Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,087 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,940 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αλλαγή φύλου με μια απλή αίτηση

Αλλαγή φύλου με μια απλή αίτηση

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 27)
Συμφωνώ
11
40,74%
Δεν συμφωνώ
14
51,85%
ΔΞ/ΔΑ
2
7,41%

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,757 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 09:58, 28-09-17:

#1
Συμφωνείτε με το νέο μέτρο της κυβέρνησης;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 28-09-17 στις 10:14.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 12:55, 28-09-17:

#2
Το βίντεο δεν μου έπαιζε οπότε το γκούγκλαρα και έχω 2 βασικές ενστάσεις με το Ν/Σ:

Πρώτον λέει ότι το κατώτερο όριο ηλικίας είναι τα 17. Για μένα είναι πολύ μικρή ηλικία για να πάρεις μια τέτοια απόφαση. Όσο και να πιστεύω στο δικαίωμα στην διαφορετικότητα, στα 17 ακόμα ανακαλύπτεις την σεξουαλικότητά σου και επηρεάζεσαι πολύ από τον περίγυρό σου. Αυτό συνήθως βέβαια θα είχε το αντίθετο αποτέλεσμα, να είναι κάποιος συνειδητοποιημένος και να διστάζει λόγω του φόβου της κοινωνικής κατακραυγής, αλλά δεν είναι και απίθανο να έχει μεγαλώσει ή συναναστραφεί με ένα τέτοιο περιβάλλον που θα τον/την ωθούσε να το κάνει ακόμα και να μην ήταν απόλυτα σίγουρος/η. (Και δεν νομίζω ότι στα 17 μπορείς να είσαι...).

Δεύτερον, λέει το άτομο να μην είναι παντρεμένο. Επιτρέπεται να έχει παιδιά, αλλά όχι να είναι παντρεμένο. Γιατί;
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 13:00, 28-09-17:

#3
Δεν ξέρω αν στα 17 ανακαλυπτεις την σεξουαλικότητά σου αλλά σίγουρα είναι νωρίς για μια απόφαση που ίσως είναι μη αναστρέψιμη αργότερα...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,414 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 14:34, 28-09-17:

#4
Χρειάζονται διευκρινίσεις, γιατί θα μπορούσε εύκολα να γίνει κατάχρηση του δικαιώματος. Δηλαδή, το αγόρι θα μπορεί να δηλώνει ότι είναι κορίτσι για να μην πάει στρατό ή θα παντρεύεται άντρα και θα υιοθετούν από κοινού χωρίς να προβλέπει το οικογενειακό δίκαιο κάτι τέτοιο για τα ομόφυλα ζευγάρια;
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:00, 28-09-17:

#5
Η μη αναστρεψιμότητα μάλλον για αυτό ακριβώς υπάρχει, ώστε να αποφεύγεται τυχόν κατάχρηση, Ποιος θα κάτσει να δηλώσει γυναίκα για την υπόλοιπη ζωή του μόνο και μόνο για να μη πάει στρατό; Αυτός ο νόμος απευθύνεται σε διεμφυλικούς και το αναμενόμενο είναι μόνο εκείνοι να κάνουν χρήση του.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 15:21, 28-09-17:

#6
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ του gender και του sex?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,414 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 15:24, 28-09-17:

#7
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Η μη αναστρεψιμότητα μάλλον για αυτό ακριβώς υπάρχει, ώστε να αποφεύγεται τυχόν κατάχρηση, Ποιος θα κάτσει να δηλώσει γυναίκα για την υπόλοιπη ζωή του μόνο και μόνο για να μη πάει στρατό; Αυτός ο νόμος απευθύνεται σε διεμφυλικούς και το αναμενόμενο είναι μόνο εκείνοι να κάνουν χρήση του.
Αφού σε περίπτωση που το μετανιώσουν θα μπορούν να επανέλθουν στο αρχικό φύλο για 1 φορά. Εκτός αν το διόρθωσαν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:42, 28-09-17:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Αφού σε περίπτωση που το μετανιώσουν θα μπορούν να επανέλθουν στο αρχικό φύλο για 1 φορά. Εκτός αν το διόρθωσαν.
Ναι έχεις δίκιο χάθηκα λίγο στη μετάφραση. Αν το μετανιώσεις μπορείς να το αλλάξεις για μια φορά. Βέβαια όσον αφορά το στρατό πάλι δεν αλλάζει κάτι καθώς με το που ξανά δηλώσεις άντρας αυτόματα εγγράφεσαι και στα μητρώα ξανά υποθέτω.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris S

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dimitris S
Ο Dimitris S αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηχολήπτης και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,053 μηνύματα.

O Dimitris S έγραψε στις 17:45, 28-09-17:

#9
Ποια προβλήματα θέλει να λύσει το νομοσχέδιο που δεν καλύπτονται από την υφιστάμενη νομοθεσία?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Helium (The fractured but whole)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Helium
H The fractured but whole αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 250 μηνύματα.

H Helium έγραψε στις 19:33, 28-09-17:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ του gender και του sex?
Sex είναι το βιολογικό φύλο (male/female)
Ενώ gender είναι το κοινωνικό φύλο (masculine feminine) που τυπικά χωρίζει την αρρενωποτητα από την θηλυκοτητα άσχετα με το βιολογικό φύλο.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 19:59, 28-09-17:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Helium
Sex είναι το βιολογικό φύλο (male/female)
Ενώ gender είναι το κοινωνικό φύλο (masculine feminine) που τυπικά χωρίζει την αρρενωποτητα από την θηλυκοτητα άσχετα με το βιολογικό φύλο.
Δεν μπορώ να καταλάβω. Νόμιζα ότι πλέον είχαμε ξεπεράσει τον σεξισμό του "οι γυναίκες είναι θηλυκές και οι άντρες πρέπει να είναι αρρενωποί" κλπ. Αν είναι να διαχωρίζουμε τα βιολογικά φύλα με βάση τα παραπάνω χαρακτηριστικά, τότε γιατί πολεμάμε τον σεξισμό;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 20:10, 28-09-17:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Δεν μπορώ να καταλάβω. Νόμιζα ότι πλέον είχαμε ξεπεράσει τον σεξισμό του "οι γυναίκες είναι θηλυκές και οι άντρες πρέπει να είναι αρρενωποί" κλπ. Αν είναι να διαχωρίζουμε τα βιολογικά φύλα με βάση τα παραπάνω χαρακτηριστικά, τότε γιατί πολεμάμε τον σεξισμό;
Υπάρχουν χαρακτηριστικά τα οποία είναι καθαρά αντρικά ή γυναικεία, και αυτά υποδηλώνονται με το κοινωνικό φύλο. Το βιολογικό φύλο έχει να κάνει με τον καρυότυπο και το φαινότυπό σου. Μπορεί να είσαι ΧΥ, στο βιβλιάριο γέννησής σου να γράψουν άρρεν και συ μεγαλώνοντας σταδιακά να αισθάνεσαι γυναίκα. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα θέλεις να αλλάξεις και το βιολογικό σου φύλο (μπορεί και να θέλεις). Ξέρω ότι δεν μπορώ να το εξηγήσω πολύ καλά γιατί είμαι έξω από τον χορό, και γιατί πιστεύω ότι αν δεν σου τύχει, να μεγαλώνεις ουσιαστικά σε ένα πετσί που δεν μπορείς να κάνεις δικό σου (είτε βιολογικά είτε κοινωνικά είτε και τα 2), δεν μπορείς να το αντιληφθείς πλήρως.
Ο σεξισμός έχει να κάνει με την αξιοποίηση κάποιων από αυτά τα καθαρά αντρικά/γυναικεία χαρακτηριστικά προς όφελος του ενός φύλου και υποβάθμιση του άλλου που δεν κάνει το ίδιο. Προφανώς τον καταπολεμάμε γιατί καταπολεμάμε γενικά την ανισότητα. Τα διεμφυλικά άτομα ζητούν απλά ίσα δικαιώματα στην διαφορετικότητα.

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S
Ποια προβλήματα θέλει να λύσει το νομοσχέδιο που δεν καλύπτονται από την υφιστάμενη νομοθεσία?
Υπάρχουν διεμφυλικοί οι οποίοι δεν θέλουν να αλλάξουν το βιολογικό τους φύλο και δεν θέλουν να υποβληθούν σε κάποια επέμβαση. Οπότε το κράτος τους δίνει την δυνατότητα να αλλάξουν μόνο το κοινωνικό τους φύλο αν έτσι αισθάνονται καλύτερα με τον εαυτό τους.
Επίσης παλαιότερα έπρεπε να υποβληθείς σε ψυχιατρική εξέταση και συνέντευξη, αυτό πήγαινε πακέτο με την αλλαγή φύλου (του βιολογικού φύλου), και είχε μία βάση δεδομένου ότι έμπαιναν στην μέση χειρουργεία και ορμονική υποκατάσταση. Τώρα αυτό απλοποιείται και από την στιγμή που κάποιος είναι ενήλικος και υπεύθυνος του εαυτού του, απλά κάνει μια αίτηση σαν να ήθελε απλά να αλλάξει το επίθετό του.

Είναι μία κίνηση που φαίνεται σαν υπεραπλούστευση της διαδικασίας, ουσιαστικά όμως κάνει τους διεμφυλικούς να μην φαίνονται πλέον σαν τα ζώα στο τσίρκο που πρέπει να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες για να επαναπροσδιορίσουν τον εαυτό τους.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alcyone : 28-09-17 στις 21:25. Αιτία: merge.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Helium (The fractured but whole)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Helium
H The fractured but whole αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 250 μηνύματα.

H Helium έγραψε στις 20:32, 28-09-17:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Δεν μπορώ να καταλάβω. Νόμιζα ότι πλέον είχαμε ξεπεράσει τον σεξισμό του "οι γυναίκες είναι θηλυκές και οι άντρες πρέπει να είναι αρρενωποί" κλπ. Αν είναι να διαχωρίζουμε τα βιολογικά φύλα με βάση τα παραπάνω χαρακτηριστικά, τότε γιατί πολεμάμε τον σεξισμό;
Νομίζω ότι απλά υπάρχει κάποια σύγχυση επειδή ονομάζεται "κοινωνικό". Στην πραγματικοτητα αν ρωτησεις πχ κάποιον γκέι θα σου πει πως είναι κάτι που το γνώριζε από μικρή ηλικία. Τι θέλω να πω. Αυτοί οι άνθρωποι γεννιούνται έτσι. Γεννιούνται γυναίκες σε ανδρικά σώματα. Εφόσον όμως η φύση δεν τους το επιτρέπει, πρέπει να γίνει ένας άλλος διαχωρισμός, και γίνεται με βάση τα χαρακτηριστικα που δείχνουν στην κοινωνία. Όχι ότι δέχονται ερεθίσματα από την κοινωνία και βγάζουν θηλυκότητα, αλλά με βάση τα χαρακτηριστικά που οι ίδιοι δείχνουν στην κοινωνία. Δεν είναι λοιπόν σεξισμος, γιατί ακριβώς ακουμπαει στα από την φύση χαρακτηριστικά και όχι σε αυτά που του/της δίνει η κοινωνία.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 20:41, 28-09-17:

#14
Άρα μιλάμε για εγκεφαλική διαταραχή; Μπορείς να είσαι άντρας με θηλυκότητα, αλλά δεν παύεις να είσαι άντρας. Τι εννοείς ότι "αισθάνεσαι γυναίκα" και τι διαφορετικό προσδίδει το ότι "είσαι γυναίκα". Παίζεις πχ με κούκλες. Αφού είπαμε ότι δεν έχει σχέση αν ένα αγοράκι παίζει με κούκλες και δεν πρέπει η κοινωνία να του το στερεί, τότε γιατί να λέει ότι είναι γυναίκα; Αυτομάτως αυτό σημαίνει ότι έχει μείνει το κατάλοιπο ότι οι άντρες δεν παίζουν με κούκλες. Καταλαβαίνετε το άτομο που δεν μπορώ να καταλάβω;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris S

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dimitris S
Ο Dimitris S αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηχολήπτης και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,053 μηνύματα.

O Dimitris S έγραψε στις 21:39, 28-09-17:

#15
Να πω την αλήθεια δε κατάλαβα την έννοια ''κοινωνικό φύλο'' και πως καθορίζεται. Δηλαδή αν κάποιος έχει το Χ βιολογικό φύλο ποια είναι τα χαρακτηριστικά που τον εντάσσουν στο άλλο κοινωνικό φύλο και όχι σε αυτό που ταυτίζεται με το βιολογικό? Στα επίσημα έγγραφα της πολιτείας ως sex αναφέρεται το κοινωνικό φύλο και όχι το βιολογικό?

@Helium Οι γκει δεν είναι γυναίκες σε αντρικά σώματα.Είναι άντρες που προτιμούν ερωτικά άτομα του ίδιου φύλου.Η σεξουαλικότητα δεν αλλάζει το φύλο του ατόμου.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,757 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 21:59, 28-09-17:

#16
Καιρός να πω τη γνώμη μου.

Καραγκιοζιλίκια. Δεν επιλέγουμε εμείς το φύλο μας. Μόνο με εξέταση και υπογραφή ιατροδικάστη πρέπει να αλλάζει το φύλο.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 22:46, 28-09-17:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Άρα μιλάμε για εγκεφαλική διαταραχή; Μπορείς να είσαι άντρας με θηλυκότητα, αλλά δεν παύεις να είσαι άντρας. Τι εννοείς ότι "αισθάνεσαι γυναίκα" και τι διαφορετικό προσδίδει το ότι "είσαι γυναίκα". Παίζεις πχ με κούκλες. Αφού είπαμε ότι δεν έχει σχέση αν ένα αγοράκι παίζει με κούκλες και δεν πρέπει η κοινωνία να του το στερεί, τότε γιατί να λέει ότι είναι γυναίκα; Αυτομάτως αυτό σημαίνει ότι έχει μείνει το κατάλοιπο ότι οι άντρες δεν παίζουν με κούκλες. Καταλαβαίνετε το άτομο που δεν μπορώ να καταλάβω;
Νομίζω ότι τα μπερδεύεις λίγο. Εσύ δεν αισθάνεσαι άντρας επειδή μικρός έπαιζες με αυτοκινητάκια και σε έντυναν στα μπλε ή στα πράσινα, και εγώ δεν αισθάνομαι γυναίκα επειδή με έντυναν στα ροζ και έπαιζα με κούκλες. Δεν αισθάνεσαι άντρας επειδή έχεις τα αντρικά γεννητικά όργανα, ούτε επειδή σου έλεγαν όταν ήσουν μικρός "οι άντρες δεν κλαίνε" κατάλαβες ότι είσαι άντρας. Αισθάνεσαι (και είσαι) άντρας, επειδή ο φαινότυπος, ο γονότυπος και το κοινωνικό σου φύλο ταιριάζουν μεταξύ τους και είσαι εντάξει με αυτό (όπως οι περισσότεροι). Ο γκέι άντρας δεν έγινε γκέι επειδή μικρό του έδιναν να παίζει με κουκλόσπιτα αντί να τον στέλνουν έξω να παίξει ποδόσφαιρο. Έτσι και τον διεμφυλικό άντρα και σε ένα στείρο δωμάτιο χωρίς ερεθίσματα να τον βάλεις, όταν θα βγει πάλι θα αισθάνεται γυναίκα.

Ας μην μπλέξω άλλο τους γκέι, ας προσπαθήσω αλλιώς. Ίσως σε μπερδεύει η λέξη "κοινωνικό" στο κοινωνικό φύλο. Δεν μιλάμε για κοινωνική συμπεριφορά με βάση τα πρότυπα της εκάστοτε κοινωνίας. Ο άντρας και η γυναίκα σκέφτονται διαφορετικά, προσλαμβάνουν ερεθίσματα διαφορετικά και αντιδρούν διαφορετικά εδώ και χιλιάδες χρόνια, απλά πολλές φορές οι συμπεριφορές τους αυτές μπαίνουν σε καλούπια. Έχουμε πει και στο θέμα για τον φεμινισμό ότι τα 2 φύλα δεν είναι ίδια, είναι διαφορετικά απλά είναι και ίσα ταυτόχρονα. Το "διαφορετικά" δεν πηγαίνει μόνο στο βιολογικό τους φύλο. Δεν είναι ούτε κοινό μυστικό ούτε απόρροια του σεξισμού ότι τα 2 φύλα αντιμετωπίζουν διαφορετικά τις καταστάσεις γιατί έχουν διαφορετικά mindset. Όχι ότι όλοι οι άντρες σκέφτονται με συγκεκριμένο τρόπο και όλες οι γυναίκες το ίδιο, για την ακρίβεια αυτό ακριβώς το πράγμα λέμε. Υπάρχει ένα μεγάλο ενδιάμεσο φάσμα, όπου η μία άκρη του είναι αυτές που λέμε οι "εξαιρέσεις στον κανόνα" (που γνωρίζεις μια γυναίκα και λες, αυτή είναι θηλυκό και σκέφτεται σαν άντρας, ουάου), η άλλη άκρη του είναι η πλήρης αναντιστοιχία βιολογικού και κοινωνικού φύλου, βλέπεις γυναίκα, μιλάς σε γυναίκα (γιατί ο εγκέφαλός σου έχει πάρει το ερέθισμα μίλα-σε-γυναίκα) και όμως αυτή νιώθει ότι είναι άντρας σε όλους τους τομείς. Σκέψη, αντίδραση, συμπεριφορά, κατανόηση, πρόσληψη ερεθισμάτων. Αυτή η γυναίκα είναι διεμφυλική και όσο την αντιμετωπίζεις σαν γυναίκα την κάνεις απλά πιο δυστυχισμένη.

Το "είμαι γυναίκα" σημαίνει ότι έχω τον φαινότυπο του ΧΧ (ή έστω του Χ0). Το αισθάνομαι γυναίκα όμως μπορεί να σημαίνει ότι έχω φαινότυπο ΧΧ, ΧΥ, ΧΧΥ, Χ0, ΧΥΥ.

Έχουμε δημιουργήσει κάποια "στερεότυπα" όσον αφορά κάποια πράγματα όπως ρούχα και παιχνίδια, και αυτά μπορεί να διαμορφώσουν κάποιες συμπεριφορές μελλοντικά (και προσπαθούμε να τις περιορίσουμε αν θέλουμε να μιλάμε για ισότητα των φύλων). Οι συμπεριφορές όμως αυτές είναι επίκτητες, ενώ το είμαι γυναίκας/άντρας, όπως και το αισθάνομαι γυναίκας/άντρας είναι κάτι εγγενές το οποίο καταλήγουμε να το βάζουμε σε διάφορα φυλετικά στερεότυπα αφού ο σεξισμός υπάρχει ακόμα στην κοινωνία.

Νομίζω ότι μπλέκουμε χωρίς λόγο τον σεξισμό σε αυτή την συζήτηση.
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,757 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 09:48, 29-09-17:

#18
Ερινύς χάνεις την μεγάλη εικόνα. Μην αναλύεις γονότυπους κ.λπ. Μιλάμε για αλλαγή φύλου στα χαρτιά χωρίς κανέναν έλεγχο ούτε από ιατροδικαστή, ούτε από ψυχολόγο. Ο straight άνδρας θα έχει τη δυνατότητα να αλλάξει φύλο π.χ. για να πάρει νωρίτερα σύνταξη ή για να πάρει ολυμπιακό μετάλλιο ή να περάει το όριο ύψους σε στρατιωτικές, αστυνομικές σχολές.

Επίσης έστω ότι κάποιος αλλάζει φύλο στην Ελλάδα και εκδόσει και διαβατήριο. Στο έλεγχο στα αεροδρόμια του εξωτερικού θα περνάει το έλεγχο χωρίς προβλήματα; Καλύτερα να μην αναφέρετε καθόλου το φύλο να τελειώνουμε.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 29-09-17 στις 09:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 10:25, 29-09-17:

#19
Παιδιά σε κάθε αλλαγή μιας υπάρχουσας κατάστασης, θα υπάρχουν κάποιοι επιτήδειοι που θα την εκμεταλλευτούν. Είτε αυτό είναι για να αποφύγουν τον στρατό, είτε για να διεκδικήσουν γονική μέριμνα σε διαζύγιο είτε οτιδήποτε. Το θέμα είναι ότι όταν περνάει ένα νομοσχέδιο δεν κοιτάμε τις εξαιρέσεις του κανόνα για να το απορρίψουμε. Και μην μου αρχίσετε τα "είναι Ελλάδα, θα το εκμεταλλευτούν όλοι", αρνούμαι να δεχτώ ότι σε ένα κράτος 10 εκατομμυρίων θα βρεθούν τόσοι άνθρωποι να θέλουν να υποστούν όλον αυτόν τον νταλκά (γιατί μπορεί να είναι απλά μια αίτηση, αλλά μετά σε διάφορα νομικά έγγραφα το βρίσκεις μπροστά σου επί χρόνια και μετά το ξανα-αλλάζεις) για να αποφύγουν 9 μήνες θητείας. Και αν όντως βρεθούν τόσοι άνθρωποι, ίσως πρέπει το κράτος να σκεφτεί ότι μάλλον αυτή η σαπίλα της υποχρεωτικής θητείας στον Ε.Σ. πρέπει να τελειώνει κάποια στιγμή. Όχι ότι το νομοσχέδιο δεν πρέπει να περάσει επειδή ο Έλληνας είναι βολεψάκιας!
Βοηθάς μια ομάδα να ενταχθεί καλύτερα στο κοινωνικό σύνολο...
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 11:47, 29-09-17:

#20
Πάλι δεν καταλαβαίνω. Πως ξέρει ο άλλος τι φαινότυπο έχει; Δεν ξέρει. Και ας πούμε ότι εντάξει, παραβλέπω το γεγονός ότι δεν κατάλαβα Χριστό γιατί κάποιος να αλλάξει φύλλο (μιας και οι γκέι άντρες, άντρες είναι, όχι γυναίκες). Πως ακριβώς κάποιοι έχουν εφεύρει ενδιάμεσα φύλα; Άντε, να βάλω βαριά μέσα και τους τρανς (άλλη συζήτηση αυτή αλλά το αφήνω έξω). Εδώ όμως έχουν σκαρφιστεί δεκάδες φύλα. Η κατάσταση είναι τουλάχιστον κωμικοτραγική.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,289 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 12:11, 29-09-17:

#21
οι συριζανέλ αφού έλυσαν όλα τα προβλήματα της χώρας μας, τωρα νομοθετούν αλλαγή φύλου από τα 15

με την ίδια λογική αυθαίρετου αυτοπροσδιορισμού και εγω θέλω η ταυτότητα μου να αναγράφει ότι είμαι 2,10 στο ύψος, και μόνιμα 20 χρονών
επίσης θέλω γαλάζια μάτια αντί για καστανά

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Και αν όντως βρεθούν τόσοι άνθρωποι, ίσως πρέπει το κράτος να σκεφτεί ότι μάλλον αυτή η σαπίλα της υποχρεωτικής θητείας στον Ε.Σ. πρέπει να τελειώνει κάποια στιγμή. Όχι ότι το νομοσχέδιο δεν πρέπει να περάσει επειδή ο Έλληνας είναι βολεψάκιας!
Βοηθάς μια ομάδα να ενταχθεί καλύτερα στο κοινωνικό σύνολο...
στο ασταθές γεωπολιτικά περιβάλλον που ζούμε θεωρώ ότι το να έχεις ένα αξιοπρεπείς στρατό για παν ενδεχόμενο, είναι σημαντικότερο από το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού των ομοφυλόφιλων
δεν καταλαβαίνω πως θα ενταχθεί κάποιος ομοφυλόφιλος καλύτερα αν ενώ έχει αντρικά γεννητικά όργανα η ταυτότητα του γράφει ότι είναι γυναίκα και μάλιστα από τα 15

Το όλο νομοσχέδιο είναι ένα γελοίο έκτρωμα χωρίς λογική, που στόχο έχει τις ψήφους και την ανάδειξη ενός δήθεν προοδευτικού προφίλ μιας κατά τα άλλα αποτυχημένης σε όλα κυβέρνησης.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 14:57, 29-09-17:

#22
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
οι συριζανέλ αφού έλυσαν όλα τα προβλήματα της χώρας μας, τωρα νομοθετούν αλλαγή φύλου από τα 15

με την ίδια λογική αυθαίρετου αυτοπροσδιορισμού και εγω θέλω η ταυτότητα μου να αναγράφει ότι είμαι 2,10 στο ύψος, και μόνιμα 20 χρονών
επίσης θέλω γαλάζια μάτια αντί για καστανά
για να πιστοποιήσουμε το ύψος κάποιου του λέμε να κατσει όρθιος, βγάζουμε τη μεζούρα και τον μετράμε από πάνω ως κάτω. Για να πιστοποιήσουμε το γένος* τι κάνουμε;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,289 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 15:16, 29-09-17:

#23
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
για να πιστοποιήσουμε το ύψος κάποιου του λέμε να κατσει όρθιος, βγάζουμε τη μεζούρα και τον μετράμε από πάνω ως κάτω. Για να πιστοποιήσουμε το γένος* τι κάνουμε;
βλέπουμε αν έχει αρσενικά η θηλυκά γεννητικά όργανα
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:32, 29-09-17:

#24
Ωραία, ας βγάλουμε απ' τη συζήτηση τις εγχειρήσεις κι ας πούμε πως έτσι είναι. Κάθε είδους χαρακτηρισμός εξυπηρετεί ένα σκοπό. Ας πούμε η όραση όπου δηλώνεται, αφορά πρακτικά ζητήματα όταν μιλαμε για θέσεις πιλότων ή σκοπευτών. Η θρησκεία, όπου δηλώνεται, αφορά προσωπικές συνήθειες και τρόπο ζωής οπότε σε τέτοιες περιπτώσεις χρειάζεσαι το ένα για να αξιολογήσεις το άλλο.

Το γένος σε ποιες περιπτώσεις χρησιμοποιείται; Ας πούμε ο στρατός, ή τα όρια συνταξιοδότησης ( αν δεν έχουν εξισωθεί ήδη δηλαδή ) ξεκάθαρα πατούν σε αυτόν τον χαρακτηρισμό. Πιστεύεις όμως πως αυτό συνδέεται από μόνο του με το τι αναπαραγωγικό σύστημα έχει ο καθένας ή είναι κάτι άλλο; Ο λόγος που δεν πάνε στρατό γυναίκες είναι πως δεν διαθέτουν αντρικά γεννητικά όργανα ας πούμε;
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

TaniaZ

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη TaniaZ
H TaniaZ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών . Έχει γράψει 49 μηνύματα.

H TaniaZ έγραψε στις 10:17, 30-09-17:

#25
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ωραία, ας βγάλουμε απ' τη συζήτηση τις εγχειρήσεις κι ας πούμε πως έτσι είναι. Κάθε είδους χαρακτηρισμός εξυπηρετεί ένα σκοπό. Ας πούμε η όραση όπου δηλώνεται, αφορά πρακτικά ζητήματα όταν μιλαμε για θέσεις πιλότων ή σκοπευτών. Η θρησκεία, όπου δηλώνεται, αφορά προσωπικές συνήθειες και τρόπο ζωής οπότε σε τέτοιες περιπτώσεις χρειάζεσαι το ένα για να αξιολογήσεις το άλλο.

Το γένος σε ποιες περιπτώσεις χρησιμοποιείται; Ας πούμε ο στρατός, ή τα όρια συνταξιοδότησης ( αν δεν έχουν εξισωθεί ήδη δηλαδή ) ξεκάθαρα πατούν σε αυτόν τον χαρακτηρισμό. Πιστεύεις όμως πως αυτό συνδέεται από μόνο του με το τι αναπαραγωγικό σύστημα έχει ο καθένας ή είναι κάτι άλλο; Ο λόγος που δεν πάνε στρατό γυναίκες είναι πως δεν διαθέτουν αντρικά γεννητικά όργανα ας πούμε;
Απλά δεν διαθέτουν τα σωματικά φυσικά χαρακτηριστικά των αντρών καθώς και τα εγκεφαλικά που πηγάζουν κυρίως από τη τεστοστερόνη. Γι αυτό δεν πάνε θεωρητικά. Όσοι γεννήθηκαν όμως σε αντρικό σώμα τα διαθέτουν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:12, 30-09-17:

#26
Ούτε καν οι άντρες μεταξύ τους δεν έχουν την ίδια μυική μάζα ή χαρακτήρα. Εγώ δεν είδα όμως κανέναν που να ναι μισή μερίδα ή κανέναν χέστη να παίρνει Ι5. Απ' την άλλη πολλά από αυτά τα χακτηριστικά είναι ευθέως αμφισβητίσιμα. Πόση μυική μάζα θες για να καθαρίσεις μια τουαλέτα, να κάνεις δουλειά γραφείου, ή να καθαρίσεις πατάτες;

Ρωτάω ξανά λοιπόν πιο on point, σε μια κοινωνία όπου μπορεί κάποιος να αλλάξει σχεδόν τα πάντα πάνω του, από την εμφάνισή του, μέχρι τις ορμόνες του μια που μιλήσαμε για τεστοστερόνη, και που αντίστοιχα όλα αυτά ποικίλουν από άτομο σε άτομο, σε μια τέτοια κοινωνία τι είναι αυτό που βλέπει ένα κράτος και για να το κατηγοριοποιήσει βάζει τη μεζούρα στο φύλο κι όχι κάπου αλλού;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

TaniaZ

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη TaniaZ
H TaniaZ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών . Έχει γράψει 49 μηνύματα.

H TaniaZ έγραψε στις 14:22, 30-09-17:

#27
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ρωτάω ξανά λοιπόν πιο on point, σε μια κοινωνία όπου μπορεί κάποιος να αλλάξει σχεδόν τα πάντα πάνω του, από την εμφάνισή του, μέχρι τις ορμόνες του μια που μιλήσαμε για τεστοστερόνη, και που αντίστοιχα όλα αυτά ποικίλουν από άτομο σε άτομο, σε μια τέτοια κοινωνία τι είναι αυτό που βλέπει ένα κράτος και για να το κατηγοριοποιήσει βάζει τη μεζούρα στο φύλο κι όχι κάπου αλλού;
Ναι γενικά σου απάντησε πιο πάνω ο Γκασπάρ. Αυτό που έχεις ανάμεσα στα πόδια σου καθορίζει το φύλο σου καθώς και τα δευτερόγεννη σεξουαλικά χαρακτηριστικά. Εγώ από μικρή πάντως έχω συνηθίσει σε δύο φύλα και όλα τα υπόλοιπα, όπως και αυτά που γράφεις μου φαίνονται πως ανήκουν στα τραγελαφικά της εποχής. Ας γίνουμε America να έχουμε 15 διαφορετικές αντωνυμίες για την κάθε περίπτωση, καθώς και άτομα που προσβάλλονται και τραμπουκίζουν αν δεν τα αποκαλέσεις με τη σωστό αντωνυμία ή αν τολμήσεις και "μαντέψεις" το φύλο τους βάση της εξωτερικής εμφάνισης. Αλήθεια ένας κτηνοβάτης ας πούμε που πηγαίνει με κατσίκες και αυτοπροσδιορίζεται σεξουαλικά ως τράγος, θα μπορεί να αλλάξει και το είδος του? Θα μπορεί να ανήκει σε κάποιον κτηνοτρόφο αφού δεν προσδιορίζεται πλέον ως άνθρωπος αλλά ως τράγος? Τι λέει η επιστήμη για όλα αυτά?

Προσωπικά ας κάνει ο καθένας ό,τι θέλει. Δεν με ενοχλεί. Αυτό που ενοχλεί περισσότερο είναι όταν άτομα που χρίζουν ψυχιατρικής βοήθειας προσπαθούν να μας πείσουν πως είμαστε όλοι οι άλλοι τρελοί.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 14:38, 30-09-17:

#28
Ο gaspar είπε αυτο που είπες κι εσύ κι όταν ρωτάω με τη σειρά μου σε ποιες περιπτώσεις ενδιαφέρει ένα κράτος τι έχει κάποιος ανάμεσα στα πόδια του και γιατί, απάντηση δεν παίρνω.

Αυτά που λες δεν ξέρω πού κολλάνε το θέμα από την αρχή είναι η αντιμετώπισή του κράτους σχετικά με τους πολίτες όταν αναφερόμαστε σε κρατικά έγγραφα και εφαρμογή των νόμων. Αν δεν υπήρχε τέτοιου είδους διαχωρισμός από μέρους της πολιτείας αντίστοιχα δε θα χρειαζόταν να καταγράφει αυτήν την ιδιότητα και οι πολίτες δε θα ένιωθαν την ανάγκη αυτοπροσδιορισμού. Σε επίπεδο διαπροσωπικών σχέσεων αυτό είναι κάτι που ήδη γίνεται και όχι μόνο στο γένος αλλά στην εμφάνιση, στη θρησκεία, στις πολιτικές αντιλήψεις, παντού.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γκρινιάρης Gkrr (Κωνσταντίνος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γκρινιάρης Gkrr
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Φλώρινα (Φλώρινα). Έχει γράψει 725 μηνύματα.

O Γκρινιάρης Gkrr Perseverance makes the difference... έγραψε στις 11:37, 01-10-17:

#29
Ο Τζήμερος έγραψε ένα πολύ ωραίο άρθρο για το θέμα, προσωπικά συμφωνώ και με την διαπίστωση και την πρόταση.

https://marketnews.gr/article/113051...me-ta-fyla-mas
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris S

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dimitris S
Ο Dimitris S αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηχολήπτης και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,053 μηνύματα.

O Dimitris S έγραψε στις 13:35, 01-10-17:

#30
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ο gaspar είπε αυτο που είπες κι εσύ κι όταν ρωτάω με τη σειρά μου σε ποιες περιπτώσεις ενδιαφέρει ένα κράτος τι έχει κάποιος ανάμεσα στα πόδια του και γιατί, απάντηση δεν παίρνω.
Ίσως δε παίρνεις απάντηση γιατί το συγκεκριμένο thread δεν αφορά το αν πρέπει ή όχι να αναφέρεται το φύλο σε επίσημα έγγραφα του κράτους(αυτή είναι η ερώτηση σου αν κατάλαβα καλά) αλλά την δυνατότητα αλλαγής φύλου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:54, 01-10-17:

#31
Ναι τι θα πει ακριβώς αλλαγή φύλου γενικά κι αόριστα; πάνω σε ποια βάση; Το θέμα από την αρχή έχει να κάνει με το κράτος και τον τρόπο που αντιμετωπίζει έναν πολίτη. Πέρα από κει τίποτα δεν αναγκάζει τον οποιοδήποτε να ντυθεί σαν γυναίκα, να φτιάξει γυναικεία profile στα μέσα δικτύωσης και να συμπεριφέρεται ως γυναίκα στις διαπροσωπικές του σχέσεις.

Δεν ρωτάω αν πρέπει να απασχολεί ένα κράτος τι γένος προσδιορίζεται ο καθένας. Αυτό ναι είναι άλλο θέμα, προφανώς βέβαια κι αν δεν το απασχολούσε δεν θα είχαν και νόημα τέτοιου είδους τροπολογίες. Το θέμα είναι πως υπάρχει μια σύγχυση πάνω στη λογική με την οποία ένα κράτος αντιμετωπίζει τους πολίτες του. Γιατί αν δεν είσαι καν σε θέση να εξηγήσεις γιατί ένα κράτος να θέλει να σου κολλήσει μια ταμπέλα, τότε πώς μπορείς να επιχειρηματολογήσεις πάνω της;

Για να το πω απλά οι λόγοι που η πολιτεία θέλει να ξέρει ποιος είναι άντρας και ποιος γυναίκα είναι βιολογικοί ή κοινωνικοί; Αν έχεις την απάντηση σε αυτό τότε θα μιλήσεις και για τον χαρακτήρα του εκάστοτε προσδιορισμού.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη harry akritas
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 605 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 14:09, 01-10-17:

#32
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ναι τι θα πει ακριβώς αλλαγή φύλου γενικά κι αόριστα; πάνω σε ποια βάση; Το θέμα από την αρχή έχει να κάνει με το κράτος και τον τρόπο που αντιμετωπίζει έναν πολίτη. Πέρα από κει τίποτα δεν αναγκάζει τον οποιοδήποτε να ντυθεί σαν γυναίκα, να φτιάξει γυναικεία profile στα μέσα δικτύωσης και να συμπεριφέρεται ως γυναίκα στις διαπροσωπικές του σχέσεις.

Δεν ρωτάω αν πρέπει να απασχολεί ένα κράτος τι γένος προσδιορίζεται ο καθένας. Αυτό ναι είναι άλλο θέμα, προφανώς βέβαια κι αν δεν το απασχολούσε δεν θα είχαν και νόημα τέτοιου είδους τροπολογίες. Το θέμα είναι πως υπάρχει μια σύγχυση πάνω στη λογική με την οποία ένα κράτος αντιμετωπίζει τους πολίτες του. Γιατί αν δεν είσαι καν σε θέση να εξηγήσεις γιατί ένα κράτος να θέλει να σου κολλήσει μια ταμπέλα, τότε πώς μπορείς να επιχειρηματολογήσεις πάνω της;

Για να το πω απλά οι λόγοι που η πολιτεία θέλει να ξέρει ποιος είναι άντρας και ποιος γυναίκα είναι βιολογικοί ή κοινωνικοί; Αν έχεις την απάντηση σε αυτό τότε θα μιλήσεις και για τον χαρακτήρα του εκάστοτε προσδιορισμού.
Αν διαβάσεις το άρθρο του Τζήμερου που παρέθεσε ο φίλος παραπάνω θα δεις τους λόγους που ένα κράτος πρέπει να προσδιορίσει το φύλο σου και εσένα ως άνδρα ή γυναίκα. Ασθένειες που έχουν να κάνουν με το αναπαραγωγικό σύστημα, αθλητισμός κτλ.
Για τον στρατό που αναφέρθηκες προηγουμένως, οι γυναίκες δεν μπορούν να πηγαίνουν στρατό, γιατί όσοι πηγαίνουν είναι θεωρητικά στρατεύσιμοι σε περίοδο πολέμου και έτσι θα ήταν και οι γυναίκες αν πήγαιναν. Εκτός κι αν θεωρείς ότι οι γυναίκες πρέπει να πολεμούν, οπότε πάσο...
Και τέλος, σόρυ, αλλά το φύλο δεν είναι ταμπέλα, αλλά βιολογικό χαρακτηριστικό.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 14:57, 01-10-17:

#33
Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Αν διαβάσεις το άρθρο του Τζήμερου που παρέθεσε ο φίλος παραπάνω θα δεις τους λόγους που ένα κράτος πρέπει να προσδιορίσει το φύλο σου και εσένα ως άνδρα ή γυναίκα. Ασθένειες που έχουν να κάνουν με το αναπαραγωγικό σύστημα, αθλητισμός κτλ.

Και τέλος, σόρυ, αλλά το φύλο δεν είναι ταμπέλα, αλλά βιολογικό χαρακτηριστικό.
Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά τι σχέση έχει ο τομέας της υγείας και του αθλητισμού με τη νομική μεταχείριση. Βιβλιάριο υγείας δεν έχεις; εκεί είσαι φακελομένος κανονικότατα μην ανησυχείς το γιατρό δεν τον κοροϊδεύεις. Μ' αρέσει που το αναφέρει κι ο ίδιος ο Τζήμερος στο άρθρο, ο αθλητής που θα πάει αγωνιστεί θα περάσει από εξέταση ανεξάρτητα από το πώς είναι δηλωμένος άρα προς τι η πρεμούρα;
Αν δείχνουν κάτι τέτοια παραδείγματα είναι πως η εξειδικευμένη μεταχείριση πρέπει να λογίζεται κατά περίπτωση κι όχι καθολικά ΕΚΤΟΣ κι αν αναφερόμαστε σε κοινωνικά φαινόμενα, τα οποία υπάρχουν εξού και η κατηγοριοποίηση σε γενικότερο πλαίσιο.

Για τον στρατό που αναφέρθηκες προηγουμένως, οι γυναίκες δεν μπορούν να πηγαίνουν στρατό, γιατί όσοι πηγαίνουν είναι θεωρητικά στρατεύσιμοι σε περίοδο πολέμου και έτσι θα ήταν και οι γυναίκες αν πήγαιναν..
ναι και;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη harry akritas
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 605 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 15:31, 01-10-17:

#34
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά τι σχέση έχει ο τομέας της υγείας και του αθλητισμού με τη νομική μεταχείριση. Βιβλιάριο υγείας δεν έχεις; εκεί είσαι φακελομένος κανονικότατα μην ανησυχείς το γιατρό δεν τον κοροϊδεύεις. Μ' αρέσει που το αναφέρει κι ο ίδιος ο Τζήμερος στο άρθρο, ο αθλητής που θα πάει αγωνιστεί θα περάσει από εξέταση ανεξάρτητα από το πώς είναι δηλωμένος άρα προς τι η πρεμούρα;
Αν δείχνουν κάτι τέτοια παραδείγματα είναι πως η εξειδικευμένη μεταχείριση πρέπει να λογίζεται κατά περίπτωση κι όχι καθολικά ΕΚΤΟΣ κι αν αναφερόμαστε σε κοινωνικά φαινόμενα, τα οποία υπάρχουν εξού και η κατηγοριοποίηση σε γενικότερο πλαίσιο.
Δηλαδή μπορώ εγώ να είμαι δηλωμένος στα δημόσια έγγραφα ως άνδρας και να μου δίνει το δημόσιο νοσοκομείο χάπια για εμμυνόπαυση ή να είμαι δηλωμένος γυναίκα και να κάνω θεραπεία για τους όρχεις μου;
Μπορώ να δηλώνω/αισθάνομαι άντρας αθλητής και να ανταγωνίζομαι γυναίκες συναθλήτριες;
Το φύλο δηλαδή το αλλάζουμε μόνο για να εξυπηρετήσουμε τα στενά μας συμφέροντα έτσι;


Εσύ αναρωτιώσουν ποια ιδιαίτερα σωματικά χαρακτηριστικά χρειάζεται ο στρατός που να μην έχουν οι γυναίκες. Αν δεν υπήρχε διάκριση με βάση το φύλο, όλοι ανεξαιρέτως-άνδρες, γυναίκες- θα επιστρατεύονταν σε περίπτωση πολέμου.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:03, 01-10-17:

#35
Δηλαδή μπορώ εγώ να είμαι δηλωμένος στα δημόσια έγγραφα ως άνδρας και να μου δίνει το δημόσιο νοσοκομείο χάπια για εμμυνόπαυση ή να είμαι δηλωμένος γυναίκα και να κάνω θεραπεία για τους όρχεις μου;
Μπορώ να δηλώνω/αισθάνομαι άντρας αθλητής και να ανταγωνίζομαι γυναίκες συναθλήτριες;
Το φύλο δηλαδή το αλλάζουμε μόνο για να εξυπηρετήσουμε τα στενά μας συμφέροντα έτσι;
Σας απάντησε νομίζω αρκετά αναλυτικά η ερινύς ποια η διαφορά του βιολογικού με του κοινωνικού φύλου. Το φύλο που αναγράφεται σε ένα δημόσιο έγγραφο δεν έχει τον ίδιο χαρακτήρα με αυτό που θα δει ένας γιατρός στο ιατρικό ιστορικό κάποιου, το οποίο υπάρχει για έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό.

Ειδικά δε μάλιστα, σε κάποιους τομείς όπως η ψυχανάλυση η ταυτότητα κάποιου ως διεμφυλικού ίσως και να δίνει πολύτιμες πληροφορίες που το βιολογικό φύλο δεν θα έδινε. Δεν θέλω να πω κάτι παραπανω σε αυτό καθώς δνε έχω τέτοιου είδους γνώσεις για αυτό θεωρώ σοφότερο να μην παρω θέση και να αφησω τον καθένα να δώσει την δική του προσέγγιση και θα πρότεινα και στην υπόλοιπη κοινωνία να κάνει το ίδιο και να μην έχει την απαίτηση να αποφασίζει για το διπλανό της.

Εσύ αναρωτιώσουν ποια ιδιαίτερα σωματικά χαρακτηριστικά χρειάζεται ο στρατός που να μην έχουν οι γυναίκες. Αν δεν υπήρχε διάκριση με βάση το φύλο, όλοι ανεξαιρέτως-άνδρες, γυναίκες- θα επιστρατεύονταν σε περίπτωση πολέμου.
Δεν αναφέρθηκα σε σωματικά χαρακτηριστικά μιλώντας για στρατό. Και ακόμη δεν μου έχεις απαντήσει στην πράξη, γιατί είναι κακό μια γυναίκα να επιστρατευτεί σε περιπτωση πολέμου;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη harry akritas
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 605 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 18:09, 01-10-17:

#36
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Σας απάντησε νομίζω αρκετά αναλυτικά η ερινύς ποια η διαφορά του βιολογικού με του κοινωνικού φύλου. Το φύλο που αναγράφεται σε ένα δημόσιο έγγραφο δεν έχει τον ίδιο χαρακτήρα με αυτό που θα δει ένας γιατρός στο ιατρικό ιστορικό κάποιου, το οποίο υπάρχει για έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό.

Ειδικά δε μάλιστα, σε κάποιους τομείς όπως η ψυχανάλυση η ταυτότητα κάποιου ως διεμφυλικού ίσως και να δίνει πολύτιμες πληροφορίες που το βιολογικό φύλο δεν θα έδινε. Δεν θέλω να πω κάτι παραπανω σε αυτό καθώς δνε έχω τέτοιου είδους γνώσεις για αυτό θεωρώ σοφότερο να μην παρω θέση και να αφησω τον καθένα να δώσει την δική του προσέγγιση και θα πρότεινα και στην υπόλοιπη κοινωνία να κάνει το ίδιο και να μην έχει την απαίτηση να αποφασίζει για το διπλανό της.
Για να πω την αλήθεια, δεν πολυκατάλαβα τι ακριβώς είναι το κοινωνικό φύλο. Μήπως αυτό που αισθανόμαστε ότι είμαστε; Δηλαδή θα μπορεί κάποιος από τη μία να λογίζεται για όλα τα επίσημα θέματα γυναίκα, να έχει γυναικείο όνομα, να ντύνεται σαν γυναίκα, να συμπεριφέρεται σαν γυναίκα, αλλά από την άλλη, εφόσον πρόκειται για ιατρικά θέματα ή για αθλητή, να είναι άντρας. Εμένα αυτό πάντως δεν θα με έκανε να αισθάνομαι γυναίκα, αλλά κάτι ενδιάμεσο. Και πώς να αισθάνομαι γυναίκα, όταν αντιμετωπίζω πχ ένα ανδρολογικό πρόβλημα; Τέλος πάντων, δεν μπορώ να ξέρω.
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν αναφέρθηκα σε σωματικά χαρακτηριστικά μιλώντας για στρατό. Και ακόμη δεν μου έχεις απαντήσει στην πράξη, γιατί είναι κακό μια γυναίκα να επιστρατευτεί σε περιπτωση πολέμου;
Αναφέρθηκες, δες τα προηγούμενα μηνύματά σου.
Μία γυναίκα δεν μπορεί να επιστρατευτεί, γιατί δεν έχει τα σωματικά χαρακτηριστικά ενός άντρα. Δεν έχεις ακούσει για σφαγές γυναικόπαιδων; Γιατί τις δίνουν τόση σημασία; Γιατί οι γυναίκες και τα παιδιά δεν είναι σε φυσική θέση να αμυνθούν. Και μιλάω για τον γενικό κανόνα. Το ξέρω ότι υπάρχουν γυναίκες με μεγάλη μυική δύναμη ή άντρες με μικρότερη, αλλά αναφέρομαι σε χαρακτηριστικά που προκύπτουν από τις ορμόνες και τα δευτερεύοντα σεξουαλικά χαρακτηριστικά.
Εσύ σε άλλο θέμα γκρίνιαζες για το πώς οι γυναίκες δεν πρέπει να δουλεύουν στα βαριά χειρονακτικά επαγγέλματα, τώρα είσαι υπέρ της γυναικείας επιστράτευσης;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 00:39, 07-10-17:

#37
Από έναν παιδίατρο που ακολουθώ στο facebook:

Τα ιατρικά δεδομένα δείχνουν ότι περίπου 1% του πληθυσμού παρουσιάζουν τη λεγόμενη "διαταραχή ταυτότητας φύλου". Η διεμφυλικότητα σύμφωνα με τις πιο πρόσφατες μελέτες οφείλεται σε βιολογικές αιτίες. Διαταραχές χρωμοσωματων, διαταραχές στην διαμόρφωση των γεννητικών οργάνων, νευρονατομικες διαταραχές, διαφορές στη γενετική των ορμονών φύλου και στων υποδοχεων τους είναι σαφείς και μετρήσιμες βιολογικές αιτίες. Πρόσφατες μελέτες δείχνουν ότι τα διεμφυλικα άτομα έχουν εγκεφαλική λειτουργία που προσομοιάζει με την ταυτότητα φύλου τους και όχι με τη λεγόμενη βιολογική .
Εμβρυολογικα δεδομένα δείχνουν ότι ενώ τα γεννητικά όργανα ενός ανθρώπου φτιάχνονται τις πρώτες 6 εβδομάδες του εμβρύου, ο εγκέφαλος "αρσενικοποιείται" ή "θηλυκοποιείται" αρκετά αργότερα. Αν λοιπόν ο εγκέφαλος δεν εκτεθεί στις ανάλογες ορμόνες πάει προς άλλη κατεύθυνση από αυτή που του υποδεικνύει το βιολογικό φύλο.
Οι ψυχολόγοι και οι νευροψυχίατροι λένε πως η ταυτότητα φύλου οριστικοποιείται μέχρι τα 3 έτη.
Όλα αυτά γίνονται γνωστά τα τελευταία χρόνια. Χάρις στην επιστήμη. Θα θυμίσω ότι μόλις πριν 60 χρόνια όπου το DNA και τα χρωμοσώματα ήταν έννοιες άγνωστες , το φύλο καθοριζοταν μόνο από τη διαμόρφωση των εξωτερικών γεννητικών οργάνων. Όσοι από αυτούς δεν απομονώθηκαν κοινωνικά ή δεν εξοντωθηκαν, εκτίθονταν σαν έκθεμα στα τσιρκα. Οι πιο τυχεροί από αυτούς γενιές επί γενεών μεγάλωσαν δυστυχισμένοι εγκλωβισμενοι σε άλλο σώμα και άλλη ψυχή.
Εμείς οι "κανονικοί" λοιπόν είναι καιρός να καταλάβουμε ότι αυτό το διόλου αμελητέο 1% των συμπολιτών μας δεν μπορεί να είναι πια απόβλητο και στο περιθώριο.
Και δεν είναι θέμα άποψης. Είναι θέμα θεμελιωδών δικαιωμάτων μιας μερίδας ανθρώπων που χιλιετίες μεγάλωσαν στις παρυφές της κοινωνίας μας ως φρικιά, ως περίεργοι, ως ανώμαλοι ή οι πιο τυχεροί απόλυτα δυστυχισμένοι, εγκλωβισμενοι στο ίδιο τους το σώμα, την απόλυτη φυλακή.
Θεωρώ λοιπόν πως κανείς νομοθέτης δεν θα δει επιπόλαια αυτό το πράγμα. Η συνεργασία των νομικών με ειδικούς επιστήμονες θα είναι αυτή που πρέπει να καθορίσει το καινούργιο νομοσχέδιο για την ταυτότητα φύλου και όχι η άποψη ημών και υμών των ασχέτων.
Το συγκεκριμένο ζήτημα απαιτεί ευαισθησία και επιστημονική ακρίβεια όχι αφορισμούς, παγιωμένες απόψεις και στροφές της Παλαιάς Διαθήκης.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Volkswagen Fan
Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,658 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 07:36, 07-10-17:

#38
Έλεος τι άλλο θα δούμε από αυτο το τσίρκο η κυβέρνηση Αραμπα που λέει και το ΠΑΣΟΚ.
-10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 09:23, 07-10-17:

#39
Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Εκτός κι αν θεωρείς ότι οι γυναίκες πρέπει να πολεμούν, οπότε πάσο...
Israel thinks otherwise....
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 10:12, 08-10-17:

#40
Πάντως ο Σύριζα είναι εντελως διαφοροποιημένος απο το ΚΚΕ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,757 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 10:47, 08-10-17:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Από έναν παιδίατρο που ακολουθώ στο facebook:
Nομίζω ότι είναι offtopic ο παιδίατρος. Δεν μιλάμε για το 1% αλλά τη δυνατότητα για αλλαγή στα χαρτιά φύλου για το 100% πληθυσμού χωρίς κανέναν περιορισμό και έλεγχο π.χ. από ψυχολόγο.

Η ερώτηση του thread μπορεί να διαμορφωθεί ως εξής:
Είστε υπέρ στη αλλαγή φύλου (στα χαρτιά) ενός στρέιτ;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 12:35, 08-10-17:

#42
Φαίνεται πως η κυβέρνηση βάζει νερό στο κρασί της και θα προτείνει κάτι πιο light τελικά...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Volkswagen Fan
Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,658 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 14:20, 08-10-17:

#43
Και πολύ καλά θα κάνει.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mhtrogoal (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mhtrogoal
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 261 μηνύματα.

O Mhtrogoal έγραψε στις 15:28, 08-10-17:

#44
φωτη, εισαι ντιπ ασχετος ε;
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DumeNuke
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 21:18, 08-10-17:

#45
"Δεν είναι ανάγκη, είναι επιθυμία".
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 21:39, 08-10-17:

#46
Εγω παλι δεν καταλαβαινω..γιατι πρεπει η εκκλησια και ολος ο λαος να εχει αποψη για το τι θα κανει ο καθενας στο σωμα του και στον εαυτο του.
Και μην μου πειτε για παιδεραστιες και τετοιες μακακιες.
Στην παιδεραστια υπαρχουν 2.
Στην αλλαγη ταυτοτητας φυλου,....ποσοι σκατα υπαρχουν;Ενας...ο ιδιος ο ανθρωπος που θελει να κανει την αλλαγη.
Οταν η κοινωνια θα σταματησει να κανει μπουλινγκ σε αυτους που ειναι διαφορετικοι απο αυτον..ισως γινει καλυτερη.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alcyone

MyCat Moderator

Το avatar του χρήστη alcyone
H alcyone αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,450 μηνύματα.

H alcyone έγραψε στις 21:49, 08-10-17:

#47
Και μην μου πειτε για παιδεραστιες και τετοιες μακακιες.
Στην παιδεραστια υπαρχουν 2.
Και όχι μόνο γι αυτό, αλλά κυρίως γιατί η παιδεραστία θεωρείται- και είναι- έγκλημα του κοινού ποινικού δικαίου,οπότε οποιαδήποτε σύγκριση είναι άκυρη.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DumeNuke
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 22:03, 08-10-17:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Εγω παλι δεν καταλαβαινω..γιατι πρεπει η εκκλησια και ολος ο λαος να εχει αποψη για το τι θα κανει ο καθενας στο σωμα του και στον εαυτο του.
Σε ελεύθερη μετάφραση ρωτάς γιατί δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ό,τι γουστάρει. Η απάντηση είναι, γιατί αποτελούμε μέρη μιας κοινωνίας και οι αποφάσεις μας επιδρούν στην λειτουργία αυτής. Και όταν κάποιος προσπαθεί να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο είναι διαρθρωμένη η κοινωνίας (βλέπε νομοσχέδιο) θα υπάρχουν κάποιοι που αντιδρούν.

Για να γίνω πιο κατανοητός, ας μεταφέρουμε το πρόβλημα στην μικρογραφία ενός χωριού και ας πάρουμε ως "πειραματόζωο" τον ένα και μοναδικό εκτροφέα του χωριού, ο οποίος πάσχει από κατάθλιψη και προσπαθεί να αυτοκτονήσει. Είναι ενήλικας, είναι κύριος του ευατού και μπορεί να κάνει ό,τι θέλει με το σώμα του, σωστά? Αν όμως αυτοκτονήσει, τότε το χωριό θα πεθάνει από την πείνα, καθώς είναι ο μοναδικός προμηθευτής τροφής που έχουνε. Θεωρείς λογική ή όχι την απόπειρα των χωριανών να τον αποτρέψουν? Θα έδινες την απάντηση "και τις σας νοιάζει εσάς αν θα αυτοκτονήσει?" αν ήσουν μία από τους κατοίκους του χωριού?

Επιστρέφοντας το παράδειγμα στο μεγαλόκοσμο πλέον, θα κάνω μία ερώτηση: Μπορείς εσύ, ή οποιοσδήποτε υποστηρικτής αυτού και κάθε άλλου νομοσχέδιου για την απελευθέρωση των δύο φύλλων, να εγγυηθεί ότι η όποια αλλαγή δεν θα προκαλέσει προβλήματα στην εύρυθμη λειτουργία? Όσο λοιπόν απάνθρωπο βρίσκεις εσύ να κρατάμε ένα 15χρόνο αγοράκι στο σώμα ενός κοριτσιού, άλλο τόσο τραγικό βρίσκω εγώ να υποστηρίζονται τέτοιες κινήσεις χωρίς κάποια ουσιαστική τεκμηρίωση, χωρίς να λαμβάνονται υπόψιν οι συνέπεις, απλά και μόνο "γιατί έτσι".
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:11, 08-10-17:

#49
Απλα στερεοτυπα.Δυστυχως.Οταν φυγουμε απο τον μεσαιωνα...ισως προκυψει κατι θετικο.Ευθυμη δεν λεςαπολυτως τιποτα.ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΛΕΣ.
Βαζεις ασχετα παραδειγματα,εντελως ομως.
Βαζεις ενα επαγγελμα να συγκριθει με την ταυτοτητα ενος ανθρωπου;
Δεν θα πω παραπανω..το μηνυμα σου ειναι εντελως ασχετο.
Η ταυτοτητα ενος ανθρωπου ειναι απολυτο δικαιωμα του.
Δεν εχει να κανει με επαγγελματα και τι θα ληψει στην κοινωνια.
Σε σοβιετικο προτυπο πας...χαχαχαχαχα..εντεπως σοβιετικο.Αυτοι λενε οτι τοσοι πρεπει να ειναι οι γιατροι..τοσοι οι δικηγοροι κλπ.
Ταυτοτητα ανθρωπου λεμε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris S

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dimitris S
Ο Dimitris S αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηχολήπτης και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,053 μηνύματα.

O Dimitris S έγραψε στις 22:13, 08-10-17:

#50
Βάζεις μια παράγραφο στο νομοσχέδιο για κατάθεση ιατρικών εξετάσεων/γνωματεύσεων που δείχνουν τις περιπτώσεις που ανέφερε η Ερινύς και όλοι είναι χαρούμενοι.Τι,όχι?
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους