Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,947 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:20, 30-08-11:

#301
περιγραφει ενα κοινωνικο φαινομενο που και οι ιδιες οι γυναικες εχουν πει..(οι ανδρες παλια ,τωρα οτι εγιναν λαπαδες ,κλπ..και μην αρνηθειται οτι εχετε ακουσει τετοιες συζητησεις πουθενα..γιατι δεν θα το πιστεψω..

η αντιδραση σας δειχνει ποσο σκληρα ειναι ακομα τα φεμινιστικα προτυπα

αλλα ο καθενας βλεπει οτι θελει μονο να δει..


They hold their tongues for fear of being misinterpreted as sexist; they constantly attempt to secondguess their partner in order to avoid giving offence.
ειδικα αυτο,,ειναι τοσο φανερο πια απο εδω στο φορουμ μεχρι οπουδηποτε.. εξω

και αυτη η φοβια περι σεξισμου και η τρομοκρατια συχνα ειναι πολυ ισχυροτερη στην αμερικη ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:23, 30-08-11:

#302
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
η αντιδραση σας δειχνει ποσο σκληρα ειναι ακομα τα φεμινιστικα προτυπα
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αλλα ο καθενας βλεπει οτι θελει μονο να δει..
Αυτό ξαναπέστο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 17:42, 30-08-11:

#303
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
περιγραφει ενα κοινωνικο φαινομενο που και οι ιδιες οι γυναικες εχουν πει..(οι ανδρες παλια ,τωρα οτι εγιναν λαπαδες ,κλπ..και μην αρνηθειται οτι εχετε ακουσει τετοιες συζητησεις πουθενα..γιατι δεν θα το πιστεψω..

η αντιδραση σας δειχνει ποσο σκληρα ειναι ακομα τα φεμινιστικα προτυπα

αλλα ο καθενας βλεπει οτι θελει μονο να δει..


ειδικα αυτο,,ειναι τοσο φανερο πια απο εδω στο φορουμ μεχρι οπουδηποτε.. εξω

και αυτη η φοβια περι σεξισμου και η τρομοκρατια συχνα ειναι πολυ ισχυροτερη στην αμερικη ..
Το πώς διαμορφώνεται η προσωπικότητα του κάθε ανθρώπου εξαρτάται από πολλούς παράγοντες Άγγελε. Από την οικογένεια, από τα ερεθίσματα που δέχεται από τον κοινωνικό περίγυρο, από την παρέα και και και... Δεν είναι μόνο η κοινωνική σχέση μεταξύ άντρα - γυναίκας που διαμορφώνει τους " λαπάδες" όπως λες εσύ.
Δέχομαι μέχρι ένα σημείο, ότι η ένταξη της γυναίκας στο εργατικό δυναμικό και η πολύ γρήγορη ανέλιξή και εξέλιξή της έχει επηρεάσει τον Άντρα. Αλλά αυτό ήταν το ζητούμενο Άγγελε - να μεταβληθεί η κοινωνία από αυστηρά ανδροκρατούμενη σε μία κοινωνία ίσων ευκαιριών και δυνατοτήτων! Το συμπεριφορικό κομμάτι είναι κάτι καθαρά προσωπικό.
Αυτό όμως που μου κάνει περισσότερη εντύπωση είναι ότι δέχεσαι αυταπόδεικτα αυτά που λέει και μάλιστα μέσα από εξαιρετικές γενικεύσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 19:40, 30-08-11:

#304
Αρχική Δημοσίευση από z0itCa
αυτό ήταν το ζητούμενο Άγγελε - να μεταβληθεί η κοινωνία από αυστηρά ανδροκρατούμενη σε μία κοινωνία ίσων ευκαιριών και δυνατοτήτων!
Όχι όμως και ίσων υποχρεώσεων τελικά... Αν κρίνω από το ποιος πρέπει να κερνάει, ποιος κάνεις τις δουλειές του σπιτιού, ποιος πρέπει να βγάζει τα περισσότερα χρήματα, πώς χαρακτηρίζονται οι γυναίκες που έχουν πολλές σχέσεις κλπ, μάλλον ο φεμινισμός έχει ακόμα δρόμο μπροστά του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:31, 30-08-11:

#305
Αυτό όμως που μου κάνει περισσότερη εντύπωση είναι ότι δέχεσαι αυταπόδεικτα αυτά που λέει και μάλιστα μέσα από εξαιρετικές γενικεύσεις...
απλα τα εχω ακουσει και απο αλλου..

απλα ειναι θεμα αποψεων,,

πχ λεει κατι σημαντικο.

το ότι ο καλος ανδρας δεν ειναι αυτος που καταλαβαινει τη γυναικα με εμπαθεια,,και τι νιωθει τοσο..με γυναικειο τροπο.

αλλα αυτος που την ακουει,,αλλα δεν εχει το συναισθηματισμο της αλλα παραμενει λογικος βραχος..
για να στηριξεις μια γυναικα δεν πρεπει να της μοιαζεις,αλλα να εισαι διαφορετικος απο αυτην

και η γυναικα κατα βαθος αυτο θελει,,δεν θελει μια φιλεναδα,,στον ανδρα,,αλλα εναν σταθερο λογικο πολο,,ακομα και αν τον λεει συχνα γαιδουρι και αναισθητο γιαυτα ακριβως τα χαρακτηριστικα..

ακουω καμια φορα οι γυναικες να ζητουν ανδρες με χαρακτηριστικα σαν να ζητουν φιλες,,ουδετερα δηλαδη..και οχι αρσενικα..

πιθανολογω οτι παλι θα διαφωνισετε και με αυτα..αλλα δεν πειραζει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 10:18, 31-08-11:

#306
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Μα Άγγελε, έχει διαφορά να την ακούει σαν σταθερός λογικός βράχος όπως λες εσύ από το να μην την παίρνει στα σοβαρά, όπως λέει το ίδιο το κείμενο, θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι έχει μεγάλη διαφορά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kaleidoscope : 31-08-11 στις 21:33. Αιτία: προσθήκη spoiler στην παράθεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:23, 31-08-11:

#307
Μισθολογική ισότητα των δύο φύλων... σε 100 χρόνια ίσως!

Τουλάχιστον 100 χρόνια χρειάζεται να περάσουν για να γεφυρωθεί το μισθολογικό χάσμα ανάμεσα στα δύο φύλα, σύμφωνα με έρευνα που δημοσιεύθηκε σήμερα. Όπως επισημαίνει η μελέτη αυτή, οι γυναίκες ανώτατα στελέχη κερδίζουν 12.000 ευρώ λιγότερα κάθε χρόνο από τους άνδρες συναδέλφους τους στην Βρετανία.
Οι άνδρες ανώτατα στελέχη κερδίζουν κάθε χρόνο κατά μέσο όρο 48.000 ευρώ έναντι των 36.000 που λαμβάνουν οι γυναίκες.
Η διαφορά αυξήθηκε κατά 565 ευρώ από τον Φεβρουάριου του 2010 μέχρι τον Φεβρουάριο του 2011, σύμφωνα με την έρευνα που πραγματοποιήθηκε σε 34.000 ανώτατα στελέχη από το Chartered Management Institute (CMI), ένα βρετανικό ινστιτούτο που ειδικεύεται σε θέματα προσωπικού.
Ωστόσο, στα κατώτερα μισθολογικά κλιμάκια, οι γυναίκες λαμβάνουν ελάχιστα μεγαλύτερους μισθούς από τους άνδρες.
Ακόμη, οι μισθοί των γυναικών (+2,8%) αυξήθηκαν περισσότερο από ότι των ανδρών (+2,3%) μέσα σε ένα έτος, αλλά με αυτόν τον ρυθμό θα χρειαστούν 98 χρόνια προκειμένου γυναίκες και άνδρες να πληρώνονται το ίδιο, αναφέρει το CMI.


«Ο επιχειρηματικός κόσμος συμβάλει στην ύπαρξη της μισθολογικής διαφοράς ανάμεσα στα δύο φύλα και υποβαθμίζει τις γυναίκες που βρίσκονται σε ανώτατες θέσεις, συνεχίζοντας να πληρώνει τους άνδρες και τις γυναίκες κατά άνισο τρόπο», δήλωσε η επικεφαλής της έρευνας στο CMI, Πέτρα Γουίλτον.
«Αυτό το είδος της κακοδιαχείρισης βλάπτει τις βρετανικές επιχειρήσεις. Είναι ευθύνη του κάθε επικεφαλής, της κάθε οργάνωσης και της κυβέρνησης να συμβάλει στην αλλαγή», πρόσθεσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 21:04, 31-08-11:

#308
Με κεφαλαίο Ζoitca ο Ανδρας, ε;
Οπως γράφουμε με κεφαλαίο.. Θεός, κάπως έτσι και ο Ανδρας;

Παρατήρηση με χούμορ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 21:20, 31-08-11:

#309
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Με κεφαλαίο Ζoitca ο Ανδρας, ε;
Οπως γράφουμε με κεφαλαίο.. Θεός, κάπως έτσι και ο Ανδρας;

Παρατήρηση με χούμορ
Χαχαχα! Ναι, για να ξεχωρίζει από τους "λαπάδες" που λέει και ο Άγγελος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:15, 31-08-11:

#310
Τουλάχιστον 100 χρόνια χρειάζεται να περάσουν για να γεφυρωθεί το μισθολογικό χάσμα ανάμεσα στα δύο φύλα, σύμφωνα με έρευνα που δημοσιεύθηκε σήμερα. Όπως επισημαίνει η μελέτη αυτή, οι γυναίκες ανώτατα στελέχη κερδίζουν 12.000 ευρώ λιγότερα κάθε χρόνο από τους άνδρες συναδέλφους τους στην Βρετανία.
αποδιδουν ομως ακριβως το ιδιο?

Ωστόσο, στα κατώτερα μισθολογικά κλιμάκια, οι γυναίκες λαμβάνουν ελάχιστα μεγαλύτερους μισθούς από τους άνδρες.
αυτο πώς ταιριζει ομως με τον σεξισμο κατα των γυναικων κλπ?

μηπως ειναι κατι βαθυτερο που κανει τις γυναικες σε πολυ υψηλα ποστα να αποδιδουν και αρα να πληρωνονται συνηθως λιγοτερο?

δυσκολευομαι να πιστεψω οτιο επιχειρηματιας που θα του βγαζει την ιδια δουλεια ενας ανδρας και μια γυναικα σε ενα υψηλο ή χαμηλο επιπεδο,, να δινει λιγοτερα λεφτα στη γυναικα..

αν ισχυει,,με ιδια πραγματικη και οχι τυπικη αποδοση τοτε ναι ειναι αδικαιολογητη αδικια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:20, 01-09-11:

#311
Ούτε αδικία είναι Άγγελε, ούτε αποδίδουν λιγότερο. Απλά οι γυναίκες έχουν την τάση να αποφεύγουν τη διαπραγμάτευση, για διάφορους λόγους. Ο άντρας θα ζητήσει παραπάνω από αυτά που μπορούν να του δώσουν, και τελικά θα συμβιβαστούν κάπου στη μέση. Η γυναίκα συνήθως θα συμφωνήσει στο πρώτο ποσό που θα της πούν, παρ'ότι έχει το περιθώριο να διαπραγματευτεί μεγαλύτερη αμοιβή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Baby Lee

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Baby Lee
H Baby Lee αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 90 μηνύματα.

H Baby Lee ρεμπελιαζοντας στη βροχη ^^ έγραψε στις 02:32, 01-09-11:

#312
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
περιγραφει ενα κοινωνικο φαινομενο που και οι ιδιες οι γυναικες εχουν πει..(οι ανδρες παλια ,τωρα οτι εγιναν λαπαδες ,κλπ..και μην αρνηθειται οτι εχετε ακουσει τετοιες συζητησεις πουθενα..γιατι δεν θα το πιστεψω..
η αντιδραση σας δειχνει ποσο σκληρα ειναι ακομα τα φεμινιστικα προτυπα
και αυτη η φοβια περι σεξισμου και η τρομοκρατια συχνα ειναι πολυ ισχυροτερη στην αμερικη ..
Οι μαγκες τελικα δεν πατηθηκαν απο κανενα τρενο, συνεχιζουν να παιζουν τα μπεγλερια τους ησυχα κι ωραια.

Φυσικα και εχουμε ακουσει τετοιες συζητησεις. Παντα μας προκαλουσαν μια ταση προς εμετο οι κουβεντες που κανουν οι χαζομπαρμπι με το φκιαγμενο νυχι που προσμενουν με ανυπομονησια τον τελειο, εξυπνο, προστυχο, γοητευτικο, γαλαζιο πριγκιπα που θα τις χαστουκιζει που και που.
Αυτο που εσυ λες λαπαδες, εμενα μου φαινεται φυσιολογικοι ανθρωποι που δε κρυβουν συναισθηματα επειδη ξερωγω ''οι αντρες δε κλαινε'' ή ''οι αντρες δεν ασχολουνται με φλωριες και τετοια''.
Btw, η εικονα που εχω για το Hugh Grant ειναι εκεινη ενος απειρα ειρωνικου γυναικα..
Με αλλα λογια, το να γενικευεις σεξιστικες (προς τους αντρες) στερεοτυπικες μπαρουφες καθιστωντας τες οικουμενικη αποψη επι του θεματος, ζημιωνει μαλλον εσενα ως αντρα.

Η αντιδραση μεσα στο στεκι ηταν επιεικως ευγενικη, σχεδον χαδι.

Come again?
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πχ λεει κατι σημαντικο.
το ότι ο καλος ανδρας δεν ειναι αυτος που καταλαβαινει τη γυναικα με εμπαθεια,,και τι νιωθει τοσο..με γυναικειο τροπο.
αλλα αυτος που την ακουει,,αλλα δεν εχει το συναισθηματισμο της αλλα παραμενει λογικος βραχος..
για να στηριξεις μια γυναικα δεν πρεπει να της μοιαζεις,αλλα να εισαι διαφορετικος απο αυτην
και η γυναικα κατα βαθος αυτο θελει,,δεν θελει μια φιλεναδα,,στον ανδρα,,αλλα εναν σταθερο λογικο πολο,,ακομα και αν τον λεει συχνα γαιδουρι και αναισθητο γιαυτα ακριβως τα χαρακτηριστικα..
ακουω καμια φορα οι γυναικες να ζητουν ανδρες με χαρακτηριστικα σαν να ζητουν φιλες,,ουδετερα δηλαδη..και οχι αρσενικα..
πιθανολογω οτι παλι θα διαφωνισετε και με αυτα..αλλα δεν πειραζει
Αχ μωρε, τι πα να πει ''καλος αντρας''?
Ξερω τι πα να πει ''καλος εραστης'', ειναι αυτος που εχει αναπτυγμενη την κοινωνικη και συναισθηματικη του νοημοσυνη τοσο ωστε να αντιλαμβανεται τις αναγκες του ταιριου του και να δυναται να προσφερει διεξοδο στα θελω χωρις να παραγκωνιζει ουτε το ταιρι ουτε τον εαυτο του. (Βtw, το να δινεις και το να παιρνεις ηδονη μπορουν να αποτελεσουν εξισου πατημα για να ηγηθεις ειτε για να υποταχθεις σ' αυτη τη συνδιαλλαγη.)
Ξερω επισης τι πα να πει ''καλος συντροφος'', ειναι εκεινος που, οντας εξισου ανθρωπινος με τα θηλυκα, ακουει και ταυτοχρονα εξωτερικευει ο ιδιος τα δικα του βασανα, εκεινος που μπορει να αναλαβει με επιτυχια τοσο το ρολο του λογικου οσο κι εκεινον του ορμωμενου εκ του συναισθηματος. Ειναι καλη η εναλλαγη τοσο σε αυτα που δινουν οι μετεχοντες σε οποιαδηποτε (ερωτικη ή φιλικη) σχεση οσο και σε κεινα που εισπραττουν, ακριβως επειδη και οι αντρες εχουν αναγκη απο βραχους οπως οι γυναικες απο .. εχμ .., απο μη-ματσο γοριλλες.
Ξερω τι πα να πει ''καλος ποδοσφαιριστης'', ''καλος επαγγελματιας'', ''καλος γιος'', ''καλος πολιτικος''.
Ολα εχουν χαρακτηριστικα που συγκλινουν επικινδυνα για αντρες και γυναικες..
Αλλα ''καλος αντρας''?? Βρωμαει στερεοτυπιλα!

Μα γαμωτο, δε βλεπετε οτι τα αντρικα προτυπα ειναι οσο σκληρα και αβολα και καταπιεστικα και ηλιθια ειναι και τα γυναικεια?

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μηπως ειναι κατι βαθυτερο που κανει τις γυναικες σε πολυ υψηλα ποστα να αποδιδουν και αρα να πληρωνονται συνηθως λιγοτερο?
Ναι, ειναι η φυση που επλασε τις γυναικες χαζες. Μα το θεο, τι εννοεις μ' εκεινο το ''κατι βαθυτερο''?

Παντως, διαφωνω με τον προστατευτισμο που εχει δημιουργηθει κατα καιρους, και αντικατοπτριζεται στη νομοθεσια και στην καθημερινοτητα, που θελει ξερωγω ντε και σωνει τοσες απ' τις συνολικες θεσεις να ειναι πιασμενες απο γυναικες ή που οδηγει στην προωθηση της γυναικας παρολη τη μειονεκτικη απο πλευρας προσοντων θεση της. Αδικουν αφενος αμεσα το ''ενα μισο του ουρανου'' αλλα και αφετερου εμμεσα τις ιδιες τις γυναικες, αφου στην ουσια υποτιμουν την ικανοτητα τους να σταθουν ως ισαξιες με τους αντρες στον κοινωνικο και τον πολιτικο και τον εργασιακο στοιβο. Μοιαζει λιγο με εκεινη τη χαζη συνηθεια να μας κρατανε τις πορτες και να μας αφηνουν να περναμε πρωτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 02:45, 01-09-11:

#313
Αρχική Δημοσίευση από Baby Lee
Παντως, διαφωνω με τον προστατευτισμο που εχει δημιουργηθει κατα καιρους, και αντικατοπτριζεται στη νομοθεσια και στην καθημερινοτητα, που θελει ξερωγω ντε και σωνει τοσες απ' τις συνολικες θεσεις να ειναι πιασμενες απο γυναικες ή που οδηγει στην προωθηση της γυναικας παρολη τη μειονεκτικη απο πλευρας προσοντων θεση της. Αδικουν αφενος αμεσα το ''ενα μισο του ουρανου'' αλλα και αφετερου εμμεσα τις ιδιες τις γυναικες, αφου στην ουσια υποτιμουν την ικανοτητα τους να σταθουν ως ισαξιες με τους αντρες στον κοινωνικο και τον πολιτικο και τον εργασιακο στοιβο. Μοιαζει λιγο με εκεινη τη χαζη συνηθεια να μας κρατανε τις πορτες και να μας αφηνουν να περναμε πρωτες.
Καταπληκτικό πόστ Baby Lee! Όσον αφορά αυτό που παραθέτω, συμφωνώ απόλυτα. Να προσθέσω ότι τέτοιοι κανονισμοί, ενώ ξεκινούν από καλές προθέσεις, καταλήγουν τελικά να υπονομεύουν τη θέση της γυναίκας, διότι οι άντρες συνάδελφοι της σκέφονται "πφφ, λόγω ποσόστωσης πήρε τη θέση", ακόμη κι αν τελικά ήταν απόλυτα ικανή.

Το βλέπω και στα συνέδρια που μιλάω. Αν κάποιο συνέδριο δεν έχει καθόλου γυναίκες ομιλήτριες κριτικάρεται, οπότε πολλά καταλήγουν να προσκαλούν ορισμένες που δεν είναι αρκετά γνώστες του θέματος, μόνο και μόνο για να δείξουν ότι έχουν "diversity". Μετά από τόσες φορές που έχει συμβεί αυτό, ορισμένοι έχουν αρχίσει να πιστεύουν ότι γυναίκα ομιλήτρια = όχι αρκετά ικανή, με αποτέλεσμα τελικά κάτι που ξεκίνησε από προώθηση της ισότητας, να την υπονομεύει. Με άλλες γυναίκες ομιλήτριες που ξέρω και εκτιμώ, όταν το είχαμε συζητήσει όλες συμφώνησαν ότι νιώθουν ότι πρέπει να κάνουν διπλά καλές ομιλίες για να αποδείξουν ότι αξίζουν, μια και το κοινό πολλές φορές είναι προκατειλημμένο. Ειδικά δεδομένου ότι ο μέσος άνθρωπος σκέφτεται κάπως έτσι. Το να επιβάλεις κάποιο ποσοστό γυναικών (ή αντρών, σε γυναικοκρατούμενους χώρους) είναι σεξισμός και όπως κάθε τι σεξιστικό, έχει αρνητικό αντίκτυπο και στα δύο φύλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:02, 01-09-11:

#314
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Το βλέπω και στα συνέδρια που μιλάω. Αν κάποιο συνέδριο δεν έχει καθόλου γυναίκες ομιλήτριες κριτικάρεται, οπότε πολλά καταλήγουν να προσκαλούν ορισμένες που δεν είναι αρκετά γνώστες του θέματος, μόνο και μόνο για να δείξουν ότι έχουν "diversity". Μετά από τόσες φορές που έχει συμβεί αυτό, ορισμένοι έχουν αρχίσει να πιστεύουν ότι γυναίκα ομιλήτρια = όχι αρκετά ικανή, με αποτέλεσμα τελικά κάτι που ξεκίνησε από προώθηση της ισότητας, να την υπονομεύει. Με άλλες γυναίκες ομιλήτριες που ξέρω και εκτιμώ, όταν το είχαμε συζητήσει όλες συμφώνησαν ότι νιώθουν ότι πρέπει να κάνουν διπλά καλές ομιλίες για να αποδείξουν ότι αξίζουν, μια και το κοινό πολλές φορές είναι προκατειλημμένο. Ειδικά δεδομένου ότι ο μέσος άνθρωπος σκέφτεται κάπως έτσι. Το να επιβάλεις κάποιο ποσοστό γυναικών (ή αντρών, σε γυναικοκρατούμενους χώρους) είναι σεξισμός και όπως κάθε τι σεξιστικό, έχει αρνητικό αντίκτυπο και στα δύο φύλα.
Καλά αυτά ισχύουν μόνο στη φαντασία των γυναικών. Το αιώνιο μικροαστικό κόμπλεξ κατωτερότητας της γυναίκας καριερίστριας. Δεν υπάρχει σοβαρό συνέδριο που σκέφτεται σεξιστικά, είναι εντελώς αδιάφορο αν την πληροφορία την δώσει αρσενικός ή θηλυκός εγκέφαλος. Ξυπνήστε...

Όσο αναφορά τον προστατευτισμό που αναφέρθηκε, παραθέτω αρχικά την ακόλουθη παράγραφο, απ' τη "Συνοπτική Ιστορία της Ευρώπης" του Ινστιτούτου Διαρκής Εκπαίδευσης Ενηλίκων:


Ως τη δεκαετία του 1890 η κυρίαρχη αντίληψη ήταν εχθρική προς τη γυναικεία εργασία
γιατί προκαλούσε τη διάλυση της οικογένειας και απειλούσε την εργασία των ανδρών. Οι
μαρξιστικές όμως αναλύσεις για το χαρακτήρα της εργασίας των γυναικών και η παγιωμένη
πια πραγματικότητα της παρουσίας τους στα εργοστάσια, οδήγησαν στην κυρίαρχη άποψη:
τα γυναικεία και ανδρικά μεροκάματα πρέπει να εξισωθούν και παράλληλα πρέπει να καθιε-
ρωθούν περιορισμοί που να προστατεύουν την υγεία των γυναικών και τη μητρότητα. Ο κρα-
τικός όμως προστατευτισμός προκάλεσε αντιδράσεις στις τοπικές και διεθνείς φεμινιστικές
οργανώσεις. Θεωρούσαν ότι με τις νέες ρυθμίσεις οι γυναίκες θα αποκλειστούν από τις καλο-
πληρωμένες δουλειές (ορυχεία, νυχτερινή εργασία κ.ά.) και οι φτωχές οικογένειες θα οδηγη-
θούν στην οικονομική εξαθλίωση. Αναπτύσσονται λοιπόν, δύο τάσεις στο φεμινιστικό κίνη-
μα, ο «αστικός» φεμινισμός (απορρίπτει τον κρατικό προστατευτισμό) και ο «σοσιαλιστικός»
φεμινισμός (υπερασπίζει τον κρατικό προστατευτισμό). Στα χρόνια που θα ακολουθήσουν οι
αγώνες για τα εργασιακά δικαιώματα των γυναικών θα συνεχιστούν μέσα από ποικίλους α-
γώνες και αντιδράσεις.

Πηγή
Έχω ισχυριστεί και στο παρελθόν ότι ο "αστικός" φεμινισμός είναι ένα κατασκεύασμα που ξεκίνησε από τους τραπεζίτες της Wall Street. Ο στόχος ήταν η οικογένεια που δημιουργεί συνθήκες ασφάλειας στα μέλη της. Απομονωμένος κόσμος, είναι πιο ευάλωτος στις πιστώσεις - δάνεια που μοιράζανε. Η ιδέα ξεκίνησε και χρηματοδοτήθηκε απ' αυτούς δεν σημαίνει όμως ότι δεν εξελίχθηκε αυτόνομα από κάθε άλλο πικραμένο γυναικείο μυαλό που αισθανόταν ότι υποτιμήθηκε η ικανότητά της να σταθεί ισάξια με τους άνδρες στον κοινωνικό και τον πολιτικό και τον εργασιακό στίβο.

Αυτή η ψυχολογική ερμηνεία της ισότητας βρίσκει μεγάλη απήχηση στην Ευρώπη που αντιμετωπίζει με σκεπτικισμό κάθε μορφή προστασίας (από τις άδειες μητρότητας μέχρι την βουλευτική ποσόστωση). Το αποτέλεσμα όμως μετράει. Και αυτό δείχνει ότι α) άνδρες οι νομοθετούντες, β) εξίσωση μισθών σε 100 χρόνια από τώρα.

Ο προστατευτισμός σε μια μαρξιστική ανάλυση στοχεύει στην κοινωνική χειραφέτηση απογυμνωμένος από κάθε έννοια σεξισμού. Δεν βοηθάται η κακόμοιρη γυναικούλα, που είναι ανύμπορη και αδύνατη. Προστατεύεται η κοινωνική ανάγκη παρουσίας κάθε ανθρώπου στο δημόσιο χώρο. Στην πατριαρχική κοινωνία οι γυναίκες υφίστανται αποκλεισμούς από το δημόσιο χώρο και εγκλεισμούς στον ιδιωτικό. Η αναπαραγωγή αυτών των αποκλεισμών / εγκλεισμών δεν μπορεί να συγκροτεί πολιτικές που στοχεύουν στην κοινωνική χειραφέτηση.

Η προστασία της γυναίκας είναι προστασία της ίδιας της κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 10:07, 01-09-11:

#315
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Καλά αυτά ισχύουν μόνο στη φαντασία των γυναικών. Το αιώνιο μικροαστικό κόμπλεξ κατωτερότητας της γυναίκας καριερίστριας. Δεν υπάρχει σοβαρό συνέδριο που σκέφτεται σεξιστικά, είναι εντελώς αδιάφορο αν την πληροφορία την δώσει αρσενικός ή θηλυκός εγκέφαλος. Ξυπνήστε...
O RLY? Σε πληροφορώ ότι τα όσα γράφω τα έχω συζητήσει με αρκετούς γνωστούς μου που ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ συνέδρια. Πολλοί επίσης διοργανωτές τα έχουν γράψει και σε blog posts. Δεν τα βγάζω απο το κεφάλι μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:37, 01-09-11:

#316
Απλά οι γυναίκες έχουν την τάση να αποφεύγουν τη διαπραγμάτευση, για διάφορους λόγους.
τοτε ή να μην το κανουν αυτο..
ή να μην παραπονιουνται μετα..
δεν μπορεις να κανεις πισω στη μαχη,,και μετα να λες με αδικησανε..
απλη λογικη..


που θα τις χαστουκιζει που και που.
καλα δεν ειπαμε και ετσι,,ποτέ δεν βαραμε γυναικα...δεν ειπα οτι εγκρινω σωματικη βια..
ο

ακουει και ταυτοχρονα εξωτερικευει ο ιδιος τα δικα του βασανα, εκεινος που μπορει να αναλαβει με επιτυχια τοσο το ρολο του λογικου οσο κι εκεινον του ορμωμενου εκ του συναισθηματος.
δεν γινεται να τα χεις ολα..

αλλοι ανθρωποι εκ φυσεως εξωτερικευουν περισοτερο τα συναισθηματα τους και αλλοι πιο δυσκολα

δεν μπορει ο ανδρας να σε καταλαβαινει οπως μια γυναικα και να ειναι και ανδρας μαζι.. μην τα θελουμε ολα

Η αντιδραση μεσα στο στεκι ηταν επιεικως ευγενικη, σχεδον χαδι.
εισαι φρσκια εδω,,και δεν εχεις διαβασει τις τοσες μαχες που εχουμε ριξει εδω μεσα,,για τα ιδια και ιδια θεματα..


Ναι, ειναι η φυση που επλασε τις γυναικες χαζες. Μα το θεο, τι εννοεις μ' εκεινο το ''κατι βαθυτερο''?
η απαντηση απο τη subject παρακατω,,
Απλά οι γυναίκες έχουν την τάση να αποφεύγουν τη διαπραγμάτευση, για διάφορους λόγους. Ο άντρας θα ζητήσει παραπάνω από αυτά που μπορούν να του δώσουν, και τελικά θα συμβιβαστούν κάπου στη μέση. Η γυναίκα συνήθως θα συμφωνήσει στο πρώτο ποσό που θα της πούν, παρ'ότι έχει το περιθώριο να διαπραγματευτεί μεγαλύτερη αμοιβή.
απλα οι γυναικες δεν το παλευουν τοσο οσο οι ανδρες,συχνα,,δεν θελουν να πανε στα ακρα ..απλα δεν πιστευουν οτι χρειαζεται,,
δεν ειναι τοσο ανταγωνιστικες στην αποδοση δουλειας μεταξυ τους..



Αυτο που εσυ λες λαπαδες, εμενα μου φαινεται φυσιολογικοι ανθρωποι που δε κρυβουν συναισθηματα επειδη ξερωγω ''οι αντρες δε κλαινε'' ή ''οι αντρες δεν ασχολουνται με φλωριες και τετοια''.
απλα μερικοι ανθρωποι συχνα ανδρες δυσκολευονται να βγαλουν τα συναισθηματα του εξω,,και ειναι θεμα χαρακτηρα,,συχνα,,οχι μονο παιδειας

οποτε ο ανδρας που δεν κλαιει-που κλαινε λιγοτερο απο τις γυναικες..,μπορει να μην το κανει παιζοντας το ανδρας,,αλλα απλα επειδη εχει δυσκοιλιοτητα και δεν ξερει πώς να εκφρασει τα συναισθηματα του του,,και απλα στενοχωριεται μεσα του μεχρι να σκασει..

δεν ειναι θεμα του το παιζω ανδρας και δεν κλαιω,,αυτα ειναι καραγκιοζιλικια..

αν σου ερθει το κλαμα πρεπει να το αφησεις,,

χθες εβλεπα στο Σαι ντοκιμαντερ για την ελξη των φθλων και ελεγε πχ οτι οσο μεγαλωνουν οι ανδρες χαμογελανε πολυ λιγοτερο απο τις γυναικες ,και οι γυναικες χρησιμοποιουν το χαμολγελο ως οπλο,γοητειας..

και τοσα αλλα πραγματα,ειναι γνωστα,,πχ για την ευκολια εξωτερικευσης συναισθηματων που εχει η γυναικα,που βοηθαει ο επικοινωνιακα δυνατοτερος εγκεφαλος της

τα αυτιστικα παιδια πχ ειναι κυριως αγορια,,αυτα δηλαδη που δεν μπορουν να επικοινωνησουν..

κοινως αν ο ανδρας κλαιειοσο συχνα η γυναικα και εξωτερικευει τοσο τα συναισθηματα του,,απλα θα του λειπουν καποια αλλα αρσενικα χαρακτηριστικα..

δεν γινεται να τα εχεις ολα..


κόμπλεξ κατωτερότητας της γυναίκας καριερίστριας.
καλα αυτο ειναι μεγαλη πληγη..

τετοιες λενε οτι οι γυναικες δεν ειναι κατωτερες,,και μετα γινονται ανδρες σε πολλα για να υπερισχυσουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 01-09-11 στις 11:14.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:17, 01-09-11:

#317
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τοτε ή να μην το κανουν αυτο..
ή να μην παραπονιουνται μετα..
δεν μπορεις να κανεις πισω στη μαχη,,και μετα να λες με αδικησανε..
απλη λογικη..
Όσες το ξέρουμε, κάνουμε συνειδητή προσπάθεια να το αποφύγουμε. Οι περισσότερες δεν το ξέρουν. Η πρώτη σκέψη πολλών γυναικών όταν μαθαίνουν ότι οι συνάδελφοι τους παίρνουν περισσότερα στην ίδια θέση επειδή διαπραγματεύτηκαν είναι "Μπορούσα να διαπραγματευτώ;;;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:22, 01-09-11:

#318
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
O RLY? Σε πληροφορώ ότι τα όσα γράφω τα έχω συζητήσει με αρκετούς γνωστούς μου που ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ συνέδρια. Πολλοί επίσης διοργανωτές τα έχουν γράψει και σε blog posts. Δεν τα βγάζω απο το κεφάλι μου.
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ιδιομορφία σε μερικά θέματα όπως π.χ. το Game Development, κάτι το οποίο η γυναικεία απουσία είναι μάλλον καλό. Το ίδιο περίεργο θα ήταν να βλέπαμε σπουδαίες ομιλήτριες σε θέματα ποδοσφαίρου ή μια μεγάλη πλειοψηφία ανδρών σε Συνέδρια Νηπιαγωγών.

Επειδή ασχολούμαι κι εγώ με την Πληροφορική και έχω παρακολουθήσει ένα σωρό Συνέδρια και Ομιλίες, μπορώ να πω ότι έχω γνωρίσει πολύ σημαντικές ομιλήτριες. Παρ' όλα αυτά, εκτός από έναν υπολανθάνων ερωτισμό που νιώθεις όταν ακούς να μιλάει μια έξυπνη γυναίκα, δεν αισθάνθηκα ποτέ περίεργα του στυλ..."α κοίτα, γυναίκα μιλάει για προγραμματισμό!" Είναι κάτι εντελώς φυσικό. Τώρα, αν χρειάζεται μία παραπάνω προσπάθεια να διεισδύσει σε ανδροκρατούμενα επαγγέλματα αυτό είναι ένα διαφορετικό θέμα.

Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Όσες το ξέρουμε, κάνουμε συνειδητή προσπάθεια να το αποφύγουμε. Οι περισσότερες δεν το ξέρουν. Η πρώτη σκέψη πολλών γυναικών όταν μαθαίνουν ότι οι συνάδελφοι τους παίρνουν περισσότερα στην ίδια θέση επειδή διαπραγματεύτηκαν είναι "Μπορούσα να διαπραγματευτώ;;;"
Αυτή η άγνοια των γυναικών, κάπου οφείλεται. Νομίζω ότι απλά δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ, δεν έχουν υψηλούς στόχους καριέρας. Από μία πλευρά είναι φυσικό αν σκεφτείς ότι δεν γεννηθήκαμε σε αυτό τον κόσμο για να δουλεύουμε και ένα 2% του κόσμου να θησαυρίζει. Απ' την άλλη σκέψου ότι αν πληρώνεσαι περισσότερο με τα ίδια προσόντα, στο ίδιο πόστο, εσύ θα φύγεις πρώτος όταν η εταιρεία σου ζοριστεί. Εκεί λες να υπάρχει ρατσισμός; Πάλι τα κακοπληρωμένα κορίτσια θα διώξουν πρώτα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:21, 01-09-11:

#319
Σε πληροφορώ ότι ακόμη κι εγώ που με ενδιαφέρει αρκετά η καριέρα, δεν το γνώριζα μέχρι που το διάβασα, το συζήτησα και με άλλες (που επίσης τις ενδιαφέρει η καριέρα) και συνηδειτοποίησα ότι ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Οπότε πλέον προσπαθώ να ωθώ artificially τον εαυτό μου να διαπραγματεύομαι περισσότερο απ'οτι μου βγαίνει, ως workaround.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:37, 02-09-11:

#320
Νὰ συμπληρώσω σχετικὰ μὲ κάτι τὸ ὁποῖο εἶχε ἀναφερθεῖ ἀπὸ τὸν Ἄγγελο σχετικὰ μὲ τὸ φόβο μήπως κάποιος χαρακτηρισθῇ σεξιστής ὅτι στὴν Ἀμερική, μὲ τὸν ἀπίστευτο Πουριτανισμὸ καὶ τὴν ἄκαμπτη πολιτικὴ ὀρθότητα ποὺ κυριαρχεῖ μπορεῖς νὰ χαρακτηρισθῇς ὁτιδήποτε ἀρνητικὸ μὲ τὸ παραμικρό! Συγκεκριμένα, κάνοντας μιὰ ἀναζήτηση στὸ youtube γιὰ ἄσχετο θέμα, βρῆκα μιὰ διαφήμιση τῆς Heineken μὲ τὴν Jennifer Anniston ἡ ὁποῖα ἀπαγορεύθηκε ἐπειδὴ θεωρήθηκε ὅτι ἀντιστρατεύεται τὴν πολιτικὴ ὀρθότητα, τὴ θρησκεία τῆς Νέας Ἐποχῆς! Δεῖτε τὸ βίντεο καὶ βγάλτε τὰ συμπεράσματά σας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:22, 02-09-11:

#321
καλα και γιατι το απαγορεψαν? μηπως για τη μπυρα-αλκοολ?

καλα ,εδω στη σουηδια νομιζω κλπ σε λιγο θα απαγορευουν να λεμε ανδρας και γυναικα ,,να καταργηθουν τα φυλα και να γινει ενα..

ο θεος ειναι ρατσιστης που εκανε δυο φυλα αντι για ενα..
απαραδεκτη διακριση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 02-09-11 στις 09:41.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:52, 23-02-12:

#322
Χωρίς δεσποινίδες η Γαλλία



Έπειτα από δικαστικούς αγώνες πολλών ετών το φεμινιστικό κίνημα της Γαλλίας πέτυχε μια μεγάλη νίκη, καθώς για το γαλλικό δημόσιο, δεσποινίδες τέλος.
Οι Γαλλίδες πλέον δεν θα είναι υποχρεωμένες να δηλώνουν την οικογενειακή τους κατάσταση στα δημόσια έγγραφα με τον όρο «κυρία» (για τις παντρεμένες) και «δεσποινίς» (για τις ελεύθερες).
Οι φεμινιστικές οργανώσεις χαιρέτησαν την απόφαση σαν «μια νίκη σε μια μάχη ενάντια σε μια κοινωνία κυριαρχούμενη από τους άνδρες».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:57, 23-02-12:

#323
πωπω κατακτηση..

παντως προσωπικα μου αρεσει να λεω τις νεαρες κυριες..
δεσποινιδες-ου βγαινει απο το δεσποζω..στα ελληνικα,,δεν ξερω στα γαλλικα-
και ακομα καλυτερα δεσποσυνη
(γονατιζοντας μπροστα τους κρατωντας το σπαθι προς το εδαφος..κατα προτιμηση

ειναι οπως τους ανδρες μεχρι 30 τους λεμε συχνα παιδια νεαρους κλπ

κυριοι και κυριες ειναι πανω απο 30,,οταν γερασουμε

μου τη δινει απιστευτα να με λενε κυριο..-εγω σε βρισα ρε?-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 23-02-12 στις 11:12.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:05, 23-02-12:

#324
Σαν είδηση το παρέθεσα, όχι απαραίτητα σαν κατάκτηση αν και το 'δεσποινίς' είναι περισσότερο σαν τη σφραγίδα στο κρέας, Άγγελε, παρά σαν οτιδήποτε άλλο, αφού στην ουσία καταδεικνύει πως η γυναίκα είναι ...διαθέσιμη.

Όταν ας πούμε παλιότερα με ρωτούσαν 'δεσποινίς ή κυρία' για να ξέρουν και καλά πώς να προσφωνήσουν, ποια ήταν η πληροφορία που θα τους έδινα με την απάντησή μου;

Ούτε κυρία, ούτε δεσποινίδα: Δήμητρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:15, 23-02-12:

#325
Ούτε κυρία, ούτε δεσποινίδα: Δήμητρα
και αν δε σε ξερω? ψιτ κοπελια?

οσο για τη διαθεσιμοτητα,,φυσικο ειναι,,ανδρες γυναικες νεαροι κυριως κοιτανε για τη διαθεσιμοτητα του αλλου

αλλα η ερωτηση-δεσποινις ή κυρια κλπ-ειναι αδιακριτη..-ποτε δεν θα την εκανα.-

και μια 25 γυναικα παντρεμενη να ειναι

για μενα δεσποινις ειναι,, με την ηλικια παει για μενα,,οχι με την παντρεια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 11:19, 23-02-12:

#326
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ούτε κυρία, ούτε δεσποινίδα: Δήμητρα
Να είχα 10 "+" να βάλω σε αυτό το ποστ...
Πόσο συμφωνώ όμως!!!

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος

για μενα δεσποινις ειναι,, με την ηλικια παει για μενα,,οχι με την παντρεια..
Για σένα μπορεί.

Ο χαρακτηρισμός όμως χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει ελέυθερες -παντρεμένες.
[οι κύριοι αντίστοιχα είναι πάντα...κύριοι ανεξαρτήτως οικογενειακής κατάστασης]


Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω στην καθημερινότητά σας πως είναι η κατάσταση αλλά τον τελευταίο καιρό όσες φορές μου έχουν μιλήσει στον πληθυντικό (και επομένως απαιτείται κάποιου είδους προσφώνηση διάφορη του "κοπελιά/νεαρή/Αθηνά" πάντα με έχουν πει "κυρία Τάδε" και δεν έχει τύχει κάποιος να με ρωτήσει "κυρία ή δεσποινίς?"... ευτυχώς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 23-02-12 στις 12:40. Αιτία: merge συνεχομενων ποστς :D
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 12:49, 23-02-12:

#327
Να πω και εγω τον πονο μου.
Καταρχας πιστευω οτι ολες τις γυναικες πρεπει να τις προσφωνεις με το "κυρια". Γιατι ειναι κυριες του εαυτου τους.
Βεβαια οταν δουλευα σαν σερβιτορος,και επρεπε να απευθυνθω σε μια κοπελα και δεν ηξερα το ονομα της, μου φαινοταν λιγακι περιεργο να την πω"συγνωμη κυρια",ηταν καπως να το πω "ντεμοντε",και ετσι παντα ελεγα "συγνωμη δεσποινις". Βλεπετε ηταν και συνηθως νεαρες κοπελες(στην ηλικια μου και κατω).
Στις μεγαλυτερες βεβαια προσπαθουσα να μην απευθυνομαι ευθεως σε αυτην που ηθελα να μιλησω..αλλα ζητουσα απο καποιον αλλο να της πει να κοιταξει προς το μερος μου...Για να αποφυγω awkward στιγμες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 12:08, 03-01-13:

#328
Το τοποθετώ εδώ, νομίζω είναι το καταλληλότερο από τα ήδη υπάρχοντα θρεντς.

----------------------------



Ελίνα Δεβούρου
«Δεν ξεκινάμε πόλεμο κατά των ανδρών. Ξεκινάμε μια μάχη κατά της 'πατριαρχίας'», τονίζει σε συνέντευξη της στο Insider, η Γιάλντα Γιούνες, μια από τις γυναίκες που ξεκίνησαν αγώνα μέσα από το facebook κατά της κακοποίησης των γυναικών στον Αραβικό κόσμο.

Σε μια περίοδο δημοκρατικής εξέγερσης του αραβικού κόσμου οι γυναίκες εξακολουθούν να στερούνται το δικαίωμα του λόγου, κακοποιούνται σωματικά και ψυχικά ενώ συχνά πέφτουν θύματα της νομοθεσίας, που τις θεωρεί υπεύθυνες για την οποιαδήποτε σεξουαλική παρενόχληση δεχθούν και τις δικάζει στο όνομα της «τιμής».
«Ήρθε η ώρα για τις γυναίκες και τους άνδρες να ενωθούν ενάντια στην κακοποίηση των γυναικών, στον αραβικό κόσμο. Να πούμε όχι στη βία κατά των γυναικών, όχι στην υποταγή τους στους άνδρες, όχι στην αντιμετώπισή τους ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας.»
Αυτή είναι η εισαγωγή της σελίδας «Η εξέγερση των γυναικών στον Αραβικό κόσμο» στο facebook, που δημιουργήθηκε ένα χρόνο πριν, με σκοπό την επιμόρφωση και ευαισθητοποίηση του κοινού, σε θέματα κακοποίησης γυναικών στα αραβικά, κυρίως, κράτη από 4 φίλες: Τη χορεύτρια Γιάλντα Γιούνες απ' το Λίβανο, που κατοικεί στο Παρίσι, τη φυσικό Ντιάλα Χαϊντάρ και τη Φαράχ Μπαρκουάβι της ανθρωπιστικής βοήθειας - επίσης απ' το Λίβανο, καθώς και την εργαζόμενη στον ΟΗΕ, Σάλι Ζόνι, που κατοικεί στο Κάιρο.



"Είμαι υπέρ της εξέγερσης των γυναικών στον Αραβικό κόσμο γιατί η ελευθερία μου δεν είναι δώρο από κανένα", γράφει η Χανάν από την Αίγυπτο στη σελίδα του Facebook

Η σελίδα, παρ' όλο τον ένα, μόνο, χρόνο λειτουργίας της, έχει συγκεντρώσει πάνω από 80.000 μέλη, απ' όλο τον κόσμο ενώ η τελευταία καμπάνια τους, προσκαλεί γυναίκες και άντρες, να φωτογραφηθούν κρατώντας μια επιγραφή που να λέει : «Στηρίζω την εξέγερση των γυναικών στον αραβικό κόσμο, γιατί ...» , συμπληρώνοντας ότι εκείνοι θέλουν.


Με αφορμή τον ένα χρόνο από τη δημιουργία της σελίδας, αλλά και τις συγκλονιστικές επιγραφές που αναρτήθηκαν στο Facebook, η Γιάλντα Γιούνες(αριστερά) μίλησε στο Insider για τις προσπάθειές τους.

In: Η πλειοψηφία του δυτικού κόσμου, είτε δε γνωρίζει πολλά για την αραβική κουλτούρα, είτε έχει την εικόνα ενός βίαιου, καταπιεστικού, «κακού» άντρα, όταν μιλά για τους Άραβες. Ποια είναι η δική σου/σας αλήθεια ως γυναίκα και ως οργάνωση;
Γ.Γ.: Η «πατριαρχία» δε γνωρίζει θρησκεία –όπως και ο μισογυνισμός είναι διαπολιτισμικό φαινόμενο. Αυτό που περνούν οι γυναίκες του Αραβικού κόσμου σήμερα, το έχουν βιώσει και σε άλλα μέρη του κόσμου στο παρελθόν και εξακολουθεί να παρατηρείται σε μη-αραβικές χώρες μέχρι και σήμερα. Οι γυναίκες έδωσαν μεγάλο αγώνα για να διεκδικήσουν την ισότητα, για να κατοχυρωθούν νομικά αλλά και απ' τα τοπικά έθιμα, τα δικαιώματά τους.

In: Η σελίδα έχει ήδη 80.000 μέλη πολλά απ' τα οποία δεν ανήκουν στις αραβικές χώρες –μεγάλη επιτυχία αν θεωρήσουμε πως λειτουργεί μόλις 1 χρόνο. Πως αισθάνεσαι γι' αυτό και τους ανθρώπους που στηρίζουν τις προσπάθειές σας;
Γ.Γ.: Μέσα απ' τη σελίδα έχουμε γνωρίσει απίστευτες γυναίκες! Η συμβολή τους είναι έξυπνη, δημιουργική, τολμηρή και μας εμπνέει... Επαναστατούν κατά των κλισέ, που τα ΜΜΕ ανακυκλώνουν για μας, αμφισβητούν την κοινωνία και δίνουν τροφή για σκέψη. Μέσα απ' τα μηνύματα, τα σχόλια, τις φωτογραφίες και τις δραστηριότητές τους, κάνουν τη σελίδα, αυτό που είναι σήμερα και πιστεύουμε πια, απόλυτα, ότι εμείς, οι γυναίκες του αραβικού κόσμου, θα αποκτήσουμε τα πλήρη δικαιώματά μας, χωρίς κανένα συμβιβασμό.
In: Τι θα πρέπει να συμβεί για να θεωρήσετε πως έχετε καταφέρει το στόχο σας και πως σκοπεύετε να «νικήσετε» τους άντρες και την αντίστασή τους στην προσπάθειά σας;
Γ.Γ.: Δεν ξεκινάμε πόλεμο κατά των ανδρών. Ξεκινάμε μια μάχη κατά της «πατριαρχίας» που ριζώνει σε μερικούς άντρες και (λιγότερες) γυναίκες της κοινωνίας μας, στο εκπαιδευτικό σύστημα και στις κυβερνήσεις ανά τον κόσμο (ναι, συμπεριλαμβανομένων κυρίως των δυτικών!). Ο αγώνας μας λαμβάνει χώρα στον και για τον αραβικό κόσμο –παλεύουμε για την αύξηση της κοινωνικής ευαισθητοποίησης, προκειμένου να ασκηθεί πίεση για τα δικαιώματα των γυναικών με την επιβολή ισότητας των φύλων, στο σύνταγμα και την εφαρμογή νόμων που να διασφαλίζουν την προστασία αλλά και τα πλήρη δικαιώματά των γυναικών.
In: Η ιδέα της καμπάνιας με τις επιγραφές ήταν καταπληκτική. Κάποια μηνύματα είναι πολύ ενδιαφέροντα, άλλα συγκινητικά και άλλα πολύ σοκαριστικά... Υπάρχει κάποιο μήνυμα που να σου έχει αρέσει περισσότερο μέχρι τώρα;
Γ.Γ.: Τα αγαπημένα μας είναι γύρω στα 100! Υπάρχουν άπειρα, πολύ «δυνατά» μηνύματα...Για παράδειγμα το μήνυμα της Σαμίρα Μπαχρίμ, που ηγήθηκε, ολομόναχη, μιας μάχης κατά του στρατιωτικού καθεστώτος της Αιγύπτου για τους γνωστούς «ελέγχους παρθενίας» στους οποίους επέβαλαν την ίδια, αλλά και πολλές άλλες γυναίκες, που έλεγε: «Στηρίζω την εξέγερση των γυναικών στον αραβικό κόσμο, γιατί οι γυναίκες είναι η μήτρα της επανάστασης!».


----------------------------

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 22:36, 26-02-13:

#329
Φεμινισμός στον 21ο αιώνα
Κάποιος στον σύγχρονο; δυτικό κόσμο θα έλεγε πως ο φεμινισμός είναι αχρείαστος και έχει πεθάνει...
Πρίν όμως βιαστούμε να αποκυρήξουμε τον όρο σαν παλιομοδίτικο,ας δούμε τί συμβαίνει μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα νοτιότερα από την ελλάδα.Στον πλανήτη Γη του 21ου αιώνα!!
Ορίστε γιατί ακόμα μας χρειάζεται ο φεμινισμός...
Μηδενική ανοχή στην κλειτοριδεκτομή
Κάθε μέρα 6.000 κορίτσια υπόκεινται σε ακρωτηριασμό των γεννητικών τους οργάνων. Τι μπορεί να γίνει;

Από την actionaid

Πριν από λίγες ημέρες, επέστρεψε στην Ελλάδα μια ομάδα 5 εθελοντών κινηματογραφιστών που ταξίδεψαν μέχρι το Tangulbei της Κένυας για τη δημιουργία του "Excision", ενός ντοκιμαντέρ για την κλειτοριδεκτομή που θα προβληθεί για πρώτη φορά στην Ελλάδα στις αρχές Μαρτίου, πριν ξεκινήσει το παγκόσμιο ταξίδι του. Για τα γυρίσματα ταξιδέψαμε στις απομακρυσμένες περιοχές της φυλής Ποκότ και ζήσαμε μαζί τους 2 εβδομάδες.

Μέλη της φυλής των Ποκότ σε αντλία νερού της ActionAid

Οι Ποκότ είναι κτηνοτρόφοι νομάδες, ζουν στη σαβάνα της Rift Valley και έχουν πολύ παλιά και πλούσια παράδοση. Οι αγελάδες είναι το πολυτιμότερο αγαθό τους, με αυτές μετριέται ο πλούτος τους και ορίζεται η κοινωνική τους θέση. Όπως και οι περισσότεροι από εμάς, οι Ποκότ αγαπούν τον πολιτισμό τους, είναι ο στυλοβάτης της σκληρής κοινωνίας τους. Ένα από τα σημαντικότερα έθιμα τους είναι ο ακρωτηριασμός των γεννητικών τους οργάνων. Για τους άνδρες, είναι μια σχετικά απλή υπόθεση, που προσφέρει αρκετά οφέλη αν εξαιρέσουμε τον οξύ πόνο της διαδικασίας. Για τις γυναίκες όμως, είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία.
Ο ακρωτηριασμός των γυναικείων γεννητικών οργάνων με τον τρόπο που γίνεται συνήθως, πέρα από τον πόνο μπορεί να οδηγήσει σε σοβαρή αιμορραγία, μολύνσεις, σηψαιμία, προβλήματα στο ουροποιητικό σύστημα όπως ακράτεια, υπογονιμότητα και επιπλοκές κατά τη γέννα που αυξάνουν το ποσοστό των θανάτων στα νεογέννητα και στις μητέρες.


Πηγή:My World

Υπάρχουν 4 τύποι: από την αφαίρεση της κλειτορίδας μέχρι την ολική αφαίρεση των εσωτερικών και εξωτερικών χειλών και το ράψιμο της περιοχής που απομένει. Σύμφωνα με στοιχεία, 100-140 εκατομμύρια γυναίκες παγκοσμίως έχουν υποστεί ακρωτηριασμό των γεννητικών τους οργάνων για μη ιατρικούς λόγους. Τα 92 εκατομμύρια ζουν στην Αφρική. Κάθε μέρα 6.000 κορίτσια πέφτουν θύματα της πρακτικής.
Στην Κένυα πρόσφατα απαγορεύτηκε, αλλά 15 εκατομμύρια κορίτσια και γυναίκες έχουν υποστεί ακρωτηριασμό. Σχεδόν πάντα συμβαίνει στις κοπέλες ηλικίας 12-16, όταν το κορίτσι θεωρείται έτοιμο για γάμο. Πραγματοποιείται κυρίως από μαμές – κλειτοριδοκτόμους στις καλύβες των κοριτσιών ή σε παραδοσιακές τελετές χωρίς χρήση αναισθητικών ή αντισηπτικών. Το 18% πραγματοποιείται από ιατρικό προσωπικό.

Αναπαράσταση στο χωριό Orus

Η διαδικασία είναι τόσο επίπονη, που κάποια κορίτσια χάνουν τη ζωή τους από το σοκ, την αιμορραγία και τις μολύνσεις που ακολουθούν. Τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα θύματα δεν σταματούν με την επούλωση της πρώτης πληγής. Τα κορίτσια υφίστανται τρομακτικό και συνεχόμενο πόνο. Πονούν κατά τη διαδικασία του ακρωτηριασμού, κατά την επούλωση (όπου γίνονται συχνά διορθωτικές τομές), κατά τη σεξουαλική επαφή, στη γέννα. Επίσης, υποφέρουν από το κοινωνικό στίγμα της άρνησης της πρακτικής. Αν αρνηθείς, σημαίνει ότι είσαι «βρώμικη» και κυρίως «ανίκανη» να προχωρήσεις στην ενήλικη ζωή.

Κορίτσι της φυλής Ποκότ

Αναρωτιέται κανείς, γιατί τόσος πόνος; Στην κοινωνία των Ποκότ, είναι σημαντικό να μπορέσεις να αντέξεις τον πόνο με γενναιότητα. Είναι σημάδι ότι είσαι ικανή να ανταπεξέλθεις στην σκληρότητα της ενήλικης ζωής. Αν δείξεις φόβο ή αδυναμία, η οικογένειά σου ατιμώνεται και καλείται να πληρώσει φόρο στην κοινότητα. Αμέσως μετά την τελετή ακρωτηριασμού, τα κορίτσια παντρεύονται. Οι γονείς τους παίρνουν προίκα πολλές αγελάδες. Ο πρόωρος γάμος είναι η βασική αιτία που οδηγεί τα κορίτσια να εγκαταλείψουν το σχολείο. Ο αναλφαβητισμός στους Ποκότ ξεπερνά το 65%.
Εδώ, η γυναίκα είναι ένα εργαλείο. Δεν έχει το δικαίωμα να ορίσει τη ζωή της, δεν έχει λόγο στις αποφάσεις της οικογένειας ακόμη και όταν γίνει σύζυγος και μητέρα. Η θέση της είναι να μεγαλώνει παιδιά, να φροντίζει τα ζώα και να είναι πιστή στον άντρα της. Τα κορίτσια έχουν αξία επειδή μπορούν να φέρουν καλή προίκα, η οποία ορίζεται ανάλογα με την ομορφιά τους, το πόσα κορίτσια έχει η οικογένεια, το αν θεωρείται «καλό κορίτσι» και το πόσο θαρραλέα είναι κατά τη διάρκεια του ακρωτηριασμού. Η προίκα ξεκινά από 5 αγελάδες και φτάνει έως και 50. Μια αγελάδα κοστίζει 20.000 κενυάτικα σελίνια (200-250 ευρώ) όταν το μηνιαίο εισόδημα των κατοίκων της περιοχής είναι κατά μέσο όρο 45 ευρώ.

Όπως πολύ χαρακτηριστικά μας είπε η Anne, δασκάλα στο σχολείο της περιοχής: "Αν περάσει ένας άντρας από μια καλύβα και δει στην αυλή τη γυναίκα με τα παιδιά, θα ρωτήσει αν είναι κανείς στο σπίτι. Εννοεί τον άντρα. Η γυναίκα δεν θεωρείται άτομο". Η Anne εργάζεται στο δημοτικό σχολείο του Churo. Εκτός από ένα δημοτικό με περισσότερους από 700 μαθητές, λειτουργεί και το νέο κέντρο φιλοξενίας της ActionAid για κορίτσια που επέζησαν της κλειτοριδεκτομής και έχουν καταφύγει εδώ προσπαθώντας να αποφύγουν τον πρόωρο γάμο και να συνεχίσουν την εκπαίδευσή τους. Ο ξενώνας παρέχει στέγη, ρουχισμό και επαρκή τροφή σε περισσότερα από 60 κορίτσια, ενώ κάθε μέρα καταφθάνουν κι άλλα. H ActionAid χάρη στις εισφορές των Αναδόχων Παιδιού, παρέχει εξοπλισμό και δύο γεύματα την ημέρα σε όλους τους μαθητές του σχολείου. Τα γεύματα αποτελούν κίνητρο για τους γονείς για να στείλουν τα παιδιά τους στο σχολείο, σε μια περιοχή όπου η απόλυτη φτώχεια αγγίζει το 65% του πληθυσμού.

Κορίτσια στο δημοτικό σχολείο του Churo - FGM Rescue center

Η κλειτοριδεκτομή δεν αφορά μόνο κάποιες άτυχες γυναίκες στην Αφρική. Τα Ηνωμένα Έθνη μόλις καθιέρωσαν την 6η Φεβρουαρίου ως Διεθνή Ημέρα Μηδενικής Ανοχής στην Κλειτοριδεκτομή. Είναι ένα διεθνούς σημασίας ζήτημα και δεν υπάρχει καλύτερη ώρα για να κάνουμε κάτι.
Το ντοκιμαντέρ "Excision" είναι ήδη στα σκαριά και έχει στόχο να δυναμώσει τις φωνές των γυναικών και των κοριτσιών που έχουν πέσει θύματα της κλειτοριδεκτομής και που δεν έχουν τη δυνατότητα να μιλήσουν ανοιχτά για τον πόνο τους. Με αφορμή την Ημέρα της Γυναίκας στις 8 Μαρτίου, το "Excision" ξεκινά το ταξίδι του από την Ελλάδα. Μάθε τις ιστορίες των κοριτσιών, μοιράσου τες με τους φίλους σου, βοήθησε μας να ολοκληρώσουμε το ντοκιμαντέρ ώστε να ταξιδέψει στον κόσμο μεταφέροντας τον σιωπηλό αγώνα εκατομμυρίων κοριτσιών ενάντια στην άδικη αυτή πρακτική.
ΠΡΕΜΙΕΡΑ 13/3, 20.00 ΟΠΕΡΑ ODEON, Ακαδημίας 75. Μάθετε περισσότερα εδώ

H ομάδα μας
Ευχαριστούμε πολύ τους εθελοντές μας Δημήτρη Ξενάκη, Βίκυ Βελλοπούλου, Αρχόντισσα Κοκοτσάκη και Κωστή Νικολόπουλο καθώς και την εταιρεία παραγωγής Indigoview. Φωτογραφίες: Vicky Markolefa/ActionAid
Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κρυσταλία

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Κρυσταλία
H Κρυσταλία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H Κρυσταλία έγραψε στις 16:27, 21-04-13:

#330
Σε χώρες της Ασίας οι γυναίκες αντιμετωπίζουν το πρόβλημα του ρατσισμού απέναντί τους.
Οι άντρες τις θεωρούν σκουπίδιαις απαγορεύουν την οποιαδήποτε ματιά τον οποιονδήποτε χαιρετησμό και επίσης πρέπει πάντα να έχουν το πρώτο λόγο ή μάλλον κάνουν εκείνοι ότι θέλουν. Μπορούν επίσης να τις σκοτώσουν χωρίς να δώσουν λογαριασμό σε κανένα, τις σκοτώνουν επίσης τυχόν που δεν υπακούσουν στο πατέρα τους ή στον άντρα τους. Μία γνωστή τιμωρία είναι ο λιθοβολισμός όπου τις θάβουν ολόκληρες στο χώμα χωρίς το κεφάλι και τις λιθοβολούν μέχρι θανάτου!! Ακόμη οι έγκυες όταν φτάσει η στιγμή του τοκετού (γέννα) πολλές φορές μπορεί το παιδί τους να πεθάνει ή να πεθάνουν και οι ίδιες επειδή απαγορεύεται να την δει άντρας γιατρός!! Συνεχίζω από κάτω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κρυσταλία

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Κρυσταλία
H Κρυσταλία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H Κρυσταλία έγραψε στις 16:30, 21-04-13:

#331
Τα παιδιά όμως δεν μεγαλώνουν με τη μητρική αγάπη δηλαδή να πιάσουν τη μητέρα τους να την φιλήσουν και ότι κάνει ένα παιδί στη μητέρα του επειδή οι γυναίκες είναι σκεπασμένες με την μπούργκα (=μακρύ μαντήλι που καλύβει από το κεφάλι μέχρι τα πόδια και ζυγίζει 6-7 κιλά περίπου) Θα ήθελα λοιπόν να γράψετε τις γνώμες σας!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

italian

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη italian
Ο italian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 45 ετών . Έχει γράψει 140 μηνύματα.

O italian έγραψε στις 19:13, 21-04-13:

#332
Το θέμα δεν είναι τι θα μπορούσε να γραφτεί αλλά τι θα μπορούσε να γίνει. Νομίζω δυστυχώς τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κασσιόπη

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Κασσιόπη
H Κασσιόπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Κοινωνικός λειτουργός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 14 μηνύματα.

H Κασσιόπη έγραψε στις 23:58, 21-04-13:

#333
Το θέμα δεν είναι τι θα μπορούσε να γραφτεί αλλά τι θα μπορούσε να γίνει.
Θα συμφωνήσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

sggreece (Σπύρος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη sggreece
Ο Σπύρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 51 ετών , επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Άρτεμις (Αττική). Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O sggreece έγραψε στις 09:58, 22-04-13:

#334
Αρχική Δημοσίευση από μαρκελακι_
Σε χώρες της Ασίας οι γυναίκες αντιμετωπίζουν το πρόβλημα του ρατσισμού απέναντί τους.
Οι άντρες τις θεωρούν σκουπίδιαις απαγορεύουν την οποιαδήποτε ματιά τον οποιονδήποτε χαιρετησμό και επίσης πρέπει πάντα να έχουν το πρώτο λόγο ή μάλλον κάνουν εκείνοι ότι θέλουν. Μπορούν επίσης να τις σκοτώσουν χωρίς να δώσουν λογαριασμό σε κανένα, τις σκοτώνουν επίσης τυχόν που δεν υπακούσουν στο πατέρα τους ή στον άντρα τους. Μία γνωστή τιμωρία είναι ο λιθοβολισμός όπου τις θάβουν ολόκληρες στο χώμα χωρίς το κεφάλι και τις λιθοβολούν μέχρι θανάτου!! Ακόμη οι έγκυες όταν φτάσει η στιγμή του τοκετού (γέννα) πολλές φορές μπορεί το παιδί τους να πεθάνει ή να πεθάνουν και οι ίδιες επειδή απαγορεύεται να την δει άντρας γιατρός!! Συνεχίζω από κάτω...
Ξέρετε, Ασία είναι από την Τουρκία μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού. Αυτά που λέτε συμβαίνουν σε πολύ περιορισμένους χώρους σε σχέση με την έκταση του γεωγραφικού προσδιορισμού. Όσο για την ισότητα... άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nefeli Graf (νεφ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Nefeli Graf
H νεφ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ιταλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,675 μηνύματα.

H Nefeli Graf έγραψε στις 16:41, 22-04-13:

#335
Αρχική Δημοσίευση από italian
Το θέμα δεν είναι τι θα μπορούσε να γραφτεί αλλά τι θα μπορούσε να γίνει. Νομίζω δυστυχώς τίποτα.
Συμφωνώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κρυσταλία

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Κρυσταλία
H Κρυσταλία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H Κρυσταλία έγραψε στις 16:43, 22-04-13:

#336
Ναι παιδιά!! Δεν μπορεί να γίνει κάτι αλλά αν ίσως μόνο οι ίδιοι προσπαθήσουν!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalian (Substrata)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dalian
H Substrata αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.

H Dalian έγραψε στις 09:03, 23-04-13:

#337
Όλα αυτά που περιγράφεις Κρυσταλία είναι μέρος της κουλτούρας τους (Σαουδική Αραβία, Αφγανιστάν, κλπ). Μπορεί να μοιάζει σκληρό και αδιανόητο σε μας τους Ευρωπαίους, όμως και σ'εκείνους, φαίνεται γελοίο το να μην φοράνε μπούρκα οι γυναίκες, λόγου χάρη. Η ανύπαρκτη ισότητα φύλων στις ισλαμικές χώρες είναι από τα κυριότερα δείγματα χάσματος Δύσης και Ανατολής, που θα αργήσουν χρόνια, ίσως και δεκαετίες να γεφυρωθούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κρυσταλία

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Κρυσταλία
H Κρυσταλία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H Κρυσταλία έγραψε στις 12:59, 23-04-13:

#338
Dalian εννοείται και έχεις δίκιο!! Ίσως να μην πάρει δεκαετίες ίσως για πάντα να παραμείνει έτσι αυτή η κατάσταση!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalian (Substrata)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dalian
H Substrata αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.

H Dalian έγραψε στις 14:52, 23-04-13:

#339
Εγώ πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα ξεσηκωθούν κι εκεί πέρα, απλώς δεν έχουν βρει ακόμα πρόσφορο έδαφος. Ο δυτικός πολιτισμός και τα ήθη του επεκτείνονται αργά μεν, αλλά αποφασιστικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thalalla

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη thalalla
H thalalla αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H thalalla έγραψε στις 23:56, 23-04-13:

#340
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  naked1989.jpg
Εμφανίσεις:  97
Μέγεθος:  141,2 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

radiophonic

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη radiophonic
Ο radiophonic αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 113 μηνύματα.

O radiophonic έγραψε στις 02:09, 28-05-13:

#341
ο φεμινισμος δημιουργηθηκε για να αποδυναμωθουν οι ρολοι το οποιο και εγινε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 08:32, 28-05-13:

#342
ο φεμινισμός δημιουργήθηκε για να είναι ίσοι (και όχι ισότιμοι) οι άνδρες με τις γυναίκες.

ο φεμινισμός χρησιμοποιήθηκε απ' τους τραπεζίτες για να αποσταθεροποιήσουν την οικογένεια και να προωθούν ευκολότερα τα δάνειά τους στους απροστάτευτους ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:07, 28-05-13:

#343

μα
ελεος
2*ελεος
3*ελεος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

radiophonic

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη radiophonic
Ο radiophonic αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 113 μηνύματα.

O radiophonic έγραψε στις 17:25, 28-05-13:

#344
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
ο φεμινισμός δημιουργήθηκε για να είναι ίσοι (και όχι ισότιμοι) οι άνδρες με τις γυναίκες.

ο φεμινισμός χρησιμοποιήθηκε απ' τους τραπεζίτες για να αποσταθεροποιήσουν την οικογένεια και να προωθούν ευκολότερα τα δάνειά τους στους απροστάτευτους ανθρώπους.
Ο φεμινισμος δημιουργήθηκε για να φορολογηθούν και οι γυναίκες που πλέον θα άρχιζαν να δουλεύουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 18:22, 28-05-13:

#345
Ο φεμινισμός δημιουργήθηκε γιατί οι άντρες βαρέθηκαν να είναι τα μόνα κορόϊδα που θα δουλεύουν. Και κατάφεραν να πείσουν και κάποιες οτι είναι τιμή τους και καμάρι τους που έγιναν κι αυτές κορόϊδα.... ε.... εργαζόμενες ήθελα να πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Katerinafil

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Katerinafil
H Katerinafil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 8 μηνύματα.

H Katerinafil έγραψε στις 18:52, 28-05-13:

#346
Η ίσως για αυτό.....
http://ekdoxh.eu/%CF%83%CE%B1%CE%BD-...-%CE%B4%CE%B9/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 19:59, 28-05-13:

#347
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ο φεμινισμός δημιουργήθηκε γιατί οι άντρες βαρέθηκαν να είναι τα μόνα κορόϊδα που θα δουλεύουν. Και κατάφεραν να πείσουν και κάποιες οτι είναι τιμή τους και καμάρι τους που έγιναν κι αυτές κορόϊδα.... ε.... εργαζόμενες ήθελα να πω.
ΤΙ το ασχημο εχει ενα σπιτι οπου και οι δυο δουλευουν, φροντιζουν τα παιδια και το σπιτι συνεργατικα; Ετσι δεν επιβαρυνεται κανεις απο τους δυο.
  • Η εργασια για τον εργαζομενο ειναι και αλλα πραγματα εκτος απο τα χρηματα. Ειναι αυτοεκτιμηση , δημιουργια και οικονομικη ανεξαρτησια αν τυχον ο γαμος διαλυθει.
  • Η φροντιδα του σπιτιου παει εξ ορισμου :οποιος βρωμιζει καθαριζει (και τα παιδια οταν μεγαλωσουν καπως).
  • Και τα παιδια απο την αλλη χρειαζονται επαφη και αλληλεπιδραση και με τους δυο γονεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 20:54, 28-05-13:

#348
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
ΤΙ το ασχημο εχει ενα σπιτι οπου και οι δυο δουλευουν, φροντιζουν τα παιδια και το σπιτι συνεργατικα;
Το οτι τα παιδιά χρειάζονται τη μάνα τους μήπως; Κι όχι τη γιαγιά ή την αλβανίδα που τα προσέχουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 20:58, 28-05-13:

#349
Δεν ειναι απαραιτητο οτι τα παιδια θα μεγαλωσουν χωρις τους γονεις. Αρκετοι ανθρωποι που γνωριζω τα καταφεραν (μαζι με τους δικους μου). Και τα ωραρια των γονιων μπορει να ειναι εναλλασσομενα και τα παιδια λειπουν αρκετες ωρες σε σχολειο-δραστηριοτητες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 21:02, 28-05-13:

#350
Δουλεύοντας οι γονείς 12ωρα + το χρόνο του πήγαινε - έλα + τις δουλειές του σπιτιού... Δεν προλαβαίνεις να περάσεις εποικοδομητικό χρόνο με το παιδί σου όσο και να θες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    echelon., harry akritas

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους