Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αμαρτία: Πώς πιστεύετε ότι κρίνει ο θεός;

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:26, 09-01-10:

#51
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Υπόθεση εργασίας:

  • Στον κόσμο (βλ. σύμπαν) υπάρχουν νόμοι με ισχύ γενική στον άπειρο χώρο και χρόνο.
  • Τους νόμους τους έχει θέσει ένας νομοθέτης (βλ. θεός, θεότητα, όπως το ονομάζει ο καθένας).
  • Βασικό στοιχείο των νόμων αυτών είναι το αξίωμα δράσης - αντίδρασης, ήτοι, κάθε πράξη καλή ή κακή, κάθε λόγος, κάθε συναίσθημα ή σκέψη επιφέρει συνέπειες ανάλογες τις ποιότητας του. Αυτό σε γενικές γραμμές.
Από το χαρακτηριστικό αυτό συνεπάγεται το γεγονός ότι οι νομοθέτης έθεσε σε ισχύ τους νόμους, έβαλε τους κανόνες, αλλά δεν χρειάζεται να ασχοληθεί με την εφαρμογή τους, την επιβολή κυρώσεων ή την παροχή των επιβραβεύσεων αφού οι νόμοι λειτουργούν πλέον αυτόνομα στα πλαίσια που τους έχει βάλει.
  • Οπότε, κάθε "αμαρτία" "έργω, λόγω ή διανοία" δεν είναι παρά η παράβαση κάποιων νόμων και επισύρει τις ανάλογες προς την σοβαρότητα της ποινές.
Σημείωση: Το γεγονός ότι κάποιες φορές η ποινή ή αντιθέτως η επιβράβευση δεν επέρχεται όσο το άτομο είναι εν ζωή, εξηγείται με τη μετενσάρκωση καθώς με τον τρόπο αυτό κανείς δεν αποφεύγει μια τιμωρία ή δεν χάνει μια επιβράβευση έστω και αν το πλέγμα του κάρμα του επιβάλει αυτό να συμβεί σε μια επόμενη ζωή του. (αναλογιστείτε παραδείγματα ανθρώπων που έζησαν με κάθε άνεση μια ζωή μέσα στην ανομία και πέθαναν πλούσιοι και διάσημοι, χωρίς να «τιμωρηθούν» για τις «αμαρτίες» ή ακόμα και τα εγκλήματα που διέπραξαν)
Ποιος ο ρόλος της συγχώρησης από το θεό?

  • Ζητείται από το νομοθέτη να παραβιάσει τους νόμους του και να συγχωρήσει τον παραβάτη δημιουργώντας «προηγούμενο»?
Ή μήπως,
  • Χρησιμοποιείται ως ψυχολογικό μέσο αυτό-λύτρωσης και αυτό-εξιλέωσης του «αμαρτωλού» για να αισθανθεί αυτός καλύτερα ιδιαίτερα όταν έχει συνειδητοποιήσει το μέγεθος μιας πραγματικά αρνητικής πράξης του?
Εδώ η αγαπητή Ονειρεκδίκηση, θέτει μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα πτυχή του ζητήματος, αρκετά διαφορετική από όσες έχω δει έως τώρα.

Θεωρώ κι εγώ ότι η παραδοχή της μετενσάρκωσης και του συστήματος του Κάρμα, αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση ώστε να μπορέσει να εξηγηθεί το φαινόμενο του κάποιοι να πεθαίνουν εν δόξα και τιμή, παρά τα πολλά κι επαναλαμβανόμενα εγκλήματά τους. Πριν μου τεθεί ως φόβητρο το χριστιανικό δόγμα, σχετικά με την παραδοχή της μετενσάρκωσης, σπεύδω να υπενθυμίσω ότι δεν υπάρχει καμμία ρητή άρνηση της ύπαρξής της από πλευράς του Ιησού, αντιθέτως ήταν κοινή πεποίθηση μεταξύ των πρώτων χριστιανών, μέχρι τουλάχιστον και την εποχή του Ωριγένη, δηλαδή τον 3ο αιώνα μΧ.

Η αμαρτία λοιπόν, αποτελεί όχι απλά μια κακή πράξη, δηλαδή ένα αδίκημα στιγμιαίου χαρακτήρα, αλλά την αιτία, τον εσωτερικό τρόπο σκέψης και αντίληψης, που οδηγεί τον καθένα από εμάς στην πράξη αυτή. Πρόκειται για την άγνοια, όταν ενεργούμε χωρίς να γνωρίζουμε ότι αυτό που πράττουμε είναι λανθασμένο, ή για τους λόγους της απόφασης να πράξουμε, όταν γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι τούτο είναι κακό. Η αμαρτία δηλαδή, είναι ένα αδίκημα εξακολουθητικού χαρακτήρα, έτσι ώστε όσο δεν μετανοούμε, δηλαδή όσο δεν κατανοούμε το ακριβώς γιατί οι σκέψεις μας μάς οδηγούν σε λανθασμένες πράξεις, αλλά και το ποιες είναι οι απώτερες (χαοτικές) συνέπειες των πράξεων αυτών, αυτή διαιωνίζεται κι οι συνέπειές της, σ' εμάς αλλά και στους άλλους, διαρκώς ανανεώνονται κι επαναλαμβάνονται. Μετάνοια λοιπόν, από τα συνθετικά Μετά (μεταστρέφομαι, αλλάζω) και Νοώ (φρονώ, σκέφτομαι, στοχάζομαι), αποτελεί η αλλαγή του τρόπου σκέψης, η οποία ακολουθεί την ελεύθερη κατανόηση και παραδοχή του λάθους.

Όποιος λοιπόν δεν έτυχε να βιώσει σε μία του ζωή τις συνέπειες των πράξεων και του τρόπου σκέψης του, είναι νομοτελειακό ότι θα τις βιώσει σε μια από τις επόμενες ενσαρκώσεις του, προκειμένου να κατανοήσει τους ακριβείς λόγους για τους οποίους αυτά αποτελούν αμαρτίες. Ο σκοπός της Ύπαρξης είναι κατά την ταπεινή μου άποψη η Γνώση, όχι η κρίση και θεωρώ ότι ο Θεός, τέλειος κατά πώς περιγράφεται, δεν διαθέτει την ανθρώπινη ανοησία και πλάνη, να κρίνει τα δημιουργήματά του. Αντίθετα, αφήνει τα αυτεξούσια νοήμονα όντα να κρίνουν μόνα τους τον εαυτό τους. Τούτο αποτελεί κρίσιμης σημασίας ζήτημα για την ισορροπία του υλικού Σύμπαντος και του πνευματικού Κόσμου.

Έτσι λοιπόν, ο Νομοθέτης δεν πρόκειται να αλλάξει το Νόμο για χάρη κανενός. Αποζητά, σύμφωνα πάντα με τη δική μου ατελή (συνεπώς εκ προοιμοίου αμαρτωλή) κατανόηση, κάθε έλλογο πλάσμα αυτού του Κόσμου, να διδαχθεί και να ενστερνιστεί τον Νόμο αυτόν, ώστε να φτάσει στη Γνώση και περαιτέρω στη Φώτιση, δηλαδή στην ένωσή του με το Δημιουργό του, την Παγκόσμια Νόηση. Η καταδίκη ελλόγων όντων στην Άγνοια και το Σκότος, αυξάνει την εντροπία του Σύμπαντος και διακυβεύει την ίδια την ισορροπία του Κόσμου, συνεπώς η Αμαρτία, αλλά και η εικαζόμενη Αιώνια Καταδίκη, ισοδυναμεί με διαταραχή κι άρνηση του ίδιου του Λόγου, της Θεϊκής δηλαδή αναλογίας που γέννησε τον Κόσμο. Πράγματι λοιπόν, η Μετάνοια αποτελεί μια πράξη αυτολύτρωσης κι αυτοεξιλέωσης, ωστόσο αυτό είναι πολύ πιο σημαντικό σε Κοσμικό επίπεδο, απ' όσο διαισθάνομαι ότι το θεωρείς στο παραπάνω απόσπασμά σου.

Ας μην ξεχνούμε ότι ο άνθρωπος βρίσκει τη Σωτηρία, μόνον όταν πάψει ν' αυτοτιμωρείται κι όταν κατανοήσει ότι το Καλό και το Κακό είναι απλά φαινόμενα του Σύμπαντος, τα οποία δεν αποτελούν κύρια συστατικά της Θεότητος, δηλαδή όταν κατανοήσει ακριβώς τη γεύση του καρπού του Δένδρου της Γνώσης του Καλού και του Κακού κι άρει με αυτόν τον τρόπο το ίδιο το Προπατορικό Αμάρτημα, την αιτία της Πτώσης του στο κατώτερο υλικό επίπεδο. Θεωρώ επίσης ιδιαίτερα σημαντικό το να κρατάει κανείς στο μυαλό του, ότι η Κόλαση ενός εξ ημών, είναι η Κόλαση όλων μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:23, 09-01-10:

#52
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Υπόθεση εργασίας:

Ποιος ο ρόλος της συγχώρησης από το θεό?

...
Πολύτιμη φίλη μου, με τις προϋποθέσεις, ότι:
-Αντιλαμβάνομαι την πίστη στη μετενσάρκωση ως παρηγορητισμό μεν της προχριστιανικής πνευματικότητας, αλλά μακάβρια απάνθρωπο, ως πλάνη που εκτρέφει την επαναληπτικότητα και στασιμότητα της ανθρώπινης πνευματικότητας και απελευθέρωσης (από το θάνατο),
-Πορεύομαι στην «κοιλάδα θανάτου»(κόσμος), προσδοκώντας μεν ανάσταση νεκρών, αλλά όχι τη δική μου ανάσταση και
-Αποδέχομαι, ότι στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού ενσαρκώθηκε άπαξ ο «Υιός και Λόγος του Θεού», όχι μόνον για να θανατωθεί και αναστηθεί, αλλά πρωτίστως να καταργήσει ακόμη και την αιτία, είτε της μετενσάρκωσης είτε και της ανάστασης, ήτοι να νικήσει τον θάνατο ως «οψώνιον της αμαρτίας»,

υπεισέρχομαι στα εξαιρετικά και εύστοχα ερωτήματά σου, με τις ανάλογες εύλογες συλλογιστικές που προ-παραθέτεις.

Προλέγεις:
Στον κόσμο (βλ. σύμπαν) υπάρχουν νόμοι με ισχύ γενική στον άπειρο χώρο και χρόνο.
Μπορεί λοιπόν πράγματι να υπάρχουν οι νόμοι για τον κόσμο, αλλά αυτοί ισχύουν για την ύπαρξη του κόσμου και όχι του ίδιου του Θεού. Όχι υπό την έννοια ότι ο Θεός μπορεί να τους παραβιάζει κατά τα κέφια και τις διαθέσεις Του, αλλά μόνον υπό την έννοια ότι η ύπαρξή Του είναι ανεξάρτητη της ισχύος ή μη οποιωνδήποτε νόμων.

Συνεχίζεις:
Τους νόμους τους έχει θέσει ένας νομοθέτης (βλ. θεός, θεότητα, όπως το ονομάζει ο καθένας).
Ακόμη και στη ρύθμιση της οικονομίας του κόσμου μας, έχει σημασία το ποιος και γιατί είναι συγκεκριμένα ο νομοθέτης. Εξ ου και η «διάκριση εξουσιών». Πόσο μάλλον στον κόσμο του πνεύματος λοιπόν, χρειάζεται αντίστοιχα, η «διάκριση πνευμάτων». Η αντίληψη πάντως ενός Θεού νομοθέτη, για την ανατολική τουλάχιστον χριστιανική πνευματικότητα, θεωρείται ως εξόχως ανθρωπομορφική-κοινωνιομορφική, και, ως τέτοια, απαράδεκτα ξεπερασμένη( ως ειδωλολατρική). Υπʼ αυτή την έννοια και επί μίας τέτοιας πνευματικής βάσης, η θέσπιση λοιπόν οποιωνδήποτε νόμων, στον πνευματικό κόσμο, αποτελεί έργο των «λειτουργικών πνευμάτων εις υπηρεσίαν αποστελλομένων» του Θεού και όχι του Ιδίου.

Και παρακάτω νομολογείς:
Βασικό στοιχείο των νόμων αυτών είναι το αξίωμα δράσης - αντίδρασης, ήτοι, κάθε πράξη καλή ή κακή, κάθε λόγος, κάθε συναίσθημα ή σκέψη επιφέρει συνέπειες ανάλογες τις ποιότητας του. Αυτό σε γενικές γραμμές
.

Ναι, έτσι είναι οι νόμοι που διέπουν τον κόσμο μας: δράση-αντίδραση. Αλλά υπάρχει κι ο νόμος της αγάπης, που λέει: μην αντιστέκεστε στον πονηρό, αφού προτείνει μάλιστα αντίθετα: αγαπάτε τους εχθρούς ημών. Με όλʼ αυτά, και σε τελική ανάλυση, ο Ιησούς Χριστός συνεπώς ως «δόξα» του «αληθινού Θεού», δεν παραγνωρίζει τους νόμους που ισχύουν για τον κόσμο μας, αλλά προτείνει μία μεταμόρφωση (αν θέλεις, «μεταρρύθμιση») αυτού του κόσμου μας, σε κόσμο όπου θα ισχύει μόνον ο νόμος της αγάπης. «Τα αδύνατα» λοιπόν, «παρά τοις ανθρώποις, δυνατά για τον Θεό».

Όπως επίσης:
Από το χαρακτηριστικό αυτό συνεπάγεται το γεγονός ότι ο νομοθέτης έθεσε σε ισχύ τους νόμους, έβαλε τους κανόνες, αλλά δεν χρειάζεται να ασχοληθεί με την εφαρμογή τους, την επιβολή κυρώσεων ή την παροχή των επιβραβεύσεων αφού οι νόμοι λειτουργούν πλέον αυτόνομα στα πλαίσια που τους έχει βάλει.Οπότε, κάθε "αμαρτία" "έργω, λόγω ή διανοία" δεν είναι παρά η παράβαση κάποιων νόμων και επισύρει τις ανάλογες προς την σοβαρότητα της ποινές.

Κι όμως ο νομοθέτης συνεχίζει να ασχολείται, όχι πια με την πρόθεση να τροποποιήσει τους νόμους, αλλά δοκιμάζοντας την ισχύ των νόμων του και την αντοχή των ανθρώπων σʼ αυτήν. Γιʼ αυτό και γίνεται έκτοτε, ο «πειράζων». Του είναι δε τόσο βολική ηθικά η πλανερή παρηγορία της δοξασίας για μετενσάρκωση, μετεμψύχωση ή οποιαδήποτε άλλη εμπεριέχει βαλσαμώδεις προδιαγραφές έναντι της αδήριτης πραγματικότητας του θανάτου.
Εν κατακλείδι, «ο ρόλος της συγχώρεσης από τον Θεό», βασικά είναι ή «δεύτερη ευκαιρία», ήτοι το «μέγα μυστήριο» της Μετάνοιας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:52, 09-01-10:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ναι, έτσι είναι οι νόμοι που διέπουν τον κόσμο μας: δράση-αντίδραση. Αλλά υπάρχει κι ο νόμος της αγάπης, που λέει: μην αντιστέκεστε στον πονηρό, αφού προτείνει μάλιστα αντίθετα: αγαπάτε τους εχθρούς ημών. Με όλʼ αυτά, και σε τελική ανάλυση, ο Ιησούς Χριστός συνεπώς ως «δόξα» του «αληθινού Θεού», δεν παραγνωρίζει τους νόμους που ισχύουν για τον κόσμο μας, αλλά προτείνει μία μεταμόρφωση (αν θέλεις, «μεταρρύθμιση») αυτού του κόσμου μας, σε κόσμο όπου θα ισχύει μόνον ο νόμος της αγάπης. «Τα αδύνατα» λοιπόν, «παρά τοις ανθρώποις, δυνατά για τον Θεό».
αυτό λένε και όσοι πιστεύουν στη μετενσάρκωση, ότι σκοπός είναι να σπάσει η αλυσίδα και ο νόμος δράση-αντίδραση. Σ'αυτό συμφωνούν με τους χριστιανούς, ότι ο στόχος είναι η κατάργηση του νόμου, πολλοί απ'αυτούς μάλιστα επικαλούνται συνέχεια τον ιδρυτή της θρησκείας ως παράδειγμα, επειδή αυτό κήρυξε, δηλαδή δεν συγκρούονται κατά βάθος οι βουδιστές με τους χριστιανούς, οι βουδιστές όμως με τη νιρβάνα προσπαθούν να καταργήσουν το νόμο, οι χριστιανοί τι κάνουν γι'αυτό ; Με ποιές πράξεις προσπαθούν να καταργήσουν το νόμο ; Πώς θα καταργηθεί ο νόμος δράση - αντίδραση αν δεν αποδεχθείς πρώτα την ύπαρξή του ; Οι χριστιανοί δεν αποδέχονται καν τον αυτονόητο αυτό νόμο ! Τα φορτώνουν όλα στο προπατορικό αμάρτημα. Με ποιά βεβαιότητα γράφεις ακόμα κάπου ότι οι νομοθέτες είναι άλλοι και όχι ο ίδιος ο Θεός ; Ποιά είναι τα λειτουργικά πνεύματα και γιατί είναι τόσο σημαντικό να κάνουμε αυτό το διαχωρισμό ; Και κάτι ακόμα Νωέα. Πέρα από τις άπειρες θεωρητικές συζητήσεις που μπορούμε να κάνουμε, το ερώτημα που τίθεται είναι ποιόν από τους δυο δρόμους θα διαλέξει ο άνθρωπος, τη νιρβάνα, που προσωπικά τη θεωρώ το μεγάλο λάθος/πλάνη ή την αποδοχή του κακού και τη συμφιλίωση μ'αυτό ; Διότι αν αποδεχθείς την ύπαρξη του νόμου δράση - αντίδραση, άλλος τρόπος να τον καταργήσεις εκτός από τη επικίνδυνη και παθητικότατη νιρβάνα δεν υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:56, 09-01-10:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εδώ η αγαπητή Ονειρεκδίκηση, θέτει μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα πτυχή του ζητήματος, αρκετά διαφορετική από όσες έχω δει έως τώρα.


...
Θεωρώ κι εγώ ότι η παραδοχή της μετενσάρκωσης και του συστήματος του Κάρμα, αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση ώστε να μπορέσει να εξηγηθεί το φαινόμενο του κάποιοι να πεθαίνουν εν δόξα και τιμή, παρά τα πολλά κι επαναλαμβανόμενα εγκλήματά τους.


Μόνον με κριτήρια της εφάμαρτης αντίληψης του κόσμου τούτου, υπάρχει θάνατος «εν τιμή και δόξα». Για την χριστιανική ανθρωπολογία, ο θάνατος αποτελεί καταστροφή διάψευση ονείρων «πλουσίων τε και πτωχών».

Πριν μου τεθεί ως φόβητρο το χριστιανικό δόγμα, σχετικά με την παραδοχή της μετενσάρκωσης, σπεύδω να υπενθυμίσω ότι δεν υπάρχει καμία ρητή άρνηση της ύπαρξής της από πλευράς του Ιησού, αντιθέτως ήταν κοινή πεποίθηση μεταξύ των πρώτων χριστιανών, μέχρι τουλάχιστον και την εποχή του Ωριγένη, δηλαδή τον 3ο αιώνα μΧ.


Γιατί, αγαπητέ μου Όττο, θεωρείς την πλάνη του Ωριγένη, ως υποστηρικτικό επιχείρημα υπέρ της μετενσάρκωσης; Δεν είπε έτσι άσχετα ο Ι.Χ. εκείνο το απλό: «ο παλιός ασκός δεν αντέχει το νέον οίνο»! Και τον «νέο οίνο» εν προκειμένω τον προσέφερε στους μαθητές Του, όταν τους είπε: «Θαρσείτε, γιατί ενίκησα τον κόσμον»(του θανάτου προφανώς!).


Η αμαρτία λοιπόν, αποτελεί όχι απλά μια κακή πράξη, δηλαδή ένα αδίκημα στιγμιαίου χαρακτήρα, αλλά την αιτία, τον εσωτερικό τρόπο σκέψης και αντίληψης, που οδηγεί τον καθένα από εμάς στην πράξη αυτή. Πρόκειται για την άγνοια, όταν ενεργούμε χωρίς να γνωρίζουμε ότι αυτό που πράττουμε είναι λανθασμένο, ή για τους λόγους της απόφασης να πράξουμε, όταν γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι τούτο είναι κακό. Η αμαρτία δηλαδή, είναι ένα αδίκημα εξακολουθητικού χαρακτήρα, έτσι ώστε όσο δεν μετανοούμε, δηλαδή όσο δεν κατανοούμε το ακριβώς γιατί οι σκέψεις μας μάς οδηγούν σε λανθασμένες πράξεις, αλλά και το ποιες είναι οι απώτερες (χαοτικές) συνέπειες των πράξεων αυτών, αυτή διαιωνίζεται κι οι συνέπειές της, σ' εμάς αλλά και στους άλλους, διαρκώς ανανεώνονται κι επαναλαμβάνονται. Μετάνοια λοιπόν, από τα συνθετικά Μετά (μεταστρέφομαι, αλλάζω) και Νοώ (φρονώ, σκέφτομαι, στοχάζομαι), αποτελεί η αλλαγή του τρόπου σκέψης, η οποία ακολουθεί την ελεύθερη κατανόηση και παραδοχή του λάθους.

Υποκλίνομαι ταπεινά!

Όποιος λοιπόν δεν έτυχε να βιώσει σε μία του ζωή τις συνέπειες των πράξεων και του τρόπου σκέψης του, είναι νομοτελειακό ότι θα τις βιώσει σε μια από τις επόμενες ενσαρκώσεις του, προκειμένου να κατανοήσει τους ακριβείς λόγους για τους οποίους αυτά αποτελούν αμαρτίες. Ο σκοπός της Ύπαρξης είναι κατά την ταπεινή μου άποψη η Γνώση, όχι η κρίση και θεωρώ ότι ο Θεός, τέλειος κατά πώς περιγράφεται, δεν διαθέτει την ανθρώπινη ανοησία και πλάνη, να κρίνει τα δημιουργήματά του. Αντίθετα, αφήνει τα αυτεξούσια νοήμονα όντα να κρίνουν μόνα τους τον εαυτό τους. Τούτο αποτελεί κρίσιμης σημασίας ζήτημα για την ισορροπία του υλικού Σύμπαντος και του πνευματικού Κόσμου.


Σε «μία»(επόμενη), ίσως, σε (πολλές)«επόμενες»: θα ήταν μάλλον πιο βολικό!



Κατά τα υπόλοιπα(παρακάτω), τα εκθέτεις τόσο γλαφυρά, που θα ʽλεγα πως με συναρπάζεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:27, 10-01-10:

#55
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
αυτό λένε και όσοι πιστεύουν στη μετενσάρκωση, ότι σκοπός είναι να σπάσει η αλυσίδα και ο νόμος δράση-αντίδραση. Σ' αυτό συμφωνούν με τους χριστιανούς, ότι ο στόχος είναι η κατάργηση του νόμου…

Επʼ αυτού, ο Ι.Χ. δεν καταργεί τον νόμο, αλλά το συμπληρώνει. Ακριβώς αυτή τη «συμπλήρωση» επιτυγχάνει ο «νόμος της αγάπης»( και προφανώς με την μετάνοια και τη συγχώρεση).
… οι βουδιστές όμως με τη νιρβάνα προσπαθούν να καταργήσουν το νόμο, οι χριστιανοί τι κάνουν γι' αυτό ; Με ποιές πράξεις προσπαθούν να καταργήσουν το νόμο ; Πώς θα καταργηθεί ο νόμος δράση - αντίδραση αν δεν αποδεχθείς πρώτα την ύπαρξή του ; Οι χριστιανοί δεν αποδέχονται καν τον αυτονόητο αυτό νόμο !
-Δεν μπορώ να εννοήσω κάποιον ως «χριστιανό», όταν δεν αποδέχεται κάποια πράγματα, που ήταν αυτονόητα, ακόμη και π.Χ. ! Που τους βρήκες εσύ, φίλε μου Δόκτορα, απορώ!
-Κανένας νόμος δεν θα καταργηθεί-και πόσο μάλλον ο της ¨δράσης-αντίδρασης!- εφόσον θα είναι απαραίτητη η ισχύ τους, για τη διατήρηση του κόσμου τούτου. Αλλά ακόμη και σε έναν κόσμο που δεν θα έχει χρείαν των νόμων τούτων, δεν θα είναι απαραίτητη η κατάργησή τους, πχ επειδή, ίσως κι εκεί θα υπάρχουν «μουσεία»(λέω, για την οικονομία του λόγου).
-Η μοναδική πράξη, που συμπληρώνει (και δεν καταργεί!) τους νόμους του κόσμου τούτου, εκπορεύεται από το «Ο πιστεύων εις εμέ δεν θέλει γευθεί θάνατον». Γιατί Αυτός είναι: «η ζωή και η αλήθεια και η οδός»!


… Με ποιά βεβαιότητα γράφεις ακόμα κάπου ότι οι νομοθέτες είναι άλλοι και όχι ο ίδιος ο Θεός ; Ποιά είναι τα λειτουργικά πνεύματα και γιατί είναι τόσο σημαντικό να κάνουμε αυτό το διαχωρισμό ;
- Με την βεβαιότητα, ότι «ο Θεός αγάπη εστί»!
- Όσο για τα «λειτουργικά πνεύματα», σε παραπέμπω εκ του προχείρου στο ¨Προς Εβραίους 1,14», δεδομένου ότι η αναλυτικότερη αναφορά θα μας πήγαινε σε «μυητικές ατραπούς» που δεν είναι της ώρας(συγνώμη!). Πάντως σε γενικές γραμμές αναφέρομαι στους «θρόνους», στις «εξουσίες» τους «νόμους», τους «αγγέλους» και «δαιμόνια», «διάβολο», «αρχαγγέλους» και λοιπές «πνευματικές δυνάμεις», που παρατίθενται(και συναποτελούν, ίσως την "ρομφαία την πυρίνη την περιστρεφομένη"), μεταξύ ανθρώπων και Θεού.

Πέρα από τις άπειρες θεωρητικές συζητήσεις που μπορούμε να κάνουμε, το ερώτημα που τίθεται είναι ποιόν από τους δυο δρόμους θα διαλέξει ο άνθρωπος, τη νιρβάνα, που προσωπικά τη θεωρώ το μεγάλο λάθος/πλάνη ή την αποδοχή του κακού και τη συμφιλίωση μ'αυτό ; Διότι αν αποδεχθείς την ύπαρξη του νόμου δράση - αντίδραση, άλλος τρόπος να τον καταργήσεις εκτός από τη επικίνδυνη και παθητικότατη νιρβάνα δεν υπάρχει.
Προσωπικά ενστερνίζομαι και του λόγου μου την "αποδοχή του κακού" και την εκπαιδευτική του συνέπεια πάνω μου, ως προαγωγή μου προς μετάνοια. Η μετάνοια είναι ενεργητικός βηματισμός προς την αλήθεια, ότι αφού υπάρχει το κακό, χρέος μου είναι να αναζητήσω και το καλό. Διαφορετικά, η γνώση μόνον του κακού και η αποδοχή του, δεν αρκεί για να υπερβώ τα όρια της ηλιθιότητάς μου. Εξ ου και ¨ το δέντρο της γνώσης καλού και κακού"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 10-01-10 στις 00:55.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:48, 10-01-10:

#56
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Πέρα από τις άπειρες θεωρητικές συζητήσεις που μπορούμε να κάνουμε, το ερώτημα που τίθεται είναι ποιόν από τους δυο δρόμους θα διαλέξει ο άνθρωπος, τη νιρβάνα, που προσωπικά τη θεωρώ το μεγάλο λάθος/πλάνη ή την αποδοχή του κακού και τη συμφιλίωση μ'αυτό ; Διότι αν αποδεχθείς την ύπαρξη του νόμου δράση - αντίδραση, άλλος τρόπος να τον καταργήσεις εκτός από τη επικίνδυνη και παθητικότατη νιρβάνα δεν υπάρχει.
Κορώνα κερδίζεις, γράμματα χάνω!!!
Δέν πειράζει, άς είναι και έτσι.
Δράση και αντίδραση...δηλαδή, πώς εξηγείται στην σύγγχρονη φυσική με τις υπερχορδές;
Συντονισμός ίσως και συγγχρονικότητα... δηλαδή;
Κσι πώς να εξηγήσω πως όταν ο χαλίφης της Δαμασκού έκοψε την γλώσσα και το χέρι του Αγίου Ιωάννη του Δαμασκηνού και μετά απο παρακλήσεις των πιστών, τους έδωσε κομένο το χέρι του Αγίου και αφού το έδεσε ο Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός κλαίγοντας και προσευχόμενος όλη την νύχτα μπροστά στην εικόνα της Παναγιάς, την άλλη μέρα το χέρι του αποτελούσε αναπόσπαστο μέλος του σώματός του;
Ώς γεγονός είναι αναμφισβήτητο, υπάρχει δέ η εικόνα της Παναγιάς της τριχερούσας, όπου είχε ακουμπίσει ο Άγιος την παλάμη του. Εγώ θα ήθελα να σας ρωτήσω, ποιό νομοτελειακό καθεστώς υπάκουσε σε αυτό το γεγονός; Δράση και αντίδραση έχουμε όταν σπρώχνουμε ένα κιβώτιο και τρίβεται.
Εδώ υπάρχει κάτι ΑΛΛΟ ΠΟΙΟ ΜΕΓΑΛΟ...
Η θρησκεία μας είναι θρησκεία αποκάλυψης.
Απο εμάς μένει να την ανακαλύψουμε...και δηλώνω πρώτος μεγάλη άγνοια!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 10-01-10 στις 01:22.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:18, 10-01-10:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
.....
Η θρησκεία μας είναι θρησκεία αποκάλυψης.
Απο εμάς μένει να την ανακαλύψουμε...και δηλώνω πρώτος μεγάλη άγνοια!!!
- Πως αγνοών γιγνώσκεις, περί αποκεκαλυμμένων αληθειών, αδελφέ μου;
- Το αυτό δηλώνει περί της αληθείας του και πας των αλλοδόξων, θαρρώ!
- Αλήθεια μη ανακαλυφθείσα, πως θρησκεύεται;
-Αλήθεια θρησκευομένη, αποθνήσκει. Λέει δε προς τούτο:"...διότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων, επειδή σεις δεν εισέρχεσθε, ουδέ τους εισερχομένους αφίνετε να εισέλθωσιν"...

Υγ: "Δεν υπάρχει θρησκεία ανώτερη από την αλήθεια" -Νικ Μπερδιάεφ: "Αλήθεια και Αποκάλυψη"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 10-01-10 στις 10:30.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 11:50, 10-01-10:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Πολύτιμη φίλη μου, με τις προϋποθέσεις, ότι:
-Αντιλαμβάνομαι την πίστη στη μετενσάρκωση ως παρηγορητισμό μεν της προχριστιανικής πνευματικότητας, αλλά μακάβρια απάνθρωπο, ως πλάνη που εκτρέφει την επαναληπτικότητα και στασιμότητα της ανθρώπινης πνευματικότητας και απελευθέρωσης (από το θάνατο),
«Απάνθρωπο» και «επαναληπτικότητα» και «στασιμότητα»? Γιατί άραγε φίλε μου? Η ευκαιρία που έχουμε σε κάθε ζωή να διορθώσουμε ελλαττώματα, να διαβούμε δυσκολίες αναγνωρίζοντας κάπου βαθιά μέσα μας ότι με τον τρόπο αυτό εξωφλούμε παλαιότερα χρέη, να προσπαθήσουμε για το καλύτερο για μας και τους άλλους γνωρίζοντας ότι ακόμα και αν διακοπεί βίαια και πρόωρα η πορεία μας στη γή θα έχουμε τη δυνατότητα να συνεχίσουμε είναι απάνθρωπη? Τί γίνεται άραγε με εκείνους που δεν έχουν συμφιλιωθεί με τον πλησίον τους «πριν ο ήλιος δύσει?» Χάνουν δια παντός την ευκαιρία της επανόρθωσης? Δηλαδή η πορεία μιας ανθρώπινης ψυχής, ενός πνεύματος, ενός ατόμου, περιορίζεται στα 50-80 χρόνια της «εγκόσμιας» παρουσίας του? Και κρίνεται από αυτήν? Αλήθεια, από πότε θεωρούμε ότι υφίσταται ο άνθρωπος ως άνθρωπος? Έχει βρει ένα κοινό τόπο σε αυτό η επιστήμη με τη θρησκεία? Το ρωτώ αυτό γιατί θα με ενδιέφερε να μάθω τι έχει συμβεί με τα εκατομμύρια των ανθρώπων που έζησαν στις προχριστιανικές εποχές και με ποιόν τρόπο κρίθησαν αφού δεν έχουν την ευκαιρία της επανόδου στα εγκόσμια και της επαφής με τις διδασκαλίες που ακολούθησαν την εποχή τους…


Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Πορεύομαι στην «κοιλάδα θανάτου»(κόσμος), προσδοκώντας μεν ανάσταση νεκρών, αλλά όχι τη δική μου ανάσταση και
Βίοι παράλληλοι αγαπητέ, και δυστυχώς μη τεμνόμενοι… Απολαμβάνω ειλικρινά την ανταλλαγή απόψεων μεταξύ μας αλλά ουδόλως θεωρώ τον κόσμο «κοιλάδα θανάτου» με όποια έννοια και αν αναφέρεται η φράση αυτή. Από τη μέχρι σήμερα ανεπαρκέστατη για την επιθυμία μου μελέτη και ταπεινή αναζήτηση μου, θεωρώ ότι πρόκειται για ένα φυσικό επίπεδο πεπερασμένων διαστάσεων στο οποίο έχουμε τη δυνατότητα και την ευκαιρία να εκπαιδευθούμε, να εξελιχθούμε και να πορευτούμε προς την ένωση με το θείο η οποία σαφώς και δεν θα γίνει σε μια ενιαία για όλους χρονική στιμή μέσω μιας ανάστασης νεκρών αλλά θα συμβεί σε διαφορετικό χρόνο για τον καθένα όταν θα έχει πλέον απαλλαγεί από κάθε ελλάττωμα και δυσαρμονία και θα είναι έτοιμος να ενωθεί με το θείο εν πνεύματι και αληθεία συναντώντας τη ζωή σε άλλο επίπεδο…


Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Αποδέχομαι, ότι στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού ενσαρκώθηκε άπαξ ο «Υιός και Λόγος του Θεού», όχι μόνον για να θανατωθεί και αναστηθεί, αλλά πρωτίστως να καταργήσει ακόμη και την αιτία, είτε της μετενσάρκωσης είτε και της ανάστασης, ήτοι να νικήσει τον θάνατο ως «οψώνιον της αμαρτίας»,
«Απαξ»?!?!?!
Δηλαδή όλοι όσοι είπαν λίγο πολύ τα ίδια με τον Ιησού δεν ήταν «χριστοί»? Οι διδασκαλίες πριν και μετά το πέρασμα του θεωρούνται συλλήβδην υποδεέστερες ή και απορρίπτονται ακόμα?
Και μετά???
Εάν επήλθε η κατανίκηση του θανάτου, γιατί η ανθρωπότητα βασανίζεται ακόμα?


Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μπορεί λοιπόν πράγματι να υπάρχουν οι νόμοι για τον κόσμο, αλλά αυτοί ισχύουν για την ύπαρξη του κόσμου και όχι του ίδιου του Θεού. Όχι υπό την έννοια ότι ο Θεός μπορεί να τους παραβιάζει κατά τα κέφια και τις διαθέσεις Του, αλλά μόνον υπό την έννοια ότι η ύπαρξή Του είναι ανεξάρτητη της ισχύος ή μη οποιωνδήποτε νόμων.
Δεν διαφωνούμε σε αυτό. Το ότι ο θεός επιλέγει να μην παραβιάζει κατά το δοκούν τους νόμους του είναι ακριβώς επειδή με τον τρόπο αυτό τους ενισχύει.


(...)
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ναι, έτσι είναι οι νόμοι που διέπουν τον κόσμο μας: δράση-αντίδραση. Αλλά υπάρχει κι ο νόμος της αγάπης, που λέει: μην αντιστέκεστε στον πονηρό, αφού προτείνει μάλιστα αντίθετα: αγαπάτε τους εχθρούς ημών. Με όλʼ αυτά, και σε τελική ανάλυση, ο Ιησούς Χριστός συνεπώς ως «δόξα» του «αληθινού Θεού», δεν παραγνωρίζει τους νόμους που ισχύουν για τον κόσμο μας, αλλά προτείνει μία μεταμόρφωση (αν θέλεις, «μεταρρύθμιση») αυτού του κόσμου μας, σε κόσμο όπου θα ισχύει μόνον ο νόμος της αγάπης. «Τα αδύνατα» λοιπόν, «παρά τοις ανθρώποις, δυνατά για τον Θεό».
Με ποιά έννοια? Της εξιλέωσης άνευ ποινής? Της συγχώρησης που παρακάμπτει την τιμωρία?
Σαφώς και ο νόμος της αγάπης αποτελεί θεμελιώδη εξέλιξη στην ανθρώπινη ηθική, αλλά ως συμπλήρωμα του νόμου, αναβίβαση του σε κάτι ανώτερο με περισσότερες δυνατότητες όχι ως κατάλυση του...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Κι όμως ο νομοθέτης συνεχίζει να ασχολείται, όχι πια με την πρόθεση να τροποποιήσει τους νόμους, αλλά δοκιμάζοντας την ισχύ των νόμων του και την αντοχή των ανθρώπων σʼ αυτήν. Γιʼ αυτό και γίνεται έκτοτε, ο «πειράζων». Του είναι δε τόσο βολική ηθικά η πλανερή παρηγορία της δοξασίας για μετενσάρκωση, μετεμψύχωση ή οποιαδήποτε άλλη εμπεριέχει βαλσαμώδεις προδιαγραφές έναντι της αδήριτης πραγματικότητας του θανάτου.
Εν κατακλείδι, «ο ρόλος της συγχώρεσης από τον Θεό», βασικά είναι ή «δεύτερη ευκαιρία», ήτοι το «μέγα μυστήριο» της Μετάνοιας!
Εδώ θα ξαναέγραφα το προηγούμενο σχόλιο μου, δεν το κάνω για λόγους οικονομίας... αλλά κάτι ανάλογο πιστεύω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:43, 10-01-10:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Προσωπικά ενστερνίζομαι και του λόγου μου την "αποδοχή του κακού" και την εκπαιδευτική του συνέπεια πάνω μου, ως προαγωγή μου προς μετάνοια. Η μετάνοια είναι ενεργητικός βηματισμός προς την αλήθεια, ότι αφού υπάρχει το κακό, χρέος μου είναι να αναζητήσω και το καλό. Διαφορετικά, η γνώση μόνον του κακού και η αποδοχή του, δεν αρκεί για να υπερβώ τα όρια της ηλιθιότητάς μου. Εξ ου και ¨ το δέντρο της γνώσης καλού και κακού"!
Σωστά, αλλά δεν αρκεί να το αποδεχθούμε την ύπαρξη κακού - καλού, αλλά να τα κατανοήσουμε ως αναγκαία συμπληρωματικά. Αλήθεια αν είναι συμπληρωματικά και ο χριστιανικός "διάβολος" ξεστραβώνει ως λειτουργικό πνεύμα, και συμφωνούμε μάλλον σ'αυτό απ'οτι έχω καταλάβει, ποιός είναι ο λόγος να θέλουμε να τον καταργήσουμε θεμελιώνοντας μια επερχόμενη υποθετική βασιλεία των ουρανών που μόνο καλό θα υπάρχει, τη στιγμή που δεν είμαστε καν βέβαιοι ποιό είναι το καλό και ποιό το κακό ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:33, 10-01-10:

#60
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Σωστά, αλλά δεν αρκεί να το αποδεχθούμε την ύπαρξη κακού - καλού, αλλά να τα κατανοήσουμε ως αναγκαία συμπληρωματικά. Αλήθεια αν είναι συμπληρωματικά και ο χριστιανικός "διάβολος" ξεστραβώνει ως λειτουργικό πνεύμα, και συμφωνούμε μάλλον σ'αυτό απ'οτι έχω καταλάβει, ποιός είναι ο λόγος να θέλουμε να τον καταργήσουμε θεμελιώνοντας μια επερχόμενη υποθετική βασιλεία των ουρανών που μόνο καλό θα υπάρχει, τη στιγμή που δεν είμαστε καν βέβαιοι ποιό είναι το καλό και ποιό το κακό ;
- Κι ο Διάβολος είναι εκπαιδευτικό όργανο του Θεού.
- Αν η βασιλεία του "αρχοντος του κόσμου τούτου" θα ήταν "υποθετική", τότε και η "βασιλειά του Θεού" θα μπορούσε να χαρακτηρίζεται "υποθετική".
- Το κακό και το κακό δεν είναι συμπληρωματικά, αλλά αλληλοαναιρούμενα.
- Ούτε καν ο Θεός θέλει να καταργήσει τον Διάβολο, αλλά τις εξουσίες του:" Ο δε Μιχαήλ ο αρχάγγελος, ότε αγωνιζόμενος με τον διάβολον εφιλονίκει περί του σώματος του Μωυσέως, δεν ετόλμησε να επιφέρει εναντίον αυτού κατηγορίας βλάσφημον, αλλ' είπεν: Ο Κύριος να σε επιτιμήσει".
- Μόνον ασθενείς κατά νουν και συνείδηση συνάνθρωποί μας, ίσως αγνοούν καλό και κακό.
- Είμαστε υπερβέβαιοι, ότι το απόλυτο καλό είναι η ζωή, ενώ το απόλυτο κακό, ο θάνατος! Τούτο δε χρειάζεται να μας το διαλαλήσει καμία θρησκεία ή αποκαλυπτική διδασκαλία, καθ' όσον μας το διαβεβαιώνει αδιάλειπτα ο καθημερινός μας βίος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 14:05, 10-01-10:

#61
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
αυτό λένε και όσοι πιστεύουν στη μετενσάρκωση, ότι σκοπός είναι να σπάσει η αλυσίδα και ο νόμος δράση-αντίδραση. (...) Διότι αν αποδεχθείς την ύπαρξη του νόμου δράση - αντίδραση, άλλος τρόπος να τον καταργήσεις εκτός από τη επικίνδυνη και παθητικότατη νιρβάνα δεν υπάρχει.
Φίλε Δόκτωρα, θέλοντας να εισφέρω την ελάχιστη άποψη μου μόνο, χωρίς να αξιώνω φυσικά καμμία αυθεντία στο ζήτημα, θα πρότεινα ως αντιμετώπιση της νιρβάνα απλά ως μιας κατάστασης στην οποία φτάνει ο άνθρωπος όταν αφυπνιστεί και φωτιστεί. Εκείνη τη στιγμή, στην ένωση που επιτυχάνεται με ανώτερες μορφές συνειδητότητας, φοβάμαι ότι δε μπορούμε να αποδώσουμε το χαρακτηριστικό της παθητικότητας ή τουλάχιστον με την έννοια που το αντιλαμβανόμαστε εδώ και σήμερα.
Για το επικίνδυνη που αναφέρεις θα το κρατήσω σεβόμενη την προσωπική σου γνώμη χωρίς να αναφερθώ σε αυτό.

Όσον αφορά στη μετενσάρκωση, το τέρμα του δρόμου που αποκαλείται και σπάσιμο της αλυσίδας των γεννήσεων, είναι ουσιαστικά η ολοκλήρωση της πορείας του ανθρώπου, δεν σπάει κάτι, απλά τελειώνει, ολοκληρώνεται, παύει να υφίσταται η ανάγκη επανάληψης του καθώς δεν υπάρχει αρνητική δράση που να επιφέρει αντίδραση παρά μόνο η διαδικασία ένωσης με το ανώτερο ον...

φιλικά,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:06, 10-01-10:

#62
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Κι ο Διάβολος είναι εκπαιδευτικό όργανο του Θεού.
- Αν η βασιλεία του "αρχοντος του κόσμου τούτου" θα ήταν "υποθετική", τότε και η "βασιλειά του Θεού" θα μπορούσε να χαρακτηρίζεται "υποθετική".
- Το κακό και το κακό δεν είναι συμπληρωματικά, αλλά αλληλοαναιρούμενα.
- Ούτε καν ο Θεός θέλει να καταργήσει τον Διάβολο, αλλά τις εξουσίες του:" Ο δε Μιχαήλ ο αρχάγγελος, ότε αγωνιζόμενος με τον διάβολον εφιλονίκει περί του σώματος του Μωυσέως, δεν ετόλμησε να επιφέρει εναντίον αυτού κατηγορίας βλάσφημον, αλλ' είπεν: Ο Κύριος να σε επιτιμήσει".
- Μόνον ασθενείς κατά νουν και συνείδηση συνάνθρωποί μας, ίσως αγνοούν καλό και κακό.
- Είμαστε υπερβέβαιοι, ότι το απόλυτο καλό είναι η ζωή, ενώ το απόλυτο κακό, ο θάνατος! Τούτο δε χρειάζεται να μας το διαλαλήσει καμία θρησκεία ή αποκαλυπτική διδασκαλία, καθ' όσον μας το διαβεβαιώνει αδιάλειπτα ο καθημερινός μας βίος.
Ο Διάβολος είναι πολύ διασκεδαστικός και ευχάριστος όμως ώρες ώρες γιατί εκτός από το έγκλημα, το ψέμα και τη συκοφαντία, είναι και το πάθος και η ηδονή και όλα αυτά που οι θρησκείες θεωρούν κατώτερα ένστικτα. Γιατί η ζωή είναι το απόλυτο καλό ; αφού η ζωή βρίθει από καλό και κακό μαζί, δεν είναι ούτε απόλυτο καλό ούτε απόλυτο κακό. Ζωή και θάνατος είναι ένα πράγμα και το αυτό, όλα είναι ένα. Γιατί ταυτίζεις το θάνατο με το κακό και πέφτεις στην παγίδα της χριστιανικής χωριστικότητας black&white ; Ο θάνατος είναι αυτό που ο κάθε άνθρωπος πιστεύει γι'αυτόν. Για τους πυθαγόρειους νικιέται με την άσκηση και την καθαρότητα, για τους βουδιστές με τη νιρβάνα, για τους χριστιανούς με παρόμοιο τρόπο, μη ανταπόδοση και συγχώρεση, όλοι τους όμως σε τελική ανάλυση προτείνουν ένα είδος αταραξίας και παθητικότητας. Και αφού το έθεσες αλλιώς, σε ρωτάω κι εγώ ξανά αλλιώς, αν θέλει κάποιος να καταργήσει τις εξουσίες του Διαβόλου με ποιό άλλο τρόπο μπορεί να το κάνει εκτός από την νιρβάνα και γιατί είναι αναγκαίο να καταργηθούν λειτουργικές εξουσίες ; Τέλος γιατί να καταργηθεί ο θάνατος ; Δεν υπάρχει πιο λειτουργική διαδικασία για τον πλανήτη και το ανθρώπινο ον από το θάνατο. Μπορείς να φανταστείς ένα πλανήτη χωρίς θάνατο ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:13, 10-01-10:

#63
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
... Γιατί άραγε φίλε μου?
Απάνθρωπο» και «επαναληπτικότητα» και «στασιμότητα»? Η ευκαιρία που έχουμε σε κάθε ζωή να διορθώσουμε ελλαττώματα, να διαβούμε δυσκολίες αναγνωρίζοντας κάπου βαθιά μέσα μας ότι με τον τρόπο αυτό εξωφλούμε παλαιότερα χρέη, να προσπαθήσουμε για το καλύτερο για μας και τους άλλους γνωρίζοντας ότι ακόμα και αν διακοπεί βίαια και πρόωρα η πορεία μας στη γή θα έχουμε τη δυνατότητα να συνεχίσουμε είναι απάνθρωπη? Τί γίνεται άραγε με εκείνους που δεν έχουν συμφιλιωθεί με τον πλησίον τους «πριν ο ήλιος δύσει?» Χάνουν δια παντός την ευκαιρία της επανόρθωσης? Δηλαδή η πορεία μιας ανθρώπινης ψυχής, ενός πνεύματος, ενός ατόμου, περιορίζεται στα 50-80 χρόνια της «εγκόσμιας» παρουσίας του? Και κρίνεται από αυτήν? Αλήθεια, από πότε θεωρούμε ότι υφίσταται ο άνθρωπος ως άνθρωπος? Έχει βρει ένα κοινό τόπο σε αυτό η επιστήμη με τη θρησκεία? Το ρωτώ αυτό γιατί θα με ενδιέφερε να μάθω τι έχει συμβεί με τα εκατομμύρια των ανθρώπων που έζησαν στις προχριστιανικές εποχές και με ποιόν τρόπο κρίθησαν αφού δεν έχουν την ευκαιρία της επανόδου στα εγκόσμια και της επαφής με τις διδασκαλίες που ακολούθησαν την εποχή τους…




- Δεν ανασταίνουν οι διδασκαλίες, αλλά ο Θεός.
-Ο άνθρωπος ως βιολογικό ον, εκτιμάται σήμερα από τις επιστήμες, υπάρχει στον Πλανήτη, εδώ και περισσότερα από δέκα εκατομμύρια χρόνια. Όλα αυτά τα χρόνια συνέβαλαν προς την κατεύθυνση τελειοποίησης του βιολογικού ανθρώπου, προς «εξανθρωπισμό» του, ως συνηθίζεται να λέγεται, η πορεία προς την απελευθέρωσή μας, από μία και μοναδικά αληθινή σκλαβιά: από τη σκλαβιά της αμαρτίας και του συνεπαγόμενου θανάτου.
-Μία ανάσταση αρκεί, για να διορθώσουμε την αιτία των όποιων λαθών μας. Η αέναη επανάληψή μας, βολεύει μόνον εκείνους που θεωρούν εαυτούς ανθρώπους ( ήτοι τους άρχοντες του κόσμου τούτου) και τους υπόλοιπους, ολίγον τι ανώτερους (ίσως!) απʼ τα κτήνη ή ολίγον τι κατώτερους των
(πνευματικώς)« ζιζανίων».
-Δικαίωμα στην Ανάσταση έχουν οι πάντες όσοι έλαβαν το ανθρώπινο σχήμα,
«νηστεύσαντες» και «μη νηστεύσαντες», «μωροί» τε και «σοφοί»,
«γιγνώσκοντες» και «αγνοούντες», αρκεί να εκζητήσουν τη ζωή!


Απαξ»?!?!?!
Δηλαδή όλοι όσοι είπαν λίγο πολύ τα ίδια με τον Ιησού δεν ήταν «χριστοί»? Οι διδασκαλίες πριν και μετά το πέρασμα του θεωρούνται συλλήβδην υποδεέστερες ή και απορρίπτονται ακόμα?
Και μετά???
Εάν επήλθε η κατανίκηση του θανάτου, γιατί η ανθρωπότητα βασανίζεται ακόμα?
- «Χριστοί» μπορεί να ήταν, αλλά Ιησούς Χριστός υπάρχει ένας, κατά την πίστη μου. (Γιʼ αυτό εξάλλου, ποτέ δεν αναφέρομαι σε σκέτο «Χριστό»!).
- Καμία προϋπάρχουσα διδασκαλία δεν απορρίφθηκε απʼ τον Ιησού Χριστό, αντίθετα μάλιστα!
- Ως άνθρωποι και ανθρωπότητα βασανιζόμαστε, επειδή απλά συνεχίζουμε να βαυκαλιζόμαστε με κάθε άλλη πίστη, παρά με την πίστη στον Ιησού Χριστό και το έργο Του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 19:03, 10-01-10:

#64
Εάν ο νους ήνε ο διδάσκαλος του φυσικού κόσμου, η καρδία είναι διδάσκαλος του υπερφυσικού κόσμου, του οποίου ίσως καθ' ομοίωσιν εγένετο ο αισθητός κόσμος, ούτινος τότε μανθάνομεν τα καθ' έκαστα ακριβώς, όταν δια της καρδίας διδαχθώμεν τα του υπερφυσικού κόσμου, φιλόσοφος άνευ καρδίας, ήτοι άνευ θρησκευτικού αισθήματος, είναι αφιλοσόφητος διότι δεν είδε το καθ' όλου, αλλά το κατά μέρος. Ενόσω δε δεν αναχθή εις το καθ' όλου, ήτοι εις την καθ' όλου περί του κόσμου έννοιαν, εν η περιέχεται ό,τε αισθητός και ο υπέρ αίσθησιν κόσμος (διότι ο κατ' αίσθησιν κόσμος είναι το κατά μέρος), ουδέποτε θέλει φθάσει εις το καθ' όλου άνευ θρησκευτικού αισθήματος διδάσκοντος την εν τω υπερφυσικώ κόσμω ύπαρξιν του καθ' όλου. Υπό την μίαν ταύτην όψιν εξήτασεν ανέκαθεν τον χριστιανισμόν ό,τε Ιουδαϊσμός και η Ελληνική φιλοσοφία.


Άγιος Νεκτάριος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:27, 10-01-10:

#65
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Εάν ο νους ήνε ο διδάσκαλος του φυσικού κόσμου, η καρδία είναι διδάσκαλος του υπερφυσικού κόσμου, του οποίου ίσως καθ' ομοίωσιν εγένετο ο αισθητός κόσμος, ούτινος τότε μανθάνομεν τα καθ' έκαστα ακριβώς, όταν δια της καρδίας διδαχθώμεν τα του υπερφυσικού κόσμου, φιλόσοφος άνευ καρδίας, ήτοι άνευ θρησκευτικού αισθήματος, είναι αφιλοσόφητος διότι δεν είδε το καθ' όλου, αλλά το κατά μέρος. Ενόσω δε δεν αναχθή εις το καθ' όλου, ήτοι εις την καθ' όλου περί του κόσμου έννοιαν, εν η περιέχεται ό,τε αισθητός και ο υπέρ αίσθησιν κόσμος (διότι ο κατ' αίσθησιν κόσμος είναι το κατά μέρος), ουδέποτε θέλει φθάσει εις το καθ' όλου άνευ θρησκευτικού αισθήματος διδάσκοντος την εν τω υπερφυσικώ κόσμω ύπαρξιν του καθ' όλου. Υπό την μίαν ταύτην όψιν εξήτασεν ανέκαθεν τον χριστιανισμόν ό,τε Ιουδαϊσμός και η Ελληνική φιλοσοφία.


Άγιος Νεκτάριος
Παρατηρώ, αγαπητέ μου συνομιλητή, ότι μας εκπέμπεις επίμονα το ίδιο απόσπασμα, προφανώς από κάποιο γραπτό του Νεκταρίου Αιγίνης. Τι επιδιώκεις να μας επισημάνεις με τον εν πολλοίς και επαναλάμβανόμενο, χριστιανικό υποτίθεται, αφορισμό του "ελληνικού τρόπου σκέψης"; Εσύ έχεις δικαίωμα να αρκείσαι, αφενός στην όποια αγιότητα του αειμνήστου(κατά τα άλλα) Νεκταρίου Αιγίνης κι αφετέρου στην αφοριστική αντίρρηση προς την "ελληνική φιλοσοφία". Από εμάς όμως, με τούτο, τι προσδοκείς; Να αρνηθούμε την ιστορική αλήθεια ότι, αν δεν είχαν προηγηθεί κάποιοι σαν τον Ηράκλειτο, το Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Ζήνωνα τον Ελετάτη κλπ κλπ, ούτε ο ίδιος ο Θεός θα έκανε τον κόπο να 'ρθει ιγκόκνιτο(ενσάρκωση) στη Γη; Όσον αφορά αυτά τα περί "νου" αφενός και "καρδιάς" αφετέρου, πέρα από την κατηχητική τους χρησιμότητα, ουδέν άλλο προσέφεραν αιώνες τώρα, στην περαιτέρω πνευματικότητά μας. Το "βίωμα" δε που πλειστάκις επικαλείσαι, θα μου επιτρέψεις να σου υπενθυμίσω, ότι αποτελεί προσωπική υπόθεση ενός εκάστου των συναθρώπων μας και δη, εντός του ταμείου του, όπερ και κρίνεται μόνον από Εκείνον εν αληθεία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 20:55, 10-01-10:

#66
Φίλε Νωυές. H παραμικρή εχθρότητα δεν παρατηρείται στην χριστιανική σκέψη προς την ελληνική ανθρωποκεντρική φιλοσοφία. Αντίθετα θεωρήθηκε οτι προετοιμάστηκε το πνευματικό έδαφος για την υποδοχή της χριστιανικής διδασκαλίας. Ένα ακόμα επαναλαμβανόμενο αβασάνιστο στερεότυπο για την οπισθοδρομικότητα του χριστιανισμού. Απο την άλλη οι Πατέρες της εκκλησίας επεσήμαναν τον κίνδυνο απολυτοποίησης ή θεοποίησης της λογικής σκέψης και της εκλογίκευσης των πάντων. Τι σημαντικότερο απο το βίωμα που σημαίνει πράξη και έργο στην ζωή σε σχέση με την μονομέρεια και το αυθαίρετο της μετέωρης θεωρίας? Απαντήσεις για τα παραπάνω δίδονται στα θεολογικά και ασκητικά συγγράμματα των Πατέρων της εκκλησίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:41, 10-01-10:

#67
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Φίλε Νωυές. H παραμικρή εχθρότητα δεν παρατηρείται στην χριστιανική σκέψη προς την ελληνική ανθρωποκεντρική φιλοσοφία. Αντίθετα θεωρήθηκε οτι προετοιμάστηκε το πνευματικό έδαφος για την υποδοχή της χριστιανικής διδασκαλίας. Ένα ακόμα επαναλαμβανόμενο αβασάνιστο στερεότυπο για την οπισθοδρομικότητα του χριστιανισμού. Απο την άλλη οι Πατέρες της εκκλησίας επεσήμαναν τον κίνδυνο απολυτοποίησης ή θεοποίησης της λογικής σκέψης και της εκλογίκευσης των πάντων. Τι σημαντικότερο απο το βίωμα που σημαίνει πράξη και έργο στην ζωή σε σχέση με την μονομέρεια και το αυθαίρετο της μετέωρης θεωρίας? Απαντήσεις για τα παραπάνω δίδονται στα θεολογικά και ασκητικά συγγράμματα των Πατέρων της εκκλησίας.
-Διαπίστωσες, φίλε μου, στα γραφόμενά μου, έστω κάποιον υπαινιγμό για "οπισθοδρομικότητα του χριστιανισμού"; Αν ναι, σε παρακαλώ να μου το επισημάνεις, για να αναιρέσω.
-Διαπιστωμένη όμως είναι, από πολλές πλευρές, η οπισθοδρομικότητα της πνευματικότητας των Χριστιανών και των ποικιλώνυμων εκκλησιών τους, από τις αρχές(τουλάχιστον) του 4ου αιώνα, με αποκορύφωμα αυτής, από τον 19ο αιώνα και μετά.
- Δεν αρνούμαι ότι το βίωμα αγιάζει βασικά και όχι μόνη της η θεώρηση. Αλλά το βίωμα ενός εκάστου εξ ημών, δεν πρέπει να είναι φυσικά διαθέσιμο εν είδη καναλάτου ριάλιτυ. Κρίνεται δε εν αληθεία και πνεύματι από τον ίδιο τον "εν ουρανοίς Πατέρα" μας, απολογείται από τη συνείδησή εκάστου ανθρώπινου προσώπου και "συκοφαντείται"( κοινώς, μαρτυρείται) από τον "πλησίον" μας.
- Ευχαριστώ για την υπόδειξη της χριστιανικής πατρολογίας. Αλλά δεν παύει αυτή να είναι μία ακόμη θεώρηση, όχι απαραίτητα πάντα πιο διαυγής και σοφή, από εκείνη πολλών σοφών που ανέδειξε η προχριστιανική "ελληνική σκέψη" και όχι μόνον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 10:28, 12-01-10:

#68
Το βίωμα δεν είναι υποκειμενική υπόθεση και κατέχει κεντρικό ρόλο στην ανάδειξη της αλήθειας και σε όσα πρεσβεύει το λογικό τμήμα την ανθρώπινης ύπαρξης. Οι περιοχές και του λογικού, και του επιθυμητού, και του βουλητικού μας έχουν δοθεί για την πληρέστερη ανεύρεση της αλήθειας και όχι μόνο αποσπασματικά του λογικού που αποτελεί μονομέρεια και αδυνατεί να ανταποκριθεί στην συνολική ανθρώπινη φύση. Η προτεσταντοποιημένη υποκειμενοποίηση και σχετικοποίηση της γνώσης είναι που μας έχει εισάγει στην χαώδη αντίληψη περί αληθούς γνώσεως και στο καίριο πλήγμα που κατάφερε έναντι των στοιχειωδών και βασικών ανθρώπινων αξιών. Θα έχεις ήδη καταλάβει πως πρεσβεύω ότι η αληθινή εκκλησία είναι Μία, Αγία, Καθολική και Αποστολική και πως μέσα από τους κόλπους της έχουν αναπηδήσει ʽεκκλησίεςʼ οι οποίες διέστρεψαν το περιεχόμενο και την αποστολή της Μιας με τις γνωστές συνέπειες. Και πρώτα απο όλα πιστεύω οτι για να μπορεί να μιλήσει κανείς με αξιώσεις πανώ στα θεματά μας απαιτείται η μαι κάποια γνώση της ορθόδοξου πνευματικότητας που μαρτυρείται στα έργα των Πατέρων της Εκκλησίας, μέσα στους οποίους συμπεριλαμβάνεται και η λαμπρή ορθόδοξη μορφή του αγίου Νεκταρίου. Η οπισθοδρόμηση αφορούσε την εχθρότητα προς την ελληνική σκέψη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:27, 12-01-10:

#69
Είχα μια συζήτηση με την ξαδέλφη μου (που μου προέκυψε τα τελευταία χρόνια πολύ θρήσκα) για το αν ο Θεός τιμωρεί.

Τι λέτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:30, 12-01-10:

#70
Ας εχουμε τη συνειδηση μας καθαρη και ας κανει ο οποιος "θεος" ο, τι θελει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:32, 12-01-10:

#71
Καλά ναι, αυτό ξαναπές το. Ο Θεός για μένα είναι μέσα μας, δηλαδή η έννοια του καλού, του δίκαιου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:37, 12-01-10:

#72
"Πως πιστεύετε ότι κρίνει ο Θεός?"
Με περισσότερη αγάπη/κατανόηση από εμάς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:49, 12-01-10:

#73
Αρχική Δημοσίευση από lugar
"Πως πιστεύετε ότι κρίνει ο Θεός?"
Με περισσότερη αγάπη/κατανόηση από εμάς!
Γιατί ο Θεός είναι Θεός, δεν έχει ούτε τα δικά μας προβλήματα, ούτε τις δικές μας εμπειρίες. Η ζωή έχει κάνει κάποιους ανθρώπους να μην έχουν αγάπη ή κατανόηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:48, 13-01-10:

#74
Αρχική Δημοσίευση από Himela
... Η ζωή έχει κάνει κάποιους ανθρώπους να μην έχουν αγάπη ή κατανόηση.
Γιατί δέν γνώρισαν, δέν αγάπησαν τον εαυτό τους.
Άν δέν έχεις μάθει να αγαπάς πρώτα τον εαυτό σου, πώς να αγαπήσεις τον πλησίον σου είτε είναι γυναίκα είτε είναι άνδρας. Θα είσαι δίπλα της/του αλλά θα είσαι σίγουρα και αλλού.
Αλλά και πόση δίψα έχουν για αγάπη και κατανόηση;!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:11, 17-01-10:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Γιατί ο Θεός είναι Θεός, δεν έχει ούτε τα δικά μας προβλήματα, ούτε τις δικές μας εμπειρίες. Η ζωή έχει κάνει κάποιους ανθρώπους να μην έχουν αγάπη ή κατανόηση.
Είμαστε φτιαγμένοι καθ'εικόνα και ομοίωση.
Κατα συνέπεια όλοι μας έχουμε την δυνατότητα να ανέβουμε.
Μένει μόνο η συνάντησή μας με κάποιον που μπορεί να μας εξηγήσει τον τρόπο.
Όσο ποιό νωρίς τόσο ποιό καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aporw (Σιμώνη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη aporw
H Σιμώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Τουριστικά και μας γράφει απο Νέα Σμύρνη (Αττική). Έχει γράψει 290 μηνύματα.

H aporw ....Loosers everywhere.... έγραψε στις 14:00, 17-01-10:

#76
δεν ημουν ποτε ουτε ειμαι πολυ φανατικη της θρησκειας..πιστευω περισσοτερο στον ανθρωπο.. δεν ειμαι αθεη..πιστευω σε μια ανωτερη δυναμη..ειτε αυτη λεγεται χριστος ειτε αλαχ ειτε οτιδηποτε αλλο..αλλα δεν μπορω με τιποτα την πληση εγκεφαλου ουτε την θεοποιηση των παντων..Ολοι κρινομαστε στο τελος για τις πραξεις μας..αλλα για μενα ο θεος ειναι μεσα μας..οχι στις εκκλησιες..οχι στα βιβλια..οχι στις εικονες..μεσα μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Azimuthios

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Azimuthios
Ο Azimuthios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 85 μηνύματα.

O Azimuthios έγραψε στις 18:51, 15-08-10:

#77
Ο Θεοs δεν κρινει,ο λογοs του ειναι που θα μαs κρινει ολουs στο τελοs.Ο Θεοs ειναι απαθηs δεν χαιρεται ουτε λυπαται για τιs πραξειs μαs γιατι αυτα εχουν να κανουν με τα παθη τηs ηδονηs.Το ειπε και ο Χριστοs μαs,ο καθεναs τον ακολουθει ελευθερα χωριs να εξαναγκαζει κανεναν απο εμαs να το κανει με το ζορι,τοσο παντοδυναμοs ειναι.Αν τον ακολουθησουμε Ελευθερα θα το κανουμε μονο για τον εαυτο μαs,ουτε για τον Θεο θα το κανουμε ουτε για την μανα μαs ουτε για τον πατερα μαs.Υπαρχει τιποτα πιο Δημοκρατικο στον κοσμο απο αυτο και την Βασιλεια των Ουρανων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwtsia (kwnstantina)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kwtsia
H kwnstantina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 11 μηνύματα.

H kwtsia έγραψε στις 20:14, 15-08-10:

#78
πιστευω πως υπαρχει Θεος , γιατι με τιμωρεί....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Azimuthios

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Azimuthios
Ο Azimuthios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 85 μηνύματα.

O Azimuthios έγραψε στις 21:26, 15-08-10:

#79
Αρχική Δημοσίευση από kwtsia
πιστευω πως υπαρχει Θεος , γιατι με τιμωρεί....
Δεν τιμωρει ο Θεοs αυτο πρεπει να το καταλαβουμε καποια στιγμη,δεν ειναι τιμωρια απο το Θεο αν τα πραγματα δεν πανε καλα στην ζωη μαs ειναι οτι εμειs με την θεληση μαs εχουμε απομακρυνθει απο κοντα του και χασαμε την φωτηση του που μαs καθοδηγουσε στην ζωη μαs.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aporw (Σιμώνη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη aporw
H Σιμώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Τουριστικά και μας γράφει απο Νέα Σμύρνη (Αττική). Έχει γράψει 290 μηνύματα.

H aporw ....Loosers everywhere.... έγραψε στις 21:40, 15-08-10:

#80
Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Δεν τιμωρει ο Θεοs αυτο πρεπει να το καταλαβουμε καποια στιγμη,δεν ειναι τιμωρια απο το Θεο αν τα πραγματα δεν πανε καλα στην ζωη μαs ειναι οτι εμειs με την θεληση μαs εχουμε απομακρυνθει απο κοντα του και χασαμε την φωτηση του που μαs καθοδηγουσε στην ζωη μαs.
Δηλαδη οι ανθρωποι που υποφερουν, υποφερουν γιατι απομακρυνθηκαν απο το θεο??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,202 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 23:59, 15-08-10:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Ο Θεοs δεν κρινει,ο λογοs του ειναι που θα μαs κρινει ολουs στο τελοs.Ο Θεοs ειναι απαθηs δεν χαιρεται ουτε λυπαται για τιs πραξειs μαs γιατι αυτα εχουν να κανουν με τα παθη τηs ηδονηs.Το ειπε και ο Χριστοs μαs,ο καθεναs τον ακολουθει ελευθερα χωριs να εξαναγκαζει κανεναν απο εμαs να το κανει με το ζορι,τοσο παντοδυναμοs ειναι.Αν τον ακολουθησουμε Ελευθερα θα το κανουμε μονο για τον εαυτο μαs,ουτε για τον Θεο θα το κανουμε ουτε για την μανα μαs ουτε για τον πατερα μαs.Υπαρχει τιποτα πιο Δημοκρατικο στον κοσμο απο αυτο και την Βασιλεια των Ουρανων;
Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios
Δεν τιμωρει ο Θεοs αυτο πρεπει να το καταλαβουμε καποια στιγμη,δεν ειναι τιμωρια απο το Θεο αν τα πραγματα δεν πανε καλα στην ζωη μαs ειναι οτι εμειs με την θεληση μαs εχουμε απομακρυνθει απο κοντα του και χασαμε την φωτηση του που μαs καθοδηγουσε στην ζωη μαs.
Κάτι δε μου κολλάει στα bold. Από τη μία έχουμε το ελεύθερο να επιλέξουμε αν θέλουμε να τον ακολουθήσουμε ή όχι και από την άλλη όταν απομακρυνόμαστε ''τιμωρούμαστε'';

Επίσης, όταν κάποιος ιερέας αρρωστήσει (καρκίνο πχ) αυτό τι σημαίνει; Όταν κάποιος έχει κάποιο πρόβλημα εκ γενετής τι σημαίνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

phanis

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη phanis
Ο phanis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 171 μηνύματα.

O phanis lass uns tanzen oder ficken oder beides έγραψε στις 00:04, 16-08-10:

#82
μια απλη ερωτησουλα...
ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ???
just food for thought...
cheers n' see ya

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 00:09, 16-08-10:

#83
Αρχική Δημοσίευση από phanis
μια απλη ερωτησουλα...
ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ???
Το βιβλίο των Θρησκευτικών της Γ' Δημοτικού, που το παίρνει ως αξίωμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,202 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 00:16, 16-08-10:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Το βιβλίο των Θρησκευτικών της Γ' Δημοτικού, που το παίρνει ως αξίωμα.
Τουλάχιστον αυτή η άποψη υπάρχει κάπου, η αντίθετη άποψη που μπορεί να στηριχτεί/στηρίζεται;
Verba volant, scripta manent. (Τα λόγια πετούν, τα γραπτά μένουν)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

worshipperjesus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη worshipperjesus
Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O worshipperjesus έγραψε στις 02:08, 16-08-10:

#85
Αρχική Δημοσίευση από theodora
Τουλάχιστον αυτή η άποψη υπάρχει κάπου, η αντίθετη άποψη που μπορεί να στηριχτεί/στηρίζεται;
Verba volant, scripta manent. (Τα λόγια πετούν, τα γραπτά μένουν)
Τα βιβλία του ΟΕΔΒ, γράφονται από ανθρώπους με σοφία και γίνεται έλεγχος από την εκκλησία.

Αντιθέτως η Bantam Books που εκδίδει το God Delusion, είναι άντρο οργίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 10:46, 16-08-10:

#86
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Τα βιβλία του ΟΕΔΒ, γράφονται από ανθρώπους με σοφία και γίνεται έλεγχος από την εκκλησία.

Αντιθέτως η Bantam Books που εκδίδει το God Delusion, είναι άντρο οργίων.
Τα βιβλια του ΟΕΔΒ, γραφονται απο αυτους στους οποιους θα ανεθεσει το Υπουργειο παιδειας να τα γραφουν... Αρα η σοφια τους ειναι συναρτηση(της μορφης f(x)=αx) και της εξυπναδας-σοφιας των ατομων του υπουργειου(χ)... Και θετωντας οπου εξυπναδα-σοφια του υπουργειου το 0(χ=0)(δηλαδη την πραγματικη κατασταση στα υπουργεια) παιρνεις και f(0)=0...
Καλα δεν το συζητω για την εγκυροτητα των λεγομενων τις εκκλησιας γιατι με βλεπω να τρωω μπαν...

Η δε αμαρτια, ποιος οριζει την αμαρτια και πως??? Γιατι σιγουρα ο,τι καθοριζει η Εκκλησια σαν αμαρτια δεν περιοριζεται στα λεγομενα του Ιησου, αλλα επεκτεινεται με ενα δικο της ανεξηγητο πλεγμα εντολων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 18:15, 03-09-10:

#87
Αρχική Δημοσίευση από theodora
Κάτι δε μου κολλάει στα bold. Από τη μία έχουμε το ελεύθερο να επιλέξουμε αν θέλουμε να τον ακολουθήσουμε ή όχι και από την άλλη όταν απομακρυνόμαστε ''τιμωρούμαστε'';

Επίσης, όταν κάποιος ιερέας αρρωστήσει (καρκίνο πχ) αυτό τι σημαίνει; Όταν κάποιος έχει κάποιο πρόβλημα εκ γενετής τι σημαίνει;
Αυτό που λες τιμωρία είναι η ζωή που στερείται της χάρης του Θεού επειδή επέλεξε ελεύθερα η ίδια να απέχει απο αυτήν. Δεν υπάρχει εκδικητικότητα αλλά αποχή. Όντως κάποιος επιλέγει τη ζωή που θα ακολουθήσει. Αν ο Θεός εμφανιζόταν μπροστά μας να μας πει οτι υπάρχει, δεν θα είχαμε δικαίωμα επιλογής και η αληθινή αγάπη θα έχανε την σημαντικότερη προυποθεσή της: την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Όσο για τον πόνο που βιώνουμε και τις αρρώστιες τις εκ γενετής ή επίκτητες αυτές αποτελούν την παλαίστρα και τα αγιαστικά μέσα για να οδηγηθούμε μέσω της σταυρικής πορείας στη σωτηρία και στην ανάσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:24, 03-09-10:

#88
Ναι, ανέκαθεν ο σταυρός ήταν όργανο βασανιστηρίων κι όπως φαίνεται, τέτοιο παραμένει. Τελειώνει ο Αιώνας του Θυσιασμένου Θεού, αρχίζει ο Αιώνας του Θελήματος! Ακόμη αρνείστε ν' αφουγκραστείτε τον ορυμαγδό της νέας εποχής που πλησιάζει εν Χριστώ αδελφοί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,202 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 18:25, 03-09-10:

#89
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
(...)
Όσο για τον πόνο που βιώνουμε και τις αρρώστιες τις εκ γενετής ή επίκτητες αυτές αποτελούν την παλαίστρα και τα αγιαστικά μέσα για να οδηγηθούμε μέσω της σταυρικής πορείας στη σωτηρία και στην ανάσταση.
Tι εννοείς εδώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 18:45, 03-09-10:

#90
Εννοώ οτι αυτές οι οριακές καταστάσεις εντείνουν τον αγώνα μας προς τον προσωπικό μας αγιασμό και δοκιμάζουν την πίστη μας. Αν όμως κάποιος σηκώσει τον σταυρό του με υπομονή και δεν γογγύσει, δεν βλασφημήσει και δεν αγανακτήσει κατα του Θεού και των συνανθρώπων του σημαίνει οτι ακολουθεί την οδό του Χριστού προς τη σωτηρία και την ανάσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickthegreek992

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickthegreek992
Ο nickthegreek992 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickthegreek992 έγραψε στις 18:50, 03-09-10:

#91
Για δείτε και αυτά :

Το παράδοξο του Επίκουρου:
Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός; Τότε δεν είναι παντοδύναμος.
Μπορεί αλλά δε θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος.
Και θέλει και μπορεί; Τότε γιατί υπάρχει το κακό;
Δεν θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό;

Και μια δική μου σκέψη:
Ένας βάρβαρος Ούνος ή ένας Τούρκος για παράδειγμα πριν από αιώνες τί θεωρούσε ως σωστό; Σίγουρα όχι τη φιλανθρωπία. Μπορούσε να σκοτώνει, να λεηλατεί, να βιάζει και να βασανίζει όσο ήθελε, χωρίς ηθικούς ή θρησκευτικούς ενδοιασμούς, ενώ η επιτυχία στις παραπάνω ενέργειες εθεωρείτο ίσως και θεϊκή εύνοια. Άρα τί; Γιατί ο σύγχρονος άνθρωπος να υφίσταται τέτοιους περιορισμούς και ο παλιός όχι; Πώς θα κριθούν συγκριτικά αυτοί οι δύο άνθρωποι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,202 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 18:53, 03-09-10:

#92
Αρχική Δημοσίευση από loukassss
Εννοώ οτι αυτές οι οριακές καταστάσεις εντείνουν τον αγώνα μας προς τον προσωπικό μας αγιασμό και δοκιμάζουν την πίστη μας. Αν όμως κάποιος σηκώσει τον σταυρό του με υπομονή και δεν γογγύσει, δεν βλασφημήσει και δεν αγανακτήσει κατα του Θεού και των συνανθρώπων του σημαίνει οτι ακολουθεί την οδό του Χριστού προς τη σωτηρία και την ανάσταση.
Δηλαδή όσοι δεν έχουν κάποια ασθένεια δεν οδεύουν προς το Χριστό;

(είμαι off αλλά θέλω να μάθω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:55, 03-09-10:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ναι, ανέκαθεν ο σταυρός ήταν όργανο βασανιστηρίων κι όπως φαίνεται, τέτοιο παραμένει. Τελειώνει ο Αιώνας του Θυσιασμένου Θεού, αρχίζει ο Αιώνας του Θελήματος! Ακόμη αρνείστε ν' αφουγκραστείτε τον ορυμαγδό της νέας εποχής που πλησιάζει εν Χριστώ αδελφοί;
Φάτε σκατά σατανολάγνοι! Θα έρθει η θεά Αθηνά απ' το Σείριο και θα καθαρίσει για πάρτυ μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 19:17, 03-09-10:

#94
Αρχική Δημοσίευση από theodora
Δηλαδή όσοι δεν έχουν κάποια ασθένεια δεν οδεύουν προς το Χριστό;

(είμαι off αλλά θέλω να μάθω)
Ασθένειες και πάθη δεν είναι μόνο αυτά που οδηγούν αμέσως στον σωματικό θάνατο ή που σχετίζονται με κάποια σωματική ανεπάρκεια. Είναι και εκείνα τα ψυχικά και σωματικά πάθη που συσσωρεύονται σιγά σιγά και ύπουλα, λόγω της απροθυμίας μας να αντισταθούμε στις πονηρές και εφάμαρτες επιθυμίες μας, στους λογισμούς μας και στις πράξεις μας, με αποτέλεσμα να επιφέρουμε τον πνευματικό θάνατο της ψυχής μας. Έτσι λοιπόν δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην δέχεται τέτοιου είδους πόλεμο και να μην βρίσκεται στη θέση που θα επιλέξει ανάμεσα στη σωτηρία και στην αυτοκαταστροφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,202 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 19:27, 03-09-10:

#95
Τώρα μου θύμισες σε ένα τεστ που μας έβαλαν να αναλύσουμε το ''Αν πεθάνεις πριν πεθάνεις, δε θα πεθάνεις όταν πεθάνεις''.
Έχεις δίκαιο εν μέρη...
Η αυτοκαταστροφή ποια είναι; Η αυτοκτονία πχ;
Και η σωτηρία τι είναι τελικά;

(Ναι, με έπιασαν οι ανησυχίες μου)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 20:17, 03-09-10:

#96
Αρχική Δημοσίευση από theodora
Τώρα μου θύμισες σε ένα τεστ που μας έβαλαν να αναλύσουμε το ''Αν πεθάνεις πριν πεθάνεις, δε θα πεθάνεις όταν πεθάνεις''.
Έχεις δίκαιο εν μέρη...
Η αυτοκαταστροφή ποια είναι; Η αυτοκτονία πχ;
Και η σωτηρία τι είναι τελικά;

(Ναι, με έπιασαν οι ανησυχίες μου)
Δεν είμαι ειδήμων αλλά σου απαντώ απο την πλευρά ενός απλού πιστού. Νομίζω πριν να έλθει η απόφαση και η επιτέλεση της αυτοκτονίας έχει ήδη επέλθει ο πνευματικός θάνατος όταν μιλάμε για κλασικές περιπτώσεις. Η αυτοκαταστροφή θα έλεγα πως είναι η άρνηση του θελήματος του Θεού στη ζωή μας και επομένως η απουσία της κοινωνίας μαζί του που επιφέρει ψυχοσωματικό μαρασμό. Η συνέπεια είναι να δικαιώνει ο καθένας το προσωπικό του θέλημα, να εξυψώνει τον ευατό του πάνω απο όλα και να προσπαθεί να αυτοθεωθεί χωρίς τον Θεό και να καταλήγει υποχείριο των παθών του και του διαβόλου. Επίσης, το να βάλεις το θελημά σου πάνω απο τον Θεό, είναι βέβαιο οτι στη θέση θα βάλεις το δικό σου θέλημα και κανένα άλλο με αποτέλεσμα την αυτομόνωση και την αυτοκαταστροφή. Σωτηρία είναι η κοινωνία και η ένωση με τον Χριστό μέσω του σώματος του και του αίματος του και η συμμορφωσή στη ζωή που υπέδειξε ο Ίδιος και οι αποστολοί Του, στην παρούσα ζωή αλλά και στην αιώνια. Πάντως είναι πολύ μεγάλα ερωτήματα και δεν είμαι ο πιο κατάλληλος να απαντήσω καθώς και εγώ προσπαθώ να μαθητεύσω σ' αυτήν τη ζωή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,202 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 20:30, 03-09-10:

#97
Κάτι ακόμα.
Όταν λέμε Σωτηρία αυτή θα έρθει μία μέρα που κανείς δεν ξέρει (έτσι μαθαίναμε στο σχολείο, νομίζω). Τότε τι θα γίνει με τους πνευματικά και σωματικά άρρωστους; Θα κριθούν βάση το πως αντιμετώπησαν τη ζωή τους και έπειτα;

Δεν καταλαβαίνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 20:39, 03-09-10:

#98
Αρχική Δημοσίευση από nickthegreek992
Για δείτε και αυτά :

Το παράδοξο του Επίκουρου:
Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός; Τότε δεν είναι παντοδύναμος.
Μπορεί αλλά δε θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος.
Και θέλει και μπορεί; Τότε γιατί υπάρχει το κακό;
Δεν θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό;

Και μια δική μου σκέψη:
Ένας βάρβαρος Ούνος ή ένας Τούρκος για παράδειγμα πριν από αιώνες τί θεωρούσε ως σωστό; Σίγουρα όχι τη φιλανθρωπία. Μπορούσε να σκοτώνει, να λεηλατεί, να βιάζει και να βασανίζει όσο ήθελε, χωρίς ηθικούς ή θρησκευτικούς ενδοιασμούς, ενώ η επιτυχία στις παραπάνω ενέργειες εθεωρείτο ίσως και θεϊκή εύνοια. Άρα τί; Γιατί ο σύγχρονος άνθρωπος να υφίσταται τέτοιους περιορισμούς και ο παλιός όχι; Πώς θα κριθούν συγκριτικά αυτοί οι δύο άνθρωποι;
Το παράδοξο του επίκουρου αποτελεί, προσωπικά παραλογισμό. Και αυτό με τη λογική ότι αν πραγματικά ο θεός έκανε τις παρεμβάσεις που σημειώνονται παραπάνω, τότε τι μένει στον άνθρωπο να κάνει για τον εαυτό του; Αν γίνονταν όλα αυτά ο άνθρωπος δε θα στερούνταν την ελευθερία της σκέψης του; Συνειγορώ με το διάβολο δε λέω, αλλά είναι ωραία στην κόλαση....

Το ζήτημα που θέτεις στο δεύτερο κομμάτι της δημοσίευσης σου είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Νομίζω, ότι αν δεχθούμε την ύπαρξη μιας διάννοιας τόσο τεράστιας που να υπερβαίνει τις συμπαντικές διαστάσεις από πλευράς γνώσεων τότε είναι μάλλον αυτονόητο για μένα οτι τα κριτήρια με τα οποία κρίνει δεν είναι γραμμένα στην πέτρα. Η ηθική αλλάζει από καιρού εις καιρόν και απο κοινωνία σε κοινωνία. Άλλωστε, για να δανειστούμε και τη φιλοσοφία της νομικής, ένα έγκλημα δεν είναι έγκλημα παρά μόνον εάν τη στιγμή της διάπραξεώς του έχει θεσπιστεί νόμος που να προσδιορίζει το αδίκημα και να επιβάλλει ποινή.

Δεν έχω την ψευδαίσθηση οτι η Θεία Δίκη είναι τόσο πεζή έτσι ώστε να μπορεί να προσδιοριστεί από την στενή λογική για την οποία είμαστε ικανοί σήμερα ως είδος. Απέχουμε,ακόμη, πολλούς αιώνες έτσι ώστε να μπορούμε να αποστασιοποιηθούμε τόσο απο το πολιτισμικό πλαίσιο, όσο και απο το χρονικό ώστε να μπορούμε να προσεγγίσουμε, αν υπάρχει, την συμπαντική δικαιοσύνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 21:02, 03-09-10:

#99
Αρχική Δημοσίευση από theodora
Κάτι ακόμα.
Όταν λέμε Σωτηρία αυτή θα έρθει μία μέρα που κανείς δεν ξέρει (έτσι μαθαίναμε στο σχολείο, νομίζω). Τότε τι θα γίνει με τους πνευματικά και σωματικά άρρωστους; Θα κριθούν βάση το πως αντιμετώπησαν τη ζωή τους και έπειτα;

Δεν καταλαβαίνω.
Η Δευτέρα παρουσία θα έρθει μία μέρα που κανείς δεν ξέρει. Για το πως θα έχει η κατάσταση των ανθρώπων όμως και προς τα που θα οδεύει είναι γραμμένο στην αποκάλυψη του Ιωάννου που είναι προφητικό βιβλίο και φτάνει μέχρι το τέλος της ιστορίας. Το αν κάποιος πάσχει απο κάποια αρρώστια που δεν προήλθε απο αμαρτία και την ασωτία δεν έχει να δώσει λόγο στο Θεό παρά μόνο για το πως αντιμετώπισε την οποιαδήποτε κατάσταση που μπορεί να προέκυψε και ήταν θέμα ελεύθερης επιλογής του. Αυτοί που αποκόβονται στην παρούσα ζωή απο τη ζωή του Χριστού και μένουν αμετανόητοι θα κουβαλούν την ακοινωνησία τους και στην μετά θάνατον-αιώνια ζωή ως συνέπεια των επιλογών τους. Γ' αυτό το πρώτο βήμα είναι να συναισθανθούμε την αμαρτωλοτητά μας και με τη χάρη του Θεού να μετα-νοήσουμε και να στραφούμε προς τον Θεό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 21:17, 03-09-10:

#100
Αρχική Δημοσίευση από Mariophys
Δεν έχω την ψευδαίσθηση οτι η Θεία Δίκη είναι τόσο πεζή έτσι ώστε να μπορεί να προσδιοριστεί από την στενή λογική για την οποία είμαστε ικανοί σήμερα ως είδος. Απέχουμε,ακόμη, πολλούς αιώνες έτσι ώστε να μπορούμε να αποστασιοποιηθούμε τόσο απο το πολιτισμικό πλαίσιο, όσο και απο το χρονικό ώστε να μπορούμε να προσεγγίσουμε, αν υπάρχει, την συμπαντική δικαιοσύνη.
Η ορθόδοξη θεολογία που είναι βιωματική θεολογία διδάσκει οτι προσιτές στον άνθρωπο είναι μόνο οι άκτιστες ενέργειες του Θεού και ποτέ στον αιώνα τον άπαντα δεν πρόκειται να γνωρίσουμε την ουσία Του. Έτσι λοιπόν αυτό που μας μένει και είναι μονάχα προνόμιο του λογικού πλάσματος του Θεού είναι η βίωση αυτής της πραγματικοτητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mariophys : 04-09-10 στις 02:42. Αιτία: quote tags
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους