Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,043 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι αντιεπιστημονική η πίστη στο Θεό;

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:43, 09-11-09:

#201
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Λοιπόν, πρώτον ο Μωϋσης έγραψε την Πεντάτευχο ( Torah ) οπότε ως συγγραφέας έχει μεγάλη σχέση με την Γένεση.
Λοιπόν, ή δεν πρόσεχα αρκετά την ώρα των θρησκευτικών στο σχολείο (εκείνη η πανέμορφη συμμαθήτρια φταίει για όλααα, άτιμες γυναίκεεεες) ή μάλλον έχουν περάσει πλέον πολλά χρόνια που αποφοίτησα.

Τώρα, στην Παλαιά Διαθήκη ύπαρχουν αρκετές αλληγορίες, όπως ο Αδάμ και η Εύα, το δένδρο της ζωής και ο απαγορευμένος καρπός , η Εδέμ, οι 7 ημέρες της δημιουργίας κλπ. Δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο είναι ορθές οι περιγραφές αυτές, αν λάβει όμως κανείς υπόψην ότι ο Μωϋσης αναφερόταν σε ένα λαό αμόρφωτο και δούλο για αρκετούς αιώνες στην Αίγυπτο, έπρεπε κάπως να πλάσει αυτά που του αποκαλύφθηκαν από τον Θεό με τρόπο απλό, κατανοητό και συμβολικό ώστε να μην φαίνεται και τόσο παραμύθι ( κατά πόσο το πέτυχε αυτό δεν ξέρω). Πάντως αρκετοί πατέρες της ερήμου που ερμήνευσαν τα παλαιοδιαθηκικά κείμενα μιλούν για τέτοιες αλληγορίες στην Παλαιά διαθήκη.
Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα, το οποίο δυσκολεύει πολλούς από εμάς να προσεγγίσουμε αυτές τις διδασκαλίες, αλλά κι έχει στηλιτευτεί επαρκώς από τους αντίθετους με την Ιουδαιοχριστιανική θρησκεία: Άλλοι επιμένουν δογματικά ότι θα πρέπει να εκλάβουμε όλα όσα λένε οι γραφές ως 100% ακριβή, με την έννοια της ιστορικής περιγραφής, ενώ άλλοι διατείνονται πως θα πρέπει οι γραφές να ερμηνεύονται ως αλληγορίες. Οι πολέμιοι με το δίκιο τους, αντιτείνουν: "Όταν βρείτε κανέναν εύπιστο, του τα παρουσιάζετε ως αυταπόδεικτες αλήθειες, όταν όμως βρεθεί κανένας υποψιασμένος και σας κολλήσει στον τοίχο, ξαφνικά μετατρέπονται σε αλληγορίες". Τελικά πού βρίσκεται η αλήθεια και πού ο μύθος και πώς μπορεί κάποιος να διακρίνει μεταξύ τους; Σκότωσε πράγματι ο Άγγελος Κυρίου τα πρωτότοκα παιδιά των Αιγυπτίων, άνοιξε πράγματι η Ερυθρά Θάλασσα για να περάσουν οι Εβραίοι κι έκλεισε για να πνίξει τους Αιγύπτιους, έπεσαν πράγματι τα τείχη της Ιεριχούς δια βοής σαλπίγγων;

Παρόλο που δεν υπάρχει λογική στην μεταφυσική, όπως προανέφερα, δεν συνάδει με την ιδιότητα του επιστήμονα σαφώς, η αφομοίωση στεγνών κανόνων και εντολών, ιστοριών και παραμυθιών, χωρίς την έγκριση προηγουμένως από μελέτη των κειμένων, έρευνα και κρίση αυτών.
Άλλο ένα δύσκολο σημείο: Η μελέτη, η έρευνα και η κρίση, μπορούν να διεξαχθούν μόνο με τη χρήση της λογικής. Πώς λοιπόν μπορεί κανείς να προσεγγίσει και να κρίνει δια της λογικής, έννοιες και διδασκαλίες οι οποίες εξ ορισμού την ξεπερνάν παρασάγκας;

Εμένα προσωπικά μόνο τα Ευαγγέλια με αγγίξαν περισσότερο, αυτή η ανυπέρβλητη μορφή του Ιησού που δεν έχει παρουσιασθεί ξανά στα ανθρώπινα δεδομένα. Αυτή η ανθρώπινη μορφή που ήρθε στον κόσμο και κατήργησε για πρώτη φορά έθνη και φυλές, σύνορα, εξομοίωσε άνδρα και γυναίκα, επέπληξε τον Σανχεντρίν ( το εβραϊκο ιερατείο ), που αγκάλιασε λεπρούς , αρρώστους, αμαρτωλούς και πόρνες.
Τα Ευαγγέλια θα πρέπει κανείς να τα εκλάβει ως πραγματικά ή ως αλληγορικά; Πάντως ίσως εσένα να σε άγγιξαν, όμως πιστεύω ότι ελάχιστοι διατήρησαν το παραμικρό από τις διδασκαλίες του Ιησού. Φτιάξαμε εδώ και δυο χιλιάδες χρόνια "χριστιανικούς" πολιτισμούς, όπου όμως τίποτε απ' αυτά που κατάργησε ο Ιησούς δεν έχει ακόμη καταργηθεί. Σκέψου ότι μέχρι σήμερα συζητάμε περί ισότητας των φύλων, περί ηθικής και αμαρτίας. Εάν μάλιστα μας ερωτήσει κάποιος σε τι πιστεύουμε, θα φωνάξουμε με θέρμη: "Στον Ιησού Χριστό" για να λάβουμε την απάντηση: "Εκείνον τον ρωτήσατε;"...

Αυτός που εξώθησε κυριολεκτικά εθελοντικά τους μαθητές του να διδάξουν αυτά που είπε, ότι είναι ο Υιος του Θεού και ότι υπάρχει σωτηρία και μετάνοια για όλους σε σημείο τέτοιο που οι τελευταίοι πλήρωσαν με την ζωή τους κάτω από φρικτά βασανιστήρια από τους εθνικούς-ειδωλολάτρες αφού δεν σκέφτηκαν ούτε για μία στιγμή να προδώσουν αυτά στα οποία είχαν γίνει αυτόπτες μάρτυρες. Πόσο σίγουροι θα μπορούσαν να είναι άραγε ώστε να δώσουν και την ζωή τους για το κατά τα άλλα ψέμα που υποστηρίζουν ότι είναι, μερικοι.
Με τη βοήθεια ενός καλού Ψευδαισθησιουργού (Illusionist), από αυτούς που ανέκαθεν διέθεταν στο δυναμικό τους τα ιερατεία που σέβονταν τον εαυτό τους, μπορείς να φτιάξεις πλήθος αυτοπτών μαρτύρων, που να κόβουν τα κεφάλια τους ότι είδαν αυτά που εσύ ήθελες να δουν. Δεν το βρίσκω αυτό πειστικό ως επιχείρημα και η ιστορικότητα του προσώπου του Ιησού αμφισβητείται έντονα. Δεν μπορώ να γνωρίζω επ' αυτού, γεγονός απορίας άξιο πάντως παραμένει το ότι για ένα τόσο σημαντικό πρόσωπο, ελάχιστες ιστορικές αναφορές υπάρχουν σε μια εποχή και μια περιοχή πλήρως καταγεγραμμένη ιστορικώς.


Από κεί και πέρα υπάρχει και η πνευματική ζωή για τον θρησκευόμενο άνθρωπο που αναπτύσσει μία σχέση με το θείο. Όχι υλική πλέον αλλά υπερβατική και πνευματική. Είναι πλέον εμπειρίες. Είναι λίγο ανόητο έτσι όπως ακούγεται , κι όμως είναι αληθινό. Βέβαια δεν φτάνουμε όλοι σε τέτοια επίπεδα εμπειρίας. Υπάρχουν κάποιοι γέροντες ( Άγιο Όρος, Σινά ), που έχω ακούσει ιστορίες αλλά έχω γνωρίσει και εγώ οι οποίοι έχουν πραγματικά "ξεφύγει".
Για να φτάσει κανείς να δομήσει μια τέτοια σχέση με το Θείον, θα πρέπει απαραίτητα προηγουμένως να έχει εγκαταλείψει κάθε προσπάθεια να το ορίσει καθ' οιονδήποτε τρόπο. Ακόμη και το να τ' ονομάσεις αποτελεί "αμαρτία". Εάν αυτοί έχουν ξεφύγει λοιπόν, η θρησκεία για όλους τους υπόλοιπους αποτελεί τον ασφαλέστερο δρόμο για να μην ξεφύγουν ποτέ από την εγκόσμια ματαιότητα...

Κάποια πράγματα πρέπει να τα ζήσεις για να καταλάβεις ότι υπάρχει και κάτι άλλο εκτός από τον υλικό κόσμο.
Δεν υπάρχει τίποτε το υλικό χωρίς πνευματική υπόσταση, ούτε τίποτε το το πνευματικό χωρίς υλική εκδήλωση, όπως προδίδει και η ύπαρξή μας σε τούτη τη διάσταση. Όπως τα πάνω, έτσι και τα κάτω...

Πολύ εύστοχη η παρατήρησή σου για την ηλικία ήλιου και γής. Δεν γνωρίζαμε ακριβώς, ότι ο ήλιος έιναι γηραιότερος από την γή , απλά το υποθέταμε επιστημονικά. Νεότερες έρευνες φέρνουν την ολική ανατροπή ! Δείγματα, από την πτήση ενός δορυφόρου στην ατμόσφαιρα της γης,αστρικής σκόνης τοποθετούνται χρονολογικά παλαιότερα από τον ήλιο και μάλιστα είναι από τα παλαιότερα στην αστρική μας γειτονιά. Πολύ κ
αλά προσεγγιστικά, γνωρίζουμε πλέον ότι ο ήλιος έχει ηλικία 4,56 - 4.57 δισεκατομμύρια χρόνια ενώ η γη 4,6 δισεκατομμύρια χρόνια.
0.03-0.04 δισεκατομμύρια χρόνια, μας κάνουν μόλις......30 με 40 εκατομμύρια χρόνια. Τόσα χρόνια δεν ήταν αρκετά για να στερεοποιηθεί ο φλοιός της Γης και να εμφανιστούν οι ωκεανοί.
Ο Αρχαιότερος γνωστός στερεός φλοιός στη γη, ήταν πριν από 3.800.000.000 έτη, και βρέθηκε στη Δ. Γροιλανδία. Ήταν στείρος από απολιθώματα ζωής. (Επιστημονικά Νέα. Μάιος 1981. σελ. 38 ). Δηλαδή, 800 εκατομμύρια έτη μετά τη δημιουργία της Γης. Καλά τα λέω;

Πώς αναπτύχθηκαν όμως τα φυτά? Πρίν ακόμη λάμψει ο ήλιος πάνω στη γη, υπήρχαν τεράστια φυτά πάχους όσο το ανθρώπινο σώμα και ύψους άνω των 20 μέτρων, που κατακαλύφθηκαν και δημιούργησαν τεράστιες ποσότητες λιθανθράκων. Ούτε άνθος, ούτε καρποφόρα δέντρα συναντώνται στη λιθανθρακοφόρο περίοδο. Αυτό φανερώνει άμεσα ότι ο ήλιος δεν ύπηρχε ακόμη, το κλίμα ήταν υγρό και ομοιόμορφο, χωρίς εποχές και διαφορές, χωρίς ατμοσφαιρικές και κλιματολογικές μεταβολές που οφείλονται στις ηλιακές ακτίνες. Πώς όμως βλάστησαν αυτά τα φυτα χωρίς ήλιο? Πρώτα ο Framinzin δημιούργησε στο εργαστήριο φυτά χωρίς ηλιακό φως, με ηλεκτρικές εκκενώσεις. Ο Auguste de la Rive διαπίστωσε ότι το φως από ηλεκτρισμό είναι απόλυτα ικανό για δημιουργία βλάστησης της μορφής που δημιούργησε τα τεράστια κοιτάσματα λιθανθράκων. Υπολογίστηκε ότι χρειάστηκαν 700 - 800 έτη για το σχηματισμό γαιανθράκων. Ορισμένα στρώματα χρειάστηκαν όμως πολύ περισσότερο χρόνο για να σχηματιστούν. Τα γεωλογικά στρώματα που βρίσκονται πάνω από τα λιθανθρακοφόρα στρώματα, άρα είναι μεταγενέστερα χρονικά, διακρίνονται από τελείως διαφορετικά απολιθώματα ( φύκη, ζωόφυτα, οστρακόδερμα, μαλάκια, κοράλλια, κοχύλια κατά εκατομμύρια ). Η δημιουργία είχε προχωρήσει στο επόμενο στάδιο πλέον. Οπότε και από την γεωφυσική έχουμε αποδείξεις για την ηλικία της γής και του ήλιου.
Ωστόσο, η Λιθανθρακοφόρος περίοδος στην οποία αναφέρεσαι, ξεκίνησε πριν από μόλις 340 εκατομμύρια χρόνια, δηλαδή πάνω από 4 δις χρόνια μετά την δημιουργία της Γης και περίπου τόσα (μείον 40 εκατομμύρια, αμελητέα ποσότητα στη γεωλογική κλίμακα), από τη δημιουργία του Ήλιου, έστω κι αν αυτός είναι ελαφρώς νεότερος της Γης. Μήπως έχεις κάνει κάποιο λάθος στους υπολογισμούς σου;

Απόδειξη του γεγονότος ότι η γη ήταν καλυμμένη με νερό και μετά εμφανίστηκε η ξηρά, είναι το γεγονός ότι βρίσκουμε κοχύλια στις κορυφές των βουνών!
Αυτό δεν το αμφισβητώ!

Άλλο ένα πικάντικο στοιχείο που γνωρίζουμε έιναι η ποσότητα οξυγόνου στην ατμόσφαιρα. Ο αέρας που αναπνέουμε έχει περίπου 20% οξυγόνο. Αν το οξυγόνο ήταν περισσότερο, όλες οι καύσιμες ύλες θα είχαν γίνει εύφλεκτες, ώστε ένας κεραυνός θα προκαλούσε φωτιά που θα ήταν αδύνατο να σβήσουμε. Αν το οξυγόνο ήταν λιγότερο, δεν θα υπήρχε η φωτιά, που βοήθησε πολύ τον πολιτσμό και οι πνεύμονες θα έπρεπε να βρούν άλλο τρόπο να δεσμεύουν το απαραίτητο οξυγόνο για να ζήσουμε.
Μόνο που η πρωταρχική ατμόσφαιρα της Γης δεν περιείχε οξυγόνο (
Ατμόσφαιρα: Έντονα αναγωγική, με υδρογόνο, αμμωνία, μεθάνιο και υδρατμούς. Απουσία οξυγόνου και υπεριώδης ακτινοβολία). Την εποχή που άρχισαν να σχηματίζονταν οι πρώτοι δομικοί λίθοι των πρωτεϊνών και των νουκλεϊκών οξέων, η παραπάνω ατμόσφαιρα ήταν απαραίτητη για τη δημιουργία τους. Η ατμόσφαιρα οξυγόνου είναι έργο και προϊόν των ζωντανών οργανισμών, εκείνων που φωτοσυνθέτουν. Δεν μου κάνει λοιπόν καμμία εντύπωση, ακόμη και με Δαρβινικά κριτήρια, το να έχει τόση περιεκτικότητα οξυγόνου, όση ακριβώς ήταν απαραίτητη στους ζωντανούς οργανισμούς.

Σύμφωνα με την ηλεκτρομαγνητική θεωρία, αφού το ηλεκτρόνιο κινείται σε κυκλική τροχιά γύρω από τον πυρήνα, εκπέμπει συνεχώς ακτινοβολία, όπως οποιοδήποτε άλλο κινούμενο φορτίο στον κόσμο. Η ακτινοβολία αυτή φυσικά συνοδεύεται από συχνή απώλεια ενέργειας. Αν αυτό συνέβαινε στο ηλεκτρόνιο, η ακτίνα περιστροφής θα έπρεπε συνεχώς να μικραίνει και το ηλεκτρόνιο τελικά θα κατέληγε πάνω στον πυρήνα. Ε, λοιπόν, ειδικά στο ηλεκτρόνιο, δεν συμβαίνει αυτό που συμβαίνει σε οποιοδήποτε άλλο κινούμενο φορτίο στη φύση. Το διαπίστωσε ο Bohr και τραβούσε τα μαλλιά του . Αν δεν υπήρχε αυτή η εξαίρεση δεν θα υπήρχε απλούστατα ζωή. Το ηλεκτρόνιο θα κατέληγε πάνω στον πυρήνα σε 10^(-10) δευτερόλεπτα !
Ο μαγευτικός κόσμος των υποατομικών σωματιδίων, μας δίνει ένα καλό παράδειγμα του γιατί θεωρώ ότι κάθε υλικό αντικείμενο έχει και πνευματική υπόσταση και το αντίθετο.

Ωστόσο, το ότι το ηλεκτρόνιο κινείται σε τροχιά γύρω απ' τον πυρήνα, είναι εάν δεν απατώμαι μια υπεραπλούστευση. Το ατομικό πρότυπο του Bohr αποτελεί μόνο μία προσέγγιση της δομής του ατόμου της πολύ πιο ακριβούς κβαντικής θεωρίας. Στην πραγματικότητα τα ηλεκτρόνια πάλλονται γύρω από τον πυρήνα, όπου υπάρχουν περιοχές με μεγαλύτερη η μικρότερη πιθανότητα να βρεθούν, πρόκειται δηλαδή για "κύματα πιθανότητας", όταν δεν τους τη βαράει δηλαδή να συμπεριφερθούν ως σωματίδια. Όμως αυτά δεν τα κατανοώ σε βάθος, οπότε
ας απαντήσει κανένας πιο έποτε...εεεε... ειδικός.

Αρχική Δημοσίευση από epote
βασικα ο ηλιος και η γη σχηματιστικαν απο ενα πρωτογενες νεφος που προηρθε απο ενα προηγουμενο αστερι...
Αυτό είναι το σωστό, δεν βρήκα όμως την κατάλληλη διατύπωση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 23:44, 09-11-09:

#202
Υπάρχουν αρκετά στοιχεία στην Παλαιά Διαθήκη, αμέτρητες περιγραφές γεγονότων, προσώπων και καταστάσεων. Η αλήθεια ώς προς την ερμηνεία είναι κάπου ανάμεσα στα πλάσια ιστορικότητας και αλληγορίας. Το πρώτο καταγεγραμμένο ιστορικό πρόσωπο της Βίβλου ξέρουμε ότι είναι ο Άβραμ - ο μετέπειτα Αβραάμ, γενάρχης των Εβραίων - κάτοικος της Ούρ της Χαλδαίας, κτηνότροφος και έμπορος. Ιστορικές μαρτυρίες για την γένεση, για τον Αδάμ και την Εύα, για τον κατακλυσμό του Νωέ δεν υπάρχουν, βέβαια για τον κατακλυσμό του Νώε υπάρχουν αναφορές σε άλλους πολιτισμούς, όπως και στον αρχαιοελληνικό ( Ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα ). Όταν υπάρχει μόνο ένα βιβλίο που να ιστορεί αυτά τα γεγονότα, χωρίς άλλη επιβεβαίωση αλλά με την βοήθεια ενδείξεων από την γεωφυσική επιστήμη και την αρχαιολογική σκαπάνη, οφείλουμε να είμαστε διστακτικοί ως προς την ορθότητα του περιεχομένου. Όταν από την άλλη, υπάρχουν πολλαπλές ιστορικές πηγές δεν χρειάζεται να καταφεύγουμε στον προσδιορισμό τους ως αλληγορίες ( ακόμη και να μην είναι αλληγορίες δεν το ξέρουμε αυτό ), έτσι θα έλεγα με βεβαιότητα όπως και οι ιστορικοί άλλωστε ότι τα Ευαγγέλια πρέπει να ληφθούν ως ρεαλιστικά και όχι αλληγορίες. Υπάρχει η ιστορία ενός ανθρώπου, που έκανε αυτά και αυτά, μίλησε και είπε αυτά, δίδαξε αυτά, υποστήριξε αυτά, σταυρώθηκε και φέρεται να αναστήθηκε εκ νεκρών όπως είχε πεί. Είναι περιγραφές συγκεκριμένες, με αυτόπτες μάρτυρες, που γράφτηκαν τα τρία απο αυτά σχεδόν σε χρόνο μηδέν από τα γεγονότα στο διάστημα 40 - 60 μ.Χ., ενώ του Ιωάννη άργησε μερικά χρόνια. Ως τέτοια άρα, κάποιος θα τα μελετήσει και όχι ως αλληγορίες.

Στην Έξοδο, που περιγράφει το πέρασμα των Εβραίων από την Αίγυπτο στην γή της επαγγελίας την Χαναάν, εξιστορείται το γεγονός του ανοίγματος της Ερυθράς Θάλασσας, η γνωστή σε όλους. Ιστορικοί έχουν δώσει διάφορες ερμηνείες, επιστήμονες Φυσικοί από το Καίμπριτζ έχουν υποστηρίξει ότι είναι όντως δυνατόν να ανοίξει η θάλασσα στα δύο κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Η επικρατέστερη θεωρία , που βρίσκει αρκετούς οπαδούς σε όλα τα πανεπιστήμια και ινστιτούτα αρχαιολογίας στον κόσμο, θέτει το γεγονός του ανοίγματος της ερυθράς χρονολογικά την ίδια περίοδο με την έκρηξη του ηφαιστείου στην Θήρα στην σημερινή Σαντορίνη, και δεν αποκλείεται, επείδη η έκρηξη ήταν πολύ ισχυρή, παλλιροϊκα κύματα να ταξίδεψαν όλη την Μεσόγειο ( τσουνάμι ) και λόγω της στενότητας της ερυθράς όταν τα κύματα αυτά υποχώρησαν να μπόρεσαν να περάσουν οι Εβραίοι με αρχηγό τους τον Μωϋση προς την απέναντι όχθη. Το γεγονός αυτό ιστορείται και στους αιγυπτιακούς παπύρους και αρχαιολόγοι ακόμη προσπαθούν να αποκωδικοποίησουν τα ιερογλυφικά τους, το έργο τους δυσκολέυει ακόμη περισσότερο επειδή είναι μισοκατεστραμμένοι οι πάπυροι αυτοί.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμη υπάρχουν πράγματα τα οποία δεν γνωρίζουμε και αρχίζουμε σιγά σιγά να ταυτοποιούμε με επιστημονικές μεθόδους.Επίσης από Ιταλούς αρχαιολόγους το 1997 ανακαλύφθηκαν τα πεσμένα τείχη μίας πόλης που φέρεται ότι είναι η Ιεριχώ ( περιγραφή στο βιβλίο του Ιησού του Ναυή αλλά και άλλες ιστορικές αναφορές τοπολογικές-γεωγραφικές ). Συνεχίζω να υποστηρίζω ότι κάτι τέτοια κείμενα τα ερμηνεύουν καλώς μόνο οι γέροντες της ερήμου, οι φωτισμένοι πραγματικά άνθρωποι αυτοί. Αυτή παραμένει η άποψη μου. Και μερικές φορές μάλιστα τα εξηγούν με πολύ λογικό τρόπο. Ένα παράδειγμα: ο απαγορευμένος καρπός δεν ήταν τίποτα άλλο από τον σαρκικό έρωτα.

Για την ιστορικότητα του Ιησού έχουμε μιλήσει σε σχετικό topic. Υπάρχουν αρκετές αναφόρες, όχι ελάχιστες. Παραθέτω το post μου :

Φλάβιος Ιώσηπος, Σουετώνιος, Τερτυλλιανός, Μαξιμίνος, Κορνήλιος Τάκιτος, Θαλλός, Ιούλιος ο Αφρικανός, Μάρα Βαρ-Σεραπιών, Ιουστίνος. Η Ιστορική Επιστήμη δίνει απαντήσεις...Όλοι οι προαναφερόμενοι αναφέρονται σε έναν "Chrestus" στην περιοχή της Ιουδαίας που μαζεύει οπαδούς που πιστεύουν ότι είναι ο Μεσσίας (Όπως και εγώ άλλωστε...). Οι αναφορές όντως είναι συνοπτικές και μικρές αλλά υπάρχουν. Έτσι κι αλλιώς ολόκληρη ρωμαϊκη αυτοκρατορία είχε πιο σημαντικά θέματα να επεξεργαστεί και να καταγράψει παρά να επικεντρώσει την προσοχή της στην ξεχασμένη και μισητή Ιουδαία που είχε και μια σχετική αυτονομία για να λύνει τα κοινωνικά της προβλήματα σύμφωνα με τους θεσμούς των Εβραίων.

Στις σελίδες του Ιώσηπου συναντάμε πολλά πρόσωπα που μας είναι γνωστά απʼ την Καινή Διαθήκη: Την ποικιλόμορφη οικογένεια του Ηρώδη, τους Ρωμαίους αυτοκράτορες Αύγουστο, Τιβέριο, Κλαύδιο και Νέρωνα, τον Κυρήνιο, κυβερνήτη της Συρίας∙ τον Πιλάτο, τον Φήλικα, τον Φήστο προκουράτορες της Ιουδαίας∙ τις οικογένειες του ανώτατου ιερατείου – Άννα, Καϊάφα, Ανανία και τους λοιπούς του Φαρισαίους και τους Σαδδουκαίους και ούτω καθεξής. Μπορούμε να διαβάσουμε την Καινή Διαθήκη συγκρίνοντάς την με το πλαίσιο που μας προσφέρει ο Ιώσηπος, πράγμα που την κάνει ακόμα πιο ενδιαφέρουσα και μας βοηθάει να την κατανοήσουμε καλύτερα.

Επίσης η αρχαιολογική σκαπάνη έχει φέρει στο φώς πέτρινες επιγραφές με χαραγμένα τα ονόματα του Πιλάτου, του Ηρώδη κλπ γεγονός που πιστοποιεί την ύπαρξη των προσώπων που διαδραμάτισαν σημαντικό ρόλο στην Καινή Διαθήκη.

Για τα γεωλογικά τι να σου πω, δεν έχω ασχοληθεί έντονα, ότι γνωρίζω είναι από σύγχρονα επιστημονικά άρθρα, δημοσιεύσεις σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά κλπ. Είναι καινούρια στοιχεία, της τελευταίας δεκαετίας και οι υπολογισμοί έχουν επαναξιολογηθεί και επανεξεταστεί. Θα ψάξω καλύτερα και θα αναφεθώ περαιτέρω.

Για το ηλεκτρόνιο έχεις απόλυτο δίκιο. Κβαντομηχανικά και όχι κλασικά, αναφερόμαστε σε νέφος ηλεκτρονίων το οποίο υπερκαλύπτει όλες τις δυνατές ενεργειακές καταστάσεις και μιλούμε με πιθανότητες για την θέση ενός ηλεκτρονίου ( μάλιστα η πιθανότητα το ηλεκτρόνιο να περάσει και να παγιδευθεί στον πυρήνα είναι μη μηδενική και μάλιστα σημαντική - φαινόμενο electronic capture ). Παρόλαυτα, το κλασικό μοντέλο του Bohr είναι αρκετά αξιόπιστο για τις μελέτες μας διότι η κβαντομηχανική για πολυηλεκτρονιακά ατόμα παρουσιάζει προβλήματα θα λέγαμε, η εξίσωση Schrödinger λύνεται ακριβώς μόνο για το άτομο του Υδρογόνου ενώ χρειάζονται προσεγγιστικά μοντέλα ( θεωρία διαταραχών ) για όλα τα υπόλοιπα στοιχεία που εχουν απλή δομή ενώ στα πολυπλοκότερα απλά η κβαντομηχανική ακόμη δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις ( πχ για τα άτομα με βαρείς πυρήνες ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:18, 10-11-09:

#203
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
... Το πρώτο καταγεγραμμένο ιστορικό πρόσωπο της Βίβλου ξέρουμε ότι είναι ο Άβραμ - ο μετέπειτα Αβραάμ, γενάρχης των Εβραίων - κάτοικος της Ούρ της Χαλδαίας, κτηνότροφος και έμπορος... ...
Πότε, από ποιους και πως καταγράφηκε ο Αβραάμ (της Βίβλου) ως ιστορικό πρόσωπο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 10:29, 10-11-09:

#204
Αβραάμ και η πόλη της Ουρ [.pdf]

“Ο Θάρα πήρε το γιο του τον Άβραμ, τον εγγονό του το Λωτ,….. και τους οδήγησε έξω από την Ουρ των Χαλδαίων, για να πάνε στη Χαναάν” (Γένεση 11:31).
Έναν αιώνα πριν, ο Γερμανός φιλελεύθερος κριτικός Theodor Noldeke αμφισβήτησε την ιστορική ύπαρξη του Αβραάμ και της «Ουρ των Χαλδαίων». Αυτός, μαζί με άλλους, θεώρησε τη διήγηση της Γένεσης για τον Αβραάμ και τους απογόνους του, ως φανταστική. Όμως ο 20ος αιώνας έφερε στο φως έναν πολύ μεγάλο αριθμό αποδείξεων που υποστηρίζει την βιβλική αναφορά για τον Αβραάμ.
Το 1922 ο Leonard Woolley ανέσκαψε εντελώς την πόλη της Ουρ στο νότιο Ιράκ και ανακάλυψε ότι ήταν μια ακμάζουσα μητρόπολη γύρω στο 2000 π.Χ., ακριβώς τον καιρό του Αβραάμ. Βασισμένος στα ευρήματά του ο Woolley σχεδίασε έναν χάρτη της πόλης, που έδειχνε τις τακτικές λεωφόρους της και έφτιαξε σχέδια των ευρύχωρων κατοικιών με εσωτερικά μπάνια. Σχολικές τάξεις ανασκάφηκαν οι οποίες παρέδωσαν πλάκες των παιδιών με μαθήματα πάνω στη γραμματική και την αριθμητική, ακόμα ορατά. Επιπρόσθετα, διαφορετικές μορφές του ονόματος Αβραάμ βρέθηκαν, που χρονολογούνταν έναν αιώνα ή δύο μετά τον θάνατό του.
Η International Standard Bible Encyclopedia, απορρίπτει την θεωρία του Noldeke πως ο Αβραάμ ήταν μια μυθική προσωπικότητα: « Από την αρχαιολογική απόδειξη είναι φανερό ότι ο Αβραάμ ήταν απόρροια ενός προχωρημένου πολιτισμού, και ήταν χαρακτηριστικός πατριάρχης της ανωτέρας τάξης των ημερών του: Οι πράξεις του τοποθετούνται μέσα σε ένα υπόβαθρο μη-βιβλικού υλικού επιβεβαιωμένης γνησιότητας, κάνοντας αυτόν ένα αληθινό τέκνο της εποχής του που έφερε το ίδιο όνομα και διέσχισε την ίδια γενική περιοχή, όπως επίσης έζησε στις ίδιες πόλεις καθώς και οι σύγχρονοί του. Αυτός είναι με κάθε έννοια ένα γνήσιο πρόσωπο της Μέσης Εποχής του Χαλκού, και όχι μια τοποθέτηση σε παλαιότερη ημερομηνία από κάποια μεταγενέστερη Ισραηλινή ιστορική σκέψη, καθώς φαντάστηκαν μερικοί…» (τόμος 1, 1979, σελ. 17).
«Εκείνο τον καιρό ξέσπασε πείνα στη Χαναάν και ο Άβραμ κατέβηκε στην Αίγυπτο για να μείνει εκεί, γιατί η πείνα ήταν μεγάλη» (Γένεση 12:10). «Πήραν ακόμη τα κοπάδια τους και όλη τους την περιουσία, που είχαν αποκτήσει στη Χαναάν, και ήρθαν στην Αίγυπτο, ο Ιακώβ μαζί με τους απογόνους του» (Γένεση 46:6).
Πώς φαίνονταν οι βιβλικοί πατριάρχες και οι οικογένειές τους; Η Αγία Γραφή μιλάει για τον πλούτο του Αβραάμ σε βόδια και πρόβατα (Γένεση 12:16). Αργότερα μιλάει για τον φθόνο των αδελφών για τον πολύχρωμο χιτώνα που ο Ιακώβ έδωσε στον Ιωσήφ (Γένεση 37:3). Μας λέει σχετικά με τα πρόβατα και τα κατσίκια που ο Ιακώβ έξυπνα αναπαρήγαγε για να αποφύγει την κατάσχεσή τους από τον πεθερό του (Γένεση 30:33-43). Αναφέρονται μουσικά όργανα τέτοια,
όπως η άρπα (Γένεση 31:27) και τέτοια όπλα όπως το τόξο και τα βέλη που χρησιμοποιούνταν για προστασία (Γένεση 27:3). Ήταν όλα αυτά μόνο επινοήσεις και το προϊόν μύθων;
Στην αρχή του 20ου αιώνα, μερικοί βασιλικοί τάφοι ανασκάφηκαν 150 μίλια νότια του Καΐρου. Εκεί σε έναν απʼ τους τοίχους υπάρχει μια όμορφη ζωγραφική παράσταση, που αργότερα χρονολογήθηκε το 1900 π.Χ., των Σημιτών που μπαίνανε στην Αίγυπτο για να πουλάνε τα εμπορεύματά τους. Άνδρες, γυναίκες και παιδιά εικονίζονται, μερικοί με πολύχρωμη ενδυμασία. Αυτοί έχουν άρπες, τόξα και βέλη και λόγχες. Μαζί με αυτούς είναι κατσίκια για τροφή και γαϊδούρια για μεταφορά. Αυτή η παράσταση δείχνει ανθρώπους ίδιας καταγωγής όπως οι Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ να φοράνε τα ρούχα, να φροντίζουν για τον ίδιο τύπο ζώων και να χρησιμοποιούν εργαλεία όπως περιγράφονται στην Βιβλική αναφορά. Είναι μια εντυπωσιακή ανακάλυψη που υποστηρίζει την βιβλική περιγραφή για εκείνο τον καιρό, ακόμη και στην παραμικρότερη λεπτομέρεια.

΄Ολοι γνωρίζουν από τη Βίβλο αλλά και από την ιστορία γενικότερα, ότι στο διάβα των αιώνων οι άμεσοι απόγονοι του Αβραάμ μέσω του “μονογενούς” του Ισαάκ και του Ιακώβ έγιναν μεγάλο έθνος. Οι Ιουδαίοι των ημερών μας παρά τούς απηνείς διωγμούς που υπέστησαν στη μακρόχρονη πορεία τους, παρά τις εκτοπίσεις, περιπλανήσεις και το διασκορπισμό τους ανάμεσα σε διάφορους λαούς και σʼ όλα τα πέρατα της γης, εξακολουθούν να είναι έθνος μεγάλο που αριθμεί πάνω από 20.000.000. Και είναι αξιοθαύμαστη ακόμη, και αυτή η ίδια η επιβίωση του λαού αυτού από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, ενώ άλλοι αρχαίοι γείτονές του λαοί (Φιλισταίοι, Φοίνικες, Εδωμίτες, Αμμωνίτες, Χετταίοι, Ασσύριοι κλπ) έχουν εξαφανιστεί. Σʼ αντίθεση με τα περισσότερα αρχαία έθνη, είναι ο μόνος λαός που μπορεί να γνωρίζει ιστορικά τη φυλετική του καταγωγή και την εθνική του ταυτότητα. Γνωρίζει ότι προέρχεται από ένα ιστορικό πρόσωπο τον Αβραάμ, που έζησε πριν από 4000 χρόνια.

΄Οπως έγραψε ο κορυφαίος αρχαιολόγος-σημιτολόγος και βιβλικός λόγιος W.F. Albright: “Η Εβραϊκή εθνική παράδοση υπερέχει απʼ όλες τις άλλες, με τη διαυγή εικόνα της φυλετικής και οικογενειακής της καταγωγής. Στην Αίγυπτο και Βαβυλωνία, στην Ασσυρία και Φοινίκη, στην Ελλάδα και Ρώμη, μάταια ψάχνουμε για κάτι παρόμοιο. Ούτε στην Ινδία, ούτε στην Κίνα, ούτε στις παραδόσεις των Γερμανικών λαών..” (The Biblical Period, 1963 σελ.1). Αλλά και οι απόγονοι του Αβραάμ μέσω της ʽΑγαρ και του Ισμαήλ (Γεν. 16:16) δεν είναι ευκαταφρόνητοι. Οι ΄Αραβες της Αραβικής χερσονήσου (Ισμαηλίτες, Αγαρηνοί) προήλθαν από αυτούς. Από δε τη Χεττούρα σύζυγο του Αβραάμ μετά το θάνατο της Σάρρας, και τούς γυιούς της (Γεν. 25: 1-4), προήλθαν και άλλα πολλά έθνη μουσουλμανικά. Μερικές δεκάδες αιώνες μετά τη σύνταξη του κειμένου της Γένεσης, οι οπαδοί των θρησκειών που ομολογούν ότι προέρχονται από τον Αβραάμ πλησιάζουν το ενάμισυ δισεκατομμύριο! ΄Οπως σημειώνει ο Vittorio Messori: “Το 1976 οι απόγονοι του πατριάρχη του Ισραήλ κυμαίνονταν γύρω στο 43% του παγκόσμιου πληθυσμού! Η δε Βίβλος, το βιβλίο όπου περιέχεται η ασύλληπτη θεία υπόσχεση είναι το best seller όλων των εποχών! ”

2. Ο Αβραάμ ευλογήθηκε από το Θεό υλικά και πνευματικά. Στη διάρκεια της μακρόχρονης ζωής του (πέθανε σε ηλικία 175 ετών) απόκτησε παιδιά, κοπάδια ζώων (πρόβατα, βόδια, όνους, καμήλες), δούλους και δούλες, χρυσό και άργυρο (Γεν. 13: 2). ΄Ηταν ένας πλούσιος άνθρωπος από υλική άποψη, αλλά πολύ περισσότερο από πνευματική. Διότι είχε το σπάνιο προνόμιο, να “περπατήσει με τον Θεό”, να συνομιλήσει μαζί του, νʼ αποκτήσει εμπειρία Θεού. Και να γίνει έτσι πατέρας πνευματικός όλων των πιστών στον Χριστό και να ονομασθεί φίλος Θεού ( Ρωμ. 4: 11, Ιακώβου 2: 23).

3. Το όνομα του Αβραάμ (=πατέρας πλήθους εθνών) μεγαλύνθηκε και έγινε ξακουστό μεταξύ των ανθρώπων. ΄Ηταν και είναι πολύ γνωστό, όχι μόνο μεταξύ των Ιουδαίων απογόνων του, αλλά και μεταξύ των Μουσουλμάνων και των Χριστιανών. Σπάνια ένας άνθρωπος της αρχαιότητας θα μπορούσε να γίνει γνωστός εξίσου καλά ανάμεσα σε λαούς που ανήκουν σε διαφορετικές εθνότητες και θρησκείες, επί εκατοντάδες χρόνια. Και σήμερα, όσοι διαβάζουν τη Βίβλο που έχει μεταφραστεί σε πάνω από 2000 γλώσσες και διαλέκτους, γνωρίζουν πολύ καλά τον Αβραάμ και την απαράμιλλη πίστη του προς το Θεό.

4. Από τον Αβραάμ και το σπέρμα του (μέσω του Ισαάκ, Ιακώβ και Ιούδα) ήρθε τελικά ο Μεσσίας (Χριστός) ως άνθρωπος πριν από 2000 χρόνια. Αυτός ευλόγησε με το σταυρικό του θάνατο και την ανάσταση όλα τα έθνη. Και όλα τα έθνη της γης θα ευλογηθούν ακόμα περισσότερο από τον Μεσσία μελλοντικά, καθόσον αυτός είναι ζων ενδοξασμένος βασιλιάς στα δεξιά του Πατέρα του (Ψαλμ.110: 1-2, Εβρ. 10:12, Α΄ Πετρου 3: 22) και θα ευλογήσει όλα τα έθνη. [πηγή]

Θα ήθελα να παραθέσω ένα κείμενο σχετικά με τις αλληγορίες στην Παλαιά Διαθήκη.

Αλληγορική σημασία της Παλαιάς Διαθήκης


Η αλληγορία είναι το κατ' εξοχήν χαρακτηριστικό της Παλαιάς Διαθήκης. Ο λαός του Ισραήλ, μολονότι σκληροκάρδιος και απερίτμητος στην καρδιά, μολονότι αγνώμων και αχάριστος για τις άφθονες ευεργεσίες του Θεού, εν τούτοις ως κατ' εξοχήν μονοθεϊστικός και περιούσιος λαός μεταφέρει το μυστήριο της σωτηρίας του ανθρώπου. Τον ερχομό του Μεσσία, δηλαδή του Χριστού, ο οποίος θα προέλθη από τα σπλάγχνα του, «υιός Δαβίδ και υιός Αβραάμ», θα λυτρώση τους ανθρώπους από τις αμαρτίες και θα τους σώση από την καταδυναστεία του διαβόλου και του θανάτου.
Για να ετοιμαστή το έδαφος, ο λαός χρειαζόταν τους προφήτες του, οι οποίοι με τις ανάλογες προτυπώσεις, προρρήσεις, συμβολισμούς και αλληγορίες θα παρηγορούσαν και θα ενθάρρυναν τους ανθρώπους για την αναμονή του Σωτήρος. Μια υπόσχεση που αρχίζει μέσα από τον Παράδεισο εναντίον του νοητού όφεως: «Αυτός σου τηρήσει κεφαλήν, και συ τηρήσεις αυτού πτέρναν»
Δεν είναι λοιπόν λίγες οι προφητείες και οι προτυπώσεις αυτές που ο ίδιος ο Θεός στέλνει, ωσότου σαρκωθή. Ο προφήτης Ησαΐας πρώτος μας πληροφορεί ότι ο Εμμανουήλ (Μεθ' ημών ο Θεός) θα κυοφορηθή και θα γεννηθή από Παρθένο, από το γένος του Δαβίδ («ράβδος εκ της ρίζης Ιεσσαί» η Θεοτόκος) και αυτό το παιδί θα είναι «Θεός ισχυρός, εξουσιαστής, άρχων ειρήνης, πατήρ του μέλλοντος αιώνος». Συγχρόνως και ο προφήτης Δαβίδ στους Ψαλμούς του θα υμνήση τη μέλλουσα σάρκωση του Μεσσία: «Θεός Κύριος και επέφανεν ημίν», «ο Θεός εμφανώς ήξει», «Ο καθήμενος επί των Χερουβείμ εμφάνηθι ... και ελθέ εις το σώσαι ημάς». Συνάμα και ο προφήτης Mιχαίας μας πληροφορεί για τον τόπο γεννήσεως του Χριστού, τη Βηθλεέμ.

Ακόμη και οι ειδωλολάτρες της Παλαιάς Διαθήκης φωτίζονται από το Άγιο Πνεύμα, όπως ο μάντις Βαλαάμ, ο οποίος προαναγγέλλει το εξ Ανατολών άστρο και τον βασιλέα του Ισραήλ , και με την προφητεία του «Αναπεσόντος» προμηνύει πως ο Χριστός θα είναι άνθρωπος, βασιλεύς και Θεός, για να κάνη τους μάγους εξ Ανατολών κήρυκες μέσα στην Καινή Διαθήκη, και να τιμήσουν με τα τρία δώρα τους την ανθρώπινη φύση του τεχθέντος (σμύρνα), τη βασιλική του ιδιότητα (χρυσό) και τη θεία του φύση (λίβανο).
Αξίζει εδώ να τονίσουμε ότι πλην της Βίβλου, ο Θεός και σε άλλες θρησκείες σκιωδώς και σποραδικά προανάγγειλε τον ερχομό του, όπως στην Απολογία Σωκράτους, στις Βάκχες του Ευρυπιδη, στην Άλκηστη κ.α. Αλλά και στον Κομφουκισμό και στο Βουδδισμό συναντούμε σπέρματα αληθείας για τη σάρκωση του Θεού Λόγου. Πολύ κατατοπιστικό είναι ένα καινούργιο βιβλίο, γραμμένο από Αγιορείτες, με τίτλο: «Ιησούς Χριστός ή προσδοκία των Εθνών», (εκδ. Κάλαμος, Αγ.Παρασκευή Αττικής, 2000) με πλήθος βιβλικές και θύραθεν μαρτυρίες για τον ερχομό του λυτρωτού.
Πάνω από εβδομήντα προφητείες υπάρχουν στην Παλαιά Διαθήκη για την εκ Παρθένου γέννηση του Χριστού, και πάνω από σαράντα προφητείες για τον Τίμιο Σταυρό και τη λυτρωτική θυσία του Χριστού. Η Παναγία χαρακτηρίζεται αλατόμητον όρος από τον Δανιήλ, κατάσκιον όρος από τον Αββακούμ, μανναδόχος στάμνος από τον Mωϋσή, ράβδος Ααρών (για να φανή ότι ο Χριστός έχει και ιερατική ρίζα), κλίμαξ από τον Ιακώβ, κεκλεισμένη πύλη από τον Ιεζεκιήλ, θρόνος υψηλός και επηρμένος, καθώς και ανθρακοφόρος λαβίς από τον Ησαΐα, και πολλά άλλα. Συγχρόνως και ο Σταυρός συμβολίζεται με την άρση των χειρών του Mωϋσή στον πόλεμο Ισραήλ με τον Αμαλήκ, με τον χάλκινο όφι του Mωϋσή (προτύπωση η όποια και στο Ευαγγέλιο εκ στόματος Κυρίου αναφέρεται), με το ξύλο στα εν Mερρά ύδατα πού γλύκανε την πικρία τους, με το κατακόρυφο άνοιγμα και το οριζόντιο κλείσιμο της Ερυθράς Θαλάσσης δια της Μωσαϊκής ράβδου, καθώς μας πληροφορεί και ο άγιος Κοσμάς επ. Μαϊουμά στην Καταβασία του «Σταυρόν χαράξας Μωσής», με την σταυροειδή τετραμερή ταξινόμηση του Ισραηλιτικού λαού στην ερημο, με τη σταυρότυπο δια χειρών ευλογία του Ιακώβ προς τα εγγόνια του Εφραίμ και Μανασσή και τόσα άλλα.
Εδώ αξίζει να μνημονευθή ο δεύτερος λόγος του αγίου Γρηγορίου Νύσσης στον βίο του Mωϋσή, όπου απαριθμούνται δεκάδες συμβολισμοί και προφητείες από την Πεντάτευχο για τον ερχομό του Χριστου.
Παράλληλα ο θάνατος και η τριήμερος ταφή του Χριστού συμβολίζεται με την τριήμερο παραμονή του Ιωνά στην κοιλία του κήτους, (σημείο που προανάφερε και άφησε ο Χριστός στους Φαρισαίους, δηλαδή τον άδειο τάφο), καθώς και με την ευλογία της ημέρας της Εβδόμης, δηλαδή του Μεγάλου Σαββάτου, όπου ο Κύριος καταπαύει «από πάντων των έργων αυτού δια της κατά τον θάνατον οικονομίας, τη σαρκί σαββατίσας».
Πόσες και πόσες φορές ο ψαλμωδός Δαβίδ αναγγέλλει τον θάνατο και την Ανάσταση του Χριστού, από το «Αναστήτω ο Θεός και διασκορπισθήτωσαν οι εχθροί αυτού», ως το «Εξεγέρθητι, ινατί υπνοίς Κύριε; Ανάστηθι, και μη απώση εις τέλος» κ.α. Το Πάσχα, που σημαίνει διάβαση και συμβολίζεται με τον Αμνό, για μας είναι ο ίδιος ο Χριστός. Ο Χριστός είναι για μας «ο Αμνός ο αίρων την αμαρτίαν του κόσμου» και ο Χριστός μας διαβιβάζει «εκ του θανάτου εις την ζωήν και εκ γης προς ουρανόν».
Ακόμη και η Ανάληψις προκηρύσσεται με το «Υψώθητι επί τους ουρανούς ο Θεός και επί πάσαν την γην η δόξα σου» ,και η Πεντηκοστή με το «Εκχέω από του Πνεύματός μου επί πάσαν σάρκα» του Προφήτου Ιωήλ.
Αξίζει εδώ να μεταφέρουμε ένα ριζοσπαστικό απόσπασμα από το λόγο του αγίου Γρηγορίου του Παλαμά στη Βάπτιση του Χριστού, για να αντιληφθούμε, ότι όσα έγιναν στην Παλαιά Διαθήκη, για χάρη του Χριστού έγιναν: «Όταν λοιπόν ο Πατήρ είπε από πάνω για τον κατά σάρκα βαπτιζόμενο "ούτος εστίν ο Υιός μου ο αγαπητός, εν ω ευδόκησα", έδειξε ότι όλα εκείνα που είχαν προαναγγείλει οι προφήτες, οι νομοθεσίες, οι επαγγελίες, οι υιοθεσίες, ήσαν ατελείς, και δεν ειπώθηκαν και δεν πραγματοποιήθηκαν σύμφωνα με το κυρίως θέλημα του Θεού, αλλά απέβλεπαν στον παρόντα σκοπό, στον ίδιο τον Χριστό, και με αυτά που τώρα γίνονται, τελειοποιούνται και τα παλιά εκείνα. Μα γιατί περιορίζομαι μόνο στις προφητικές νομοθεσίες, στις επαγγελίες, στις υιοθεσίες; Και η ίδια η δημιουργία του κόσμου στον Χριστό απέβλεπε, ο οποίος τώρα κάτω βαπτίζεται ως υιός ανθρώπου, από πάνω όμως μαρτυρείται ως μόνος αγαπητός Υιός Θεού, από τον οποίο έγιναν τα πάντα, και για τον οποίο έγιναν τα πάντα, καθώς λέγει και ο Απόστολος. Συνεπώς και η εξ αρχής δημιουργία του ανθρώπου γι' αυτόν έγινε, για τον Χριστό, και γι' αυτό ο Αδάμ πλάστηκε κατ' εικόνα του Θεού, για να μπορέση κάποτε να χωρέση το αρχέτυπο. Αλλά και ο νόμος της υπακοής (με τον καρπό στον Παράδεισο) γι' αυτόν δόθηκε, για τον Χριστό, (που έκανε τέλεια υπακοή). Αλλιώς δεν θα χρειαζόταν ο νόμος της υπακοής στον Παράδεισο, αν δεν επρόκειτο να εφαρμοστή ποτέ. Και όλα αυτά που μετέπειτα ειπώθηκαν από τον Θεό και εκπληρώθηκαν, όλα σχεδόν γι' αυτόν έγιναν. Θα τολμήσω να πω και όλα τα υπερκόσμια, οι Άγγελοι και τα αγγελικά τάγματα και οι ουράνιες θεσμοθεσίες εξ αρχής έγιναν γι' αυτόν τον σκοπό, για την κατά σάρκα οικονομία του Θεού Λόγου, την οποία υπηρέτησαν από την αρχή ως το τέλος». Σ' αυτό το θαυμάσιο πατερικό απόσπασμα του αγίου Γρηγορίου του Παλαμά διαπιστώνουμε ότι ο Χριστός ως Λόγος του Θεου, σύμφωνα με την πολυσήμαντη έννοια της λέξεως "Λόγος", είναι η αιτία και ο σκοπός του σύμπαντος κόσμου.
Εδώ θα πρέπει να τονιστή ιδιαίτερα και η επαγγελία στα έθνη. Στον προφήτη Ωσηέ αναφέρεται ότι ο Θεός του λέγει να νυμφευθή μία πόρνη, για να δείξη ότι ο Θεός προσέλαβε το λαό του σαν πόρνη από τα έθνη. Κατόπιν να κάνη δύο παιδιά, τα οποία θα ονομάση «ου λαός μου» και «ουκ ηλεημένη», δηλαδή την αθέτηση του θείου νόμου από τους απογόνους των Ισραηλιτών. Κατόπιν να τα διώξη μαζί με τη μάνα τους, για να δείξη την απώθηση του λαού και την αιχμαλωσία, και τέλος να τους καλέση πάλι πίσω. «Και ελεήσω την ουκ η ηλεημένην, και ερώ τω λαώ μου. λαός μου ει συ, και αυτός ερεί. Κύριος ο Θεός μου εις συ». Για μας τα έθνη ισχύει αυτή η προφητεία, διότι ο «ου λαός» και η «ουκ ηλεημένη» που γίνονται «λαός Θεού» και «ηλεημένη παρά Θεού» είναι ο λαός των εθνών που προσλαμβάνεται αντί των απειθούντων Ιουδαίων.
Στη γέννηση του Φαρές και του Ζαρά εκ της Θάμαρ συμβαίνει το φαινόμενο, όπου ο Ζαρά βγάζει πρώτος το χέρι του, το ξαναβάζει μέσα και γεννιέται πρώτος ο Φαρές. Αυτό συμβολίζει τους δύο λαούς, των Ιουδαίων και των Εθνών, όπου ο τελευταίος παίρνει τα πρωτοτόκια από τον πρώτο. Στον προφήτη Ιερεμία επίσης αναφέρεται η Καινή Διαθήκη, η οποία θα συσταθή με κάποιον άλλο λαό, λόγω απειθείας των Εβραίων προς την Παλαιά Διαθήκη.
Στην κατά Ματθαίον γενεαλογία του Χριστού αναφέρονται εσκεμμένως τρεις αλλόφυλες (Θάμαρ, Ραχάβ και Ρουθ), εκ των οποίων η πρώτη γέννα εκ πορνείας και η δεύτερη είναι πόρνη, καθώς και η Βηρσαβεέ, που ονομάζεται η του Ουρίου, για να φανή σαφέστερα η μοιχεία και ο φόνος. Αυτά αναφέρονται, για να καταλάβουμε ότι ο Χριστός ήλθε και από το αίμα των εθνών, και ήλθε για να σώση και τους αμαρτωλούς. Ο τίμιος Πρόδρομος απειλεί τους Φαρισαίους για την απώλεια της επαγγελίας, όπου ο Θεός θα αναστήση και από τις πέτρες τέκνα Αβραάμ100. Ο ίδιος ο Χριστός χαίρεται, όταν συναντά τους Έλληνες, λέγοντας τα έξης: «Ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο υιός του άνθρώπου», ενώ συγχρόνως απειλεί τους απειθείς Φαρισαίους με τη φράση: «Αρθήσεται αφ' υμών η βασιλεία και δοθήσεται έθνει ποιούντι τους καρπούς αυτής».
Όσο λοιπόν και να μας εγκαλούν, οι μεν Εβραίοι για ειδωλολάτρες (λόγω των εικόνων), οι δε Ολυμπιστές για Ιουδαίους ή Ιουδαΐζοντες, τους βεβαιώνουμε ότι αν είχαμε αγάλματα, τότε θα πολυθεΐζαμε. Αν κάναμε διάφορες τελετουργίες - παρωδίες των αρχαίων μυστηρίων, ή πανσέληνους περιπάτους, ή αν παίρναμε επιδοτήσεις για ενορχηστρώσεις και χορούς της επικειμένης Ολυμπιάδος, τότε θα «ειδωλίζαμε». Από την άλλη μεριά, αν εορτάζαμε τη Διάβαση της Ερυθράς Θαλάσσης, δηλ. το εβραϊκό πάσχα, ή τη σκηνοπηγία, ή το Ιωβηλαίο, τότε θα ιουδαΐζαμε.
Τώρα όμως το δικό μας Πάσχα είναι ο ίδιος ο Χριστός, που με τη διάβασή του, το σωτήριο βάπτισμα και την ταφή του, θάβει μέσα στα νερά τον νοητό Φαραώ, τον διάβολο με όλες τις δυνάμεις τους σκότους, και μας διαβιβάζει όχι πλέον από την Αίγυπτο στη γη Χαναάν, άλλά από το θάνατο στη ζωή και από τη γη στον ουρανό, ενόσω παιανίζουμε πανηγυρικά, όχι πλέον ρατσιστικά, όχι πλέον Ιουδαϊκά, όχι πλέον ελλαδιστικά, αλλά ορθόδοξα και ελληνικά, δηλαδή πανανθρώπινα: «Αναστάσεως ημέρα, λαμπρυνθώμεν λαοί, Πάσχα Κυρίου Πάσχα». Και η δική μας Ολυμπιάδα είναι η πιο τελευταία απ' όλες, η έσχατη Ολυμπιάδα, εκεί πού θα φανούν οι αληθινοί και άφθαρτοι αθλητές.
Όλες αυτές λοιπόν οι προαναφερθείσες αλληγορίες, οι οποίες με τη Μετάφραση των Ο΄ έφθασαν ως τα ελληνικά και τα χριστιανικά χέρια, ετοίμασαν τους Έλληνες και όλους τους λαούς για το μεγάλο μήνυμα του Σταυρού και της Αναστάσεως του Χριστού. Αυτό το μήνυμα, το Ευαγγέλιό μας, προτυπωμένο και μεταφρασμένο στα Ελληνικά από τους Εβδομήκοντα και γραμμένο στα Ελληνικά από τους Αποστόλους, αποτελεί για τους Ιουδαίους όλων των εποχών «σκάνδαλο» και για τους ειδωλολάτρες όλων των εποχών «μωρία». Για μας όμως, τους κλητούς Ιουδαίους και Έλληνες, αποτελεί «Θεού Δύναμιν και Θεού σοφίαν».
Όσο λοιπόν και να μας μισούν οι Ιουδαίοι, όσο και να μας εγκαλούν οι Δωδεκαθεϊστές, εμείς οι Ορθόδοξοι Έλληνες κρατούμε την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη στα χέρια μας ως ασύλητο και ανεκτίμητο θησαυρό, διότι και στις δύο κηρύσσεται ο ίδιος ο Κύριός μας, ο Χριστός. Αυτός μόνο παραμένει «χθες και σήμερον ο αυτός και εις τους αιώνας».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 10-11-09 στις 10:56. Αιτία: προσθήκη πηγών σε links
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giannis_G1

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Giannis_G1
Ο Giannis_G1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O Giannis_G1 έγραψε στις 01:40, 11-11-09:

#205
Πολύ ενδιαφέρον θέμα.Θα ήθελα να αποφύγω την ιστορικότητα της παλαιάς διαθήκης οχι για λόγους αντι-θεολογικούς αλλα για λόγους ουσίας.Οσο αντιεπιστημονική είναι η πίστη στο Θεό τοσο αντιεπιστημονικό είναι να λέμε οτι δεν πρέπει να πιστεύουμε.Η επιστήμη προάγει την ελεύθερη σκέψη και το ελεύθερο πνεύμα,επομένως ο καθένας ανεξαρτήτως ιδιότητας μπορεί να πιστεύει οτι θέλει.Απλά εδώ υπάρχουν και δύο μεγάλοι κίνδυνοι που θα πρέπει ο καθένας μας να προσέχει.Οταν μιλάμε για επιστήμη ,μιλάμε για επιστήμη.Δηλαδή δεν θα πρέπει μέσα στις επιστημονικές μας μεθόδους να επικαλούμαστε θρησκευτικά γεγονότα,θαύματα κτλπ.Απο τήν αλλη ομως δεν θα πρέπει ο ιδιος μας ο φανατισμός για την επιστήμη να μας βάζει παρωπίδες και να μην βλέπουμε το φυσικό κόσμο που ζουμε.Όλοι όσοι ασχολούνται με θετικές επιστήμες μαθαίνουν τους απλούς και ταυτόχρονα υπεύθυνους για την ίδια μας την ύπαρξη μηχανισμούς που διέπουν τη φύση.Μικρές αρχές που είναι ικανές να βάλουν όλο αυτο το χάος σε αρμονία ,με αποτέλεσμα να υπάρχει ζωή.Άπλες σκέψεις που προυπάρχουν και εμέις τώρα κατανοούμε και μαθαίνουμε,πράγμα που κάνει τη γνώση μας για την επιστήμη ως ενα κυνήγι θησαυρού που όσο και να τον προσεγγίζουμε, ποτέ(?) δεν θα τον βρούμε.Βλέπουμε οτι μικρές συμπτωσεις για μερικούς, θεία πρόνοια για αλλους...είναι οι δομικοί λίθοι της ζωής.Αλήθεια μπορεί να είναι όλα αυτα συμπτώσεις,τυχαιότητα??? Η είναι κατι ανώτερο??? Δέν δίνω όνομα...Χριστός,Αλλάχ,Βούδας+.... αλλα απλά τονιζω οτι υπαρχει κατι ανώτερο απο μας.Εν κατακλείδι οι επιστήμονες σε επιστημονικό επίπεδο θα πρέπει να ασχολούνται με την επιστήμη και οι εκκλησίες(δυστυχώς πλέον ο όρος εκκλησία δεν εκφράζει τον απλό πιστό αλλα κυρίως τις εξουσίες-μηχανισμούς που με πρόσχημα τη πίστη ασκούν πολιτική,οικονομική και ηθικο-συντηριτικη επιρροή στη κοινωνία) σε θεολογικό επίπεδο με το Θεό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:09, 11-11-09:

#206
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
...
Όσο λοιπόν και να μας μισούν οι Ιουδαίοι, όσο και να μας εγκαλούν οι Δωδεκαθεϊστές, εμείς οι Ορθόδοξοι Έλληνες κρατούμε την Παλαιά ...στα χέρια μας ως ασύλητο και ανεκτίμητο θησαυρό, διότι ... κηρύσσεται ο ίδιος ο Κύριός μας, ο Χριστός. Αυτός μόνο παραμένει «χθες και σήμερον ο αυτός και εις τους αιώνας».
Μία απορία: εσείς, οι "Ορθόδοξοι Έλληνες", έχετε πρόγονο τον Αβραάμ ή τον Αγαμέμνονα, τον Ασμοδαίο(Μακκαβαίο) ή τον Μ. Αλέξανδρο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 11-11-09 στις 09:17. Αιτία: διόρθωση quote tags
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 09:12, 11-11-09:

#207
Μία απορία: εσείς, οι "Ορθόδοξοι Έλληνες", έχετε πρόγονο τον Αβραάμ ή τον Αγαμέμνονα, τον Ασμοδαίο(Μακκαβαίο) ή τον Μ. Αλέξανδρο;
Μας είναι εντελώς αδιάφορο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:29, 11-11-09:

#208
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Μας είναι εντελώς αδιάφορο.
Γι' αυτό, προτιμάτε τον Όμηρο από τον Μωυσή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 10:10, 11-11-09:

#209
Γι' αυτό, προτιμάτε τον Όμηρο από τον Μωυσή;
Νομίζω ότι σε έχασα...τι εννοείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:15, 11-11-09:

#210
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Νομίζω ότι σε έχασα...τι εννοείς?
Απλά αναρωτιέμαι: τι θα διαλέγατε μεταξύ της εβραϊκής "Παλιάς Διαθήκης" και των ελληνικών "Ομηρικών Επών"; Μ' άλλα λόγια: τι σημαίνει "Ορθόδοξος Έλληνας"( εκτός από τα γνωστά "ιουδαιοχριστιανικά", φυσικά);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:38, 11-11-09:

#211
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μ' άλλα λόγια: τι σημαίνει "Ορθόδοξος Έλληνας"( εκτός από τα γνωστά "ιουδαιοχριστιανικά", φυσικά);
Ο άνθρωπος του φωτός που ψάχνει την Ιθάκη του χωρίς στεγανά και προκαταλήψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 16:40, 11-11-09:

#212
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μία απορία: εσείς, οι "Ορθόδοξοι Έλληνες", έχετε πρόγονο τον Αβραάμ ή τον Αγαμέμνονα, τον Ασμοδαίο(Μακκαβαίο) ή τον Μ. Αλέξανδρο;
Αγαπητέ Νωέα, δεν νομίζω να έχει σχέση το ένα με το άλλο.
Ο Αβραάμ, θεωρείται πατέρας της πίστεως, είναι πνευματικό θέμα αυτό και μόνο, ενώ ο Μέγας Αλέξανδρος είναι καθαρά ιστορικό πρόσωπο.
Δεν βλέπω για ποιο λόγο να γίνεται αυτός ο παραλληλισμός.
Άλλο νομίζω το ένα και άλλο το άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:49, 11-11-09:

#213
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Αγαπητέ Νωέα, δεν νομίζω να έχει σχέση το ένα με το άλλο.
Ο Αβραάμ, θεωρείται πατέρας της πίστεως, είναι πνευματικό θέμα αυτό και μόνο, ενώ ο Μέγας Αλέξανδρος είναι καθαρά ιστορικό πρόσωπο.
Δεν βλέπω για ποιο λόγο να γίνεται αυτός ο παραλληλισμός.
Άλλο νομίζω το ένα και άλλο το άλλο.
Αγαπητέ μου φίλε, συμφωνώ μαζί σου σχεδόν απόλυτα επ' αυτών. Απλά η παρέμβασή μου αυτή αναφέρεται στην ιστορικότητα ή μη του Αβραάμ, αλλά και στην κατ' εμέ αντιφωνία, μεταξύ του "εβραϊκού τρόπου σκέψης" και "ελληνικού τρόπου ζωής". Το ερέθισμα είναι ο όρος "Ορθόδοξος Έλληνας", όρος κυριολεκτικά κούφιος και άδειος από ιστορικά και νοηματικά σημαινόμενα. Ενδεχόμενα, να υπονοείται το "Ορθόδοξος Χριστιανός", που εδώ στη χώρα μας, ιδιαίτερα τις τελευταίες δεκαετίες, με μία αιρετική κατάχρηση εθνοφυλετικών συνδρόμων, μερίδα του χριστεπώνυμου νεοελληνικού Κλήρου,τείνει να εδραιώσει ως συνωνυμία τον "Χριστιανό" με τον "Έλληνα". Διατείνομαι δηλαδή, ότι ο σωστός(ιστορικά) όρος είναι "Ορθόδοξος Χριστιανός", ενώ το "Ορθόδοξος Έλληνας", πέραν των αιρετικών εθνοφυλετικών προεκτάσεων και συνεπειών του (βλ. πχ, Χριστόδουλος, Άνθιμος Θεσσαλονικης κ.α), καταντάει και έκδηλη παραχώρηση του πάλαι ποτέ "ελληνικού τρόπου σκέψης", σε ακραία "ανθελληνικό μιμητισμό" του ιουδαϊκού "αντιρρητισμού", όπως αυτός εν πολλοίς εκπορεύεται από τα περισσότερα βιβλία της Π. Διαθήκης. Ο νοών νοείτω:ο Νεοελληνισμός σήμερα, στο κοινωνικό πνευματικό του υπόστρωμα, είναι πολύ πιο κοντά στη λεγόμενη "εβραϊκή παράδοση", ενώ απέχει τα μάλλα, από εκείνη των καπηλευθέντων "ενδόξων προγόνων" μας. Με απλούστερα λόγια θα έλεγα: οι αυτοαποκαλούμενοι "Ορθόδοξοι Έλληνες"(συνήθως οπαδοί φασιστικών και ακραία συντηρητικών πεποιθήσεων, πλην ειδικών εξαιρέσεων), σε τελική ανάλυση, δεν καταφέρνουν να είναι, ούτε "σαν τους Έλληνες"(τους "Αρχαίους" εννοώ και την Παιδεία τους) ούτε "σαν τους Χριστιανούς"(τους "Ορθόδοξους" εννοώ και την πνευματικότητά τους).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 22:50, 11-11-09:

#214
Δε νομίζω καθόλου ότι ο όρος " Ορθόδοξος Έλληνας " είναι κούφιος και άδειος. Η Χριστιανοσύνη μάζι με τον Ελληνισμό συνδυάστηκαν άρτια περίπου 20 αιώνες. Δεν ενστερνίζομαι αυτούς που λένε ότι ο Χριστιανισμός κατέστρεψε και έθαψε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό γιατί κάτι τέτοιο είναι ανιστόρητο και εξωφρενικά υπεραπλουστευμένο. Οι ιστορικοί δεν συμφωνούν διόλου με αυτήν την άποψη και μάλιστα τα τελευταία 40 χρόνια υπάρχει μία τάση επαναξιολόγησης των Μεσαίων Χρόνων.

Πρώτον, όταν ο κόσμος γνωρίζει μία κοσμοιστορική αλλαγή, αλλάζει σε όλους τους κοινωνικούς τομείς και όχι σε μερικούς. Δεν υποστηρίζω ότι κάτι τέτοιο είναι σωστό, απλά έτσι γίνεται. Στην περίπτωση του Χριστιανισμού έχουμε μία άρδην μεταβολή του κοινωνικού και θρησκευτικού οικοδομήματος. Από την ρωμαϊκή ειδωλολατρία και τα συμπόσια ανομίας (όργια που γινόντουσαν στην Ρώμη και στην Αθήνα ή ακόμη και στην Πελοπόννησο - για να φανταστείτε ο Νέρωνας είχε έρθει παρατεταμένες διακοπές στην Πελοπόννησο για να "περάσει" καλά ! ) περνούμε στην αγνότητα σώματος και πνεύματος, στην αγάπη προς τον πλησίον, στην μετάνοια από την αμαρτωλή ζωή, από την αλαζονεία των υλικών στην πνευματική ταπεινότητα κλπ. Είναι άκρως αντίθετα. Πολυθεϊστική Ειδωλολατρία εναντίον του Πανάγαθου Ελεήμονος και Ενανθρωπήσαντος πλέον Θεού. Θα ήθελα να τονίσω εδώ την πεποίθησή μου, ότι οι αρχαίοι λαοί που είχαν πολυθεϊστικό μοντέλο για να καλύψουν την μεταφυσική τους, έκαναν το λάθος να προσδώσουν ανθρώπινες ιδιότητες στους θεούς τους. Οι Θεοί ερωτεύονται, αγαπάνε, πολεμάνε, σκοτώνουν, μηχανορραφούν, εξοργίζονται. Στην άλλη πλευρά έχουμε τον απειροτέλειο μοναδικό άγιο Θεό, που αγαπάει το δημιούργημα του και θυσιάζεται για την σωτηρία αυτού. Ας μην επεκταθώ όμως.

Ο Χριστιανισμός υιοθέτησε πρώτα πρώτα την ελληνική γλώσσα για την διάδοση του Ευαγγελίου. Όλες οι διδασκαλίες, οι υμνωδίες και ψαλμοί, λειτουργίες και ευχές είναι στα ελληνικά. Το κείμενο της Αποκάλυψης και οι Επιστολές των Μαθητών επίσης. Ακόμη και την φιλοσοφία του Πλάτωνα ( που υποστήριζε έναν αγαθό δημιουργό και την αθανασία της ψυχής ) αλλά και την υπόλοιπη αρχαιοελληνική νόηση την χρησιμοποίησε στα κείμενά του αλλά και στην διατύπωση των βασικών αρχών του κατά τις πρώιμες εποχές ώστε να γίνει πιο προσιτός, και να υποστηρίξει ότι όλα όσα έλεγαν οι φιλόσοφοι πραγματοποιήθηκαν στον πρόσωπο του Χριστού. Υπάρχουν σε πολλά μοναστήρια τοιχογραφίες αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων.

Από κει και πέρα, αρχαιοελληνικά κείμενα σώθηκαν από μοναχούς και κληρικούς και δια μέσου των αιώνων πολλαπλασιάστηκαν σε αντίτυπα λόγω της αντιγραφής από τους μοναχούς στα μοναστήρια. Λένε ότι ο Μέγας Θεοδόσιος κατήργησε τους Ολυμπιακούς, έκλεισε την φιλοσοφική των Αθηνών, γκρέμισε αρχαιοελληνικές εκκλησίες. Οι Ολυμπιακοί ήδη είχαν χάσει την αίγλη τους, η διαφθορά κυριαρχούσε αλλά και το doping, πληροφορούμαστε μάλιστα ότι ο ίδιος ο Νέρωνας στέφθηκε Ολυμπιονίκης αφού πήρε μόνος του ένα κλαδί ελιάς και το εναπόθεσε στο κεφάλι του. Έτσι κι αλλίως δεν υπήρχε λόγος να διεξάγονται αγώνες σε θεούς οι οποίοι είχαν ξεχαστεί και θεωρούνταν ψεύτικοι. Αγώνες υπήρχαν στην Κωνσταντινούπολη στον ιππόδρομο πλεόν. Ξεχνάμε όμως κάτι βασικό σε όλη αυτή την ανάλυση μετάβασης από το αρχαιοελληνικό στο χριστιανικό πρότυπο. Ξεχνάμε ότι ο ίδιος λαός που πίστευε στα είδωλα, ο ίδιος λαός πίστεψε στον Χριστό. Όχι αμέσως, σαφώς, αλλά ο ίδιος. Δεν ήρθαν οι Χριστιανοί και σφάξανε τους Έλληνες. Οι Έλληνες έγιναν Χριστιανοί. Ήδη από το τέλος των ελληνιστικών χρόνων, είχε πλέον παρηκμάσει αυτό το ειδωλολατρικό πρότυπο. Απόδειξη. Η πέτρα που ήταν χαραγμένη με την φράση " Εις τον άγνωστον Θεό - Τω αγνώστω Θεώ " επί περιοδείας Παύλου στην Αθήνα.
Δέυτερον, τα μεγάλα μυαλά είχαν καταφύγει σε Περσία και Κωνσταντινούπολη. Μετά τον Πελοποννησιακό πόλεμο που η Αθήνα έχασε, ποτέ δεν ξαναβρήκε την παλιά της φήμη. Η φιλοσοφική σχολή δεν προσέφερε τίποτα, αλλά και πάλι έγω προσωπικά είμαι εναντίον του κλεισίματός της. Τρίτον, οι εκκλησίες δεν καταστράφηκαν αλλά μετατράπηκαν σε ιερούς χριστιανικούς ναούς. Δεν χτίστηκαν καινούριοι πάνω στα ερείπια αρχαιών, αλλά οι αρχαίοι έγιναν χριστιανικοί με τις κατάλληλες βέβαια αλλαγές. Προφανώς δεν γίνεται να πηγαίνω να προσεύχομαι στον Θεό μου και να βλέπω και τον Δία μέσα στην εκκλησία. Και αυτό βέβαια έγινε επειδή ο λαός ήταν ο ίδιος. Ανανέωσαν τα θρησκευτικά πιστεύω τους για αυτό κράτησαν τα αρχαία οικοδομήματα και τα μετάλλαξαν σε ναούς. Βέβαια έγιναν και ακρότητες. Πάντα γίνονται ακρότητες όταν ο κόσμος αλλάζει φάση και στάδιο. Αλλά είναι αμελητέες. Εδώ όταν οι Αρχαίοι πολεμούσαν μεταξύ τους κατέστρεφαν ναούς των άλλων πόλεων και βίαζαν κλπ. Αυτό δεν μας πειράζει ? Πρέπει όμως να βλέπουμε τα γεγονότα στο ιστορικό πλαίσιο που πραγματώνονται. Έγινε ντόρος για την καταστροφή του Παρθενώνα από ιερείς. Λένε ότι πολιτιστικό στοιχείο του κόσμου έχασε την ομορφιά του από την έλλειψη των περίτεχνων γλυπτών και μαρμάρων του. Ο Παρθενώνας δεν καταστράφηκε από ιερείς. Οι καταστροφές οι μεγάλες επήλθαν μόλις τον 17ο και 18ο αιώνα από τους πολιτισμένους δυτικούς και από την βόμβα του Μοροζίνη. Ο Παρθενώνας έγινε χριστιανικός ναός και έπειτα τέμενος. Ήταν ολόκληρος μέχρι και τους παραπάνω αιώνες. Ποιές ήταν οι καταστροφές ? Των αγαλμάτων. Γιατί ? Απλό. Ο Παρθενώνας συμβόλιζε το αρχαίο ελληνικό κοσμοείδωλο, το πανθεϊστικό μάλιστα δωδεκαθεϊστικό κοσμοείδωλο. Όταν ο κόσμος αλλάζει, τα σύμβολα του παλαιού κόσμου τα εξαφανίζουμε. Έτσι δουλεύει η ανθρωπότητα. Παρόμοιο παραδειγμα? Η καταστροφή της Βαστίλλης το 1789 επί Γαλλικής Επανάστασης. Η Βαστίλλη από περιγραφές και πίνακες μαθαίνουμε ότι ήταν ένα πανέμορφο εκπληκτικό και μεγαλόπρεπο οικοδόμημα - οχυρό - κάστρο. Τί απέγινε? Ένα μάτσο πέτρες. Γιατί ? Γιατί συμβόλιζε την σκληρή μοναρχία. Μολις ξέσπασε η Επανάσταση πρώτα έπεσε η Βαστίλλη και μετά συνέλαβαν τον αυτοκράτορα τον Λουδοβίκο τον 16ο. Κανείς όμως δεν μιλάει για την καταστροφή της Βαστίλλης ως πολιτιστικού στοιχείου. Οι εξεγερμένοι δεν έβλεπαν την τέχνη του κάστρου αλλά τί συμβόλιζε. Αυτό τις περισσότερες φορές είναι ο πιο καθοριστικός παράγοντας.

Επίσης αναπτύχθηκε καινούρια αρχιτεκτονική ναών - ναοδομία -, οι τέχνες και τα γράμματα. Πίνακες, τοιχογραφίες, ψηφιδωτά, περίλαμπροι ναοί. Εξελίχθηκε η θεολογική σκέψη, η κριτική των άγιων κειμένων από αγίους και πατέρες της εκκλησίας καθώς και απολογητές και χριστιανούς φιλοσόφους.

Υπάρχει άρρηκτη και αρμονική σύνδεση Χριστιανισμού και δη Ορθοδοξίας με τον Ελληνισμό. Είναι συνέχεια και όχι κατάργηση.

Αλλά πιστεύω ότι ξεφύγαμε από την ουσία της συζήτησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 16:59, 12-11-09:

#215
Οσο κι αν φανεί περίεργο, συμφωνώ και με τους δύο.
Στον Νωέα πιο πολύ απάντησα στη λέξη χριστιανός, παρά στο "Ορθόδοξος Έλληνας".
Για να μην βγούμε άλλο off-topic σταματώ εδώ και παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paschouale

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη paschouale
Ο paschouale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 35 μηνύματα.

O paschouale SEX,DRUGS AND ROCK'N'ROLL έγραψε στις 04:24, 13-11-09:

#216
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΙΠΟΤΑ,ΔΕΝ ΕΛΠΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ...ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:52, 14-11-09:

#217
Αρχική Δημοσίευση από Giannis_G1
Πολύ ενδιαφέρον θέμα.Θα ήθελα να αποφύγω την ιστορικότητα της παλαιάς διαθήκης οχι για λόγους αντι-θεολογικούς αλλα για λόγους ουσίας.Οσο αντιεπιστημονική είναι η πίστη στο Θεό τοσο αντιεπιστημονικό είναι να λέμε οτι δεν πρέπει να πιστεύουμε.Η επιστήμη προάγει την ελεύθερη σκέψη και το ελεύθερο πνεύμα,επομένως ο καθένας ανεξαρτήτως ιδιότητας μπορεί να πιστεύει οτι θέλει.Απλά εδώ υπάρχουν και δύο μεγάλοι κίνδυνοι που θα πρέπει ο καθένας μας να προσέχει.Οταν μιλάμε για επιστήμη ,μιλάμε για επιστήμη.Δηλαδή δεν θα πρέπει μέσα στις επιστημονικές μας μεθόδους να επικαλούμαστε θρησκευτικά γεγονότα,θαύματα κτλπ.Απο τήν αλλη ομως δεν θα πρέπει ο ιδιος μας ο φανατισμός για την επιστήμη να μας βάζει παρωπίδες και να μην βλέπουμε το φυσικό κόσμο που ζουμε.Όλοι όσοι ασχολούνται με θετικές επιστήμες μαθαίνουν τους απλούς και ταυτόχρονα υπεύθυνους για την ίδια μας την ύπαρξη μηχανισμούς που διέπουν τη φύση.Μικρές αρχές που είναι ικανές να βάλουν όλο αυτο το χάος σε αρμονία ,με αποτέλεσμα να υπάρχει ζωή.Άπλες σκέψεις που προυπάρχουν και εμέις τώρα κατανοούμε και μαθαίνουμε,πράγμα που κάνει τη γνώση μας για την επιστήμη ως ενα κυνήγι θησαυρού που όσο και να τον προσεγγίζουμε, ποτέ(?) δεν θα τον βρούμε.Βλέπουμε οτι μικρές συμπτωσεις για μερικούς, θεία πρόνοια για αλλους...είναι οι δομικοί λίθοι της ζωής.Αλήθεια μπορεί να είναι όλα αυτα συμπτώσεις,τυχαιότητα??? Η είναι κατι ανώτερο??? Δέν δίνω όνομα...Χριστός,Αλλάχ,Βούδας+.... αλλα απλά τονιζω οτι υπαρχει κατι ανώτερο απο μας.Εν κατακλείδι οι επιστήμονες σε επιστημονικό επίπεδο θα πρέπει να ασχολούνται με την επιστήμη και οι εκκλησίες(δυστυχώς πλέον ο όρος εκκλησία δεν εκφράζει τον απλό πιστό αλλα κυρίως τις εξουσίες-μηχανισμούς που με πρόσχημα τη πίστη ασκούν πολιτική,οικονομική και ηθικο-συντηριτικη επιρροή στη κοινωνία) σε θεολογικό επίπεδο με το Θεό.
Ενδιαφέρουσα και ουσιαστική η παρέμβασή σου στο θέμα μας αγαπητέ φίλε. Πράγματι, κάποιος σπουδαίος καθηγητής μου στη Βιολογική σχολή του ΑΠΘ, επέμενε ότι η επιστήμη περιορίζεται σε ό,τι μπορεί να αποδειχτεί με υπόθεση και πείραμα, ενώ τα υπόλοιπα ανήκουν στη σφαίρα της Φιλοσοφίας και της Θεολογίας, χωρίς το ένα ν' αναιρεί το άλλο. Μου τον θύμισες με τούτη την ανάρτησή σου. Σε καλωσορίζω στην παρέα μας κι εύχομαι να σε δούμε και στη συνέχεια της συζήτησης, αλλά και σε άλλα μας θέματα.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Διατείνομαι δηλαδή, ότι ο σωστός(ιστορικά) όρος είναι "Ορθόδοξος Χριστιανός", ενώ το "Ορθόδοξος Έλληνας", πέραν των αιρετικών εθνοφυλετικών προεκτάσεων και συνεπειών του (βλ. πχ, Χριστόδουλος, Άνθιμος Θεσσαλονικης κ.α), καταντάει και έκδηλη παραχώρηση του πάλαι ποτέ "ελληνικού τρόπου σκέψης", σε ακραία "ανθελληνικό μιμητισμό" του ιουδαϊκού "αντιρρητισμού", όπως αυτός εν πολλοίς εκπορεύεται από τα περισσότερα βιβλία της Π. Διαθήκης.
Ωστόσο, η Ιουδαιοχριστιανική αντίληψη αλληλεπέδρασε με τον ελληνικό πολιτισμό και την παράδοση, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί ένα μόρφωμα μοναδικού χαρακτήρα, το οποίο φέρει στοιχεία και των δύο, παρά τον συνήθη αιματηρό δρόμο που ακολουθούν πάντοτε τέτοιου είδους μεταβάσεις, όπως συχνά σημείωσε και ο Van Uriel. Ας μην ξεχνάμε, ότι ακόμη και οι γιορτές που σήμερα εορτάζει σύσσωμος ο ελληνισμός, είναι οι ίδιες εκείνες που γιόρταζαν οι αρχαίοι, ενδεδυμένες με χριστιανικό μανδύα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LAZARUS (ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LAZARUS
Ο ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 92 μηνύματα.

O LAZARUS έγραψε στις 19:53, 13-01-10:

#218
έχει αποδειχθεί επιστημονικά, ότι η πίστη σε Θεό ή θεούς, είναι αντιεπιστημονική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 20:02, 13-01-10:

#219
Τί μας λες βρε Λάζαρε! Ποιός το απέδειξε ατράνταχτα και δεν τον ξέρω; Πες τον μας εσύ να τονε μάθουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:52, 13-01-10:

#220
Αρχική Δημοσίευση από LAZARUS
έχει αποδειχθεί επιστημονικά, ότι η πίστη σε Θεό ή θεούς, είναι αντιεπιστημονική.
Συγνώμη, αλλά, ή πρόκειται για την πλέον αντιεπιστημονική αντιμετώπιση της επιστήμης ή, αγαπητέ Λάζαρε, έχεις να μας πεις κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον και δεν μας το λες( δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LAZARUS (ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LAZARUS
Ο ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 92 μηνύματα.

O LAZARUS έγραψε στις 22:37, 13-01-10:

#221
Αγαπητοί μου «Φορουμίστες»
Η διαμάχη αφορά την επιστήμη και τη Θρησκεία.
Οι θρησκευόμενοι απαιτούν από την επιστήμη να αποδείξει τα πάντα. Αυτό φυσικά είναι αδύνατον, διότι η επιστήμη συνεχώς εξελίσσεται και συνεχώς αποδεικνύει περισσότερα. Κάθε μέρα αποδεικνύει και περισσότερα. Δεν σημαίνει όμως ότι, ό,τι δεν έχει καταφέρει να αποδείξει μέχρι σήμερα η επιστήμη, τα έχει δημιουργήσει ο θεός. Η επιστήμη έχει αποδείξει ότι ο κόσμος είναι φτιαγμένος όλος από άτομα και μόρια που δεν ξέρουν από ηθική και δεν έχουν αισθήματα.
Η ύπαρξη του Θεού εμπίπτει στην ηθική και στα αισθήματα (φόβος) του κάθε ανθρώπου.
Το βάρος αποδείξεως της ύπαρξης του Θεού βαρύνει αυτόν που την επικαλείται.
Τα συγγράμματα των διαφόρων ανά τους αιώνες δεν αποδεικνύουν την ύπαρξη του Θεού. Η Γέννηση του Χριστού από την Παρθένο Μαρία, η Ανάσταση του Χριστού, η Ανάσταση του Λαζάρου, τα θαύματα της Παλαιάς Διαθήκης, όλα χρησιμοποιούνται ελεύθερα για θρησκευτική προπαγάνδα και είναι πολύ αποτελεσματικά σε ένα ακροατήριο αποτελούμενο από αφελείς και παιδιά.
Εν πάση περιπτώσει μπορούμε να μιλάμε μέρες για την ύπαρξη ή μη του Θεού, είμαι ανοικτός σε κάθε συζήτηση σε πραγματικό τόπο και χρόνο, κάποιο Σαββατοκύριακο, που δεν θα έχουμε δουλειές, αλλά να σημειώσω ότι δεν διακρίνω κάποια διαφορά ανάμεσα στους λεγόμενους Ορθόδοξους, Καθολικούς, Μωαμεθανούς, κ.λ.π. διότι πιστεύω ότι όλοι τους, για τον ίδιο λόγο, πιστεύουν στους Θεούς τους. Και ο κάθε Θεός με τρομάζει όταν μπορεί να οπλίζει το χέρι του Θεοδοσίου να σφάζει 15.000 άμαχους Θεσσαλονικείς (389 μ.Χ.) και μετά να ζητά συγχώρεση (να τη βράσω), να οπλίζει το χέρι των εμπρηστών να καταστρέψουν τους υπέροχους αρχαιοελληνικούς και αιγυπτιακούς ναούς και τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, να σπρώχνει κάθε τόσο φανατικούς μουσουλμάνους ζωσμένους εκρηκτικά πάνω σε αθώους και στους δίδυμους Πύργους και
άλλα, που δεν θα φτάσει η νύχτα να τα απαριθμήσω. Γιατί; Γιατί βρίσκει πρόσφορο έδαφος ο φανατισμός. Υπάρχει και το σχετικό ανέκδοτο. Σε τι διαφέρει μια μαυροντυμένη πιστή χριστιανή από μια μαυροντυμένη μουσουλμάνα; Ποιος το ξέρει;
Ο Αλλάχ προτρέπει τους πιστούς σε πράξεις αυτοκτονίας. Αλλά και ο ιουδαιοχριστιανισμός δεν πάει πίσω. Γράφτηκαν δεκάδες βιβλία που αποκαλύπτουν (ή, καλύτερα, υπενθυμίζουν) ότι και ο Ιουδαιοχριστιανισμός προτρέπει σε πράξεις βίας τους πιστούς του. Ειδικά στην Παλαιά Διαθήκη ο λόγος του Θεού δεν είναι διόλου σπλαχνικός: «Εάν ο αδελφός σου, ο υιός της μητρός σου, ή ο υιός σου ή η γυνή του κόλπου σου ή ο φίλος σου όστις είναι ως ψυχή σου, σε παρακινήσει κρυφίως, λέγων “Ας υπάγωμεν και ας λατρεύσωμεν άλλους Θεούς” (…) δεν θέλεις συγκατανεύσεις εις αυτόν, ουδέ θέλεις δώσει ακρόασιν εις αυτόν (…) ουδέ θέλεις σπαλχνισθή, ουδέ θέλεις κρύψει αυτόν· αλλά θέλεις θανατώσει αυτόν· η χειρ σου θέλει είσθαι πρώτη επʼ αυτόν διά να θανατώσεις αυτόν, και η χειρ παντός του λαού έπειτα. Και θέλεις λιθοβολήσει αυτόν με λίθους, ώστε να αποθάνη. (…) Εάν ακούσης εις τινά των πόλεών σου, τα οποίας Κύριος ο Θεός σου δίδει εις εσέ διά να κατοικείς εκεί, να λέγωσιν (…) “Ας υπάγωμεν να λατρεύσωμεν άλλους Θεούς” (…) εξάπαντος θέλεις πατάξει τους κατοίκους της πόλεως εκείνης εν στόματι μαχαίρας, εξολοθρεύων αυτήν και πάντας τους εν αυτή, και τα κτήνη αυτής, εν στόματι μαχαίρας» (Δευτερονόμιον 13:6–15. μτφ. Νεόφυτου Βάμβα).
Στους επιστήμονες από την άλλη δεν συναντούμε τέτοια λόγια και έργα, προσπαθούν με τη λογική να πείσουν τους ανοιχτούς, σκεπτόμενους ανθρώπους.
Εν κατακλείδι τα επιχειρήματα που ζητάτε είναι πολλά και τα έχω συστηματοποιήσει διαβάζοντας τα παρακάτω βιβλία που σας συνιστώ:
Sam Harris: Letter to a Christiannation.
Richard Dawkins: The God Delusion
Daniel C. Dennett: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη LAZARUS : 14-01-10 στις 01:17.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:26, 13-01-10:

#222
Αρχική Δημοσίευση από LAZARUS
....
Εν κατακλείδι τα επιχειρήματα που ζητάτε είναι πολλά και τα έχω συστηματοποιήσει διαβάζοντας τα παρακάτω βιβλία που σας συνιστώ:
Sam Harris: Letter to a Christiannation.
Richard Dawkihs: The God Delusion
Daniel C. Dennett: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon.
Λάζαρε, Λάζαρε, έξελθε του επίχρυσου κουβουκλίου σου! Αν, με αυτά τα τρία βιβλία που μας προτείνεις, θεωρείς πως έχεις συστηματοποιήσει επιχειρήματα, για την ύπαρξη ή μη του Θεού, για τον ανθρώπινο φόβο ή την απουσία χαρά και αγάπης από τη ζωή του ανθρώπου, για τη νοηματοδότηση τόσων κα τόσων ανησυχιών και ανασφαλειών που οδήγησαν στην οικοδόμηση πολιτισμών, δοξασιών, ποιημάτων, μύθων και επιστημών, ε τότε αρκέσου, φίλε μου, σ' αυτά που έχεις. Αλλά επέτρεψέ μας να θεωρούμε, ότι εμείς ακόμη βρισκόμαστε σε αναζήτηση, αν και έχουμε ξεφυλλίσει δεκάδες παρόμοιων κι όχι μόνον συγγραμμάτων. Προσωπικά μάλιστα θα το θεωρούσα ανιαρή επίδειξη ευρυμάθειας, αν ακολουθούσα το παράδειγμά σου και αράδιαζα μερικές εκατοντάδες τίτλων σχετικών, είτε για να συμπληρώσω τον προτεινόμενο από σένα κατάλογο είτε προς αντιπαράθεση σ' αυτά.
Ειλικρινά, αγαπητέ Λάζαρε, ανάμενα και προσδοκούσα μεγαλύτερο τακτ και βαθύτερη επιχειρηματολογία, επί του προκείμενου και όχι ...μία από τα ίδια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LAZARUS (ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LAZARUS
Ο ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 92 μηνύματα.

O LAZARUS έγραψε στις 00:05, 14-01-10:

#223
Αγαπητέ μου Νωέα, δεν κάνω επίδειξη ευρυμάθειας, παραθέτοντας τρείς τίτλους βιβλίων.
Προς Θεού! Που λέει και το Θέμα μας.
Θα περίμενα επί της ουσίας, να μου κάνεις παρατήρηση.
Όπως γράφω παραπάνω «είμαι ανοικτός σε κάθε συζήτηση σε πραγματικό τόπο και χρόνο, κάποιο Σαββατοκύριακο, που δεν θα έχουμε δουλειές,» για να μιλήσουμε για το θέμα. Είναι δυστυχώς μεγάλο το θέμα ακόμα και στις μέρες μας, -όπου την ανθρωπότητα έπρεπε να την απασχολούν άλλα πραγματικά θέματα- και δεν ενδείκνυται ο παρόντας χώρος για την ανάπτυξή του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη LAZARUS : 14-01-10 στις 00:38.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:23, 14-01-10:

#224
Αρχική Δημοσίευση από LAZARUS
Αγαπητέ μου Νωέα, δεν κάνω επίδειξη ευρυμάθειας, παραθέτοντας τρείς τίτλους βιβλίων.
Προς Θεού! Που λέει και το Θέμα μας.
Θα περίμενα επί της ουσίας, να μου κάνεις παρατήρηση.
Όπως γράφω παραπάνω «είμαι ανοικτός σε κάθε συζήτηση σε πραγματικό τόπο και χρόνο, κάποιο Σαββατοκύριακο, που δεν θα έχουμε δουλειές,» για να μιλήσουμε για το θέμα. Είναι δυστυχώς μεγάλο το θέμα ακόμα και στις μέρες μας, -όπου την ανθρωπότητα έπρεπε να την απασχολούν άλλα πραγματικά θέματα- και δεν ενδείκνυται ο παρόν χώρος για την ανάπτυξή του.
Θέλω ειλικρινά να πιστέψεις, ότι η προηγούμενή μου παρέμβαση δεν είχε επουδενί την πρόθεση, να σε "πληγώσει". Επίσης συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ότι "...την ανθρωπότητα έπρεπε να την απασχολούν άλλα πραγματικά θέματα" και ταυτόχρονα δηλώνω, ότι προσωπικά θεωρώ σχεδόν κακόγουστο να συζητάμε ακόμη για αντιπαράθεση "επιστημοσύνης" και ¨θρησκευτικότητας".
Ευελπιστώ και εγώ για μία δια ζώσης γνωριμία εν ευθέτω χρόνω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 20:38, 23-06-10:

#225
Αρχική Δημοσίευση από LAZARUS
έχει αποδειχθεί επιστημονικά, ότι η πίστη σε Θεό ή θεούς, είναι αντιεπιστημονική.


Μπάααα...

Αυτό π έχει αποδειχθεί Δογματικά, είναι πως η επιστήμη είναι ανθυγιεινή


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 06:28, 30-08-10:

#226
"το μπασκετ ειναι αντιθετο στη ζωγραφικη?" καπως ετσι μου μοιαζει ο τιτλος. Μετα απο πολυ μελετη της α.γραφης καταλαβα πως μιλα για αγαπη και μονο. Εγω δε βλεπω να εχουν καμια σχεση...αλλωστε ο θεος θεωρειται λογικης ανωτερης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 07:23, 30-08-10:

#227
Σε πρώτη προσέγγιση να σχολιάσω μόνο αυτό:
Σύμφωνα με την ηλεκτρομαγνητική θεωρία, αφού το ηλεκτρόνιο κινείται σε κυκλική τροχιά γύρω από τον πυρήνα, εκπέμπει συνεχώς ακτινοβολία, όπως οποιοδήποτε άλλο κινούμενο φορτίο στον κόσμο. Η ακτινοβολία αυτή φυσικά συνοδεύεται από συχνή απώλεια ενέργειας. Αν αυτό συνέβαινε στο ηλεκτρόνιο, η ακτίνα περιστροφής θα έπρεπε συνεχώς να μικραίνει και το ηλεκτρόνιο τελικά θα κατέληγε πάνω στον πυρήνα. Ε, λοιπόν, ειδικά στο ηλεκτρόνιο, δεν συμβαίνει αυτό που συμβαίνει σε οποιοδήποτε άλλο κινούμενο φορτίο στη φύση. Το διαπίστωσε ο Bohr και τραβούσε τα μαλλιά του . Αν δεν υπήρχε αυτή η εξαίρεση δεν θα υπήρχε απλούστατα ζωή. Το ηλεκτρόνιο θα κατέληγε πάνω στον πυρήνα σε 10^(-10) δευτερόλεπτα !
Γνωρίζουμε σήμερα με πολύ καλή ακριβεια οτι τα ηλεκτρόνια ακολουθούν τη λογική του "ηλεκτρονιακού νέφους". Γύρω δηλαδή απο τον πυρήνα υπάρχουν ενεργειακές στάθμες, βαθμίδες με συγκεκριμενο εύρος και κβαντισμένη ενέργεια σε κάθε μια απο τις οποίες υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός ηλεκτρονίων που είναι δυνατό να υπάρχουν. Η τροχιά δε δεν είναι καθορισμένη με κλασσική μηχανική αλλά περιγράφεται απο μια συνάρτηση πυκνότητας πιθανότητας η οποία δίνει τις δυνατές θέσεις του σωματιδίου.

Με συγχωρείτε αλλά έχω και ένα μάθημα να γράψω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 08:17, 30-08-10:

#228
Αρχική Δημοσίευση από paschouale
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΙΠΟΤΑ,ΔΕΝ ΕΛΠΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ...ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ!!!
ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ

γιατί άλλο είπε. Δεν ελπίζω τίποτα. Δεν φοβάμαι τίποτα. Eίμαι λεύτερος».
Ο Καζαντζάκης πίστευε και παραπίστευε στον συμπαντικό Θεό, πέρα από θρησκείες και δόγματα, στην Εκκλησία δεν πίστευε, γι'αυτό πέρασε όσα πέρασε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 30-08-10 στις 08:28.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:21, 30-08-10:

#229
Έχω μια άποψη στη ζωή μου. Δεν κυνηγάω απαντήσεις. Φροντίζω απλά να «γεμίζω ενέργεια», να περνάω καλά που λέμε ώστε πέσουν οι απαντήσεις πάνω μου! Αυτό το πίστευα εδώ και χρόνια μέχρι που άρχισα να συνειδητοποιώ ότι αυτό το «τυχαίο» δεν είναι και τόσο, συμβαίνει και σε άλλους. Θα σας περιγράψω την αλυσίδα συμπτώσεων αυτού μόνο του καλοκαιριού.
Διάβασα ένα θέμα στο TVXS. Μου αρέσει αυτό το site γιατί έχει πολύ δυνατούς σχολιαστές. Μερικές φορές τα σχόλια είναι πολύ καλύτερα από τα ίδια τα θέματα. Σε ένα από αυτά, σχολιάζοντας ένα υπέροχο κείμενο του Χρόνη Μήσιου, ένα φίλος έλεγε… «πότε θα αντιληφθούμε άραγε τον Wilhem Reich ως πατέρα της Οικολογίας». Μου έκανε κλικ, το έψαξα στο Google και στη συνέχεια παρήγγειλα το «Άκου Ανθρωπάκο» μαζί με τον «Τρυποκάρυδο» του Τόμας Ρόμπινς ως τα βιβλία που θα διαβάσω στο πρώτο σκέλος των διακοπών.
Από το πρώτο έμαθα για την «οργόνη», το βιόπλασμα, από το δεύτερο δεν πήρα κάτι σχετικό. Τουλάχιστον έτσι νόμιζα στην αρχή γιατί ψάχνοντας λίγο τη βιογραφία του Τόμας (μου άρεσε το βιβλίο), έμαθα για τον φίλο του τον, Terence McKenna και από αυτόν γνώρισα την ιδέα ότι το ίδιο το Σύμπαν είναι μία μηχανή που παράγει «νεωτερικότητα» (novelty), ή όπως αναφέρεται, ένα εργοστάσιο εξτροπίας!
Λίγο πριν φύγω από την Άνδρο, έπεσα σε μια έκθεση βιβλίου. Είπα λοιπόν να πάρω κάποιο βιβλίο για το επόμενο σετ διακοπών. Διάλεξα κάποια διηγήματα του Marquez (τα βρήκα σε προσφορά, χιχι) και το «Ουράνια Προφητεία» του Redfield (νομίζω κάτι είχα ακούσει για την ταινία…)
Την πρώτη Επίγνωση που αναφέρει το βιβλίο (από τις 9), την πίστεψα αμέσως γιατί όπως σας είπα ανέκαθεν πίστευα στη δύναμη των συμπτώσεων. Απ’ τα υπόλοιπα στάθηκα στις ιδέες, «όλα είναι ενέργεια», «οι προσδοκίες μας γράφουν την ιστορία μας», «το νόημα του ανθρώπου είναι να αυξήσει την πολυπλοκότητα των δονήσεων του σύμπαντος».
Σήμερα που ξαναμπήκα στο site μετά από καιρό, έπεσα πάνω στο παρών θρεντ. Θυμήθηκα μια παλιά ιδέα του Τάο που μου άρεσε: «Η ψυχή κατοικεί στο κενό διάστημα ανάμεσα στον πυρήνα και τα ηλεκτρόνια». Γκουγκλάρισα για να την ξαναβρώ και έπεσα τυχαία στο παρακάτω κείμενο: http://www.holisticharmony.com/greek...sofreality.pdf
Δεν ξέρω ποιος το έγραψε δεν έχω κάποια σχέση με τα παιδιά στο site αλλά μου φαίνεται ότι όλα αρχίζουν να δένουν σαν το puzzle. Επίτηδες δεν διάβασα ακόμα τα #237 post. Δημοσιεύω το κειμενάκι αυτό και μετά ένα ένα θα τα ξεψαχνίσω…
Η ουσία για μένα, η Αλήθεια υπάρχει και είναι εκεί έξω έτοιμη να την ανακαλύψεις. Ο μόνος τρόπος να βρεις κομμάτια της είναι να συνδυάσεις πολλές «πολύπλοκες δονήσεις» μεταξύ τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 22:03, 01-09-10:

#230
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πιστεύεις αληθινά πώς έχεις δει περισσότερες επιστημονικές αποδείξεις απ' όσες έχω δει;

Ότι γνωρίζεις περισσότερα για τη φυσική επιλογή και τις μεταλλάξεις απ' όσα εγώ;

Γνωρίζεις για παράδειγμα ότι τα τυχαία γεγονότα που προϋποτίθενται για τη δημιουργία ενός και μόνο αρχέγονου κυττάρου είναι τόσο πολλά και τόσο σπάνια, ώστε πολλοί υποθέτουν ότι δεν φτάνει η ηλικία της Γης για να συμβούν; Αυτός είναι και ο λόγος που προτάθηκε η θεωρία της πανσπερμίας, η οποία προσπαθεί να λύσει τούτο το πρόβλημα υποθέτοντας ότι το σπάνιο αυτό γεγονός θα πρέπει να συνέβη μία και μόνη φορά σε ολόκληρο το σύμπαν κι έτσι από εκείνο το σημείο η ζωή (άγνωστο πώς) θα πρέπει να διασπάρθηκε σε όλο το υπόλοιπο σύμπαν;

Πιστεύεις ότι έχεις μελετήσει το τι συμβαίνει μέσα σ' ένα κύτταρο, περισσότερο απ' όσο το έχω μελετήσει εγώ;

Πιστεύεις πως οι αποδείξεις που λες ότι υπάρχουν ικανοποιούν την επιστημονική κοινότητα; Τότε για ποιο λόγο συνεχίζονται τα πειράματα στο CERN;

Γνωρίζεις τη συχνότητα των "τυχαίων" μεταλλάξεων σ' έναν πληθυσμό; Γνωρίζεις ποια είναι η πιθανότητα μία μετάλλαξη να αποβεί σε κάτι ευνοϊκότερο αντί να καταστρέψει τον οργανισμό;

Γνωρίζεις πόσες ακριβώς ευνοϊκές μεταλλάξεις χρειάζονται ώστε να ξεκινήσουμε από ένα αρχαιοβακτήριο και να καταλήξουμε σ' έναν άνθρωπο;

Γνωρίζεις τον κανόνα της συνδυαστικής, που λέει ότι η πιθανότητα να συμβούν δύο σπάνια γεγονότα ταυτόχρονα ή κατά σειρά, είναι το γινόμενο των πιθανοτήτων που έχει το καθένα να συμβεί από μόνο του;

Έχεις διανοηθεί ποτέ πόση ακριβώς βιοποικιλότητα περικλείει μόνο τούτος ο πλανήτης;

Γνωρίζεις πως η θεωρία της εξέλιξης στηρίζεται στη βεβαιότητα πως ΘΑ βρεθούν κάποτε οι ελλείποντες εξελικτικοί κρίκοι, οι οποίοι όμως δεν έχουν ποτέ βρεθεί;

Γνωρίζεις πως η εξέλιξη της ανθρώπινης νοημοσύνης και οι ευνοϊκές μεταλλάξεις που απαιτούνται για την ανάπτυξή της, συνέβησαν σε χρόνο που για τα εξελικτικά δεδομένα είναι σκανδαλωδώς ταχύς;

Πιστεύεις ότι η θεωρία του Big Bang αποκλείει την ύπαρξη Θεού;

Έχεις κάνει ποτέ έστω κι ένα πείραμα;

Έχεις να μου δώσεις πειστικότερες απαντήσεις από αυτές που έχω συναντήσει έως σήμερα; Στον εαυτό σου τις έχεις δώσει;

Επίσης:

Πότε μίλησα εγώ για "μαγικά"; Επειδή εσύ αυτήν την εντύπωση έχεις για το Θείον, πιστεύεις ότι αυτή είναι η μόνη δυνατή θεώρησή του;

Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι θα δεχόμουν ευκολότερα τις σκακιστικές αμοιβάδες από μια επιστημονική εξήγηση; Με γνωρίζεις από παλιότερα; Μιλάς σε μένα προσωπικά, ή μήπως παίζεις μια κασσέτα που έχεις προεγγεγραμμένη για τέτοιες περιστάσεις;

Από πού ακριβώς βγάζεις το συμπέρασμα ότι αναθέτω οτιδήποτε μου φαίνεται περίπλοκο στο θεό; Πότε μίλησα εγώ για οντότητα και μάλιστα της έδωσα και ιδιότητες όπως η παντοδυναμία;

Διαφωνείς με την άποψη ότι σε καθετί επιστητό ενυπάρχει ΝΟΗΣΗ η οποία βγάζει το μάτι ακόμη και τυφλού;

Δεν θα σχολιάσω το άκομψο και περιπαικτικό ύφος με το οποίο μου απευθύνεσαι, περιμένω να μου δώσεις μόνο τις έτοιμες αποδείξεις οι οποίες σε έχουν πείσει εσένα προσωπικά.



Το να μάθει κανείς να διαβάζει τα ποστ των συνομιλητών του, είναι απείρως πιο εύκολο από το ν' αποστηθίσει άλγεβρες και κβαντομηχανικές. Είναι βέβαια δυσκολότερο από το να έχει μάθει κανείς ένα πράγμα στη ζωή του και να το έχει κάνει σημαία και λάβαρο, το οποίο το χτυπά στο κεφάλι των υπολοίπων με κάθε ευκαιρία. Η λέξη "Ευρυμάθεια" έχει για σένα το παραμικρό νόημα;

Όταν χωνέψεις καλύτερα τις όποιες επιστημονικές σου γνώσεις, ίσως μας πείσεις πως είσαι επιστήμονας και όχι παπαγάλος. Μέχρι τότε, μάθε να δείχνεις σεβασμό σε αυτούς τουλάχιστον που σε σέβονται και το έχουν δείξει εμπράκτως.
Προσκυνώ.Ω ναι προσκυνώ,ειλικρινά.Τιποτα αλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:15, 02-09-10:

#231
Διάβασα αρκετά απʼ τα προηγούμενα postsπροσπαθώντας να τα συσχετίσω λίγο με το δικό μου. Εμένα με ιντριγκάρει όταν η επιστήμη αποδεικνύει – ή τουλάχιστον τείνει να αποδείξει – αρχέγονες δοξασίες.

Όταν ήμουν μικρός, στα 17, είχα μια συζήτηση μια μέρα με τον Φυσικό στο φροντιστήριο. Αυτός έλεγε: «ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε σε 7 μέρες, χρειάστηκαν εκατομμύρια χρόνια για να φτάσουμε ως εδώ». Εγώ, χωρίς να ξέρω ιδιαίτερα πολλά έκανα την μια σκέψη με συναίσθημα τόσο έντονο που τη θυμάμαι ακόμα: «….μα ο χρόνος στην φάση της δημιουργίας δεν υπήρχε και μετά που έγινε το μπαμ, θα ήταν ʽσυμπυκνωμένοςʼ και θα διαστέλλονταν κι αυτός κινούμενος μαζί με το σύμπαν. Γιατί να μην υποθέσουμε ότι εκατομμύρια «δικά» μας σημερινά χρόνια αντιστοιχούν σε μόλις 7 μέρες πρωτο-δημιουργημένου χρόνου;». Αυτή ήταν για μένα η πρώτη απόπειρα προσέγγισης επιστήμης – θρησκείας. Φυσικά απόδειξη δεν υπάρχει (γιατί π.χ. 7 και όχι 9), ούτε η «επιστημονικοποίηση» της θρησκείας ή η «θρησκειοποίηση» της επιστήμης έχει αξία. Απλά, αυτό που εμένα ωθεί σε τέτοιες σκέψεις είναι ότι θέλω να βλέπω την Ιστορία ως εξέλιξη του ανθρώπου μέσα από τα συναισθήματά του. Σκύβω ταπεινά μπροστά στις «δοξασίες», δεν χλευάζω με την «επιστημονική» διαλεκτική μου, δεν θεωρώ ότι οι Ινδιάνοι που θεοποιούσαν κεραυνούς είναι χαζοί κι εγώ είμαι ο έξυπνος.

Εμείς αντιλαμβανόμαστε το «φαινόμενο» σύμπαν. Χρησιμοποιούμε τη νόηση για να υπερβούμε το «τύφλωμα» των αισθήσεών μας. Για το δυτικό κόσμο, η λογική – ανώτερη βαθμίδα διαλεκτικής – είναι αρκετή να δώσει απαντήσεις. Το γεγονός λοιπόν ότι υποατομικά σωματίδια φαίνονται να «γεννιούνται» απʼ το μηδέν, μας οδηγεί στη σκέψη ότι το Κενό δεν είναι τόσο κενό. Έρχεται λοιπόν η σύγχρονη επιστήμη να δικαιώσει εν μέρει την «πίστη» στο Ανατολίτικο Κενό. Η πιο σύγχρονη αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν υπήρχε το Τίποτα, άρα, πάντα υπήρχε Κάτι, άρα ή δεν υπάρχει Αρχή ή, όπως αναφέρθηκε, «η Αρχή του Κόσμου δεν συμπίπτει με την Αρχή του Σύμπαντος». Αυτή την αλήθεια όμως, κάτι «αγράμματοι» τύποι από την Ανατολή την είχαν προ καιρού συλλάβει, όχι με τη λογική, αλλά με μια άλλη βαθμίδα διαλεκτικής. Την Ενόραση.

Όταν λέμε «πίστη στο Θεό» σε ποιο Θεό; Το χριστιανικό Θεό, τον Γιεχωβά, τον μουσουλμανικό, είναι ανάγκη να περιορίσουμε την εμφατική έννοια του Θεού σε κάτι ανθρώπινο και δογματικό; Γιατί ως Θεό να μην είναι εκλαμβάνουμε το ίδιο το Σύμπαν; Αλλά και η «πίστη» που συζητήθηκε εκτενώς σε προηγούμενα post, είναι έννοια πολύ παρεξηγημένη. Η πίστη δεν είναι θρησκεία, είναι απλά το ʽκλικʼ, αυτό που σε κάνει να διαισθάνεσαι χωρίς να μπορείς να αποδείξεις λογικά. Δεν είναι πανάκεια, δεν είναι αντικειμενική, αλλά είναι υπό προϋποθέσεις ʽεργαλείοʼ που σε οδηγεί στο μονοπάτι της ενόρασης.

Ένα γεφύρωμα επιστήμης και πίστης σε κάτι θεϊκό δεν πρέπει να είναι «αυτοσκοπός». Θα ήταν ωραίο, θα μας άρεσε, δεν σημαίνει όμως ότι είναι η απόλυτη αλήθεια. Ίσως να είναι μια δόνηση παραπάνω, μια μικρή εξέλιξη στον δρόμο για την αλήθεια. Ίσως ο υπέρτατος, ανώτερος, ακίνητος κόσμος των Ιδεών του Πλάτωνα να προϋπήρχε του παντός. Ίσως το σύμπαν να ξεκίνησε από την πρώτη «δόνηση της ιδέας», την πρώτη κίνηση, την πρώτη χορδούλα που ξέφυγε και έκανε το μπαμ.

Νομίζω ότι πιο «επιστημονικός» Θεός είναι ίσως ο «ατελής» Θεός του Στάνισλαβ Λεμ (Σολάρις). Ένας Θεός που εξελίσσεται κι αυτός μαζί μας. Ένας Θεός-Σύμπαν, που παράγει νεωτερικότητα και «μορφώνει» ενέργειες . Ένας Θεός – Δευτερογενής (Χαλδαϊκά λόγια), το αιτιατό του Πυρός, ένας Θεός που δημιουργεί και αποκτάει νόημα από αυτό. Ένας Θεός που βρίσκεται μέσα μας όπως βρίσκεται και παντού ως Ένωση όλης της Ενέργειας του Σύμπαντος. Ένας Θεός ως Παγκόσμια Ψυχή που σκέφτεται και δονείται. Ο Πυθαγόριος Συμπαντικός Νους, ο Υπέρτατος Νους που είναι διάχυτος στα πάντα και χάρη στη συμπαντική του ομοιογένεια μπορεί να επικοινωνείται από ένα αντικείμενο προς ένα άλλο και δημιουργεί τα πάντα απλώς και μόνο με τη δύναμη της θέλησης του ανθρώπου. Ένας Θεός που μπορεί να αυξάνει την πολυπλοκότητα των δονήσεών του μέσα από τις ανθρώπινες προσδοκίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:36, 02-09-10:

#232
. Αυτή την αλήθεια όμως,
κάτι «αγράμματοι» τύποι από την Ανατολή
την είχαν προ καιρού συλλάβει, όχι με τη λογική,
αλλά με μια άλλη βαθμίδα διαλεκτικής.
Την Ενόραση.

Σιγά το κατόρθωμα
οι σύγχρονοι αγράμματοι τύποι στην Δύση,
την συλ-λαμβάνουν ανέξοδα
με μια βαθμίδα διαλεκτικής
που λεγεται "Τηλεόραση"

- περισσότερα στα τηλεμέντιουμ, 0906906900.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:21, 05-09-10:

#233
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αυτή την αλήθεια όμως, κάτι «αγράμματοι» τύποι από την Ανατολή την είχαν προ καιρού συλλάβει, όχι με τη λογική, αλλά με μια άλλη βαθμίδα διαλεκτικής. Την Ενόραση.
Φίλε parafernalia, ίσως να σε ενδιέφερε να διαβάσεις ένα σχετικό θέμα που έχουμε στο στέκι:

I-Ching και DNA

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 21:26, 05-09-10:

#234
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Φίλε parafernalia, ίσως να σε ενδιέφερε να διαβάσεις ένα σχετικό θέμα που έχουμε στο στέκι:

I-Ching και DNA
Σε ευχαριστώ Isiliel. Έτσι όπως το διάβασα νόμιζα στην αρχή ότι ο κώδικας I-Ching περιγράφει το DNA! Ουάου! Βέβαια διαβάζοντας την Katya Walter φαίνεται καθαρά ότι είναι μια πρόταση για ένα νεό υπολογιστικό μοντέλο. Ενδιαφέρον, θα το ψάξω από μαθηματικής σκοπιάς να δω τι παίζει. Για το θέμα μου κράτησα κυρίως αυτό:

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ο φόβος είναι, εκτός από όλα τα υπόλοιπα που γράφτηκαν και ειπώθηκαν γιʼ αυτόν, και βασικό συστατικό του ζωικού ενστίκτου. Η μνήμη του τρόμου, από παλιές (και αρχέγονες) διαψεύσεις ελπίδων. Είναι ρίγος οριζόντιο, σφάχτης των σωθικών μας. Δεσμός με νεκρούς χρόνους, που φέρνει συνήθως κρύο ιδρώτα. Αδιάλειπτη ανάμνηση μίας πανανθρώπινης αλήθειας, ότι στη μοναξιά μαραζώνει, ακόμη και η αγάπη.
Η φύση του είναι φυσικο-χημική. Ο τόπος του, στο μυαλό μας. Αλλά ταυτόχρονα είναι και μία πύλη της ανθρώπινης ύπαρξης, μπροστά στο κενό. Το κενό είναι νόημα, όπως το σημείο είναι σχήμα. Μόνον που το κενό έχει διάσταση. Το περιβάλλουν άλλα «νοήματα με περιεχόμενο», άρα έχει και όγκο.
Σύγχρονοι επιστήμονες βλέπουν το κβαντικό κενό ως μια νέα δύναμη, την αποκαλούν "νοημοσύνη" και θεωρούν ότι το μηχανιστικό μοντέλο του σύμπαντος είναι ξεπερασμένο. Το Σύμπαν έχει νοημοσύνη και σφίζει από Ζωή!

Τα δικά μου ερωτήματα....μήπως το κβαντικό κενό είναι η οργόνη του Reich; Μήπως είναι η ουσία της Ψυχής; Μήπως Ψυχή με νόημα είναι Πνεύμα; Μήπως Ψυχή με νόημα, σχήμα και όγκο - όπως λέει και Νωεύς - είναι το ατομικό πνεύμα ως ένα μόρφωμα ενέργειας που "γεμίζει" με άλλα "νοήματα με περιεχόμενο";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 09:51, 09-09-10:

#235
Το Σύμπαν έχει νοημοσύνη και σφίζει από Ζωή!

Έχω βάσιμες υποψίες
πως συμβαίνει το αντίθετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:59, 09-09-10:

#236
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Έχω βάσιμες υποψίες
πως συμβαίνει το αντίθετο.
Share them with us! Please!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 11:10, 09-09-10:

#237
Δεν υπάρχει καμία απολύτως ασυμβατότητα (πως να την πω αλλιώς) μεταξύ του επιστήμονα και του πιστού.

Ησαϊας 33:6
Σοφία, όμως, και επιστήμη θα είναι η στερέωση των καιρών σου, και η σωτήρια δύναμη· ο φόβος τού Κυρίου, αυτός είναι ο θησαυρός του.
Ας μην ξεχνάμε ότι ο άνθρωπος πλάστηκε κατά εικόνα και ομοιότητα Θεού. Δημιουργικός, με σύνεση, σοφία, επιστήμη. Όλα έχουνε δοθεί από το Θεό για να μπορεί ο άνθρωπος να αναπτύσσεται, να εξερευνά, να δημιουργεί.

π.χ.
Έξοδος 35:30-34
Και ο Μωυσής είπε στους γιους Ισραήλ: Δέστε, ο Κύριος κάλεσε ονομαστικά τον Βεσελεήλ, τον γιο τού Ουρί, γιου τού Ωρ, από τη φυλή Ιούδα·
και τον γέμισε με θείο πνεύμα, σοφία, σύνεση, και επιστήμη, και κάθε καλλιτεχνία·
και για να επινοεί καλλίτεχνα έργα, ώστε να εργάζεται σε χρυσάφι, και σε ασήμι, και σε χαλκό,
και να γλύφει πέτρες ένθεσης, και να σκαλίζει ξύλα, για εργασία, για κάθε καλλιτεχνικό έργο.
Και έδωσε στην καρδιά του το να διδάσκει, αυτός και ο Ελιάβ, ο γιος τού Αχισαμάχ, από τη φυλή Δαν.
Αν και στην πραγματικότητα ο άνθρωπος μέσω των χαρισμάτων του καταδουλώνει, πολεμά, βομβαρδίζει, καταστρέφει, ερημώνει, εκμεταλλεύεται, πλουτίζει εις βάρος άλλων κτλ κτλ (ως επι το πλείστον, για να μην ακυρώσουμε τους σοβαρούς και γεμάτους προσφορά επιστήμονες!)

Την επιστήμη δε την αρνείται ο Θεός. Όμως οι άνθρωποι πολλές φορές νομίζουν ότι μέσω της επιστήμης μπορούν να ξεπεράσουν τον Θεό. Τότε ναι, δημιουργείται πρόβλημα σοβαρό...

Ησσαϊας 47:10 -11
επειδή, απέκτησες θάρρος λόγω της πονηρίας σου, και είπες: Δεν με βλέπει κανένας. Η σοφία σου και η επιστήμη σου σε αποπλάνησαν· και είπες στην καρδιά σου: Εγώ είμαι, και εκτός από μένα καμιά άλλη.
Γι' αυτό, θάρθει επάνω σου κακό, χωρίς να ξέρεις από πού γεννιέται· και συμφορά θα πέσει εναντίον σου, χωρίς να μπορείς να την αποστρέψεις· θάρθει και όλεθρος επάνω σου ξαφνικά, χωρίς να ξέρεις.
Πείτε μου ποιος επιστήμονας το 60 μ.χ. τολμούσε να πει κάτι τέτοιο:
Β' Πέτρου 3:5
Επειδή, θεληματικά το αγνοούν αυτό ότι, από παλιά, με τον λόγο τού Θεού έγιναν οι ουρανοί, και η γη συγκροτήθηκε από νερό και διαμέσου νερού.
Επιστημονικά ορθότατο...και από το στόμα ενός ψαρά!

Και για όσους θέλουν να το ψάξουν περισσότερο πως η επιστήμη συμβαδίζει αρμονικότατα με το Θεό, μπορείτε να επισκεφτείτε την ιστοσελίδα Χριστιανισμός & Επιστήμη όπου σίγουρα θα βρείτε ενδιαφέροντα θέματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:47, 09-09-10:

#238
Την επιστήμη δε την αρνείται ο Θεός. Όμως οι άνθρωποι πολλές φορές νομίζουν ότι μέσω της επιστήμης μπορούν να ξεπεράσουν τον Θεό. Τότε ναι, δημιουργείται πρόβλημα σοβαρό...
μπραβο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:11, 13-09-10:

#239

Και για όσους θέλουν να το ψάξουν περισσότερο πως η επιστήμη συμβαδίζει αρμονικότατα με το Θεό, μπορείτε να

...επισκεφτείτε την ιστοσελίδα Χριστιανισμός & Επιστήμη όπου σίγουρα θα βρείτε ενδιαφέροντα θέματα.


Είτε, μπορείτε να πάτε έξω μια βόλτα και να καθίσετε για καφέ στο κέντρο,
σκεπτόμενοι πόσο τυχεροί είστε που δεν ζείτε στον Μεσαίωνα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 21:41, 17-09-10:

#240
Νέα δεδομένα προκύπτουν στο καινούργιο βιβλίο "The Grand Design" από τον Stephen Hawking. Ενώ υποστήριζε µέχρι πρόσφατα ότι η ύπαρξη του Θεού-Δηµιουργού δεν είναι ασυµβίβαστη µε τις επιστηµονικές έρευνες, τώρα κάνοντας στροφή 180 μοιρών, ισχυρίζεται ότι ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν.

Σε πρόσφατη τηλεοπτική του εμφάνιση στο CNN δήλωσε: «Ο Θεός ίσως να υπάρχει, αλλά η επιστήμη μπορεί να εξηγήσει το σύμπαν χωρίς την ανάγκη ενός δημιουργού. Η αυτογενής δημιουργία είναι η αιτία που υπάρχουν το σύμπαν και η ανθρωπότητα. Η βαρύτητα και η κβαντική θεωρία δημιουργούν σύμπαντα με αυτογενή τόπο, μέσα από το τίποτα».

Και απαντώντας στο ερώτημα γιατί το νέο του βιβλίο προκαλεί τόσο μεγάλες αντιδράσεις, είπε: «Η επιστήμη απαντάει ολοένα και συχνότερα και πιο ολοκληρωμένα σε ερωτήματα που κάποτε βρίσκονταν στα χωράφια της θρησκείας. Η επιστημονική θεώρηση είναι ολοκληρωμένη. Η Θεολογία είναι άχρηστη».

Στη θεµελιώδη ερώτηση που είχε κάνει πριν από 300 χρόνια ο Λάιµπνιτς («Γιατί υπάρχει κάτι ενώ θα µπορούσε να µην υπάρχει τίποτα;»), ο Χώκινγκ απαντά: «Επειδή υπάρχουν οι νόµοι της φυσικής, και ιδιαίτερα ο νόµος της βαρύτητας».

Όμως ποιος µας λέει ότι η βαρύτητα δεν δηµιουργήθηκε µετά τη γέννηση του Σύµπαντος; Ή αλλιώς, γιατί η βαρύτητα να µην ταυτίζεται µε τον Θεό;

«Η επιστήµη δεν µπορεί να δεχθεί την εµφάνιση κάποιου πράγµατος από το µηδέν», λέει ο (µουσουλµάνος) γάλλος αστροφυσικός Μπρυνό Γκιντερντονί. «Σε αντίθεση µʼ εκείνη, που απαντά στο ερώτηµα του πώς και περιγράφει την εξέλιξη του κόσµου, η θρησκεία ενδιαφέρεται για το ερώτηµα του γιατί. Πού βρίσκεται λοιπόν το ασυµβίβαστο;» (στην επιστήμη δεν μας ενδιαφέρει το "γιατί" - Αριστοτέλης).

Πηγές: http://www.physics4u.gr/blog/?p=2522 - ΤΑ ΝΕΑ της 03.09.2010

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:50, 18-09-10:

#241
αυτα ειναι αποψεις,,οχι αποδειξεις..
ο χωκινγκ εχει γινει ή τον εχουν κανει ντιβα..
ελεος πια..

η σοβαρη επιστημη δεν πρεπει να ενδιαφερεται για το αν υπαρχει θεος..δεν ειναι η δουλεια της αυτη..
γιαυτο εχουμε τους θεολογους και παπαδες καθε θρησκειας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:39, 18-09-10:

#242
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αυτα ειναι αποψεις,,οχι αποδειξεις..
ο χωκινγκ εχει γινει ή τον εχουν κανει ντιβα..
ελεος πια..

η σοβαρη επιστημη δεν πρεπει να ενδιαφερεται για το αν υπαρχει θεος..δεν ειναι η δουλεια της αυτη..
γιαυτο εχουμε τους θεολογους και παπαδες καθε θρησκειας..
H σοβαρή επιστήμη ΔΕΝ ασχολείται για το αν υπάρχει θεός. Η σοβαρή επιστήμη σου λέει ότι το σύμπαν μπορεί να δημιουργηθεί από το 0 πράγμα που σημαίνει ότι δεν προϋποθέτει την ύπαρξη του Θεού. Επίσης στη σοβαρή επιστήμη υπάρχει αντίλογος σε αυτό με επιχειρήματα και έρευνα και όχι εις το όνομα της Αγίας Τριάδας. Αν εσύ μετά πιστεύεις ότι δεν υπάρχει Θεός επειδή υπάρχουν ενδείξεις ότι το σύμπαν δεν είναι δημιούργημα του, έχεις κλονισμένη πίστη δεν σου φταίει καμία σοβαρή ή ασόβαρη επιστήμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:59, 18-09-10:

#243
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
H σοβαρή επιστήμη ΔΕΝ ασχολείται για το αν υπάρχει θεός. Η σοβαρή επιστήμη σου λέει ότι το σύμπαν μπορεί να δημιουργηθεί από το 0 πράγμα που σημαίνει ότι δεν προϋποθέτει την ύπαρξη του Θεού.
Η επιστήμη δεν ενδιαφέρεται, αλλά πολλοί επιστήμονες ενδιαφέρονται να αποδείξουν ότι ΔΕΝ υπάρχει Θεός (ηλίθιο και λίγο πονηρό για μένα, γιατί αφού πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ποιός ο λόγος να το αποδείξεις κιόλας), όπως και άλλοι τόσοι επιστήμονες πιστεύουν ήδη ότι υπάρχει (ηλίθιο για σένα). Και το 0 πράγμα ποιός το δημιούργησε ; Ποιά είναι η σοβαρή επιστήμη ; Υπάρχει και ασόβαρη ; Να υποθέσω ότι θεωρείς τον Χόκινγκ ασόβαρο, εφόσον ενδιαφερέται και μιλάει κάθε τόσο για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός, που θα πει ότι το έψαχνε ή δεν το απέκλειε ; Αυτοαναιρείσαι.

Επίσης στη σοβαρή επιστήμη υπάρχει αντίλογος σε αυτό με επιχειρήματα και έρευνα και όχι εις το όνομα της Αγίας Τριάδας.
η Αγία Τριάδα είναι της χριστιανοσύνης, μιας θρησκείας από τις τόσες που υπάρχουν, η πίστη δεν περιορίζεται από καμμία θρησκεία. Διαχωρίστε επιτέλους κάποτε την Ορθοδοξία από την πίστη γενικότερα. Αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:04, 18-09-10:

#244
Η σοβαρή επιστήμη σου λέει ότι το σύμπαν μπορεί να δημιουργηθεί από το 0 πράγμα που σημαίνει ότι δεν προϋποθέτει την ύπαρξη του Θεού.
ποτέ δεν αποδειχθηκε αυτο,,δεν ξερουμε πως δημιουργηθηκε το συμπαν ή η ζωη..ετσι απλα..
μπιγκ μπαγκ..φουσκες χωροχρονου που σκανε και αναδημιουργουνται..
θεωριες επι θεωριων..

δεν υπαρχει σοβαρος επιστημονας που θα πει "εχω αποδειξεις επιστημονικες οτι υπαρχει θεος ή οχι..) αν το πει πρεπει να διευκρινισει οτι ειναι αποψη
του,,οχι επιστημονικο αποτελεσμα,,αλλιως θα τον παρουν ως γραφικο,,με μπερδεμενο μυαλο


η Αγία Τριάδα είναι της χριστιανοσύνης, μιας θρησκείας από τις τόσες που υπάρχουν, η πίστη δεν περιορίζεται από καμμία θρησκεία. Διαχωρίστε επιτέλους κάποτε την Ορθοδοξία από την πίστη γενικότερα. Αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια.
γεια στο στομα σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 12:05, 24-09-10:

#245
+1 στον απο πανω....βεβαια η αλαζονεια μας δν εχει ορια....

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αυτα ειναι αποψεις,,οχι αποδειξεις..
ο χωκινγκ εχει γινει ή τον εχουν κανει ντιβα..
ελεος πια..

η σοβαρη επιστημη δεν πρεπει να ενδιαφερεται για το αν υπαρχει θεος..δεν ειναι η δουλεια της αυτη..
γιαυτο εχουμε τους θεολογους και παπαδες καθε θρησκειας..
Α-ΚΡΙ-ΒΩΣ!!!

η επιστημη εχει ως δουλεια να εξηγησει τον κοσμο, τα φαινομενα, την υλη.....ο Θεος τι σχεση εχει με αυτο??? μου φενεται απλα εχουν κολλημα και φαγονονται....οπως παντα, απο παλια καταδιωκαν θρησκειες, παντα υπηρχαν αθεοι, απλα τωρα μπορουν τα εκφραζουν κιολας.

και ελεος με τον χωκινγκς επιτελους κι εγω τον διαβαζω αλλα καποιοι τον εχουν θεοποιησει κι ας ειναι αθεοι, πλεον δν ειναι.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 24-09-10 στις 12:14. Αιτία: Συγχώνευση διαδοχικών δημοσιεύσεων.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paschouale

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη paschouale
Ο paschouale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 35 μηνύματα.

O paschouale SEX,DRUGS AND ROCK'N'ROLL έγραψε στις 03:38, 11-10-10:

#246
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ

γιατί άλλο είπε. Δεν ελπίζω τίποτα. Δεν φοβάμαι τίποτα. Eίμαι λεύτερος».
Ο Καζαντζάκης πίστευε και παραπίστευε στον συμπαντικό Θεό, πέρα από θρησκείες και δόγματα, στην Εκκλησία δεν πίστευε, γι'αυτό πέρασε όσα πέρασε.
Χαλάρωσε φίλε,λάθος έκανα αμέσως εσύ άσχετος!Και πίστεψε με ξέρω για το τι πίστευε ο Καζαντζάκης γι'αυτό παραθέτω τη φράση που με αντιπροσωπεύει ,έχοντας διαβάσει ουκ ολίγες φορές τα βιβλία του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,841 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 08:35, 11-10-10:

#247
Η αντίληψη ότι η πίστη στο Θεο και η επιστήμη,είναι αντίθετα μεταξύ τους είναι εντελώς λαθεμένη,γιατί ασχολούνται με διαφορετικά αντικείμενα.Η επιστήμη εξετάζει τον τρόπο που φτιαχτηκε το σύμπαν,ο κόσμος ,την εξελικτική του πορεία κλπ..αντίθετα η θεολογία εξετάζει απο ποιόν δημιουργήθηκε ,με ποιό σκοπό κλπ Υπηρξαν και υπάρχουν πολύ σοβαροί επιστήμονες που πιστεύουν στην ύπαρξη Ανώτερης δύναμης,και άλλοι τόσοι βέβαια ,που δεν πιστεύουνΤώρα οι θρησκείες..είναι άλλο κεφάλαιο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:29, 31-10-10:

#248
Να προσθέσω μερικές πηγές στο θέμα που ίσως ενδιαφέρουν.

Η συζήτηση σε φιλοσοφικο-επιστημονικό επίπεδο μοιάζει με την διαρκή αντιπαλότητα μεταξύ των "δημιουργιστών" (creatonism) και οπαδών του "ευφυούς σχεδιασμού" με αυτή των βιολογιστών, με πιο πρόσφατο εισηγητή τους τον Ρίτσαρντ Ντόκινς (Richard Dawkins).

Ο Ντόκινς επιστήμονας, καθηγητής και συγγραφέας πολλών βιβλίων εκλαικευμένης επιστήμης ("Το εγωιστικό γονίδιο" - 1974, "Ο Τυφλός Ωρολογοποιός" - 1984, "Η περί θεού αυταπάτη" - 2006, κ.α) υποστηρίζει ότι σχεδόν βέβαια δεν υπάρχει ένας υπερφυσικός δημιουργός και ότι η θρησκευτική πίστη μπορεί να χαρακτηριστεί ως ψευδαίσθηση, ως μία ψευδής εμμονή και πεποίθηση (δηλαδή, άκρως αντι-επιστημονική ).

Το τελευταίο του βιβλίο "Το μεγαλύτερο θέαμα στη Γη: Η απόδειξη για την εξέλιξη» (εκδόσεις Αβγό) ξεκινάει με την απάντηση του καθηγητή Χαλντέιν σε μια ερώτηση μιας οπαδού του δημιουργισμού:

«Καθηγητά Χαλντέιν, ακόμη και αν η εξέλιξη είχε στη διάθεσή της δισεκατομμύρια χρόνια, όπως λέτε, εγώ απλούστατα δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι δυνατόν να περάσουμε από ένα κύτταρο σε ένα περίπλοκο ανθρώπινο σώμα, του οποίου τα τρισεκατομμύρια των κυττάρων είναι οργανωμένα σε οστά, μυς και νεύρα, με μια καρδιά που χτυπά ακατάπαυστα για δεκαετίες, με μίλια ολόκληρα από αιμοφόρα αγγεία και έναν εγκέφαλο ικανό να σκέπτεται, να μιλάει και να αισθάνεται».

Χαλντέιν:«Μα, κυρία μου, το κάνατε μόνη σας. Και σας χρειάστηκαν μόλις εννέα μήνες»!

Πρόσφατα ξεκίνησα να διαβάζω το "Το περί θεού αυταπάτη", ίσως στην πορεία βρω κάποια αξιοσήμαντα στοιχεία να παραθέσω στην κουβέντα. Η αρχική μου διάθεση είναι κριτική και αντίθετη σε κάθε μορφή φανατικής ρητορικής. Αλλά, πρώτα διαβάζουμε και μετά κρίνουμε...

Μια ωραία συνέντευξη του Ντόκινς υπάρχει δημοσιευμένη στο Βήμα on-line: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=320660&dt=17/03/2010

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:09, 01-04-12:

#249
Έτσι απλά για να κοντράρω τον προ διετίας εαυτό μου (η έρευνα συνεχίζεται):

Ως ένας άνθρωπος που αφιέρωσε όλη του τη ζωή στην πιο καθαρά εγκεφαλική επιστήμη, στη μελέτη της ύλης, μπορώ να σας πω σαν αποτέλεσμα της έρευνάς μου πάνω στα άτομα, το εξής σημαντικό:

Δεν υπάρχει ύλη αυθύπαρκτη
Όλη η ύλη δημιουργείται και υπάρχει
αποκλειστικά εξαιτίας κάποιας δύναμης
που κάνει τα ατομικά σωματίδια να δονούνται
και κρατά συνεκτικό το μικροσκοπικό ηλιακό σύστημα που
βρίσκεται μέσα στο άτομο.
Τα στοιχεία μας οδηγούν στην υπόθεση
ότι πίσω από αυτή τη δύναμη
κρύβεται μια ευφυής και ισχυρή νοημοσύνη
Η νοημοσύνη αυτή είναι το θεμέλιο όλης της ύλης.

Μαξ Πλανκ (23 Απριλίου 1858 - 4 Οκτωβρίου 1947)
(ομιλία at Florence, Italy - 1944)


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη moxa15
Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 18:05, 30-07-12:

#250
διάλογος καθηγητή – φοιτητή για το αν υπάρχει ο Θεός



Διαβάστε με προσοχή τον διάλογο και εξάγετε ο καθένας τα συμπεράσματά του


Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο......
Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ..
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε νεαρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;
Φοιτ.: Όχι.
Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: ο.. .. Θεός..
Καθ.: Σωστά.. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.
Καθ..: Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.
Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτ..: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτ: Κύριε καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της. Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...
Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως.. Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ μου;
Φοιτ.: Κύριε, θέλω να καταλήξω ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική...
Καθ..: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτ.: Κύριε καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε καθηγητά, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα, αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου κάτι, κύριε καθηγητά. Διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ..
Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθ.: ..
Φοιτ.(προς την τάξη): Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε.. Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά..
Το όνομα του νεαρού φοιτητή ήταν …Άλμπερτ Αινστάιν!
πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους