Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,953 μηνύματα σε 74,642 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι όντως ικανότεροι οι προϊστάμενοι;

chris663

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη chris663
Ο chris663 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O chris663 έγραψε στις 00:20, 06-01-09:

#1
Αλήθεια τι πιστεύετε?? οι προϊστάμενοι μας στις δουλείες είναι όντως ικανότεροι από μας???
Τι συμβαίνει όταν ο ζήλος μας και το μεράκι είναι μεγαλύτερα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:22, 06-01-09:

#2
Τι συμβαίνει όταν ο ζήλος μας και το μεράκι είναι μεγαλύτερα?
Μπορεί να μην είναι μεγαλύτερες και οι ικανότητες, οι γνώσεις και η εμπειρία όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deicide (Γιάννης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Deicide
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O Deicide Modenas rulez!!!!!!! έγραψε στις 00:32, 06-01-09:

#3
Για να είναι και προϊσταμενοι πάει να πεί ότι είναι ικανότεροι πάνω στον τομέα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:33, 06-01-09:

#4
χμ....
δεν είναι πάντα όλοι οι προϊστάμενοι καλύτεροι, ικανότεροι κλπ
έχω ένα προϊστάμενο ο οποίος βάζει μόνο την υπογραφή του στις δουλειές που εγώ κάνω χωρίς καν να τα ελέγχει και παίρνει και τις μνείες
Βέβαια αναλαμβάνει και τα λάθη αν γίνουν ποτέ (που δεν γίνονται)
Δεν γνωρίζει αγγλικά και δεν γνωρίζει από που ανοίγει ένας υπολογιστής
Εχω 13 χρόνια εμπειρία στο αντικείμενο (ήτοι όχι και λίγα) κι αυτός οκ έχει 20

Εκ πρώτης όψεως λοιπόν, θα έπρεπε να είμαι εγώ στη θέση του
Αν όμως το σκεφτώ από μια άλλη οπτική...
Και μόνο το γεγονός ότι έχει καταφέρει χωρίς καμία ουσιαστική γνώση να λαμβάνει μνείες απ τη δουλειά μου και να είναι προϊστάμενος, σημαίνει ότι έχει την ικανότητα να μπορεί να προωθεί τη δουλειά μου ως κοινή δουλειά μας
Μπορεί να με εκμεταλλευθεί
Εγώ δε θα μπορούσα ποτέ να το κάνω αυτό... άρα μάλλον ορθά δεν είμαι προϊσταμένη του
(Οκ είμαι προϊσταμένη σε μικρότερο τμήμα, αλλά όχι δική του )

Εν κατακλείδι...
καλές οι γνώσεις, καλός ο ζήλος καλό και το μεράκι
Χρειάζεται όμως πολύ περισσότερα απ αυτό για να καταφέρεις να είσαι προϊστάμενος
Χρειάζεται να έχεις ένα τσαγανό να υποβιβάζεις συναδέλφους σου στο αφεντικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:37, 06-01-09:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Deicide
Για να είναι και προϊσταμενοι πάει να πεί ότι είναι ικανότεροι πάνω στον τομέα τους.
Αυτο θα ισχυε αν υπηρχε αξιοκρατια. Ειτε απολυτη είτε σε αρκετα μεγαλο βαθμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 19:44, 06-01-09:

#6
Εξαρτάται που είναι προϊστάμενος ο προϊστάμενος. Δλδ αν πχ μιλάμε για δημόσιο τομέα, οι προϊστάμενοι επιλέγονται συνήθως βάσει αρχαιότητας κι όχι προσόντων και ικανοτήτων.
Αν πάλι μιλάμε για ιδιωτικό τομέα, εξαρτάται αν μιλάμε για μεγάλη ή μικρή εταιρία. Οσο πιο μεγάλη, τόσο πιο πιθανό ο προϊστάμενος ενός τμήματος να είναι πιο "λίγος" από κάποιον υπάλληλο, όμως να έχει την θέση επίσης λόγω αρχαιότητας.
Δεν κάνουν πάντως όλοι για προϊστάμενοι οπωσδήποτε, για τους λόγους που ανέφερε η Αναστασία αλλά και γιατί δεν μπορούν απλά να είναι "ηγέτες" ή δεν μπορούν να λειτουργούν ως συντονιστές μιας ομάδας (και προτιμούν να τους συντονίζουν άλλοι) ή γιατί πολύ απλά δεν θέλουν καθόλου ευθύνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:50, 06-01-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αυτο θα ισχυε αν υπηρχε αξιοκρατια. Ειτε απολυτη είτε σε αρκετα μεγαλο βαθμο.
Προσωπικά πιστεύω ότι έξω από αυτό το ρδέλο που λέγεται Ελλάδα, υπάρχει σε μεγάλο βαθμό (τουλάχιστον σε ανεπτυγμένες χώρες).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:56, 06-01-09:

#8
Σαφως και δεν ισχυει το οτι παντα οι προισταμενοι ειναι ικανοτεροι, με περισσοτερες γνωσεις και οτι η θητεια τους (εμπειρια) στον συγκεκριμενο τομεα τους προσφερει ενα συν στα καθηκοντα τους, υποχρεωσεις τους, στην εργασια τους τελος παντων.
Γνωριζω υποδιευθυντη καταστηματος τραπεζης που δεν εχει ιδεα για παρα πολλα πραγματα. Π.χ ουτε ενα ελλειμμα ταμειου δεν ειναι ικανος να βρει και υποτιθεται οτι πριν την προαγωγη στη θεση του υποδιευθυντη ηταν προισταμενος ταμιων. Και ο υποδιευθυντης ειναι ο ουσιαστικα πλεον υπευθυνος για τη σωστη λειτουργια του καταστηματος. Πρεπει ολα να περνανε απο τα χερια του και να γνωριζει σχεδον τα παντα. Ακουγεται τραβηγμενο, αλλα ειναι ενα απο τα πολλα περιστατικα που γνωριζω. Θελω να πω πως δεν ειναι η εξαιρεση.
Εν ολιγοις, οχι δεν ειναι παντα ικανοτεροι οι προισταμενοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 20:01, 06-01-09:

#9
ΚΕ, αν και δεν διαφωνώ ότι πολλές φορές οι προϊστάμενοι είναι άτομα με μη συναδελφική συμπεριφορά δε νομίζω πως είναι ο κανόνας. Θεωρώ ότι μπορεί να υπάρχει προϊστάμενος με θετικά στοιχεία στον χαρακτήρα του (κι εννοώ θετικά με την κυριολεκτική έννοια).

Οι ικανότητες συντονισμού είναι σημαντικές, όπως επίσης και το να θέλει να αναλάβει ευθύνες, συμφωνώ δηλ. με Kajira. Νομίζω πως σε πιο οργανωμένα πλαίσια αυτά έχουν μεγάλη σημασία και όχι η εμπειρία (η οποία είναι χρήσιμη, αλλά αν κάποιος έχει ηγετικές ικανότητες και 10 χρόνια εμπειρίας δεν θα παραμεριστεί από αυτόν που είναι πρόβατο με 15 χρόνια). Βέβαια η διπλωματικότητα και οι καλές σχέσεις με το αφεντικό είναι απαραίτητες. Το δημόσιο είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:59, 06-01-09:

#10
Στο εξωτερικο υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια, σιγουρα. Οχι οτι δε θα πρεπε να υπαρχει κι αλλη βεβαια..Μια και το τοπικ δεν ερευνα μια συγκεκριμενη χωρα ή τομεα, η απαντηση εινα αρνητικη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 21:04, 06-01-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Στο εξωτερικο υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια, σιγουρα. Οχι οτι δε θα πρεπε να υπαρχει κι αλλη βεβαια..Μια και το τοπικ δεν ερευνα μια συγκεκριμενη χωρα ή τομεα, η απαντηση εινα αρνητικη.
Ακριβώς επειδή δεν αφορά μια συγκεκριμένη χώρα, η απάντηση είναι θετική.
Αν αφορούσε μόνο την Ελλάδα θα ήτο αρνητική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:35, 06-01-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από chris663
Αλήθεια τι πιστεύετε?? οι προϊστάμενοι μας στις δουλείες είναι όντως ικανότεροι από μας???
Τι συμβαίνει όταν ο ζήλος μας και το μεράκι είναι μεγαλύτερα?


- Ικανότεροι δεν είναι, είναι όμως πιο αξιόπιστοι στα μάτια της εταιρείας.

- όταν ο ζήλος σου είναι μεγάλος, οι θυσίες σου προς αυτήν ακόμα μεγαλύτερες,
η αξιοπιστία σου δεδομένη, τότε να ετοιμάζεσαι για την θέση αυτή.






Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:48, 07-01-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ακριβώς επειδή δεν αφορά μια συγκεκριμένη χώρα, η απάντηση είναι θετική.Αν αφορούσε μόνο την Ελλάδα θα ήτο αρνητική.
Μαλλον τοτε διαφωνουμε οτι στο εξωτερικο υπαρχει απολυτη ή σε πολυ μεγαλο βαθμο, αξιοκρατια. Και να το πουμε και αλλιως : αν μετρησουμε την αξιοκρατια σε ολα τα κρατη της Γης ο μεσος ορος θα μας κανει να απαντησουμε αρνητικα. Και αλλιως : καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 01:02, 07-01-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και αλλιως : καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο.
Τι εννοείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 01:15, 07-01-09:

#15
?

Εννοεί ότι καλύτερα να πιστεύεις ότι ο προιστάμενός σου δεν είναι για ικανός, και εκείνος με τη δουλειά του να σου αποδείξει το αντίθετο και να σε διαψεύσει, παρα να πιστεύεις ότι είναι ικανός και στην πραγματικότητα να μην είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:21, 07-01-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο.
Διαφωνώ καθέτως. Το πρώτο δυσκολεύει την ομαλή συνεργασία (μιας και νιώθεις "ριγμένος") ενώ το δεύτερο όχι. Οπότε καλύτερα να πιστεύεις ότι ορθώς είναι προϊστάμενος σου και να αποδειχθείς αργότερα λάθος, παρά να τον αδικήσεις, να μην μπορείς να συνεργαστείς ομαλά μαζί του και τελικά να έχει μια χαρά προσόντα ο άνθρωπος για τη θέση του.
Άσε που ένας υπάλληλος έχει φυσική κλίση να αμφισβητεί ότι ο προϊστάμενος του είναι όντως ικανότερος (μιας και γενικά σε κανέναν δεν αρέσει να παραδέχεται ότι κάποιος είναι ικανότερος από αυτόν, προτιμά να πιστεύει ότι δεν υπάρχει αξιοκρατία), οπότε το να μην το καταλάβεις ότι ο προϊστάμενος δεν είναι ικανός είναι πολύ πιο δύσκολο από το να τον αδικήσεις πιστεύοντας a priori ότι δεν είναι.
Φυσικά δεν λέω ότι όοοολοι οι προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους. Αυτό που λέω είναι ότι οι προϊστάμενοι που είναι ικανότεροι από τους υφιστάμενους τους είναι περισσότεροι απ'ότι θέλουν να πιστεύουν οι υφιστάμενοι τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:31, 07-01-09:

#17
Γιατι ομως αυτο? Το ποσο ικανος ειναι καποιος, που εχει να κανει τις περισσοτερες φορες με το ποσο καλα κατεχει το αντικειμενο και την αποδοτικοτητα του, φαινεται. Δεν ειναι κατι που κρυβεται, ωστε να υπαρχουν εσφαλμενες εντυπωσεις. Σιγουρα υπαρχουν και αυτοι που θελουν να πιστευουν οτι ειναι ικανοτεροι, αλλα δεν ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο. Ασε, που ασχετα με το εαν δεν το παραδεχονται στους αλλους, μεσα τους ξερουν τι ισχυει και τι οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 01:34, 07-01-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Γιατι ομως αυτο? Το ποσο ικανος ειναι καποιος, που εχει να κανει τις περισσοτερες φορες με το ποσο καλα κατεχει το αντικειμενο και την αποδοτικοτητα του, φαινεται. Δεν ειναι κατι που κρυβεται, ωστε να υπαρχουν εσφαλμενες εντυπωσεις. Σιγουρα υπαρχουν και αυτοι που θελουν να πιστευουν οτι ειναι ικανοτεροι, αλλα δεν ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο. Ασε, που ασχετα με το εαν δεν το παραδεχονται στους αλλους, μεσα τους ξερουν τι ισχυει και τι οχι.
Ζήλεια; Προκατάληψη; Το ότι πολύ θα ήθελαν να ήταν στη θέση του και κατα συνέπεια να έχουν τον μισθό του και την εύνοια του αφεντικού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:37, 07-01-09:

#19
@Neraida: Ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ικανός είναι τουλάχιστον τόσος όσος και ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ανίκανος. Συνήθως δε, το να αποδείξεις ότι είσαι ικανός χρειάζεται μακράν περισσότερο χρόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:38, 07-01-09:

#20
Δε διαφωνω οτι υπαρχουν ζηλειες και σε μεγαλο βαθμο, αυτο δε σημαινει ομως οτι εαν ο αλλος ειναι πραγματικα πιο ικανος απο καποιον αλλο δε φαινεται. Ισα ισα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:39, 07-01-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
@Neraida: Ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ικανός είναι τουλάχιστον τόσος όσος και ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ανίκανος. Συνήθως δε, το να αποδείξεις ότι είσαι ικανός χρειάζεται μακράν περισσότερο χρόνο.
Τις περισσοτερες φορες αρκει η ανικανοτητα του αλλου Λια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:55, 07-01-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τις περισσοτερες φορες αρκει η ανικανοτητα του αλλου Λια...
Δεν κατάλαβα τι θες να πεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 08:33, 07-01-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Διαφωνώ καθέτως. Το πρώτο δυσκολεύει την ομαλή συνεργασία (μιας και νιώθεις "ριγμένος") ενώ το δεύτερο όχι. Οπότε καλύτερα να πιστεύεις ότι ορθώς είναι προϊστάμενος σου και να αποδειχθείς αργότερα λάθος, παρά να τον αδικήσεις, να μην μπορείς να συνεργαστείς ομαλά μαζί του και τελικά να έχει μια χαρά προσόντα ο άνθρωπος για τη θέση του.
Δεν πολυσυμφωνώ (με το bold ειδικά). Το να θεωρείς ότι έχεις προϊστάμενο "ανίκανο" (που και εδώ δεν συμφωνώ απολύτως ότι κάποιος μπορεί να είναι πραγματικά...ανίκανος και παρόλαυτά να έγινε προϊστάμενος!) μπορεί να δυσκολεύει τη συνεγασία, αλλά -κατά κανόνα- δεν νομίζω ότι οφείλεται στο ότι νιώθεις ριγμένος (εξαίρεση κάποιος που διεκδικούσε τη θέση και την έχασε), αλλά στό ότι υπάρχει μια σχετική "γκρίνια" για τις αποφάσεις του, λόγω μη αναγνώρισης της "αυθεντίας".

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
@Neraida: Ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ικανός είναι τουλάχιστον τόσος όσος και ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ανίκανος. Συνήθως δε, το να αποδείξεις ότι είσαι ικανός χρειάζεται μακράν περισσότερο χρόνο.
Προσωπική εκτίμηση: Αναφερόμενος σε προϊσταμένους και λοιπούς υπαλλήλους που γνωρίζουν τη δουλειά (δλδ όχι για τον...καινούριο στο τμήμα που δεν ξέρει πρόσωπα και καταστάσεις ή τον ...εντελώς καινούριο στον εργασιακό χώρο που δεν ξέρει γενικώς που πάνε τα τέσσερα) ο χρόνος και για τα δύο (για να αντιληφθεί δλδ αν είναι ικανός ή "ανίκανος" για τη θέση του κάποιος) είναι...πραγματικά ελάχιστος και δεν δυσκολεύει επι της ουσίας την όποια δουλειά πρέπει να γίνει.

Επίσης, συμφωνώ 100% με την επισήμανση του Godfather:

"- Ικανότεροι δεν είναι, είναι όμως πιο αξιόπιστοι στα μάτια της εταιρείας."

πρόταση που καλύπτει ακριβώς την άποψή μου (κατά κανόνα) στο αρχικό ερώτημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 09:51, 07-01-09:

#24
Μιλώντας με βάση τα ελληνικά δεδομένα, το τελευταίο πράγμα που θα πιστέψω, είναι το ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων υπάρχει αξιοκρατία και οι προιστάμενοι επιλέγονται με βάση τις ικανότητές τους και μόνο.

Στο δημόσιο τομέα παίζει η προυπηρεσία και το βύσμα τον πρωτεύοντα ρόλο, αξιολόγηση των ικανοτήτων των εργαζομένων δεν υπάρχει καν στις περισσότερες των περιπτώσεων.
Στον ιδιωτικό τομέα, θα μπορούσε να υπάρχει αξιοκρατία σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Όμως δεν υπάρχει! Θέλετε παράδειγμα; Ενας εργοστασιάρχης στην βιομηχανική ζώνη της πόλης μου, ο οποίος έβαλε σαν επιστάτη ένα φίλο του γιού του, ο οποίος είναι 20 ετών και έχει μόνο 2 μήνες στο εργοστάσιο. Το συγκεκριμένο άτομο το γνωρίζω και ξέρω ότι είναι το κλασσικό παράδειγμα ανθρώπου που ενώ είναι παντελώς άχρηστος τα καταφέρνει μια χαρά με τη διπλωματία και το άπειρο γλείψιμο. Και μπορώ να φέρω τουλάχιστον 20 ακόμα παρόμοια παραδείγματα.

Η μόνη περίπτωση στην οποία οι εργαζόμενοι επιλέγονται με βάση τις ικανότητές του και τη γνώση του αντικειμένου (αλλά όχι μόνο μέσω αυτών), είναι στις περισσότερες μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις που υπάρχουν στη χώρα. Απ' τη στιγμή όμως που η πλειοψηφία των εργαζόμενων ελλήνων, εργάζεται στο δημόσιο ή σε μικρές επιχειρήσεις, θα πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερη έμφαση στο τι γίνεται εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 10:02, 07-01-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Η μόνη περίπτωση στην οποία οι εργαζόμενοι επιλέγονται με βάση τις ικανότητές του και τη γνώση του αντικειμένου (αλλά όχι μόνο μέσω αυτών), είναι στις περισσότερες μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις που υπάρχουν στη χώρα. Απ' τη στιγμή όμως που η πλειοψηφία των εργαζόμενων ελλήνων, εργάζεται στο δημόσιο ή σε μικρές επιχειρήσεις, θα πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερη έμφαση στο τι γίνεται εκεί.
εχμμμ... κράτα λίγουλάκι μικρότερο καλάθι και για αυτήν την περίπτωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 10:08, 07-01-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
εχμμμ... κράτα λίγουλάκι μικρότερο καλάθι και για αυτήν την περίπτωση
Δεν εννοούσα ότι υπάρχει αξιοκρατία και εκεί, αλλά ότι υπάρχει σε κάποιο βαθμό τουλάχιστον (όχι πάντα), σε αντίθεση με το δημόσιο και τις μικρές επειχηρήσεις όπου δεν υπάρχει καν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 11:29, 07-01-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Χρειάζεται να έχεις ένα τσαγανό να υποβιβάζεις συναδέλφους σου στο αφεντικό
Αν εννοείς να καταφέρνεις να φαίνεσαι καλύτερος και ας μην είσαι, συμφωνώ. Αν εννοείς ότι με διάφορους τρόπους μειώνεις τους άλλους τότε διαφωνώ κάθετα
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Επίσης, συμφωνώ 100% με την επισήμανση του Godfather:

"- Ικανότεροι δεν είναι, είναι όμως πιο αξιόπιστοι στα μάτια της εταιρείας."

πρόταση που καλύπτει ακριβώς την άποψή μου (κατά κανόνα) στο αρχικό ερώτημα.
Όταν υπάρχει ικανότερος από τον προϊστάμενο και μπορεί να πάρει αυτή τη θέση, είναι θέμα χρόνου να την πάρει.

Επίσης το ότι κάποιος είναι ικανότερος σε μία εταιρεία δεν σημαίνει ότι είναι και ο σωστότερος για προϊστάμενος. Πάρε παράδειγμα την ΚουΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 11:39, 07-01-09:

#28
@fandago: μακάρι η δικιά σου εμπειρία να με διαψεύσει . Η έως τώρα δικιά μου επιβεβαιώνει [βασικά ...διαμόρφωσε ] την άποψή μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 12:53, 07-01-09:

#29
Στη δική μου δουλειά είναι πρακτικά όλοι άχρηστοι.

Λυπάμαι που το λέω, αλλά έτσι είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 14:00, 07-01-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αν εννοείς να καταφέρνεις να φαίνεσαι καλύτερος και ας μην είσαι, συμφωνώ. Αν εννοείς ότι με διάφορους τρόπους μειώνεις τους άλλους τότε διαφωνώ κάθετα
Ουσιαστικά εννοώ το πρώτο, αν και απ όσο έχω δει - που δεν είναι βέβαια ο κανόνας ίσως - συνήθως αυτό γίνεται με τον δεύτερο τρόπο.

Οσον αφορά εμένα προσωπικά πάντως, δεν παίζει να πάω πιο πάνω απ εδώ που είμαι.
Είμαι ήδη προϊσταμένη σε ένα μικρό τμήμα αλλά ο ανώτερος μου, είναι κουμπάρος του αφεντικού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:43, 07-01-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Διαφωνώ καθέτως. Το πρώτο δυσκολεύει την ομαλή συνεργασία (μιας και νιώθεις "ριγμένος") ενώ το δεύτερο όχι. Οπότε καλύτερα να πιστεύεις ότι ορθώς είναι προϊστάμενος σου και να αποδειχθείς αργότερα λάθος, παρά να τον αδικήσεις, να μην μπορείς να συνεργαστείς ομαλά μαζί του και τελικά να έχει μια χαρά προσόντα ο άνθρωπος για τη θέση του.
Πεφτε με μια γωνια και συ στις διαφωνιες, το καθετο ειναι πιο επικινδυνο Θα το θεσω λιγο πιο καλα, γιατι ισως δε το πα οπως ηθελα : καλυτερα ο υφισταμενος να μην εχει αποψη για το αν αξιζει ή οχι ο προισταμενος, και να το ανακαλυψει, παρα να ειναι θετικα προκατειλημμενος.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Φυσικά δεν λέω ότι όοοολοι οι προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους. Αυτό που λέω είναι ότι οι προϊστάμενοι που είναι ικανότεροι από τους υφιστάμενους τους είναι περισσότεροι απ'ότι θέλουν να πιστεύουν οι υφιστάμενοι τους
Αρα οτι υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια απο οση λεμε οτι υπαρχει. Ε....διαφωνω. Ειδικα στην χωρα μας.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
@Neraida: Ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ικανός είναι τουλάχιστον τόσος όσος και ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ανίκανος. Συνήθως δε, το να αποδείξεις ότι είσαι ικανός χρειάζεται μακράν περισσότερο χρόνο.
Το να αποδειχθει οτι εισαι ανικανος δεν θελει πολυ χρονο. Ειδικα για προισταμενους. Αν βεβαια ο "κριτης" γνωριζει το αντικειμενο.ρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 07-01-09 στις 14:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:50, 07-01-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Θα το θεσω λιγο πιο καλα, γιατι ισως δε το πα οπως ηθελα : καλυτερα ο υφισταμενος να μην εχει αποψη για το αν αξιζει ή οχι ο προισταμενος, και να το ανακαλυψει, παρα να ειναι θετικα προκατειλημμενος.
Τότε μάλλον συμφωνώ. Αν και δεν βρίσκω πού βλάπτει το να είναι θετικά προκατειλημμένος.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αρα οτι υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια απο οση λεμε οτι υπαρχει. Ε....διαφωνω. Ειδικα στην χωρα μας.
Επιχειρήματα;
Εγώ αυτό που είπα προκύπτει από απλές λογικές συνεπαγωγές:
1. Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση να θεωρεί ότι είναι ικανότερος από τους προϊσταμένους του, διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί ότι κάποιος άλλος είναι ικανότερος από αυτόν. Κάποιες φορές έχει δίκιο φυσικά, κάποιες άλλες όμως όχι. Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο.
2. Κανένας υπάλληλος δεν θεωρεί ότι ο προϊστάμενος του είναι ικανότερος από αυτόν χωρίς να είναι.
1,2 => Περισσότεροι συνολικά προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους απ'ότι θέλουν να πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι. (3)
3 => Υπάρχει περισσότερη αξιοκρατία απ'ότι πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι.

Δεν μπορώ να βρω πού υπάρχει λάθος στα παραπάνω. Να μου το υποδείξεις.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το να αποδειχθει οτι εισαι ανικανος δεν θελει πολυ χρονο. Ειδικα για προισταμενους. Αν βεβαια ο "κριτης" γνωριζει το αντικειμενο.ρ
Εγώ δεν μίλησα απόλυτα για χρόνο, αλλά σχετικά. Είπα ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ανίκανος χρειάζεται λιγότερο χρόνο απ'ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ικανός. Δεν ανέφερα πουθενά πόσος είναι αυτός. Αυτό απαντάει και στη Resident.

@Resident: Οκ, δεν είμαι ψυχολόγος. Μπορεί να μην είναι επειδή νιώθεις ριγμένος, αλλά σίγουρα δυσκολεύει την ομαλή συνεργασία. Διαφωνείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:28, 07-01-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Τότε μάλλον συμφωνώ.
Μα και πριν αυτο ειχα πει αλλά ισως οχι απολυτα κατανοητα. Ειχα πει : "καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο." Το "απαραιτητα" μπηκε ακριβως για να πω να μην ειναι θετικα προκατειλλημμενος.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν και δεν βρίσκω πού βλάπτει το να είναι θετικά προκατειλημμένος.
Eννοεις περα απο το οτι θα του δημιουργειται λαθος αντιληψη για την αξιοκρατια ;

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Επιχειρήματα;
Εγώ αυτό που είπα προκύπτει από απλές λογικές συνεπαγωγές:
1. Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση να θεωρεί ότι είναι ικανότερος από τους προϊσταμένους του, διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί ότι κάποιος άλλος είναι ικανότερος από αυτόν. Κάποιες φορές έχει δίκιο φυσικά, κάποιες άλλες όμως όχι. Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο.
2. Κανένας υπάλληλος δεν θεωρεί ότι ο προϊστάμενος του είναι ικανότερος από αυτόν χωρίς να είναι.
1,2 => Περισσότεροι συνολικά προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους απ'ότι θέλουν να πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι. (3)
3 => Υπάρχει περισσότερη αξιοκρατία απ'ότι πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι.

Δεν μπορώ να βρω πού υπάρχει λάθος στα παραπάνω. Να μου το υποδείξεις.
Εγω μιλαω γενικα για την αξιοκρατια στον κοσμο. Αν μιλαμε για το ιδιο, τοτε το 1 δεν ισχυει οσο νομιζεις. Αν μιλας για την χωρα μας, δεχομαι οτι ισχυει παραπανω απο οτι στο εξωτερικο, αλλα και παλι οχι οσο νομιζεις. Επισης ειτε δε το διατυπωσες πολυ καλα, ειτε εχει αντιφασεις. Εξηγω :

"Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση" + "διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί" = αρα ολοι οι υπαλληλοι

"Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο." = καποιοι δεν θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι. Αντιφαση με τις προηγουμενες προτασεις. Θα πρεπε να πεις "αρα ολοι θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι και καποιοι εχουν αδικο". Ξαναλεω οτι ισως ειναι θεμα διατυπωσης απλα. Και διαφωνω οτι ο υπαλληλος εχει "παντα" την ταση αυτη, ακομα και στην ελλαδα.

Με την παραδοχη 2 επισης διαφωνω. Για να ισχυε θα σημαινε πως α)ο υπαλληλος εχει ηδη τις γνωσεις, ικανοτητα και αντιληψη να συνηδητοποιησει οτι οντως ο προισταμενος ειναι ικανοτερος, β)ειναι αλανθαστος στην εκτιμηση αυτη , γ)εχει παντα αρκετη αυτοπεποιθηση και τα εχει βρει με τον εαυτο του, ωστε να μην τον μειωνει.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Εγώ δεν μίλησα απόλυτα για χρόνο, αλλά σχετικά. Είπα ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ανίκανος χρειάζεται λιγότερο χρόνο απ'ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ικανός. Δεν ανέφερα πουθενά πόσος είναι αυτός. Αυτό απαντάει και στη Resident.
Λεγοντας οτι να το να φανει αν καποιος δεν ειναι ικανος θελει λιγο χρονο, πρακτικα σου ειπα οτι δεν χρειαζεται ιδιος χρονος και για τα 2. Ισως δε το ειπα πολυ καλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:43, 07-01-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μα και πριν αυτο ειχα πει αλλά ισως οχι απολυτα κατανοητα. Ειχα πει : "καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο." Το "απαραιτητα" μπηκε ακριβως για να πω να μην ειναι θετικα προκατειλλημμενος.
My bad. Δεν είχα προσέξει το "απαραίτητα".
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Eννοεις περα απο το οτι θα του δημιουργειται λαθος αντιληψη για την αξιοκρατια ;
Πώς θα γίνει αυτό;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εγω μιλαω γενικα για την αξιοκρατια στον κοσμο. Αν μιλαμε για το ιδιο, τοτε το 1 δεν ισχυει οσο νομιζεις. Αν μιλας για την χωρα μας, δεχομαι οτι ισχυει παραπανω απο οτι στο εξωτερικο, αλλα και παλι οχι οσο νομιζεις. Επισης ειτε δε το διατυπωσες πολυ καλα, ειτε εχει αντιφασεις. Εξηγω :
Πού ανέφερα το πόσο ώστε να μου λες ότι δεν είναι όσο νομίζω; Σχετικά μίλησα και σε αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
"Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση" + "διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί" = αρα ολοι οι υπαλληλοι
Όλοι οι υπάλληλοι έχουν την τάση. Δεν είπα ότι όλοι την ακολουθούν.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
"Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο." = καποιοι δεν θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι. Αντιφαση με τις προηγουμενες προτασεις.
Από πού προκύπτει το =?
Αυτό που προκύπτει είναι ότι κάποιοι έχουν άδικο, άρα δεν είναι ικανότεροι από τον προϊστάμενο τους, και κάποιοι έχουν δίκιο, άρα είναι όντως ικανότεροι από τον προϊστάμενο τους.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Θα πρεπε να πεις "αρα ολοι θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι και καποιοι εχουν αδικο". Ξαναλεω οτι ισως ειναι θεμα διατυπωσης απλα.
Μα δεν θεωρούν όλοι ότι είναι ικανότεροι! Απλά έχουν τη ροπή να το θεωρήσουν.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και διαφωνω οτι ο υπαλληλος εχει "παντα" την ταση αυτη, ακομα και στην ελλαδα.
Διάβασε παραπάνω περί τάσης.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Με την παραδοχη 2 επισης διαφωνω. Για να ισχυε θα σημαινε πως α)ο υπαλληλος εχει ηδη τις γνωσεις, ικανοτητα και αντιληψη να συνηδητοποιησει οτι οντως ο προισταμενος ειναι ικανοτερος, β)ειναι αλανθαστος στην εκτιμηση αυτη , γ)εχει παντα αρκετη αυτοπεποιθηση και τα εχει βρει με τον εαυτο του, ωστε να μην τον μειωνει.
Έχεις δει ποτέ άνθρωπο που να θεωρεί ότι ο προϊστάμενος του είναι ικανότερος από αυτόν και να κάνει λάθος; Εγώ πάντως όχι.
Αν είναι θέμα αυτοπεποίθησης (πχ επειδή είναι νέος στη δουλειά) αυτό αργότερα θα του φύγει.
Άσε που σε πολλές δουλειές, το να μην έχεις αυτοπεποίθηση από μόνο του μειώνει τις ικανότητες σου να αποδώσεις. Άρα είναι σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Λεγοντας οτι να το να φανει αν καποιος δεν ειναι ικανος θελει λιγο χρονο, πρακτικα σου ειπα οτι δεν χρειαζεται ιδιος χρονος και για τα 2. Ισως δε το ειπα πολυ καλα.
Ε; Λέω κάτι διαφορετικό εγώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 21:56, 12-01-09:

#35
O προισταμενοs ειναι για να του αναθετουν ευθηνεs και ο υφισταμενοs για να τιs επιμεριζεται κoινωs να γινεται το ευκολο θυμα στην καθε στραβη ειτε φταιη ειτε δεν φταιη, στην καλυτερη περιπτωση να δεχτει επιπληξη και στην χειροτερη χανονταs την δουλεια του.Επομενοs ετσι η αλλιωs o προισταμενοs ειναι παντα ο ικανοτεροs αφου λογο τηs θεσηs του ξερει παντα να την βγαζει καθαρη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΕΦΗ!!!

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΕΦΗ!!!
H ΕΦΗ!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ναύπακτος (Αιτωλο/νία). Έχει γράψει 13 μηνύματα.

H ΕΦΗ!!! έγραψε στις 12:40, 19-03-09:

#36
Προφανώς κάποιος για να γίνει προϊστάμενος πληρεί τις προϋποθέσεις για την εκάστοτε εταιρεία. Αφού πάρει το αξίωμα όμως τι γίνεται??? Άλλοι την πληρώνουν τελικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 12:57, 21-03-09:

#37
Είναι όντως ικανότεροι οι προϊστάμενοι;
Ικανότεροι δε θα το έλεγα, θα έλεγα πως έχουν καλλίτερες γνωριμίες από εμάς τους κατώτερους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:16, 21-03-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από borat
Ικανότεροι δε θα το έλεγα, θα έλεγα πως έχουν καλλίτερες γνωριμίες από εμάς τους κατώτερους.


Διαφωνώ.
Το σωστό είναι πως
έχουν καλύτερες γνωριμίες από εμάς τους κατώτερους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 13:22, 21-03-09:

#39
Με έμαθαν λίγο από καθαρεύουσα οι υπερήλικοι δάσκαλοι μου στο δημοτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:27, 21-03-09:

#40
Ε τι να κάνουν και αυτοί; Έτσι τους δίδαξαν οι προϊστάμενοί τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zina85

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη zina85
H zina85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 15 μηνύματα.

H zina85 έγραψε στις 11:35, 12-09-09:

#41
guyssssssssssssssssssss
τα 5 χρονια εργασιας μου εχω αλλαξει 5 δουλειες ..ποτε δεν με απελυσαν αλλα και εγω δεν ειχα την υπομονη να δουλευω με ηλιθια boss ..επαιρνα ευκολα προαγωγες -οχι οτι ηταν τεραστιες εταιριες - αλλα μονο και μονο απο το μερακι και την θεληση να κανω πιο επιτυχυμενη την δουλεια μου ανεβαινα σκαλοπατι...βεβαια το γεγονος οτι ειμαι μικρη και δεν εχω υποχρεωσεις μου εδινε το δικαιωμα να παραιτουμε ευκολα αλλα μεχρι τωρα δεν βρηκα κανεναν μανατζερ η προισταμενο που να μπορω να σεβαστω και να εκτιμησω ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους