Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,040 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τι είναι αυτό που κάνει τον Άντρα;

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:43, 05-02-09:

#1
Είναι γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια, η έννοια του ανδρισμού διέρχεται μία γενικευμένη κρίση. Τα παλιά ανδρικά πρότυπα, οι συνταγές και τα θέσφατα που καθόριζαν την έννοια του Άνδρα, σε ερωτικό αλλά και σε κοινωνικό επίπεδο, δεν είναι πλέον κατάλληλα για να περιγράψουν και να καθορίσουν τον άνδρα στις σημερινές συνθήκες. Από την άλλη πλευρά, τα πρότυπα της φαλλοκρατικής κοινωνίας, δεν έχουν καταπέσει πλήρως, αλλά συγκαλυμμένα υφέρπουν σε κάθε τομέα της αντίληψής μας περί φύλων. Αποτέλεσμα όλων αυτών, είναι να υπάρχει πλήρης σύγχυση περί της έννοιας του ανδρισμού και μεγάλη δυσκολία καθορισμού της.

Πρόσφατα, σε ένα θέμα της ίδιας υποκατηγορίας, διάβασα τις παρακάτω απόψεις, από γυναίκες:

Για μένα άπαξ και πηδήξεις άντρα ή πηδηχτείς με άντρα (σόρρυ για τις εκφράσεις) δεν είσαι πια άντρας.
Ο πραγματικός κίνδυνος (και δε χρειάζομαι στατιστική να μου επιβεβαιώσει την ύπαρξη του γιατί τον βλέπω καθημερινά!) είναι ότι αυξάνονται οι straight μεν αλλα άβουλοι, μαμακηδες και καλομαθημένοι άντρες, των οποιων η συμπεριφορά έχει όλα όσα καταλογίζουν στους gay αλλα αρνούνται να το παραδεχτούν και νομίζουν ότι το γεγονός ότι κοιμούνται με γυναίκες τους κάνει εξ'ορισμού άντρες.
Αυτές οι απόψεις αποτέλεσαν το έναυσμα για τη δημιουργία του παρόντος θέματος. Τι είναι τελικά αυτό που κάνει ένα αρσενικό, Άντρα;

Είναι οι σεξουαλικές του προτιμήσεις; Η ανδρεία του; Ο τσαμπουκάς; Η βαρβατίλα; Η σκληρότητα του χαρακτήρα, η τραχύτητα στους τρόπους, η ανθεκτικότητα στις καταπονήσεις, η μυική δύναμη, η ανάληψη ευθυνών, το θάρρος, ή μήπως το...παλαμάρι και βγάλε την ρε να τις μετρήσουμε;

Τι θα σας έκανε να χαρακτηρίσετε έναν άνδρα ως άνανδρο; Τι είναι αυτό που κάνει ένα αρσενικό, να είναι περισσότερο άνδρας από έναν άλλο; Ισχύει κατά τη γνώμη σας μια τέτοια διάκριση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 23:48, 05-02-09:

#2
Σε κοιτάζει στα μάτια και το βλέμμα του είναι καθαρό, διαφανές, βλέπεις μέσα του να καθρεφτίζονται τα όσα πιστεύει και τα όσα εννοεί, έχει λόγο και τον κρατάει, δεν φοβάται τις όποιες ευθύνες και στέκεται με θάρρος μπροστά στη ζωή, έτοιμος να αντιμετωπίσει όποια κατάσταση προκύψει και τις όποιες συνέπειες αυτής.

Για μένα αυτό είναι Άνδρας. Και φυσικά όπως κάθε ορισμός, είναι απόλυτος και ταυτόχρονα μπορεί να ακυρωθεί από έναν άλλο, καλύτερο, πληρέστερο, ακριβέστερο ή και τελείως διαφορετικό.
Γι αυτό δεν εννοώ σε καμία περίπτωση ότι όσοι δεν έχουν κάτι από τα παραπάνω δεν είναι άνδρες- απλά έγραψα τι σκέφτομαι εγώ ότι θα μπορούσε να είναι ο ορισμός του Άνδρα.

πς. Σε ερωτικό επίπεδο, Άνδρας είναι εκείνος ο οποίος θα κάνει μία επιλογή και θα stand up for it.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:53, 05-02-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Σε κοιτάζει στα μάτια και το βλέμμα του είναι καθαρό, διαφανές, βλέπεις μέσα του να καθρεφτίζονται τα όσα πιστεύει και τα όσα εννοεί, έχει λόγο και τον κρατάει, δεν φοβάται τις όποιες ευθύνες και στέκεται με θάρρος μπροστά στη ζωή, έτοιμος να αντιμετωπίσει όποια κατάσταση προκύψει και τις όποιες συνέπειες αυτής.

πς. Σε ερωτικό επίπεδο, Άνδρας είναι εκείνος ο οποίος θα κάνει μία επιλογή και θα stand up for it.
Πολύ ωραία τα όσα έγραψες Καλυψώ μου και συμφωνώ μαζί σου. Ιδιαίτερα θετική η εικόνα του άνδρα που περιγράφεται στο παραπάνω ποστ σου.

Ωστόσο αναρωτιέμαι: Όλα αυτά δεν θα μπορούσε να τα έχει και μια γυναίκα; Θα ήταν τότε ανδρογυναίκα ή λεσβία; Ένας gay άνδρας δεν θα μπορούσε επίσης να τα έχει; Δεν πιστεύω πως εννοείς επ' ουδενί κάτι τέτοιο. Όμως αν όλα αυτά τα έχει μια γυναίκα ή ένας gay, τότε τι μένει για έναν άνδρα; Η σεξουαλική του επιλογή;

Επίσης, ανέφερα στο εναρκτήριο ποστ μου τη λέξη "άνανδρος". Δεν υπάρχει αντίστοιχη έννοια για μια γυναίκα, ενώ παραδοσιακά ένας gay (βάσει πάντα των φαλλοκρατικών προτύπων) θεωρείται εξ ορισμού ως τέτοιος (βλέπετε τη χρήση της λέξης π@ύστης ακόμη και σήμερα, ακόμη και μεταξύ μας, ακόμη κι όταν πλέον δεν απευθύνεται σε ομοφυλόφιλο, όπως έκανε κάποτε το διαχωρισμό ο Ρεμπεσκές). Τι έχουμε να πούμε άραγε γι' αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 23:57, 05-02-09:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πολύ ωραία τα όσα έγραψες Καλυψώ μου και συμφωνώ μαζί σου. Ιδιαίτερα θετική η εικόνα του άνδρα που περιγράφεται στο παραπάνω ποστ σου.

Ωστόσο αναρωτιέμαι: Όλα αυτά δεν θα μπορούσε να τα έχει και μια γυναίκα; Θα ήταν τότε ανδρογυναίκα ή λεσβία; Ένας gay άνδρας δεν θα μπορούσε επίσης να τα έχει; Δεν πιστεύω πως εννοείς επ' ουδενί κάτι τέτοιο. Όμως αν όλα αυτά τα έχει μια γυναίκα ή ένας gay, τότε τι μένει για έναν άνδρα; Η σεξουαλική του επιλογή;
Χμ... Για τη γυναίκα είναι πιο περίεργο το θέμα και θα ήθελα να το σκεφτώ λίγο πριν απαντήσω.

Μα, ο γκευ δεν είναι άνδρας;

Εγώ τουλάχιστον δεν το διαχωρίζω, ούτε πιστεύω σε αυτό που λένε "τρίτο φύλο". Το μόνο διαφορετικό που έχουν οι ομοφυλόφιλοι είναι ότι επιλέγουν να έχουν μία διαφορετική ζωή επί του σεξουαλικού και μόνο ζητήματος.


πς. σε ευχαριστώ


εδιτ. για τη γυναίκα υπάρχει μία λέξη που χρησιμοποιείται με τον τρόπο που παρατήρησε ο Ρεμπ και που δεν υπάρχει αντίστοιχη για άνδρα και πιστεύω είναι εξίσου προσβλητική... δεν θα ήθελα να τη γράψω, αλλά πιστεύω καταλαβαίνετε σε ποια αναφέρομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δωράκι

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Δωράκι
H Δωράκι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H Δωράκι έγραψε στις 00:00, 06-02-09:

#5
"Για να προσδιορίσεις τον νέο άντρα, πρέπει πρώτα να καταλήξεις στην ερμηνεία της νέας γυναίκας"

Η γυναίκα έχει επωμιστεί βάρη και ευθύνες που παλαιότερα δεν είχε. Για να είμαστε ειλικρινείς φταίμε και εμείς οι γυναίκες για την απώλεια ταυτότητας του άνδρα. Όταν ακούς γυναίκες να ξεστομίζουν "ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ" αντιλαμβάνεσαι πως κάτι δεν πάει καλα.

Οι νέες συνθήκες απαιτούν από τους άντρες να προσπαθούν να βρουν νέα ταυτότητα από αυτήν που είχε παλιότερα ως ο "κουβαλητής", "η κολώνα του σπιτιού" κτλ. Σας το λέει μια 25χρονη ανύπαντρη μητέρα που νιώθει οτι τα "κότσια" (αν με καταλαβαίνετε) είναι μεγαλύτερα απο αυτά του πατέρα της κόρης της!

Και το λέω με ΄λύπη μου, απο την μέχρι τώρα πείρα μου πως ευδοκιμεί το είδος του άβουλου και ευθυνόφοβου άντρα... Μην εκπλαγείτε αν φτάσουμε να φορούν οι άντρες μίνι και γόβες σε περίοδο εκτός του Τριωδίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:09, 06-02-09:

#6
ερωτηση:

Ποιο ειναι το παλιο "καλο" αντρικο προτυπο?

Μπουνιες, κοιλια, καλοι στα χερια και μασχαλιλα απο 6 χιλιομετρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 00:17, 06-02-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από kalypso

Μα, ο γκευ δεν είναι άνδρας;

Εγώ τουλάχιστον δεν το διαχωρίζω, ούτε πιστεύω σε αυτό που λένε "τρίτο φύλο". Το μόνο διαφορετικό που έχουν οι ομοφυλόφιλοι είναι ότι επιλέγουν να έχουν μία διαφορετική ζωή επί του σεξουαλικού και μόνο ζητήματος.
Να το εξηγήσω λίγο καλύτερα αυτό, γιατί το ξαναδιάβασα και νιώθω ότι πρέπει να το αναλύσω λίγο παραπάνω. Θεωρώ ότι ο Άνδρας δεν φαίνεται από τις σεξουαλικές του επιλογές, όσο κι αν έχει επικρατήσει αυτή η άποψη. Ανέκαθεν οι άνδρες θεωρούσαν υποτιμητικό και βρισιά να τους πει κάποιος ότι είναι "γκευ/π@ύστηδες", αλλά πιστεύω ότι η χειρότερη βρισιά που μπορείς να πεις σε κάποιον, είναι ότι δεν είναι Άνδρας (άνανδρος), δηλαδή ότι δεν τιμάει το λόγο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 00:20, 06-02-09:

#8
Άντρας, άντρας τι είναι άντρας με Α κεφαλαίο;

Θα μπορούσα να πω πως είναι αυτός που είναι υπεύθυνος των επιλογών του που τις υπερασπίζεται με πάθος και δέχεται τις επιπτώσεις αυτών, αλλά και μαι γυναίκα δεν είναι;
Μήπως είναι καλύτερα αυτός που προστατεύει με θάρρος αυτούς που αγαπά; Μα για στάσου, θα πέθαινα για αυτούς και η ίδια.
Όχι - όχι.. είναι αυτός του οποίου ο λόγος μετράει και τηρείται ως τέλους. Πάλι δε βγαίνει.

Δε λένε ότι είναι "αυτός που τιμά τα παντελόνια που φοράει"; Γιατί τα φουστάνια τι έχουν, μήπως κι εγώ δε φοράω παντελόνια;

Όλα τα παραπάνω σε συνδιασμό με το δυναμισμό,την ευγένεια και την εξυπνάδα τον κάνουν ωραίο ως Άνθρωπο και έτσι μόνο δέχομαι το Άντρας με Α κεφαλαίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΛΑΡΑ7427

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΛΑΡΑ7427
H ΛΑΡΑ7427 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 68 μηνύματα.

H ΛΑΡΑ7427 έγραψε στις 00:34, 06-02-09:

#9
Αυτό που κάνει τον άντρα, είναι ο άντρας που αγαπάει αληθινά την γυναίκα, ψάχνει να ανακαλύψει την "αύρα" της, και δεν την βλέπει μόνο για την σεξουαλική του ικανοποίηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 00:57, 06-02-09:

#10
Είναι περίεργο, σχεδόν κωμικό.
Αμφιβολία γύρω από την ισχύ του ανδρισμού.
Έχοντας αρσενικό φαινότυπο, οφείλει κανείς να αποδείξει οτι είναι νοηματικά αρσενικός.
Για τις γυναίκες, παραδόξως, δεν τίθεται ερώτημα. Είναι κάτι σαν αυταπόδεικτη αλήθεια.

Ένας άντρας ενδέχεται να κάνει κάτι, και να αμφισβητηθεί η ιδιότητά του ως άντρας.
Μια γυναίκα κάνει οτιδήποτε, και δεν αμφισβητείται η ιδιότητά της ως γυναίκα.

Το αποδίδω, απλοϊκά, σε μια υποννοούμενη, σχεδόν αόριστη θεώρηση, του ανδρισμού ως τιμής και της γυναικείας ιδιότητας ως κάτι αποφευκτέον. Η αυξημένη αξία του ανδρισμού -τον καθιστά ευκόλως θιγόμενο και δυσκόλως κερδιζόμενο, τοιουτοτρόπως. Η ιδιότητα του θήλεος είναι δοθείσα και θεωρούμενη εξ'αρχής λήξασα ως απόδοση.

Είμαι σχεδόν offtopic, ζητώ συγγνώμη για την παρέκκλιση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

21 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:41, 06-02-09:

#11
Η Καλυψώ έπιασε τον "προβοκατόρικο" υπαινιγμό που έκανα, περί του αν ένας gay είναι άντρας ή όχι. Ήμουν όμως υποχρεωμένος να το θέσω, αφού όπως είδατε στο εναρκτήριο ποστ, μια τέτοια άποψη, μαζί με την αντίθετή της, μου έδωσε το έναυσμα γι' αυτό το θέμα.

Πολύ ωραία λοιπόν απάντησε, ότι ο gay είναι άντρας. Κάτι την έκανε κατόπιν να μην είναι τόσο ικανοποιημένη από την απάντησή της και πολύ ορθότερα διευκρίνισε πως τον άντρα δεν τον κάνει η σεξουαλική του επιλογή, όπως υπονοούσε και η δεύτερη παράθεση του εναρκτήριου ποστ. Πάλι όμως φτάσαμε να ορίζουμε έναν Άντρα από το τι δεν είναι και όχι από το τι είναι στην πραγματικότητα.

Σοφά η Καλυψώ δεν ήταν ικανοποιημένη από την αρχική της απάντηση. Το να ορίσεις τι είναι Άντρας, με θετικό τρόπο -δηλαδή καθορίζοντας τι είναι και όχι τι δεν είναι- αποτελεί ένα πολύ δυσχερές έργο και η απάντηση δεν νομίζω ότι έχει δωθεί τα τελευταία χρόνια.

Ξέρετε, στη δεκαετία του '70, όταν ήμουν μικρός σε ηλικία που διαμορφωνόμουν καθοριστικά, υπήρχε μια διαφήμιση, από τις λίγες που έπαιζαν εκείνη την εποχή στα κανάλια. Το σλόγκαν της λοιπόν ήταν το εξής:

"Ο Άντρας ξεχωρίζει για δύο πράγματα. Ένα είναι η κολόνια του!" Το άλλο φυσικά, ήταν το "Εργαλείο". Πετυχημένη διαφήμιση, εκμεταλλεύτηκε το ψευτοπουριτανικό κλίμα της μεταδικτατορικής εποχής, αφήνοντας ένα σεξουαλικό αλλά κατά βάθος σεξιστικό υπονοούμενο και κατάφερε έτσι να γίνει σλόγκαν. Ακόμη θυμάμαι ποια κολόνια ήταν, αν και δεν κυκλοφορεί πλέον.

Φοβάμαι πως και σήμερα, αν και όχι με τόσο "αθώο" ή καλύτερα μονοσήμαντο τρόπο, πάλι η κολόνια του και το Εργαλείο κάνουν τον άντρα. Πιο περίπλοκα όμως, πιο διασπαστικά...
Ενίοτε τη θέση του Εργαλείου, μέσα στον κόσμο του opinion making και όχι απλά διαφήμισης, καταλαμβάνει το αυτοκίνητο, το κινητό -"Όργαστρο" το έλεγε ένας φίλος μου κοινωνιολόγος- το ακίνητο ή το laptop. Τη θέση της κολόνιας, καταλαμβάνει το Black Label, το κρασί Μπορντώ του 1947 ή το σινιέ ρουχαλάκι.

Και τελικά τι σημαίνει να είσαι άντρας; "Ένας χαζός και ζαλισμένος ανθρωπάκος, μες στου φαλλού μου το φολκλόρ να κοροϊδεύομαι", όπως τραγούδησαν κάποτε οι Κατσιμιχαίοι.

Ωστόσο η οξυδερκής Καλυψώ, πάλι δεν ήταν ικανοποιημένη με την απάντησή της. Φρόντισε λοιπόν να μας απαντήσει και θετικά. "Άντρας είναι αυτός που τιμάει το Λόγο του".
Θαυμάσια λοιπόν! Αυτό τον απαράβατο όρο τον είχα στο μυαλό μου από την αρχή. Πιστεύω πως είναι βασικός πυλώνας του ορισμού του Άντρα και θα πρέπει να καταγραφεί.

Εδώ τίθεται όμως ένα πολύ δύσκολο και σκοτεινό ερώτημα, το οποίο προκύπτει με καταχθόνιο τρόπο:

Εάν λοιπόν πράγματι Άντρας είναι αυτός που τιμά τον Λόγο του, τότε μια κοινωνία στην οποία η "μπέσα" λείπει όλο και περισσότερο, είναι μια άνανδρη κοινωνία; Μήπως η έννοια του Άντρα έχει πλέον αρχίσει να εκλίπει;

Μένει γι' απόψε ν' απαντήσω και σ' ένα τελευταίο ερώτημα. Ο gay είναι άντρας; Έχω γνωρίσει πολλούς gay και δεν ήταν όλοι άντρες, τουλάχιστον όπως αντιλαμβάνονταν οι ίδιοι τον όρο. Κάποιοι άλλοι ήταν. Θα σημειώσω πως το απόφθεγμα της Καλυψώς το άκουσα πρώτη φορά από έναν τέτοιον gay.

Συμπέρανα λοιπόν ότι ο gay είναι άντρας, εφόσον το επιλέξει ο ίδιος να είναι. Φαίνεται πως το να είσαι Άντρας, είναι πάνω απ' όλα επιλογή. Μόνο που αυτός ο οποίος καλείται να επιλέξει, μοιάζει με μικρό παιδί που το αφήσαν σε cockpit αεροσκάφους και τώρα θα πρέπει να επιλέξει τα σωστά κουμπιά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 02:57, 06-02-09:

#12
Γ'αυτο το θεμα θα μπορουσε καλλιστα να απαντησει μ' αυτο το μυνημα ο Nietzsche.

" ...Ποση αληθεια μπορει να ανασηκωνει ενα πραγμα; Αυτο εγινε για μενα ,ολοενα και περισσοτερο, το βασικο μετρο των αξιων. Η πλανη δεν ειναι τυφλωση. Η πλανη ειναι ανανδρεια. Καθε νικη, καθε βημα μπροστα, ειναι αποτελεσμα της σκληροτητας, της ευθυτητας απεναντι στον εαυτο μας".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 06:28, 06-02-09:

#13
Έχω την εντύπωση ότι το "Άνδρας" έχει προκύψει από ένα σύνολο γεγονότων που σχετίζονται με την παρατήρηση της φύσης αλλά και σύνολο προτύπων που χαρακτήριζε τις παλαιότερες κοινωνίες.
Στη φύση παρατηρούμε πολλές φορές το αρσενικό να είναι ο "κυνηγός", ο "προστάτης" του θηλυκού, τη διαμάχη μεταξύ αρσενικών για ένα θηλυκό, τον ηγετικό ρόλο ενός αρσενικού μέσα σε ένα πλήθος θηλυκών κ.α.
Από την άλλη και στην ανθρώπινη κοινωνία παρατηρούμε, τόσο παλαιότερα όσο και νεότερα, ότι έχουν διαμορφωθεί παρόμοια καθήκοντα & συμπεριφορές στο αρσενικό φύλο. Ο άντρας είναι αυτός που εκπαιδεύεται στο στρατό (και μάλιστα υποχρεωτικά), που στέλνεται στον πόλεμο, που η κοινωνία περιμένει από αυτόν να προστατέψει τη γυναίκα και την οικογένειά του (ως σωματικά δυνατότερος) κ.α..
Μάλλον η θέση του στην κοινωνία, η σωματική του δύναμη και η επιβλητικότερη εμφάνισή του, συνδυάζονται & με τον επιβλητικό του ρόλο στη σεξουαλική πράξη προκύπτοντας έτσι ένας ορισμός που έχει διάφορες ερμηνείες (με προσανατολισμούς, όπως τον κοινωνικό, τον σεξουαλικό/ερωτικό & προς τη συμπεριφορά - οργανώνω τη σκέψη μου τώρα ).

-Στον κοινωνικό θα τοποθετούσα τις απόψεις περί των κοινωνικών ρόλων του άντρα, όπως η δημιουργία οικογένειας και η προστασία της, η στράτευση, η συμμετοχή σε περίπτωση πολέμου / η ανεξαρτησία του στην κοινωνία κ.α.
-Στον σεξουαλικό θα τοποθετούσα τις απόψεις που υποστηρίζουν ότι ο άντρας πρέπει να έχει επιβλητική εμφάνιση / να είναι εύσωμος /με μεγάλο όργανο / δυνατός / να μην έχει ίχνος παθητικότητας στον σεξουαλικό τομέα (αλλιώς παύει να είναι άντρας) κ.α.
-Στον τομέα της συμπεριφοράς θα έντασσα τις απόψεις που θέλουν τον άντρα να μη "θηλυκοφέρνει" σε ομιλία και κίνηση / δυναμικό/ όχι τεμπέλη/ ειλικρινή [η μη ειλικρίνεια μάλλον εκφράζει "αδυναμία" & υπουλότητα (aka π**τία κατά το νεότερο όρο της) και όχι ευθύτητα]/ γενναίο/ θαρραλέο/ με τάσεις ανεξαρτησίας κ.α.

Όσον αφορά την αποκοπή του gay άντρα από την έννοια του Άντρα που εξετάζουμε: Ίσως να έχει να κάνει με το γεγονός ότι η ομοφυλοφιλία θεωρούνταν ανήθικη πράξη ως "απόκλιση" από τον αποδεκτό ρόλο του άντρα στη φύση και στην κοινωνία ("ο άντρας πάει με γυναίκα" - "ο άντρας κάνει οικογένεια" κ.α. ). Η απόκλιση από το καθιερωμένο μάλλον γίνεται αντιληπτή ως αδυναμία. Εδώ αξίζει να συνδέσω και την σεξουαλική παθητικότητα, η οποία εμφανίζεται κατά μια ομοφυλοφιλική συνουσία μεταξύ αντρών (πράγμα μη αποδεκτό ούτε από το τμήμα του γυναικείου πληθυσμόυ που θέλει τον άντρα εξ ορισμού ενεργητικό και δη στον τομέα αυτό αλλιώς δεν είναι άντρας - αλλά ούτε και από το αντρικό τμήμα για το οποίο η παθητικότητα στο κρεβάτι είναι ίσως ο μεγαλύτερος του φόβος σε σημείο να κατακρίνει δια ροπάλου όχι μόνο την πράξη αλλά και τα άτομα).
Άλλωστε αν λάβουμε υπόψη μας το πόσο επηρεάζει η σεξουαλικότητα μας τις σχέσεις μας με τα φύλα (το πως τα αντιλαμβανόμαστε), καταλαβαίνουμε ότι η ομοφυλοφιλία ως απόκλιση από το συνηθισμένο, δύσκολα θα γινόταν και τόσο "αποδεκτή" με την στενομυαλιά που μας χαρακτήριζε ως κοινωνία παλαιότερα σε θέματα κοινωνικής ισότητας & ευημερίας όλων. Συνεπώς σε αυτά τα άτομα δε θα μπορούσε να αποδοθεί η τιμή του όρου "Άντρας".

Έτσι το αρσενικό φύλο συνδέθηκε με διάφορες έννοιες που εκφράζουν "δύναμη" & ενεργητικότητα σε ρόλους (κοινωνικούς & φυσικούς), σχηματίζοντας έτσι τη σύνθετη & "τιμητική" έννοια του Άντρα.
Ένας άντρας που εμφανίζει σε μεγαλύτερο βαθμό κάποια χαρακτηριστικά σαν τα παραπάνω από έναν άλλο, χαρακτηρίζεται ως "περισσότερο άντρας" ή "Άντρας" από την κοινωνία γενικά (ο καθένας ωστόσο χρησιμοποιεί τον χαρακτηρισμό για να εκφράσει κάτι διαφορετικό).

Στη σημερινή κοινωνία δε, τα δύο φύλα θεωρούνται περισσότερο ίσα όσον αφορά τους κοινωνικούς τους ρόλους αλλά και τα δικαιώματα. Τόσο η γυναίκα όσο και ο άντρας, δουλεύουν, αναλαμβάνουν τη φροντίδα του σπιτιού & του παιδιού, είναι ίσοι απέναντι στο νόμο, ενώ, τα κοινωνικά στερεότυπα αμβλύνονται.
Συνεπώς και η έννοια του Άντρα (με τις κάμποσες ερμηνείες της) ξεθωριάζει εν καιρώ.

Αυτά έχω διαπιστώσει από τις διάφορες απόψεις που ακούω πάνω σε αυτό.


Όσον αφορά εμένα, όλοι οι βιολογικά άντρες δεν παύουν ποτέ να είναι άντρες.
Την έννοια του "Άντρα" τη χρησιμοποιώ - αν και σπάνια - για κάποιες από τις απόψεις που προσεγγίζουν την έννοια σεξουαλικά/ερωτικά (σε σωματικά χαρακτηριστικά) αλλά και από άποψη συμπεριφοράς (όχι θηλυπρέπεια).
Όταν κάποιον βρίσκω γοητευτικό, θα τον πω "Άντρα". Βέβαια αυτή τη λογική τη χρησιμοποιώ και για τις γυναίκες -λιγότερο προφανώς - ("Γυναίκα" ή "γυναικάρα"), θέλοντας να τονίσω τα μοναδικά χαρακτηριστικά τους που αντιλαμβάνομαι σε σχέση με το φύλο τους και αφορούν αποκλειστικά δική μου αντίληψη περί αυτών.
Την ομοφυλοφιλική παθητικότητα δε τη θεωρώ απαραίτητα ένδειξη "αδυναμίας", δεδομένου ότι είμαι σε θέση να αντιληφθώ μια διαφορά στο τρόπο προσέγγισής της από έναν ομοφυλόφιλο (πλευρά ενός bottom =/ πλευρά ενός versatile).

Από 'κει και πέρα, σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα δε βρίσκω καμία άλλη χρησιμότητα του "extra" όρου "Άντρας".
Την ειλικρίνεια, τη γενναιότητα, την υπευθυνότητα και τα λοιπά τα εντάσσω γενικά στον άνθρωπο και όχι στο βιολογικό φύλο "άντρας" (αυτά έχουν να κάνουν με τον τρόπο και το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνει το άτομο και όχι σε βιολογικούς παράγοντες).

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 06-02-09 στις 22:42.
12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 10:53, 06-02-09:

#14
Μπράβο Πέτρο, για άλλη μια φορά διαβάζω από σένα ένα πολύ καλογραμμένο κείμενο στο οποίο αν και διαφωνώ σε κάποια σημεία έβαλα θετική
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Συνεπώς και η έννοια του Άντρα (με τις κάμποσες ερμηνείες της) ξεθωριάζει εν καιρώ.
Έχει ενδιαφέρον το συγκεκριμένο σημείο. Ουσιαστικά η γυναίκα τείνει να πάρει χαρακτηριστικά που μέχρι τώρα θεωρούνταν αντρικά. Η φεμινίστρια επίσης, ζητάει ο άντρας να πάρει χαρακτηριστικά που μέχρι πριν κάμποσο καιρό θεωρούνταν γυναικεία. Λογικό είναι να σκεφτεί κάποιος ότι όσον αφορά τους κοινωνικούς ρόλους, στην προοδευτική κοινωνία μας πλησιάζουμε στην εξαφάνιση της διαφορετικότητας των φύλων.

Τι μένει τελικά να μας διαχωρίζει; Μάλλον οι ρόλοι που μας έδωσε αρχικά η φύση δηλαδή το ότι η γυναίκα τεκνοποιεί και ο άντρας γονιμοποιεί. Ακόμα και αυτό όμως με τη βοήθεια της επιστήμης, αργότερα μπορεί να αλλάξει. Μέχρι τότε όμως μπορούμε να δεχτούμε ότι Άντρας είναι αυτός που επιζητεί να διαιωνίσει το είδος του ή ακούγεται πολύ φαλλοκρατικό αυτό;

Αρσενικά είναι όλοι όσοι έχουν το ΧΥ χρωμόσωμα, κανείς δεν το αρνείται αυτό. Άντρας όμως είναι αυτός που ψάχνει την Γυναίκα και μόνο αυτήν.

Άποψη μου που ελπίζω να μην προσβάλει κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δωράκι

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Δωράκι
H Δωράκι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H Δωράκι έγραψε στις 10:55, 06-02-09:

#15
Αλίμονο αν τον άνδρα ορίζει η μασχαλίλα εν έτει 2009. Αυτό που ήθελα να πω και ίσως δεν εκφράστηκα σωστά, είναι οτι οι γυναίκες έχουμε καταλάβει πολλούς ρόλους και ως αποτέλεσμα οι άνδρες πρέπει να βρουν ένα νέο σύνολο που θα τους χαρακτηρίζει.

Παλιά το σύνολο ήταν βάση της εργασίας (το άσμα μην βροντοχτυπάς τις χάντρες, η δουλειά κάνει τους άντρες). Αυτό σήμερα δεν ισχύει. Οι γυναίκες είναι πλέον αυτάρκεις, δεν εξαρτώνται οικονομικά από τους άντρες. Τι μένει λοιπόν για αυτούς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:34, 06-02-09:

#16
Για μένα άνδρας είναι οποιοσδήποτε έχει χρωμοσώματα ΧΥ και αυτοπροσδιορίζεται ως τέτοιος (δηλαδή εκτός από όσους έχουν δυσφορία με το φύλο τους και επιθυμούν να αλλάξουν).
Ομοίως, γυναίκα για μένα είναι όποια έχει χρωμοσώματα ΧΧ και αυτοπροσδιορίζεται ως τέτοια.
Τι είναι δηλαδή το φύλο, τιμητικός χαρακτηρισμός που αποκτάται μετά από κόπο; Αν είναι δυνατόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

16 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:38, 06-02-09:

#17
Έχω κι εγώ την εντύπωση πως οι λέξεις άντρας και γυναίκα το μόνο περιεχόμενο που μπορούν να έχουν με σιγουριά είναι το βιολογικό το οποίο όμως στατιστικά και μόνο χαρακτηρίζει πολλές φορές και άλλες ιδιότητες - πχ. χωρική αντίληψη, δύναμη, αντοχή σε διαφορετικές ασθένειες, αντίληψη του λόγου, προτεραιότητες κλπ.
Όλα τα άλλα χαρακτηριστικά προέρχονται από τους πρότερους κοινωνικούς ρόλους, απαραίτητους για την επιβίωση του είδους ανάλογα με την εποχή.
Ως "προστάτης" ο άντρας έπρεπε να έχει τα χαρακτηριστικά τύπου "τιμά το λόγο του", "δυναμικός", "δυνατός" γιατί ήταν η ασπίδα μεταξύ οικογένειας και έξω κόσμου και στην κακή περίπτωση του επιτρέπονταν ελλατώματα όπως η βία ή η αναισθησία ως συνεπακόλουθα.
Ως "μητέρα" υπεύθυνη για το μεγάλωμα/ υγεία της οικογένειας έπρεπε να είναι υπομονετική, ανθεκτική, με ικανότητα παρατήρησης/διάκρισης (αρρώστιες, τροφή) και στην κακή περίπτωση της επιτρέπονταν ελλατώματα όπως η εξαπάτηση, η "υπόγεια" προσέγγιση των πραγμάτων για να μπορέσει να κρατήσει τον προστάτη.
Σήμερα ποιά από αυτά είναι απαραίτητα; Γιατί να μην πορευόμαστε ως άνθρωποι ο καθένας με τα δικά του χαρακτηριστικά, να βρίσκουμε το ταίρι που μας βοηθά να βελτιωνόμαστε και να πρέπει να ορίσουμε το άντρας/ γυναίκα και να πρέπει να ορίσουμε ακόμα χειρότερα ελαττώματα ή προτερήματα που ορίζουν το φύλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 11:39, 06-02-09:

#18
H περίπτωση του να είναι εξ αρχής λάθος το να ψάχνουμε για έναν ορισμό του ανδρός πέραν του βιολογικού;

Εννοώ, είναι κάπως παρανοϊκό να λες πως οι άντρες πρέπει να φέρονται έτσι αλλιώς αλλιώτικα και να τους αποδίδεις και αυτήν την ελεεινή σύνδεση με την εντιμότητα και το θάρρος.

Απο τη μία δηλαδή οι άντρες φαίνονται ανώτεροι των γυναικών, γιατί αν ήταν ίσοι τότε τα ίδια θα απαιτούνταν απο τις γυναίκες αλλά "τι να περιμένεις απο τις γυναίκες τωρα...", απο την άλλη έχουν την ευθύνη να είναι τίμιοι το οποίον σημαίνει πως... οι γυναίκες δεν έχουν τέτοια υποχρέωση;;

Όπως καταλαβαίνεταε όλο αυτό είναι εντελώς παράλογο.

Οπότε: άντρας είναι αυτός που έχει πεός, παραπάνω τεστοστερόνη και τελος.

Το να πρέπει κάποιος εξ αιτίας του φύλου του να έχει μια συγκεκριμένη κοινωνική συμπεριφορά είναι συγκλονιστικά συντηρητικό και αυταρχικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 11:46, 06-02-09:

#19
Βασικά όλοι συμφωνούμε στον ορισμό των δύο φύλων. Στο θέμα νομίζω ψάχνουμε τον "Άντρα". Δηλαδή τι καταλαβαίνουμε από μία έκφραση "Πωπω τι άντρας..." ή αν θέλουμε να το επεκτείνουμε "Πωπω τι γυναίκα..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 11:48, 06-02-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Για μένα άνδρας είναι οποιοσδήποτε έχει χρωμοσώματα ΧΥ και αυτοπροσδιορίζεται ως τέτοιος (δηλαδή εκτός από όσους έχουν δυσφορία με το φύλο τους και επιθυμούν να αλλάξουν).
Ομοίως, γυναίκα για μένα είναι όποια έχει χρωμοσώματα ΧΧ και αυτοπροσδιορίζεται ως τέτοια.
Τι είναι δηλαδή το φύλο, τιμητικός χαρακτηρισμός που αποκτάται μετά από κόπο; Αν είναι δυνατόν.
θα συμφωνήσω.
απλώς, κακώς κατά τη γνώμη μου, το περιεχόμενο της λέξης "ανδρεία" ταυτίστηκε με τη λέξη για το αρσενικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 13:20, 06-02-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τι είναι τελικά αυτό που κάνει ένα αρσενικό, Άντρα;


Το να προσφέρει χωρίς να ζητά ανταλλάγματα.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 13:23, 06-02-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από jesse_james


Το να προσφέρει χωρίς να ζητά ανταλλάγματα.



και γιατί δεν κάνει την γυναίκα δηλαδή;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 13:44, 06-02-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Για μένα άνδρας είναι οποιοσδήποτε έχει χρωμοσώματα ΧΥ και αυτοπροσδιορίζεται ως τέτοιος (δηλαδή εκτός από όσους έχουν δυσφορία με το φύλο τους και επιθυμούν να αλλάξουν).
Ομοίως, γυναίκα για μένα είναι όποια έχει χρωμοσώματα ΧΧ και αυτοπροσδιορίζεται ως τέτοια.
Τι είναι δηλαδή το φύλο, τιμητικός χαρακτηρισμός που αποκτάται μετά από κόπο; Αν είναι δυνατόν.
Σαφώς.
Γελοιωδώς, το φύλο έχει αναχθεί σε αξίωμα, φορτισμένο εννοιολογικά. Το φύλο είναι ιδιότητα, χαρακτηριστικό. Αναρωτιέμαι πόσα χρόνια θα χρειαστώ για να συμβιβαστώ με τον τόσο έντονο, μανιακό, επίμονο χρωματισμό μιας ιδιότητας, που κατ'εμέ είναι τόσο ουδέτερη όπως το να είναι κανείς μαύρος ή άσπρος. Το φύλο δεν είναι τιμή, ούτε βραβείο, ούτε κατάκτηση, ούτε μειονέκτημα, ούτε κοινωνική παραχώρηση. Progress your considerations, please.

Φυλετικές γενικευτικές κατηγοριοποιήσεις, π.χ. εκφράσεις και κατατάξεις του τύπου "αντρίκειο" ή "γυναικουλίστικο" (σημειώσατε τη χροιά του κάθε χαρακτηρισμού), μου προκαλούν πεπτικές διαταραχές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

17 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 13:48, 06-02-09:

#24
"άνδρας" είναι αυτός που όταν θα σκάσει η κεραμίδα ... θα την αντιμετωπίσει με αξιοπρέπεια και κυρίως χωρίς να λακίσει ή να μετατοπίσει την ευθύνη αλλού. Οποιουδήποτε φύλλου και αν είναι αυτός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 13:59, 06-02-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
και γιατί δεν κάνει την γυναίκα δηλαδή;;

γιατι η γυναικα γεννηθηκε για να ζηταει ανταλλαγματα!


ελα τωρα,παρεδεξου το!δεν υπαρχουν στιγμες που θες να φωναξεις:ΘΕΕ ΜΟΥ!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:10, 06-02-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
θα συμφωνήσω.
απλώς, κακώς κατά τη γνώμη μου, το περιεχόμενο της λέξης "ανδρεία" ταυτίστηκε με τη λέξη για το αρσενικό.
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Σαφώς.
Φυλετικές γενικευτικές κατηγοριοποιήσεις, π.χ. εκφράσεις και κατατάξεις του τύπου "αντρίκειο" ή "γυναικουλίστικο" (σημειώσατε τη χροιά του κάθε χαρακτηρισμού), μου προκαλούν πεπτικές διαταραχές.
Μπορεί πλέον, οι έννοιες αυτές να μην έχουν ξεκάθαρο φύλο. Κανείς όμως δεν μπορεί να αρνηθεί, ότι όταν δημιουργήθηκαν, οι ρόλοι ήταν πολύ πιο ξεκάθαροι και διαφοροποιημένοι. Πχ, ο άντρας ο ιππότης που θα πολεμήσει το δράκο και η γυναίκα η ναζιάρα πριγκίπισσα που θα περιμένει να την σηκώσει στα χέρια ο ιππότης και να την πάει στην κάμαρα τους.

Εφόσον λοιπόν ο όρος ανδρεία δημιουργήθηκε για να περιγράφει πράξεις γενναιότητας που έκαναν οι άντρες, λογικό είναι να πηγάζει από το άνδρας.

Τώρα το αν πλέον πρέπει να ταυτίζονται οι όροι αυτοί με το αντίστοιχο φύλο, δεν έχει νόημα, γιατί όπως είπαμε κοινωνικά τα φύλα συγχέονται.

Το θέμα μας όμως είναι άλλο επαναλαμβάνω και συγκεκριμένα το θεωρητικό του τι καταλαβαίνει κάποιος ακούγοντας πχ την έκφραση "Πωπω τι άντρας...". Υπάρχουν απαντήσεις επί του θέματος λοιπόν ή θα ασχολούμαστε πάλι με το αν έχει βάση το θέμα ή όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 14:24, 06-02-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Το θέμα μας όμως είναι άλλο επαναλαμβάνω και συγκεκριμένα το θεωρητικό του τι καταλαβαίνει κάποιος ακούγοντας πχ την έκφραση "Πωπω τι άντρας...". Υπάρχουν απαντήσεις επί του θέματος λοιπόν ή θα ασχολούμαστε πάλι με το αν έχει βάση το θέμα ή όχι;

αμα το θετεις ετσι........."αντρας" ειναι ο ντομπρος ανθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 14:26, 06-02-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από fandago

Το θέμα μας όμως είναι άλλο επαναλαμβάνω και συγκεκριμένα το θεωρητικό του τι καταλαβαίνει κάποιος ακούγοντας πχ την έκφραση "Πωπω τι άντρας...". Υπάρχουν απαντήσεις επί του θέματος λοιπόν ή θα ασχολούμαστε πάλι με το αν έχει βάση το θέμα ή όχι;
Πωπω τι άντρας ..... Χμμμμμμ ναι ...να σου πω την αλήθεια, εγώ όσες φορές το έχω πει αυτό, δεν ξέρω ή μάλλον δεν μπορώ να προσδιορίζω τι με ώθησε να το πω! Είναι κάτι απροσδιόριστο, μια αίσθηση ότι ένα αρσενικό μπήκε στον χώρο .... έτσι απλά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:50, 06-02-09:

#29
Αυτό ψάχνουμε όμως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 14:55, 06-02-09:

#30
Μπα, η ciby μάλλον εννοεί τι είναι αυτό που κάνει το αρσενικό ελκυστικό/γοητευτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:15, 06-02-09:

#31
Οι γυναίκες είναι πλέον αυτάρκεις, δεν εξαρτώνται οικονομικά από τους άντρες.
Εξαρτωνται συναισθηματικα ομως.

Τι μένει λοιπόν για αυτούς?
Σεξ και ησυχια! Οι γυναικες ειναι ανεξαρτητες και δυναμικες, οποτε κανουμε σεξ και δεν μας πριζουν τα @@ μετα γιατι ειναι ανεξαρτητες και δυναμικες και δεν μας χρειαζονται.

oh no wait...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 19:09, 06-02-09:

#32
Ο ανδρικοs καθωσπρεπισμοs τα τελευταια 20 χρονια εχει υποστει βαναυσο ευνουχισμο απο μεριαs του γυναικειου φυλου,και αυτο οφειλεται στο γεγονοs στην ματαιοδοξια απο μεριαs του ασθενουs φυλου να κατακτησουν αμιγωs κεκτημενα δικαιωματα του ανδρικου φυλου κοινωνικα και εργασιακα δημιουργονταs οπωs ηταν φυσικο συγχυση στουs καθοριμενουs ρολουs ανδρων και γυναικων οπωs υπηρχαν εδω και χιλιαδεs χρονια με αποτελεσμα ολοs ο ανδρικοs πληθυσμοs ο μονοs χαμενοs σε αυτη την υποθεση να υποστει κριση ταυτοτηταs αφου το γυναικειο φυλο ξαφνικα απο κομπαρσοs μετατραπηκε σε κυνηγο και το ανδρικο φυλο απο κυνηγοs σε κομπαρσοs.Η ολη δυναμικη δε ηταν τετοια και απο την αλλη η ολιγωρια απο μεριαs του ανδρικου πληθυσμου να κρατηση εστω τα προσχηματα ηταν απο ανεπαρκηs ωs παθητικη που εφερε τα σημερινα αποτελεσματα και απο την αλλη να ακουs υποκριτικα απορημενο τον γυναικειο πληθυσμο να ψαχνει τα αιτια του γιατι δεν υπαρχουν αληθινοι ανδρεs σημερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 19:26, 06-02-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Έχει ενδιαφέρον το συγκεκριμένο σημείο. Ουσιαστικά η γυναίκα τείνει να πάρει χαρακτηριστικά που μέχρι τώρα θεωρούνταν αντρικά. Η φεμινίστρια επίσης, ζητάει ο άντρας να πάρει χαρακτηριστικά που μέχρι πριν κάμποσο καιρό θεωρούνταν γυναικεία. Λογικό είναι να σκεφτεί κάποιος ότι όσον αφορά τους κοινωνικούς ρόλους, στην προοδευτική κοινωνία μας πλησιάζουμε στην εξαφάνιση της διαφορετικότητας των φύλων.

Τι μένει τελικά να μας διαχωρίζει; Μάλλον οι ρόλοι που μας έδωσε αρχικά η φύση δηλαδή το ότι η γυναίκα τεκνοποιεί και ο άντρας γονιμοποιεί. Ακόμα και αυτό όμως με τη βοήθεια της επιστήμης, αργότερα μπορεί να αλλάξει. Μέχρι τότε όμως μπορούμε να δεχτούμε ότι Άντρας είναι αυτός που επιζητεί να διαιωνίσει το είδος του ή ακούγεται πολύ φαλλοκρατικό αυτό;

Αρσενικά είναι όλοι όσοι έχουν το ΧΥ χρωμόσωμα, κανείς δεν το αρνείται αυτό. Άντρας όμως είναι αυτός που ψάχνει την Γυναίκα και μόνο αυτήν.

Άποψη μου που ελπίζω να μην προσβάλει κανέναν.
Στα πλαίσια του ανθρώπινου πνευματικού πολιτισμού (δίκαιο - όχι ό,τι αφορά τη ΦΥΣΗ) ο οποίος θέλει τα δύο φύλα ίσα και ουδέτερα ("άνθρωποι", όχι άντρας & γυναίκα / αγόρι και... παιδί) ως προς την κοινωνία, θεωρώ ότι αυτή η έννοια δε θα έπρεπε να υπάρχει και να εκφράζεται ως "τιμητική" που συνδέεται με ένα εκ των δύο φύλων.
Γι' αυτό κι εγώ τη χρησιμοποιώ μόνο για κάποιες ειδικές / υποκειμενικές περιπτώσεις ενώ παράλληλα έχω ορίσει και το χαρακτηρισμό "Γυναίκα / Γυναικάρα" ως ισότιμό (αλλά διαφορετικό) του "Άντρας".

Αν ακούσω λοιπόν από μια γυναίκα "Πωπω Άντρας", δε θα το εκλάβω ως γενική αλήθεια αλλά ως μια δική της ιδέα και θα καταλάβω τι θέλει να πει. Επίσης αν ακούσω τον χαρακτηρισμό "Γυναίκα" από άντρα, θα καταλάβω τι θέλει να πει (και είμαι σίγουρος ότι δεν θα αναφέρεται σε ετεροφυλοφιλία της).
Τα ίδια ισχύουν και αν τα ακούσω από ομοφυλόφιλους άντρες και γυναίκες.

Διαφωνώ επίσης με την άποψη "αφού γυναίκα = άντρας σε σχεδόν όλες τις εκδοχές της έννοιας Άντρας τότε μας μένει το ένα και μοναδικό χαρακτηριστικό στο οποίο διαφέρουν τα φύλα: η ετεροφυλοφιλία".
Το να ελκύεται ένα αρσενικό από ένα θηλυκό ασφαλώς και είναι το συνηθέστερο. Αποδεδειγμένα όμως όχι κανόνας.

Να προσθέσω επίσης και αυτό το post μου όπου περιγράφω πότε θεωρώ ότι ο άλλος "είναι" αναμφισβήτητα για τον εαυτό του (= είναι βιολογικά + το νιώθει) - αν πιστεύει στον όρο. Τα αντίστοιχα και για τις γυναίκες. Πω πω μπέρδεμα...

Έχω την εντύπωση ότι αυτή η πιο "εξ ορισμού υποκειμενική" αντίληψη είναι πιο δίκαιη και εξαλείφει την "κρίση" της έννοιας, δίνοντας της έτσι αντικειμενικό ορισμό. Η κοινωνία προχωράει, οι ορισμοί που δημιουργήθηκαν κατά βάση από αυτή και τις αντιλήψεις της περί ρόλων αναθεωρούνται ή χάνονται στο χρόνο.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 07-02-09 στις 00:35.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,280 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 19:30, 06-02-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τι θα σας έκανε να χαρακτηρίσετε έναν άνδρα ως άνανδρο; Τι είναι αυτό που κάνει ένα αρσενικό, να είναι περισσότερο άνδρας από έναν άλλο; Ισχύει κατά τη γνώμη σας μια τέτοια διάκριση;
Άνανδρος θα ήταν αυτός που δε θα είχε λόγο τιμής. Μπορώ να δώσω παραδείγματα αλλά ΄στους ορισμούς δεν είμαι καλή.

Κάνε την ερώτηση πιο συγκεκριμένη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:52, 07-02-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Είναι περίεργο, σχεδόν κωμικό.
Αμφιβολία γύρω από την ισχύ του ανδρισμού.
Έχοντας αρσενικό φαινότυπο, οφείλει κανείς να αποδείξει οτι είναι νοηματικά αρσενικός.
Για τις γυναίκες, παραδόξως, δεν τίθεται ερώτημα. Είναι κάτι σαν αυταπόδεικτη αλήθεια.

Ένας άντρας ενδέχεται να κάνει κάτι, και να αμφισβητηθεί η ιδιότητά του ως άντρας.
Μια γυναίκα κάνει οτιδήποτε, και δεν αμφισβητείται η ιδιότητά της ως γυναίκα.
Σε αυτό συμφωνώ. Θα μπορούσε να είναι κωμικό, συχνά όμως και για πολλούς παίρνει τραγικές διαστάσεις.
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Το αποδίδω, απλοϊκά, σε μια υποννοούμενη, σχεδόν αόριστη θεώρηση, του ανδρισμού ως τιμής και της γυναικείας ιδιότητας ως κάτι αποφευκτέον. Η αυξημένη αξία του ανδρισμού -τον καθιστά ευκόλως θιγόμενο και δυσκόλως κερδιζόμενο, τοιουτοτρόπως. Η ιδιότητα του θήλεος είναι δοθείσα και θεωρούμενη εξ'αρχής λήξασα ως απόδοση.

Είμαι σχεδόν offtopic, ζητώ συγγνώμη για την παρέκκλιση.
Μου κάνει εντύπωση, επειδή αυτό που εγώ θεωρώ ως τη μεγαλύτερη δύναμη του θηλυκού προτύπου, το ότι δεν αμφισβητείται δηλαδή ακόμη και από ηθικώς επιλήψιμα παραστρατήματα, εδώ παρουσιάζεται ως διάκριση εναντίον των γυναικών. Κι όμως, με βάση τις παρατηρήσεις ψυχολόγων και σεξολόγων, αυτή ακριβώς είναι η κυριότερη αιτία πρόκλησης άγχους στους άνδρες, που καταλήγει σε μεγάλα ποσοστά σε στυτικές δυσλειτουργίες και πρόωρη εκσπερμάτιση, ή και επιθετική συμπεριφορά. Το θηλυκό είναι αυταπόδεικτο. Ακόμη και η λέξη "Πουτάνα", με την οποία συχνά χαρακτηρίζονται με σεξιστικό τρόπο οι γυναίκες, μπορεί να στερεί από μια γυναίκα την ηθική της υπόσταση, όχι όμως και τη θηλυκότητά της. Η λέξη "Άνανδρος" ή "Πούστης", αφαιρεί τόσο την ηθική υπόσταση, όσο και την αναγνώριση του φύλου από έναν άντρα.

Ακόμη, διάβασα και άκουσα πολλούς να λένε πως εάν ένας άντρας έχει πάει έστω και μια φορά με άντρα παύει να είναι άντρας, όμως ποτέ δεν άκουσα κανέναν ή καμμία να λέει πως μια γυναίκα που πήγε έστω και πολλές φορές με άλλη γυναίκα, παύει να είναι γυναίκα. Κι αυτό για υποβίβαση του γυναικείου φύλου θα παρουσιαστεί τώρα;

Το αντρικό πρότυπο πάλι, είναι προϊόν εκμάθησης και ορισμού. Δεν στέκεται καλά στα πόδια του, όπως φαίνεται και από τη μέχρι τώρα συζήτηση και πολλοί λένε πως δεν υπάρχει. Κι όμως, η κοινωνία συνεχίζει ν' απαιτεί από τα αρσενικά της "να είναι άντρες". Αν το πρότυπο όντως δεν στέκει και δεν αντιστοιχεί σε κάτι το φυσικό, τότε η επιβολή του θα πρέπει πρωτίστως να θεωρείται ως καταπίεση του ανδρικού φύλου κι όχι του γυναικείου.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αρσενικά είναι όλοι όσοι έχουν το ΧΥ χρωμόσωμα, κανείς δεν το αρνείται αυτό. Άντρας όμως είναι αυτός που ψάχνει την Γυναίκα και μόνο αυτήν.

Άποψη μου που ελπίζω να μην προσβάλει κανέναν.
Είσαι λοιπόν της άποψης πως ο Άντρας ορίζεται από τις σεξουαλικές του επιλογές. Εγώ πάλι έχω ακούσει, για παράδειγμα, κάποιους άντρες που ψάχνουν συνεχώς τις γυναίκες και μόνο αυτές να χαρακτηρίζονται ως "πέφτουλες", "λιγούρηδες" και άλλα καθόλου τιμητικά για έναν άντρα. Κι αυτούς εάν τους ρωτήσεις θα σου πουν πως ψάχνουν απεγνωσμένα για τη Γυναίκα και δεν την έχουν βρει ακόμη. Συνεπώς το να ενδιαφέρεται κάποιος άνδρας αποκλειστικά για τις γυναίκες δεν τον κάνει Άντρα, όχι τουλάχιστον στα μάτια των περισσοτέρων. Δεν πιστεύω πως είναι επαρκές ή ασφαλές κριτήριο.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Φυλετικές γενικευτικές κατηγοριοποιήσεις, π.χ. εκφράσεις και κατατάξεις του τύπου "αντρίκειο" ή "γυναικουλίστικο" (σημειώσατε τη χροιά του κάθε χαρακτηρισμού), μου προκαλούν πεπτικές διαταραχές.
Εάν δεν ήταν τόσο ξαφνικές κι απότομες οι πεπτικές διαταραχές σου, ίσως θα προλάβαινες να προσέξεις πως το πρώτο είναι Αντρίκιο, αρμόζει δηλαδή σε άνδρα και όχι σε αντράκι, ενώ το δεύτερο είναι Γυναικουλίστικο, αρμόζει δηλαδή σε γυναικούλα, όχι σε γυναίκα. Συνεπώς η αρνητική χροιά του δεύτερου χαρακτηρισμού δεν είναι σεξιστικού χαρακτήρα, αλλά εντάσσεται στο γενικότερο προσδιορισμό "Άνθρωποι κι ανθρωπάκια", "Γυναίκες και γυναικούλες". Η λέξη "αντράκι", επίσης αποδίδεται με αρνητικό τρόπο στους άνδρες. Ακόμη, η λέξη Γυναίκα αποδίδεται τιμητικά στο θηλυκό φύλο, όπως και το Άντρας στο αρσενικό. Δεν βλέπω το λόγο πεπτικών σου διαταραχών και μένει να σου συστήσω δραμαμίνες...

Πολλοί γράψατε πως ο όρος "Άντρας" δεν υφίσταται κι αν υφίσταται θα πρέπει να καταργηθεί. Κι όμως, μέσα σ' αυτό το ίδιο φόρουμ, έχει ακουστεί πως οι μαμάκηδες βουτυρομπεμπέδες δεν είναι άντρες, ακόμη κι αν είναι αποκλειστικά ετεροφυλόφιλοι. Πόσες φορές το έχω ακούσει αυτό στην πράξη να λέγεται για χιλιάδες χαρακτηριστικά των αντρών; Εθελοτυφλούμε ή έτσι εύκολα αντιπαρερχόμαστε μια δύσκολη ερώτηση, πείθοντας τον εαυτό μας ότι απλά δεν ισχύει;

Θα ρωτήσω λοιπόν το εξής: Τι ωφελεί να έχει ένας άντρας χρωμοσώματα ΧΥ και ν' αυτοπροσδιορίζεται ως άνδρας, σε περίπτωση που η πλειοψηφία της κοινωνίας τον χαρακτηρίζει, λόγω κάποιων ηθικών ή σεξουαλικών επιλογών του ως "μη Άντρα"; Θα αισθάνεται άνετα ένας τέτοιος άνδρας μέσα σ' αυτήν την κοινωνία, θα βρίσκει εύκολα γυναίκα που να τον διαλέξει, θα τα έχει καλά με τον εαυτό του;

Η άρνηση της ερώτησης, δεν αποτελεί απάντηση φίλοι μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 02:00, 07-02-09:

#36
Πάντως από μία άλλη οπτική γωνία, αναρωτιέμαι. Είναι τελικά "τιμή" όλα αυτά για το αντρικό φύλο;
Ως γνωστών, τέτοιου είδους "ειδικές" αντιλήψεις για τα φύλα ξεκινάνε συνήθως από την οικογένεια (μητέρα & πατέρα)...

Είναι γενικά παραδεκτό ότι από τη στιγμή που κάποιος γεννιέται σε μία συντηρητική κοινωνία (άλλωστε αυτή είναι η πηγή των στερεότυπων) με την ιδιότητα του αρσενικού, του προσδίδονται ένα σωρό υποχρεώσεις που στη γυναίκα δεν προσδίδονται (όλα τα παραδείγματα που έχουν αναφερθεί παραπάνω περί του ένας άντρας είναι Άντρας όταν... ). Και όταν ένας άντρας κρίνεται "λιγότερο" Άντρας, θεωρείται κατώτερος / στιγματίζεται από την κοινωνία.
Αυτά τα μηνύματα περνιούνται στο παιδί - παραδόξως - και από τα δύο φύλα. Και από τη μάνα που θέλει τον γιόκα της... Άντρα αλλά και από τον πατέρα.
Γιατί όμως κανείς από τους δύο (πατέρας - μητέρα) δεν εκφράζει παράπονο για αυτές τις επιπλέον "υποχρεώσεις" που προσδίδονται στο αγόρι;
Η γυναίκα έτσι και κριθεί περισσότερο "Άντρας" από τον άντρα της, τον έχει διασύρει στο περιβάλλον της, επειδή ανέκαθεν κανείς δεν είχε καμία απαίτηση από αυτή (ούτε άντρας, ούτε γυναίκα).
Ποιός κατά βάθος λοιπόν σε μία τόσο συντηρητική κοινωνία έχει την πλεονεκτική θέση;

Όλες αυτές οι υποχρεώσεις, περισσότερο με ηθικούς Νόμους μου κάνουν, που δίνουν "φόρα" στο αρσενικό να έχει κάποια πολύ προσδιορισμένη συμπεριφορά και ρόλους στην κοινωνία.

Βέβαια, δεν ξεχνάω ότι υπάρχουν και φαλλοκρατικές κοινωνίες με αντίστοιχο συντηρητισμό, που ασκούν πολύ άμεση ψυχολογική και σωματική βία στις γυναίκες. Πολύ ανταγωνισμός ρε παιδί μου

Αρχική Δημοσίευση από Great_Chaos
Θα ρωτήσω λοιπόν το εξής: Τι ωφελεί να έχει ένας άντρας χρωμοσώματα ΧΥ και ν' αυτοπροσδιορίζεται ως άνδρας, σε περίπτωση που η πλειοψηφία της κοινωνίας τον χαρακτηρίζει, λόγω κάποιων ηθικών ή σεξουαλικών επιλογών του ως "μη Άντρα"; Θα αισθάνεται άνετα ένας τέτοιος άνδρας μέσα σ' αυτήν την κοινωνία, θα βρίσκει εύκολα γυναίκα που να τον διαλέξει, θα τα έχει καλά με τον εαυτό του;

Η άρνηση της ερώτησης, δεν αποτελεί απάντηση φίλοι μου...
Πάντως βλέπουμε ότι υπάρχουν και άντρες που "δε γουστάρουν" τις γυναίκες που έχουν "αντρική" συμπεριφορά / που δεν είναι "θηλυκές".
Οι περισσότεροι ψάχνουν το "αντίθετό" τους για να αυτοεπιβεβαιώνονται /συμπληρώνονται (ο άντρας να επιβεβαιώνει αυτό που ορίζει η κοινωνία ως αρρενωπότητα και η γυναίκα αυτό που της ορίζεται ως θηλυκότητα).

Είναι μάλλον ανάλογα την κοινωνία και θαρρώ ότι βαδίζουμε προς το καλύτερο όσον αφορά αυτό το θέμα. Ξεθωριάζοντας ο όρος "Άντρας" επιτυγχάνεται καλύτερη ισοτιμία στην κοινωνία, όχι μόνο των αντρών αλλά και των γυναικών (αυξάνεται η κοινωνική αποδοχή των επιλογών και των δύο).

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 07-02-09 στις 03:47.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 03:54, 07-02-09:

#37
Οι γυναίκες είναι πλέον αυτάρκεις, δεν εξαρτώνται οικονομικά από τους άντρες
Αρχική Δημοσίευση από epote
Εξαρτωνται συναισθηματικα ομως.
Ενω οι αντρες ποτε! Τς τς τς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:04, 07-02-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είναι γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια, η έννοια του ανδρισμού διέρχεται μία γενικευμένη κρίση.
Όπως και η έννοια της θηλυκότητας. Αν πάς να βάλεις κυλινδρο σε τρίγωνο δεν μπαίνει, το μάθαμε από μωρά αυτό, παίζοντας με τα ξύλινα παιχνιδάκια

Υ.Γ. Οι γυναίκες σήμερα εχουν την τάση να προβάλουν περισσότερο το τρίγωνο τους παρά τον κύλινδρο τους.

(ο ορισμος του άντρα αργότερα, αφού ειπωθούν κι άλλες γνώμες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 07-02-09 στις 11:22. Αιτία: Υ.Γ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:24, 07-02-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Ξεθωριάζοντας ο όρος "Άντρας" επιτυγχάνεται καλύτερη ισοτιμία στην κοινωνία, όχι μόνο των αντρών αλλά και των γυναικών (αυξάνεται η κοινωνική αποδοχή των επιλογών και των δύο). -petros
Αχ αυτό το ξεθώριασμα του άντρα ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Επιμηθέας

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Επιμηθέας
Ο Επιμηθέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 271 μηνύματα.

O Επιμηθέας έγραψε στις 12:46, 07-02-09:

#40
Γιατρέ,σήμερα ξέχασα να δηλώσω δημόσια ότι είμαι άντρας.
Είναι σοβαρό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 02:23, 08-02-09:

#41
Νομίζω πως τα περισσότερα που θα πω με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ειπώθηκαν από τους πιο πολλούς . Δείξτε μια μικρή κατανόηση … είναι κι η ώρα δύσκολη … ήπιαμε και κάτι παραπάνω … και τώρα προσπαθώ να «δέσω» τις σκέψεις μέσα στο κεφάλι μου ….

Σαφώς και τα χρωμοσώματα είναι αυτά που μας δηλώνουν μια αντρική έλευση εις τον κόσμο , το ίδιο βέβαια ισχύει και για τη γυναίκα.
Μέχρι εδώ καλώς κι αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα θα λέγαμε ποια χρωμοσώματα έχεις εσύ ωρέ ?? Α! νταξει τότε πάγαινε με τους άντρες και δεν θα το παιδεύαμε το ζήτημα.

Όμως επειδή ζούμε σε οργανωμένες κοινωνίες , με ρόλους άλλοτε σαφείς κι άλλοτε όχι, το ζητούμενο καταλαβαίνω πως είναι αυτή τη στιγμή να προσδιορίσουμε , την έννοια του ανδρός με βάση τα σημερινά δεδομένα και τους τωρινούς ρόλους .

Θεωρώ πως βρισκόμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο και επαναπροσδιορίζουμε πολλές έννοιες αξίες , ρόλους κλπ.
Τα χαρακτηριστικά που έδιναν μέχρι πρότινος στην έννοια άντρας οι παλιότερες γεννιές πλέον δεν έχουν καμία ισχύ , όμως δεν παύουν να είναι βαθιά ριζωμένα μέσα στις συνειδήσεις και μέχρι να ολοκληρωθεί (αν ολοκληρωθεί ποτέ ) αυτή η μεταβατική περίοδος θα παραπέουμε ανάμεσα στο πολιτικά ορθό : τον άντρα τον καθορίζει η βιολογία και τα χρωμοσώματά του και στο : οι άντρες δεν μιλούν πολύ , οι άντρες δεν κλαίνε[ κι όμως κυρία μου οι άντρες κλαίνε …(το σωσε ο Καζαντζίδης) ] , ο άντρας πρέπει να έχει παρελθόν , η δουλειά κάνει τους άντρες , ο άντρας είναι κυνηγός , και όλα αυτά που έχουν περιγραφεί τόσο γλαφυρά σε ελληνικά άσματα και αποφθέγματα .

Προσωπικά προβληματίστηκα πάρα πολύ πάνω σε αυτό το ερώτημα γιατί όσες φορές τίθεται ένα τέτοιο θέμα σε παρέες καταλήγουμε σε αδιέξοδο ή μας παίρνει αμπάριζα καμιά προσφάτως χωρισμένη και αρχίζει τις γνωστές αηδίες περί έλλειψης ανδρών και λοιπών εμπριμέ.

Το πρόβλημα κατ’ εμέ έγκειται στο ότι ναι μεν καταρίψαμε όλα τα παλιά πρότυπα , μην έχοντας βάλει νέα στη θέση τους και στεκόμαστε όλοι κάτω από ένα γκρεμισμένο γιοφύρι που ορθώς ανατινάξαμε μην έχοντας όμως διαλέξει ακόμα , τα υλικά με τα οποία θα χτίσουμε τα νέα «πρότυπα» του άντρα ομοίως θα έλεγα και τις γυναίκας .

Θεωρώ πως καλύτερο θα ήταν οι ίδιοι οι άντρες να «οριοθετήσουν» (σχηματικά χρησιμοποιώ τη λέξη ), μέσα σε ποια πλαίσια θα ήθελαν να κινείται πλέον η έννοια άντρας , γιατί εκείνοι γνωρίζουν καλύτερα τι από τα παλιά δεδομένα είναι που έκανε το μεγαλύτερο κακό στο φύλο τους , ποια είναι αυτά που εν τέλει θέλουν να αφήσουν πίσω και ποια τα νέα που θέλουν (αν θέλουν ) να χτίσουν!!

Επειδή και για μένα τίποτα δεν είναι ακόμα ξεκάθαρο το μόνο που θα ήθελα νομίζω να κρατήσω από τα παλιά δεδομένα είναι την τιμιότητα και την μπέσα ως στοιχεία βέβαια οφείλουν να είναι ανθρώπινα κυρίως , αλλά επειδή μέχρι πρόσφατα είχαν αρσενική χροιά , γι αυτό και τα κρατώ !!

Και για να απαντήσω στην ερώτηση του Great Chaos

<< Τι ωφελεί να έχει ένας άντρας χρωμοσώματα ΧΥ και ν' αυτοπροσδιορίζεται ως άνδρας, σε περίπτωση που η πλειοψηφία της κοινωνίας τον χαρακτηρίζει, λόγω κάποιων ηθικών ή σεξουαλικών επιλογών του ως "μη Άντρα"; Θα αισθάνεται άνετα ένας τέτοιος άνδρας μέσα σ' αυτήν την κοινωνία, θα βρίσκει εύκολα γυναίκα που να τον διαλέξει, θα τα έχει καλά με τον εαυτό του; >>

Αρχικά διαβάζοντας το ερώτημα νόμισα πως αναφέρεται σε άντρες ομοφυλόφιλους μετά όμως πρόσεξα καλύτερα το προτελευταίο ερώτημα : << θα βρίσκει εύκολα γυναίκα που να τον διαλέξει >> , οπότε να υποθέσω πως αναφέρεστε σε άντρες που στο παρελθόν είχαν ενδεχομένως ομοφυλοφιλικές σχέσεις ή τελοςπάντων σεξουαλική ζωή που σε παλαιότερα χρόνια σαφώς θα τους κατέτασαν στους μη –άντρες . Για μένα τον άντρα δεν τον χαρακτηρίζει η σεξουαλική του ζωή , το ίδιο και τη γυναίκα όπως δεν αμφισβητώ μια γυναίκα που είχε ή έχει ομοφυλοφυλικές σχέσεις ότι είναι γυναίκα το ίδιο ισχύει και για τον άντρα . Γνωρίζω όμως πως με βάση τα παλιά πρότυπα αυτό δεν ισχύει , και νομίζω πως είναι από τους αναχρονισμούς που ορθώς βάλαμε μπουρλότο και πρέπει οσονούπω να μαζέψουμε και τα μπάζα που έμειναν μετά την ανατίναξη γιατί μας πιάνουν τον τόπο μπας και χτίσουμε κάτι καλύτερο στη θέση τους .

Και για να το κλείσω μπορεί η ομοιογένεια , η στράτευση σε μια κατηγορία να βοηθούσε κάποτε κάτω από συγκεκριμένες συγκυρίες στη παρούσα φάση όμως θεωρώ πως είναι πλέον παρωχημένη ως αντίληψη και τα όποια χαρακτηριστικά βρεθούν να περιγράψουν την έννοια άντρας μπορεί να είναι και όσοι είναι οι άντρες του πλανήτη ……

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 13:02, 08-02-09:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είσαι λοιπόν της άποψης πως ο Άντρας ορίζεται από τις σεξουαλικές του επιλογές. Εγώ πάλι έχω ακούσει, για παράδειγμα, κάποιους άντρες που ψάχνουν συνεχώς τις γυναίκες και μόνο αυτές να χαρακτηρίζονται ως "πέφτουλες", "λιγούρηδες" και άλλα καθόλου τιμητικά για έναν άντρα. Κι αυτούς εάν τους ρωτήσεις θα σου πουν πως ψάχνουν απεγνωσμένα για τη Γυναίκα και δεν την έχουν βρει ακόμη. Συνεπώς το να ενδιαφέρεται κάποιος άνδρας αποκλειστικά για τις γυναίκες δεν τον κάνει Άντρα, όχι τουλάχιστον στα μάτια των περισσοτέρων. Δεν πιστεύω πως είναι επαρκές ή ασφαλές κριτήριο.
Σαφώς και από μόνο του δεν είναι ασφαλές κριτίριο. Είπα ότι είναι αυτό το χαρακτηριστικό του Άντρα, από τα πολλά, το οποίο μας διαχωρίζει από τις γυναίκες.

Βέβαια μετά από δεύτερη σκέψη, κατέληξα ότι δεν είναι αρκετό για να περιγράψει αυτό που εγώ υποκειμενικά βλέπω σαν άντρας.

Έκανα μια συζήτηση στην παρέα μου για το θέμα και το συμπέρασμα είναι ότι ένας Άντρας, είναι ουσιαστικά αρκετά αρρενωπός. Και καλά η έννοια άντρας, μπορεί να αμφισβητηθεί, η έννοια αρρενωπότητα όμως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:22, 09-02-09:

#43
Τι εννοείς εσύ όταν λες "αρρενωπός", μήπως αυτό που λέγανε παλιά "ανδροπρεπής"; Εγώ δεν έχω προσδιορίσει ακριβώς τι σημαίνει αυτό, ενώ για εσένα φαίνεται προφανές ή καλύτερα αδιαμφισβήτητο. Μια εξήγηση please...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 01:54, 09-02-09:

#44
Διαπιστώνω ότι οι περισσότεροι επικεντρώνονται σε στοιχεία της προσωπικότητας ή του χαρακτήρα για να ορίσουν τι είναι άντρας και απορώ. Συγνώμη παιδιά, αλλά δηλώσεις όπως "άντρας είναι να αναλαμβάνεις την ευθύνη σου" τις θεωρώ λογοτεχνία και φολκλόρ και με παραπέμπουν σε Ξανθόπουλο. Ούτε όμως η άλλη πλευρά με δηλώσεις ''αρρενωπότητα = άνδρας'' με βρίσκουν σύμφωνο. 'Αντρας είναι άντρας, βιολογικά πολύ ξεκάθαρο τι σημαίνει και σεξουαλική επιλογή σαφής και ξεκάθαρη συνειδητοποιημένη. Τα υπόλοιπα είναι φιλολογία, μεταφορές και παρομοιώσεις (Δυνατός σαν άντρας, υπεύθυνος σαν άντρας και όλα αυτά που ακούγονται και γράφονται κατά κόρον).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 10:31, 09-02-09:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τι εννοείς εσύ όταν λες "αρρενωπός", μήπως αυτό που λέγανε παλιά "ανδροπρεπής"; Εγώ δεν έχω προσδιορίσει ακριβώς τι σημαίνει αυτό, ενώ για εσένα φαίνεται προφανές ή καλύτερα αδιαμφισβήτητο. Μια εξήγηση please...
Θες να μου πεις ότι δεν χρησιμοποιούσες ως τώρα αυτή τη λέξη ή θες να δεις πως εγώ την χρησιμοποιώ;
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Αντρας είναι άντρας, βιολογικά πολύ ξεκάθαρο τι σημαίνει και σεξουαλική επιλογή σαφής και ξεκάθαρη συνειδητοποιημένη.
Πες μου αν κάνω σωστή μετάφραση στα λόγια σου:
Άντρας είναι κάθε ανθρώπινο ον με ΧΥ χρωμόσωμα και ξεκάθαρη συνειδητοποιημένη σεξουαλική επιλογή (δηλαδή ξεκάθαρα γουστάρει γυναίκες, ξεκάθαρα γουστάρει άντρες);

Κατανοώ ότι το τι είναι άντρας, όπως είπε και ο Πέτρος είναι πλέον πλήρως υποκειμενικό. Δεν ήταν πάντα όμως. Διαφωνεί κανείς σε αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 11:05, 09-02-09:

#46
ουφ, με έχετε μπερδέψει και δεν ξέρω τι να απαντήσω.
Το μόνο που σκέφτομαι είναι οι στίχοι του τραγουδιού:
"Μη βροντοχτυπάς τις χάντρες,
η δουλειά κάνει τους άντρες,
το γιαπί, το πηλοφόρι, το μυστρί"

Κατά τα άλλα ο Σεργιανόπουλος ήταν αρκετά αρρενωπός, τουλάχιστον μέσω της τηλεόρασης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:42, 09-02-09:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
....στην ματαιοδοξια απο μεριαs του ασθενουs φυλου να κατακτησουν αμιγωs κεκτημενα δικαιωματα του ανδρικου φυλου κοινωνικα και εργασιακα δημιουργονταs οπωs ηταν φυσικο συγχυση στουs καθοριμενουs ρολουs ανδρων και γυναικων οπωs υπηρχαν εδω και χιλιαδεs χρονια ..... αφου το γυναικειο φυλο ξαφνικα απο κομπαρσοs μετατραπηκε σε κυνηγο και το ανδρικο φυλο απο κυνηγοs σε κομπαρσοs.
Ρε Φώτη εγώ με αυτά που λες καταλαβαίνω γιατί οι γυναίκες αποποιήθηκαν το ρόλο τους. Ποιός θέλει να είναι μια ζωή κομπάρσος?
Να με έλεγες τουλάχιστον ιέρεια/ κυρά του σπιτιού, μητέρα με Μ κεφαλαίο, να νοιώσω ότι έχω κάτι να χάσω αλλάζοντας ρόλο..... αλλά κομπάρσο? Ποιός τυφλός δεν θέλει το φως του?
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μου κάνει εντύπωση, επειδή αυτό που εγώ θεωρώ ως τη μεγαλύτερη δύναμη του θηλυκού προτύπου, το ότι δεν αμφισβητείται δηλαδή ακόμη και από ηθικώς επιλήψιμα παραστρατήματα, εδώ παρουσιάζεται ως διάκριση εναντίον των γυναικών. Κι όμως, με βάση τις παρατηρήσεις ψυχολόγων και σεξολόγων, αυτή ακριβώς είναι η κυριότερη αιτία πρόκλησης άγχους στους άνδρες, που καταλήγει σε μεγάλα ποσοστά σε στυτικές δυσλειτουργίες και πρόωρη εκσπερμάτιση, ή και επιθετική συμπεριφορά. Το θηλυκό είναι αυταπόδεικτο. Ακόμη και η λέξη "Πουτάνα", με την οποία συχνά χαρακτηρίζονται με σεξιστικό τρόπο οι γυναίκες, μπορεί να στερεί από μια γυναίκα την ηθική της υπόσταση, όχι όμως και τη θηλυκότητά της. Η λέξη "Άνανδρος" ή "Πούστης", αφαιρεί τόσο την ηθική υπόσταση, όσο και την αναγνώριση του φύλου από έναν άντρα....
Το αντρικό πρότυπο πάλι, είναι προϊόν εκμάθησης και ορισμού. Δεν στέκεται καλά στα πόδια του, όπως φαίνεται και από τη μέχρι τώρα συζήτηση και πολλοί λένε πως δεν υπάρχει. Κι όμως, η κοινωνία συνεχίζει ν' απαιτεί από τα αρσενικά της "να είναι άντρες". Αν το πρότυπο όντως δεν στέκει και δεν αντιστοιχεί σε κάτι το φυσικό, τότε η επιβολή του θα πρέπει πρωτίστως να θεωρείται ως καταπίεση του ανδρικού φύλου κι όχι του γυναικείου....
Πολλοί γράψατε πως ο όρος "Άντρας" δεν υφίσταται κι αν υφίσταται θα πρέπει να καταργηθεί. Κι όμως, μέσα σ' αυτό το ίδιο φόρουμ, έχει ακουστεί πως οι μαμάκηδες βουτυρομπεμπέδες δεν είναι άντρες, ακόμη κι αν είναι αποκλειστικά ετεροφυλόφιλοι. Πόσες φορές το έχω ακούσει αυτό στην πράξη να λέγεται για χιλιάδες χαρακτηριστικά των αντρών; Εθελοτυφλούμε ή έτσι εύκολα αντιπαρερχόμαστε μια δύσκολη ερώτηση, πείθοντας τον εαυτό μας ότι απλά δεν ισχύει;....
Θα ρωτήσω λοιπόν το εξής: Τι ωφελεί να έχει ένας άντρας χρωμοσώματα ΧΥ και ν' αυτοπροσδιορίζεται ως άνδρας, σε περίπτωση που η πλειοψηφία της κοινωνίας τον χαρακτηρίζει, λόγω κάποιων ηθικών ή σεξουαλικών επιλογών του ως "μη Άντρα"; Θα αισθάνεται άνετα ένας τέτοιος άνδρας μέσα σ' αυτήν την κοινωνία, θα βρίσκει εύκολα γυναίκα που να τον διαλέξει, θα τα έχει καλά με τον εαυτό του;

Η άρνηση της ερώτησης, δεν αποτελεί απάντηση φίλοι μου...
Οι ίδιοι/αντίστοιχοι άνθρωποι που αμφισβητούν τον Άντρα για χ,ψ ψυχολογικούς/κοινωνικούς λόγους είναι αυτοί που αμφισβητούν την Γυναίκα όταν αποφασίζει να μην κάνει παιδιά, όταν δεν ντύνεται/φέρεται όπως θα θέλανε. Πολλές φορές και για άντρες και για γυναίκες αυτό μπορεί να γίνει για τους πιό αντιφατικούς λόγους:
"Πως ντύνεται έτσι σαν πουτάνα, είναι γυναίκα αυτή?" - εννοόντας πως θα ανοίξει σπίτι
"Πως ντύνεται έτσι, καμμία θυληκότητα?" - εννοόντας πως θα τραβήξει το μάτι του αντρός
Σε αντιστοιχία και για τους άντρες ο άντρας ο βαρύς, ο άντρας τρυφερός προστάτης, ο άντρας ο ανεξάρτητος, ή ο άντρας ο αρρενωπός.
Όλοι οι άνθρωποι μπορούν να βρούν το ταίρι τους, ο μαμάκιας μια μαμά, ο βαρύς μια ελαφριά, ο ανεξάρτητος μια εξαρτημένη ή μια ανεξάρτητη ανάλογα με τις προτεραιότητες τους. Τα πρότυπα ή ισχύουν και για τα δύο φύλλα και σε αντιπαράθεση ή για κανένα. Κι επειδή προσπαθώ να μην είναι μπούσουλας για μένα το γυναικείο πρότυπο - ούτε τα κλασσικά (κυρία στο δρόμο/ νοικοκυρά στο σπίτι/ πουτάνα στο κρεββάτι ή σύζυγος/ μάνα) ούτε το καινούργιο (όπου απλώς προστίθεται και το καρριέρα και ίσως μειώνεται λίγο το νοικοκυρά)- δεν θέλω να είναι μπούσουλας για μένα ούτε κανένα αντρικό πρότυπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:49, 09-02-09:

#48
Εγώ πιστεύω ότι άντρας είναι αυτός που ... αντέχει τις γυναίκες .

Τι σημασία έχει πώς είναι οι γυναίκες εκείνη την εποχή; Σ'εκείνη την εποχή ζεί. Αν τις αντέχει και έχει και την ικανότητα να τις λατρέψει να τις ικανοποιήσει και να τις αγαπήσει, νομίζω ότι κι θα το κάνουν κι εκείνες γι'αυτόν.

Υ.γ. αν δεν τις αντέχει θα πάει με άντρες ποκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:10, 09-02-09:

#49
Παρεπιπτοντως τα παιδια μαθαινουν απο μικρα οτι πρεπει να ελεγχουν και να καταπιεζουν τα χαρακτηριστικα του αντρικου φυλου (ενεκα τεστοστερονης).

Αναληψη ρισκων, ανταγωνισμος, επιθετικοτητα, κτητικοτητα κτλ κτλ ειναι πραγματα ΜΗ αποδεκτα απο την κοινωνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:24, 09-02-09:

#50
Αρχική Δημοσίευση από epote
Παρεπιπτοντως τα παιδια μαθαινουν απο μικρα οτι πρεπει να ελεγχουν και να καταπιεζουν τα χαρακτηριστικα του αντρικου φυλου (ενεκα τεστοστερονης).

Αναληψη ρισκων, ανταγωνισμος, επιθετικοτητα, κτητικοτητα κτλ κτλ ειναι πραγματα ΜΗ αποδεκτα απο την κοινωνια.
Έχεις δει μικρά κοριτσάκια να μαλώνουν? Ποιά τεστοστερόνη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους