Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,246 εγγεγραμμένα μέλη και 2,391,492 μηνύματα σε 74,174 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 639 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ

Ποιο θεωρείτε σωστό να είναι το νέο όνομα των Σκοπίων

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 20)
Μακεδονία
4
20,00%
Άλλο όνομα
8
40,00%
Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό
8
40,00%

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,366 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 11:44, 08-01-18:

#1

Οι εξελίξεις αναφορικά με την ονομασία των Σκοπίων επιταχύνονται, όπως προκύπτει και από τις αναφορές του Αλέξη Τσίπρα ό,τι πρέπει να ενταθεί αυτήν την περίοδο η προσπάθεια εξεύρεσης λύσης για την ονομασία του γειτονικού κράτους, κάνοντας λόγο για «δικαίωση της Ελλάδας» ως ηγέτιδας δύναμης στα Βαλκάνια και παράγοντα σταθερότητας στην περιοχή.

Ο διαμεσολαβητής του ΟΗΕ, Μάθιου Νίμιτς, σύμφωνα με την «Real News», αναμένεται να ρίξει στο τραπέζι των συνομιλιών τις επόμενες ημέρες, τρεις εναλλακτικές προτάσεις για την ονομασία των Σκοπίων: «Βόρεια Μακεδονία», «Άνω Μακεδονία» και «Nova Macedonia».

Η «παραλλαγή» που θα μπορούσε να …πείσει τον Καμμένο
Μια παραλλαγή του «Nova Macedonia» φαίνεται ό,τι τις τελευταίες ώρες …παίζει έντονα στο παρασκήνιο, προκειμένου να διαφανεί αν θα μπορούσε να πέσει, ως «συμβιβαστική λύση», στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων υπό τον Μάθιου Νίμιτς στη Νέα Υόρκη, στις 19 Ιανουαρίου. Το όνομα αποκάλυψε η εφημερίδα «ΕΣΤΙΑ» και επιβεβαιώνεται από γνώστες των διαπραγματεύσεων η ύπαρξη του και η διακίνηση του ως πιθανής συμβιβαστικής λύσης.

ΝΙΜΙΤΣ - ΑΘΗΝΑ

Πρόκειται για το «Novamakedonski» (προφέρεται ΝόβαΜακεντόσκι), γραμμένο στα Κυριλλικά. Το όνομα θα προφέρεται έτσι, δεν θα μεταφράζεται και σύμφωνα με πληροφορίες «παίζει πολύ» εσχάτως στην σκέψη του Μάθιου Νίμιτς, ο οποίος δεν αποκλείεται να το προτείνει.

Βασικό πλεονέκτημα είναι ότι με τέτοια ονομασία δεν θα ακούγεται «ατόφιος» ο ελληνικός όρος «Μακεδονία», τον οποίο ο Πάνος Καμμένος, μετά από την σύσκεψη στο Μαξίμου την Πέμπτη, υπογράμμισε ότι πρέπει να διαφυλαχθεί. Σε ότι αφορά το «Novamakedonski», κάποιοι συνομιλητές του, όπως μεταδίδει ο ΑΝΤ1, υποστηρίζουν ότι είναι ένα όνομα που «θα το κοίταζε».


Κόντρα Κυβέρνησης – αντιπολίτευσης για την ονομασία

«Η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας, προς ώρας, κρατά μια αμήχανη και ανεύθυνη στάση. Δεν αναγνωρίζει τις ιστορικές της ευθύνες για τη μη επίλυση του προβλήματος, ταυτόχρονα όμως ούτε και τη θετική παρακαταθήκη του Βουκουρεστίου το 2008. Ελπίζω, σύντομα θα κατανοήσουν ότι ένα εθνικής σημασίας ζήτημα δεν προσφέρεται για μικροκομματικά παιχνίδια, ώστε, αν υπάρξει προοπτική λύσης, να δημιουργηθούν προϋποθέσεις ευρύτατης κοινοβουλευτικής συναίνεσης», ανέφερε ο Πρωθυπουργός.

AP - Αλέξης Τσίπρας - Ζόραν Ζάεβ - Σκοπιανό

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, αφού επιτέθηκε στον κυβερνητικό συνασπισμό για διγλωσσία και είπε ότι ο Πάνος Καμμένος θα κάνει τα πάντα «για να παραμείνει στην καρέκλα του ΥΕΘΑ», μιλώντας στο capital.gr, τόνισε ότι «η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό είναι η εθνική γραμμή της χώρας, όπως αυτή καθορίστηκε από την Κυβέρνηση Καραμανλή στο Βουκουρέστι. Κατά πόσο αυτή η γραμμή αποτελεί πλαίσιο και των δύο κυβερνητικών εταίρων απομένει να το δούμε».

Η θέση του κόμματος είναι «ίδια και καθαρή» τονίζει η Νέα Δημοκρατία, αντιδρώντας στην πολιτική πίεση της Κυβέρνησης, που «κατεβαίνει» στις διαπραγματεύσεις με την γραμμή Καραμανλή. Μάλιστα, η Πειραιώς τονίζοντας ότι αυτή την εθνική γραμμή την δημιούργησε εκείνη και την τιμά έκτοτε, έδωσε στην δημοσιότητα και ομιλίες του Κυριάκου Μητσοτάκη, από το 2016 και το 2017, προς απόδειξη ό,τι η θέση του κόμματος είναι ίδια διαχρονικά.

Συμβιβασμός Τσίπρα – Καμμένου
Ο Πρωθυπουργός πέτυχε να ρίξει τους τόνους ο Πάνος Καμμένος, ο οποίος φέρεται να δεσμεύτηκε ενώπιων όλων ότι δεν θα προκαλέσει πτώση της κυβέρνησης.

Σύμφωνα με την «Real News», στην σύσκεψη της Πέμπτης στο Μαξίμου, ο Αλέξης Τσίπρας είπε στον Πάνο Καμμένο ότι «δεν πρέπει να σέρνεται για πολύ καιρό το θέμα και να ταλαιπωρεί την ελληνική κοινωνία», με τον Υπ. Άμυνας και Πρόεδρο των ΑΝΕΛ να απαντά «δεν πρόκειται φυσικά να ρίξω την Κυβέρνηση για το Σκοπιανό».

Ως «ολυμπιονίκη της κυβίστησης» χαρακτήρισε τον Πάνο Καμμένο η Εκπρόσωπος Τύπου της ΝΔ, Μαρία Σπυράκη.

Καμμένος - Κοτζιάς

Το πρωί της Παρασκευής συνεδρίασε το Πολιτικό Συμβούλιο του ΣΥΡΙΖΑ, υπό τον Αλέξη Τσίπρα. Η Κουμουνδούρου δηλώνει σταθερά προσηλωμένο σε μια αμοιβαία αποδεκτή λύση σύνθετης ονομασίας των Σκοπίων, εξαπολύοντας παραλλήλως επίθεση στην Νέα Δημοκρατία.

Εκφράζοντας την θέση του ΚΚΕ, ο Ελισαίος Βαγενάς αναφέρει «ένα όνομα για όλες τις χρήσεις, που στην περίπτωση που έχει το όνομα “Μακεδονία” ή “Μακεδονικό”, αυτό να έχει αποκλειστικά και μόνο γεωγραφικό προσδιορισμό».

Στο “στόχαστρο” του Βασίλη Λεβέντη βρέθηκε ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, Πάνος Καμμένος, για την στάση του στο ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ. Υποστήριξε ότι έκανε “τούμπα” αναφορικά με την αρχική του θέση όσον αφορά τη σύνθετη ονομασία με τη χρήση του όρου “Μακεδονία”.

Εθνικιστές στα Σκόπια έχουν γεμίσει αφίσες με το όνομα «Μακεδονία» την πρωτεύουσά τους, ενώ την ίδια ώρα ενώσεις στη χώρα μας μαζεύουν υπογραφές και ζητούν ακόμη και δημοψήφισμα για το όνομα.
https://www.pentapostagma.gr/2018/01...%81%CE%AF.html
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Supervisor

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,903 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 15:04, 08-01-18:

#2
Η ελληνική γραμμή "σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό έναντι όλων" είναι μια λογική θέση. Αυτό σημαίνει πως ο όρος Μακεδονία θα μπορεί να είναι μέρος του ονόματος. Το θέμα είναι να απομονωθούν οι εθνικιστικές τάσεις.
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Δραστήριο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 366 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 15:55, 08-01-18:

#3
Σιγουρα ο ορος "Μακεδονια" θα υπάρχει στη νέα ονομασία. Ωραιο θέμα άνοιξες φοκο αλλα φιλε στην Ελλάδα που ειμαστε μην περιμένεις καμια λύση που θα μας συμφέρει και θα μας βγάζει νικητες. Αμα δεις όλα τα θέματα εξωτερικής πολιτικής πως τα χειριζόμαστε θα το καταλάβεις. Ο Τσιπρας πάλι σε ολους λέει τα ιδια με ολους συμφωνει και στο τέλος δεν ξέρεις τέλικά τι θα ακολουθησει. Δεν είναι ντόμπρος χαρακτηρας όπως οι περισσοτεροι Έλληνες ¨ηγετες¨΄που πέρασαν τα τελευταια χρονια.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,421 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 16:19, 08-01-18:

#4
http://www.mhrmi.org/our_name_is_macedonia/
Αυτή είναι η ιστοσελίδα της σκοπιανής οργάνωσης που με μεγάλες αφίσες στη χώρα υποστηρίζει τη θέση "το όνομά μας είναι Μακεδονία". Όπως μπορείτε να δείτε στο πάνω μέρος της ιστοσελίδας, ο χάρτης της FYROM περιλαμβάνει όχι μόνο το κράτος τους αλλά και ολόκληρη την ελληνική Μακεδονία. Η δική μας Μακεδονία λοιπόν είναι οι πραγματικές βλέψεις μιας σλαβόφωνης χώρας που δήθεν χρησιμοποιεί το όνομα Μακεδονία για να έχει ιστορική αφετηρία.

Γι' αυτό η Ελλάδα δεν πρέπει να δείξει καμία ανοχή σε οποιοδήποτε όνομα περιέχει τον όρο "Μακεδονία". Δεν μπορεί να υπάρξει σύνθετη ονομασία με τέτοια ισχύ, ώστε να μην ονομάζουν τους εαυτούς τους εν συντομία Μακεδόνες. Κανένα συμφέρον δεν έχει η Ελλάδα να συμβιβαστεί, για να μπει η χώρα στο ΝΑΤΟ και καμία πολιτική συμφωνία δεν μπορεί να ξεπουλήσει την ελληνική ιστορία.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,072 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 16:54, 08-01-18:

#5
Λοιπόν τι ξέρω εγώ για αυτό το ζήτημα για αρχή ας δούμε την Ιστορία όπως έχει:

Τώρα στα δικά μας ναι είμαι υπερ της Εθνικής θέσης δυστυχώς σύμφωνα με τον Ανδρέα Λοβέρδο έχουμε γελοία κυβέρνηση για αυτό το θέμα
1ον φέρνει στην δημοσιότητα ότι η κυβέρνηση έχει δύο θέσεις
επίσης το ίδιο και με τον Υπουργό εθνικής άμυνας Πανο Καμμένο
τέλος βάζω και κάτι από χτες που ένας ευρωβουλευτής της Ελλάδας σε μια συνέντευξη εφ όλης της ύλης έδωσε απαντήσεις στο έψιλον
ο οποίος είναι στην επιτροπή του Ευρωπαϊκού Κοινωβουλίου και είναι στην επιτροπή εξωτερικών ο οποίος τα πηγαίνει εξαιρετικά
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 08-01-18 στις 17:20. Αιτία: Διόρθωση quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,837 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 17:05, 08-01-18:

#6
Αυτή τη στιγμή το 61% των μελών την Ηνωμένων Εθνών αναγνωρίζουν τα Σκόπια ως Δημοκρατία της Μακεδονίας. Συνεπώς οποιοσδήποτε επιθετικός προσδιορισμός μποροστά στο όνομα Μακεδονία είναι υπέρ της Ελλάδας καθώς ήδη την φωνάζουν όλοι Μακεδονία. Το όνομα "Νέα Μακεδονία" είναι το ιδιανικό όνομα γι αυτό το σκοπό αυτό.

Y.Γ. Είδα το πάνω βίντεο με το Ανδρουλάκη και έχει δίκαιο. Συνεπώς τώρα είμαι υπέρ του ονόματος "'Ανω Μακεδονία"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 08-01-18 στις 17:19.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Supervisor

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,903 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 18:03, 08-01-18:

#7
Εφόσον ζητάμε γεωγραφικό προσδιορισμό, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι με βάση τις συνθήκες του διεθνούς δικαίου το κράτος των Σκοπίων καταλαμβάνει περίπου το 40% της ευρύτερης Μακεδονίας και ως εκ τούτου του αναγνωρίζουμε το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει τον όρο "Μακεδονία" σε γεωγραφικό πλαίσιο. Αυτό είναι κρίσιμο διαπραγματευτικά να το σεβαστούμε, αν θέλουμε να δεσμεύσουμε και τους άλλους και να ακυρώσουμε τις αλυτρωτικές τους βλέψεις. Με άλλα λόγια, δεν θα λύσει ο εθνικισμός ένα πρόβλημα που ο ίδιος δημιούργησε.

Δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει αν θα υπάρξουν νικητές και ηττημένοι, ούτε να είμαστε οι μάγκες που θα επιβάλουμε τα θέλω μας. Ένας "ντόμπρος πρωθυπουργός" δεν είναι σοβαρή εξωτερική πολιτική. Το ζήτημα είναι να λυθεί ένα πρόβλημα που δημιούργησε και συντηρεί ο εθνικισμός και από τις 2 πλευρές και που καλλιεργεί σχέσεις εμπάθειας ανάμεσα στους 2 λαούς. Η νέα κυβέρνηση στα Σκόπια φαίνεται για πρώτη φορά να παίρνει αποστάσεις από την αλυτρωτική στάση των προηγούμενων ηγεσιών, άρα υπάρχει μια ευκαιρία που ίσως αργήσει πολύ να ξανάρθει. Και στο δίλημμα "λύνουμε προβλήματα τώρα" ή "περιμένουμε κάποια κατάλληλη στιγμή να τους πατήσουμε κάτω" διαλέγω το πρώτο.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Unseen skygge

Δραστήριο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 188 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε στις 19:17, 08-01-18:

#8
Το θεμα είναι ότι η κυβέρνηση μας έχει φτάσει να ανέχεται με δουλικο πλέον τρόπο τα αιτήματα των καλών μας γειτόνων. (Αιτησεις ασυλου των τουρκων, προκλησεις στο αιγαιο κ.α.).Στα σκοπια από την εμπειρία του ξαδέρφου μου που δούλευε εκεί υπάρχει αρκετός ρατσισμός ως προς τους Έλληνες και δεν θα λυθεί μόνο αν δοθεί στα Σκόπια ένα όνομα του τύπου Νέα Μακεδονία. Τα Σκόπια έχουν επεκτατικές τάσεις εδώ και χρόνια και δεν το κρύβουν. Νομίζω μια τέτοια ονομασία θα αποτελέσει μάλλον έναυσμα για χειρότερη προσέγγιση του θέματος από την δική τους πλευρά.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 20:02, 08-01-18:

#9
Θεμα που παροτι υπαρχει εκλεγμενη κυβερνηση, πρεπει να λυθει με δημοψηφισμα. Οποιαδηποτε λυση με τον ορο "Μακεδονια" μεσα, θα τριγκαρει αυτοματα ορδες Μακεδονομαχων και δεν αποκλειεται να εχουμε ηρωισμούς απο Βορειοελλαδιτες βουλευτες. Οποτε ας αποφασισει ο λαος απευθειας. Ειναι ηλιθιο να μπουμε σε κανα εξαμηνο εσωστρεφειας και φαγουρας για το ονομα της ΠΓΔΜ.

Οι Βορειοελλαδιτες τιναζονται οταν ακουνε να λενε την ΠΓΔΜ Μακεδονια, αλλα οταν πανε να φτιαξουν τα δοντια τους και να αγορασουν φθηνα τσιγαρα, γαργαρα το κανουν το ονομα...

Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Το θεμα είναι ότι η κυβέρνηση μας έχει φτάσει να ανέχεται με δουλικο πλέον τρόπο τα αιτήματα των καλών μας γειτόνων. (Αιτησεις ασυλου των τουρκων, προκλησεις στο αιγαιο κ.α.).Στα σκοπια από την εμπειρία του ξαδέρφου μου που δούλευε εκεί υπάρχει αρκετός ρατσισμός ως προς τους Έλληνες και δεν θα λυθεί μόνο αν δοθεί στα Σκόπια ένα όνομα του τύπου Νέα Μακεδονία. Τα Σκόπια έχουν επεκτατικές τάσεις εδώ και χρόνια και δεν το κρύβουν. Νομίζω μια τέτοια ονομασία θα αποτελέσει μάλλον έναυσμα για χειρότερη προσέγγιση του θέματος από την δική τους πλευρά.
Ο επεκτατισμος των Σκοπιανων ειναι οσο ρεαλιστικος ειναι κι ο δικος μας που θελουμε να παρουμε την Κων.πολη των 20εκ Τουρκων κατοικων.

Αντι να εχουμε τα Σκοπια αποικια, καθομαστε και ψειριζουμε τη μαϊμου τοσα χρονια. Ο χρονος τελικα υπερ των Σκοπιανων λειτουργησε.

Επισης, δε μπορεις να επιβαλλεις σε μια χωρα πως να λεγεται. Αλλωστε υπαρχουν χωρες που χρησιμοποιουν γεωγραφικους προσδιορισμους χωρις να καταλαμβανουν ολη την εκταση που ονομαζεται ετσι.

Ηνωμενες Πολιτειες της Αμερικης (μονο η Β. Αμερικη εχει αλλα 2 κρατη, το ενα εκ των οποιων μεγαλυτερο απο τις ΗΠΑ)
Βασιλειο των Κατω Χωρων (κατω χωρα ειναι και το Βελγιο και το Λουξεμβουργο)
Δημοκρατια της Ιρλανδιας (6 απο τις κομητειες του Νησιου ανηκουν στο ΗΒ και κατοικουνται απο unionists).
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 09-01-18 στις 09:37. Αιτία: Merge
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Διακεκριμένο μέλος

Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,801 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 20:27, 08-01-18:

#10
Άλλη μια βλακεία των ΣΥΡΙΖΑ-Ανελ.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,421 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 20:51, 08-01-18:

#11
Και πέρα από το όνομα, πού ξέρουμε ότι το κράτος των Σκοπίων θα τηρήσει τη συμφωνία, αφού ενταχθεί σε ΝΑΤΟ και ΕΕ; Ήδη από το 1995 στην ενδιάμεση συμφωνία Ελλάδας-Σκοπίων αποφασίστηκε ότι δεν θα χρησιμοποιούν ελληνικά σύμβολα όπως ο ήλιος της Βεργίνας στη σημαία τους και η χρήση του ονόματος του Μ. Αλεξάνδρου για το αεροδρόμιο. Είδατε να τηρείται κάτι από αυτά; Γιατί καιγόμαστε λοιπόν με ταχύτατους ρυθμούς να εξυπηρετήσουμε τα συμφέροντα του πλέον αναξιόπιστου γείτονα ξεπουλώντας την ελληνική ιστορία και βοηθώντας τους στην ένταξη σε ΝΑΤΟ και ΕΕ; Αν αυτό δεν λέγεται προδοσία, τότε πώς λέγεται (σχέση "καλής" γειτονίας υποθέτω) ;
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 21:05, 08-01-18:

#12
Οποτε καλυτερα ας ερθει η Ρωσια στην πορτα μας, σωστα;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Supervisor

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,903 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 21:06, 08-01-18:

#13
Μια συμφωνία που θα έχει τη σφραγίδα του ΟΗΕ και θα αποτελεί εισιτήριο εισόδου σε ΕΕ και ΝΑΤΟ θα έχει ισχυρές δικλείδες ασφαλείας, δεν θα έχει σχέση με τις "ενδιάμεσες συμφωνίες" που συντηρούν ως τώρα το πρόβλημα. Χωρίς μια τέτοια συμφωνία, οι προκλήσεις είτε με σύμβολα είτε με αλυτρωτικές βλέψεις θα συνεχίσουν χωρίς ισχυρή αντιστάθμιση και ίσως ενισχυθούν, καθώς θα εμφανιστεί η Ελλάδα ως υπαίτια των "άδικων αποφάσεων" που θα παρθούν έπειτα (βέτο).

Έπειτα, όντως δεν μπορούμε να αποφασίζουμε σε επίπεδο δημοψηφίσματος για όνομα άλλου κράτους. Καλό είναι το θέμα να περάσει μόνο από τη Βουλή.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 21:10, 08-01-18:

#14
Αρχική Δημοσίευση από klean
Μια συμφωνία που θα έχει τη σφραγίδα του ΟΗΕ και θα αποτελεί εισιτήριο εισόδου σε ΕΕ και ΝΑΤΟ θα έχει ισχυρές δικλείδες ασφαλείας, δεν θα έχει σχέση με τις "ενδιάμεσες συμφωνίες" που συντηρούν ως τώρα το πρόβλημα. Χωρίς μια τέτοια συμφωνία, οι προκλήσεις είτε με σύμβολα είτε με αλυτρωτικές βλέψεις θα συνεχίσουν χωρίς ισχυρή αντιστάθμιση και ίσως ενισχυθούν, καθώς θα εμφανιστεί η Ελλάδα ως υπαίτια των "άδικων αποφάσεων" που θα παρθούν έπειτα (βέτο).

Έπειτα, όντως δεν μπορούμε να αποφασίζουμε σε επίπεδο δημοψηφίσματος για όνομα άλλου κράτους. Καλό είναι το θέμα να περάσει μόνο από τη Βουλή.
Απο τη στιγμη που το θεμα ειναι τοσο σημαντικο για μια μεριδα ανθρωπων, και θα μας συρει σε μια μεγαλη περιοδο φαγωμαρας, καλυτερα να δοθει οριστικη λυση απο το λαό. Ηδη στη Μακεδονια ετοιμαζουν υποδοχη στους "προδοτες" που θα ψηφισουν Ναι σε ενδεχομενη συμφωνια. Καλυτερα να αποφυγουμε αυτες τις γραφικοτητες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Supervisor

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,903 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 21:18, 08-01-18:

#15
Στη Μακεδονία έχει συντηρηθεί αυτό το κλίμα και για ψηφοθηρικούς λόγους. Ας αναλάβουν οι εκεί πολιτικοί την ευθύνη να πουν επιτέλους ποια είναι η λογική λύση. Κι ας θερίσουν όσα έσπειραν. Από την άλλη, και η κυβέρνηση θα πρέπει στη λύση που θα καταλήξει να διαφυλάττεται η ταυτότητα αυτών των ανθρώπων, να μην υπάρχει δηλαδή καμία γκρίζα ζώνη όσον αφορά την ελληνική Μακεδονία και την ιστορία.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,072 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 21:26, 08-01-18:

#16
Αρχική Δημοσίευση από klean
Στη Μακεδονία έχει συντηρηθεί αυτό το κλίμα και για ψηφοθηρικούς λόγους. Ας αναλάβουν οι εκεί πολιτικοί την ευθύνη να πουν επιτέλους ποια είναι η λογική λύση. Κι ας θερίσουν όσα έσπειραν. Από την άλλη, και η κυβέρνηση θα πρέπει στη λύση που θα καταλήξει να διαφυλάττεται η ταυτότητα αυτών των ανθρώπων, να μην υπάρχει δηλαδή καμία γκρίζα ζώνη όσον αφορά την ελληνική Μακεδονία και την ιστορία.
ναι η ιστορία ξεκινάει από το 1950 οταν ο Τιτο για προπαγανδιστικούς λόγους έλεγε την επαρχία αυτήν Μακεδονια βέβαια αυτός έχει πεθάνει τώρα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 21:35, 08-01-18:

#17
Κρατωνας μια επιφυλαξη για την αξιοπιστια της πηγης, ποσταρω αυτη την ειδηση. Αν οντως το 46% ειναι υπερ της λυσης με τον ορο "Μακεδονια", ειμαστε σε καλο δρομο...

Η κυβέρνηση πριν ανοίξει δημοσίως τη συζήτηση για την ονομασία των Σκοπίων, πραγματοποίησε σειρά κρυφών δημοσκοπήσεων διαφορετικού τύπου, τόσο στη βόρεια Ελλάδα, όσο και αστάθμητων κ.α. σε σχέση με την ονομασία και τα πιθανά ονόματα για τη γειτονική χώρα.

Μία από αυτές δείχνει «ντέρµπι» με το 47% να τάσσεται εναντίον µιας λύσης του προβλήµατος της ονοµασίας που θα περιέχει τη λέξη «Μακεδονία», το 46% υπέρ και ένα 7% εµφανίζεται είτε να µη γνωρίζει είτε να µην ενδιαφέρεται για το θέµα.
Σε κάθε περίπτωση, η εικόνα κρίνεται από πρόσωπα κοντά στην κυβέρνηση ως πολύ ενθαρρυντική για το Μέγαρο Μαξίµου και το υπουργείο Εξωτερικών, όπου εκτιµούν ότι υπάρχει πρόσφορο έδαφος στο κοινωνικό πεδίο για να προωθηθεί συµβιβασµός σε ένα τόσο παλιό και ευαίσθητο εθνικό θέµα.
Σηµαίνει αυτό ότι θα πρέπει να θεωρούµε σίγουρο ότι µέχρι το καλοκαίρι θα έρθει συµφωνία στη Βουλή; Η απάντηση είναι αρνητική.
#
#
Ανεξάρτητα από το τι θα κάνουν τα Σκόπια, στην κυβέρνηση παρά τα όσα λένε, δεν έχουν πρόθεση να ρισκάρουν στη Βουλή. Αν φανεί ότι οι ΑΝ.ΕΛ. καταψηφίζουν και όλη η αντιπολίτευση είτε καταψηφίζει είτε απέχει, θα το κάνουν «γαργάρα». Παρόλο που υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει θέµα δεδηλωµένης εφόσον δεν πρόκειται για ψήφο εµπιστοσύνης, γνωρίζουν ότι θα δηµιουργηθούν τόσο ισχυρές πολιτικές εντυπώσεις, ώστε µετά δεν θα µπορούν να σταθούν.

Πηγή: http://www.parapolitika.gr/article/k...ia-to-skopiano
Αρχική Δημοσίευση από klean
Στη Μακεδονία έχει συντηρηθεί αυτό το κλίμα και για ψηφοθηρικούς λόγους. Ας αναλάβουν οι εκεί πολιτικοί την ευθύνη να πουν επιτέλους ποια είναι η λογική λύση. Κι ας θερίσουν όσα έσπειραν. Από την άλλη, και η κυβέρνηση θα πρέπει στη λύση που θα καταλήξει να διαφυλάττεται η ταυτότητα αυτών των ανθρώπων, να μην υπάρχει δηλαδή καμία γκρίζα ζώνη όσον αφορά την ελληνική Μακεδονία και την ιστορία.
Δεν υπαρχει λογικη λυση για αυτους. Θελουν να επιβαλλουμε στην ΠΓΔΜ να λεγεται "Σκοπια". Ε αυτα δε γινονται.

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
ναι η ιστορία ξεκινάει από το 1950 οταν ο Τιτο για προπαγανδιστικούς λόγους έλεγε την επαρχία αυτήν Μακεδονια βέβαια αυτός έχει πεθάνει τώρα
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, μερος της Μακεδονιας πεφτει και στην ΠΓΔΜ και στη Βουλγαρια. Οποτε μπορουν να χρησιμοποιουν αυτο τον ορο. Το προβλημα ηταν η οικειοποιηση της ιστοριας της Α. Μακεδονιας. Σαν λυση προταθηκε και το Σλαβομακεδονια το οποιος ομως απορριφθηκε απο την κυβερνηση της ΠΓΔΜ επειδη δε το δεχεται η Αλβανικη μειονοτητα...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 09-01-18 στις 09:38. Αιτία: Merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,421 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 21:46, 08-01-18:

#18
Δεν το κατάλαβα αυτό με τη Ρωσία. Δεν ήξερα ότι η Ελλάδα πρέπει να συμπεριφέρεται σαν αποικία των ΗΠΑ. Μήπως έπρεπε να δεχτούμε και την πρόταση Μπους και ένταξη της χώρας στο ΝΑΤΟ με το όνομα "Μακεδονία"; Επίσης, λύση με δημοψήφισμα αποτελεί όντως αδιέξοδο, γιατί τότε θα κάνουν δημοψήφισμα και τα Σκόπια και θα έχουμε 2 αντίθετες αποφάσεις. Άσε που θα ενταθεί ο φανατισμός και στις 2 χώρες. Είναι ανέκδοτο και μόνο το να λέμε ότι μοιραζόμαστε την κληρονομιά του Μ. Αλεξάνδρου με τα Σκόπια. Όσο "δεν γίνεται" να τους λέμε Σκόπια, άλλο τόσο δεν γίνεται να λέγονται Μακεδονία. Κι αν γίνει δημοψήφισμα, καμία σχέση δεν θα έχει το αποτέλεσμα με αυτή τη δημοσκόπηση που δήθεν δείχνει ντέρμπι.

Η πραγματική λύση είναι στα Σκόπια να τα βρουν με τον εαυτό τους πρώτα απ' όλα και να αποδεχθούν την σλαβική καταγωγή τους. Ήδη με μια σύνθετη ονομασία αντιδρούν έντονα και αν από μόνοι τους δεν δουν ρεαλιστικά την εθνική τους ταυτότητα, όποια συμφωνία και να γίνει θα αναιρείται στην πράξη από τον ίδιο τον λαό.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Supervisor

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,903 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 21:53, 08-01-18:

#19
Υπάρχει ένα πολύ καλό άρθρο στην Καθημερινή από έναν Μακεδόνα, τέως πρόεδρο της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών: http://www.kathimerini.gr/942106/art...os-twn-skopiwn .
Ξεκαθαρίζει αρκετά το ιστορικοπολιτικό πλαίσιο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,426 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 22:09, 08-01-18:

#20
Μια χώρα που δεν έχει ιστορία, μια χώρα που δεν είχε γραφή, ζητάει το όνομα Μακεδονία. Οι πουθενάδες των Βαλκανίων. Έχω φίλους και Σέρβους και Βούλγαρους και Βοσνίους. Όλοι κοροϊδεύουν τα Σκόπια. Η συγκεκριμένη χώρα είναι ανύπαρκτη και δεδομένου του γεγονότος ότι θέλουν να αισθάνονται σαν χώρα λένε ψέμματα στον εαυτό τους για το παρελθόν τους και την ιστορία τους. ΣΑΔ
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Διακεκριμένο μέλος

Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,801 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 23:14, 08-01-18:

#21
Εγώ δεν φοβάμαι το τσίρκο μεντρανο που μας κυβερνάει θα βρει τη λύση.Που ξέρετε ίσως κάνει και δημοψήφισμα!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,295 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 23:20, 08-01-18:

#22
το θέμα θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από την Ελλάδα πολιτικά.
ένα όνομα όπως βόρεια Μακεδονία ίσως μακροπρόθεσμα λειτουργήσει υπέρ μας,

το ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες είναι δεδομένο. μιλάνε και οι πέτρες. Επομένως αν αυτοι θέλουν να ασπαστούν την μακεδονική ιστορία ίσως αυτό τελικά τους φέρει πιο κοντα στην Ελλάδα και τους απομακρύνει από το σλαβικό και βουλγαρικό στοιχείο.
όπως έιναι τα πράγματα με την τουρκία, στα βόρεια σύνορα χρειαζόμαστε οπωσδήποτε σύμμαχους.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Διακεκριμένο μέλος

Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,801 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 23:22, 08-01-18:

#23
Έχουμε συμμάχους την Ε.Ε
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Unseen skygge

Δραστήριο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 188 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε στις 23:31, 08-01-18:

#24
Καλά τα λες gaspar Αλλά δεν μπορώ να δω τους Σκοπιανούς συμμάχους μας για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν επεκτατικές διαθέσεις ως προς την Ελλάδα. Πότε δεν έδειξαν διάθεση για συμμαχικές σχέσεις. Darthfederer όσον αφορά τώρα τον επεκτατισμό των Σκοπίων δεν είναι τόσο ουτοπικό γιατί πολύ απλά η Ελλάδα δεν έχει ηγέτες
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Δραστήριο Μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 151 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 23:48, 08-01-18:

#25
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, μερος της Μακεδονιας πεφτει και στην ΠΓΔΜ και στη Βουλγαρια. Οποτε μπορουν να χρησιμοποιουν αυτο τον ορο. Το προβλημα ηταν η οικειοποιηση της ιστοριας της Α. Μακεδονιας. Σαν λυση προταθηκε και το Σλαβομακεδονια το οποιος ομως απορριφθηκε απο την κυβερνηση της ΠΓΔΜ επειδη δε το δεχεται η Αλβανικη μειονοτητα...
Αυτο είναι μια πραγματικότητα που δεν την αντιλαμβάνεται ενα σημαντικό ποσοστό των Ελλήνων. Το τμήμα αυτό της Μακεδονίας άνηκε μετα το 1912 στην Σερβία πρώτα, μετά στην Γιουγκοσλαβία και τώρα στα Σκόπια.

Σλαβομακεδονία θα μπορόυσε να ονομαστεί και οι Αλβανοί να είναι απλά υπήκοοι του κράτους αλλά να συνεχίζουν να αυτοπροσδιορίοζονται ως Αλβανοί. Δυστυχώς όμως αυτή η σχετικά καλή λύση δεν πέρασε και δεν θα είχαμε 1. γελοίες θεωρίες και συσχετισμούς της αρχαίας Μακεδονίας, που ήταν και είναι κομμάτι της ιστορίας της Αρχαίας Ελλάδας , με το σύγχρονο κράτος-έθνος των Σλαβομακεδόνων,οι οποίοι βρίσκονται εκεί απο το 6ο αιώνα μ.Χ και του οποίου οι πολίτες είναι τελείως διαφορετικοί πολιτισμικά με τους αρχαίους κατοίκους και 2. δεν θα είχαμε έξαρση του εθνικισμού τόσα χρόνια στα Σκόπια, κάτι που επιβάρυνε και επιβαρύνει τις 2 χώρες.

Αρχική Δημοσίευση από klean
Υπάρχει ένα πολύ καλό άρθρο στην Καθημερινή από έναν Μακεδόνα, τέως πρόεδρο της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών: http://www.kathimerini.gr/942106/art...os-twn-skopiwn .
Ξεκαθαρίζει αρκετά το ιστορικοπολιτικό πλαίσιο.

Το ότι δεν υπήρχε Σλαβομακεδονική εθνότητα μέχρι το 1933 δεν την καθιστά ανύπαρκτη . Έτσι κ αλλιώς, η εθνική συνείδηση είναι ανθρώπινο δημιούργημα του 19 αιώνα. Το θέμα είναι να μην υπάρχει αλυτρωτισμός και εθνικισμός και απο τις δυο πλευρές και έχουμε αιματοχυσίες στα Βαλκάνια ξανά. Αν η εξωτερική πολιτική της χώρας μας ήταν αποτελεσματική τη δεκαετια του 90 θα είχε αποφευχθεί αυτός ο εθνικισμός των απο πάνω γειτόνων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 23:50, 08-01-18:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Καλά τα λες gaspar Αλλά δεν μπορώ να δω τους Σκοπιανούς συμμάχους μας για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν επεκτατικές διαθέσεις ως προς την Ελλάδα. Πότε δεν έδειξαν διάθεση για συμμαχικές σχέσεις. Darthfederer όσον αφορά τώρα τον επεκτατισμό των Σκοπίων δεν είναι τόσο ουτοπικό γιατί πολύ απλά η Ελλάδα δεν έχει ηγέτες
Καλα, ενταξει, ειδικα αν τα Σκοπια μπουν στο ΝΑΤΟ θα εχουν εδαφικες απαιτησεις απο την Ελλαδα. Ενα κρατος στα ορια της διαλυσης, παμφτωχο, που δεν εχει καλα καλα αρκετους αστυνομικους, οταν εχουν επεισοδια τους στελνουν οι Σερβοι ΜΑΤατζηδες γιατι οι Σκοπιανοι δεν εχουν δικους τους.

Ετσι ειναι αμα ετσι νομιζετε.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Δεν το κατάλαβα αυτό με τη Ρωσία. Δεν ήξερα ότι η Ελλάδα πρέπει να συμπεριφέρεται σαν αποικία των ΗΠΑ. Μήπως έπρεπε να δεχτούμε και την πρόταση Μπους και ένταξη της χώρας στο ΝΑΤΟ με το όνομα "Μακεδονία"; Επίσης, λύση με δημοψήφισμα αποτελεί όντως αδιέξοδο, γιατί τότε θα κάνουν δημοψήφισμα και τα Σκόπια και θα έχουμε 2 αντίθετες αποφάσεις. Άσε που θα ενταθεί ο φανατισμός και στις 2 χώρες. Είναι ανέκδοτο και μόνο το να λέμε ότι μοιραζόμαστε την κληρονομιά του Μ. Αλεξάνδρου με τα Σκόπια. Όσο "δεν γίνεται" να τους λέμε Σκόπια, άλλο τόσο δεν γίνεται να λέγονται Μακεδονία. Κι αν γίνει δημοψήφισμα, καμία σχέση δεν θα έχει το αποτέλεσμα με αυτή τη δημοσκόπηση που δήθεν δείχνει ντέρμπι.

Η πραγματική λύση είναι στα Σκόπια να τα βρουν με τον εαυτό τους πρώτα απ' όλα και να αποδεχθούν την σλαβική καταγωγή τους. Ήδη με μια σύνθετη ονομασία αντιδρούν έντονα και αν από μόνοι τους δεν δουν ρεαλιστικά την εθνική τους ταυτότητα, όποια συμφωνία και να γίνει θα αναιρείται στην πράξη από τον ίδιο τον λαό.
Ισως λεω οτι ειμαστε μελος του ΝΑΤΟ αρα συμμαχοι των ΗΠΑ. Ισως δεν μας συμφερει να φερουμε τους ανταγωνιστες στην πορτα μας. Ισως μας ειναι χρησιμος ενας αδυναμος συμμαχος στα βορεια συνορα μας που να ειναι του χεριου μας. Σκεφθειτε λιγο εξω απο το κουτι.

Η ΠΓΔΜ ολα τα χρονια απο την ιδρυση της καθιερωνεται ως Μακεδονια, την εχουν αναγνωρισει ετσι μονιμα μελη του Συμβουλιου Ασφαλειας του ΟΗΕ και η Ελλαδα θαβει το κεφαλι της στην αμμο νομιζοντας οτι κατι κανει αμα σβησει το MKD οταν παιζει η εθνικη της ΠΓΔΜ ή οτι επειδη εμεις τους λεμε Σκοπια, θα αναγκασουμε και ολο τον πλανητη να τους λεει με το ετσι θελω. Ο στρουθοκαμηλισμος ειναι εθνικο μας σπορ, ας τον συνεχισουμε λιγο ακομα.

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Έχουμε συμμάχους την Ε.Ε
Συμμαχος ειναι το ΝΑΤΟ. Με την ΕΕ γελανε και οι πετρες.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη yozerehs : 09-01-18 στις 03:08. Αιτία: Συγχώνευση πολλαπλών μηνυμάτων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Δραστήριο Μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 151 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 23:58, 08-01-18:

#27
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
το θέμα θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από την Ελλάδα πολιτικά.
ένα όνομα όπως βόρεια Μακεδονία ίσως μακροπρόθεσμα λειτουργήσει υπέρ μας,

το ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες είναι δεδομένο. μιλάνε και οι πέτρες. Επομένως αν αυτοι θέλουν να ασπαστούν την μακεδονική ιστορία ίσως αυτό τελικά τους φέρει πιο κοντα στην Ελλάδα και τους απομακρύνει από το σλαβικό και βουλγαρικό στοιχείο.
όπως έιναι τα πράγματα με την τουρκία, στα βόρεια σύνορα χρειαζόμαστε οπωσδήποτε σύμμαχους.
Οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις μας ΄δεν ήταν και δεν είναι τόσο οξυδερκείς λόγω (και) πολιτικών σκοπιμοτήτων.

Πολλοί κάτοικοι των Σκοπίων είναι πρώην κάτοικοι η πλέον απόγονοι πρώην κατοίκων της Ελληνικής Μακεδονίας, που φύγαν μετά τον εμφύλιο λόγω της συμμετοχής τους στον ΕΛΑΣ που δεν ήταν επιθμητοί, ειδικά απο την δεξιά, γιατι ήταν αριστερών φρονημάτων και γιαυτο δεν επαναπατρίστηκαν.

Στην πρόταση του Μιλόσεβιτς προς τον Μητσοτάκη, κατα την οποία οι Γιουγκοσλάβοι θα έδιναν το μισό νότιο τμήμα των Σκοπίων στην Ελλάδα, με επακόλουθο την δημιουργία κοινών συνόρων με την Γιουγκοσλαβία, μετά την διάλυση της , ο Μητσοτάκης απάντησε: "τόσο κόπο κάναμε να του διώξουμε(ενν. τους φυγάδες κομμουνιστές), θα τους ξαναβάλουμε τώρα μέσα;".
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Διακεκριμένο μέλος

Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,801 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 00:00, 09-01-18:

#28
Στο ΝΑΤΟ είναι και η Τουρκία.
Η Ε.Ε είναι πάνω από όλα.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 00:02, 09-01-18:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Στο ΝΑΤΟ είναι και η Τουρκία.
Η Ε.Ε είναι πάνω από όλα.
Η ΕΕ ειναι αδυναμη διπλωματικη, δεν εχει στρατο δικο της και διεπεται απο εσωτερικες εριδες. Αν δεν ηταν οι Αμερικανοι να πατησουν ποδι στην Ευρωπη, ο Πουτιν θα ειχε φτασει μεχρι το Βερολινο...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,366 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 00:14, 09-01-18:

#30
Λοιπόν όσο και ας σας φαίνεται περίεργο εγώ είμαι υπέρ να ονομαστεί η χώρα αυτή Macedonia. Όλος ο κόσμος τους λέει Macedones και εμείς συνεχίζουμε το παραμυθάκι μας. Οτι όνομα και να πάρουν αυτοί ότι σημαία και να έχουν η ιστροία δε θα αλλάξει και ούτε θα διαστρεβλωθεί και φυσικά δε πρόκειται να γίνει κανένας πόλεμος ώστε οι Σκοπιανοί να πάρουν την δικιά μας Μακεδονία.

Θεωρώ πως είναι πολύ χειρότερο να ονομαστεί Νέα Μακεδονία ή καποια άλλα σύνθετα που συζητιούνται. Αφού είναι δεδομένο ότι στις λέξεις θα περιλεμβάνει τον όρο Μακεδονία καλύτερα να μπει σαν καθαρόαιμη η λέξη παρά να γελάνε μαζί μας και τα κατσίκια.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,295 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 00:15, 09-01-18:

#31
και γιατί να μην το δούμε και εμείς επεκτατικά? Όχι εδαφική επέκταση αλλά πολιτισμική. τι θα κερδίσουμε σαν χώρα αν κλειστούμε στον εαυτό μας και γκρινιάζουμε κάτω από τον λευκό πύργο.
Αν διαλυθούν τα Σκόπια τότε τα μισά θα μπουν στην σφαίρα επιρροής της Αλβανίας και τα άλλα μισά στην Βουλγαρία
Βουλγαρία και Αλβανία διεκδικούν κομμάτια του κράτους αυτού. σαν χώρα μας συμφέρει η ύπαρξη του.

βλέποντας την μεγάλη εικόνα, είναι ιστορική ευκαιρία


αν κλειστούμε στον εαυτό μας στο μέλλον είναι βέβαιο ότι θα καταρρεύσουμε. η Ελλάδα με την υπογεννητικότητα, περιτριγυρισμένη από εχθρούς και με έναν αποβλακωμένο λαο που θρέφεται με ουτοπίες και αυταπάτες θυμίζει τραγικά την ρωμαίική αυτοκρατορία στα τελευταία της.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,421 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 00:29, 09-01-18:

#32
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Ισως μας ειναι χρησιμος ενας αδυναμος συμμαχος στα βορεια συνορα μας που να ειναι του χεριου μας. Σκεφθειτε λιγο εξω απο το κουτι.
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
και γιατί να μην το δούμε και εμείς επεκτατικά? Όχι εδαφική επέκταση αλλά πολιτισμική.
Ύστερα από 25+ χρόνια διαμάχης, σαν πολύ αργά δεν είναι για κάτι τέτοιο; Οι Σκοπιανοί μας βλέπουν με χειρότερο μάτι απ' ό,τι εμείς αυτούς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Δραστήριο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 366 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 01:31, 09-01-18:

#33
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
και γιατί να μην το δούμε και εμείς επεκτατικά? Όχι εδαφική επέκταση αλλά πολιτισμική. τι θα κερδίσουμε σαν χώρα αν κλειστούμε στον εαυτό μας και γκρινιάζουμε κάτω από τον λευκό πύργο.
Αν διαλυθούν τα Σκόπια τότε τα μισά θα μπουν στην σφαίρα επιρροής της Αλβανίας και τα άλλα μισά στην Βουλγαρία
Βουλγαρία και Αλβανία διεκδικούν κομμάτια του κράτους αυτού. σαν χώρα μας συμφέρει η ύπαρξη του.

βλέποντας την μεγάλη εικόνα, είναι ιστορική ευκαιρία


αν κλειστούμε στον εαυτό μας στο μέλλον είναι βέβαιο ότι θα καταρρεύσουμε. η Ελλάδα με την υπογεννητικότητα, περιτριγυρισμένη από εχθρούς και με έναν αποβλακωμένο λαο που θρέφεται με ουτοπίες και αυταπάτες θυμίζει τραγικά την ρωμαίική αυτοκρατορία στα τελευταία της.

Με ποιους θα το δεις επεκτατικά με τον Κοτζιά και τον Τσίπρα;;; αυτοι είναι παιδική χαρά ολοι τους αλλα λένε τη μια άλλα λένε την άλλη.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,899 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 02:38, 09-01-18:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Ύστερα από 25+ χρόνια διαμάχης, σαν πολύ αργά δεν είναι για κάτι τέτοιο; Οι Σκοπιανοί μας βλέπουν με χειρότερο μάτι απ' ό,τι εμείς αυτούς.
Κανεις πολυ μεγαλο λαθος. Μιλησε με καποιον Σκοπιανο και θα δεις τι πιστευει για την Ελλαδα. Η χωρα τους ειναι σα το πτωμα που περιμενουν ολοι να κατασπαραξουν, Βουλγαροι-Αλβανοι απο τους πρωτους (η γλωσσα τους ουσιαστικα ειναι Βουλγαρικα) αλλα και οι Σερβοι δε θα λεγανε οχι. Αντιθετα η Ελλαδα για τους Σκοπιανους ειναι φιλικη χωρα, δεν τους απειλει, ισα ισα τους βοηθαει. Οι Ελληνες ριξανε λεφτα στη χωρα τους, δινουν θεσεις εργασιας και δεν περιμενουν να τους μακελεψουν (εκτος απο Μακεδονομαχους Β.Ελλαδιτες με IQ<50). Η ΠΓΔΜ θα μπορουσε να ειναι Ελληνικο προτεκτορατο αλλα εμεις ως συνηθως κοιταμε το δεντρο και χανουμε το δασος.

Αρχική Δημοσίευση από Devil
Με ποιους θα το δεις επεκτατικά με τον Κοτζιά και τον Τσίπρα;;; αυτοι είναι παιδική χαρά ολοι τους αλλα λένε τη μια άλλα λένε την άλλη.
Δεν μιλαμε για εδαφικη επεκταση, αφηστε τα αρματα επιτελους.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη yozerehs : 09-01-18 στις 03:08. Αιτία: Συγχώνευση πολλαπλών μηνυμάτων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Δραστήριο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 366 μηνύματα.

O Devil έγραψε στις 08:17, 09-01-18:

#35
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Δεν μιλαμε για εδαφικη επεκταση, αφηστε τα αρματα επιτελους.
Ποια άρματα βρε φιλε; εδω πάνε να μας πάρουν και τα σύνορα που έχουμε οι Τουρκαλάδες. Μου λες να αφησουμε και τα άρματα γιατι έχουμε πιάσει άρματα εδω και 50 χρονια; φραπές και άγιος ο θεος ηταν τοσα χρονια η κατασταση κανεις δεν ασχολουνταν με τιποτα μονο κάτι εργα για τους Ολυμπιακους κάναμε. Θα ειχαμε ξεχρεώσει τωρα αμα βγάζαμε πετρέλαιο απο το Αιγαίο. Αλλα ποτε ειχαμε ηγέτες τα τελευταια χρονια για να έχψουμε τωρα. Πανηγυριζε ο κοσμος και κουνουσε σημαιάκια. Ας πληρώνουμε τωρα ολοι μαζι μνημόνια με το καλό επιτοκιο. Οι Τουρκοι ειναι φιλοι μας.

ΥΓ Θα το κάψουν και το Σκοπιανο κάτσε να δεις πλάκα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devil : 09-01-18 στις 09:39.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Marjoriee26 (Μάρτζι)

Νεοφερμένος

H Μάρτζι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 46 μηνύματα.

H Marjoriee26 Ντον γουόρι μπη χάπι (ντεπόν);) έγραψε στις 13:26, 15-01-18:

#36
το ονομα σκοπια μια χαρα ειναι. τι μυγα τους τσιμπησε τωρα και θελουν να το αλλαξουν?
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Garist

Δραστήριο Μέλος

Ο Garist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Ξάνθη (Ξάνθη). Έχει γράψει 187 μηνύματα.

O Garist έγραψε στις 13:40, 15-01-18:

#37
Το 1993 σε μια παρομοια διαδηλωση για το ονομα η θεσσαλονικη κατακλυστηκε με βορειοελλαδιτες να σκουζουν για το ονομα, ωστοσο συνεχισαν να ενισχυουν τον δικομματισμο της εποχης.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,837 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 13:51, 15-01-18:

#38
Μπράβο μας το Σκόπια ονομάζονται Μακεδόνες διεθνώς και εμείς Γραικοί. Οι ξένοι δεν μας αναγνωρίζουν ως συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων και μας απασχολεί για την ονομασία ενός ξένου κράτους.

Το σύνθημα "η Μακεδονία είναι ελληνική" στο ξένο κόσμο σημαίνει ότι η Ελλάδα θέλει να υποδουλώσει το κράτος "γι αυτόν" της Μακεδονία. Δεν είναι καλό για την εξωτερική μας πολιτική.

Το θέμα έπρεπε να λυθεί το 1993. Εξωτερική ονομασία ανεξάρτητη του ονόματος Μακεδονία και εσωτερική ονομασία όπως θέλουν. Τώρα η ευκαιρία χάθηκε. Ας αποδεκτούμε και εμείς το όνομα της γείτονική μας χώρας
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Supervisor

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,903 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 17:19, 15-01-18:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Marjoriee26
το ονομα σκοπια μια χαρα ειναι. τι μυγα τους τσιμπησε τωρα και θελουν να το αλλαξουν?
Όσοι δε θέλουν λύση ας αναλογιστούν πως "Δημοκρατία της Μακεδονίας" είναι το όνομα που έχει τώρα η χώρα. Μαζί με τον χαρακτηρισμό πρώην γιουγκοσλαβική βέβαια, στη λέξη δημοκρατία όμως. Είναι υποκρισία να μη δέχεσαι όνομα που θα προσδιορίσει γεωγραφικά τη Μακεδονία, αλλά να θες να μείνουμε σε αυτό που ισχύει σήμερα, την ΠΓ Δημοκρατία της Μακεδονίας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

HonoreDeBalzac

Δραστήριο Μέλος

Ο HonoreDeBalzac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βέλγιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 332 μηνύματα.

O HonoreDeBalzac έγραψε στις 21:55, 15-01-18:

#40
Τα πράματα είναι πολύ απλά.
Από τη στιγμή που η "Vardarska Banovina" , η ονομασία της περιφέρειας αυτής πριν το 1944, καίγεται διακαώς να μπει στο ΝΑΤΟ σε πρώτο βαθμό και κατ' επέκτασιν στην ΕΕ ,μακροπρόθεσμα, θα πρέπει να αποδεχτεί του όρους που θα θέσει η Ελλάδα. Όταν διαπραγματεύεσαι από τη θέση του ισχυρού , θα πρέπει να το αποδεικνύεις κιόλας. Με τους αριστεροκατσαπλιάδες βέβαια που κυβερνούν την Ελλάδα και την έχουν μετατρέψει σε σοβιετία , μια κυβέρνηση που προκειμένου να μείνει στην εξουσία θα παραδώσει τα πάντα και θα υποχωρήσει σε όλους τους τομείς , να μην ευελπιστούμε σε δυναμική εξωτερική πολιτική.

Ουσιαστικά με την αποδοχή μιας από κοινού ονομασίας του κρατιδίου αυτού και χρήση του όρου "Μακεδονία", "erga omnes" , τότε πέρα από την παραχώρηση του ελληνικού όρου Μακεδονία , δηλώνουμε ευθέως ότι η Ελλάδα είναι διατεθημένη να κάνει πίσω και σε άλλα θέματα εξωτερικής πολιτικής (τύπου "τσαμουριάς" αλλά και μουσουλμάνων δυτικής θράκης κ.α.).

Το γειτονικό κράτος, με την ένταξή του στο ΝΑΤΟ , θα πετύχει ουσιαστικά την ύπαρξή του σε περίπτωση εσωτερικών αναταραχών , οι οποίες θεωρώ ότι είναι πολύ πιθανόν να συμβούν στο κοντινό μέλλον. Ευχαρίστως να τους βοηθήσουμε να μπουν , αλλά με τους δικούς μας όρους.
Αλλιώς μη σώσει και λυθεί το θέμα της ονομασίας τους. Όταν κάποιος είναι στην ανάγκη , τον πατάς στο λαιμό. Την Ελλάδα δεν την λυπήθηκε κανείς όταν ήταν σε ανάγκη , για ποιό λόγο εμείς να συμπονούμε τον κάθε φουκαρά;;;
Από εκεί και πέρα οι ΗΠΑ καίγονται να βάλουν τη χώρα αυτή στο ΝΑΤΟ προκειμένου να μην την πλευρίσουν οι Ρώσοι , οπότε και να ονομαστεί "φουφουτία" η χώρα αυτή τους αφήνει παγερά αδιάφορους.Αρκεί να λυθεί το θέμα της ονομασίας, γι αυτό ακριβώς το λόγο πιέζουν να λυθεί το συντομότερο δυνατό.


Εν κατακλείδι , θεωρώ ότι το καλύτερο όνομα που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για το όνομα αυτής της χώρας είναι το "Κεντρική Βαλκανική Δημοκρατία".
Γενικότερα καμία χρήση του όρου "Μακεδονία". Σας παραθέτω την ομιλία του καθηγητή Μάζη , η οποία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο :

http://www.youtube.com/watch?v=9-hexEgor0w
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη HonoreDeBalzac : 15-01-18 στις 21:59. Αιτία: youtube link
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Avicii (Υπόλυττος Βρεττός)

Περιβόητο Μέλος

Ο Υπόλυττος Βρεττός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αιγάλεω (Αττική). Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O Avicii there's no going back έγραψε στις 01:39, Χθες:

#41
Το νέο όνομα της Πρώην Γιουκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας πιστεύω πως πρέπει να είναι το Δημοκρατία της Μακεδονίας
-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κομνηνός

Περιβόητο Μέλος

Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,490 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε στις 08:12, Χθες:

#42
υπάρχει μια νεύρωση για το όνομα.το πρόβλημα όμως δεν είναι το όνομα,δεν ψάχναν να βρούν πως θα ονομάσουν την χώρα τους και πέσαν τυχαία στο Μακεδονία.
το πρόβλημα είναι πως καποιοι καπηλεύονται δική μας ιστορία και πως καλλιεργούν αλυτρωτισμό εις βάρος μας,όταν προφανέστατα δεν έχουν ούτε σαν ιστορική διαδρομή,ούτε σαν πολιτισμό την παραμικρή σχέση με την αρχαία μακεδονία,αλλά με την βουλγαρία.
Συνεπώς αν ξηλωνόταν η προπαγάνδα,από τις πλατείες,τα σχολεία,τα αεροδρόμια ίσως και να μην υπήρχε πρόβλημα σε μια σύνθετη ονομασία(σίγουρα όχι την αποκλειστικότητα του ονόματος,που θα ήταν και ντροπή για τους αγώνες των προγόνων μας,αλλά και παραλογισμός,δεδομένου πως γεωγραφικά μόνο ελάχιστο ποσοστό του εδάφους ανήκει στην μακεδονία,την ιστορία της οποίας προσπαθούν να καρπωθούν.)όσο όμως αυτό δεν είναι εφικτό,δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κάνουμε αυτήν την παραχώρηση.Όταν μάλιστα εκ των πραγμάτων τα σκόπια όσο περνάει ο χρόνος θα πιέζονται όντας εκτός ΕΕ και ΝΑΤΟ και οι λύσεις ολοένα και θα καλυτερεύουν για εμάς.Ούτε δηλαδή και διπλωματικά υπάρχει ισχυρό επιχείρημα για έναν συμβιβασμό.Το πως του λέει ο κόσμος,δεν είναι επιχείρημα,δεν τους λέγαν πάντα έτσι,παλιά ήταν σέρβοι,βούλγαροι,γιουγκοσλάβοι,αύριο ποιος ξέρει,δεν καίγεται καρφί των ξένων για το ζήτημα,αντιθέτως η φωτιά είναι στο σπίτι μας,δίπλα μας,εμείς δεν μπορούμε να έχουμε την ελαφρότητα για το θέμα ,που έχει ένας κοσταρικανός.Αλλά να εργαζόμαστε για μια αξιοπρεπή λύση,δίκαιη και συμβατή με την ΑΛΗΘΕΙΑ,που δεν θα υπονομεύει το μέλλον των επόμενων γενεών μας στην περιοχή.
Σίγουρα μια φορά δεν είναι υπόθεση ενός κόμματος ή δυο ξέρω γω το ζήτημα,αλλά δημοψηφίσματος.Μια απόφαση που πρέπει να πάρει ο κόσμος και θα βαρύνει και τις επόμενες γενιές εσαεί.
Με ενοχλεί η συστηματική προπαγάνδα δεκαετιών υπέρ ενός συμβιβασμού,που παραβλέπει ιστορικά και εθνικά δίκαια ,αλλά και τον αλυτρωτισμό της γείτονος χώρας.Πιστεύω είναι καθαρά ιδεοληπτική αντιμετώπιση του ζητήματος,βασισμένη όχι σε λογικά,αλλά σε ιδεο-λογικά επιχειρήματα μιας νοοτροπίας ,που κυριαρχεί μεταπολιτευτικά.Τα πάντα είναι οικονομία κ ύλη. ε λοιπόν όχι,δεν είναι όλα έτσι,δεν ερμηνεύεται ο κόσμος αποκλειστικά με τα λεφτά!εν προκειμένοις εθελοτυφλούν και για ένα άκρως επικίνδυνο αλυτρωτισμό,σε μια περιοχή που στενάζει διαρκώς από τέτοιες πρακτικές(και με πρόσφατο σε όλους παράδειγμα)
ας λειτουργήσουμε,λοιπόν,λογικά,ως εραστες της αληθειας ,ούτε μακεδονία,ούτε παράγωγο για την ονομασια του κρατιδιου.Τυγχαίνει μάλιστα αυτή η θέση να είναι και διπλωματικά συμφέρουσα για την πατρίδα μας.

Αρχική Δημοσίευση από akikos

Το θέμα έπρεπε να λυθεί το 1993. Εξωτερική ονομασία ανεξάρτητη του ονόματος Μακεδονία και εσωτερική ονομασία όπως θέλουν. Τώρα η ευκαιρία χάθηκε. Ας αποδεκτούμε και εμείς το όνομα της γείτονική μας χώρας
δεν υπήρχε καμία τέτοια ευκαιρία,είναι μύθος,
η σύνθετη ονομασία που προτάθηκε απο εμάς δεν πέρασε ποτέ από το κοινοβούλιο τους.απερριφθη

κατα τα λοιπά για την θέση μου στο συγκεκριμένο ζήτημα αναφέρθηκα ήδη στο αμέσως προηγούμενο μήνυμα
Μπράβο μας το Σκόπια ονομάζονται Μακεδόνες διεθνώς και εμείς Γραικοί. Οι ξένοι δεν μας αναγνωρίζουν ως συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων και μας απασχολεί για την ονομασία ενός ξένου κράτους.
αυτό είναι λάθος,ασφαλως και η συντριπτική πλειοψηφία μας αναγνωρίζει ως συνέχεια των αρχαίων ελλήνων σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό,διαφορετικά άλλωστε θα έπρεπε να εξηγήσουν πως εξαερώθηκαν τα εκατομμυρία των ελλήνων από την κοιτίδα τους ,δηλ την περιοχή γύρω από το αιγαίο και γιατι τυγχανει να ζουμε στα ιδια μερη με αυτους και να μιλαμε ελληνικα (αντιθέτως δυναμικό ποσοστό ελλήνων,καθαρα για ιδεολογικους λόγους οι περισσοτεροι, δεν μας αναγνωρίζει και αναπαραγει διαρκώς την άποψη την παραπανω!),επομένως δεν εξαερώθηκαν,αλλα μας χάρισαν μια ελληνορθόδοξη αυτοκρατορία,την βυζαντινή.ο κόσμος αλλάζει δεν περιμένει κανείς να γυρίσει σπίτι του και να δεί τον πατέρα του ή τον παππού του ντυμένο τσολια!αλλά δεν σημαίνει πως δεν είναι ελληνας επειδη άλλαξε,ή επειδή άλλαξε η γλώσσα μας δεν σημαίνει πως δεν είναι ελληνική!Τελος παντων μην το αναλύουμε τόσο,πολλοί αναγνωρίζουν την συνεχεια.
μην ξεχνάς πως το πρωτοφανές κίνημα του φιλελληνισμού του 1821 υπερ μας είχε τις ρίζες τους σε αυτήν ακριβώς την πεποίθηση!
Ενώ διαρκώς κεφαλαιοποιούμε αυτήν την πεποίθηση(π.χ γνωρίζεις πως στην ευρωπαική ένωση μπήκαμε πριν ακόμα και από την ισπανία,την πορτογαλία,αν και ουδέποτε ασφαλως είμασταν έτοιμοι για κάτι τέτοιο ; )
επίσης το γραικός δεν είναι κάτι το μεμπτό,είναι παλαιότερος αυτοπροσδιορισμός μας της λέξης έλληνας.και άλλωστε και τους αρχαίους έλληνες ancient greeks τους ονομάζουν.(ένας καλός λόγος για τον οποίο δνε πρέπει να ονομαστει ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ νεα μακεδονία το κρατίδιο στον βορρα)
ο αυτοπροσδοριοσμος μας ανα τις χιλιετιες περιλαμβανει τις λέξεις γραικος,ρωμιος,ελληνας
οπως π.χ αντιστοιχα λεμε εβραιος,ισραηλιτης,ιουδαιος

το όνομα δεν είναι ήσσονος σημασίας ζήτημα οπως αφελώς( ; ) ή ακόμα χειρότερα ιδεοληπτικώς διατείνονται καποιοι πολιτικοι,είναι κρίσιμο ζήτημα,όπως π.χ κρίσιμο ζήτημα είναι και η ονομασία της μειονότητας στην θράκη.γίνεται αγώνας να ταυτιστεί ολόκληρη ως τούρκικη,εμείς όμως έχουμε την θέση μας(που επίσης είναι και ορθή).δεν γίνεται για μια λέξη ο καυγας,ας είμαστε λίγο υποψιασμένοι.

Αρχική Δημοσίευση από klean
Εφόσον ζητάμε γεωγραφικό προσδιορισμό, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι με βάση τις συνθήκες του διεθνούς δικαίου το κράτος των Σκοπίων καταλαμβάνει περίπου το 40% της ευρύτερης Μακεδονίας .

μισο λεπτο,ποιας μακεδονιας; σιγουρα οχι αυτης που απεδωσε το ονομα στην περιοχη και της οποιας την ιστορια θελουν να καπηλευτουν!
το εχω ακουσει ξανα το επιχειρημα αυτο ιδιως απο καποιους που προθυμα επιθυμουν παραχωρηση(και μαλιστα συχνα οχι μονο συνθετης ονομασιας)
ποια μακεδονια εννοουν λοιπον; !αυτης που εννοουσε η οθωμανικη αυτοκρατορια; εκεινη την στιγμη;
αυτη που εννοουσε η βυζαντινη μας αυτοκρατορια δηλαδη το θεμα της θρακης!!ε τοτε θα πρεπει η αλεξανδρουπολη να απαιτησει τον ορο!βεβαια εκει ζουν ελληνες και οι μακεδονες τετοιοι ηταν,οποτε θα ηταν πολυ λογικοτερο.

συγγνωμη αλλα οταν λεμε μακεδονια και εμεις ακομα και σκοπιανοι προπαγανδιστες,δεν εννοουν τον δοικητικο ορισμο που δινει μια μεταγενεστερη της κρατικη οντοτητα
αλλα την ιστορικη μακεδονια!αυτης δηλ(τι να κανουμε,δυστυχως!δυυστυχεστατα)της οποιας κατεχουν ενα 5% γης και ουτε,ενω το συντριπτικα μεγαλο κομματι μαζι με τις πρωτευουσες της εχει απελευθερωθει και ενταχθει σε εμας!
συνεπως ουτε γεωγραφικα,ουτε ιστορικα,ουτε πολιτιστικα εχουν καποια σχεση με την μακεδονια
αλλα να δοθει παρολαυτα η ονομασια γιατι ειμαστε χουβαρνταδες!ανθρωποι ηρθαν απο την αλλη ακρη του κοσμου,απο την αλλη ακτη του ατλαντικου για να πεσουν υπερασπιζομενοι την μακεδονια απο τους βουλγαρους και εμεις τοσο ελαφρα τη καρδια παραχωρουμε το ονομα; γιατι ; επειδη εχουμε μαθει να μισουμε καθετι εθνικο; δηλαδη μονο το επιδομα ειναι ο αγωνας που πρεπει να δοθει και να μας βγαλει στους δρομους;μονο για αυτο μας εχει πεισει η κυριαρχη μεταπολιτευτικα νοοτροπια;
οταν ακομα και ονοματα προιοντων και η οποια ιστορια εχουν και για την οποια επαιρονται οι ιδιοκτητες προστατευεται απο τα δικαστηρια και ουδεις μπορει να τα καρπωθει,οταν η πλαστοπροσωπια ειναι επιληψιμη


ε καθολου λογικη δεν μου ακουγεται η παραχωρηση

κοιταξτε οι καλοι λογαριασμοι κανουν τους καλους φιλους,να τα βρουμε με τους σκοπιανους δεν λεω,αλλα οχι εις βαρος μας!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : Χθες στις 09:40. Αιτία: Merge
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wild_Boy

Δραστήριο Μέλος

Ο Wild_Boy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 348 μηνύματα.

O Wild_Boy IMY έγραψε στις 20:13, Χθες:

#43
Η ξεφτίλα δεν έχει όρια. Αντί να αντιδράει ο κόσμος για τα δυσβάσταχτα μέτρα που συνεχίζουν να φέρνουν, τον ενδιαφέρουν φτιαχτές έννοιες.

Για να μην πούμε έτσι κι αλλιώς ότι γεωγραφικά το κράτος τους είναι μέσα στην ευρύτερη περιοχή της Μακεδονίας. Αλλά φυσικά, αντί να μας ενδιαφέρει να έχουμε να φάμε και να ζήσουμε αξιοπρεπώς, μας νοιάζει η εθνική υπερηφάνεια και η εθνική ανάταση (που μένουν αλώβητες παρά το γεγονός ότι η ανεργία και η φτώχεια είναι στα ύψη). Καληνύχτα Γέλληνα.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Supervisor

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,903 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 20:18, Χθες:

#44
Κομνηνός, σημασία δεν έχει τι εννοούν οι προπαγανδιστές, σημασία έχει τι αναφέρεται στις συνθήκες και στο Σύνταγμα της χώρας. Αυτό που λες εσύ έχει να κάνει με τις αλυτρωτικές βλέψεις που πρέπει σαφώς να αποκλειστούν, αλλά αυτό είναι πολύ περισσότερα από ένα όνομα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κομνηνός

Περιβόητο Μέλος

Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,490 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε στις 02:12, Σήμερα:

#45
και επιβεβαιωνεται το γεγονος πως επειδη καποιοι ανθρωποι(ορισμενοι εξ αυτων μας κυβερνουν) βλεπουν τον κοσμο αποκλειστικα ταξικα και υλιστικα
αντιπαρερχονται καθε εθνικη εννοια(ποσο μαλλον εθνικο ζητημα) ως εν δυναμει εχθρικη της ιδεολογιας τους.
μια κατασταση που εν τελει στρεφεται εναντιον των συμφεροντων της πατριδας μας και του μελλοντος των επομενων γενιων που θα ερθουν στην περιοχη.

πρωτον επειδη υπαρχουν οικονομικα ζητηματα(και απορροφουν το 90% του χρονου ολων μας,κυβερνητικων και λαου) δεν σημαινει πως θα πρεπει να απεμποληθουν τα παντα.
ειναι μια ατακα που ακουω απο τοτε που γεννηθηκα ακομα και οταν η ελλαδα εσκιζε και εμφανιζε τεραστιους (κιβδηλους οπως αποδειχτηκε)ρυθμους αναπτυξης
και φυσικα γινεται στο πλαισιο αυτο που περιγραφω,καθαρα ιδεολογικη τοποθετηση δηλαδη

εννοειται πως σε μια τετοια περιπτωση θα ειχαμε ενα υπουργειο οικονομικων,δεν θα χρειαζοταν καποιο αλλο!για οσους βλεπουν την κοινωνια και τον κοσμο,την ιδια την ιστορια αποκλειστικα με οικονομικους ορους
αλλα τελικα εχουμε ενα σωρο υπουργεια,ε αφου πληρωνονται που πληρωνονται βρε αδερφε ας κανουν και την δουλεια τους λεω εγω!

YS klean ας μην υποκρινομαστε ,η προπαγανδα διαπνεεται μεσα απο τα ΔΗΜΟΣΙΑ σχολεια,μετα απο τις Δημοσιες πλατειες,οπως τις ονοματιζουν(η μηπως απλα γινεται απο ιστορικο ενδιαφερον,στα πανεπιστημια,στα αεροδρομια,στο πανακριβο θεματικο "αρχαιολογικο¨ παρκο,που καλυπτει ολο το κεντρο της πολης,σε δηλωσεις πολιτικων,πρωθυπουργων,αξιωματουχων,στην ιδια τους την σημαια(που αλλαξαν μετα απο την πιεση μας)..την αγκαλιαζει δηλ και το ιδιο το κρατος
αφορα δε την συντριπτικη πλειοψηφια της γειτονος χωρας
εκτος και αν νομιζουμε πως ψαχναν ονομα για τα βουνα και τα λαγκαδια τους και πεσαν ολως τυχαιως πανω σε αυτο!
ΥΣ1 διορθωση στο προηγουμενο,προστατευονται και οχι προστατευεται
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κομνηνός : Σήμερα στις 03:01.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Supervisor

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,903 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 13:13, Σήμερα:

#46
Μα γι' αυτό γίνεται διαπραγμάτευση. Αυτό που υπονομεύει τα δικά μας συμφέροντα είναι η διατήρηση του προβλήματος και η διατήρηση του υπάρχοντος ονόματος που είναι Μακεδονία χωρίς προσδιορισμό. Είναι χαζό να εμμένουμε σ' αυτό.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Όνομα για doberman - Από Alejandro Papas
      Το θέμα έχει λάβει 29 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διάφορα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-08-12 στις 01:20.
    • Εις το όνομα του ανδρός (;) - Από Himela
      Το θέμα έχει λάβει 34 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-01-12 στις 02:43.
    • Όνομα blog - Από kyriakos_92
      Το θέμα έχει λάβει 13 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 05-09-10 στις 19:39.
    • Το όνομα των παιδιών... - Από Γιάννης
      Το θέμα έχει λάβει 115 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 30-12-09 στις 23:34.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους