Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,655 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 21:07, 28-05-13:

#351
Απο προσωπικη εμπειρια δεν το βλεπω ετσι. Μεχρι τα 10 μου δουλευε μονο ο πατερας μου αλλα ο εποικοδομητικος μας χρονος ηταν παντα οικογενειακα τα σαββατοκυριακα. Και μετα που δουλευε η μαμα παλι το ιδιο γιατι και εγω απο την μερια μου ελειπα 8 με 2 + 2με 3 ωρες φροντιστηριο. Και σε γνωστους να το παω καπως ετσι ητανε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 21:10, 28-05-13:

#352
Ευτυχώς ή δυστυχώς δεν μπορούμε να συγκρίνουμε εμπειρίες και να βγάλουμε συμπεράσματα γιατί κάθε παιδί έχει διαφορετική προσωπικότητα και δεν αντιδρά το ίδιο σε ίδιες συνθήκες. Για σένα μπορεί να πέρασε απαρατήρητο ή να σου έφτασε, για κάποιο άλλο μπορεί να δημιουργηθηκε μια έλλειψη που μπορεί να το επηρεάσει για την υπόλοιπη ζωή του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 21:12, 28-05-13:

#353
Σιγουρα καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη, απλως δεν ειναι αδυνατο να γινει και να πετυχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 21:17, 28-05-13:

#354
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Σιγουρα καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη, απλως δεν ειναι αδυνατο να γινει και να πετυχει.
Θα βασίσεις την ευτυχία του παιδιού σου στο ρίσκο ή σε μια σύμπτωση λοιπόν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 21:28, 28-05-13:

#355
Γιατι τυχη; Θα ειμαστε εκει να βλεπουμε αν οι αναγκες του καλυπτονται και να πραττουμε αναλογα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 21:31, 28-05-13:

#356
Πρώτον δε θα έρθει ποτέ το παιδί σου να σου πει "μαμά μου λείπεις". Δεύτερον, έστω οτι το καταλαβαίνεις, τι θα κάνεις; Θα πεις στο αφεντικό σου "κύριε διευθυντά φεύγω νωρίς σήμερα για να πάω το παιδί στο λούνα παρκ"; Και θα σου πει αυτός ορίστε; Στο τσακ σε έχει αντικαταστήσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

morphine

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη morphine
H morphine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 265 μηνύματα.

H morphine έγραψε στις 21:31, 28-05-13:

#357
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Το οτι τα παιδιά χρειάζονται τη μάνα τους μήπως; Κι όχι τη γιαγιά ή την αλβανίδα που τα προσέχουν...
Ξερω πολλες γυναικες που ειναι ευτυχισμενες, ενω δε δουλευουν... said no one ever.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 21:37, 28-05-13:

#358
Αν του λειπει ενας γονιος δεν θα φανει στη συμπεριφορα του; Και αν παμε στο παρκο το σαββατο, η οταν γυρισω απο τη δουλεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 22:07, 28-05-13:

#359
Τι να σου πω, αν θες να βασίσεις την ευτυχία του παιδιού σου στην τύχη, πάω πάσο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 22:25, 28-05-13:

#360
Ρε σεις το θέμα δεν είναι να μην δουλεύει η γυναίκα. Το θέμα είναι να βοηθά και ο άντρας στις δουλειές του σπιτιού. Δηλαδή να έχουν και οι δυο ισάριθμους ρόλους.
Το αρνητικό για μένα του φεμινισμού είναι ότι πολύ απλά η γυναίκα φορτώθηκε επιπλέον ρόλους εκτός από αυτούς που ήδη είχε , δηλ. νοικοκυράς, συζύγου και ανατροφής των παιδιών. Ενώ ο άντρας κατά κύριο λόγο παρέμεινε μόνο στον έναν. Δηλαδή του κουβαλητή.
Υπάρχει ένας "άγραφος" κανόνας που λέει ότι το σπίτι και τα παιδιά είναι μόνο γυναικεία υπόθεση. Ο άντρας ασχολείται ερασιτεχνικά μόνο με αυτά.
Με πολύ απλά λόγια η γυναίκα εκτός από τις "γυναικείες" ασχολίες φορτώθηκε και τις αντρικές. Δεν είναι κακό αυτό. Απλά αν θέλουμε να μιλάμε για ισοτιμία θα πρέπει και ο άντρας εκτός από τις "αντρικές" ασχολίες που είθισται να έχει ως τώρα να ασχολείται και αυτός με τα του σπιτιού στον ίδιο βαθμό και με τις ίδιες ευθύνες που ασχολείται και η γυναίκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 22:28, 28-05-13:

#361
Απλως πιστευω οτι οι συναισθηματικες αναγκες του παιδιου ειναι πολυ δυσκολο να ειναι τοσο μεγαλες που να μην καλυπτονται απο δυο εργαζομενους γονεις. Αρκει βεβαια να μην παρασυρομαστε και τον χρονο που εχουμε πραγματι να τον αφιερωνουμε στο παιδι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 23:12, 28-05-13:

#362
Από κει δηλαδή που αδικούνταν ο άντρας, αδικείται η γυναίκα. Άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:00, 29-05-13:

#363
Δηλαδὴ περιμένετε τώρα ὅτι ἐγὼ θὰ καθαρίζω τζάμια καὶ θὰ ἁπλώνω ῥοῦχα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 00:37, 29-05-13:

#364
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Από κει δηλαδή που αδικούνταν ο άντρας, αδικείται η γυναίκα. Άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς....
Αυτο δεν επιασα που αναφερεται.
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Δηλαδὴ περιμένετε τώρα ὅτι ἐγὼ θὰ καθαρίζω τζάμια καὶ θὰ ἁπλώνω ῥοῦχα;
Δεν σε πολυψηνει ετσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 01:43, 29-05-13:

#365
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Δηλαδὴ περιμένετε τώρα ὅτι ἐγὼ θὰ καθαρίζω τζάμια καὶ θὰ ἁπλώνω ῥοῦχα;
Γιατι οχι...δηλαδη οι υπολοιποι που το κανουν τι εχουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 01:45, 29-05-13:

#366
Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
Γιατι οχι...δηλαδη οι υπολοιποι που το κανουν τι εχουν;
προσεξε την σταδιακη μεταβαση απο την πρωτη φατσουλα στην τριτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 03:57, 29-05-13:

#367
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Δηλαδὴ περιμένετε τώρα ὅτι ἐγὼ θὰ καθαρίζω τζάμια καὶ θὰ ἁπλώνω ῥοῦχα;
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
προσεξε την σταδιακη μεταβαση απο την πρωτη φατσουλα στην τριτη
αρχικα σοκαρεται, προθυμοποιειται, και μετα ''κανει το κινεζο'' για να μη καθαρισει τζαμια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:14, 29-05-13:

#368
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Δηλαδὴ περιμένετε τώρα ὅτι ἐγὼ θὰ καθαρίζω τζάμια καὶ θὰ ἁπλώνω ῥοῦχα;
Όχι βέβαια. Εσύ φέρνε λεφτά στο σπίτι και τα υπόλοιπα τα κάνει η γυναίκα σου. Δε νομίζω να θες να δουλεύει κι εκείνη ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:15, 29-05-13:

#369
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Δεν σε πολυψηνει ετσι;
Μπά....

Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
Γιατι οχι...δηλαδη οι υπολοιποι που το κανουν τι εχουν;
Ποιοί τὸ κάνουν καὶ ντροπιάζουν τὸ ἀντρικὸ φύλο;

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Όχι βέβαια. Εσύ φέρνε λεφτά στο σπίτι και τα υπόλοιπα τα κάνει η γυναίκα σου. Δε νομίζω να θες να δουλεύει κι εκείνη ε;
Μαζί σου κι ἐγώ. Πάντως δὲν θέλω νὰ καταπιέσω κανέναν. Ἂν ἡ γυναῖκα μου θέλει νὰ δουλεύῃ, δὲν ἔχω πρόβλημα καὶ νὰ βοηθήσω σὲ κάποια τοῦ σπιτιοῦ. Ὄχι ὅμως στὰ συγκεκριμένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnnaousa

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnnaousa
Ο Johnnaousa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Νάουσα (Ημαθία). Έχει γράψει 14,019 μηνύματα.

O Johnnaousa τα λαθη επαναλαμβανονται έγραψε στις 11:25, 29-05-13:

#370
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς

Μαζί σου κι ἐγώ. Πάντως δὲν θέλω νὰ καταπιέσω κανέναν. Ἂν ἡ γυναῖκα μου θέλει νὰ δουλεύῃ, δὲν ἔχω πρόβλημα καὶ νὰ βοηθήσω σὲ κάποια τοῦ σπιτιοῦ. Ὄχι ὅμως στὰ συγκεκριμένα
όπα, αυτο δεν το περίμενα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:38, 29-05-13:

#371
Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa
όπα, αυτο δεν το περίμενα
Δὲν καταλαβαίνω πρὸς τί ἡ ἔκπληξις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Engineer

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Engineer
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O Engineer κάποτε έγραψε στις 10:06, 31-05-13:

#372
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Ρε σεις το θέμα δεν είναι να μην δουλεύει η γυναίκα. Το θέμα είναι να βοηθά και ο άντρας στις δουλειές του σπιτιού. Δηλαδή να έχουν και οι δυο ισάριθμους ρόλους.
Το αρνητικό για μένα του φεμινισμού είναι ότι πολύ απλά η γυναίκα φορτώθηκε επιπλέον ρόλους εκτός από αυτούς που ήδη είχε , δηλ. νοικοκυράς, συζύγου και ανατροφής των παιδιών. Ενώ ο άντρας κατά κύριο λόγο παρέμεινε μόνο στον έναν. Δηλαδή του κουβαλητή.
Υπάρχει ένας "άγραφος" κανόνας που λέει ότι το σπίτι και τα παιδιά είναι μόνο γυναικεία υπόθεση. Ο άντρας ασχολείται ερασιτεχνικά μόνο με αυτά.
Με πολύ απλά λόγια η γυναίκα εκτός από τις "γυναικείες" ασχολίες φορτώθηκε και τις αντρικές. Δεν είναι κακό αυτό. Απλά αν θέλουμε να μιλάμε για ισοτιμία θα πρέπει και ο άντρας εκτός από τις "αντρικές" ασχολίες που είθισται να έχει ως τώρα να ασχολείται και αυτός με τα του σπιτιού στον ίδιο βαθμό και με τις ίδιες ευθύνες που ασχολείται και η γυναίκα.
Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες. Τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις. Αντικειμενικά τα βάρη στη διαχείριση του σπιτιού, πλέον, μοιράζονται. Δηλαδή, η γυναίκα ξεκίνησε να δουλεύει, να απουσιάζει οκτώ ώρες από το σπίτι, και εξακολουθεί να κάνει αυτά που έκανε και πριν. Καταλαβαίνεις πως αυτό είναι κάτι πολύ δύσκολο και σίγουρα κάτι που η σύγχρονη γυναίκα (καλώς) δεν είναι διατεθειμένη να κάνει. Απλά υπάρχει αυτή η γκρίνια ("δε με βοηθάς" - "ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ" - "ΤΙΠΟΤΑ" - "ΚΑΛΑ").
Το λάθος που κάνεις είναι ότι θες να κάνουν ο άνδρας και η γυναίκα τα ίδια πράγματα. Αυτό δεν γίνεται, και δεν πρέπει να γίνεται. Σε μια σχέση - συμβίωση συμφωνώ πως πρέπει να μοιράζονται οι δουλειές και οι υποχρεώσεις, αλλά όχι με ζυγαριά. Πρέπει να μοιράζονται έτσι, ώστε ο καθένας να αναλαμβάνει την ευθύνη για πράγματα που κάνει καλύτερα από τον άλλο (που συνήθως είναι και πράγματα που κάνει με περισσότερη ευχαρίστηση). Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Μένω μόνος μου δεκαπέντε χρόνια. Όλα αυτά τα χρόνια μια χαρά φέρνω βόλτα το σπίτι μόνος μου (από ένα σημείο και μετά πήρα μια γυναίκα να καθαρίζει, λόγω έλλειψης χρόνου). Όταν συγκατοίκησα με μια κοπέλα, που δούλευε και αυτή, στα του σπιτιού είχε περισσότερες ευθύνες. Εγώ είχα σε άλλα πράγματα (να ελέγχω κάθε πρωί αν έχει νερό το αυτοκίνητό της στους γυαλοκαθαριστήρες ).
Οι περισσότεροι άνδρες δουλεύουν περισσότερες ώρες και έχουν προτεραιότητα τη δουλειά τους και επομένως δεν μπορούν να συμμετέχουν ακριβώς ίσα στις υποχρεώσεις του σπιτιού. Φυσικά, πρέπει να ισχύει και το αντίθετο, στις περιπτώσεις ας πούμε που ο άντρας είναι άνεργος και η γυναίκα δουλεύει. Κατανόηση και καλή διάθεση. Πίστεψέ με, αρκούν.

ΥΓ Πάρτε το ταίρι σας και πηγαίνετε να δείτε το Caveman. Περιγράφει με πάρα πολύ ωραίο τρόπο τέτοιες καταστάσεις καθημερινής τρέλας μεταξύ των δυο φύλων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 14:06, 31-05-13:

#373
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Το λάθος που κάνεις είναι ότι θες να κάνουν ο άνδρας και η γυναίκα τα ίδια πράγματα. Αυτό δεν γίνεται, και δεν πρέπει να γίνεται. Σε μια σχέση - συμβίωση συμφωνώ πως πρέπει να μοιράζονται οι δουλειές και οι υποχρεώσεις, αλλά όχι με ζυγαριά. Πρέπει να μοιράζονται έτσι, ώστε ο καθένας να αναλαμβάνει την ευθύνη για πράγματα που κάνει καλύτερα από τον άλλο (που συνήθως είναι και πράγματα που κάνει με περισσότερη ευχαρίστηση). Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Μένω μόνος μου δεκαπέντε χρόνια. Όλα αυτά τα χρόνια μια χαρά φέρνω βόλτα το σπίτι μόνος μου (από ένα σημείο και μετά πήρα μια γυναίκα να καθαρίζει, λόγω έλλειψης χρόνου). Όταν συγκατοίκησα με μια κοπέλα, που δούλευε και αυτή, στα του σπιτιού είχε περισσότερες ευθύνες. Εγώ είχα σε άλλα πράγματα (να ελέγχω κάθε πρωί αν έχει νερό το αυτοκίνητό της στους γυαλοκαθαριστήρες ).
Σεντονάκι θα γράψω πάλι...αλλά με προκαλείς ρε γαμώτο.
Δεν καταλαβαίνω ποιος κρίνει τις γυναικείες δουλειές από τις αντρικές. Το μόνο κριτήριο που μπορώ να θέσω για αυτόν το διαχωρισμό είναι η σωματική διάπλαση του άντρα και της γυναίκας. Αν κάποια δουλειά, απαιτεί περισσότερη μυική δύναμη που δε διαθέτει η γυναίκα, τότε ναι σαφώς μπορεί να υπάρξει ένας διαχωρισμός σε αυτές τις εργασίες.
Από κει και πέρα όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ.
Νομίζεις οι γυναίκες πήγαν σε καμιά σχολή νοικοκυρικής και τις έμαθαν να σιδερώνουν, να μαγειρεύουν, να ξεσκονίζουν, να πλένουν, να...να....να.... ΟΧΙ. 'Η γεννήθηκαν νοικοκυρές και το έχουν στο DNA τους; Μόνες τους τα έμαθαν,επειδή έτσι έλεγε το πρωτόκολλο. Και οι άντρες, φυσικά, βολεύτηκαν με αυτήν την κοινωνική σύμβαση. Αυτά είναι γυναικείες δουλειές λένε. Γιατί ρε μεγάλε είναι γυναικείες δουλειές; Τι σε κάνει να νομίζεις ότι εσύ είσαι φτιαγμένος για ανώτερα πράγματα και όλα αυτά είναι για τις γυναικούλες; Να κάτσεις να τα μάθεις κι εσύ.
Χεράκια έχεις και οι δικαιολογίες "εγώ δεν ξέρω από αυτά...." ή "δεν μπορώ..." κτλ είναι απλά άλλοθι. Διαφορετικά,αν όντως δεν ξέρεις πώς να σιδερώνεις ή να ξεσκονίζεις ένα τζάμι πρέπει να είσαι πολύ στόκος (όχι εσύ, γενικά ο χ άντρας) και τότε όντως να επιβεβαιώνεται ότι οι γυναίκες είναι το πιο ευφυές φύλο. Άλλωστε μόνος σου το παραδέχθηκες, ότι όταν αναγκάστηκες να μείνεις μόνος σου μια χαρά έφερνες βόλτα το σπίτι. Άρα τα "δεν ξέρω...." και "δεν είμαι καλός σε αυτά..." δεν παίζει. Μια χαρά μπορείτε να τα κάνετε και αυτά, απλά βολεύεστε με τις δουλάρες. Κι ας μην το παραδέχεστε. Και ας έχετε την ψευδαίσθηση ότι εσείς προσφέρετε σε άλλα πράγματα. Και αν νομίζετε ότι θίγεται ο ανδρισμός σας με το να σας δουν να απλώνετε τα ρούχα στο μπαλκόνι είστε τελείως "γεια σας". Και ούτε καν θα μπω στη διαδικασία να συζητήσω θέματα περί ανδρισμού γιατί το θεωρώ απλά γελοίο.
Σιγά κι εγώ μπορώ να κοιτάξω αν έχουν νερό οι υαλοκαθαριστήρες ή το ψυγείο του αυτοκινήτου. Σιγά τα λάχανα. Κάτι άλλο εκτός από τα του αυτοκινήτου προσφέρετε; Για προσπάθησε να φέρεις βόλτα δουλειά, παιδιά, σπίτι , σκυλιά, γατιά και πόσες άλλες υποχρεώσεις. Ένα μικρό πράγμα σας λέμε να κάνετε και πελαγώνετε. Όχι τόσες υποχρεώσεις ταυτόχρονα.
Και όσον αφορά το μεγάλωμα των παιδιών το μόνο που δεν μπορούν να κάνουν οι άντρες είναι ο θηλασμός. Απο κει και πέρα, παρατηρώ τους πατεράδες ότι συνεισφέρουν μόνο στα εύκολα και στα ευχάριστα. Να πάνε τα παιδιά βόλτα στο πάρκο, σε κανά γήπεδο κτλ...όμως η γυναίκα θα πρέπει να έχει φροντίσει από πριν να είναι τα'ι'σμένα, ξεσκατισμένα, μπανιαρισμένα....για να μην αρχίζουν και γκρινιάζουν. Η γυναίκα, δηλαδή , τρώει όλο το λούκι και ο άντρας τα παραλαμβάνει έτοιμα απλά να τα πάει καμιά βόλτα με το καρότσι καμαρωτός καμαρωτός. Εν τω μεταξύ η γυναίκα τις περισσότερες φορές αντί να πάει κι αυτή βόλτα μαζί τους μένει πίσω στο σπίτι γιατί βρίσκει ευκαιρία να κάνει καμιά άλλη δουλειά που δεν μπορεί να κάνει όταν έχει τα παιδιά στα πόδια της. Άρα πάλι δεν ξεκουράζεται η γυναίκα.
Και αυτό που περιγράφω δεν είναι εξαίρεση. Το βλέπω συνέχεια. Αλλιώς δε θα τα έλεγα και με τόσο σθένος κιόλας.

Και να φανταστείς ότι παλιά εγώ όλα αυτά περί φεμινισμού τα θεωρούσα κοτσάνες . Όταν είδα, όμως, τι τραβάνε φίλες μου παντρεμένες με παιδιά, που σε πληροφορώ οι άντρες τους είναι χρυσά παιδιά....θέλω να πω δεν είναι τίποτα κολλημένοι (βοηθάνε μεν αλλά ως ένα σημείο με τη δικαιολογία ότι κάποια πράγματα δεν τα ξέρουν κτλ)....παρ' όλα αυτά τις θεωρώ

ΗΡΩΙΔΕΣ

Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Οι περισσότεροι άνδρες δουλεύουν περισσότερες ώρες και έχουν προτεραιότητα τη δουλειά τους και επομένως δεν μπορούν να συμμετέχουν ακριβώς ίσα στις υποχρεώσεις του σπιτιού.
Τι λες; Σήμερα τις ίδιες ώρες δουλεύουν μέσο όρο. Αυτό γινόταν .....last year, που δούλευε ο άντρας τις περισσότερες ώρες και η γυναίκα πιο λίγες ή και καθόλου (πχ οικιακά). Από τη στιγμή που κουράζονται και οι δύο το ίδιο στη δουλειά τους γιατί να μην έχει απαίτηση και η γυναίκα όταν γυρνάει στο σπίτι να βρίσκει ένα έτοιμο φα'ί' ή τα ρούχα έτοιμα σιδερωμένα στην ντουλάπα; Και οι δύο πρέπει να βοηθούν εξίσου. Όχι να έχει απαιτήσεις ο άντρας και να λέει ότι αυτό είναι δική σου δουλειά.
Και τι θα πει ο άντρας έχει προτεραιότητα τη δουλειά του; Σοβαρά μιλάς; Η γυναίκα όταν δουλεύει...δεν έχει προτεραιότητα τη δουλειά της;
Ή μήπως θέλετε να μη δουλεύει και αυτή για να είναι τέλεια στις υποχρεώσεις του σπιτιού. Εντάξει, να μην δουλεύει. Αλλά κι εσείς τότε να είστε σε θέση να φέρνετε όσα λεφτά απαιτούνται για να ζει η οικογένειά σας άνετα.
Από τη στιγμή που δεν γίνεται αυτό, όμως, και αναγκαστικά και η γυναίκα πρέπει να βγει στην αγορά εργασίας...κόψτε κι εσείς τις πολλές απαιτήσεις ή συνεισφέρετε το ίδιο για να μην καταλήγουν οι γυναίκες με ψυχοφάρμακα ή κερατωμένες.
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Κατανόηση και καλή διάθεση. Πίστεψέ με, αρκούν.
Καλά, καλά.
Ωραία τα λες.
Στην πράξη αλλιώς είναι τα πράγματα και όση κατανόηση και να δείχνει ο άντρας το μεγαλύτερο βάρος και άγχος στη γυναίκα πέφτει. Τουλάχιστον παραδεχθείτε το.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer
ΥΓ Πάρτε το ταίρι σας και πηγαίνετε να δείτε το Caveman. Περιγράφει με πάρα πολύ ωραίο τρόπο τέτοιες καταστάσεις καθημερινής τρέλας μεταξύ των δυο φύλων.
Ναι, το έχω δει. Μια βλακεία και μισή ήταν. Εκτός από πολύ ελάχιστα πράγματα που ταίριαζαν στην πραγματικότητα και ψιλογέλασα όλα τα άλλα ήταν επιστημονικής φαντασίας ή ηθελημένα δεν παρουσιάζονταν όπως θα έπρεπε μιας και παρουσιάζεται το έργο από την πλευρά ενός άντρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:35, 31-05-13:

#374
απλά βολεύεστε με τις δουλάρες


προσωπική πείρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Engineer

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Engineer
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O Engineer κάποτε έγραψε στις 16:39, 31-05-13:

#375
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Σεντονάκι θα γράψω πάλι...αλλά με προκαλείς ρε γαμώτο.
Δεν καταλαβαίνω ποιος κρίνει τις γυναικείες δουλειές από τις αντρικές. Το μόνο κριτήριο που μπορώ να θέσω για αυτόν το διαχωρισμό είναι η σωματική διάπλαση του άντρα και της γυναίκας. Αν κάποια δουλειά, απαιτεί περισσότερη μυική δύναμη που δε διαθέτει η γυναίκα, τότε ναι σαφώς μπορεί να υπάρξει ένας διαχωρισμός σε αυτές τις εργασίες.
Από κει και πέρα όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ.
Δεν μίλησα για γυναικείες ή ανδρικές δουλειές. Είπα να μοιράζονται δίκαια με κριτήριο τον ελεύθερο χρόνο που έχει ο καθένας και σύμφωνα με το τι κάνει καλύτερα ο καθένας.
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Νομίζεις οι γυναίκες πήγαν σε καμιά σχολή νοικοκυρικής και τις έμαθαν να σιδερώνουν, να μαγειρεύουν, να ξεσκονίζουν, να πλένουν, να...να....να.... ΟΧΙ. 'Η γεννήθηκαν νοικοκυρές και το έχουν στο DNA τους; Μόνες τους τα έμαθαν,επειδή έτσι έλεγε το πρωτόκολλο. Και οι άντρες, φυσικά, βολεύτηκαν με αυτήν την κοινωνική σύμβαση. Αυτά είναι γυναικείες δουλειές λένε. Γιατί ρε μεγάλε είναι γυναικείες δουλειές; Τι σε κάνει να νομίζεις ότι εσύ είσαι φτιαγμένος για ανώτερα πράγματα και όλα αυτά είναι για τις γυναικούλες; Να κάτσεις να τα μάθεις κι εσύ.
Χεράκια έχεις και οι δικαιολογίες "εγώ δεν ξέρω από αυτά...." ή "δεν μπορώ..." κτλ είναι απλά άλλοθι. Διαφορετικά,αν όντως δεν ξέρεις πώς να σιδερώνεις ή να ξεσκονίζεις ένα τζάμι πρέπει να είσαι πολύ στόκος (όχι εσύ, γενικά ο χ άντρας) και τότε όντως να επιβεβαιώνεται ότι οι γυναίκες είναι το πιο ευφυές φύλο. Άλλωστε μόνος σου το παραδέχθηκες, ότι όταν αναγκάστηκες να μείνεις μόνος σου μια χαρά έφερνες βόλτα το σπίτι. Άρα τα "δεν ξέρω...." και "δεν είμαι καλός σε αυτά..." δεν παίζει. Μια χαρά μπορείτε να τα κάνετε και αυτά, απλά βολεύεστε με τις δουλάρες. Κι ας μην το παραδέχεστε. Και ας έχετε την ψευδαίσθηση ότι εσείς προσφέρετε σε άλλα πράγματα. Και αν νομίζετε ότι θίγεται ο ανδρισμός σας με το να σας δουν να απλώνετε τα ρούχα στο μπαλκόνι είστε τελείως "γεια σας". Και ούτε καν θα μπω στη διαδικασία να συζητήσω θέματα περί ανδρισμού γιατί το θεωρώ απλά γελοίο.
Δεν είπε κανένας ότι δεν μπορούμε. Φυσικά και μπορούμε και σε πληροφορώ και εύκολα. Απλώς, μιλώντας προσωπικά, θα προτιμήσω να στείλω ρούχα στο καθαριστήριο ή να πάρω μια γυναίκα να καθαρίσει όταν ο χρόνος μου κοστολογείται πολύ περισσότερο. Αλλά αν πεις τίποτα για καθαριστήριο ή γυναίκα.... πάλι γκρίνια - "θα δίνουμε χρήματα σε καθαριστήρια, γυναίκες........@&^%#*$".
Δεν αναγκάστηκα να μείνω μόνος μου το επέλεξα. Ούτε αναγκάστηκα να κάνω τις δουλειές του σπιτιού. Απλά τις έκανα.
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Σιγά κι εγώ μπορώ να κοιτάξω αν έχουν νερό οι υαλοκαθαριστήρες ή το ψυγείο του αυτοκινήτου. Σιγά τα λάχανα. Κάτι άλλο εκτός από τα του αυτοκινήτου προσφέρετε; Για προσπάθησε να φέρεις βόλτα δουλειά, παιδιά, σπίτι , σκυλιά, γατιά και πόσες άλλες υποχρεώσεις. Ένα μικρό πράγμα σας λέμε να κάνετε και πελαγώνετε. Όχι τόσες υποχρεώσεις ταυτόχρονα.
Τελικά όλες οι γυναίκες σ αυτό το θέμα τα ίδια λέτε. Ότι δεν θέλετε να κάνετε εσείς και απαιτείτε από τους άντρες να κάνουν είναι "Σιγά τα λάχανα" ενώ όλα όσα κάνει μια γυναίκα είναι αποτέλεσμα υπερανθρωπιάς. (Πες αλήθεια τώρα πότε κοίταξες τελευταία φορά τα νερά στο αυτοκίνητο - αν τα έχεις κοιτάξει ποτέ )
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Και όσον αφορά το μεγάλωμα των παιδιών το μόνο που δεν μπορούν να κάνουν οι άντρες είναι ο θηλασμός. Απο κει και πέρα, παρατηρώ τους πατεράδες ότι συνεισφέρουν μόνο στα εύκολα και στα ευχάριστα. Να πάνε τα παιδιά βόλτα στο πάρκο, σε κανά γήπεδο κτλ...όμως η γυναίκα θα πρέπει να έχει φροντίσει από πριν να είναι τα'ι'σμένα, ξεσκατισμένα, μπανιαρισμένα....για να μην αρχίζουν και γκρινιάζουν. Η γυναίκα, δηλαδή , τρώει όλο το λούκι και ο άντρας τα παραλαμβάνει έτοιμα απλά να τα πάει καμιά βόλτα με το καρότσι καμαρωτός καμαρωτός. Εν τω μεταξύ η γυναίκα τις περισσότερες φορές αντί να πάει κι αυτή βόλτα μαζί τους μένει πίσω στο σπίτι γιατί βρίσκει ευκαιρία να κάνει καμιά άλλη δουλειά που δεν μπορεί να κάνει όταν έχει τα παιδιά στα πόδια της. Άρα πάλι δεν ξεκουράζεται η γυναίκα.
Και αυτό που περιγράφω δεν είναι εξαίρεση. Το βλέπω συνέχεια. Αλλιώς δε θα τα έλεγα και με τόσο σθένος κιόλας.
Για τα παιδιά δεν μπορώ να εκφέρω τεκμηριωμένη άποψη, αλλά όπως τα βλέπω τα πράγματα γύρω μου νομίζω πως οι ρυθμοί που συμμετέχει ο άντρας αυξάνονται εκθετικά.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Τι λες; Σήμερα τις ίδιες ώρες δουλεύουν μέσο όρο. Αυτό γινόταν .....last year, που δούλευε ο άντρας τις περισσότερες ώρες και η γυναίκα πιο λίγες ή και καθόλου (πχ οικιακά). Από τη στιγμή που κουράζονται και οι δύο το ίδιο στη δουλειά τους γιατί να μην έχει απαίτηση και η γυναίκα όταν γυρνάει στο σπίτι να βρίσκει ένα έτοιμο φα'ί' ή τα ρούχα έτοιμα σιδερωμένα στην ντουλάπα; Και οι δύο πρέπει να βοηθούν εξίσου. Όχι να έχει απαιτήσεις ο άντρας και να λέει ότι αυτό είναι δική σου δουλειά.
Και τι θα πει ο άντρας έχει προτεραιότητα τη δουλειά του; Σοβαρά μιλάς; Η γυναίκα όταν δουλεύει...δεν έχει προτεραιότητα τη δουλειά της;
Ή μήπως θέλετε να μη δουλεύει και αυτή για να είναι τέλεια στις υποχρεώσεις του σπιτιού. Εντάξει, να μην δουλεύει. Αλλά κι εσείς τότε να είστε σε θέση να φέρνετε όσα λεφτά απαιτούνται για να ζει η οικογένειά σας άνετα.
Από τη στιγμή που δεν γίνεται αυτό, όμως, και αναγκαστικά και η γυναίκα πρέπει να βγει στην αγορά εργασίας...κόψτε κι εσείς τις πολλές απαιτήσεις ή συνεισφέρετε το ίδιο για να μην καταλήγουν οι γυναίκες με ψυχοφάρμακα ή κερατωμένες.
Μάλλον πάλι θες να πεις τα δικά σου. Αναφέρθηκα συγκεκριμένα στην περίπτωση που η δουλειά του άντρα έχει περισσότερες απαιτήσεις (πες μου τώρα ότι και αυτό πρώτη φορά το ακούς!).
Αυτό που λες για το να μη δουλεύει η γυναίκα αν φέρνει ο άντρας αρκετά χρήματα μάλλον οι γυναίκες αποφάσισαν να το αλλάξουν. Παλιά έτσι ήταν. Προσωπικά θέλω η γυναίκα να δουλεύει, άλλα όχι σε δουλειά καριέρας. Γούστα είναι αυτά.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Ναι, το έχω δει. Μια βλακεία και μισή ήταν. Εκτός από πολύ ελάχιστα πράγματα που ταίριαζαν στην πραγματικότητα και ψιλογέλασα όλα τα άλλα ήταν επιστημονικής φαντασίας ή ηθελημένα δεν παρουσιάζονταν όπως θα έπρεπε μιας και παρουσιάζεται το έργο από την πλευρά ενός άντρα.
Θα σου πω ότι είσαι ή πρώτη που ακούω να λέει πως παρουσιάζει τη σχέση των δύο φύλων από τη μεριά του άντρα. Εγώ νομίζω πως παρουσιάζει τις καταστάσεις πολύ δίκαια. Για να καταλάβεις αν όλα όσα λέει ισχύουν ή όχι (και φυσικά να γελάσεις) θα πρέπει να έχεις συζήσει με κάποιον αρκετό καιρό..... όταν το κάνεις σου προτείνω να το ξαναδείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 17:19, 31-05-13:

#376
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Δεν μίλησα για γυναικείες ή ανδρικές δουλειές. Είπα να μοιράζονται δίκαια με κριτήριο τον ελεύθερο χρόνο που έχει ο καθένας και σύμφωνα με το τι κάνει καλύτερα ο καθένας.
Ναι ξεκάθαρα δε μίλησες για αντρικές και γυνακείες δουλειές, αλλά είπες αυτό (δις μάλιστα):
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Σε μια σχέση - συμβίωση συμφωνώ πως πρέπει να μοιράζονται οι δουλειές και οι υποχρεώσεις, αλλά όχι με ζυγαριά. Πρέπει να μοιράζονται έτσι, ώστε ο καθένας να αναλαμβάνει την ευθύνη για πράγματα που κάνει καλύτερα από τον άλλο
Αφήνεις κάτι να αιωρείται, ξέρεις....
Όταν κατά γενική ομολογία οι γυναίκες είναι αυτές που ασχολούνται πιο πολύ με το σπίτι (δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί κανείς αυτό)....είναι σαν να παραδέχεσαι ή να δικαιολογείς εν μέρει ότι αυτό συμβαίνει διότι οι γυναίκες ξέρουν πιο πολύ από αυτά κτλ άρα αναπόφευκτα συμβαίνει αυτό.
Άλλωστε εσύ μου απάντησες πρώτος στο δικό μου μήνυμα. Εγώ δε μιλούσα γενικά. Μιλούσα συγκεκριμένα για το σε ποιο βαθμό οι άντρες συμμετέχουν στα του σπιτιού. Κι εσύ άρχισες να μου λες, ότι οι δουλειές και οι υποχρεώσεις μοιράζονται ανάλογα με το τι ξέρει να κάνει καλύτερα ο καθένας. Άρα λογικό είναι να σου απαντήσω κατά αυτόν τον τρόπο.

Αλλά κι έτσι...απάντησέ μου τότε, αφού και οι δύο μπορούν να είναι το ίδιο καλοί στις δουλειές του σπιτιού γιατί ασχολείται μόνο η γυναίκα με αυτά;
Και αυτό με τις απαιτήσεις που έχει ο άντρας στη δουλειά και δεν προλαβαίνει, άστο.
Μπορώ να σου φέρω εκατομμύρια παραδείγματα για γυναικεία επαγγέλματα που είναι πολύ απαιτητικά και παρ' όλα αυτά οι γυναίκες ανταπεξέρχονται σε όλα.
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Τελικά όλες οι γυναίκες σ αυτό το θέμα τα ίδια λέτε. Ότι δεν θέλετε να κάνετε εσείς και απαιτείτε από τους άντρες να κάνουν είναι "Σιγά τα λάχανα" ενώ όλα όσα κάνει μια γυναίκα είναι αποτέλεσμα υπερανθρωπιάς. (Πες αλήθεια τώρα πότε κοίταξες τελευταία φορά τα νερά στο αυτοκίνητο - αν τα έχεις κοιτάξει ποτέ )
Μην μας περνάς για τόσο ηλίθιες. Αν θέλουμε να καταπιαστούμε με κάτι (βασικά δεν προλαβαίνουμε να ασχοληθούμε και με αυτά) να είσαι σίγουρος ότι θα τα καταφέρουμε μια χαρά και μάλιστα καλύτερα από εσάς. Απλά αφήνουμε τα εύκολα σε εσάς, για να αισθάνεστε χρήσιμοι σε κάτι.
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Για τα παιδιά δεν μπορώ να εκφέρω τεκμηριωμένη άποψη, αλλά όπως τα βλέπω τα πράγματα γύρω μου νομίζω πως οι ρυθμοί που συμμετέχει ο άντρας αυξάνονται εκθετικά.
Έχετε δρόμο ακόμα...
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Θα σου πω ότι είσαι ή πρώτη που ακούω να λέει πως παρουσιάζει τη σχέση των δύο φύλων από τη μεριά του άντρα. Εγώ νομίζω πως παρουσιάζει τις καταστάσεις πολύ δίκαια.
Τέσπα, δεν το θυμάμαι και πολύ καλά. Εγώ είχα πάει με κοριτσοπαρέα και το είδα. Πάντως αυτό που σχολιάζαμε μετά και παραδεχθήκαμε όλες, είναι ότι αλλού περιμέναμε να εστιάσει στα θέματα αντρών- γυναικών και αλλού εστίαζε τελικά. Τα περισσότερα ήταν ανούσια και κάτι βλακείες. Στην αρχή είχε λίγο γέλιο, αλλά μετά βαρέθηκα.
κοινή λογική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 17:56, 31-05-13:

#377
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Το λάθος που κάνεις είναι ότι θες να κάνουν ο άνδρας και η γυναίκα τα ίδια πράγματα. Αυτό δεν γίνεται, και δεν πρέπει να γίνεται. Σε μια σχέση - συμβίωση συμφωνώ πως πρέπει να μοιράζονται οι δουλειές και οι υποχρεώσεις, αλλά όχι με ζυγαριά. Πρέπει να μοιράζονται έτσι, ώστε ο καθένας να αναλαμβάνει την ευθύνη για πράγματα που κάνει καλύτερα από τον άλλο (που συνήθως είναι και πράγματα που κάνει με περισσότερη ευχαρίστηση).
Μπορεις να το αναλυσεις λιγο αυτο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 18:23, 31-05-13:

#378
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Δεν αναγκάστηκα να μείνω μόνος μου το επέλεξα. Ούτε αναγκάστηκα να κάνω τις δουλειές του σπιτιού. Απλά τις έκανα.
Και by the way, μη συγκρίνεις τις δουλειές του σπιτιού που έχει να κάνει ένας εργένης με τις δουλειές που έχει να κάνει μια γυναίκα με παιδιά.
Εσύ και μια μέρα να πεις "Βαριέμαι σήμερα" δε χάθηκε και ο κόσμος. Για σκέψου να το πει μια γυναίκα που ξυπνάει από χαράματα και μέχρι να κλείσει το μάτι της τρέχει πίσω απ' όλους για να είναι όλοι ευχαριστημένοι.
Και σκέψου ότι αλλιώς λερώνει το σπίτι ένα άτομο και αλλιώς τουλάχιστον 4 που συμβιώνουν όλα μαζί.
Και μάλιστα όταν έχεις και μικρά παιδιά μπορεί να ξεπατώνεσαι όλη μέρα στις δουλειές και το επόμενο λεπτό να γίνει το σπίτι πάλι καλοκαιρινό.
Έλα παιδιά, εντάξει. Η γυναίκα σήμερα εξουθενώνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 21:15, 31-05-13:

#379
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Και αυτό που περιγράφω δεν είναι εξαίρεση. Το βλέπω συνέχεια. Αλλιώς δε θα τα έλεγα και με τόσο σθένος κιόλας.

Και να φανταστείς ότι παλιά εγώ όλα αυτά περί φεμινισμού τα θεωρούσα κοτσάνες . Όταν είδα, όμως, τι τραβάνε φίλες μου παντρεμένες με παιδιά, που σε πληροφορώ οι άντρες τους είναι χρυσά παιδιά....θέλω να πω δεν είναι τίποτα κολλημένοι (βοηθάνε μεν αλλά ως ένα σημείο με τη δικαιολογία ότι κάποια πράγματα δεν τα ξέρουν κτλ)....παρ' όλα αυτά τις θεωρώ

ΗΡΩΙΔΕΣ
Είμαστε και εμείς οι άντρες ώρες ώρες….. Ειδικά σε αυτό το θέμα, δεν μας δικαιολογώ καθόλου. Συμφωνώ σε όλα Ψαραδέλλη. Δίνετε πολλά περισσότερα στο σπίτι, στα παιδιά, στον άντρα και πάλι οι κόπανοι ευχαριστημένοι δεν είμαστε. Έχουμε απαιτήσεις παράλογες. Περιμένουμε να είστε σαν τον τιραμόλα, να τα προλαβαίνετε όλα και μάλιστα αδιαμαρτύρητα. Να δουλεύετε, να είστε πετυχημένες στον χώρο σας, να γεννάτε, να κάθεστε από το βράδυ να μαγειρεύετε, να πηγαίνετε τα παιδιά σχολείο, να τα διαβάζετε όταν επιστρέφουν, να προλαβαίνετε το super ανοικτό, τον μανάβη, τον χασάπη, λες και άμα πάμε εμείς θα πάθουμε κάτι. Και σαν να μην φθάνουν όλα αυτά, πρέπει και να τα κάνετε όλα με επιτυχία, να είστε πάντα όμορφες και χαμογελαστές σαν να παίζετε σε ταινία, διότι τι θα πει ο πασάς? Και φυσικά να μην διαμαρτύρεστε. Ανακεφαλαιώνοντας: τέλεια σύζυγος, μητέρα, ερωμένη, μαγείρισσα,δασκάλα, νοικοκυρά. Και αφού τα κάνετε όλα, να σου λένε και από πάνω πως δεν τα κάνεις και καλά.
Έχω αρκετούς φίλους τέτοιους κόπανους και πραγματικά τους έχω μόνο για σφαλιάρες.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Προσωπικά θέλω η γυναίκα να δουλεύει, άλλα όχι σε δουλειά καριέρας. Γούστα είναι αυτά.
Όταν λες καριέρα? Π.χ. αυτή είναι καριερίστρια? Γιατί εγώ την βρίσκω αξιολάτρευτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 22:12, 31-05-13:

#380
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Είμαστε και εμείς οι άντρες ώρες ώρες….. Ειδικά σε αυτό το θέμα, δεν μας δικαιολογώ καθόλου. Συμφωνώ σε όλα Ψαραδέλλη. Δίνετε πολλά περισσότερα στο σπίτι, στα παιδιά, στον άντρα και πάλι οι κόπανοι ευχαριστημένοι δεν είμαστε. Έχουμε απαιτήσεις παράλογες. Περιμένουμε να είστε σαν τον τιραμόλα, να τα προλαβαίνετε όλα και μάλιστα αδιαμαρτύρητα. Να δουλεύετε, να είστε πετυχημένες στον χώρο σας, να γεννάτε, να κάθεστε από το βράδυ να μαγειρεύετε, να πηγαίνετε τα παιδιά σχολείο, να τα διαβάζετε όταν επιστρέφουν, να προλαβαίνετε το super ανοικτό, τον μανάβη, τον χασάπη, λες και άμα πάμε εμείς θα πάθουμε κάτι. Και σαν να μην φθάνουν όλα αυτά, πρέπει και να τα κάνετε όλα με επιτυχία, να είστε πάντα όμορφες και χαμογελαστές σαν να παίζετε σε ταινία, διότι τι θα πει ο πασάς? Και φυσικά να μην διαμαρτύρεστε. Ανακεφαλαιώνοντας: τέλεια σύζυγος, μητέρα, ερωμένη, μαγείρισσα,δασκάλα, νοικοκυρά. Και αφού τα κάνετε όλα, να σου λένε και από πάνω πως δεν τα κάνεις και καλά.
Έχω αρκετούς φίλους τέτοιους κόπανους και πραγματικά τους έχω μόνο για σφαλιάρες.
Ντροπη μου, αλλα το post ειναι τοσο ξενο σε σχεση με αυτα που συνηθως ακουω/διαβαζω, που το ψηνω να ειναι troll

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 22:18, 31-05-13:

#381
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Ντροπη μου, αλλα το post ειναι τοσο ξενο σε σχεση με αυτα που συνηθως ακουω/διαβαζω, που το ψηνω να ειναι troll
Δεν συνηθίζω να τρολλάρω, δεσποινίς. Υπάρχουν άντρες που καταλαβαίνουν πολλά, άλλο βέβαια αν δεν θέλουν να το παραδεχτούν για να μην χάσουν μέρος του ανδρισμού τους. Εγώ δεν φοβάμαι να αναγνωρίσω αξία στις γυναίκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 22:35, 31-05-13:

#382
Τοτε σου οφειλω τα συγχαρητηρια μου και μια συγγνωμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 00:09, 01-06-13:

#383
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Αυτό που λες για το να μη δουλεύει η γυναίκα αν φέρνει ο άντρας αρκετά χρήματα μάλλον οι γυναίκες αποφάσισαν να το αλλάξουν. Παλιά έτσι ήταν. Προσωπικά θέλω η γυναίκα να δουλεύει, άλλα όχι σε δουλειά καριέρας. Γούστα είναι αυτά.
Μπα δε νομίζω να το αποφάσισαν οι γυναίκες. Οι άντρες με την προπαγάνδα τους τις έπεισαν οτι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να αρχίσουν να το ζητάνε. Ήταν κι αυτό (κατά τη γνώμη μου) μέρος του πανέξυπνου σχεδίου να ρίξουν στην εργασία και τις γυναίκες, κρατώντας εκείνοι τα δικαιώματά τους και σφυρίζοντας αδιάφορα στις νέες υποχρεώσεις που τους προέκυπταν. Το παράδοξο είναι οτι οι ίδιες οι γυναίκες "υποδαυλίζουν" αυτή την ανοησία, αφού οι ίδιες οι μανάδες μας θέλουν μεν να μας δουν ανεξάρτητες και να βγάζουμε δικά μας χρήματα, αλλά να βρούμε κι ένα καλό παιδί κι αλίμονο αν το σπίτι δεν είναι καθαρό (από μας, γιατί ο Βρασίδας άντρας είναι, δεν ξέρει), αλίμονο αν δε μαγειρεύουμε κάθε μέρα καινούριο φαγητό (μα τι, τα φασολάκια από προχτές θα φάει ο άνθρωπος; ), αλίμονο αν τον στέλνουμε αυτόν στο πάρκο με το παιδί (θα τον ξεμυαλίσει καμιά καπάτσα εκεί που τον στέλνεις, είναι τώρα ο άντρας να κουβαλάει τα καρότσια; ) κλπ κλπ.

Προσωπικά ΔΕΝ τα βάζω με τους άντρες, αλλά με τις γυναίκες που ενώ βλέπουν την παγίδα στην οποία έχουν πέσει, διαμαρτύρονται μεν αλλά εξακολουθούν τα ίδια. Και δε νομίζω οτι με το να πείσουν το Βρασίδα να βάλει πλυντήριο ή να απλώσει κάνα ρούχο θα αλλάξουν - φτιάξουν τα πράγματα. Σταματήστε τελικά να δέχεστε κάτι που σας χαλάει...

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Μπορώ να σου φέρω εκατομμύρια παραδείγματα για γυναικεία επαγγέλματα που είναι πολύ απαιτητικά και παρ' όλα αυτά οι γυναίκες ανταπεξέρχονται σε όλα. .......... Μην μας περνάς για τόσο ηλίθιες.
Εγώ μας περνάω για τόσο ηλίθιες που πάμε να χωρέσουμε δυο πόδια (και τρία και τέσσερα.... ) σε ένα παπούτσι και μας έχουν κάνει τέτοια πλύση εγκεφάλου που αντί να βροντοφωνάξουμε "ρε δεν πάτε όλοι στο διάολο;;;;;" , εμείς γουστάρουμε κιόλας και το βαφτίζουμε και πρόοδο, φεμινισμός γαρ...

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Και by the way, μη συγκρίνεις τις δουλειές του σπιτιού που έχει να κάνει ένας εργένης με τις δουλειές που έχει να κάνει μια γυναίκα με παιδιά.
Εσύ και μια μέρα να πεις "Βαριέμαι σήμερα" δε χάθηκε και ο κόσμος. Για σκέψου να το πει μια γυναίκα που ξυπνάει από χαράματα και μέχρι να κλείσει το μάτι της τρέχει πίσω απ' όλους για να είναι όλοι ευχαριστημένοι.
Και σκέψου ότι αλλιώς λερώνει το σπίτι ένα άτομο και αλλιώς τουλάχιστον 4 που συμβιώνουν όλα μαζί.
Και μάλιστα όταν έχεις και μικρά παιδιά μπορεί να ξεπατώνεσαι όλη μέρα στις δουλειές και το επόμενο λεπτό να γίνει το σπίτι πάλι καλοκαιρινό.
Έλα παιδιά, εντάξει. Η γυναίκα σήμερα εξουθενώνεται.
Ποιος της φταίει;;;;;;;;

Αρχική Δημοσίευση από elepan
Είμαστε και εμείς οι άντρες ώρες ώρες….. Ειδικά σε αυτό το θέμα, δεν μας δικαιολογώ καθόλου. Συμφωνώ σε όλα Ψαραδέλλη. Δίνετε πολλά περισσότερα στο σπίτι, στα παιδιά, στον άντρα και πάλι οι κόπανοι ευχαριστημένοι δεν είμαστε. Έχουμε απαιτήσεις παράλογες. Περιμένουμε να είστε σαν τον τιραμόλα, να τα προλαβαίνετε όλα και μάλιστα αδιαμαρτύρητα. Να δουλεύετε, να είστε πετυχημένες στον χώρο σας, να γεννάτε, να κάθεστε από το βράδυ να μαγειρεύετε, να πηγαίνετε τα παιδιά σχολείο, να τα διαβάζετε όταν επιστρέφουν, να προλαβαίνετε το super ανοικτό, τον μανάβη, τον χασάπη, λες και άμα πάμε εμείς θα πάθουμε κάτι. Και σαν να μην φθάνουν όλα αυτά, πρέπει και να τα κάνετε όλα με επιτυχία, να είστε πάντα όμορφες και χαμογελαστές σαν να παίζετε σε ταινία, διότι τι θα πει ο πασάς? Και φυσικά να μην διαμαρτύρεστε. Ανακεφαλαιώνοντας: τέλεια σύζυγος, μητέρα, ερωμένη, μαγείρισσα,δασκάλα, νοικοκυρά. Και αφού τα κάνετε όλα, να σου λένε και από πάνω πως δεν τα κάνεις και καλά.
Έχω αρκετούς φίλους τέτοιους κόπανους και πραγματικά τους έχω μόνο για σφαλιάρες.
Από κάποιο σημείο και μετά δεν πάει στραβά ο γυαλός, εμείς στραβά αρμενίζουμε. Και μην ακούσω "ε και τι μπορούν να κάνουν;;;" Για όλα υπάρχει λύση, μόνο του σπανού τα γένια δε βγαίνουνε (last time i checked at least ).

Ο άντρας που έχει όλες αυτές τις απαιτήσεις είναι μόνο για ένα πράγμα αγαπητέ μου elepan: σουτ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

morphine

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη morphine
H morphine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 265 μηνύματα.

H morphine έγραψε στις 01:51, 01-06-13:

#384
Ρε συ Himela, καποιες γυναικες δεν θελουν να περασουν ολη τους τη ζωη μεσα στο σπιτι με το να βλεπουν Μενεγακη, να ειναι καλες νοικοκυρες και να αναθρεφουν παιδια, εχουν ενδιαφεροντα, θελουν να σπουδασουν και να δουλεψουν, να ασχοληθουν με κατι. Αν δε σου φτανει αυτο, θεωρω οτι ΚΑΜΙΑ γυναικα δεν θελει να εξαρταται αυτη και "το μελλον των παιδιων της" απο τον αντρα της. Αν αυτος πεθανει, την αφησει, τον/την χωρισει τοτε η γυναικα μπορει να στηριξει ενα σπιτι μονη της γιατι ΔΟΥΛΕΥΕΙ. Φεμινισμος δεν ειναι βαζω τη γυναικα να δουλεψει και της φορτωνω και της δουλειες του σπιτιου. Δε φταιει ο φεμινισμος αν μερικες γυναικες επιτρεπουν αυτη τη κατασταση, αλλα οι ιδιες οι γυναικες. Το θεμα δεν ειναι να βρεις τον "Βρασιδα που αντρας ειναι, δεν ξερει" και να τον αλλαξεις - στειλ'τον στη μανα του να τον αναλαβει αυτη - αλλα καποιον που ειναι το αντιθετο του Βρασιδα και θα σε σεβεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 03:56, 01-06-13:

#385
Αρχική Δημοσίευση από morphine
Ρε συ Himela, καποιες γυναικες δεν θελουν να περασουν ολη τους τη ζωη μεσα στο σπιτι με το να βλεπουν Μενεγακη, να ειναι καλες νοικοκυρες και να αναθρεφουν παιδια, εχουν ενδιαφεροντα, θελουν να σπουδασουν και να δουλεψουν, να ασχοληθουν με κατι. Αν δε σου φτανει αυτο, θεωρω οτι ΚΑΜΙΑ γυναικα δεν θελει να εξαρταται αυτη και "το μελλον των παιδιων της" απο τον αντρα της. Αν αυτος πεθανει, την αφησει, τον/την χωρισει τοτε η γυναικα μπορει να στηριξει ενα σπιτι μονη της γιατι ΔΟΥΛΕΥΕΙ. Φεμινισμος δεν ειναι βαζω τη γυναικα να δουλεψει και της φορτωνω και της δουλειες του σπιτιου. Δε φταιει ο φεμινισμος αν μερικες γυναικες επιτρεπουν αυτη τη κατασταση, αλλα οι ιδιες οι γυναικες. Το θεμα δεν ειναι να βρεις τον "Βρασιδα που αντρας ειναι, δεν ξερει" και να τον αλλαξεις - στειλ'τον στη μανα του να τον αναλαβει αυτη - αλλα καποιον που ειναι το αντιθετο του Βρασιδα και θα σε σεβεται.
Συμφωνω απολυτα...δεν θα μπορουσα με τιποτα να φανταστω να μην δουλευεω και να πρεπει να ζηταω λεφτα απο τον ''πασακο του σπιτιου''...δηλαδη αν πχ μου αρεσει ενα φουστανι θα πρεπει να περιμενω να χει τα κεφακια του ο πασακος και να ζητησω λεφτα και αν θελει μου δινει; το θεωρω τραγικο ...δεν παντρυεσαι για να κρεμαστεις απο τον αλλον, ουτε παντρευεσαι για να περασεις απο τη μανουλα που εκανε τις δουλειες στον μπουλη στη γυναικα που θα σου κανει αυτη τωρα τις δουλειες...δεν ειναι θεμα φεμινισμου ειναι θεμα σεβασμου και δε μπορω να καταλαβω το διαχωρισμο γυναικειες και αντρικες δουλειες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 05:27, 01-06-13:

#386
Αρχική Δημοσίευση από morphine
Ρε συ Himela, καποιες γυναικες δεν θελουν να περασουν ολη τους τη ζωη μεσα στο σπιτι με το να βλεπουν Μενεγακη, να ειναι καλες νοικοκυρες και να αναθρεφουν παιδια, εχουν ενδιαφεροντα, θελουν να σπουδασουν και να δουλεψουν, να ασχοληθουν με κατι.
Σεβαστό.

Εγώ μιλάω για αυτές που επιλέγουν να κάνουν παιδιά και να μείνουν στο σπίτι να τα μεγαλώνουν. Τι αντιμετώπιση έχουν αυτές οι γυναίκες πιστεύεις; Και μη μου μιλήσεις για την κρίση που περνάμε, γιατί αυτό είναι κάτι των τελευταίων χρόνων. Τι αντιμετώπιση έχει αυτή η γυναίκα από την κοινωνία, το κράτος, τον άντρα που έχει επιλέξει και τους συγγενείς του;

Αρχική Δημοσίευση από morphine
Αν δε σου φτανει αυτο, θεωρω οτι ΚΑΜΙΑ γυναικα δεν θελει να εξαρταται αυτη και "το μελλον των παιδιων της" απο τον αντρα της. Αν αυτος πεθανει, την αφησει, τον/την χωρισει τοτε η γυναικα μπορει να στηριξει ενα σπιτι μονη της γιατι ΔΟΥΛΕΥΕΙ. Το θεμα δεν ειναι να βρεις τον "Βρασιδα που αντρας ειναι, δεν ξερει" και να τον αλλαξεις - στειλ'τον στη μανα του να τον αναλαβει αυτη - αλλα καποιον που ειναι το αντιθετο του Βρασιδα και θα σε σεβεται.
Αν είναι τόσο καλός και σε σέβεται δε θα θελήσει να σε κάνει να δουλέψεις με το ζόρι ενώ δε θέλεις, κι αν κάποια στιγμή χωρίσετε, θα βρει ένα τρόπο να σε εξασφαλίσει και εσένα και τα παιδιά σου, όχι από ελεημοσύνη, αλλά από το σεβασμό που σου έχει και την ευγνωμοσύνη που αυτά τα χρόνια τον αγαπούσες και γέννησες - μεγάλωσες τα παιδιά του. Λογικό;

Αρχική Δημοσίευση από morphine
Φεμινισμος δεν ειναι βαζω τη γυναικα να δουλεψει και της φορτωνω και της δουλειες του σπιτιου.
Παράξενο γιατί εγώ νομίζω οτι είναι ακριβώς αυτό. Για σένα τι είναι ακριβώς ο φεμινισμός; (και δε μιλάω για θέματα ψήφου κλπ, εννοώ απλά και μόνο στην κοινωνική ζωή της γυναίκας)

Αρχική Δημοσίευση από morphine
Δε φταιει ο φεμινισμος αν μερικες γυναικες επιτρεπουν αυτη τη κατασταση, αλλα οι ιδιες οι γυναικες.
Έχω την εντύπωση οτι κι εγώ αυτό ακριβώς είπα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 05:34, 01-06-13:

#387
Ἂν θεωρῆτε οἱ γυναῖκες ὅτι δὲν μπορεῖτε νὰ δουλεύετε ταυτοχρόνως καὶ νὰ φροντίζετε τὸ σπίτι, σταματῆστε νὰ δουλεύετε ἔξω. Εἶναι ἁπλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 01-06-13 στις 08:01. Αιτία: τραγικὸ ὀρθογραφικὸ λάθος
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 05:57, 01-06-13:

#388
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἂν θεωρῆτε οἱ γυναῖκες ὅτι δὲν μπορεῖται νὰ δουλεύετε ταυτοχρόνως καὶ νὰ φροντίζετε τὸ σπίτι, σταματῆστε νὰ δουλεύετε ἔξω. Εἶναι ἁπλό.
Αντιμετωπίζεις το θέμα με πολύ απλοϊκό τρόπο και είναι σαν να ζεις εκτός πραγματικότητας. Πιστεύεις εσύ οτι μια γυναίκα στη σημερινή κοινωνία μπορεί να πει "ξέρεις κάτι καλέ μου εγώ δε θα δουλεύω, θέλω να μείνω σπίτι και να μεγαλώνω τα παιδιά μας"; Άντε και ο άντρας το δέχεται. Η κοινωνία πώς αντιμετωπίζει αυτή τη γυναίκα; Το κράτος πώς ακριβώς υποστηρίζει την απόφασή της; Και μη μου ξαναπείς την ίδια καραμέλα "και τι σε νοιάζει τι λένε οι άλλοι;" γιατί εγώ μπορεί να την έχω την κοινωνία γραμμένη σε όλα μου τα υποδήματα (παλιά και καινούρια), αλλά πρώτον κάποιοι άλλοι νοιάζονται για το τι λέει ο κόσμος γι' αυτούς και δεύτερον, δεν μπορώ βρε αδελφέ την υποκρισία. Δηλαδή ισοτιμία κι ελευθερία μέχρι εκεί που κάτι δεν ενοχλεί την προσωπική μας γνώμη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 06:09, 01-06-13:

#389
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αντιμετωπίζεις το θέμα με πολύ απλοϊκό τρόπο και είναι σαν να ζεις εκτός πραγματικότητας. Πιστεύεις εσύ οτι μια γυναίκα στη σημερινή κοινωνία μπορεί να πει "ξέρεις κάτι καλέ μου εγώ δε θα δουλεύω, θέλω να μείνω σπίτι και να μεγαλώνω τα παιδιά μας"; Άντε και ο άντρας το δέχεται. Η κοινωνία πώς αντιμετωπίζει αυτή τη γυναίκα; Το κράτος πώς ακριβώς υποστηρίζει την απόφασή της; Και μη μου ξαναπείς την ίδια καραμέλα "και τι σε νοιάζει τι λένε οι άλλοι;" γιατί εγώ μπορεί να την έχω την κοινωνία γραμμένη σε όλα μου τα υποδήματα (παλιά και καινούρια), αλλά πρώτον κάποιοι άλλοι νοιάζονται για το τι λέει ο κόσμος γι' αυτούς και δεύτερον, δεν μπορώ βρε αδελφέ την υποκρισία. Δηλαδή ισοτιμία κι ελευθερία μέχρι εκεί που κάτι δεν ενοχλεί την προσωπική μας γνώμη;
Ἐγὼ πάντως καὶ τῇ σήμερον ἡμέρᾳ ἔχω δεῖ γυναῖκες καὶ στὸν στενό μου κύκλο νὰ μὴ δουλεύουν καὶ νὰ μεγαλώνουν τὰ παιδιά τους καὶ σὲ διαβεβαιῶ ὅτι ἡ «κοινωνία» δὲν τὶς ἀντιμετωπίζει μὲ διαφορετικὸ τρόπο. Τὸ τί κάνει τὸ κράτος βέβαια εἶναι ἄλλη ἱστορία ἡ ὁποία πονάει πολὺς καὶ γιὰ τοὺς ἐργαζομένους καὶ γιὰ τοὺς μὴ ἐργαζομένους ἀπὸ ἀπόφαση ἢ μη. Ἐγὼ πάντως προσωπικά, ὅπως ἔγραψα καὶ σὲ ἄλλο μήνυμα, δὲν θέλω νὰ καταπατήσω κανενὸς τὴν ἐλευθερία καὶ οὔτε θὰ τὸ κάνω. Ἂν μὲ φαντάζεσθε σὰν ἕναν κακὸ φαλλοκράτη-καρικατοῦρα τῶν ἑλληνικῶν ταινιῶν τοῦ '60, μᾶλλον ἔχετε παρεξηγήσει Νὰ πῶ κι ἐγὼ ὅτι ὄντως ἔχω κάνει καὶ ὅλες τὶς «γυναικεῖες» δουλειὲς ὅπως σφουγγάρισμα, ξεσκόνισμα, ἅπλωμα ῥούχων, ἀκόμα καὶ σιδέρωμα (μὴ μοῦ ζητήσῃ κανεὶς βέβαια νὰ τοῦ σιδερώσω τὸ πουκάμισο γιατὶ μᾶλλον θὰ τὸ μετανιώσῃ), ἀλλὰ δὲν καταλαβαίνω τὸν λόγο ποὺ θὰ πρέπῃ νὰ τὰ κάνω αὐτὰ ἐφ' ὅσον ὑπάρχει γυναῖκα στὸ σπίτι. Τὸ ὅτι μία γυναῖκα θέλει νὰ δουλεύῃ, εἶναι κάτι ἐπιπλέον καὶ ἐξ αὐτοῦ λαμβάνει καὶ τὰ θετικὰ καὶ τὰ ἀρνητικὰ τὰ ὁποῖα ἀπορρέουν ἀπὸ αὐτὴν τὴν ἐπιλογή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 07:44, 01-06-13:

#390
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἂν θεωρῆτε οἱ γυναῖκες ὅτι δὲν μπορεῖται νὰ δουλεύετε ταυτοχρόνως καὶ νὰ φροντίζετε τὸ σπίτι, σταματῆστε νὰ δουλεύετε ἔξω. Εἶναι ἁπλό.
η λογική σου σπάει κόκαλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:08, 01-06-13:

#391
η λογική σου σπάει κόκαλα
Και ομως ειναι ολοσωστη. Το παιδι χρειαζεται τη μαμα του, και σωματικα και ψυχωλογικα, αν δεν μπορει να του το παρεχει αυτο ας μην κανει παιδι η ας μην δουλευει.

Αν ειναι να κανει ενα παιδι για να το αφησει σε καποια νταντα να το μεγαλωνει τοτε ποιο το νοημα? Να εχεις μια σαρκινη κουκλα η οποια ουδεμια σχεση εχει με τις δικες σου ικανοτητες (αλλα της νταντας) που σε αναγνωριζει σαν μαμα μονο σε γνωσιακο/λογικο και οχι συναισθηματικο επιπεδο?

Τα παιδια ειναι full time job, αν μια γυναικα θελει καριερα και ζωη τετοιου ειδους ειναι απολυτα σεβαστο (κατα τη γνωμη μου ΠΙΟ σεβαστο απο το να γενοβολησεις 200 παιδια, ετσι και αλλιως αυτο δεν θελει ιδιαιτερη προσπαθεια η ικανοτητες περα απο το να μην ψωφησεις) αλλα ΔΕΝ ειναι συμβατο με το παιδι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 14:43, 01-06-13:

#392
Αρχική Δημοσίευση από epote
Και ομως ειναι ολοσωστη. Το παιδι χρειαζεται τη μαμα του, και σωματικα και ψυχωλογικα, αν δεν μπορει να του το παρεχει αυτο ας μην κανει παιδι η ας μην δουλευει.

Αν ειναι να κανει ενα παιδι για να το αφησει σε καποια νταντα να το μεγαλωνει τοτε ποιο το νοημα? Να εχεις μια σαρκινη κουκλα η οποια ουδεμια σχεση εχει με τις δικες σου ικανοτητες (αλλα της νταντας) που σε αναγνωριζει σαν μαμα μονο σε γνωσιακο/λογικο και οχι συναισθηματικο επιπεδο?

Τα παιδια ειναι full time job, αν μια γυναικα θελει καριερα και ζωη τετοιου ειδους ειναι απολυτα σεβαστο (κατα τη γνωμη μου ΠΙΟ σεβαστο απο το να γενοβολησεις 200 παιδια, ετσι και αλλιως αυτο δεν θελει ιδιαιτερη προσπαθεια η ικανοτητες περα απο το να μην ψωφησεις) αλλα ΔΕΝ ειναι συμβατο με το παιδι.
τον πατέρα του δε το θέλει;

** ο Πατρεύς μίλησε για δουλειές του σπιτιού γενικά όχι για παιδί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 15:58, 01-06-13:

#393
Αρχική Δημοσίευση από epote
Και ομως ειναι ολοσωστη. Το παιδι χρειαζεται τη μαμα του, και σωματικα και ψυχωλογικα, αν δεν μπορει να του το παρεχει αυτο ας μην κανει παιδι η ας μην δουλευει.

Αν ειναι να κανει ενα παιδι για να το αφησει σε καποια νταντα να το μεγαλωνει τοτε ποιο το νοημα? Να εχεις μια σαρκινη κουκλα η οποια ουδεμια σχεση εχει με τις δικες σου ικανοτητες (αλλα της νταντας) που σε αναγνωριζει σαν μαμα μονο σε γνωσιακο/λογικο και οχι συναισθηματικο επιπεδο?

Τα παιδια ειναι full time job, αν μια γυναικα θελει καριερα και ζωη τετοιου ειδους ειναι απολυτα σεβαστο (κατα τη γνωμη μου ΠΙΟ σεβαστο απο το να γενοβολησεις 200 παιδια, ετσι και αλλιως αυτο δεν θελει ιδιαιτερη προσπαθεια η ικανοτητες περα απο το να μην ψωφησεις) αλλα ΔΕΝ ειναι συμβατο με το παιδι.
Δε ξερω αν εισαι ενημερος αλλα τα παιδια δε φυτρωνουν απο τη μανα τους μονο αλλα και απο το πατερα τους και οπως εχει αναγκη τη μανα ετσι εχει και το πατερα ειναι πολυ βολικο να πασαρω τις δουλειες του σπτιου και τα παιδια στη μανα βρισκοντας δικαιολογιες του τυπου το παιδι εχει αναγκη τη μανα...ε τοτε να μιν παντρευομαστε αν δεν εχουν αναγκη απο πατερα να κανω παιδι και να εξαφανιζομαι...δεν υπαρχει κ λογος ...τα παιδια εχουν αναγκη και τους δυο γονεις τον καθε ενα για διαφορετικο λογο ..δε ξερετε πως να δικαιολογεισεις τ βολεμα του πασα στο σπιτι τωρα ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

morphine

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη morphine
H morphine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 265 μηνύματα.

H morphine έγραψε στις 18:25, 01-06-13:

#394
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ μιλάω για αυτές που επιλέγουν να κάνουν παιδιά και να μείνουν στο σπίτι να τα μεγαλώνουν. Τι αντιμετώπιση έχουν αυτές οι γυναίκες πιστεύεις; Και μη μου μιλήσεις για την κρίση που περνάμε, γιατί αυτό είναι κάτι των τελευταίων χρόνων. Τι αντιμετώπιση έχει αυτή η γυναίκα από την κοινωνία, το κράτος, τον άντρα που έχει επιλέξει και τους συγγενείς του;
Ρε την κακομοιρα τι τραβαει...Θα βαλω τη γατα μου να κλαιει. Τι αντιμετωπιση θα επρεπε να εχουν; Αυτες οι γυναικες, ουσιαστικα, καθονται σπιτι και τεμπελιαζουν αναθρεφοντας νεομπουνταλαδες ελληναρες. Καταλαβαινω οτι το να καθαριζεις ενα σπιτι οσο να'ναι ειναι κουραστικο, αλλα αυτο βρισκεται στη καθημερινοτητα ολων μας οπως βρισκεται το μπανιο και το μαγειρεμα. Πρεπει να γινεται και απο αντρες και απο γυναικες και καλο ειναι να εκπαιδευεις και τα πιτσιρικια να το κανουν, ωστε οταν μεγαλωσουν να μη τα περιμενουν ολα απο σενα (aka κακομαθημενα). Ο καθενας πρεπει να ειναι υπευθυνος για τα πραγματα του και τον προσωπικο του χωρο. Αν ο Βρασιδας θελει σιδερωμενο πουκαμισο ας το κανει μονος του. Αν θελει φαγητο και δεν εχεις μαγειρεψει δε καταλαβαινω για ποιο λογο πρεπει να γκρινιαξει. Γινεται πχ νασαι 30 χρονων και να μη μπορεις να συντηρησεις τον εαυτο σου και να περιμενεις να το κανει καποιος αλλος για σενα; Προκειται περι κλασικης περιπτωσης μαμοθρεφτου. Δε λεω οτι πρεπει να γινουμε υστερικες και να μη σηκωνουμε μυγα στο σπαθι μας. Καποιες φορες θα καθονται αυτοι και θα κανουμε εμεις τις δουλειες, καποιες φορες θα καθομαστε εμεις και θα αναλαμβανουν αυτοι την ευθυνη του σπιτιου. Το θεμα ειναι να μην αδικειται καποιος. Αυτο λεει ο φεμινισμος. Το οτι μερικες γυναικες δε το καταλαβαινουν και ειναι τα "κοροιδα" που δουλευουν και κανουν και ολες τις δουλειες του σπιτιου δε μου λεει τιποτα. Ειναι αξιες της μοιρας τους και τι αν υπηρχε ο φεμινισμος, τι οχι παλι θυματα θα ηταν.
Παντως δε καταλαβαινω γιατι αποκαλεις οποιον δουλευει κοροιδο. Μηπως να καταργησουμε την εργασια και να περασουμε παλι στο κυνηγι; Ναι, βαρετο ειναι να καθεσαι 8 ωρες σε ενα γραφειο, τα ιδια λεγαμε και οταν πηγαιναμε σχολειο, βεβαια δε ξερω πως θα γεμιζεις τον χρονο σου αμα καθεσαι σπιτι (τουλαχιστον φερνεις λεφτα). Και τι αντιμετωπιση δηλαδη θελεις να εχεις απο το κρατος; Εισαι μελος μιας κοινωνιας και απαιτεις να καταναλωνεις χωρις να παραγεις τιποτα; Εχεις τον μισθο του κοροιδου(πιο σεβασμος πεθαινεις) και αν δε κανω λαθος υπαρχουν και καποια επιδοματα. Αν θες να τρως με χρυσα κουταλια no one cares. Τραβα δουλεψε.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αν είναι τόσο καλός και σε σέβεται δε θα θελήσει να σε κάνει να δουλέψεις με το ζόρι ενώ δε θέλεις, κι αν κάποια στιγμή χωρίσετε, θα βρει ένα τρόπο να σε εξασφαλίσει και εσένα και τα παιδιά σου, όχι από ελεημοσύνη, αλλά από το σεβασμό που σου έχει και την ευγνωμοσύνη που αυτά τα χρόνια τον αγαπούσες και γέννησες - μεγάλωσες τα παιδιά του. Λογικό;
Αν κανεις κατι που δε θες, επειδη σε αναγκασε καποιος και εισαι ανω των 15, εισαι αξια της μοιρας σου. Και οχι δεν ειναι λογικο. Ο ανθρωπος ειναι υπευθυνος μονο για τον εαυτο του και για τα παιδια του. Αν δινει λεφτα για τα παιδια του μια χαρα σε σεβεται, αν περιμενεις να θρεψει και εσενα τοτε εσυ δε σεβεσαι αυτον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 20:04, 01-06-13:

#395
Ευχαριστώ για την απάντηση που μου επιβεβαιώνει αυτό που ήξερα: οτι ελευθερία υπάρχει μόνο όταν κάνει κάποιος το κοινά αποδεκτό. Αλλιώς, έχεις την κατακραυγή του κόσμου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

morphine

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη morphine
H morphine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 265 μηνύματα.

H morphine έγραψε στις 20:12, 01-06-13:

#396
Οπως νομιζεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 20:19, 01-06-13:

#397
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δουλεύοντας οι γονείς 12ωρα + το χρόνο του πήγαινε - έλα + τις δουλειές του σπιτιού... Δεν προλαβαίνεις να περάσεις εποικοδομητικό χρόνο με το παιδί σου όσο και να θες...
Τα παιδιά τα ρώτησες αν θέλουν να βλέπουν 24 ώρες τα ίδια δύο άτομα;

Ρε συ, μου δίνεις μία εντύπωση ότι θέλεις να είσαι ΣΥΝΕΧΕΙΑ πάνω τους. Είσαι σίγουρη ότι αυτό που θεωρείς "εποικοδομητικό" είναι όντως το "καλύτερο"; Ο κίνδυνος να γίνει ένα παιδί μαλθακό ή "μαμάκιας" δεν σου 'χει περάσει απ' το μυαλό; Επειδή σε ξέρω, σε βλέπω να γίνεσαι γονιός που θες να ελέγχεις και τι βρακί φοράνε!

Μην το πάρεις προσωπικά, ξέρεις πόσο σ' εκτιμώ, αλλά δεν νομίζω να ήθελα να σ' έχω ποτέ μάνα. Αυτόματα θα σε παρομοίαζα με την γκεστάπο.

Όταν ένα παιδί είναι αρκετά "μικρό" (έως 3-5 ετών ας πούμε), φυσικά και είναι "καλό" να το προσέχει ένα δικό του άτομο, κυρίως για να ξέρεις ότι είναι σε καλά χέρια. Βέβαια, το ίδιο το παιδί δεν θα θυμάται μετά αν μέχρι τα 3 του χρόνια ήταν κυρίως με γονείς ή γιαγιά, οπότε για μένα δεν έχει και τόση σημασία. Από εκεί και πέρα, αφού μεγαλώσει, ο "εποικοδομητικός" χρόνος είναι κάτι ... σχετικό.

--> Για μένα, έχει πολύ-πολύ περισσότερη σημασία να κοινωνικοποιείς το παιδί από μικρό. Μεταξύ των σεναρίων:
  • Να μην δουλεύει η μαμά και να είναι πάνω απ' το παιδί συνέχεια, σαν μπαμπούλας.
  • Να δουλεύουν και οι δύο και να στέλνουν το παιδί να συμμετέχει σε κοινωνικές δραστηριότητες.
Σαφώς και είμαι υπέρμαχος του (2). Όταν πάει δημοτικό το παιδί και δεν θα σ' έχει από πάνω του... τι θα κάνεις; Θα του πηγαίνεις το ταπεράκι στο σχολείο για να μην κλαίει; Πρέπει από μικρό να μάθει να έχει ένα βαθμό "ανεξαρτησίας".

Αυτό το πράγμα το βλέπω προσωπικά εδώ, στην Ελβετία. Βλέπω αρκετά μικρά παιδιά, το πολύ 7 ετών, να γυρνάνε πχ απ' το σχολείο μόνα τους, μαζί με τους φίλους τους, καλύπτοντας με τα πόδια αποστάσεις... και 10-15 λεπτών. Ντάξει, βλέπεις τους γονείς σου αφού γυρίσουν απ' την δουλειά, αλλά στο μεταξύ κοινωνικοποιείσαι...

Βέβαια εδώ η πιο συνηθισμένη εγκληματικότητα είναι η κλοπή ποδηλάτων οπότε πιο εύκολα αφήνεις το παιδί σου μόνο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη lowbaper92
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε στις 22:13, 01-06-13:

#398
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
ἀλλὰ δὲν καταλαβαίνω τὸν λόγο ποὺ θὰ πρέπῃ νὰ τὰ κάνω αὐτὰ ἐφ' ὅσον ὑπάρχει γυναῖκα στὸ σπίτι.
Θα πρέπει να τα κάνεις αυτά εφόσον υπάρχει γυναίκα στο σπίτι γιατί αλλιώς... θα σταματήσει να υπάρχει γυναίκα στο σπίτι

Ή το πολύ πολύ θα υπάρχει άλλη γυναίκα στο σπίτι, γιατί θα σε στείλει σ' αυτήν σούμπιτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 22:58, 01-06-13:

#399
Μην πλακωνεστε, δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο. Πρωτα απο ολα εξαρταται απο την γυναικα, αν θελει να αφοσιωθει στην οικογενεια της ή θελει να δουλευει ταυτοχρονα. Και ουτε υπαρχει κοινωνικη κατακραυγη ουτε τιποτα. Οταν δυο ανθρωποι παντρευονται κι ενωνουν τη ζωη τους, δεν υπαρχει δικα μου και δικα σου. Φρασεις οπως ''σιγα μην ταιζω την γυναικα μου'' ή ''τι ειμαι εγω? καμια νοικοκυρουλα να περιμενω να με ταισει'' μου προκαλουν αηδια και ταση για εμετο. Και η γυναικα που ειναι νοικοκυρα δουλευει και προσφερει εξισου σημαντικο εργο με τον αντρα που εργαζεται εξω. Γιατι οταν κραταει τα μικρα παιδια ή μαγειρευει ή καθαριζει κλπ, παραγει εργο. Και κανει δουλειες που αν δεν τις κανει αυτη, κοστιζουν. Οποτε η προσφορα της παλι ερχεται στο 50/50. Ενα σπιτι χρειαζεται χρηματα για να ζησει αλλα και δουλεια για να λειτουργει. Το πως αυτες οι δυο υποχρεωσεις θα μοιραστουν ειναι δουλεια του ιδιου του ζευγαριου να τις χωρισει, υπαρχουν γυναικες που δεν εργαζονται αλλα φροντιζουν την οικογενεια τους και το γουσταρουν. Και καλα κανουν. Δεν υπαρχει προτυπο συμπεριφορας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 23:16, 01-06-13:

#400
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Μην πλακωνεστε, δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο. Πρωτα απο ολα εξαρταται απο την γυναικα, αν θελει να αφοσιωθει στην οικογενεια της ή θελει να δουλευει ταυτοχρονα. Και ουτε υπαρχει κοινωνικη κατακραυγη ουτε τιποτα. Οταν δυο ανθρωποι παντρευονται κι ενωνουν τη ζωη τους, δεν υπαρχει δικα μου και δικα σου. Φρασεις οπως ''σιγα μην ταιζω την γυναικα μου'' ή ''τι ειμαι εγω? καμια νοικοκυρουλα να περιμενω να με ταισει'' μου προκαλουν αηδια και ταση για εμετο. Και η γυναικα που ειναι νοικοκυρα δουλευει και προσφερει εξισου σημαντικο εργο με τον αντρα που εργαζεται εξω. Γιατι οταν κραταει τα μικρα παιδια ή μαγειρευει ή καθαριζει κλπ, παραγει εργο. Και κανει δουλειες που αν δεν τις κανει αυτη, κοστιζουν. Οποτε η προσφορα της παλι ερχεται στο 50/50. Ενα σπιτι χρειαζεται χρηματα για να ζησει αλλα και δουλεια για να λειτουργει. Το πως αυτες οι δυο υποχρεωσεις θα μοιραστουν ειναι δουλεια του ιδιου του ζευγαριου να τις χωρισει, υπαρχουν γυναικες που δεν εργαζονται αλλα φροντιζουν την οικογενεια τους και το γουσταρουν. Και καλα κανουν. Δεν υπαρχει προτυπο συμπεριφορας...
Ορίστε ένας 19χρονος με μυαλό, μας έβαλε όλους κάτω. Μπράβο καλό μου. Μας υπενθύμισες οτι δεν πρέπει να κρίνουμε εξ' ιδίων τα αλλότρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    echelon., harry akritas

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους