Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Λίγα λόγια για τη θεωρία του Χάους

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 01:28, 07-06-11:

#51
Αλλο η θεωρια του χαους αλλο η αρχη της απροσδιορηστιας.

Το ενα ειναι ενα μαθηματικο μοντελο που διερευνει τα ποιοτικα χαρακτηριστικα συστηματων που ειναι απολυτα αιτιοκρατικα (δηλαδη αν ξερεις με απολυτη ακριβια τις αρχικες συνθηκες μπορεις να συναγεις για οποιαδηποτε στιγμη του συστηματος την κατασταση τους). H αρχη της απροσδιορηστιας ειναι ενα μαθηματικο αποτελεσμα ενος συγκεκριμενου μαθηματικου φορμαλισμου της κβαντομηχανικης μιας θεωριας που προσπαθει να μελετησει ΠΟΣΟΤΙΚΑ τις φυσικες ιδιωτητες των υποατομικων σωματηδιων.

και σου ξαναλεω, δεν ειναι οτι ΕΜΕΙΣ σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να τα δουμε, ειναι οτι ο κοσμος ετσι λειτουργει, ακομα και μεταξυ τους ολα τα σωματηδια δεν μπορουν να "ειδωθουν" αυτος ειναι ο λογος που τα σωματηδια ειναι και κυματα και σωματιδια, δεν τα βλεπουμε εμεις ετσι, απλα ετσι ειναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dannaros (daniel)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη dannaros
Ο daniel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 943 μηνύματα.

O dannaros ύστερα από άλλα δύο γ@μήσια κάθησε και έγραψε στις 09:43, 07-06-11:

#52
Αρχική Δημοσίευση από epote
και σου ξαναλεω, δεν ειναι οτι ΕΜΕΙΣ σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να τα δουμε, ειναι οτι ο κοσμος ετσι λειτουργει, ακομα και μεταξυ τους ολα τα σωματηδια δεν μπορουν να "ειδωθουν" αυτος ειναι ο λογος που τα σωματηδια ειναι και κυματα και σωματιδια, δεν τα βλεπουμε εμεις ετσι, απλα ετσι ειναι
ε άρα έχει να κάνει με την ανικανότητα μας να τα δούμε... Στην ουσία όμως δεν είναι τίποτα τυχαίο αλλά έτσι μας φαίνεται... Έτσι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 00:48, 09-03-12:

#53
Ξεθάβω το θέμα γιατί μου άρεσε,και θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση.

Αρχική Δημοσίευση από epote
Το παραδοξο ειναι οτι αυτα τα πραγματα ΕΧΟΥΝ πρακτικες εφαρμωγες
Ποιές είναι οι πρακτικές εφαρμογές της "θεωρίας του Χάους"
υγ.Δεν το ρώταω με ειρωνία.πραγματικά εχω ενδιαφέρον να μάθω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:09, 09-03-12:

#54
Ποιές είναι οι πρακτικές εφαρμογές της "θεωρίας του Χάους"
υγ.Δεν το ρώταω με ειρωνία.πραγματικά εχω ενδιαφέρον να μάθω
Η θεωρια του χαους βασικα δινει ενα εργαλειο με το οποιο μπορουμε να επεξεργαστουμε τις ντετερμινιστικες δομες που διεπουν φαινομενικα τυχαια συστηματα.

Το χαος δεν ειναι στοχαστικο, δηλαδη δεν αφορα πιθανοτητες, ειναι αιτιακο. Ως εκ τουτου οποιαδηποτε εφαρμογη εχει ξεκαθαρους κανονες αλλα φαινομενικα τυχαια αποτελεσματα μελετατε απο το χαος.

Απο το χρηματηστιριο και τον καιρο μεχρι τις διεθνεις σχεσεις και τον ελεγχο εναεριας κυκλοφοριας.

Δεν δινει ποσοτικα αποτελεσματα αλλα δεινει ενα συνεκτικο θεωρητικο πλαισιο μεσα στο οποιο μπορουμε να κατασκευασουμε καλυτερες ποσοτικες/προσεγγιστικες/υπολογιστικες μεθοδους για να εχουμε καλυτερα αποτελεσματα.

Για να γινω λιγακι πιο κατανοητος. Τον καιρο τον προβλεπουμε χρησημοποιοντας βασικα εξισωσεις ρευστοδυναμικης, οι σχετικες εξισωσεις ειναι τραγικα δυσεπιλυτες, ακομα και υπερ υπολογιστες δεν μπορουν να τις λυσουν με επαρκη ακριβια για αρκετα μεγαλο βαθος χρονου. Χρησημοποιοντας τη θεωρια του χαους στην μοντελοποιηση του καιρου μπορουμε να βαλουμε ευρη, ορια και μια γενικοτερη καθοδηγηση στο τροπο με τον οποιο ο υπολογιστης θα λυνει τις εξισωσεις ουτος ωστε να μην σπαταλαμε υπολογιστικη ισχη σε πραγματα που ξερουμε οτι δεν θα οδηγησουν πουθενα η να περιοριζουμε τα πιθανα αποτελεσματα για συγκεκριμενα χρονικα διαστηματα.

Καπως ετσι.

Βγαζει καθολου νοημα? Μετα πρεπει να γινω πολυ τεχνικος και ειναι δυσκολο (και για μενα δηλαδη, πανε χρονια που εχω να ασχοληθω με αυτα και τα ξεχναω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 23:17, 09-03-12:

#55
Ευχαριστώ πολύ για την απαντησή σου epote.
Μήπως έχεις να προτείνεις κάποιο/α βιβλία σχετικά με το Χάος(πέρα απο τα pop science).Και τεχνικά να είναι δεν με πειράζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sal Paradise

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sal Paradise
Ο Sal Paradise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πιλότος . Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O Sal Paradise - έγραψε στις 00:43, 10-03-12:

#56
epote στο βιβλιο γενικης παιδειας της γ' λυκειου <<Μαθηματικα και Στοιχεια Στατιστικης>> αναφερεται στο κεφαλαιο των πιθανοτητων η στατιστικη ομαλοτητα ή νομος των μεγαλων αριθμων.Συγκεκριμενα οι σχετικες συχνοτητες πραγματοποιησης των ενδεχομενων ενος πειραματος σταθεροποιουνται γυρω απο καποιους αριθμους(οχι παντοτε ιδιους), καθως ο αριθμος των δοκιμων του πειραματος επαναλαμβανεται απεριοριστα.Το εμπειρικο αυτο εξαγομενο,το οποιο επιβεβαιωνεται και θεωρητικα,ονομαζεται στατιστικη ομαλοτητα.Κατα ποσο εχει σχεση αυτο με την θεωρια του χαους;Γιατι ολα αυτα που εχω διαβασει απο τα ποστς σου συνειρμικα με οδηγουν και σαυτην την εννοια.Μπορει να κανω και λαθος που τα συνδεω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 01:14, 12-03-12:

#57
Μήπως έχεις να προτείνεις κάποιο/α βιβλία σχετικά με το Χάος(πέρα απο τα pop science).Και τεχνικά να είναι δεν με πειράζει.
ενα επαρκως τεχνικο ειναι το chaos and fractals (peitgen). Μετα πας σε πανεπιστημιακα textbooks, εχει καποια online αλλα ενα επαρκως ευγλωτο ειναι της aligood, chaos: an introduction to dynamical systems. Αλλα θελουν μπολικα μαθηματικα...

Κατα ποσο εχει σχεση αυτο με την θεωρια του χαους;Γιατι ολα αυτα που εχω διαβασει απο τα ποστς σου συνειρμικα με οδηγουν και σαυτην την εννοια.Μπορει να κανω και λαθος που τα συνδεω.
Για να χαρακτηριστει ενα συστημα χαοτικο πρεπει οποσδηποτε η τροχια των τιμων του (δηλαδη η γραφικη απεικονηση ολων των τιμων του) να καλυπτει ολοκληρο το καρτεσιανο πεδιο.

Λιγακι πιο γενικα θα πρεπει ο φασικος χωρος των τιμων του να ειναι πυκνος και συνεχης.

Τα χαοτικα συστηματα παρουσιαζουν πυκνωσεις αλλα ειναι περιορισμενες και εξαρτατε απο ποσο "μακρυα" (ποσο μεγαλο συνολο τιμων) παρακολουθεις. Θεωρητικα σε απειρες επαναληψεις δεν παρουσιαζει ΚΑΜΙΑ κανονικοτητα ενα χαοτικο συστημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 05:26, 12-03-12:

#58
Αρχική Δημοσίευση από epote
Αλλο η θεωρια του χαους αλλο η αρχη της απροσδιορηστιας.

Το ενα ειναι ενα μαθηματικο μοντελο που διερευνει τα ποιοτικα χαρακτηριστικα συστηματων που ειναι απολυτα αιτιοκρατικα (δηλαδη αν ξερεις με απολυτη ακριβια τις αρχικες συνθηκες μπορεις να συναγεις για οποιαδηποτε στιγμη του συστηματος την κατασταση τους). H αρχη της απροσδιορηστιας ειναι ενα μαθηματικο αποτελεσμα ενος συγκεκριμενου μαθηματικου φορμαλισμου της κβαντομηχανικης μιας θεωριας που προσπαθει να μελετησει ΠΟΣΟΤΙΚΑ τις φυσικες ιδιωτητες των υποατομικων σωματηδιων.

και σου ξαναλεω, δεν ειναι οτι ΕΜΕΙΣ σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να τα δουμε, ειναι οτι ο κοσμος ετσι λειτουργει, ακομα και μεταξυ τους ολα τα σωματηδια δεν μπορουν να "ειδωθουν" αυτος ειναι ο λογος που τα σωματηδια ειναι και κυματα και σωματιδια, δεν τα βλεπουμε εμεις ετσι, απλα ετσι ειναι
Μπερδέυτηκα, τελικά υπάρχει ντετερμινισμός στη φύση ή όχι; γιατί πολλοί λένε ότι τον κατέρριψε η αρχή της απροσδιοριστίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 05:49, 12-03-12:

#59
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μπερδέυτηκα, τελικά υπάρχει ντετερμινισμός στη φύση ή όχι; γιατί πολλοί λένε ότι τον κατέρριψε η αρχή της απροσδιοριστίας.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:58, 12-03-12:

#60
Αρχική Δημοσίευση από epote
Αλλο η θεωρια του χαους αλλο η αρχη της απροσδιορηστιας.

...
: Πάντως η αρχή του προσδιορισμού λέει με πολύ λίγα λογια για το χάος: "Το μυαλό του Γιωργάκη"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:15, 12-03-12:

#61
Μπερδέυτηκα, τελικά υπάρχει ντετερμινισμός στη φύση ή όχι; γιατί πολλοί λένε ότι τον κατέρριψε η αρχή της απροσδιοριστίας.
ποιος να ξερει...

μπορεις να πεις οτι η πιθανολογικη φυση της κβαντομηχανικης ειναι αιτιακη αλλα μπορει να πεις και οχι...

αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι η φυση λειτουργει με πιθανοτητες, αλλα οι πιθανοτητες αυτες ειναι ντετερμινιστικες.

η οχι.

χαχ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους