σεξιστικές αντιλήψεις ή αστεία αμέσως χαρακτηρίζεται "φεμινίστρια". Και φυσικά αυτό δεν λέγεται ποτέ με καλή έννοια, αλλά έχει αποκτήσει πλέον σχεδόν προσβλητική σημασία (τουλάχιστον αυτός που το λέει σχεδόν ποτέ δεν το λεει για καλό).
Αυτό που με προβληματίζει είναι:
  1. Γιατί είναι τόσο παράλογο κάποια γυναίκα να διεκδικεί απόλυτη ισοτιμία? Είναι γνωστό οτι απόλυτη ισότητα δεν υπάρχει ακόμα και σήμερα. Γιατί λοιπόν να μην διεκδικείται? Γιατί είναι τόσο παράλογο δεδομένων των συνθηκών να προσβάλλεται κάποια γυναίκα απο σεξιστικά σχόλια και όταν το κάνει να της αποδίδεται ο ειρωνικός χαρακτηρισμός "φεμινίστρια"?
  2. Γιατί έχει καταλήξει να θεωρείται τόσο υποτιμητικός αυτός ο χαρακτηρισμός? Παλιότερα δεν ήταν. Μήπως έγινε λόγω κάποιων ιστορικών γεγονότων? Επίσης μήπως ξέρει κάποιος τι πραγματικά σημαίνει φεμινισμός?
  3. Γιατί υπάρχουν ακόμα και σήμερα γυναίκες που αρέσκονται στην κατάσταση που επικρατεί και κατηγορούν κι αυτές όσες διαφωνούν με αυτή?
Αυτά.
Σ.σ: Δεν κάνω αυτό το θέμα για να ρίξω καμία "μπηχτή" σε κανέναν, όπως πιθανώς να υποθέσουν κάποιοι. Καιρό ήθελα να το κάνω αλλά το ξέχναγα. Επίσης θα παρακαλούσα η συζήτηση να κυμανθεί σε ένα πολιτισμένο επίπεδο και να μην καταλήξει σε flames.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 23:56, 23-11-05:

#2
Michelle μου το θέμα είναι η επιθετικότητα των απογοητευμένων γυναικών και όχι οι απόψεις τους... Είμαι υπέρ της ισότητας των δύο φύλων αλλά όταν κάτι διεκδικείται τόσο άκομψα και με τέτοιο μίσος προς τους άντρες τα πράγματα γίνονται χειρότερα... και εξηγούμαι..: Όταν ακόμη και στην καθημερινή πλάκα μας βλέπουμε τέτοια φαινόμενα, δηλαδή ακόμη και όταν δεν είσαι σοβαρός με κάτι, και η άλλη σε αντιμετωπίζει τόσο επιθετικά, σκέφτεσαι... Άραγε διεκδικεί, μισεί ή και τα δύο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:01, 24-11-05:

#3
Απο πότε το να λες οτι κάτι σε ενοχλεί είναι επιθετικότητα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 00:03, 24-11-05:

#4
Δε μπορώ να μιλήσω με παραδείγματα, λυπάμαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Covenant
Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε στις 00:47, 24-11-05:

#5
Koιταξτε,καλως ή κακως ισοτητα απολυτη μεταξυ 2 φυλων δεν μπορει να υπαρξει για τον απλο λογο οτι βιολογικα διαφερουμε.

Απο την αλλη ομως πλευρα,δικαιωματα σαν ισα 2 φυλα μπορουμε να εχουμε και αυτο αρχισε ηδη να ειναι καθολικο.Στην κοινωνια,στο κρατος,στην εργασια,στην υγεια,στην εκπαιδευση και γενικα σε οτι παρεχεται την δεδομενη εποχη απο τον πολιτισμο μας.

Και για να εξηγησω τι εννοω.
Μπορει οι καλες γυναικες μας να μας ζητουν ισα δικαιωματα,αλλα ποτε δεν ακουσα καμια να θελει να γινει ναρκαλιευτης,καθαριστης βοθρων,οικοδομος και αλλα πολλα,για τον απλο λογο οχι οτι δεν εχει την σωματικη δυναμη ή την πνευματικη,απλα επειδη δεν την συμφερει να το κανει.Ποια θα βρωμισει τα μαλλια της,ή θα χαλασει το μανικιουρ της για να δουλεψει για το μεροκαματο μεσα σε αθλιες (για τους ανδρες ομως ειναι οκ) συνθηκες;;
Ας ειναι καλα οι αντρες...

Απο την αλλη ομως ειναι καποια επαγγελματα τα οποια δεν γινεται να το κανουν γυναικες,επειδη απαιτειται ανδρικο μυαλο + χερια.

Εγω ειμαι υπερ της ισοτητας σε καθε επιπεδο,ομως πρεπει να ξερουν καλα ολες αυτες οι "μη" φεμινιστριες ,οτι για να διεκδυκουν καθολικη ισοτητα,αυτοματα σημαινει οτι πρεπει να προσφερουν ακριβως οτι και οι αντρες.

Εφοσον τα 2 φυλα δεν διαφερουν σε τιποτα πρεπει να κανουν επακριβως οτι και ο πιο απλος ανδρας.
Για αυτο τονιζω,οτι για να γινει αυτο που ζητατε,πρεπει πρωτα εσεις σαν γυναικες να αποδεχτειτε την βαρυτητα μιας τετοιας ισοτητας,που ειμαι απολυτα σιγουρος οτι καμια δεν θελει να διεκδυκησει με τετοιο τιμημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:52, 24-11-05:

#6
Χμ, σε ποιά ακριβώς επαγγέλματα απαιτείται ανδρικό μυαλό?

Επίσης το οτι δεν υπάρχει ζήτηση για κάποια επαγγέλματα απο γυναίκες δεν είναι επιχείρημα! Αν είναι δυνατόν! Με το ζόρι δηλαδή να κάνουμε επαγγέλματα που δεν μας αρέσουν για να υπάρξει ισότητα?

(πλιζ μην πεις πάλι οτι βάζω λόγια στο στόμα σου που δεν είπες με μερικά απο δίπλα. Άμεσο συμπέρασμα είναι, δεν λέω οτι το είπες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Covenant
Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε στις 00:57, 24-11-05:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν είναι δυνατόν! Με το ζόρι δηλαδή να κάνουμε επαγγέλματα που δεν μας αρέσουν για να υπάρξει ισότητα?
Δεν νομιζω να υπαρχει λογος να συζητω,αυτο ηταν καθαρα η ολικη σου αποψη για το θεμα και καταλαβα τα παντα.
Δεν εισαι ετοιμη για μια αλλαγη,καθως δεν γινεται να παρεις (ισοτητα) χωρις να δωσεις τιποτα.


Χμ, σε ποιά ακριβώς επαγγέλματα απαιτείται ανδρικό μυαλό?
Οτι πιο απλο μου ερχεται...οδηγος F1.
Πιστευεις οτι θα εμπιστευοντουσαν τοσα δισεκατομυρια ερευνων οχημα σε μια γυναικα οδηγο;
Ενα πολυ απλο παραδειγμα.
(το ανεφερα μονο και μονο για να σου δωσω κατι απλο για παραδειγμα,δεν υπαρχει λογος να συνεχισω περαιτερω καθως η αποψη σου ειναι στην προηγουμενη παραθεση καθηλωτικη)

Και δινω τωρα την επιστημονικη εξηγηση για να καταλαβεις οτι ΟΛΑ ειναι αλληλενδετα μεταξυ τους (και σε αυτα που λεω στα αλλα θεματα ανα το στεκι...)....ο μονος λογος που
προτιμουν ανδρες αντι για γυναικες ειναι επειδη οι αντρες ειναι καλυτεροι στην αντιληψη του χωρου,σε σχεση με τις γυναικες,το οποιο μεταφραζεται σε καλυτεροι οδηγοι
Αυτο ειναι που μιλαω για βιολογικη ανισοτητα,δεν μπορειτε να κανετε κατι για αυτο,ετσι γεννηθηκατε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Covenant : 24-11-05 στις 01:04.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 01:01, 24-11-05:

#8
Ωχ ωχ ωχ ωχ.....εντάξει το έβαλες το κράνος σου; Αρχίζω λοιπόν κι ας είμαι και moderator κι αν δε σ' αρεσουν αυτά που θα πω, ξήλω με και με τις ευλογίες μου:

Δε μιλάω, δε μιλάω, δε μιλάω αλλά εχω βαρεθεί τη ζωή μου να βλέπω φεμινίστριες και είτε σ αρέσει είτε όχι, δεν αντέχω άλλο! Δε λεω οτι καμαρώνω για τους άντρες της κοινωνίας μας, καλοί μ@λ@κες είμαστε κι εμείς αλλά εσείς οι γυναίκες αδερφάκι μου οχι απλά το παραγ@μ#σατε και ψόφησε αλλά έχει σαπίσει και του φτιάξαν και τύμβο!

Εργασία:
Ακόμα τα διευθυντικά στελέχη της εταιρίας σας είναι ενας απέραντος αρχ...δόκαμπος κι εσείς μια απλή γραμματέας; Το βράδυ κάλλιστα μπορείτε να βγείτε στο ΑΛΤΕΡ και να κράζετε οτι όταν σκύψατε να πιάσετε την πινέζα απο το πάτωμα, ανέβηκε το σούπερ-μίνι και φάνηκε ο αστράγαλος σας, σας την έπεσε ο λιγούρης αφεντικός σας-παντρεμένος με 8 παιδιά και 4 εγγόνια. ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ προς θεου δεν του κωλοτριφτήκατε ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ για να σας αφήσει τη Μαζεράτι και κάτι ψιλά απ την εταιρία όταν πεθάνει. Στον αγώνα προς τη νίκη θα είναι 3 παράθυρα παραδίπλα και η κυρία Κατινίδου απ την Εταιρία Προστασίας Σπαστ....εεε Γυναικείων δικαιωμάτων εννοώ! Στο τέλος φυσικά θα δικαιωθείτε διότι πάσαι κατίναι ανίκηται....

Γάμος
Ανακαλύψατε ξαφνικά οτι είναι τρομακτικό βάρος για τα νύχια σας να μαγειρέψετε ενα ιμάμ μπαιλντί και ξεκινήσατε ήδη τη διαδικασία του διαζυγίου για να ξεφορτωθείτε αυτό τον σατράπη σύζυγο που σας καταναγκάζει να μαγειρεύετε τέτοια....βαρέα και ανθυγιεινά φαγητά. Στο πλευρό σας έχετε τον παιδαρά κουμπάρο που σας υπομένει γιατί απλά του προσφέρατε θέση για την ποτίστρα του στο χωράφι σας. (Μη ρωτάτε ποιό χωράφι και ποιά ποτίστρα...ξέρετε εσείς πολύ καλά!)

Σχέσεις πριν το γάμο

Αν και πρίν το γάμο, έχουν πολύ γάμο μέσα τους αλλά με ωμέγα τονούμενο αντί του όμικρον. Οι γυναικολόγοι βρίσκονται μπροστά σε μια τεράστια ανακάλυψη! Στις γυναίκες πριν τα πρώτα -άντα αντί του αιδίου παρατηρείται νεο όργανον ονόματι πεοθήκη! Εκεί η γυναίκα είναι οτι ο οπαδός για την Βραζιλία. Όσα πιο πολλά γκολ βάλει η ομάδα στα δίχτυα, τόσο πιο φχαριστημένος είναι ο οπαδός. Και η Βραζιλία ξέρετε, τα βάζει συνεχώς και με διαφορετικούς εξωτικούς τρόπους.

Γκόμενος

Και μου έσπασε το μπιμπελό στην κομότα που μου χάρισε η θειά μου! Δε βαριέσαι, βάλε εναν άντρα εκει. Την ίδια δουλειά κάνει. Ο γκόμενος μιας τυπικής χαζογκόμενας, δίνει νεο νόημα στη λέξη ψ#λοβρόντης μ@λ@κοπίτουρας. Μεταφράζεται ως τιμόνι αξίας 50.000 ευρώ μίνιμουμ για να μη μας πιαστεί ο κώλος όταν είναι να πάμε κωμοτήριο και ως χρυσαφικό αξίας άνωθεν των 300 ευρώ κάθε Χ-οστή του μήνα (οι επέτιοι απο ετήσιες έγιναν μηνιαίες, άρα και περισσότερα χρυσαφικά). Φυσικά αν τολμήσει το κοθώνι και απαιτήσει να δει το Ολυμπιακός - Ροζεμποργκ, υπάρχει και ο τυρέμπορας ο Άγγελος που είναι Παναθηναικός....αλλά για στάσου, κι αυτός βλέπει τον αγώνα για να γιουχάρει τον γάβρο με την πρώτη ευκαιρία! Ατυχήσατε να ατυ-χύσετε απόψε! Σας προτείνουμε τη λύση του ΑΛΤΕΡ με δικαιολογία το νεο ρεπορτάζ του Αηδόνη Κελαηδόγλου για το αν οι γυναίκες προτιμούν τις διακοπές με τις φίλες ή με τους γκόμενους. Φυσικά εσείς διαλέγετε τις φίλες γιατί.....δεν υπάρχουν άντρες πια!!! Βλέπετε, σας αδίκησαν ζητώντας σας ησυχία το μοναδικό 90λεπτο της εβδομάδας που παίζει μπάλα η ομάδα. Όλα τα υπόλοιπα δε φταίτε εσείς αν δεν σας έκαναν κέφι. Ε εκείνο ειδικά σας έκανε....πως να το κάνουμε, είναι παράδοση....

Καμάκι

Ωραίο πράγμα το καμάκι. Πιάνουν τα ψάρια με αυτό οι δύτες. Εντάξει εντάξει ξέρω εδω μιλάμε για φεμινισμό. Για να δούμε τι λέει το προσευχητάρι του φεμινισμού στο κεφάλαιο "Καμάκι". Χμμμ τι να σημαίνει άραγε αυτό το "Torture to death" που έχει για επικεφαλίδα; Άσε θα θυμηθώ αργότερα. Προς το παρόν εξασκούμαι στα γαλλικά (μην πάνε και χαμένα τα λεφτά του πολυαγαπημένου ντάντη που τα δινε για να γίνω γλωσσομαθού, άσχετα αν τη γλώσσα τη χρησιμοποιώ πλέον αλλιώς), γαλλικά λέγω εξασκούμαι επάνω στον καθως πρέπει κύριο που με προσσέγγισε για να με γνωρίσει. Τςςς καθώς πρέπει κύριοι και μ@λ@κιες.... αμα δεν έχει ρε το σκουλαρίκι και τη Z3 και να μοιάζει στον Θεο που παίζει στο Κόκκινο Δωμάτιο στο Mega Channel, τι να τον κάνω τον ντιντή; Κάτσε να του κάνω ενα νάζι να νιώσει οτι του δίνω δεύτερη ευκαιρία να δω πόσο θα συρθεί απο πίσω μου όσο εγω ήδη είμαι στα πόδια του επόμενου. (Επάνω εννοείται). Φυσικά αγταπητέ ντιντή....εεε καθώς πρέπει κύριε εννοώ, την πάτησες διότι η γυναίκα θα ανοίξει το βιβλιαράκι με τις πάμθηνες δικαιολογίες (θέλω χρόνο, τώρα βγήκα απο σχέση) ή στην καλύτερη θα είναι εντελώς μουρλή με απαιτησεις αστροναύτη (δε τα φτιάχνω μαζί σου γιατί δεν έχεις γαλανά μάτια)

Κόμπλεξ

Τι είναι αυτό; Δεν το ξέρω! Αυτό δεν ανήκει σε μένα! Εγω είμαι μια καθώς πρέπει φεμινίστρια που δε με φυστίκωσαν οι άντρες πρίν τα 12 μου και γι αυτό τους μίσησα, γιατί κάποτε μου έκλεψε ο Νούλης ενα σακουλάκι φουντούνια κλπ. Αυτά είναι για εκείνες που μιλούν ορθολογικά και με βάση την αληθινή ισότητα. Για εμένα η ισότητα είναι να καβαλήσω τους άντρες, λεκτικά και κυριολεκτικά! Γυναίκα κυρίαρχος του παιχνιδιού! Υπάρχει μωρέ καλύτερη ισότητα; Τι το παλεύουμε τώρα και δεν πάμε να κωλοχτυπηθούμε με τον μπάρμαν στο ΤΑΔΕ μπάρ; ΜΕΓΑΛΗ ΑΜΑΡΤΙΑ ΝΑ ΜΗ ΤΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕ!....Α α α α! Θα σας μαλώσω! Τόσα απωθημένα έχετε απ το μαύρο παρελθόν σας, είναι δυνατόν να σας στερήσουμε τη χαρά να μαυρίσετε και το μέλλον όσων βρεθούν στο διάβα σας; Άλλωστε θα ήταν τρομερά δύσκολο να ασπρίσετε το δικό σας μέλλον....τουλάχιστον στη συμπεριφορά γιατι αλλού τα καταφέρνετε καλά στο άσπρισμα.


Τελικά η κοινωνία έχει ανάγκη απο ισότητα.....υπέρ των αντρών όμως πλέο......ΓΧΚΧΛΣΧΨΨΨΧ DSL Link Broken, Connection closed.... (Καλά να πάθεις φασιστοφαλλοκράτη, οι γυναίκες πλέον κυβερνούν και τον ΟΤΕ. Βλέπουμε και ακούμε τι λέτε, ΠΑΝΤΟΥ!)


Μετα τιμής,

Ο Φαλλοκράτης Moderator του e-steki.com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:02, 24-11-05:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Δεν νομιζω να υπαρχει λογος να συζητω,αυτο ηταν καθαρα η ολικη σου αποψη για το θεμα και καταλαβα τα παντα.
Δεν εισαι ετοιμη για μια αλλαγη,καθως δεν γινεται να παρεις (ισοτητα) χωρις να δωσεις τιποτα.
Να πάρω?? Μα αυτό θα έπρεπε να είναι δεδομένο!!
Και στο κάτω κάτω ούτε οι άνδρες κάνουν κάποια επαγγέλματα. Μήπως έχεις μπερδέψει το "ίσοι" με το "ίδιοι"?

Οτι πιο απλο μου ερχεται...οδηγος F1.
Πιστευεις οτι θα εμπιστευοντουσαν τοσα δισεκατομυρια ερευνων οχημα σε μια γυναικα οδηγο;
Ενα πολυ απλο παραδειγμα.
(το ανεφερα μονο και μονο για να σου δωσω κατι απλο για παραδειγμα,δεν υπαρχει λογος να συνεχισω περαιτερω καθως η αποψη σου ειναι στην προηγουμενη παραθεση καθηλωτικη)
Οκ αφού δεν μπορείς να συζητήσεις πάνω στο θέμα σταματαω κ εγώ.
Neeext please!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:10, 24-11-05:

#10
Valder ελπίζω να μου το επιτρέπεις αυτό που θα πω μιας και γνωριζόμαστε, αλλλιώς θα στο έλεγα πιο ...κομψά:

ΕΧΕΙΣ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΤΗΝ Π****Α ΜΕ ΤΗ ΒΟΥΡΤΣΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ!!!

Όλα αυτά που λες όντως συμβαίνουν αλλα είναι τελείως άσχετα με το θέμα! Τελείως όμως! Το να χρησιμοποιούν κάποιες το φεμινισμό ως άλλοθι για να κάνουν μ@λ@κίες δεν σημαίνει οτι αυτός είναι ο φεμινισμός (ποιός είναι άραγε? Κανείς δεν απάντησε μέχρι τώρα. Πάλι η Νέσσα θα βγάλει το φίδι απο την τρύπα ). Συμπέρασμα οτι κατηγορείτε κάτι που αμφιβάλλω αν ξέρετε και τι είναι.

PS: Μου αρέσει που είχα πει κιόλας να μην καταλήξει σε flames το thread...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikita13

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη nikita13
H nikita13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 524 μηνύματα.

H nikita13 έγραψε στις 01:11, 24-11-05:

#11
Καλά αφου δεν μπορείτε να συζητήσετε χωρίς να μαλώνετε καλύτερα να μην ανοίγουν τέτοια threads..Την θέση μου την γνωρίζετε απο κει και πέρα δεν έχω να πω κάτι..
Και όσο για σένα valder τελείως φιλικά το παρατράβηξες λίγο,αλλα επιλογή σου εσύ εξέθεσες τον εαυτό σου..Αν είναι αυτά τα πιστεύω σου για τις γυναίκες καλώς i give up

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 01:17, 24-11-05:

#12
για να αφήσετε και τα φίδια ήσυχα http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Covenant
Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε στις 01:22, 24-11-05:

#13
Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
για να αφήσετε και τα φίδια ήσυχα http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism
Απλα εγραψες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:22, 24-11-05:

#14
Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
για να αφήσετε και τα φίδια ήσυχα http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism
ifrit αυτό το κάνει ο καθένας. Αυτό που με ένοιαζε είναι αν κάποιος το ξέρει ώστε να δώσει εναν ..εχμ κάπως πιο σύντομο ορισμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Covenant
Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε στις 01:31, 24-11-05:

#15
Θαυμαστε τα πρωτα κοριτσια!!!
Πολλες(οι)μοιαζουν με αντρες



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Covenant : 24-11-05 στις 01:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:32, 24-11-05:

#16
To αστείο ποιό είναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 03:09, 24-11-05:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αυτό που με προβληματίζει είναι:
  1. Γιατί είναι τόσο παράλογο κάποια γυναίκα να διεκδικεί απόλυτη ισοτιμία? Είναι γνωστό οτι απόλυτη ισότητα δεν υπάρχει ακόμα και σήμερα. Γιατί λοιπόν να μην διεκδικείται? Γιατί είναι τόσο παράλογο δεδομένων των συνθηκών να προσβάλλεται κάποια γυναίκα απο σεξιστικά σχόλια και όταν το κάνει να της αποδίδεται ο ειρωνικός χαρακτηρισμός "φεμινίστρια"?
  2. Γιατί έχει καταλήξει να θεωρείται τόσο υποτιμητικός αυτός ο χαρακτηρισμός? Παλιότερα δεν ήταν. Μήπως έγινε λόγω κάποιων ιστορικών γεγονότων? Επίσης μήπως ξέρει κάποιος τι πραγματικά σημαίνει φεμινισμός?
  3. Γιατί υπάρχουν ακόμα και σήμερα γυναίκες που αρέσκονται στην κατάσταση που επικρατεί και κατηγορούν κι αυτές όσες διαφωνούν με αυτή?
Αυτά.
1. Γιατι δεν ειναι λογικο να υπαρχει απολυτη ισοτιμια, και γιατι δεν μπορει να υπαρξει απολυτη ισοτιμια. Εδω δεν ειναι ολες οι γυναικες μεταξυ τους ιδιες και ισες, θα ειναι ολες οι γυναικες απολυτα ισες και ομοιες με τους αντρες;

Νομιζω οτι ειναι τοσο παραλογο επειδη πολλες φορες ειναι υπερβολικο. Στην αναλογη κατασταση (αλλα αντιστροφη προφανως) ενας αντρας συνηθως δεν θα αντιδρουσε ετσι. Αν οντως τα σεξιστικα σχολια ειναι ιδιαιτερως κακεντρεχη και προσβλητικα τοτε μονο ενας ηλιθιος θα κατηγορουσε οποιονδηποτε (αντρα ή γυναικα) αν προσβαλλοταν.

2. Γιατι ο φεμινισμος ειναι σαν τον κομμουνισμο. Καλο σαν ιδεα, αλλα ανεφαρμοστο!
Μολις πηγε να εφαρμοστει, το γαμ*σαν και ψοφησε, τραβωντας το στην υπερβολη και εφαρμοζοντας ακραιες πραξεις, που κατεληξαν να ειναι γελοιες. Ετσι σημερα, οποιαδηποτε πιστευει στην ισοτητα γυναικων και αντρων χαρακτηριζεται ειρωνικα φεμινιστρια οχι βασει της αρχικης ιδεας, αλλα της εξελιξης της...

3. Γιατι αποψεις ειναι αυτες. Καποιοι συμφωνουν, καποιοι οχι, εχοντας ο καθενας τους λογους του. Δεν θα τους αναγκασουμε ολους να συμφωνουν μαζι μας, επειδη εμας μας φαινεται λογικο!

Υ.Γ 1: Επειδη ημουν αρκετα λακωνικος λογω νυστας, για οτιδηποτε σας φανηκε "καπως" *(αν υπαρχει κατι) πρωτα ρωτηστε με τι εννοω και μετα κατηγορηστε με please!

Υ.Γ 2: Παιζοντας και παλι, χωρις να το θελω, το δικηγορο, να υποθεσω Michelle οτι ο Covenant βρηκε αστειο οτι οι πρωτες γυναικες που ηθελαν την ισοτητα με τους αντρες εμοιαζαν και εμφανισιακα με αυτους! (Am i right, or am i right?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 09:52, 24-11-05:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
2. Γιατι ο φεμινισμος ειναι σαν τον κομμουνισμο. Καλο σαν ιδεα, αλλα ανεφαρμοστο!
Μολις πηγε να εφαρμοστει, το γαμ*σαν και ψοφησε, τραβωντας το στην υπερβολη και εφαρμοζοντας ακραιες πραξεις, που κατεληξαν να ειναι γελοιες. Ετσι σημερα, οποιαδηποτε πιστευει στην ισοτητα γυναικων και αντρων χαρακτηριζεται ειρωνικα φεμινιστρια οχι βασει της αρχικης ιδεας, αλλα της εξελιξης της...


Σκέψου τι τραβάνε/με δλδ οι αριστερές φεμινίστριες


Σχετικά με το θέμα μας τώρα....
Ειλικρινά δεν μπορώ να μπω στη διαδικασία να απαντήσω για ποιό λόγο θα έπρεπε οι γυναίκες να είναι ισότιμες με τον άνδρα και γιατί πρέπει να το διεκδικούν....
όποιος θέλει να το καταλάβει, το καταλαβαίνει... όποιος δεν θέλει, δεν πρόκειται να το καταλάβει ότι κι αν πω εγώ με όποια επιχειρήματα


όσο για το απίστευτο παράδειγμα του Covenant περί F1....
τι να πω....
έμεινα λίγο με το στόμα ανοιχτό.....
ακόμα δεν έχω αποφασίσει αν ήταν εξαιρετικά αστείο ώστε να γελάσω ή αν ήταν εξαιρετικά .... κάτι άλλο .... ώστε να θυμώσω

Δεν κάνω τίποτα λοιπόν....
δεν θέλω να μανουριάσω πρωί πρωί
Covenant... το ότι διαφωνώ κάθετα μαζί σου στο συγκεκριμένο θέμα δεν σημαίνει ότι θα γίνουμε εχθροί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 10:12, 24-11-05:

#19
δεν είμαι φεμινίστρια
δεν με ενδιαφέρει η ισότητα
έχω άλλα προβλήματα να λύσω
ειμαι συνηδειτοποιημένο/σκεπτόμενο/χαρισματικό άτομο πάνω σε τραμπολίνο
νι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Covenant
Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε στις 12:38, 24-11-05:

#20
Δεν σημανει οτι επειδη δεν δεχεσαι το παραδειγμα οτι οι οδηγοι F1 δεν πρεπει να ειναι ανδρες

Σε οτι και να πω ολοι θα διαφωνησετε καθετα..δεν πειραζει συνηθισα πλεον.

Δωσμου εσυ σαν γυναικα,με τις εμπειριες σου και τις γνωσεις σου,ενα παραδειγμα (απαιτητικοτατο) που ειναι καθαρα ανδρικο ως τωρα και θα μπορουσε μια γυναικα να ανταπεξελθει επαξια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Covenant
Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε στις 12:49, 24-11-05:

#21
Προσωπικα καταλαβα πολυ τον Valder για τον ξεσπασμα του,καθως ειναι μεγαλες αληθειες ολα αυτα που αναφερει,ειναι συχνα φαινομενα στην κοινωνια μας.

Απο την αλλη αυτη η κατηγορια ειναι η χειριστη των γυναικων που αμαυρωνει εντελως τις υπολοιπες καλες κοπελες,αλλα οσο και να εχει το χειριστο ειναι αυτο που θελουμε να παταξουμε.

Το ξερουμε οτι δεν γινεται και αυτο γυρναει σε αδικια καθως ναι μεν την μια θελετε ισοτητα αλλα απο την αλλη οταν αυτο θιγει τα συμφεροντα σας δεν σε απασχολει καθολου,αρκει να εκπληρωθει το ζητουμενο.

Το θεμα ειναι φιλταλτε Valder για μενα,οτι δεν πρεπει να μας νοιαζει καθολου κατι τετοιο,καθως ξερουμε πολυ καλα τι χρειαζομαστε στην ζωη μας.Οσο για τις φεμινιστριες εγω το βλεπω και γελαω με τα χαλια τους.Το ιδιο κανω με τους κακομοιριδες αντρες που εχουμε αναμεσα μας..τραγικοι και αυτοι


Να ξερεις οτι καπου υπαρχει και για σενα καποια που δεν εχει καμια σχεση με ολες αυτες που αξιζουν να αποκαλουνται γυναικες...ψαξε για την ποιοτητα,μην ασχολεισαι με την σαπιλα,φτανει τοσα χρονια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 13:04, 24-11-05:

#22
Υπάρχει μια μικρή σύγχυση όσων αφορά τον ορισμό της ισότητας.
Η ισότητα που αρχικά διεκδικήθηκε και παρεξηγήθηκε στην πορεία αφορά μόνο πολιτικά δικαιώματα δλδ δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι,δικαίωμα στην μόρφωση,δικαίωμα στην εργασία κτλ.Για αυτή την ισότητα έγιναν οι πρώτοι αγώνες απο τις σουφραζέτες και νομίζω ότι όποιος σήμερα πρεβεύει ότι στις γυναίκες δεν θα έπρεπε να δοθούν αυτά τα δικαιώματα είναι απλά αξιολύπητος.
Η ισότητα σε καμμία περίπτωση δεν αναφερόταν σε πλήρη εξίσωση των δύο φύλων,υπάρχουν όπως γράφτηκε βιολογικές διαφορές,αν τα δύο φύλα ήταν όμοια τότε ποιος ο σκοπός της ύπαρξης δύο κι όχι ενός.
Οι διαφορές αυτές όμως σε τίποτα δεν καθιστούν ισχυρότερο το ένα έναντι του άλλου γιατί άλλες ικανότητες έχει το μεν κι άλλες το δε και ως γνωστόν ανόμοια πράγματα δεν συγκρίνονται.
Το άσχημο νόημα που δίνεται πλέον στις μέρες μας για τον όρο φεμινισμός οφείλεται στις υπερβολικές ενέργειες των πρόσφατων εκπροσώπων του.Στην άτοπη προσπάθεια τους να αποδείξουν ότι υπερτερουν και υποκαθιστούν πλήρως το ανδρικό φύλο.Εκεί κάπου χάθηκε η μπάλα,παν μέτρον άριστον.

Σαν άτομο δεν νοιώθω την ανάγκη να αποδείξω ότι υπερτερώ ή υστερώ απο οποιοδήποτε άλλον οποιοδήποτε φύλου.Έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου και στις ικανότητες μου.Θεωρώ ότι μπορώ να αντεπεξέλθω σε πολλές εκφάνσεις της ζωής,χαίρομαι που έχω δικαίμωμα να εργαστώ,να εκφράσω τη γνώμη μου,να συντηρήσω μόνη τον εαυτό μου(και ξέρω σε ποιες το χρωστάω αυτό) όμως δεν θέλω να μάθω να κατουράω όρθια (όπως και κανείς άντρας δεν θα ήθελε να κυοφορήσει ή να αδιαθετήσει).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikita13

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη nikita13
H nikita13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 524 μηνύματα.

H nikita13 έγραψε στις 13:08, 24-11-05:

#23
Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Υπάρχει μια μικρή σύγχυση όσων αφορά τον ορισμό της ισότητας.
Η ισότητα που αρχικά διεκδικήθηκε και παρεξηγήθηκε στην πορεία αφορά μόνο πολιτικά δικαιώματα δλδ δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι,δικαίωμα στην μόρφωση,δικαίωμα στην εργασία κτλ.Για αυτή την ισότητα έγιναν οι πρώτοι αγώνες απο τις σουφραζέτες και νομίζω ότι όποιος σήμερα πρεβεύει ότι στις γυναίκες δεν θα έπρεπε να δοθούν αυτά τα δικαιώματα είναι απλά αξιολύπητος.
Η ισότητα σε καμμία περίπτωση δεν αναφερόταν σε πλήρη εξίσωση των δύο φύλων,υπάρχουν όπως γράφτηκε βιολογικές διαφορές,αν τα δύο φύλα ήταν όμοια τότε ποιος ο σκοπός της ύπαρξης δύο κι όχι ενός.
Οι διαφορές αυτές όμως σε τίποτα δεν καθιστούν ισχυρότερο το ένα έναντι του άλλου γιατί άλλες ικανότητες έχει το μεν κι άλλες το δε και ως γνωστόν ανόμοια πράγματα δεν συγκρίνονται.
Το άσχημο νόημα που δίνεται πλέον στις μέρες μας για τον όρο φεμινισμός οφείλεται στις υπερβολικές ενέργειες των πρόσφατων εκπροσώπων του.Στην άτοπη προσπάθεια τους να αποδείξουν ότι υπερτερουν και υποκαθιστούν πλήρως το ανδρικό φύλο.Εκεί κάπου χάθηκε η μπάλα,παν μέτρον άριστον.

Σαν άτομο δεν νοιώθω την ανάγκη να αποδείξω ότι υπερτερώ ή υστερώ απο οποιοδήποτε άλλον οποιοδήποτε φύλου.Έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου και στις ικανότητες μου.Θεωρώ ότι μπορώ να αντεπεξέλθω σε πολλές εκφάνσεις της ζωής,χαίρομαι που έχω δικαίμωμα να εργαστώ,να εκφράσω τη γνώμη μου,να συντηρήσω μόνη τον εαυτό μου(και ξέρω σε ποιες το χρωστάω αυτό) όμως δεν θέλω να μάθω να κατουράω όρθια (όπως και κανείς άντρας δεν θα ήθελε να κυοφορήσει ή να αδιαθετήσει).
Έγραψες kleftroyra..Απλά respect
Δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω με κάλυψες απόλυτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 14:14, 24-11-05:

#24
Αν και τα ειπε ολα η κλεφτρα...
Λοιπον ο φεμινισμος μιλησε για ισοτητα με τον ανδρα, σε πολιτικα δικαιωματα,ευκαιριες εργασιας,δικαιωμα στην μορφωση κτλ κτλ.
Σημερα οπως εχουν τα πραγματα η γυναικα ολα αυτα τα εχει και ΚΑΛΩΣ!
Δηλαδη ειναι γεγονος οτι πρεπει να εχει και εχει τις ιδιες ευκαιρειες με τους ανδρες σε ολους τους τομεις.
Απο εκει και περα εμενα με ενοχλει η υπερβολη.
Παντα με ενοχλουσε στην ζωη μου και παντα θα με ενοχλει οποιουδηποτε ειδους υπερβολη.
Ε,προσωπικα το θεωρω απιστευτη υπερβολη αυτο που εγινε πριν μερικες μερες στο "Αστεια κειμενα και ανεκδοτα"...Ξερετε, να μην τα ξαναλεω.
Ειναι υπερβολη κατα την γνωμη μου, να εχουν πολλες γυναικες στο στομα τους ετοιμες τις λεξεις "σεξιστης-σεξιστικο" και να το πετανε με το παραμικρο για οτι γινεται γυρω τους.
ειδικα οταν αυτο δεν γινεται με κακια.
Απλως ειναι σαν να θελετε με το παραμικρο να φωναξετε για κατι.
Το παραπανω που λεω δεν ειναι μπηχτη ουτε για εσενα Μισελ ουτε για κανεναν.
Δυστυχως πολλες συχρονες φεμινηστριες εχουν χασει το μετρο.
Εδω ερχεται το "Μετρον Αριστον" που ειπε η κλεφτρα.
Ενα παραδειγματακι, ειναι στην Αγγλια ή Γερμανια (δεν θυμαμαι) οπου οι φεμινηστριες κινηθηκαν δικαστικα εναντιων ενος ποδοσφαιριστη και γενικα εναντιων της διοργανωσης, γιατι ο ποδοσφαιριστης μετα απο καθε γκολ εβγαζε την φανελα του...
Κατα την γνωμη τους αυτο "προκαλουσε"...
Τωρα απο εκει και περα, εαν στον επαγκελματικο τομεα αδικηστε πολλες φορες επειδη το αφεντικο θελει για την αναλογη δουλεια αντρες, δεν σημαινει απαραιτητα οτι οι αντρες ειναι "σεξιστες" κτλ κτλ.
Φταιει εκεινος.
εμενα καθηγητρια στο πανεπιστημιο με εκοψε σε μαθημα γιατι ειχα παει με κολλητη μπλουζα και μου ειπε χαρακτηριστικα οτι "το να δειχνεις το καλλιγραμμο σωμα σου δεν θα σε βοηθησει πουθενα"(που το ειδε το "καλλιγραμμο"... ) και με εκοψε πριν καν με ρωτησει κατι.
Α! Ναι μου ειπε και οτι "επειδη ειμαι αγορι δεν σημαινει οτι θα γινω πιο καλος φαρμακοποιος"(Τοτε...)
Και κατι τετοια κουλα!
Και αργοτερα απο αλλα παιδια, εμαθα οτι μονο κοπελες περνουσε.
Ειναι κι αυτο μια ακροτητα φεμινηστριας, αλλα δεν θα βγω εγω να πω οτι ολες οι γυναικες που ειναι φεμινηστριες ειναι προβληματικες.
Με λιγα λογια,οι γυναικες πλεον ειναι στο ιδιο επιπεδο με τους αντρες.Ετσι το βλεπω εγω.
Οτι μπορουμε να κανουμε και εχουμε δικαιωμα να το κανουμε, το εχετε κι εσεις.
Οποια δουλεια μπορουμε εμεις οι αντρες να κανουμε, καλλιστα μπορειτε-εχετε το δικαιωμα κι εσεις.
Οτι αθλημα κανουμε εμεις,κανετε κι εσεις.(Εκτος απο το Σουμο αν θυμαμαι καλα)
Πολιτικα το ιδιο.
Αλλα οπως προειπα τα ακρα και οι ακραιες συμπεριφορες ποτε δεν βοηθησαν κανεναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giostau

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giostau
Ο giostau αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 763 μηνύματα.

O giostau έγραψε στις 14:42, 24-11-05:

#25
Νομίζω ότι η άποψη της kleftras και του Μάριου είναι οι πιο σωστές...
Αλλά και αυτά που είπε ο Βάλντερ έχουν μια μεγάλη δόση αλήθειας(και υπερβολής φυσικά)... αν και δεν είναι η πλειοψηφία αυτή...

Πιστεύω ότι υπάρχει ισότητα, τουλάχιστον νομικά...
Τώρα αν τύχει και το αφεντικό/καθηγητής/οτιδήποτε είναι κομπλεξικός τι να κάνουμε τυχαίνουν αυτά!
Αλλά υπάρχει και η άλλη όψη... το παράδειγμα του Μάριου...
και δεν είναι το μόνο... έχω ακούσει αρκετά ακόμα παρόμοια για καθηγήτριες και δασκάλες...


Η υπερβολές είναι που έχουν οδηγήσει τον φεμινισμό να είναι τόσο παρεξηγημένος...
Κατά τα άλλα νομίζω ότι το φεμινιστικό κίνημα έχει καταφέρει να πετύχει αυτά για τα οποία δημιουργήθηκε...

Αυτά από μένα...



ΥΓ>Για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου...δεν έχουν τα ίδια πολιτικά δικαιώματα οι γυναίκες... δεν μπορούν να γίνουν Πρόεδροι της Δημοκρατίας.. (δεν φαντάζομαι να άλλξε αυτό ε ούτε να πάνε στο Άγιο Όρος...
(Αν και πιστεύω ότι κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον το πρώτο θα αλλάξει)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Covenant
Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε στις 14:44, 24-11-05:

#26
Αρχική Δημοσίευση από giostau
ΥΓ>Για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου...δεν έχουν τα ίδια πολιτικά δικαιώματα οι γυναίκες... δεν μπορούν να γίνουν Πρόεδροι της Δημοκρατίας.. (δεν φαντάζομαι να άλλξε αυτό ε ούτε να πάνε στο Άγιο Όρος...
(Αν και πιστεύω ότι κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον το πρώτο θα αλλάξει)
Ευτυχως ομως που το τελευταιο δεν προκειται να αλλαξει ποτε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 15:04, 24-11-05:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Δεν σημανει οτι επειδη δεν δεχεσαι το παραδειγμα οτι οι οδηγοι F1 δεν πρεπει να ειναι ανδρες
χμ....
κάτι λείπει εδώ? σορρυ δεν έβγαλα νόημα τι θες να πεις

Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Σε οτι και να πω ολοι θα διαφωνησετε καθετα..δεν πειραζει συνηθισα πλεον.
Δεν διαφωνώ μαζί για χάρην της διαφωνίας... υπάρχουν άλλα πράγματα που έχεις πει και έχω συμφωνήσει (νομίζω )


Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Δωσμου εσυ σαν γυναικα,με τις εμπειριες σου και τις γνωσεις σου,ενα παραδειγμα (απαιτητικοτατο) που ειναι καθαρα ανδρικο ως τωρα και θα μπορουσε μια γυναικα να ανταπεξελθει επαξια
Πρόσεξε να δεις που είναι η διαφορά μας....
Η οικοδομή είναι ένα δύσκολο επάγγελμα για τη γυναίκα γιατί απαιτεί μυική δύναμη που δεν έχει από φύση της (εκτός από κάποιες νταρντανοεξαιρέσεις )
Δε μπορεί λοιπόν μια γυναίκα να σηκώσει ένα τσουβάλι τσιμέντο 50 κιλών με την ίδια "άνεση" που θα το κάνει ένας άντρας.... λογικό νομίζω...
Από την άλλη όμως, μπορεί κάλιστα να είναι μηχανικός αυτοκινήτων... φαναρτζής... δουλειές που απαιτούν περισσότερο γνώσεις και μεράκι αλλά τελικά έχουν καθιερωθεί ως αντρικές....

Για την F1 διαφωνώ γιατί από τη στιγμή που υπάρχουν γυναίκες στον μηχανοκίνητο αθλητισμό, που τρέχουν στα WRC, όταν έχει περάσει στις αρχές του 80 μια Michelle Muton σε παγκόσμιο επίπεδο, αυτό σημαίνει ότι το θέμα αυτοκίνητο και γυναίκα δεν είναι κάτι περισσότερο από αγάπη και μεράκι.... και όχι μυική δύναμη... όχι περισσότερη εξυπνάδα...
Ναι χρειάζεται να έχει κάπως διαφορετικό τρόπο σκέψης απ την πλειοψηφία δεν διαφωνώ...

Κάποτε το να είναι μια γυναίκα γιατρός (αυτό και αν είναι επαγγελμα απαιτητικότατο) ήταν αδιανόητο όπως σήμερα είναι αδιανόητο να οδηγεί στην F1... σήμερα το να είναι η γυναίκα γιατρός είναι κάτι το συνηθισμένο.... οι καιροί αλλάζουν.... ελπίζω σύντομα να δω και γυναίκες στην F1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη weak and powerless
Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε στις 15:14, 24-11-05:

#28
άσχετο : η φ1 απαιτεί απίστευτη δύναμη... άμα πάω εγώ να οδηγήσω μάλλον θα μου ξεκολλήσει κάνας σβέρκος στην πρώτη στροφή .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giostau

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giostau
Ο giostau αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 763 μηνύματα.

O giostau έγραψε στις 15:18, 24-11-05:

#29
Ειδικά για την F1 παραλίγο να γινόταν πραγματικότητα η πρώτη γυναίκα οδηγός στο επερχόμενο πρωτάθλημα...
Κάποια ομάδα (δεν θυμάμαι σίγουρα, νομίζω η Minardi) είχε στα πλάνα της να προσλάβει την Katherine Legge...
Ακόμη το '92 η Giovanna Amati είχε αγωνιστεί σε αγώνες του παγκοσμίου πρωταθλήματος... (δεν θυμάμαι αποτελέσματα κλπ)

Ακόμη μην ξεχνάμε ότι ο παγκόσμιος πρωταθλητής στο WRC, Sebastian Loeb, τρέχει με γυναίκα συνοδηγό!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 15:23, 24-11-05:

#30
και εγώ θα πάω φ1. Ήδη έχω βάψει το πόλο κόκκινο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Covenant
Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε στις 15:23, 24-11-05:

#31
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
χμ....
κάτι λείπει εδώ? σορρυ δεν έβγαλα νόημα τι θες να πεις
Oτι αυτο δεν θα αλλαξει καθως ειναι καθαρα βιολογικη επιλογη οτι οι ανδρες ειναι πιο ικανοι απο τις γυναικες στο το πιο γρηγορο σπορ στον κοσμο.

Εδω πολλες δεν μπορουν να κουμανταρουν εναν αμαξι με 100 ιππους,οχι εναν πυραυλο που κοντευει τους 1000ους...εξαλλου η φυσικη κατασταση των ανδρων τους επιτρεπει να αντεξουν στις απαιτησεις μια κουρσας.

Το ηξερες οτι χανουν ο καθενας τους απο τους οδηγους γυρω στα 5 κιλα ΚΑΘΕ φορα που αγωνιζονται;;;

Δεν νομιζω να μπορει μια γυναικα,με την φυσικη κατασκευη της,να αντεξει κατι αναλογο...μιλαω οτι βιολογικα δεν μπορειτε να ανταποκριθειτε στο συγκεκριμενο θεμα οσο και να φωναζετε και να μην το καταλαβενετε..

ΠΟΤΕ δεν μιλουσα σε γενικες γραμμες,παντα για οτι μιλαω το γνωριζω σε βαθος και το εννοω καθε φορα,δεν απλα πεταω κατι τυχαιο για να σας δωσω να ασχολειστε...ΔΕΝ ειναι του στυλ μου αυτο


Δεν διαφωνώ μαζί για χάρην της διαφωνίας... υπάρχουν άλλα πράγματα που έχεις πει και έχω συμφωνήσει (νομίζω )



Πρόσεξε να δεις που είναι η διαφορά μας....
Η οικοδομή είναι ένα δύσκολο επάγγελμα για τη γυναίκα γιατί απαιτεί μυική δύναμη που δεν έχει από φύση της (εκτός από κάποιες νταρντανοεξαιρέσεις )
Δε μπορεί λοιπόν μια γυναίκα να σηκώσει ένα τσουβάλι τσιμέντο 50 κιλών με την ίδια "άνεση" που θα το κάνει ένας άντρας.... λογικό νομίζω...
Από την άλλη όμως, μπορεί κάλιστα να είναι μηχανικός αυτοκινήτων... φαναρτζής... δουλειές που απαιτούν περισσότερο γνώσεις και μεράκι αλλά τελικά έχουν καθιερωθεί ως αντρικές....
2 γυναικες ομως θα μπορουσαν να σηκωσουν το ιδιο τσουβαλι με μεγαλυτερη ανεση απο οτι ενας ανδρας,λογικο δεν ειναι

Θεληση να υπαρχει και τοτε θα υπαρξει καθολικη ισοτητα οπως την ζητουν πολλες γυναικες...αλλα καμια δεν ειπε ναι,θα κανω ακριβως οτι και ο αντρας ακομα και στον μισο χρονο,γιατι πολυ απλα δεν θελετε!
Δεν υπαρχει δεν μπορω,υπαρχει δεν θελω.

Απο την αλλη ομως, στην πνευματικη δυναμη μπορειτε να μας συναγωνιζεστε (παρολο που και εκει ειμαστε διαφορετικοι,οπως με την δυναμη),αλλα ειστε σιγουρες οτι ειστε ακομα και εξυπνοτερες απο τους ανδρες...

Δεν το βρισκεις λιγο παραλογο και παρανοικο να μην βαζετε ολα στην ιδια ζυγαρια οπως κανει ενας λογικος ανθρωπος;

Για την F1 διαφωνώ γιατί από τη στιγμή που υπάρχουν γυναίκες στον μηχανοκίνητο αθλητισμό, που τρέχουν στα WRC, όταν έχει περάσει στις αρχές του 80 μια Michelle Muton σε παγκόσμιο επίπεδο, αυτό σημαίνει ότι το θέμα αυτοκίνητο και γυναίκα δεν είναι κάτι περισσότερο από αγάπη και μεράκι.... και όχι μυική δύναμη... όχι περισσότερη εξυπνάδα...
Ναι χρειάζεται να έχει κάπως διαφορετικό τρόπο σκέψης απ την πλειοψηφία δεν διαφωνώ..
.
Αλλο με τα αμαξια τοτε (εχεις δει κανα ντομικαντερ πως ηταν τοτε ο μηχανοκινητος αθλητισμος,αλλο το wrc (εν ετη 2005),καμια σχεση το ενα με το αλλο.
Το wrc μπορεις να το αγορασεις και να το εχεις για κανονικο αμαξι αμα θελεις.
Τωρα μου αναφερθηκες σε μια μεσα στα δισεκατομυρια...δεν εχω ακουσει ποτε κοπελα που να θελει να
γινει οδηγος ραλι...οσο για τις 2 ελληνιδες οδηγους wrc τις ξερω (μονο η μια ειναι καλη ) και χαιρομαι
που καποιες καναν την υπερβαση και εξυγχρονιζονται σε σχεση με τις υπολοιπες...

Μην κανουμε τις ρωγες των σταφυλιων καρπουζια σε μεγεθος...

Να συγκρινουμε ομοια πραγματα και οχι οτι μας συμφερει για να φερουμε παραδειγμα...


Κάποτε το να είναι μια γυναίκα γιατρός (αυτό και αν είναι επαγγελμα απαιτητικότατο) ήταν αδιανόητο όπως σήμερα είναι αδιανόητο να οδηγεί στην F1... σήμερα το να είναι η γυναίκα γιατρός είναι κάτι το συνηθισμένο.... οι καιροί αλλάζουν.... ελπίζω σύντομα να δω και γυναίκες στην F1
Ποσες γυναικες ξερεις νευροχειρουργους,καρδιοχειρουργους ;
Αλλο παιδιατρος και αλλο να μπαινεις και να επιδιορθωνεις του αλλουνου το σωμα και να ζει μετα σαν να μην ειχε τιποτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Covenant : 24-11-05 στις 15:32.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikita13

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη nikita13
H nikita13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 524 μηνύματα.

H nikita13 έγραψε στις 15:37, 24-11-05:

#32
Αρχική Δημοσίευση από dooo
και εγώ θα πάω φ1. Ήδη έχω βάψει το πόλο κόκκινο
Περίμενε να πάμε μαζί του χρόνου καλά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 15:39, 24-11-05:

#33
Αρχική Δημοσίευση από nikita13
Περίμενε να πάμε μαζί του χρόνου καλά?
νι βρήκα συνοδηγό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 15:52, 24-11-05:

#34
Αρχική Δημοσίευση από giostau
Νομ


ΥΓ>Για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου... (1) δεν έχουν τα ίδια πολιτικά δικαιώματα οι γυναίκες... δεν μπορούν να γίνουν Πρόεδροι της Δημοκρατίας.. (2) (δεν φαντάζομαι να άλλξε αυτό ε ούτε να πάνε στο Άγιο Όρος...
(Αν και πιστεύω ότι κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον το πρώτο θα αλλάξει)
(1) Γιατί βρε giostau μου να κάνεις κάτι τέτοιο? Τέτοια αλλαγή στην καριέρα σου!
(2) Είναι πολύ φρέσκια ακόμα αλλα μην ξενχάς ότι και η καγκελάριος της Γερμανίας είναι γυναίκα καθώς και υπάρχουν και πολλές γυναίκες πολιτικοί που έχουν διατελέσει πρωθυπουργοί. Δεν νομίζω ότι υπάρχει νομικό ζήτημα για την προεδρία απλά και σε ποσοστά είναι πιό έυκολο να βγεί άντρας καθώς είναι περισσότεροι οι πολιτικοί άντρες απο τις γυναίκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:00, 24-11-05:

#35
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
...μια Michelle Muton σε παγκόσμιο επίπεδο...
Mπουαχαχα τελικά είναι σημαδιακό το όνομα μου

Πάντως παιδιά πάρα πολλοί απ'οτι βλέπω μπερδεύουν το "ίσοι" με το "όμοιοι". Άλλο βρε παιδιά η ισότητα κι άλλο η ομοιότητα! Δεν είπε κανείς οτι είμαστε όμοιοι (κι ούτε το θέλει και κανείς νομίζω αυτό) αλλά οτι είμαστε ίσοι. Αν δεν είμαστε ίσοι τότε κάποιοι φύλο είναι ανώτερο, αυτό υποστηρίζετε δλδ?

Πάντως το οτι δεν μπορεί γυναίκα να γίνει πρόεδρος της δημοκρατίας είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:06, 24-11-05:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Covenant
αλλα ειστε σιγουρες οτι ειστε ακομα και εξυπνοτερες απο τους ανδρες...
Εδώ κάνεις μεγάλο λάθος. Προσωπικά (μιας και με θεωρείς απο τις χείριστες φεμινίστριες του είδους, κόβω και το κεφάλι μου γιάυτό ) ποτέ δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο. Πάντα υποστήριζα και θα υποστηρίζω οτι είμαστε ίσες και έχουμε ακριβώς τις ίδιες πενυματικές δυνατότητες σαν σύνολο. Ποτέ δεν είπα ή σκέφτηκα οτι είμαστε ανώτερες (παρομοίως ποτέ δεν θα πω οτι είναι οι άνδρες ανώτεροι).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:06, 24-11-05:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Mπουαχαχα τελικά είναι σημαδιακό το όνομα μου
Πάντως το οτι δεν μπορεί γυναίκα να γίνει πρόεδρος της δημοκρατίας είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!
Ε όχι και απαράδεκτο για να μπορείς να γ**** μία ολόκληρη χώρα πρέπει να έχεις και... κάτι για αυτό οι υπουργοί και ο πρωθυπουργός πρέπει να είναι άντρες Άσε που στο προεδρικό μέγαρο έχουν μόνο τούρκικη λεκάνη οπότε γυναίκα πρόεδρος της δημοκρατίας δεν γίνεται. έξοδα τέτοια εποχή!
Αν σου φαίνετε αυτό ακραίο τι να πουν και στις ΗΠΑ που το μόνο που εκλέγουν εκεί είναι λευκό άντρα με λευκές ρίζες και καταγωγή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιάννης : 24-11-05 στις 16:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giostau

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giostau
Ο giostau αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 763 μηνύματα.

O giostau έγραψε στις 16:08, 24-11-05:

#38
Αρχική Δημοσίευση από yiannis
(1) Γιατί βρε giostau μου να κάνεις κάτι τέτοιο? Τέτοια αλλαγή στην καριέρα σου!
Για λίγο είναι...
ήθελα να δω πως είναι..


Αρχική Δημοσίευση από yiannis
(2) Είναι πολύ φρέσκια ακόμα αλλα μην ξενχάς ότι και η καγκελάριος της Γερμανίας είναι γυναίκα καθώς και υπάρχουν και πολλές γυναίκες πολιτικοί που έχουν διατελέσει πρωθυπουργοί. Δεν νομίζω ότι υπάρχει νομικό ζήτημα για την προεδρία απλά και σε ποσοστά είναι πιό έυκολο να βγεί άντρας καθώς είναι περισσότεροι οι πολιτικοί άντρες απο τις γυναίκες.
σαφώς και υπάρχουν γυναίκες με υψηλές πολιτικές θέσεις!
Αναφέρθηκα στον Πρόεδρο της δημοκρατίας καθώς θεωρείται το ανώτερο αξίωμα στην Ελλάδα! (νομίζω ότι το σύνταγμα ορίζει ότι ο πρόεδρος θα πρέπει να είναι άρρεν, έλληνας πολίτης και να έχει συμπληρώσει το (κάποιο) έτος της ηλικίας του, αλλά δεν πέρνω κι όρκο)...
Πιστεύω μάλιστα ότι σχετικά σύντομα (στην επόμενη 10ετία το πολύ) θα έχουμε και στην Ελλάδα την πρώτη γυναίκα πρωθυπουργό... (τώρα αν θα είναι καλό ή κακό δεν το ξέρω...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:12, 24-11-05:

#39
Αρχική Δημοσίευση από giostau
Για θα έχουμε και στην Ελλάδα την πρώτη γυναίκα πρωθυπουργό... (τώρα αν θα είναι καλό ή κακό δεν το ξέρω...)
Ο πρόεδρος της δημοκρατίας στην τελική δεν έχει κάποιο λειτουργικό ρόλο, στην πραγματικότητα είναι βιτρίνα, κάτι σαν τους τσολιάδες λέγονται προεδρική φρουρά αλλα μόνο φρουρά δεν είναι!
Όσο αφορά το θέμα της γυναίκας πρωθυπουργού ειλικρινά είμαι τόσο απογοητευμένος απο τους πολιτικούς που ξέρω ότι και ο πατατής του weak να βγει πρωθυπουργός τίποτα δεν πρόκεται να αλλάξει σε αυτήν την χώρα! Άλλωστε η Γαλλια με την Γερμανία μας κυβερνάνε ακόμα και τώρα. Ότι γουστάρουν κάνουν. Εγώ στις επόμενες εκλογές θα ψηφίσω τα carefour αυτά ορίζουν την ζωή μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazyhelen (crazyhelen)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη crazyhelen
H crazyhelen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,257 μηνύματα.

H crazyhelen Ελένη έγραψε στις 16:23, 24-11-05:

#40
Καταρχάς πρέπει να γράψω πως το "ξέσπασμα" του Valder ήταν όλα τα λεφτά. Θα το τυπώσω το κείμενό του γιατί πολύ το γούσταρα!

Κατά δεύτερον θέλω να συγχαρώ την doooo για το τρελό της κέφι! Αυτό το παιδί είναι πάντα μες στη τρελή χαρά, ακόμα και αν γύρω της γκρεμίζεται το σύμπαν! Εύγε γλυκό μου! Οι ατάκες σου είναι θανατηφόρες!!!!

Τέλος θα ήθελα να τονίσω, διαβάζοντας πολύ προσεκτικά όλες τις απαντήσεις, ότι το συμπέρασμα είναι το ίδιο. Κανείς δεν γράφει κάτι διαφορετικό, απλά το εκφράζει με διαφορετικά λόγια.
Η πιο περιεκτική και πλήρης απάντηση που δεν άφηνε περιθώρια αντιπαράθεσης, ήταν αυτή της κλέφτρας, την οποία ασπάζομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:30, 24-11-05:

#41
Αρχική Δημοσίευση από yiannis
Ε όχι και απαράδεκτο για να μπορείς να γ**** μία ολόκληρη χώρα πρέπει να έχεις και... κάτι για αυτό οι υπουργοί και ο πρωθυπουργός πρέπει να είναι άντρες Άσε που στο προεδρικό μέγαρο έχουν μόνο τούρκικη λεκάνη οπότε γυναίκα πρόεδρος της δημοκρατίας δεν γίνεται. έξοδα τέτοια εποχή!
Αν σου φαίνετε αυτό ακραίο τι να πουν και στις ΗΠΑ που το μόνο που εκλέγουν εκεί είναι λευκό άντρα με λευκές ρίζες και καταγωγή!


Πάντως γιάννη πρόσεχε λίγο αυτό το "σκ*** ΗΠΑ" γιατί είναι λίγο ρατσιστικό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιάννης : 24-11-05 στις 16:32.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:32, 24-11-05:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Michelle


Πάντως γιάννη πρόσεχε λίγο αυτό το "σκ*** ΗΠΑ" γιατί είναι λίγο ρατσιστικό...
Μα βρε Michelle μου δεν είπα ότι δεν είμαι ρατσιστής με της ΗΠΑ και λυπάμε αλλα έβαλα την πραγματική μου άποψη. Τι να κάνεις άστο θα το σουτάρω άμεσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:37, 24-11-05:

#43
Απλά στο είπα για να προσέχεις, δεν χρειάζεται να το σουτάρεις, είπαμε!
Πάντως μην με κράξετε αλλά τις λατρεύω τις ΗΠΑ!! Όχι φυσικά σαν πολιτική αλλά τους ανθρώπους, τις πόλεις... Είναι το μόνο κράτος τους εξωτερικού που όποτε εφευγα απο εκεί πλάνταζα στο κλάμα... Αν ποτέ πήγαινα να ζήσω στο εξωτερικό μόνο εκεί θα ήθελα να παω... Ίσως βέβαια να έχω διαφορετική άποψη επειδή είχα συγγενείς εκεί και ήταν αλλιώς απο το να παηγαίνεις με γκρούπ... Πάντως έχω να πάω 2 χρόνια (λόγω σχέσης) και μου λείπουν απίστευτα... (αλλά τι να κάνουμε, καλύτερα να μου λείπουν οι ΗΠΑ παρά το μωρό μου )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 17:55, 24-11-05:

#44
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
Σκέψου τι τραβάνε/με δλδ οι αριστερές φεμινίστριες


Σχετικά με το θέμα μας τώρα....
Ειλικρινά δεν μπορώ να μπω στη διαδικασία να απαντήσω για ποιό λόγο θα έπρεπε οι γυναίκες να είναι ισότιμες με τον άνδρα και γιατί πρέπει να το διεκδικούν....
όποιος θέλει να το καταλάβει, το καταλαβαίνει... όποιος δεν θέλει, δεν πρόκειται να το καταλάβει ότι κι αν πω εγώ με όποια επιχειρήματα

Αρχικα, lol!

Κατα δευτερον, στη δευτερη παραγραφο αναφερεσαι στα δικα μου λεγομενα; Ειλικρινα δεν καταλαβα! (αν θυμασαι πες μου, για να ξερω αν πρεπει να απαντησω ή οχι!)


Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Υπάρχει μια μικρή σύγχυση όσων αφορά τον ορισμό της ισότητας.
Η ισότητα που αρχικά διεκδικήθηκε και παρεξηγήθηκε στην πορεία αφορά μόνο πολιτικά δικαιώματα δλδ δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι,δικαίωμα στην μόρφωση,δικαίωμα στην εργασία κτλ.Για αυτή την ισότητα έγιναν οι πρώτοι αγώνες απο τις σουφραζέτες και νομίζω ότι όποιος σήμερα πρεβεύει ότι στις γυναίκες δεν θα έπρεπε να δοθούν αυτά τα δικαιώματα είναι απλά αξιολύπητος.
Η ισότητα σε καμμία περίπτωση δεν αναφερόταν σε πλήρη εξίσωση των δύο φύλων,υπάρχουν όπως γράφτηκε βιολογικές διαφορές,αν τα δύο φύλα ήταν όμοια τότε ποιος ο σκοπός της ύπαρξης δύο κι όχι ενός.
Οι διαφορές αυτές όμως σε τίποτα δεν καθιστούν ισχυρότερο το ένα έναντι του άλλου γιατί άλλες ικανότητες έχει το μεν κι άλλες το δε και ως γνωστόν ανόμοια πράγματα δεν συγκρίνονται.
Το άσχημο νόημα που δίνεται πλέον στις μέρες μας για τον όρο φεμινισμός οφείλεται στις υπερβολικές ενέργειες των πρόσφατων εκπροσώπων του.Στην άτοπη προσπάθεια τους να αποδείξουν ότι υπερτερουν και υποκαθιστούν πλήρως το ανδρικό φύλο.Εκεί κάπου χάθηκε η μπάλα,παν μέτρον άριστον.

Σαν άτομο δεν νοιώθω την ανάγκη να αποδείξω ότι υπερτερώ ή υστερώ απο οποιοδήποτε άλλον οποιοδήποτε φύλου.Έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου και στις ικανότητες μου.Θεωρώ ότι μπορώ να αντεπεξέλθω σε πολλές εκφάνσεις της ζωής,χαίρομαι που έχω δικαίμωμα να εργαστώ,να εκφράσω τη γνώμη μου,να συντηρήσω μόνη τον εαυτό μου(και ξέρω σε ποιες το χρωστάω αυτό) όμως δεν θέλω να μάθω να κατουράω όρθια (όπως και κανείς άντρας δεν θα ήθελε να κυοφορήσει ή να αδιαθετήσει).

Συμφωνω απολυτα
και νομιζω οτι πανω κατω τα ιδια ειχα πει και εγω πριν λιγα posts.


Αρχική Δημοσίευση από giostau
Ειδικά για την F1 παραλίγο να γινόταν πραγματικότητα η πρώτη γυναίκα οδηγός στο επερχόμενο πρωτάθλημα...
Κάποια ομάδα (δεν θυμάμαι σίγουρα, νομίζω η Minardi) είχε στα πλάνα της να προσλάβει την Katherine Legge...
Ακόμη το '92 η Giovanna Amati είχε αγωνιστεί σε αγώνες του παγκοσμίου πρωταθλήματος... (δεν θυμάμαι αποτελέσματα κλπ)

Ακόμη μην ξεχνάμε ότι ο παγκόσμιος πρωταθλητής στο WRC, Sebastian Loeb, τρέχει με γυναίκα συνοδηγό!!!
1) Giovanna Amati: 3 συμμετοχες...3 φορες DNQ (Did not qualify - Δεν προκριθηκε...καν!Ορος/κανονισμος που υπαρχει ωστε να απαγορευεται η συμμετοχη στους πολυ αργους οδηγους που μπορει να προκαλεσουν ατυχημα λογω της ταχυτητας-απειριας-ανικανοτητας τους )

2) Katherine Legge: δοκιμαστηκε και απορριφθηκε...απο την Minardi!! Για οποιον ξερει απο F1...αυτο τα λεει ολα!

3) Γιατι σου κανει εντυπωση (το συμπεραινω απο τα "!!!"); Το να εισαι συνοδηγος απαιτει απομνημονευση, συντονισμο, καλες επικοινωνιακες δυνατοτητες, κτλ...Γιατι να μην ειναι γυναικα;


Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
χμ....

Για την F1 διαφωνώ γιατί από τη στιγμή που υπάρχουν γυναίκες στον μηχανοκίνητο αθλητισμό, που τρέχουν στα WRC, όταν έχει περάσει στις αρχές του 80 μια Michelle Muton σε παγκόσμιο επίπεδο, αυτό σημαίνει ότι το θέμα αυτοκίνητο και γυναίκα δεν είναι κάτι περισσότερο από αγάπη και μεράκι.... και όχι μυική δύναμη... όχι περισσότερη εξυπνάδα...
Ναι χρειάζεται να έχει κάπως διαφορετικό τρόπο σκέψης απ την πλειοψηφία δεν διαφωνώ...
Αλλο το WRC, και αλλο η F1. Στην F1 γυμναζονται πολλες ωρες την ημερα απλα και μονο για να αντεξουν τις πλευρικες και οχι μονο επιταχυνσεις που δεχονται κατα τη διαρκεια του αγωνα, ακολουθουν ειδικη διαιτα ωστε να μην λιποθυμησουν λογω εξαντλησης, κτλ (εκτος φυσικα του ταλεντου και της αγαπης που αναφερεις)

Στο WRC τα πραγματα ειναι πιο "αγνα" και πιο απλα. Αν εισαι ικανος, με ο,τι αυτο συνεπαγεται (ταλεντο, ικανοτητες στην οδηγηση, αντοχη στην πιεση, κτλ) θα πετυχεις. Δεν χρειαζεται τοσο να εισαι αθλητης, οσο οδηγος. Για αυτο και καποιες γυναικες εχουν εμφανιστει εκει, σε αντιθεση με την F1.

Για να ειμαι κατανοητος, δε λεω οτι ειναι κακο να γινει μια γυναικα οδηγος F1, ή οτι αυτο μας ξεχωριζει, απλα ξεκαθαριζω ποια ειναι τα δεδομενα.

Αρχική Δημοσίευση από yiannis
Ο πρόεδρος της δημοκρατίας στην τελική δεν έχει κάποιο λειτουργικό ρόλο, στην πραγματικότητα είναι βιτρίνα, κάτι σαν τους τσολιάδες λέγονται προεδρική φρουρά αλλα μόνο φρουρά δεν είναι!
EDIT: Διαβασα σε αλλο θεμα οτι τελικα δεν ισχυει αυτο, οποτε ακυρα τα παρακατω!

(Ειλικρινα δεν το γνωριζα. Θεωρωντας ως δεδομενο οτι ισχυει: )

Δεν εχει σημασια. Αυτο που μετραει ειναι οτι τυπικα και πρακτικα μια γυναικα δεν μπορει να κατεχει το ανωτατο αξιωμα της χωρας (που σε καποιες περιπτωσεις, πχ πολεμου ή αν πεφτει η κυβερνηση αν θυμαμαι καλα, εχει σημασια και μαλιστα μεγαλη) το οποιο συνεπαγεται επισης οτι το ατομο αυτο ειναι ο "πρωτος πολιτης" της χωρας - μεταξυ ισων φυσικα. Και αυτο ειναι απαραδεκτο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Insomniac : 24-11-05 στις 18:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 18:05, 24-11-05:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Oτι αυτο δεν θα αλλαξει καθως ειναι καθαρα βιολογικη επιλογη οτι οι ανδρες ειναι πιο ικανοι απο τις γυναικες στο το πιο γρηγορο σπορ στον κοσμο.
Αυτό έχει επιστημονική τεκμηρίωση?


Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Εδω πολλες δεν μπορουν να κουμανταρουν εναν αμαξι με 100 ιππους,οχι εναν πυραυλο που κοντευει τους 1000ους...εξαλλου η φυσικη κατασταση των ανδρων τους επιτρεπει να αντεξουν στις απαιτησεις μια κουρσας.
Ξέρω επίσης και κάμποσους άντρες που δεν μπορούν να κουμαντάρουν αμάξι 180 hp... και όχι... δεν το λέω απλά για να σου την πω!
Το να κουμαντάρει κάποιος ένα αμάξι 1000hp θέλει ΦΥΣΙΚΑ εκπαίδευση... δεν βγαίνει κανένας απ την κοιλιά της μάνας του ως οδηγός F1.
Και ναι ΣΥΜΦΩΝΩ ότι η πλειοψηφία των γυναικών έχει μεγαλύτερη δυσκολία στην οδήγηση απ ότι οι άντρες αλλά κατά την άποψη μου έχει να κάνει με την παιδεία τους και την διαπαιδαγώγιση τους.
Αλλιώς είναι να "μεγαλώνεις" και να "μαθαίνεις" και αλλιώς είναι να φτάνεις 18 και να ακούς για πρώτη φορά στη ζωή σου τη λέξη σασμάν.

Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Το ηξερες οτι χανουν ο καθενας τους απο τους οδηγους γυρω στα 5 κιλα ΚΑΘΕ φορα που αγωνιζονται;;;
Αυτό τώρα μου το λες για κακό???
Και ναι.. το ήξερα



Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Δεν νομιζω να μπορει μια γυναικα,με την φυσικη κατασκευη της,να αντεξει κατι αναλογο...μιλαω οτι βιολογικα δεν μπορειτε να ανταποκριθειτε στο συγκεκριμενο θεμα οσο και να φωναζετε και να μην το καταλαβενετε..
όπως πολύ σωστά τοποθετήθηκες αυτή είναι η προσωπική σου άποψη περί βιολογικής αντοχής και όχι επιστημονικά αποδεδειγμένη.
Σε γενικές γραμμές, είναι επιστημονικά αποδεκτό ότι το γυναικείο σώμα και ο οργανισμός της είναι κατά πολύ πιο ανθεκτικά στις κακουχίες απ ότι ο άνδρας ακριβώς για να μπορεί να υπάρξει και μια γέννα.

Αρχική Δημοσίευση από Covenant
ΠΟΤΕ δεν μιλουσα σε γενικες γραμμες,παντα για οτι μιλαω το γνωριζω σε βαθος και το εννοω καθε φορα,δεν απλα πεταω κατι τυχαιο για να σας δωσω να ασχολειστε...ΔΕΝ ειναι του στυλ μου αυτο
Και καλά κάνεις και μπράβο σου δε νομίζω όμως ότι επειδή εσύ γνωρίζεις κάτι σε βάθος, δεν μπορούμε εμείς να έχουμε άλλη άποψη ε?
Και γω δεν μιλάω απ την κοιλιά μου, ούτε κουκουρούκου... και γω αυτά που λέω τα γνωρίζω και σε βάθος και σε πλάτος

Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Δεν διαφωνώ μαζί για χάρην της διαφωνίας... υπάρχουν άλλα πράγματα που έχεις πει και έχω συμφωνήσει (νομίζω )
Ναι αυτό το είπα εγω



Αρχική Δημοσίευση από Covenant
2 γυναικες ομως θα μπορουσαν να σηκωσουν το ιδιο τσουβαλι με μεγαλυτερη ανεση απο οτι ενας ανδρας,λογικο δεν ειναι
Πες το και στον εργολάβο αυτό που θα πρέπει να πληρώσει δύο μεροκάματα αντί για ένα αν είχαν όλοι οι εργολάβοι την δική σου άποψη θα ήταν ή χρεωμένοι ως τα αυτιά ή δεν θα υπήρχε καθόλου ανεργία

Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Θεληση να υπαρχει και τοτε θα υπαρξει καθολικη ισοτητα οπως την ζητουν πολλες γυναικες...αλλα καμια δεν ειπε ναι,θα κανω ακριβως οτι και ο αντρας ακομα και στον μισο χρονο,γιατι πολυ απλα δεν θελετε!
Δεν υπαρχει δεν μπορω,υπαρχει δεν θελω.
Μάλιστα... είμαι σίγουρη λοιπόν ότι εσύ δεν γεννάς ένα μωρό επειδή δεν θές!
οκ... συμφωνώ λοιπόν
Δεν υπαρχει δεν μπορω,υπαρχει δεν θελω



Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Απο την αλλη ομως, στην πνευματικη δυναμη μπορειτε να μας συναγωνιζεστε (παρολο που και εκει ειμαστε διαφορετικοι,οπως με την δυναμη),αλλα ειστε σιγουρες οτι ειστε ακομα και εξυπνοτερες απο τους ανδρες...
όποια γυναίκα είναι σίγουρη ότι είναι εξυπνότερη από κάποιον άλλον άνθρωπο (γυναίκα ή άντρα δεν το διαχωρίζω) είναι σίγουρα χαζή


Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Δεν το βρισκεις λιγο παραλογο και παρανοικο να μην βαζετε ολα στην ιδια ζυγαρια οπως κανει ενας λογικος ανθρωπος;
Δηλαδή εκτός απ το ότι μας καταλογίζεις αδυναμία να ανταποκριθούμε σε κάποια πράγματα που μπορεί ένας άντρας, μας λες και.... μη λογικούς ανθρώπους?
Μήπως γενικεύεις εδώ λιγουλάκι? γιατί όπως είπες και πιο πρίν....
Αρχική Δημοσίευση από Covenant
ΠΟΤΕ δεν μιλουσα σε γενικες γραμμες,παντα για οτι μιλαω το γνωριζω σε βαθος και το εννοω καθε φορα

Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Αλλο με τα αμαξια τοτε (εχεις δει κανα ντομικαντερ πως ηταν τοτε ο μηχανοκινητος αθλητισμος,αλλο το wrc (εν ετη 2005),καμια σχεση το ενα με το αλλο.
Το wrc μπορεις να το αγορασεις και να το εχεις για κανονικο αμαξι αμα θελεις.
Τωρα μου αναφερθηκες σε μια μεσα στα δισεκατομυρια...δεν εχω ακουσει ποτε κοπελα που να θελει να
γινει οδηγος ραλι...οσο για τις 2 ελληνιδες οδηγους wrc τις ξερω (μονο η μια ειναι καλη ) και χαιρομαι
που καποιες καναν την υπερβαση και εξυγχρονιζονται σε σχεση με τις υπολοιπες...
Με μπερδεύεις εδώ... ψιλοαντιφάσκεις με όσα έλεγες πριν ή εγώ δεν κατάλαβα καλά....
είσαι χαρούμενος που έκαναν την υπέρβαση αλλά ευτυχώς που δεν υπάρχει γυναίκα οδηγός στην F1?
όσο για το ότι δεν έχεις ακούσει ποτέ γυναίκα να θέλει να τρέξει σε f1.. μάλλον δεν κινείσε σε σωστούς κύκλους γυναικών


Αρχική Δημοσίευση από Covenant
Ποσες γυναικες ξερεις νευροχειρουργους,καρδιοχειρουργους ;
Αλλο παιδιατρος και αλλο να μπαινεις και να επιδιορθωνεις του αλλουνου το σωμα και να ζει μετα σαν να μην ειχε τιποτα...
ναι σωστά... είναι άλλο πράγμα να έχεις την καρδιά κάποιου στα χέρια σου και άλλο πράγμα να έχεις τη ζωή ενός μωρού στα χέρια σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 18:07, 24-11-05:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Αρχικα, lol!

Κατα δευτερον, στη δευτερη παραγραφο αναφερεσαι στα δικα μου λεγομενα; Ειλικρινα δεν καταλαβα! (αν θυμασαι πες μου, για να ξερω αν πρεπει να απαντησω ή οχι!)
nope δεν πάει για σένα
ήταν η αρχική μου σκέψη να μην εμπλακώ σε αυτό το θέμα αλλά... δεν τα κατάφερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Covenant
Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε στις 18:24, 24-11-05:

#47
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
Αυτό έχει επιστημονική τεκμηρίωση?
Ναι με βαση,για τον απλο και λογικο λογο οτι εχουμε μεγαλυτερη μυικη μαζα,μεγαλυτερες αντοχες (οχι στον πονο,μην μου το γυρισεις παλι στην γεννα και στην τεκνοποιηση,με αποτελεσμα να μπορει ο ανδρας να τα καταφερει.
Ο insomniac τα ανελυσε παραπανω,δεν ειναι μονο 1-2 τα πραγματα που σας απαγορευουν λογω βιολογικης κατασκευης σας να οδηγησετε f1,ειναι σωρια.



Ξέρω επίσης και κάμποσους άντρες που δεν μπορούν να κουμαντάρουν αμάξι 180 hp... και όχι... δεν το λέω απλά για να σου την πω!
Το να κουμαντάρει κάποιος ένα αμάξι 1000hp θέλει ΦΥΣΙΚΑ εκπαίδευση... δεν βγαίνει κανένας απ την κοιλιά της μάνας του ως οδηγός F1.
Και ναι ΣΥΜΦΩΝΩ ότι η πλειοψηφία των γυναικών έχει μεγαλύτερη δυσκολία στην οδήγηση απ ότι οι άντρες αλλά κατά την άποψη μου έχει να κάνει με την παιδεία τους και την διαπαιδαγώγιση τους.
Αλλιώς είναι να "μεγαλώνεις" και να "μαθαίνεις" και αλλιώς είναι να φτάνεις 18 και να ακούς για πρώτη φορά στη ζωή σου τη λέξη σασμάν.
τωρα τι σχεση εχουν οι τεχνικες γνωσεις και η διαπαιδαγωγηση σε μηχανολογικα με την ικανοτητα να οδηγησεις μια f1 δεν μπορω να καταλαβω...

όπως πολύ σωστά τοποθετήθηκες αυτή είναι η προσωπική σου άποψη περί βιολογικής αντοχής και όχι επιστημονικά αποδεδειγμένη.
Σε γενικές γραμμές, είναι επιστημονικά αποδεκτό ότι το γυναικείο σώμα και ο οργανισμός της είναι κατά πολύ πιο ανθεκτικά στις κακουχίες απ ότι ο άνδρας ακριβώς για να μπορεί να υπάρξει και μια γέννα.
Για επιστημονικα σου μιλαω,δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου ΟΛΑ οσα λεω εδω μεσα.Τα εχω διαβασει,παρακολουθησει,ψαξει απο μονος μου για τον ευατο μου,δεν κανω εικασιες και μιλαω για την αποψη μου.

Αυτο ειναι που μπερδευεται ολοι σας με εμενα...δεν αναφερομαι ποτε στην προσωπικη μου αποψη,οταν αναφερομαι με επιστημονικα στοιχεια.Ολα οσα αναφερω στεκουν και υπαρχουν.
Η προσωπικη αποψη μου υπαρχει σε αλλα θεματα που εκει μονο αυτο αρμοζει/χρειαζεται,οπως πχ. τα ερωτικα θεματα.


Και καλά κάνεις και μπράβο σου δε νομίζω όμως ότι επειδή εσύ γνωρίζεις κάτι σε βάθος, δεν μπορούμε εμείς να έχουμε άλλη άποψη ε?
Και γω δεν μιλάω απ την κοιλιά μου, ούτε κουκουρούκου... και γω αυτά που λέω τα γνωρίζω και σε βάθος και σε πλάτος


Ναι αυτό το είπα εγω
Χαιρομαι που εισαι ενημερωμενη




Πες το και στον εργολάβο αυτό που θα πρέπει να πληρώσει δύο μεροκάματα αντί για ένα αν είχαν όλοι οι εργολάβοι την δική σου άποψη θα ήταν ή χρεωμένοι ως τα αυτιά ή δεν θα υπήρχε καθόλου ανεργία
Πεισε πρωτα εσυ τις γυναικες να στελεχωσουν και να χτισουν μια οικοδομη και ο εργολαβος θα βρει την ακρη,μην ανησυχεις

Μάλιστα... είμαι σίγουρη λοιπόν ότι εσύ δεν γεννάς ένα μωρό επειδή δεν θές!
οκ... συμφωνώ λοιπόν
Δεν υπαρχει δεν μπορω,υπαρχει δεν θελω
Aυτο ειναι η βιολογικη διαφορα/ανισοτητα/ανικανοτητα.
Ο αντρας δεν μπορει να τεκνοποιησει οπως και εσεις δεν μπορειτε να κανετε παιδι μονες σας.Κοινως γνωστη ως η πιο γνωστη διαφορα μεταξυ των δυο φυλων.
Δεν ανεφερα για κατι που ΔΕΝ μπορειτε να κανετε (αμα θελετε και γκαζμα χειριζεστε),αλλα για κατι που μπορειτε και οντως δεν θελετε.

Αλλο γεννα και αλλο εργασια που θεωρητικα ειμαστε και εδω ισοτιμοι (αν και δεν γινεται για καποιους βασικους λογους σε ολα).Για ακομη μια φορα μια κανουμε εντελως ασχετα παραδειγματα..


Δηλαδή εκτός απ το ότι μας καταλογίζεις αδυναμία να ανταποκριθούμε σε κάποια πράγματα που μπορεί ένας άντρας, μας λες και.... μη λογικούς ανθρώπους?
Μήπως γενικεύεις εδώ λιγουλάκι? γιατί όπως είπες και πιο πρίν....
Οχι,μιλαω για αδυναμιες που δεν μπορουν να αναστραφουν,οπως ο αντρας να γεννησει παιδι.

Δεν μπορειτε να ανταπεξελθετε βιολογικα σε καποια (οπως και εμεις) πραγματα,αλλα στο τομεα της εργασιας θεωρητικα μπορειτε...το θεμα ειναι οτι δεν θελετε (περα των επαγγελματων που δεν μπορειτε-F1) να κανετε
ολες τις αθλιες/βρωμερες/ανθυιγιεινες δουλειες που κανει ενας αντρας για τους λογους που ολοι ξερουμε.

Με μπερδεύεις εδώ... ψιλοαντιφάσκεις με όσα έλεγες πριν ή εγώ δεν κατάλαβα καλά....
είσαι χαρούμενος που έκαναν την υπέρβαση αλλά ευτυχώς που δεν υπάρχει γυναίκα οδηγός στην F1?
όσο για το ότι δεν έχεις ακούσει ποτέ γυναίκα να θέλει να τρέξει σε f1.. μάλλον δεν κινείσε σε σωστούς κύκλους γυναικών
Ποτε δεν σου ειπα οτι χαιρομαι για αυτο,μονη σου το συμπερανες οπως και πολλα αλλα.
Το μονο που σου ειπα οτι το wrc μου φαινεται εφικτο λογω της μεγαλης διαφοροποιησης απο την F1 (βλεπε insomniac) και ηδη χαιρομαι που οι γυναικες αρχισαν να καταλαμβανουν αυτες τις ανδρικες θεσεις με επιτυχια.



ναι σωστά... είναι άλλο πράγμα να έχεις την καρδιά κάποιου στα χέρια σου και άλλο πράγμα να έχεις τη ζωή ενός μωρού στα χέρια σου
Κλασικη γυναικεια απαντηση

Και βεβαιως αλλο πραγμα ειναι να ξερεις οτι αναμεσα στα ποδια σου φερεις εκατομυρια απο το μικροτερο ανθρωπινο κυτταρο,που χαρη σε αυτο ξεκινουν τα ΠΑΝΤΑ

Αρχη ημισυ του παντος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Covenant : 24-11-05 στις 18:28.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:27, 24-11-05:

#48
Covenant είσαι τόσο σίγουρος οτι υπερέχετε σε μυική μάζα?


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 18:33, 24-11-05:

#49
δεν έχω χρόνο να απαντήσω τώρα πρέπει να πάω και σπίτι μου να μαγειρέψω για να φάω
αύριο η συνέχεια


απλά θα σου θέσω μόνο ένα τόσο δα μικρό ερώτημα να μου το απαντήσεις και να το βρω αύριο οκ?

Πως γίνετε και οι γυναίκες δεν έχουν την ανάλογη μυική μάζα και τις αντοχές για να τρέξουν σε F1 αλλά να τα έχουν αυτά για να χτίσουν μια οικοδομή?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 18:41, 24-11-05:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Covenant είσαι τόσο σίγουρος οτι υπερέχετε σε μυική μάζα?


Χμμμ εγω θα πήγαινα μαζί της πάντως!

Κακή Επιρροή να σου απαντήσω εγω;;; Τα αμάξια κουκλί μου έχουν έναν οδηγό, όχι δυο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    echelon., harry akritas

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους