Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,258 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η ταραγμένη ζωή του καλλιτέχνη μπορεί να επηρεάσει το έργο του;

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 19:10, 31-01-09:

#1
Ο Καραβάτζιο(1571-1610) υπήρξε ο ζωγράφος του ρεαλισμού, της πραγματικότητας, ο αυθεντικός νατουραλιστής. Στα έργα του κυριαρχεί ο ερωτισμός, οι καταπληκτικές φωτοσκιάσεις και η αίσθηση ότι οι πίνακες και τα πρόσωπα που τους συνθέτουν είναι ζωντανοί.
Υπήρξε ατίθασος κι επαναστάτης, στην πολυτάραχη ζωή αλλά και την τέχνη του και θεωρήθηκε πρόδρομος των ρεαλιστών ζωγράφων, παρ' όλο που η έντονη φωτοσκίαση προσδίδει δραματικότητα στους πίνακές του.

"...Εχει ειπωθεί ότι αν ο «Νικηφόρος Ερωτας» ήταν ο μοναδικός πίνακας του Καραβάτζιο θα αρκούσε για να μην ξεχάσουμε τον δημιουργό του, μια και αποκαλύπτει με γλαφυρότητα πολλές πτυχές από τον βίο του ασυμβίβαστου καλλιτέχνη..."ΓΕΩΡΓΙΑ ΘΕΟΔΩΡΑΤΟΥ από το άρθρο -Ο προκλητικός «Ερωτας» του Καραβάτζιο-ΒΗΜΑ

Ο Καραβάτζιο ενέπνεε επίσης φόβο λόγω της δύστροπης και ιδιόρρυθμης προσωπικότητάς του. Καυχιόταν για την πρωτοτυπία του και χλεύαζε την εξουσία· ήταν ατρόμητος και εριστικός, και το 1606 σκότωσε έναν άντρα, περνώντας έτσι τα τελευταία χρόνια της ζωής του στην εξορία.

Η ταραγμένη ζωή του καλλιτέχνη μπορεί να επηρεάσει το έργο του; Ναι ή Όχι;

Για τους Αγίους του, χρησιμοποιεί ως μοντέλα καθημερινούς ανθρώπους, φτωχούς αγρότες, αγόρια και κορίτσια από καταγώγια, και πόρνες. Λύτρωση για τα μοντέλα του ή για τον ίδιο τον καλλιτέχνη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 01-02-09 στις 16:54. Αιτία: με μαλώσανε....:pppp πλακίτσα κάνω, ελπίζω τώρα να είναι πιο σωστό...ευχαριστώ για τις υποδείξεις
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 19:45, 05-12-09:

#2
Γιατί όμως οι ταραγμένες ζωές συνδυάζονται με τη δημιουργία; «Η ζωή ενός καλλιτέχνη είναι συχνά δυσκολότερη γιατί δεν μπορεί να αντιληφθεί τι του συμβαίνει, ακριβώς τη στιγμή που το έχει περισσότερο ανάγκη. Ο καλλιτέχνης είναι ένας οραματιστής, είναι πέρα από την εποχή του και έξω από κάθε εποχή. Είναι ένα προσωπικό δράμα. Πρέπει να δείξει πολύ θάρρος για να το αποδεχτεί. Ο Βαν Γκογκ είναι ένα άλλο παράδειγμα, συγγενικό της Σεραφίν. Ζωές αφιερωμένες σε μια τέχνη η οποία δεν χαίρει μεγάλης αναγνώρισης, αλλά με ένα έργο που έχει διατηρήσει την αξία του στον χρόνο και που ακόμα αποτελεί αντικείμενο μελέτης. Ποιο όμως ήταν το ελκυστικό κομμάτι στην ιστορία της Σεραφίν; «Βασίστηκα στη γνωριμία και τη σχέση της Σεραφίν με τον συλλέκτη Βίλχελμ Ούντε. Δεν θέλησα να αφηγηθώ τη ζωή της από το Α μέχρι το Ω, με τη φτώχεια και το δράμα που βίωσε στην παιδική της ηλικία και το τραγικό τέλος της ζωής της. Αυτό που με ενδιέφερε ήταν να δείξω πώς δύο υπάρξεις με τόσα να τους χωρίζουν, δύο περιθωριακά όντα, γιατί και εκείνος με τον τρόπο του ζούσε στο περιθώριο, συναντήθηκαν, ήρθαν κοντά και γνωρίστηκαν».΄

Από το άρθρο Η ταραγμένη ζωή και το «Χάρισμα της Σεραφίν» Ενα φιλμ για τη Γαλλίδα ναΐφ ζωγράφο Του Παναγιωτη Παναγόπουλου

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...04/2009_310279


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:26, 06-12-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από venividivici
Γιατί όμως οι ταραγμένες ζωές συνδυάζονται με τη δημιουργία;
Ίσως επειδή, όπως μας λέει και ο ντε Μποττόν, στο βιβλίο του περί του Προυστ:
Φαίνεται πλέον, ότι το μέγεθος των ατυχιών του Προυστ δεν θα έπρεπε να θέτει υπό αμφισβήτηση την εγκυρότητα των ιδεών του, ότι ακριβέστερα, αυτό καθ' αυτό το εύρος του μαρτυρίου του είναι σκόπιμο να θεωρηθεί τέλεια προϋπόθεση για βαθιές ανακαλύψεις. Όταν ακούμε ότι ο εραστής του Προυστ πέθανε σε αεροπορικό δυστύχημα έξω από την Αντίμπ, ότι ο Σταντάλ υπέστη σε αλλεπάλληλες περιπτώσεις την οδύνη του έρωτα χωρίς ανταπόκριση και ότι ο Νίτσε ήταν ένας απόβλητος της κοινωνίας που τον χλεύαζαν ακόμη και τα σχολιαρόπαιδα, τότε μπορούμε να είμαστε ήσυχοι ότι έχουμε ανακαλύψει έγκυρους στοχαστές. Οι ευαρεστημένοι και οι ροδομάγουλοι δεν έχουν αφήσει πολλές καταθέσεις ψυχής σχετικά με τη σημασία της ζωής. Φαίνεται πως, κατά κανόνα, η γνώση αυτή υπήρξε προνομιακό δικαίωμα -και μόνη ευλογία- των βαριά δυστυχισμένων.»
Μια ψυχή που βρίσκεται σε πλήρη ευδαιμονία, ένας άνθρωπος που δεν κρύβει μέσα του αντιθέσεις, που τίποτε δεν τον στοιχειώνει, που είναι καθ' όλα συμβατός με το πρότυπο του "καθώς πρέπει" πολίτη, μοιάζει να βρίσκεται σε "θερμοδυναμική ισορροπία", πράγμα που δεν ευνοεί τη δημιουργικότητα.

Ο καλλιτέχνης εκφράζει αυτά που τον στοιχειώνουν, νιώθει την ανάγκη να τα απεικονίσει, να τα εκφράσει, παίρνει ενέργεια από τη δύναμη των εσωτερικών του συγκρούσεων, τις μεταστοιχειώνει σε τέχνη. Έτσι, η τέχνη (εκτός ίσως από τα "Γαργάλατα" του Νόβα ή την "Ανθισμένη αμυγδαλιά" του Δροσίνη) αποτελεί προνομιακό δικαίωμα και μόνη ευλογία των επί της γης κολασμένων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 02:07, 10-06-11:

#4
Ναι, η προσωπική του ζωή μπορεί να τον επηρεάσει ώστε να δημιουργήσει, εκφράζοντας είτε θετικότητα είτε αρνητικότητα στο έργο του. Με τη σειρά του, ο αναγνώστης θα επηρεαστεί διαφορετικά εάν ασχοληθεί με το έργο αποκλειστικά και διαφορετικά ( αν τελικά… ) αν γνωρίσει τα βιώματά του και την πορεία της ζωής του.
Ένα ακόμα παράδειγμα:

Ζαν Ζακ Ρουσσώ: Jean Jacques Rousseau

Γεννήθηκε στη Γενεύη από γονείς προτεστάντες. Μεγάλωσε χωρίς μητέρα αφού απεβίωσε πάνω στη γέννα. Έζησε πολύ φτωχά. Η Πόλη του Πνεύματος, Παρίσι, γνώριζε καλά το ταλέντο του:
Φιλόσοφος, έγραψε έργα για τη τέχνη, τον πολιτισμό, την οικονομική πολιτική, τη θρησκεία, τη λογοτεχνία και υπήρξε για μικρό χρονικό διάστημα μέλος στους Εγκυκλοπαιδιστές, τους οποίους εν συνεχεία απέρριψε θεωρώντας τους.. υποκριτές. Στο Ermitage γαλήνεψε φιλοσοφώντας, απομονωμένος στη φύση και την ισορροπία που του προσέφερε. Σκάνδαλο υπήρξε το έργο του Emile όπου μίλησε ανοιχτά για τη θρησκεία (κατά μέτωπο του καθολικισμού). Εγκυκλοπαιδιστές, Ιησουίτες και Ζανσενίστες, οι εχθροί των νέων ιδεών (περίοδος Διαφωτισμού στη Γαλλία) και η Καθολική Εκκλησία φυσικά κατηγόρησαν το έργο και απαγόρεψαν την επανέκδοσή του. Εξορίστηκε στη Σουηδία.

Παράλληλα ο Βολταίρος ανακαλύπτει και φέρνει στο φως το γεγονός ότι ο Ρουσσω είχε εγκαταλείψει τα 5 παιδιά του (!) σε –τύπου- ορφανοτροφείο –αστυνομική διεύθυνση εγκαταλελειμμένων παιδιών όπως ονομαζόταν την περίοδο εκείνη – στο περίπου η μετάφραση του ιδρύματος- (Enfants-Trouves= Assistance publique).

Έπειτα από κάποια χρόνια γράφει τις ‘’Εξομολογήσεις’’ (les confessions) οι οποίες αποτελούν την αυτοβιογραφία του. Πρόκειται ουσιαστικά για τη δικαιολόγηση των πράξεων του, την υπεράσπισή του τις μετάνοιες του, τα λάθη του και την ανάγκη του να διαλύσει την άσχημη εικόνα που στο κοινό είχε δημιουργηθεί από τους εχθρούς του (αν έχετε περιέργεια σχετικά με τα παιδιά του δεν είχε αντιληφθεί πως επρόκειτο για λάθος….παρά πολύ αργότερα, αλλά το δικαιολόγησε ως πράξη αγαθοσύνης…)

Ο κος Ψυχοπαίδης, καθηγητής του Παν/μίου Αθήνας θα σας δώσει την εικόνα του έργου και της κατάστασης της περιόδου αυτού, σε κείμενο που δημοσιεύτηκε στο Βήμα: Ο άνθρωπος πειραματόζωο

Αν θέλετε και τη δική μου γνώμη, όταν διάβασα τα πρώτα έργα του, τον συμπάθησα συγκριτικά με τη φιλοσοφία των υπόλοιπων Εγκυκλοπαιδιστών, αλλά κι άλλων φιλόσοφων της εποχής, ενστερνίστηκα τη δική του και εμπνεύστηκα από την ‘’ιδέα’’ του. Έπειτα, μαθαίνοντας για τις αξιόποινες πράξεις του, θορυβήθηκα και κόντεψα να ρίξω κάτω όσα είχα ριζώσει μέσα μου... Στη συνέχεια με τις εξομολογήσεις, τα συναισθήματα μου υπήρξαν ανάμεικτα. Για να μη φλυαρώ, το αποτέλεσμα ήταν, κι είναι αυτό τελικά που μετράει, να εκτιμήσω το έργο του και την αλήθεια του για την αγάπη(αυτή που όριζε στα έργα του...), τη θρησκευτική πίστη που πηγάζει μέσα από την ψυχή, την επιστροφή στη φύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mindcircus : 10-06-11 στις 02:34.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:02, 23-06-11:

#5
Ο καλλιτέχνης εκφράζει αυτά που τον στοιχειώνουν, νιώθει την ανάγκη να τα απεικονίσει, να τα εκφράσει, παίρνει ενέργεια από τη δύναμη των εσωτερικών του συγκρούσεων, τις μεταστοιχειώνει σε τέχνη.


...θα είχα την ίδια αντίληψη εάν όλοι οι προαναφερόμενοι δεν ήταν, διεγνωσμένα, ψυχοπαθείς.
το έργο τους δεν απεικονίζει τις ταραχές της ζωής τους. η ζωή τους απεικονίζει τις ταραχές της προσωπικότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 01:17, 23-06-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
...θα είχα την ίδια αντίληψη εάν όλοι οι προαναφερόμενοι δεν ήταν, διεγνωσμένα, ψυχοπαθείς.
το έργο τους δεν απεικονίζει τις ταραχές της ζωής τους. η ζωή τους απεικονίζει τις ταραχές της προσωπικότητας.
Sωστο το δευτερο, αλλα και το εργο τους απεικονιζει τις ταραχες της ζωης τους. Γιατι να μην συμβαινει και αυτο;
Ισχυει οτι ο Ρουσσω ηταν ψυχοπαθής. Μονίμως εβλεπε δολοπλοκίες εις βάρος του, παρατησε τα παιδιά του και το θεώρησε φυσικό/φυσιολογικό. Ανεξάρτητα απο αυτό, τα έργα του έχουν δουλευτεί με μεράκι κι αν δεν ήξερα για την πολυτάραχη ζωή του και τις αρρωστημένες επιλογές του, δε θα καταλάβαινα πως έχει πρόβλημα. Γράφει πηγαία, για θέματα ωραία, απολύτως υγιή.

Ενα πράμα που ποτέ δεν κατάλαβα στους καλλιτέχνες είναι κι αυτό: Πώς γίνεται να ''γνωρίζουν'' τόσο καλά την υγεία, ενώ οι ίδιοι δεν είναι καθόλου υγιείς....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:38, 23-06-11:

#7
...απεικονιζει τις ταραχες της ζωης τους. Γιατι να μην συμβαινει και αυτο;



...οπως γράφει ο πάουλ κλέι στα ημερολόγιά του, "σήμερα έζησα ακόμα ενα περιστατικό ερωτικής αμηχανίας που δε μπορώ να ζωγραφίσω από τις ...τυψεις".


υγ. (η απόδοση ειναι ελεύθερη.)


υγ2. κατι άλλο θα έλεγα... τι;
γουατέβερ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 01:45, 23-06-11:

#8
Το ζωγράφισε τελικά; Αν το ζωγράφιζε, δε θα έβγαιναν στο έργο του οι τύψεις του η τα συναισθηματά του;
Α, με μπερδεύεις!
Τι άλλο θα έλεγες; Κι αφου δεν το πες, τι το λες;
Whatever...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xrisopsaro

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xrisopsaro
H xrisopsaro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 196 μηνύματα.

H xrisopsaro έγραψε στις 11:26, 03-07-11:

#9
καπου ειχα ακουσει το εξης: (μουσικος) οταν ειμαι θλιμενος θελω να δημιουργω...γιατι τοτε εχω την αναγκη να με ακουσει καποιος...οταν ειμαι χαρουμενος δεν με ενδιαφερει τιποτα αλλο...ασχολουμαι μονο με την χαρα μου (ελευθερη αποδοση)

αυτο λεει πολλα νομιζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

antwwwnis (Αντωωωνης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη antwwwnis
Ο Αντωωωνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,154 μηνύματα.

O antwwwnis ,αφού έκανε διατάσεις στα δάχτυλα του, έγραψε στις 12:06, 03-07-11:

#10
Κι εγώ, όταν έχω νεύρα με πιάνει μια έμπνευση και θέλω να ζωγραφίσω. Αλλα τελικά δε μπορώ μα ζωγραφίσω από τα νεύρα μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xrisopsaro

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xrisopsaro
H xrisopsaro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 196 μηνύματα.

H xrisopsaro έγραψε στις 12:11, 03-07-11:

#11
Αρχική Δημοσίευση από antwwwnis
Κι εγώ, όταν έχω νεύρα με πιάνει μια έμπνευση και θέλω να ζωγραφίσω. Αλλα τελικά δε μπορώ μα ζωγραφίσω από τα νεύρα μου.
χαχαχαχαχαχαχα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

wolfe4ever

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη wolfe4ever
H wolfe4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H wolfe4ever έγραψε στις 12:17, 03-07-11:

#12
Ναι, την επηρεάζει πιστεύω. Για μένα Τέχνη είναι η εξωτερίκευση των συναισθημάτων μας. Κάθε πράγμα/πρόσωπο/κατάσταση κτλ μας επηρεάζουν έμμεσα ή άμεσα. Διαφορετικά θα καλλιτεχνήσει κάποιος ευτυχισμένος, κάποιος χαρούμενος από τον μελαγχολικό ή τον δυστυχισμένο. Τα έργα θα έχουν άλλη υφή, άλλη οπτική γωνία και όψη, αφού προέρχονται από τα συναισθήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 13:14, 03-07-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από xrisopsaro
καπου ειχα ακουσει το εξης: (μουσικος) οταν ειμαι θλιμενος θελω να δημιουργω...γιατι τοτε εχω την αναγκη να με ακουσει καποιος...οταν ειμαι χαρουμενος δεν με ενδιαφερει τιποτα αλλο...ασχολουμαι μονο με την χαρα μου (ελευθερη αποδοση)

αυτο λεει πολλα νομιζω...
Ακριβώς σ' αυτό είχαμε καταλήξει μ' έναν φίλο έπειτα από πολύ συζήτηση περί δημιουργίας...

Γενικά, ο δυστυχισμένος ή ο κατατρεγμένος νιώθει την ανάγκη να δημιουργήσει, να βγάλει προς τα έξω αυτό που τον βαραίνει για να κάνει έστω κι ένα μικρό βήμα προς την γαλήνη... Όταν όμως αναφέρομαι σε δυστυχία, δεν εννοώ απαραίτητα μεγάλη, μπορεί κάποιος να είναι δυστυχισμένος για κάτι που όλοι οι υπόλοιποι θα θεωρούσαμε γελοίο... Παρ' όλα αυτά στον δικό του κόσμο, είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που υπάρχει... Και τον κάνει να δημιουργεί...
Γενικώς ο πραγματικός καλλιτέχνης, και όχι μόνο, είναι άτομο που ζει την ζωή του απόλυτα, από την πρώτη στιγμή ως την τελευταία... Κι αυτό τον κάνει μοναδικό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xrisopsaro

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xrisopsaro
H xrisopsaro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 196 μηνύματα.

H xrisopsaro έγραψε στις 17:25, 03-07-11:

#14
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Ακριβώς σ' αυτό είχαμε καταλήξει μ' έναν φίλο έπειτα από πολύ συζήτηση περί δημιουργίας...

Γενικά, ο δυστυχισμένος ή ο κατατρεγμένος νιώθει την ανάγκη να δημιουργήσει, να βγάλει προς τα έξω αυτό που τον βαραίνει για να κάνει έστω κι ένα μικρό βήμα προς την γαλήνη... Όταν όμως αναφέρομαι σε δυστυχία, δεν εννοώ απαραίτητα μεγάλη, μπορεί κάποιος να είναι δυστυχισμένος για κάτι που όλοι οι υπόλοιποι θα θεωρούσαμε γελοίο... Παρ' όλα αυτά στον δικό του κόσμο, είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που υπάρχει... Και τον κάνει να δημιουργεί...
Γενικώς ο πραγματικός καλλιτέχνης, και όχι μόνο, είναι άτομο που ζει την ζωή του απόλυτα, από την πρώτη στιγμή ως την τελευταία... Κι αυτό τον κάνει μοναδικό...
ως τωρα οι γνωριμιες μου με "καλλιτεχνες" (γιατι ολοι μπορουμε να αποκαλεστουμε καλλιτεχνες...μεχρι κι αυτος που σου παρουσιαζει εναν αδειο καμβα με μια βουλα στο κεντρο...ειμαστε ομως στην πραγματικοτητα ολοι?αυτος ο τυπακος ειναι?για εμενα οχι)μου εχουν δειξει οτι αυτο το κατι που τους προβληματιζει ειναι ο ιδιος τους ο εαυτος....και πολλες φορες δεν ζουν απολυτα tsarachaf....γιατι χανονται στον κοσμο τους...παραγουν ωραιο εργο....αλλα οχι παντα για ολους...ισως για αυτους που νιωθουν παρομοια....αλλα αν μπορουν και ολοι να κατανοησουν το εργο του τι σημαινει αυτο? εγω τετοια διλληματα εχω και γι αυτο δεν ξερω πως πρεπει να ειναι ο πραγματικος καλλιτεχνης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 18:29, 03-07-11:

#15
Ντισκλέιμερ: Δεν θέλω να προσβάλλω κανένα, μόνο τους ηλίθιους και ημιμαθείς θέλω να προκαλέσω.

Αυτό που ονομάζεται ταραγμένη ζωή από μερικούς είναι ισχυρές προσωπικότητες με ιδιαίτερες πεποιθήσεις και συμπεριφορές οι οποίοι κατάλαβαν ότι το να δουλεύουν σαράντα χρόνια σαν μισθωτοί και μετά να πεθάνουν δεν είναι και το σουπερ Αμέρικαν ντριμ. Ο Σαίξπιρ είχε ΠΟΛΥ βαρετή ζωή με μακιαβελικά χαρακτηριστικά όσο και αν ξεχώριζε με τη μαμούχαλη προσωπικότητα του, Ο Κάντ έκανε κάθε μέρα την ίδια διαδρομή όταν έβγαινε από το σπίτι του σαν την απογευματινή βόλτα, μια απίστευτα καταθλιπτική ρουτίνα* και οι περισσότεροι γνωστοί και μη καλλιτέχνες στο παρελθόν δεν ήθελαν να αυτοκαταστραφούν με εξαίρεση τους καταραμένους ποιητές. Οι ζωές των περισσότερων δεν έχουν διαφορά από τις ζωές των υπόλοιπων ανθρώπων, έχουν τις ίδιες ατυχίες. Ο Μότσαρντ ήταν God από τη γέννηση του δεν έφταιγε σε τίποτα η οικογένεια του, Ο Προυστ είχε διαβάσει τα πάντα πριν τα 25 του και οι ατυχίες του τον ανάγκασαν να μην έχει την ικανοποίηση να δει τους υπόλοιπους να καταλαβαίνουν το μέγεθος του έργου του, γενικά αυτοί είχαν το ταλέντο, την γνώση των προγενέστερων και δούλευαν συνεχώς πάνω στα έργα τους. Οι δυστυχίες δεν έπαιξαν τόσο μεγάλο ρόλο όσο νομίζουμε. Οι καλλιτέχνες είναι περισσότεροι μεθοδικοί παρά αλλού για αλλού. Απλώς έχουν όπως είπα και πριν ιδιαιτερότητα στο τρόπο σκέψης.

*εντάξει είναι φιλόσοφος άλλα έχει επηρεάσει όλη τη σκέψη μετά του αξίζει μια θέση και αυτού του καημένου εδώ

Δυστυχώς η φόρμουλα χάλασε κάπου στα 60's όταν ήταν in να πεθάνουν οι καλλιτέχνες από τα ναρκωτικά και τις τάσεις αυτοκαταστροφής, με αποτέλεσμα να νομίζουμε ότι τέχνη είναι το λογύδριο των μεθυσμένων και το εναλλακτικό life style των ρεμαλιών. Με αυτό τον τρόπο χάσαμε τους δύο Τζίμιδες με αποτέλεσμα να μείνουν στην αιωνιότητα σαν νέοι και να βλέπεις γερασμένους τους Ρόλινγκ Στόουνς και να τους θεωρείς δεύτερους επειδή επιβίωσαν. Η "ταραγμένη ζωή" που αναφέρθηκε τους έκανε να μην καταφέρουν να δώσουν περισσότερα αριστουργήματα. Στους περισσότερους από τους καλλιτέχνες τα κορυφαία έργα είναι πριν μπλέξουν με την "ταραγμένη ζωή".

Προτιμώ τον όρο ταραγμένη προσωπικότητα από τον όρο ταραγμένη ζωή. Αυτά είχα να πω, τίποτα άλλο, όποιος έχει αντίλογο να μην απαντήσει δεν έχω όρεξη για διαμάχες, ξέρετε ότι έχω δίκιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 19:14, 03-07-11:

#16
Θα συμφωνήσω με τον fantasmeno, εν μέρει.
Σίγουρα οι καλλιτέχνες επηρεάζονται, όπως και κάθε άνθρωπος και παίρνουν ερεθίσματα από τον κόσμο γύρω τους. Ερεθίσματα που επηρεάζουν την ψυχοσύνθεσή τους και περνάνε στο έργο τους. Φυσικά, και τα βιώματα μιας δύσκολης και ταραγμένης ζωής επηρεάζουν και ίσως και να τροφοδοτούν την καλλιτεχνική δημιουργία αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να δημιουργείται η εντύπωση ότι μόνο οι άνθρωποι που έχουν ζήσει δύσκολα μπορούν να μεγαλουργήσουν.

Άλλωστε, δεν θα πρέπει να ξεχνούμε και το παράδειγμα του μεγάλου Έλληνα ποιητή του Σεφέρη. Γεννημένος σε μία οικογένεια που μπορούσε να του προσφέρει πολλές ανέσεις δεν αντιμετώπισε τα προβλήματα που είχαν άλλοι καλλιτέχνες. Με μία αξιόλογη μόρφωση και επαγγελματική καριέρα δεν νομίζω ότι είχε τον ταραγμένο βίο αυτών που αναφέρθηκαν παραπάνω.
Αυτό σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζει ούτε τον ίδιο ούτε και το έργο του.
Παραδείγματα υπάρχουν πολλά. Απλά, έχω την αίσθηση ότι οι άνθρωποι επηρεαζόμαστε και μας κινεί το ενδιαφέρον η ταραχώδης ζωή ενός καλλιτέχνη αφού είναι κάτι άγνωστο σε εμάς και φαντάζει μακρινό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 19:32, 03-07-11:

#17
Αρχική Δημοσίευση από xrisopsaro
ως τωρα οι γνωριμιες μου με "καλλιτεχνες" (γιατι ολοι μπορουμε να αποκαλεστουμε καλλιτεχνες...μεχρι κι αυτος που σου παρουσιαζει εναν αδειο καμβα με μια βουλα στο κεντρο...ειμαστε ομως στην πραγματικοτητα ολοι?αυτος ο τυπακος ειναι?για εμενα οχι)μου εχουν δειξει οτι αυτο το κατι που τους προβληματιζει ειναι ο ιδιος τους ο εαυτος....και πολλες φορες δεν ζουν απολυτα tsarachaf....γιατι χανονται στον κοσμο τους...παραγουν ωραιο εργο....αλλα οχι παντα για ολους...ισως για αυτους που νιωθουν παρομοια....αλλα αν μπορουν και ολοι να κατανοησουν το εργο του τι σημαινει αυτο? εγω τετοια διλληματα εχω και γι αυτο δεν ξερω πως πρεπει να ειναι ο πραγματικος καλλιτεχνης!
Yπερβολικά σημαντικό... Δεν είναι όλοι καλλιτέχνες για όλους... Σε καμία περίπτωση... Μα τι μπορείς εσύ κι ο καθένας μας να περιγράψει καλύτερα;; Κάτι που αφορά τον ίδιο σου τον εαυτό και τους δικούς σου προβληματισμούς (ή και κάποιον πολύ δικών σου ανθρώπων) ή κάποιου άλλου;; (Πρόσεχε τι θα μου πεις εδώ)

Επίσης νιώθω ότι δεν κατάλαβες τι εννοώ με το "ζουν απόλυτα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xrisopsaro

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xrisopsaro
H xrisopsaro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 196 μηνύματα.

H xrisopsaro έγραψε στις 09:41, 04-07-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Yπερβολικά σημαντικό... Δεν είναι όλοι καλλιτέχνες για όλους... Σε καμία περίπτωση... Μα τι μπορείς εσύ κι ο καθένας μας να περιγράψει καλύτερα;; Κάτι που αφορά τον ίδιο σου τον εαυτό και τους δικούς σου προβληματισμούς (ή και κάποιον πολύ δικών σου ανθρώπων) ή κάποιου άλλου;; (Πρόσεχε τι θα μου πεις εδώ)

Επίσης νιώθω ότι δεν κατάλαβες τι εννοώ με το "ζουν απόλυτα"
νομιζω(και απο τη δικη μου εμπειρια) οτι αυτο που μπορει να περιγραψει ο καθενας ειναι αυτο που γνωριζει ο ιδιος,αυτο που ο ιδιος εχει μεσα του...και φυσικα χωρις να τον ενδιαφερουν οι αλλοι
(το περασα το τεστ??!!)

για εμενα η φραση ζω απολυτα σημαινει οτι κλαιω,γελαω,χαιρομαι,λυπαμε,αγαπαω,μισω,θαυμαζω,απεχθανομαι κλπ...και φυσικα ζω απολυτα με ενεργες ολες μου τις αισθησεις...(ενας καλλιτεχνης που να μπορει να δημιουργισει σε καθε στιγμη της ζωης του ειναι ισως πραγματικος καλλιτεχνης)ορμομενη λοιπον απο αυτο πηγα ενα βημα παρακατω...σε αυτους που ξεχνουν να ζουν και χανονται στο κυνηγι της αληθειας,του εαυτου τους....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 15:44, 04-07-11:

#19
Αρχική Δημοσίευση από xrisopsaro
νομιζω(και απο τη δικη μου εμπειρια) οτι αυτο που μπορει να περιγραψει ο καθενας ειναι αυτο που γνωριζει ο ιδιος,αυτο που ο ιδιος εχει μεσα του...και φυσικα χωρις να τον ενδιαφερουν οι αλλοι
(το περασα το τεστ??!!)
Άρα το έργο ενός καλλιτέχνη, δεν θα είναι πιο έντονο, πιο εκφραστικό και πιο "καλό"(δεν βρίσκω καλύτερη λέξη) αν αφορά κάτι που μπορεί να περιγράψει πολύ καλύτερα;;; Αυτό όμως δεν αποκλείει και να εκφράζει πολύ κόσμο ακόμη... Ειδικά όταν πρόκειται για κάτι που μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως;;

Αρχική Δημοσίευση από xrisopsaro
για εμενα η φραση ζω απολυτα σημαινει οτι κλαιω,γελαω,χαιρομαι,λυπαμε,αγαπαω,μισω,θαυμαζω,απεχθανομαι κλπ...και φυσικα ζω απολυτα με ενεργες ολες μου τις αισθησεις...(ενας καλλιτεχνης που να μπορει να δημιουργισει σε καθε στιγμη της ζωης του ειναι ισως πραγματικος καλλιτεχνης)ορμομενη λοιπον απο αυτο πηγα ενα βημα παρακατω...σε αυτους που ξεχνουν να ζουν και χανονται στο κυνηγι της αληθειας,του εαυτου τους....
Αποκλείεις την περίπτωση, του να ζουν ακόμη πιο έντονα, χαμένη σ' αυτό το αέναο και ανώφελο(πιθανόν) κυνηγητό; Και τελικώς να είναι αυτοί που ζουν πραγματικά, αντί να ξεχνούν να το κάνουν;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xrisopsaro

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xrisopsaro
H xrisopsaro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 196 μηνύματα.

H xrisopsaro έγραψε στις 16:24, 04-07-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Άρα το έργο ενός καλλιτέχνη, δεν θα είναι πιο έντονο, πιο εκφραστικό και πιο "καλό"(δεν βρίσκω καλύτερη λέξη) αν αφορά κάτι που μπορεί να περιγράψει πολύ καλύτερα;;; Αυτό όμως δεν αποκλείει και να εκφράζει πολύ κόσμο ακόμη... Ειδικά όταν πρόκειται για κάτι που μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως;;

Αποκλείεις την περίπτωση, του να ζουν ακόμη πιο έντονα, χαμένη σ' αυτό το αέναο και ανώφελο(πιθανόν) κυνηγητό; Και τελικώς να είναι αυτοί που ζουν πραγματικά, αντί να ξεχνούν να το κάνουν;;
ερχομαστε στο ερωτημα/διλλημα που εθεσα πιο πανω....ναι το εργο ενος καλλιτεχνη εκφραζει μια μεριδα....αν εξεφραζε ολο το συνολο τοτε τι θα σημαινε?αυτος θα ηταν ο πραγματικος καλλιτεχνης?


φυσικα και το προσωπικο εργο ειναι καλυτερο....γιατι ο ανθρωπος βιωνει οτι μεταφερει πχ στο χαρτι 'η στον καμβα....και οπως ειπα μπορει και να εκφραζει καποιους ανθρωπους....

πιο εντονα ισως ζουν....πραγματικα δεν ξερω αν ζουν...ειναι βαθυ το θεμα του αν στον δικο σου κοσμο μπορεις(γιατι οταν ψαχνεις τον εαυτο σου αθελα 'η ηθελημενα δημιουργεις δικο σου κοσμο) 'η οχι να ζεις πραγματικα 'η νομιζεις πως ζεις πραγματικα....εγω πιστευω παντως πως οταν εχεις στραμενη την προσοχη σου στο κυνηγητο αυτο σου ξεφευγουν πραγματα...καλα κακα δεν εχει σημασια....
(μηπως ειμαστε οφ τοπικ???)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariadrd (Μαρία)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariadrd
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 84 μηνύματα.

H mariadrd εκανε την τιμη και έγραψε στις 23:40, 04-07-11:

#21
Θα ηθελα να πω πως δε την επηρεαζει παντα για να διευρυνω την κουβεντα, αλλα όποιον και να σκεφτω δε μπορω να πω οτι δεν εχει επηρεαστει... Ποιος δε θα επηρεαζοταν αλλωστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 13:09, 05-07-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από xrisopsaro
ερχομαστε στο ερωτημα/διλλημα που εθεσα πιο πανω....ναι το εργο ενος καλλιτεχνη εκφραζει μια μεριδα....αν εξεφραζε ολο το συνολο τοτε τι θα σημαινε?αυτος θα ηταν ο πραγματικος καλλιτεχνης?
Και πώς θα μπορούσε να εκφράσει όλο τον κόσμο;; Για να το κάνει θα έπρεπε να βρει κάτι που έχουμε όλοι μα όλοι μας κοινό... Κάτι που να μας απασχολεί βαθύτατα όλους... Και νομίζω πως κάτι τέτοιο δεν υπάρχει...
Αλλά ακόμη κι αν υπήρχε, γιατί δηλαδή θα ήταν αυτός ο πραγματικός καλλιτέχνης;; Θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα... Αλλά όσο πραγματικός είναι και κάθε άλλος καλλιτέχνης....


Αρχική Δημοσίευση από xrisopsaro
φυσικα και το προσωπικο εργο ειναι καλυτερο....γιατι ο ανθρωπος βιωνει οτι μεταφερει πχ στο χαρτι 'η στον καμβα....και οπως ειπα μπορει και να εκφραζει καποιους ανθρωπους....
Ακριβώς εκεί ήθελα να φτάσω...

Αρχική Δημοσίευση από xrisopsaro
πιο εντονα ισως ζουν....πραγματικα δεν ξερω αν ζουν...ειναι βαθυ το θεμα του αν στον δικο σου κοσμο μπορεις(γιατι οταν ψαχνεις τον εαυτο σου αθελα 'η ηθελημενα δημιουργεις δικο σου κοσμο) 'η οχι να ζεις πραγματικα 'η νομιζεις πως ζεις πραγματικα....εγω πιστευω παντως πως οταν εχεις στραμενη την προσοχη σου στο κυνηγητο αυτο σου ξεφευγουν πραγματα...καλα κακα δεν εχει σημασια....
(μηπως ειμαστε οφ τοπικ???)
Βασικά... Τι πάει να πει ζουν πραγματικά;; Ποιος ζει πραγματικά;; Εσύ, εγώ, ο ζητιάνος έξω από την Εκκλησία;;; Ποιος;; Με ποιο κριτήριο θα το καθορίσουμε αυτό;;
Το να ζεις σ' έναν δικό σου κόσμο, δεν είναι απαραίτητα κακό... Μπορεί να σε τροφοδοτήσει με δύναμη για όταν αλληλεπιδράς με τον υπόλοιπο κόσμο, ειδικά όταν σου είναι δυσβάσταχτος...
Αντιθέτως, ένα τέτοιο κυνηγητό που αναφέρεις, σε αναγκάζει να κοιτάς τα πάντα γύρω σου και να μην αφήνεις τίποτε να σου ξεφύγει...
(Πρέπει να είμαστε οφφ, αλλά έχει ενδιαφέρον)

Υγ. Δεν είναι περίεργο να χρησιμοποιούμε τόσες φορές την λέξη πραγματικά σ' έναν τόσο ψεύτικο κόσμο;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xrisopsaro

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xrisopsaro
H xrisopsaro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 196 μηνύματα.

H xrisopsaro έγραψε στις 17:51, 05-07-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Και πώς θα μπορούσε να εκφράσει όλο τον κόσμο;; Για να το κάνει θα έπρεπε να βρει κάτι που έχουμε όλοι μα όλοι μας κοινό... Κάτι που να μας απασχολεί βαθύτατα όλους... Και νομίζω πως κάτι τέτοιο δεν υπάρχει...
Αλλά ακόμη κι αν υπήρχε, γιατί δηλαδή θα ήταν αυτός ο πραγματικός καλλιτέχνης;; Θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα... Αλλά όσο πραγματικός είναι και κάθε άλλος καλλιτέχνης....



Βασικά... Τι πάει να πει ζουν πραγματικά;; Ποιος ζει πραγματικά;; Εσύ, εγώ, ο ζητιάνος έξω από την Εκκλησία;;; Ποιος;; Με ποιο κριτήριο θα το καθορίσουμε αυτό;;
Το να ζεις σ' έναν δικό σου κόσμο, δεν είναι απαραίτητα κακό... Μπορεί να σε τροφοδοτήσει με δύναμη για όταν αλληλεπιδράς με τον υπόλοιπο κόσμο, ειδικά όταν σου είναι δυσβάσταχτος...
Αντιθέτως, ένα τέτοιο κυνηγητό που αναφέρεις, σε αναγκάζει να κοιτάς τα πάντα γύρω σου και να μην αφήνεις τίποτε να σου ξεφύγει...
(Πρέπει να είμαστε οφφ, αλλά έχει ενδιαφέρον)

Υγ. Δεν είναι περίεργο να χρησιμοποιούμε τόσες φορές την λέξη πραγματικά σ' έναν τόσο ψεύτικο κόσμο;;
ισως...το ωραιο παντως ειναι πως δεν μαθουμε ποτε...γιατι τοτε δεν θα υπηρχαν τοσοι καλλιτεχνες...θα νοιαζομασταν μονο για τους "πραγματικους" και τους αλλους θα τους περιφρονουσαμε....



πραγματι δεν ζει πραγματικα ουτε αυτος που ζει και εξω απο τον δικο του κοσμο....δεν υπαρχει συνταγη...ισως για εμενα το ζω πραγματικα να ειναι αυτο που ειπα παραπανω...να ζω δηλ τη καθε στιγμη,καλη η κακη...αλλα αυτο ειναι δικη μου αποψη...εγω παντως που πιστευω οτι ζω μεταξυ κοσμου δικου μου και Γης δυσκολευομαι...χανω κατι στιγμουλες....βεβαια εχω και κατι φιλους που ειναι σε αλλη διασταση και χανουν...λαδια αυτοι αλλα αλλο αυτο το θεμα!

Υ.Γ:χαχαχαχα ναι...για το θεμα αυτο ειχα κανει με εναν φιλο μια πολυωρη συζητηση...ειχαμε παει μεχρι και στο σταδιο του αν η καρεκλα ειναι οφθαλμαπατη και οτι εγω ας πουμε θα μπουρουσα να την βλεπω για αυτοκινητο αλλα τοτε εγω θα ημουν μαλλον τρελη αλλα θα μπορουσε εγω να βλεπω την αληθεια κλπ τρελα....δεν καταληξαμε καπου συγκεκριμενα...
(ναι τωρα νομιζω οτι ειμαστε πιο πολυ οφ τοπικ!!!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:04, 17-08-11:

#24
Η ταραγμένη ζωή του καλλιτέχνη μπορεί να επηρεάσει το έργο του;


Πάντως ο Δεσμώτης γράφει καλύτερα όταν βρίσκεται σε ερωτική απογοήτευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 12:31, 17-08-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Πάντως ο Δεσμώτης γράφει καλύτερα όταν βρίσκεται σε ερωτική απογοήτευση.


Όταν βλέπετεν τον κόσμον εις τον δρόμον νομίζετεν ότι βλέπετεν
άτομα. Απάτη. Είναι αι ιδέαι των δύο μεγάλων μου ερωτικών απογοητεύσεων.

Και το φόρουμ αυτό είναι κυριολεκτικά πλάτη στη συνομιλία
της καυλοπυρέσουσας πρώην ερωμένης με τη γύρω μπλογκόσφαιρα.

Η αρχή του έρωτα διδάσκεται από τον αέρα των λέξεων και το τέλος
από το βλέμμα σε τόπικ με θέμα τους ταραγμένους της τέχνης.

Η μέση του, δεν ξέρω. Βρες το στη φράση "σήμερα φυσάει"..

Πριν να βγάλουν τα κορμιά αυτό που πιέζει μέσα τους (πες το καυτό χύσι)
υποταγμένα στην εξερεύνηση και στη πείνα κατα βάσιν,
όλα είναι τυφλά στην ορμόνη που κρατάει το φυτό στον άνεμο.

Επόμενη διάλεξη: γιβεριλλινικό οξύ (λολιδι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

~rosi~

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ~rosi~
H ~rosi~ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 248 μηνύματα.

H ~rosi~ έγραψε στις 01:42, 25-08-11:

#26
Θεωρώ πως όσο πιο ταραγμένη είναι η ζωή του καλλιτέχνη, τόσο πιο δημιουργικός γίνεται ο ίδιος. Η ανάμειξη πολλών εμπειριών και πόσο μάλιστα όταν αυτές οι εμπειρίες είναι ψυχικά διαταραγμένου χαρακτηρα, αλλά και όχι μόνο, μπορεί να οδηγήσει σε ένα άρτιο αποτέλεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 02:35, 25-08-11:

#27
Δεν το γνωρίζω με σιγουριά. Απλά θα χρησιμοποιήσω τα λόγια του γνωστού ψυχιάτρου Ματθαίου Γιωσαφάτ (στην εκπομπή της Φλέσσα), έλεγε πως μόνο απο την δυστυχία μπορεί να παραχθεί έργο. Ένας ευτυχισμένος καλλιτέχνης, δεν μπορεί να είναι καλλιτέχνης είχε πει. Μέσα απο το έργο του θεραπεύεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

~rosi~

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ~rosi~
H ~rosi~ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 248 μηνύματα.

H ~rosi~ έγραψε στις 02:49, 26-08-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Δεν το γνωρίζω με σιγουριά. Απλά θα χρησιμοποιήσω τα λόγια του γνωστού ψυχιάτρου Ματθαίου Γιωσαφάτ (στην εκπομπή της Φλέσσα), έλεγε πως μόνο απο την δυστυχία μπορεί να παραχθεί έργο. Ένας ευτυχισμένος καλλιτέχνης, δεν μπορεί να είναι καλλιτέχνης είχε πει. Μέσα απο το έργο του θεραπεύεται.
Ισχύει. Δοκιμασμένο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aggi92 (Angeliiiiiique ^^)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη aggi92
H Angeliiiiiique ^^ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 90 μηνύματα.

H aggi92 χωρίς καμία υποψία σκέψης έγραψε στις 01:43, 17-11-11:

#29
Προσωπικά δεν το θεωρώ καθόλου τυχαίο.Η Τέχνη,σε όλες της τις μορφές,είναι ψυχή,συναίσθημα,βιώματα,εμπειρίες-τραυματικές κατά καιρούς-,διάλογος με τον εαυτό σου ή και όχι,και πάθη.Πάθη.
Πολλά πανέμορφα τραγούδια γράφτηκαν ή ερμηνεύτηκαν από ναρκομανείς.γιατί ναι έχουν τον δικό τους τρόπο μέσα από όσα πέρασαν ή περνούν.συχνά οι λέξεις σε αγγίζουν πιο πολύ,σε χτυπάνε ή σε τρομάζουν.
Πολλά υπέροχα ποιήματα ή πεζογραφήματα γράφτηκαν από ανθρώπους με σεξουαλικές ιδιαιτερότητες,άντρες που το βράδυ ντύνονταν γυναίκες κ ζούσαν αλλιώς.όπως το πάθος τους τούς υπαγόρευε.
'Οποιος έχει ζήσει κάτι παραπάνω,όποιος έχει πονέσει πολύ,όποιος έχει δει πολλά,όποιος πνίγηκε αμέτρητα βράδια,όποιος κρατάει μούτρα στον εαυτό του για χρόνια ή τον μισεί ΝΑΙ έχει πιο πολλά να πει...
και το έργο του είναι πιο αληθινό...και σε τελική ανάλυση ποιος ψάχνει στην τέχνη κάτι υγιές?
πιστεύω πως η τέχνη μιλάει στον άλλο μας εαυτό.τον φιλόσοφο.τον περίεργο.που θέλει να νιώσει.κάτι πιο βαθύ.έστω και μέσα από τα έργα άλλων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nymphet

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη nymphet
H nymphet αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 202 μηνύματα.

H nymphet έγραψε στις 16:37, 14-04-16:

#30
Το κοινό χαρακτηριστικό των καλλιτεχνών είναι η ευαισθησία.Το να νιώθεις πολύ έντονα και να δέχεσαι συνεχώς ερεθίσματα ευνοεί τη δημιουργικότητα σου,όμως σε εκθέτει ψυχικά.Φαντάσου να ζεις μια ζωή με ακραία συναισθήματα.Χαρά=έκσταση,λύπη=τραγωδία,έρωτας=θεός.Θεωρώ ότι ο καλλιτέχνης είναι ταραγμένος εξ αρχής λόγω ''υφάσματος'' οπότε είναι φυσικό να έχει διαφορετικό δρόμο από τους γύρω του.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nymphet : 14-04-16 στις 16:42.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Queen_

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Queen_
H Queen_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών . Έχει γράψει 7 μηνύματα.

H Queen_ έγραψε στις 17:04, 14-04-16:

#31
Αρχική Δημοσίευση από ~rosi~
Ισχύει. Δοκιμασμένο.
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Δεν το γνωρίζω με σιγουριά. Απλά θα χρησιμοποιήσω τα λόγια του γνωστού ψυχιάτρου Ματθαίου Γιωσαφάτ (στην εκπομπή της Φλέσσα), έλεγε πως μόνο απο την δυστυχία μπορεί να παραχθεί έργο. Ένας ευτυχισμένος καλλιτέχνης, δεν μπορεί να είναι καλλιτέχνης είχε πει. Μέσα απο το έργο του θεραπεύεται.
Ίσως συμφωνήσω και εγώ σε ένα πράγμα... Σίγουρα μέσα απ'το έργο του θεραπεύεται. Μιλώντας για την υποκριτική όμως θυμάμαι ένα πράγμα που μας είπε κάποτε η καθηγήτρια στη σχολή...Ποτέ να μην αφήσετε κανέναν να "παίξει" με τα συναισθήματα σας.
Υπάρχουν σκηνοθέτες και σκηνοθέτες που ζητάνε από τους ηθοποιούς να σκεφτούν ότι πιο λυπητερό έχει συμβεί στην ζωή τους, για να εκφράσουν τον πόνο και την θλίψη τους πιο έντονα στην σκηνή. Αυτό είναι λάθος στην τέχνη.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nymphet

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη nymphet
H nymphet αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 202 μηνύματα.

H nymphet έγραψε στις 17:12, 14-04-16:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Queen_
Ίσως συμφωνήσω και εγώ σε ένα πράγμα... Σίγουρα μέσα απ'το έργο του θεραπεύεται. Μιλώντας για την υποκριτική όμως θυμάμαι ένα πράγμα που μας είπε κάποτε η καθηγήτρια στη σχολή...Ποτέ να μην αφήσετε κανέναν να "παίξει" με τα συναισθήματα σας.
Υπάρχουν σκηνοθέτες και σκηνοθέτες που ζητάνε από τους ηθοποιούς να σκεφτούν ότι πιο λυπητερό έχει συμβεί στην ζωή τους, για να εκφράσουν τον πόνο και την θλίψη τους πιο έντονα στην σκηνή. Αυτό είναι λάθος στην τέχνη.
Μα και στην πράξη,γίνεται να αισθανθείς κατά παραγγελία κάτι?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

me.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη me.
Ο me. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 293 μηνύματα.

O me. έγραψε στις 21:51, 14-04-16:

#33
Ένας ταλαντούχος διαταραγμένος είναι ταλαντούχος.
Ένας ατάλαντος διαταραγμένος είναι απλώς διαταραγμένος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

logica

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη logica
H logica αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 33 μηνύματα.

H logica έγραψε στις 23:12, 31-05-16:

#34
Το θέμα είναι να η τέχνη να μην φορά μόνο τον καλλιτέχνη αλλά να υπάρχει διάθεση επικοινωνίας με το κοινό
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερις

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερις
H Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 2,446 μηνύματα.

H Ερις έγραψε στις 11:12, 01-07-16:

#35
Όχι απλά επηρεάζει το έργο του καλλιτέχνη, τη δημιουργία, αλλά, στην πραγματικότητα, οφείλει σε αυτή. Πρέπει να έχεις δαίμονες να παλέψεις για να γράψεις/ζωγραφίσεις/δημιουργήσεις καλά. Έπειτα, είναι και αυτή η ευαισθησία που χαρακτηρίζει τους περισσότερους καλλιτέχνες.

Τέχνη και τρέλα, από την άλλη, είναι δύο έννοιες έντονα συνυφασμένες στο πέρασμα των αιώνων-τα παραδείγματα άπειρα. Η τέχνη, όπως κατέληξε να σημαίνει, είναι μια αυθόρμητη αναπαράσταση της πραγματικότητας και η τρέλα είναι μια άλλη μορφή συνείδησης, μια άλλη, διαφορετική αναπαράσταση της πραγματικότητας. Πραγματικά, πώς θα μπορούσε να μείνει ανεπηρέαστο το δημιούργημά τους; Όλοι οι καλλιτέχνες θα έχουν να παλέψουν με τους δικούς τους δαίμονες. Δεν είναι τυχαίο. Συχνά, προσπαθούν μέσα από την τέχνη να ξεφύγουν από την αποκρουστική πραγματικότητα, δημιουργώντας μια δική τους. Ξεχνιούνται μέσα σ' αυτή, διοχετεύοντας όλη την ενέργεια που προκύπτει από αυτή την εσωτερική πάλη, στην καλλιτεχνική δημιουργία.

Έτσι, ίσως αν ζούσαν μία μη ταραγμένη, ήσυχη ζωή, να μην έγραφαν, να μη ζωγράφιζαν, να μη δημιουργούσαν τίποτα, ή τουλάχιστον τίποτα τόσο καλό.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους