Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αμαρτία: Πώς πιστεύετε ότι κρίνει ο θεός;

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:02, 02-02-12:

#201
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Να υποθέσω ότι ο Μωσαϊκός Νόμος ήταν bug της έκδοσης v.1.0 και διορθώθηκε με το patch v.1.1;
Για τα υπόλοιπα bugs πού καλούμε; *.*
Τίποτα, περιμένεις να σου αποκαλυφθεί η έκδοση v1.2!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:03, 02-02-12:

#202
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Μάλλον φίλε Πέτρο κάποιος πρέπει να ενημερώσει τους φίλους της θρησκείας γι' αυτό που λες, γιατί εμένα μου μαθαίνανε από μικρό παιδί ότι η Καινή Διαθήκη είναι η συνέχεια της Παλαιάς και όχι η κατάργησή της.
Εἶναι συνέχεια ὡς πρὸς τὸ πνεῦμα καὶ ὡς πρὸς τὸ ὅτι λατρεύεται ὁ ἴδιος Θεός. Οἱ ἐπιμέρους ἐντολὲς ὅμως τοῦ Μωσαϊκοῦ νόμου δὲν ἰσχύουν. Γι' αὐτὸ δὲν ἰσχύει ἡ περιτομή, δὲν ἰσχύει τὸ «ὀφθαλμὸν ἀντὶ ὀφθαλμοῦ, δὲν ἐπιτρέπεται καθόλου ὁ ὅρκος οὔτε στὸν ἴδιο τὸ Θεό κλπ. Ἡ Παλαιὰ Διαθήκη περιλαμβάνεται στὰ ἱερὰ βιβλία τοῦ Χριστιανισμοῦ, ἀλλὰ ἑρμηνεύεται σύμφωνα μὲ τὸ πνεῦμα τῆς Καινῆς Διαθήκης καὶ τῆς Ἱερᾶς Παράδοσης.

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Να υποθέσω ότι ο Μωσαϊκός Νόμος ήταν bug της έκδοσης v.1.0 και διορθώθηκε με το patch v.1.1;
Για τα υπόλοιπα bugs πού καλούμε; *.*
Σ' ἐσένα. Εἶσαι εἰδικὸς ἄλλωστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:10, 02-02-12:

#203
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἡ Παλαιὰ Διαθήκη περιλαμβάνεται στὰ ἱερὰ βιβλία τοῦ Χριστιανισμοῦ, ἀλλὰ ἑρμηνεύεται σύμφωνα μὲ τὸ πνεῦμα τῆς Καινῆς Διαθήκης καὶ τῆς Ἱερᾶς Παράδοσης.
Ενδιαφέρον αυτό. Και το "λεβιτικο 20:13" ή η σφαγή των Μεδιανιτών του ιερού βιβλίου πως επανερμηνεύονται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:45, 02-02-12:

#204
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ενδιαφέρον αυτό. Και το "λεβιτικο 20:13" ή η σφαγή των Μεδιανιτών του ιερού βιβλίου πως επανερμηνεύονται;

Το "ου φονεύσεις" σημαίνει "Εβραίε, μη φονεύσεις Εβραίο" στην Παλαιά, και "Χριστιανέ, φόνευε στο όνομα του Χριστού μόνο"
στην Κενή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ο άσκοπος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη ο άσκοπος
Ο ο άσκοπος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 256 μηνύματα.

O ο άσκοπος έγραψε στις 00:40, 25-03-12:

#205
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Σορρυ αλλά γιατί κάποιος που ήταν καλός άνθρωπος και βοηθούσε τους γύρω του κλπ κλπ κλπ αλλά δεν πίστευε να είναι σε χειρότερη μοίρα απο κάποιον "μικρό" άνθρωπο, ρατσιστή, εγωιστή αλλά παρ'ολ'αυτά πιστο?
Κάτι τέτοια είναι που με κάνουν να πιστευω οτι ακόμα και να υπάρχει θεός με τίποτα δεν είναι αυτός που θέλει να μας κάνει να πιστευουμε η χριστιανική προπαγάνδα.
Συγνώμη κιόλας αλλά ο Θεός δεν έχει Σκοπο να τιμωρήσει κανεναν.Ακόμα και τους ασεβεις που θα τιμωρήσει θα τους τιμωρήσει δικαιωματικά.Δηλαδή να σου πω κάτι για την Οικονομική κρίση στην Ελλάδα.Πες ότι αυτοί που προκάλεσαν την οικονομική κρίση κάποια στιγμή πεθάνουν και στην Δευτερα Παρουσία ο Θεός τους αναστήσει και τους κρίνει για τις πολτικές επιλογές και διαφθορές.Τι θα πρέπει να τους κάνει ο Θεός?Να τους πει ο Θεός μπράβο καλά κάνατε και προκαλέσατε την οικονομική κρίση και με τις περικοπές μισθών και συντάξεων κάποιους ανθρώπους τους φερατε σε εξαθλίωση,κάποιους τους κανατε να χάσουν την αξιοπρέπεια τους,κάποιους τους ρίξατε στην φτώχεια και στην απελπίσια,κάποιους τους οδηγήσατε στην αυτοκτονία και να μην τα σχολιάσει αυτά τα κακά ο Θεός για να μην πέσει ο Θεός στα μάτια σου και τον χαρακτηρίσεις με βάση την Δική σου άποψη ρατσιστή.
Ο Θεός,εφοσον πιστεύω στον Χριστό,ποτέ δεν κάνει διαχωρισμούς σε Καλό και σε Κακό .Ο Θεός όλους τους ανθρωπους τους χαρακτηρίζει Ηθικούς.Τα πάθη είναι αυτά που κάποιες φορές μας οδηγούν σε κάποιες αμαρτωλές πράξεις.Το θέμα είναι ότι ο Θεός μας έδωσε μυαλό και την ικανότητα να καταλάβουμε το Καλό και το Κακό.Αν όμως κάποιος Ανθρωπος επιλέγει συνηδειτά το Κακό και προκαλει δυστυχία στους περισσότερους Ανθρώπους δεν νομίζω ότι ο Θεός θα αφήσει την πράξη του Συγκεκριμένου Ανθρώπου απαρατήρητη και θα τον αφήσει έτσι ατιμωρητο και να μην τον κρίνει για τις πράξεις του,γιατί ενώ προκάλεσε δυστυχία σε αρκετούς ανθρώπους ο Θεός βλεπει ότι η Συμπεριφορά του Συγκεκριμένου Ανθρώου είναι ασχημη και προσβλητική και εφόσον αυτή η Συμπεριφορά είναι ένα μέρος της Αμαρτίας,ο Θεός θα λάβει δράση και θα κρίνει με αυστηρό τρόπο αναλογα με το βαθμό αμαρτίας την κάθε πράξη στον κάθε Ανθρώπο και θα σχολιάσει τις πράξεις του Συγκεκριμένου Ανθρώπου και του κάθε Ανθρώπου.
Μπορεί ένας Εγκληματίας να είναι πιο αγνός απο έναν απλό Ανθρωπο.Αυτός ο δολοφόνος δεν ξερουμε σε πόσο μεγάλο βαθμό έχει υποστεί Βία στα παιδικά του χρόνια και σε τι συνθήκες μεγάλωσε έτσι ώστε να φτάσει στο σημείο να βιαιοπραγήσει και να είναι ικανός να αφαιρέσει Ανθρώπινη Ζωή.
Ο Θεός λοιπόν κρίνει τις πράξεις μας και στον τρόπο που σκεφτόμαστε και κυρίως βλέπει στην Σκέψη μας το πόσο πρόθυμοι είμαστε να αλλάξουμε Χαρακτήρα και να γινόμαστε καλύτεροι Ανθρωποι και όχι να μένουμε στον Ασχημο Χαρακτήρα και να εξακολουθούμε να έχουμε Ασχημη Συμπεριφορά και στην Κοινωνία που βρισκόμαστε και στους Ανθρώπους.
Και καταλήγω στο δικό σου που λες ότι ο Θεός για ποιο λόγο να τιμωρήσει έναν Ανθρωπο οποίος έχει βοηθήσει κόσμο και ήταν πολύ καλός ως Ανθρωπος και να τον τιμωρήσει επειδη δεν πίστεψε σε Εκείνον και να επαινέσει τον άλλον Ανθρωπο ο οποίος πίστευε στον Κύριο αλλά έχει ασχημο χαρακτήρα και είχε την συμπεριφορά του ρατσιστή και ήταν Εγωιστής.Να σε ρωτήσω κάτι,πιστεύεις οτι ο Θεός που είναι Αγιος και κυρίως Δίκαιος θα τιμωρήσει ενα Ανθρωπο που δεν πίστεψε σε Εκείνον και θα επαινέσει νομίζεις τον Ανθρωπο που τον πιστεύει αλλά έχει ασχημο Χαρακτήρα?Πρώτον η Αμαρτία δεν είναι μόνο ο Ξυλοδαρμός και ο Φόνος και η Μοιχεία όπως και άλλες αμαρτωλές πράξεις και ουτε μόνο η απιστία αλλά ακόμα και ο Εγωισμός είναι μέρος της Αμαρτίας και επειδη ο Εγωισμός κατατάσσεται στην κατηγορία της Ασχημης Συμπεριφοράς και η Ασχημη Συμπεριφορά όπως η λεκτικη βία,η επίθεση στο Ηθος και στην προσωπικότητα ενος Ανθρώπου για λόγους Υπεροψίας και δήθεν Ηθικής Παντοδυναμίας,είναι Αμαρτία και φυσικά μπορεί ο δεύτερος Ανθρωπος να πίστευε στον Θεό αλλά ο Θεός θα τον κρίνει για τον Εγωισμό του και θα τον τιμωρήσει σε απλό βαθμο αν δεν μετανοήσει.
Ο πρωτος φυσικά που δεν πίστευε στον Κύριο αλλά έκανε καλές πράξεις και βοηθούσε τους άλλους ανθρώπους φυσικά και ο Θεός θα τον επαινέσει,γιατί ο Θεός Του αρέσει να βλέπει το πλασμα Του να βοηθάει τα άλλα πλασματα Του τα οποία είναι ανίσχυρα και αδύναμα και να τα απαλλάσει απο οποιαδήποτε δύσκολη περίσταση,και με βάση τις καλές του πράξεις θα ανταμοιφθεί Δίκαια.Αλλά και να ήταν άπιστος και να έκανε λάθη πάλι ο Θεός θα τον συγχωρούσε,γιατι ο Θεός όλα τα πλασματα τα Συγχωρεί και είναι Θεός Αγάπης.Ο Θεός κρίνει τους Ανθρωπους που χρησιμοποιούν την Βια συνηδειτά και πληγώνουν την ψυχολογία και καταστέφουν την Αξιοπρέπεια του κάθε Ανθρώπου και αυτούς τους Ανθρώπους θα τιμωρήσει με αρκετά σκληρό τρόπο ο Θέος εως ότου καταλάβουν τα λάθη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MakingMirrors (Ντένια)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη MakingMirrors
H Ντένια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φιλόλογος ξένων γλωσσών . Έχει γράψει 166 μηνύματα.

H MakingMirrors White Horse έγραψε στις 01:44, 25-03-12:

#206
καλέ, δεν είμαστε σίγουρες/οι ότι υπάρχει Θεός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 08:19, 25-03-12:

#207
Αρχική Δημοσίευση από zak-lee
καλέ, δεν είμαστε σίγουρες/οι ότι υπάρχει Θεός

εεε λεμε αν υπαρχει, τι εχεις να περιμενεις.....



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:45, 25-03-12:

#208
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
εεε λεμε αν υπαρχει, τι εχεις να περιμενεις.....



: Που περιμένεις; Στο σταυροδρόμι; Θα σε πατήσει μάλλον κάποιο κινούμενο που παραβιάζει το κόκκινο! Σε κάποια όχθη; Θα σε παρασύρει κάποια στιγμή το αποτέλεσμα κάποιας αιφνίδιας νεροποντής. Στον αιγιαλό; Υπάρχουν και τα τσουνάμια! Εκείνο λοιπόν που σε σώζει είναι να μην περιμένεις, αλλά να διαλέξεις το δρόμο. Προς την αρέτη ή την πορεία που σου δείχνουν τα στρωμένα ροδοπέταλα; Ο Ηρακλής επέλεξε το κακοτράχαλο μονοπάτι κι ο Ιησούς Χριστός, την ανηφόρα του Γολγοθά. Αν βαριόντουσαν... μάλλον θα έπαιρναν άλλους δρόμους! Η βαριεστημάρα κάνει τους ανθρώπους...χλιαρούς, άξιους μόνον για να τους εξεμέσει ...η ζωή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalian (Substrata)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dalian
H Substrata αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.

H Dalian έγραψε στις 00:14, 30-03-12:

#209
δεν έχει νόημα να το συζητάμε πιστεύω γιατί πολύ απλά η κουβέντα δεν πρόκειται να καταλήξει πουθενά.


αν πάρουμε υπόψη μας τις διδαχές της γραφής ο θεός έπλασε τον άνθρωπο κατ'εικόνα και καθ'ομοίωσίν του, που σημαίνει ότι ο θεός είναι σε θέση να αντιληφθεί αφηρημένες έννοιες όπως η δικαιοσύνη.

και πάλι, τα ίσα δεν αποδίδονται πάντα.... αυτό είναι κανόνας της ανθρώπινης κοινωνίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 07:41, 30-03-12:

#210

ταιριαζει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 08:49, 30-03-12:

#211
δεν έχει νόημα να το συζητάμε πιστεύω γιατί πολύ απλά η κουβέντα δεν πρόκειται να καταλήξει πουθενά.


λολ
μπορώ να το κάνω πέηστ σε όλα τα τόπικ; γλιτώνουμε τον κόπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

just smile!

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη just smile!
H just smile! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 235 μηνύματα.

H just smile! full of tears έγραψε στις 16:08, 06-08-12:

#212
ειλικρινα εχω νιωσει την αδικια με τον χειροτερο τροπο(όχι απο δικαστηρια αλλα απο την ζωη).Νομιζω πως υπαρχει θεος και αλλες φορες απογοητευομαι.Νομιζω πως η αδικια υπαρχει απο τοτε που δημιουργηθηκε ο ανθρωπος.Αυτο με την ευα και τον οφη νομιζω ειναι συμβολικο αλλα πολυ σωστο. Απο τοτε που χαθηκε η ''εδεμ'' χαθηκε η ευτυχια και μεσω αυτης η δικαιοσυνη. Επειδη πιστευω οτι ειμαι καλος ανθρωπος και περνω δυσκολα νομιζω πως η αδικια υπαρχει σε ολο το ανθρωπινο γενος και οχι μεμονωμενα. Απλα καποια στιγμη οταν περασει η πιο δυσκολη περιπετεια της ζωης μας θα συμμορφοθουμε και δε θα θεωρουμε αδικια πραγμα του τυπου
-αυτος εχει πορσε κι εγω φιατ πουντο αχ γιατι θεε μου?
οκ και εγω μαγευομαι απο τις πορσε αλλα δεν πειραζει.το φιατακι μου και σαλλη παραλια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:34, 06-08-12:

#213
Ουσιαστικά δεν έχει αλλάξει τίποτα από την εποχή της ζούγκλας στον κόσμο. Ισχύει το δίκαιο του ισχυροτέρου και όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσουμε αυτό τόσο το καλύτερο για τη ζωή μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 03:08, 09-08-12:

#214
Απαντώ στον τίτλο. Δεν μας κρίνει ο Θεός. Οι πράξεις μας κρίνουν και μας καθορίζουν πολύ πριν Εκείνος μας "ανακοινώσει" τη γνωμάτευση.

@rempeskes: Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο να φτιάξεις κανένα βιβλιαράκι τύπου Αρκάς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dragon

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dragon
H dragon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H dragon έγραψε στις 09:32, 25-10-12:

#215
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ωραίος ! 'Εγραψες πάλι ως συνήθως και βάζεις στη θέση του ευγενικά έναν αμαρτωλό. Θα γράφω τα τσιτάτα σου σε ένα τετράδιο με τίτλο Νωεύς, δεν αστειεύομαι. Με σεβασμό.
Ποσο συμφωνω με τον Νωευς!

Ερωτηση:Αν πιστευουμε στον Κυριο κ παραταυτα επαναλαμβανουμε καποια λαθη μας,χωρις ομως να θελουμε να στεναχωρουμε αλληλους ή να τα δημιουργουμε κακοπροαιρετα,θα αξιζουμε μια θεση στο παραδεισο Του,μετανοιωνοντας πολλακις γι αυτα αλλα θελωντας ωστωσο να ειμαστε(οσο ζουμε) κ να βρεθουμε(οταν...φυγουμε), κοντα Του?

Αγαπητε Doctor,το ιδιο θα κανω κ εγω!(Με εκτιμηση κ ταπεινοτητα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Orignokos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Orignokos
Ο Orignokos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 16 μηνύματα.

O Orignokos έγραψε στις 11:03, 25-10-12:

#216
Ο θεός δέν επεμβαίνει ποτέ με κανέναν τρόπο στην ανθρώπινη ζωή τί συμβαίνει μετά θάνατο άγνωστο αλλά είναι πολύ δύσκολο να πιστέψω οτι ο θεός στην παραμονεύει να σε τιμωρήσει όταν πεθάνεις αυτό είναι καθαρά ανθρώπινη λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 17:03, 29-05-14:

#217
Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax
@olga_serb Ας μετανοήσουμε όλοι λοιπόν αδέρφια κι ας μετανιώσουμε για τις αμαρτίες μας για να μπορέσουμε, τελικά, να "ενεργοποιήσουμε τη δυνατότητα αποδοχής της Χάρης"!!

Crap. Stinky messy crap. And make no mistake δεν προσβάλλω εσένα, την πεποίθησή σου κρίνω, μια πεποίθηση που ενισχύει κι αναπαράγει μαλακίες.

Πρώτον απο τον τρόπο της ομιλίας σου φαίνεται ξεκαθαρα ότι μαλλον βρίσκεσαι μεγάλο βαθμό άγνοιας και προκατάληψης,αλλά και δεν είσαι σε θέση να ακους αυτα που σου λεει ο άλλος.Γιατί έχεις διαμορφωσει ενα φαινομενικό κόσμο αντιλήψεων στον οποιο πιστευεις ότι αυτο που σκεφτεσαι είναι και το σωστό.Δηλαδη όταν αναλύεις ένα θέμα οποιοδήποτε και αν είναι αυτό,δεν αναφέρομαι μόνο στην θρησκεία,στο οποίο εχουν τεθεί ήδη οι απαντήσεις,αλλά δεν έχεις μαθει πλήρως το θέμα και ως εκ τούτου λογω της ελλειπούς γνωσης στρεβλώνεις την πραγματικότητα τοτε υποπεφτεις σε παρμηνείες.Και λογικό είναι αυτες οι παρερμηνείες να δίνουν μια λάθος εικονα σε νεα ατομα,αλλά και σε ανθρώπους που δεν έχουν μελετήσει θέματα της ορθοδοξίας.Οποτε η οποιαδήποτε απροσεξία ερμηνείας λογω συναισθηματος και αγνοιας αποδεικνυεται ποσο επικίνδυνο μπορεί να είναι για την πνευματική πορεία ενός ανθρώπους που διψά για την αλήθεια.Απο την άλλη η αναζητηση της αληθειας δεν βρίσκεται μονο στην υπαρξη του κοινωνικου περιβάλλοντος.Αποφασίζεις και προχωράς ενα βήμα παρά πέρα και τοτε με προσοχή και υπομονή βγάζεις τα σωστά συμπεράσματα.Οταν ανακαλυψεις την πραγματικότητα στην σωστή της βάση τοτε θα καταλαβεις και ποιος είναι ο σκοπος ολης της ανθρωπινης ύπαρξης.Αυτός είναι ο σωστός ρόλος του ορθολογιστή.

Ωστόσο θα έπρεπε για το επιπεδο των απαντησεων σου να μην σου μιλάω καθόλου,γιατι αποδεικνύεται απο τις επιλογες σου ότι δεν είσαι αξιος για κατι τετοιο,αλλά βλέποντας την πορεία όλης σου της απαντησης και πως ακριβώς λειτουργεί η αντιληψη σου θα πρεπει να ξεκαθαρίσουμε ολη την στρεβλωση την οποία έθεσες.

Θα μου επιτρέψεις μιας και λες ότι οι απόψεις της γυναίκας στην οποία απαντάς αναπαράγουν ανοησίες,να απαντήσω και εγω στις δικες σου απόψεις που αναπαράγουν ψεματα και σκοταδισμό.Αν και η λεξη μαλακία που χρησιμοποιησες με το προσχημα ότι μιλώντας έτσι κρίνεις την αποψη της στην πραγματικότητα εκμεταλλεύοντας αυτο το πρόσχημα η πρόθεση σου είναι να βρίσεις.Και φυσικά πριν προχωρήσω στα παρακατω σημεία της απαντησης σου αυτο που εχω να πω είναι πως θεωρω ότι χειρότερο για έναν ανθρωπο να είναι υβριστής.Δεν τίθεται θέμα ηθικισμού ή όπως αλλιως το χαρακτηρίσεις.Μπορεί ενας ανθρωπος που βρίζει να είναι καλός ανθρωπος,αλλα η βρισια δεν παυει να είναι ενας παρολογος τροπος εκφρασης αποψεων.Ο σκοπος του διαλογου περα απο την εκφραση όποιωνδήποτε αποψεων εχεις ως στοχο να δείχνει τις λυσεις και να αποκαλύπτει τα αδιεξοδα στα εκαστοτε προβλημα που είναι συνηθως υλικά και πνευματικά,αλλα και να ενώνει τους ανθρώπους.Δεν γνωρίζω αν εχεις καταλαβει σε τι εποχη βρίσκεται η σημερινή μας κοινωνία αλλά το φαινόμενο της λεκτικής βίας είναι και αυτό ένα απο τα φαινόμενα παθογένειας που πληττει τις ανθρώπινες σχέσεις.Και γενικως όλες οι μορφες βίας επιδρουν αρνητικά στην υλικη και πνευματικη κατασταση του ανθρώπου.Κατι που αποδεικνυεται ότι οσο και αν τίθεται θεμα διαφορετικότητας ανθρωπινων συμπεριφορών η βία δεν είναι αποδεκτή απο κανέναν.


Και είναι όντως περίεργο, και πολύ πολύ πολύ τρομακτικό, να βλέπεις at first hand τη συλλογιστική πορεία της θρησκείας με την οποία καταλήγει να σε ελέγχει ΠΛΗΡΩΣ. ΕΝΤΕΛΩΣ ΟΜΩΣ. Και δε μιλάω μόνο για την επιχείρηση καθαυτή, μπορεί να μην ακολουθείς τις μεθόδους της κι όμως πάλι να μην είσαι ελεύθερος. Δεν τίθεται καν θέμα τύπων τελικά, αν πατάς στην εκκλησία, στο τζαμί, στο ναό, whatever. Όχι, καθόλου. Μιλάμε για μια ολόκληρη σχολή ιδεών τόσο συνδεδεμένων μεταξύ τους και τόσο βαθιά ριζωμένων σε brainwashed κεφάλια που μετά από λίγο καταλήγουν κυριολεκτικά μια alternative reality, κάτι που ειλικρινά δεν ξέρω πώς πολεμάς αποτελεσματικά όταν βλέπεις ότι έχει καταπιεί τον άλλο.


Πώς σε καταπίνει? Απλά αφαιρώντας οποιαδήποτε δύναμη απ' τον άνθρωπο και διδάσκοντας ότι τα πάντα που σχετίζονται μ' αυτόν, ακόμα και η ίδια η ελευθερία στις επιλογές του --ω τι ειρωνεία!-- δεν είναι προϊόντα της σκέψης του αλλά δώρα ενός μεγαλόψυχου και παντοδύναμου θεού. Στην τελική ποια ελεύθερη κρίση όταν είμαι δημιούργημα και ξέρω και τις συνέπειες της μιας επιλογής και την επιβράβευση της άλλης και ποια δύναμή μου να κάνω τη ζωή μου όπως τη θέλω? Ποια ζωή ΜΟΥ όταν εκδημιουργίας είμαι τόσο αδύναμος κι αλλοιωμένος με τις πράξεις μου και το "σωστό" ορίζεται από κάποιον άλλο πέρα από μένα?





False dilemmas and empty hopes I say. Μια τεράστια παράδοξη φούσκα, ένα αδιέξοξο που μου δίνει απλά πολλούς δρόμους για να φτάσω στον ίδιο τοίχο. And guess what: στο σωστό τοίχο.

Πρέπει να μαθουμε κατι.Το να κανεις την ζωη σου όπως θέλεις είναι δικαιωμα σου.Ωστοσο το να κάνεις ότι θελεις αυτη η ελευθερία μπορεί να εχει ως επιπτωση στην ασεβεια και στον περιορισμό της ελευθερίας του άλλου.Γιατί το να ζει κάποιος οπως θελει επηρεάζει και τους άλλους ανθρωπους.Μην ξεχνάμε οτι είμαστε μερος της κοινωνίας και αλλεπιδρούμε και με άλλα πρόσωπα.Και όσα λέμε ή πράττουμε εχουν επίδραση και σε άλλους ανθρωπους.Απο την καθημερινότητα αποδεικνυεται οτι οταν καποιος επιλεγει να ζει χωρίς ηθικες αξίες και προτυπα ενεργεί σε αρκετές περιπτώσεις στον περιορισμό της ελευθερίας του άλλου.

Παρόλα αυτα το να ζεις όπως θελεις δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει σωστό και λάθος και ότι δεν υπάρχουν συνεπειες.Το να ζει όπως θέλει ο καθενας μας ενσαρκωνεται ένα μεγάλο ποσοστο της πιθανότητας να εχει αρνητική επιδραση στους άλλους ανθρωπους και στον περιορισμό της ελευθερίας τους.Και ειδικά οταν οι επιλογες που κανουμε εχουν την αιτία τους στον εγωισμο και την αχαριστία.

Πρωτον με βαση το συγκεκριμένο κομματι του κειμένου σου επιβεβαιώνεις ακριβως τους λογους των Αγίων Πατέρων που μιλούσαν για τους αποστάτες ανθρώπους και για αυτους που νομίζουν οτι εξηγουν σωστα την πραγματική έννοια του Θεου όπως αποκαλύπτεται στην Ορθοδοξία.Μία απο τις τακτικές των αθεων εναντίον της Ορθοδοξίας είναι η αοριστολογία,η στρέβλωση,τα ψέματα και η άγνοια.Προκυπτουν και αλλες αναφορες πνευματικών αδυναμιών στις οποίες υποπέφτει ένας άθεος όταν θέλει να προσεγγίσει ανθρωποπαθώς τον Θεό προσδίδοντας του ανθρώπινους και εμπαθείς χαρακτηρισμούς.

Είναι γεγονός οτι οι θρησκείες και η οποιαδήποτε αλλη ανθρωπινη ιδεολογία επηρεαζει τις αντιληψεις του ανθρωπου στα βασικα στάδια της ζωής του και ειδικα στις μικρες ηλικίες.Παρόλα αυτα το λαθος σου είναι οτι υπερτιμας πολυ την δυναμη των ιδεων ξεχνώντας οτι ο άνθρωπος εχει ελευθερη επιλογή.Οσο μεγαλώνει ο άνθρωπος αναπτυσσει κρίση και σιγουρα η πνευματικη του κατασταση σε πρωτη φαση δεν είναι ίδια όπως ηταν στην παιδικη του ηλικία του.Οποτε ως ενηλικας πλεον με τις οποιες ιδιοτροπίες του παρόλα αυτα ξερει τι είναι σωστό και τι είναι λάθος.

Το πρωτο λαθος σου λοιπον είναι να υπερτιμας την δυναμη των ιδεών αποτιμώντας την ίδια την ελευθερία επιλογής του ανθρώπου.Και αυτό γιατί οπως είπα και παραπανω εχεις πεσει σε μία γενικευση στην οποία θεωρείς οτι επειδη καποιοι είναι φανατισμένοι εξαιτίας του θρησκευτικου φονταμενταλισμού αρα όλοι οι υπολοιποι οταν μεγαλωνουν σε ένα περιβάλλον με ένα συγκεκριμενο σύστημα σκέψης λες οτι δεν υπάρχει κατα τους ισχυρισμούς σου καθολου ελευθερία επιλογης.Μέγα λαθος.

Ο Θεός απο την αρχή της δημιουργίας του ανθρώπου του έδωσε την λογική και την δυνατότητα να επιλέγει.Οποτε η ελευθερία επιλογης ως δωρο του Θεού είναι μια πνευματικη κατασταση που δεν φεύγει απο τον άνθρωπο και δεν αφαιρείται απο τον Θεο.Και προσεχε σου αναφερω το πως πλαστηκε ο ανθρωπος απο τον Θεό ανεξαρτητα απο το ποια θα είναι η πορεία του ίδιου αργότερα και με ποιες αλληλεπιδράσεις θα έρθει αντιμετωπος.Οποτε η ίδια η ελευθερία του ανθρωπου είναι αυτη που τον κανει να είναι πραγματικα ελευθερός και να λαμβάνει αποφασεις για τον εαυτο του.Για αυτό και ο άνθρωπος είναι έλλογο ον και έχει την δυνατότητα να αντιλαμβάνεται καταστασεις περα απο την υλικη πραγματικότητα.Γιατί εχει και την δυνατότητα να δημιουργεί,να επικοινωνεί σε επιπεδο ομιλίας και να δημιουργεί πολιτισμό.

Και για να το κάνω λίγο πιο συγκεκριμένο και να τα συνδέσω όλα κάπως,βαρέθηκα στο κείμενό σου να διαβάζω πόσο αδύναμος κι ανίκανος είμαι μπροστά στο badass θεό. Θα βάλω τα κλάματα σε λίγο απ' το πόσο πνευματικά άχρηστος κατέληξα σε 10 γραμμές. Συνολικά, είμαι αδύναμος, ο θεός δυνατός, και για τα πάντα που χαλάνε τη σχέση μου μαζί του ευθύνομαι εγώ μια και όλα αυτά πηγάζουν απ' τη δική μου αδυναμία ενώ αυτός βρίσκεται πάντα σε μια default φάση μεγαλοψυχίας και υπερικανότητας.


So, 1st step taken: αφαιρέσαμε οποιαδήποτε δύναμη απ' τον άνθρωπο, είναι ο χαμένος της υπόθεσης κι ο θεός ο νικητής. Θυμήσου, αφήσαμε στον άνθρωπο την ελευθερία επιλογής (ή καλύτερα την ψευδαίσθηση της ελευθερίας, το παράδοξο δες πάνω) και κατά συνέπεια τη δυνατότητα στην αμαρτία.


Κι έρχεται το δεύτερο βήμα τώρα. Τι κάνεις αφού έχεις γκρεμίσει τον άνθρωπο και τον έχεις αφήσει με (σχεδόν) τίποτα πέρα απ' όσα εσύ του προσφέρεις? Του δίνεις το χέρι και τον βοηθάς να σηκωθεί. And that's pretty much it, τον ελέγχεις από δω και πέρα λίγο πολύ ολοκληρωτικά. Γιατί? Ε, απ' τη στιγμή που μόνος του ελπίδα δεν έχει λόγω της γενικής ανικανότητάς του σε ποιον θα σταφεί?? Δεν πρέπει να 'σουν Νεύτωνας στο σχολείο, ε..?

Βαση του πρωτου λανθασμένου συμπεράσματος σου είτε συνειδητα είτε εν αγνοία σου καταφευγεις σε ωραίο κολπακι κανοντας συνδεση αοριστολογίας και λογικής.Εδω λοιπον κανεις παλι μια λαθος συσχετιση με την οποία καταληγεις οχι μονο σε λαθος πραγματικοτητα με την αποψη οτι τελικα όντως ο θρησκευτικος φονταμενταλισμός αποκτηνώνει την ανθρώπινη προσωπικότητα,αλλα καταφεύγεις και σε ατοπες ταυτίσεις επιχειρώντας να επιβάλλεις λογικοφανείς αληθειες οι οποίες ναι μεν περιεχουν ορισμενα στοιχείας λογικής,αλλα περιεχουν και στοιχεία ανορθολογισμού.Και στην ουσία σκεφτεσαι με πονηρό τρόπο στο ότι δεν θα κοιταξει απο τις απαντησεις σου ο άλλος τα σημεία του ανορθολογισμού,αλλα ποντάρεις στο ότι θα δουν τις υποκειμενικές στρεβλωσεις οι οποίες διαθέτουν φαινομενικά στοιχεία λογικής.Είναι ακριβως όπως η περιπτωση επιστήμης και ψευδοεπιστήμης.Η ψευδοπιστήμη ασχολείται με μυθολογικά και μεταφυσικά στοιχεία τα οποία παρουσιαζουν οι εκπροσωποι της με επιστημονικά στοιχεία.Στο πρωτο λάθος συμπερασμα σου αυτην την τακτική πλανης ακολουθείς.

Πάμε τωρα στην αναλυση του πρωτου λανθασμένου συμπερασματος σου.

Επεσες στην παγίδα με το να κάνεις λαθος ταυτίσεις.Δηλαδή κάνεις το εξής.Καταργείς εντελώς την ελευθερία του ανθρωπου λέγοντας ότι δεν εχει ελευθερία στην ουσία να επιλεξει τον οποιοδήποτε δρόμο που θα τον απαλλαξει απο τα δεσμα του και δηλώνοντας αυτό προσπαθείς να ισχυριστείς ότι εφοσον ο ανθρωπος δεν είναι στην ουσία ελευθερος και ο Θεός νικητης,αρα νικαει με το να είναι δυνάστης απέναντι στον άνθρωπο.Πρωτον επρεπε να καταλαβεις απο την φυση του Θεού ότι επειδή ακριβως είναι παντοδύναμος και δεν εχει αναγκη απο τίποτα δεν εχει λογο να είναι δυναστης.Σε αυτην την περίπτωση θα σου εξήγησω τον λόγο που καταφευγεις στο λαθος για άλλη μία φορά να δωσεις στον Θεό ανθρώπινα χαρακτηριστικά.

Η εννοια του δυναστη δείχνει την εικονα ενός δικτάτορα που επιβάλλει την πνευματική τυραννία στον λαο του για να μην χασει πρωτον την εξουσία και δεύτερον να μην αποκαλυφθουν οι απατες και οι παρανομίες του.Στην πρωτη περίπτωση η προσπαθεια του να μην χασει ο δυναστης τον θρονο του κυριεύεται απο φόβο και οργη.Γιατι η συμπεριφορα ενός δυναστη είναι γεγονός ότι διακατέχεται απο ποικιλίες παθων οπως είναι ο φόβος και η οργή.Οποτε στην περιπτωση αυτη ο Θεός ως Απειρος δεν εχει ουτε φοβο ούτε οργη.Στην δεύτερη περίπτωση δηλαδη στην περίπτωση που ο δυναστης παρανόμησε σε βάρος του λαού λεει ψεματα για να μην χασει το κυρος και την εξουσία του.Οποτε και στην περίπτωση αυτη δεν υπάρχει καμία ταυτιση με τον Θεό στο ότι δηλαδη είναι ψεύτης καθως όπως δηλώνει ο ίδιος ο Κύριος στην Αγία Γραφή είναι Αγιος και Παναγαθος και το σκοταδι δεν εχει καμία σχεση με αυτόν.

Τωρα το αν θέλεις να αποδεχτείς αυτην την αλήθεια ή όχι είναι δικη σου επιλογή.

Και οχι μονο αυτό αλλα καταφεύγεις και σε μία αλλη λάθος ταύτιση.Καταργώντας την ίδια την ελευθερία επιλογης ταυτισες τον ανθρωπο με μια αψυχη και απροσωπη κατασταση η οποία δεν εχει νοημοσύνη,ζωη και συναισθήματα.Και αν ο άνθρωπος οπως λες δεν εχει αυτεξουσιο τοτε απο τα συμπερασματα που βγάζεις εσυ ο ίδιος είναι οτι καταντάει ενα αψυχο σκευος χωρις το χαρακτηριστικό της ίδιας της ζωής.Δηλαδη είναι νεκρός.Και ο Θεός ως Αγαθός δεν δημιουργεί νεκρά πλασματα,γιατί ο ίδιος είναι ζωή.Δεν δημιουργεί ο Θεός πλασματα εμφυσώντας το κακό και την ανελευθερία,διοτι δεν υπάρχει κακό στον Θεό.Ο Θεός ως απολυτα αγαθός δημιουργεί πλασματα με ζωή και που ο στόχος τους είναι η πορεία στην αιωνιότητα και στην θέωση.Ο Θανατος αγαπητε Shadowfax είναι μία παρα φύση κατασταση.Δεν είναι αληθινός και δεν εχει ζωή.Ουτε προυπήρχε.

Διοτι αν ο Θεός δημιουργεί εξ αρχής ανθρωπους αρρώστους με πονους και δυστυχία τοτε δεν θα πρεπει να μιλάμε για έναν Απειρο Θεό που μπορει να εξαφανίσει τα παθη με την δύναμη της Θείας Χάρης,αλλά θα πρεπει να μιλάμε για ένα πεπερασμένο πλασμα που εχει ελλειψεις και υποκειται σε παρα φυση πτωτική κατασταση.Οπωσδήποτε ένα πεπερασμένο πλασμα που έχει όρια δεν μπορεί να γιατρεψει τα παθη,αλλα δεν μπορεί να υπερβεί και την ίδια την παρα φυση κατασταση του θανατου.

Οπότε το κακό δεν υπάρχει,διοτι είναι απρόσωπο και δεν εχει ζωή.Ο Θεός που είναι το απολυτο Αγαθό υπάρχει και είναι Ζωή.






So, 2nd step taken: Μη φοβάσαι άνθρωπε! Τι κι αν είσαι ασήμαντος κι αδύναμος κι άχρηστος και δεν έχεις τίποτα παρά μόνο το παράδοξο μιας υποτιθέμενης ελευθερίας στις επιλογές σου? Εγώ είμαι εδώ! Δεν έχεις παρά να μετανοήσεις και αυτόματα "ενεργοποιείς τη δυνατότητα αποδοχής της Χάρης". Υπάρχει λοιπόν λύση στα προβλήματά σου: ΕΓΩ ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Φυσικά μπορείς να διαλέξεις άλλο δρόμο και να μην έρθεις σε μένα. Αλλά θυμήσου ότι "είσαι αδύναμος", ότι "η σχέση μας θα χαλάσει απ' τη δική σου αμαρτία", απ' την ίδια σου την επιλογή να μην έρθεις σε μένα και να πας άπο άλλο δρόμο, και "γι' αυτήν την καταστροφή ΔΕ θα ευθύνομαι εγώ γιατί είμαι παντοδύναμος και μεγαλόψυχος" και υπεργαμάτος, θυμάσαι? Οπότε τελικά είσαι ελεύθερος να διαλέξεις αλλά λίγο πολύ τη γάμησες αν πας από άλλο δρόμο κι όχι απ' το δικό μου.





Εδω λοιπον παρουσιάζεις έναν Θεό εκδικητή οπως ακριβως ίσχυε στα αρχαία παγανιστικά συστήματα που εξαιτίας της οργης τους δημιουργουσαν έναν θεό βασανιστή για να απειλούν και να εκδικούνται τους ανθρωπους.Μονο που αυτοί οι θεοί ηταν καθαρα αποτελεσμα ανθρωπινης προελευσης αφου στην οντολογία των θεων υπηρχαν παθη.Οποτε ο Θεός οταν αναφερεται στην παρα φυση πραγματικότητα του θανατου απλα σου αναφερει τις επιπτωσεις της απομακρυνσης ενός πεπερασμένου πλάσματος απο Εκείνον.Δεν σου λεει ο Θεός αγαπητε Shadowfax ότι επειδη αρνηθηκες τον Κυριο θα σε βασανίσει ο ίδιος.Οποτε θα επρεπε επισης να καταλαβεις ότι μιας και ο Θεός είναι ο Δημιουργός ολης της υλικης και αορατης κτίσης δεν δημιουργεί πλασματα για να τα καταστρέφει.

Και επειδή ακριβως γνωρίζει ο Θεός ποσο φοβερη είναι η πτωση για τον Ανθρωπο,ξεκαθαρίζει οτι χωρις την παρουσία του Απειρου Θείου φωτός η ζωη του καταληγει στον θάνατο.Αλλο το να λεμε οτι με την ελλειψη της παρουσίας του Θεου βασανιζεται ο άνθρωπος απο τα παθη του και απο την παρα φυση κατασταση του κακού και άλλο να λέμε οτι ο ίδιος ο Θεός χρησιμοποιεί τις δυνάμεις του για να βασανίζει τον άνθρωπο.Και δεν είναι δυνατόν να μην προειδοποιεί συνεχως αυτόν τον κίνδυνο απο την στιγμή που επλασε τον άνθρωπο για να είναι Θεός.Αν ο Θεός γνωρίζει ότι με το να απομακρυνθεί ο ανθρωπος απο εκείνον θα καταλήξει στον θάνατο όχι απλά θα τον ειδοποιησει,αλλά θα δείξει και τους τρόπους με τους οποιους ο Θεός στα πλαίσια της ελευθερης συγκατάθεσης του ανθρώπου θα τον απαλλάξει απο τον θάνατο και θα τον κάνει κοινωνό της άκτιστης δόξας Του.

Αυτο ωστόσο δεν σημαίνει ότι επειδη ο άνθρωπος είδε το κακό και ξερει ότι ο Θεός είναι η πηγη της Αθανασίας ότι ο Θεός τον εκβιάσε να ενωθεί μαζί του.Ο Ανθρωπος εχοντας την εμπειρία της πτωσης,αλλα βλεποντας και το Ακτιστο Θείο φως γνωρίζει την διαφορά μεταξυ του καλού και του κακού και καταλαβαίνει οτι πρωτον ο Θεός είναι η αλήθεια και το καλό,εξαφανιζονται τα παθη,δεν υπαρχει η απαγοητευση στην ψυχη του και οτι η απολυτη ευτυχία βρίσκεται κοντα στον Κυριο.

Τους γκρεμίζεις και μετά απλά εμφανίζεσαι σαν η μόνη λύση. Είναι τόσο απλό σαν ιδέα και τόσο προκλητικά εμφανές που, ω ναι, καταλήγει τρομακτικό να βλέπεις ότι δεν το βλέπουν!


Τώρα, είναι ένα πράγμα να μη βλέπουν τι έχουν μπροστά τους οι πιστοί κι άλλο εντελώς διαφορετικό και τραγικά πιο αποτυχημένο/τρομακτικό να μην το βλέπουν άνθρωποι που λένε ότι "δεν υπάρχει θεός"..
Οχι φιλε μου ο ανθρωπος γκρεμίζεται απο μονος του όταν απομακρύνεται απο τον Θεό και κοιτάζει τον συμφερον του.Το παραδειγμα αυτό είναι φανερό στην σημερινή κρίση η οποία είναι ηθική και πνευματική.Ας παρουμε για παραδειγμα την παιδεία που είναι περισσότερο πνευματικής φύσεως γνώση.Εχουν καταστραφει τα πανεπιστήμια τα οποία αποτελουν μεγαλο φορέα ενημερωσης και καλλιεργειας πνεύματος για τους σημερινους ανθρωπους.Ο καθενας απο εμας εχει ευθύνη και εννοείται οτι δεν αποδίδονται φταίξιματα μονο στην μία πλευρά για το θέμα αυτό.Η εξουσία και η πνευματική νεκρωση εγιναν τροπος ζωης του πολιτισμού μας.Διατηρώντας μία θέση με παρανομους διορισμούς στα πανεπιστημια βλέπουμε οτι η αξιοπιστια των υπευθυνων στις σχολές χάνεται.Απο την άλλοι υπαρχουν φοιτητες που καποιοι απο αυτους αδιαφορουν και άλλοι λαμβάνουν συμμετοχη σε πολιτικές ιδεολογίες.Σε σχεση με το ποσοστό των φοιτητων ελαχιστοι είναι αυτοι που ενδιαφερονται για τα προβληματα της παιδείας.

Επομενως βάση αυτης της καταστασης απο και ως που ο Θεός γκρεμίζει τους ανθρωπους,απο την στιγμή που ο ίδιος είναι Αγαπη και θέλει ολοι ανεξαιρέτως οι ανθρωποι να σωθουν?Είδες πουθενα ο Θεάνθρωπος Χριστός να επιδιώκει το γκρέμισμα ανθρώπου?Είπε ποτε ο Χριστός οτι η παιδεία και η διαθεση για γνωση θα πρεπει να πλαισιώνεται στις ανθρωπινες σκοπιμότητες?Η απαντηση είναι όχι.Αυτο που διαπιστώνεται στην σημερινή εποχή είναι οτι η αίτια της πνευματικης κρίσης είναι η απομακρυνση του ανθρωπου απο τον Θεό.Η απομακρυνση του ανθρώπου απο τον Θεό δεν εχει επιπτώσεις μονο στην υλικη του υποσταση,αλλα μολύνει και τον λογικο νου.Το αποτελεσμα είναι ο άνθρωπος να αδράνει πνευματικώς και να πορεύεται σε λαθος νοοτροπία.

Δηλαδη οχι μονο αποστατεί απο τον Θεό καταστρέφοντας ετσι κυρίως τον εαυτό του,αλλα υψώνεται υπεροπτικα λεγοντας οτι είναι θεός.Αυτη είναι η νοοτροπία του σημερινού αθεϊσμου που λεει οτι ο ανθρωπος είναι θεός του εαυτου του.Το αν δεν υπάρχει θεός θα συζητησουμε παρακατω,αλλα για την ωρα ας αναλυσουμε αυτό που ανέφερα.Οταν λεμε οτι ο άνθρωπος είναι θεός σε τι είναι θεός ακριβώς?Στο ότι μπορεί να προβλέψει το μελλον?Στο οτι μπορεί να αναστήσει νεκρούς?Στο ότι μπορεί να απαλλαξει τον άνθρωπο απο τα παθη?Στο ότι μπορεί να γιατρέψει αρρωστιες που δεν μπορουν προς το παρον να γιατρευτουν,αλλα μπορεί και να μην βρεθεί θεραπεία ποτε?Η μηπως μπορεί καποιος να ισχυριστει οτι ο άνθρωπος προϋπήρχε ετσι απλά χωρις να εχει γεννηθεί ποτε?

Γιατί για να είναι κάποιος θεός πρεπει να είναι και αιώνιος να μην εχει αρχή και τέλος.Αλλά απο την στιγμή που ο άνθρωπος είναι πεπερασμένο πλασμα και έχει αρχή και τέλος πως είναι δυνατόν να λεει κάποιος εστω και υπεροπτικά οτι είναι θεός την στιγμή που ξερει ποσο τεράστια πληγη για την ανθρωπότητα είναι ο θανατος.Και απο την στιγμη απο ο σκοπος της κοινωνίας είναι να αναζητεί λύσεις στα προβλήματα και οχι να δημιουργεί περισσότερα αδιέξοδα.Απο την στιγμη που ο σκοπος του σύμπαντος και του ανθρώπου δεν ειναι ο θάνατος,αλλα η αιωνια ζωή.Δεν μας έπλασε ο Θεός για να πεθαίνουμε και να καταληγουμε στον Θάνατο.Αλλιως ο Θεός της ορθοδοξίας για την οποίο σου μιλάω δεν είναι ενας Θεός αγαπης.Διοτι δεν μπορεί να είναι Αγάπη οταν βλέπει οτι το πλασμα του καταληγει στον θάνατο.Ο Θεος είναι αγαπη επειδη ακριβώς θελει το πλασμα να το σωσει απο τον θάνατο.Οπως ο πατέρας θα σωσει το παιδί του αν μπλέξει με ασχημες παρέες και πεσει στα ναρκωτικά.Δεν θα πει ο πατέρας ότι επειδη το παιδί του εχει ελευθερη βουληση θα τον αφησει να καταλήξει στην δυστυχία και στον θάνατο.Ενας πατέρας που δείχνει τετοια αδιαφορία για το παιδί του δεν μπορεί να λεγεται πατερας και οπωσδηποτε ο θάνατος του παιδιου θα δυστυχήσει όλη την οικογένεια.Ετσι και στον Θεό ισχύει το ίδιο.Επιτρέποντας το κακό προσπαθεί να δωσει να καταλαβει στον ανθρωπο ότι ο κόσμος στον οποίο ζει είναι ο κοσμος της πτωσης,της φθοράς και του θανατου.Εγγυάται σε όλους τους ανθρωπους ότι αν καποιος αποφασίσει στα πλαισία της ελευθερης επιλογής να αλλαξει ζωη και να απαλλαχτεί απο τον δύστυχο τροπο ζωής που βρίσκεται ο Θεός αμεσως θα τον βοηθησει.Αλλα επαναλαμβάνω μονο αν ο ίδιος το επιλέξει.Και οταν επιλεξει ο άνθρωπος να βάλει τον Θεό στην ζωη του τοτε είναι πραγματικά ευτυχισμένος επειδη γνωρίζει οτι η αγάπη του για όλη την φύση και τον κόσμο πηγάζει απο την ένωση του με τον Θεό.

Οσο για την υπαρξη του Θεού βαση της πραγματικότητας που ζουμε είναι γνωστό ότι αυτό που έχει ζωή προέρχεται απο ζωή.Μια αψυχη κατασταση ή ένα πραγμα δεν μπορεί να φερει στην πραγματικότητα μια νοημων ύπαρξη.Οποτε οταν καποιος χτιζει θεατρα,κέντρα ψυχαγωγίας ή οτιδηποτε άλλο δεν ξεφυτρώνουν μόνα τους.Ο ανθρωπος τα δημιουργει.

Οπως και το γεγονός οτι ο ανθρωπος γεννάει άνθρωπο ο νεός απογονος δεν προέρχεται απο τον ουρανό.Δεν βλεπεις ας πουμε ένα αστρο να γενναει ανθρωπο.Βλέπεις μια νοημων υπάρξη να φερνει στον κόσμο άλλη ζωή.

Οποτε και το σύμπαν που είναι πεπερασμένο δεν προϋπήρχε.Το συμπαν προέρχεται εκ του μηδενός,δηλαδη απο την ανυπαρξία απο ένα Ακτιστο και Άπειρο Ον το οποιο είναι αιωνιο,παντοδύναμο και δεν εχει την αιτία της υπαρξης του απο καμία άλλη ύπαρξη.

Το συμπερασμα είναι οτι αν καποιος άθεος δεν δεχεται την ύπαρξη του Θεού το κάνει επίτηδες,γιατι θέλει να κάνει ό,τι θέλει και δεν θέλει τον Θεό στην ζωή του.Είναι ολοφάνερα η κακη του προαίρεση.




@Eileen "Ο καθένας από εμάς είναι υπεύθυνος για τις πράξεις και τις επιλογές του και οφείλει να ζήσει με τις συνέπειες αυτών. Αυτό είναι το σημαντικότερο μήνυμα που πήρα από τα τόόόόσα χρόνια
θρησκευτικών."



Είμαστε σοβαροί? Πραγματικά είμαστε σοβαροί τώρα ή μαλακίες
λέμε? Η πίστη στο θεό σού μαθαίνει να ζεις με τις συνέπειες των επιλογών
σου?


Η ίδια γαμημένη πίστη που σου λέει ότι "Όταν μετανοούμε εμείς
ενεργοποιούμε την δυνατότητα αποδοχής της Χάρης"!?



Η ίδια πίστη σε ένα "παντοδύναμο και μεγαλόψυχο" πράγμα που απλά "συγχωρεί"? Ξανά, είμαστε σοβαροί?


Αυτο το κομματι της απαντησης σου είναι ακριβως αυτο που σκέφτεται ο αθεϊσμός.Οτι δηλαδη κάνω ό,τι θέλω επειδη ξερω ότι ο Θεός θα με συγχωρέσει.Ισοδυναμεί με την αντιληψη οτι κάνω του κεφαλιου μου σε βαρος των άλλων αλλά πιστευω οτι ποτε δεν θα εχω επιπτώσεις.Να σου υπενθυμίσω οτι η πνευματική κρίση στην οποία βρίσκεται ο σημερινός πολιτισμός είναι επειδη ο καθένας κανει ό,τι θέλει χωρίς να έχει επιπτώσεις.Οπότε παμε να ξεκαθαρίσουμε την έννοια της ελευθερίας για να πουμε ποιος είναι ο σκοπος που επέτρεψε ο Θεός την ελευθερία στον άνθρωπο.

Ο πρώτος σκοπος της ελευθερίας απο τον Θεό στον άνθρωπο ήταν ξεχωρίσει το καλό απο το κακό.Δηλαδη να μαθει ο άνθρωπος τι συμβαίνει όταν απομακρύνεται απο τον Θεό και ποιες είναι οι επιπτωσεις της απομακρυνσης.Και δεύτερον αν θα επιλεξει ο άνθρωπος να τον ακολουθήσει ή όχι.

Ο Θεός οταν δημιουργησε τον άνθρωπο τον προίκισε με τον λογικο νου και με την ελευθερία επιλογής.Οταν αποστατησε ο άνθρωπος απο τον Θεό βίωσε την ελλειψη της παρουσίας Του και το αυτεξουσιο του μολύνθηκε απο την κατάσταση της πτώσης.Προσεξε λεω ότι το αυτεξουσιο του ανθρώπου μολύνθηκε,αλλα δεν καταργηθηκε εντελώς.Ο ανθρωπος ακομα και με την απομακρυνση του απο τον Θεό εχει πάντοτε την ελευθερία επιλογής να απαλλαχτεί απο την παρα φύση κατασταση του θανατου και να επιστρέψει στην αληθινή πηγη της Ζωής τον Θεό.

Οπότε απο την στιγμή που ο άνθρωπος εχει ελευθερία επιλογής είναι και υπευθυνος για τις πραξεις του.Εχει λογική,εχει κρίση οποτε εχει και την δυνατότητα να αξιολογεί καλοπροαίρετα την οποιαδηποτε κατασταση.Δεν αναγκαζει κανεναν ο Θεός να πιστεψει σε εκείνον,οπως και ένας γνησιος ορθόδοξος χριστιανός δεν πιεζει τον οποιονδήποτε άνθρωπο να αποδεχτεί την ορθόδοξη αλήθεια.Απο την στιγμη που κατα την πορεία στη ζωη του και σε όλη την ενηλικη περιοδο εχει αναπτυγμενο βαθμό κρίσης και συνείδησης,επιλεγει συνειδητά τον δρόμο του.




Ο πιστός έχει πάντα μα πάντα μα πάντα μα πάντα μα πάντα μα πάντα το αποκούμπι της μετάνοιας. Πάντα. Period. Ό,τι κι αν κάνει, ό,τι κι αν πρέπει να τραβήξει μετά πνευματικά ή σωματικά θα έχει πάντα σε μια γωνία στο μυαλό του ότι μπορεί, στη μοναδική ουσιαστική σχέση στον κόσμο (=αυτή με το θεό) να διορθώσει τα πράγματα και να βρει παρηγοριά/συγχώρεση. Είναι λογικά άτοπο --και πέρα για πέρα ηλίθιο, γι' αυτό τα χάνω λίγο-- να πεις ότι ο θεός σού μαθαίνει να ζεις με τις συνέπειες των πράξεών σου απ' τη στιγμή που, guess what! ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, Ό,ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ, ΟΠΟΙΟ ΛΑΘΟΣ, ΟΠΟΙΑ ΑΜΑΡΤΙΑ, ΟΠΟΙΑ ΕΝΟΧΗ.


Η ίδια η μετάνοια αυτή την έννοια παίρνει, αφήνω τα προβλήματά μου σε κάτι μεγαλύτερο από μένα και φεύγουν βάρη από πάνω μου που διαφορετικά θα βάραιναν μόνο εμένα (και μιλάω συγκεκριμένα για το πνευματικό κομμάτι εδώ).

Η περιπτωση σου Shadowfax είναι ξεχωριστή πραγματικά.Αμφιβάλω αν ξερεις τι γράφεις.Πρώτον θεωρείς κακό την μετανοια,ενω ο Θεός σου δίνει την λυση ωστε να απαλλαχτείς απο τον θανατο,να συγχωρεθουν οι αμαρτίες σου και να μην νιωθες πια ενοχές.Πρωτον μεσω της μετάνοιας δείχνει ο Θεός ότι οσα λαθη έκανε μεχρι τωρα ο άνθρωπος τα συγχωρεί οριστικά.Και μεσω της μετανοιας σου ανοιγεται ο δρόμος για την νέα ζωή που είναι ο δρόμος των δεκα εντολών.Δεκα Εντολες που όποιος τις ακολουθεί καθαρίζει την ψυχή του,βιωνει την παρουσία του Χριστού ως χαρά και πορεύεται στον δρόμο της Θεωσης.Ο Δρόμος της θέωσης είναι η αιώνια χαρά.Οποτε πως είναι δυνατόν να κανεις θεμα περι εκφοβισμού και ελέγχου απο τον Θεό απο την στιγμη που ετσι και αλλιως δεν ελεγχει κανέναν και είναι πηγη απελευθερωσης.Απο την στιγμή που η αποστασία μας απο τον Θεό αποδεικνύεται ετσι και αλλιως μία παρά φύση πραγματικότητα που μονο ευτυχισμένο δεν κάνει τον άνθρωπο.

Να πούμε τι σημαίνει μετάνοια διότι διαπιστώνω οτι προεκυψε μία παρεξηγηση μεταξύ μετάνοιας και αμετανοησίας.

Μετάνοια σημαίνει οτι αποφασίζω να απαλλαχτω απο τα παθη,παραδέχομαι τα λάθη μου και αλλάζω εντελώς τρόπο ζωής βαδίζοντας οριστικά στο καλό και στον δρόμο του Θεού.

Το να μην μετανοείς δείχνεις οτι δεν παραδεσαι τα λάθη σου.Και το να μην παραδεσαι τα λάθη σου σημαίνει οτι έχεις υπερηφάνεια.Και η υπερηφάνεια είναι πάθος.Οποτε δεν μπορεί ο Θεός να σε συχωρεσει και να σε απαλλαξει απο την πτωση και τον θάνατο ο οποίος είναι βιολογικός και πνευματικός από την στιγμή που έχεις πάθος.Απο την στιγμή που αυτο το παθος της υπερηφάνειας δεν επιλέγεις να το διώξεις και το διατηρείς στην ψυχή σου.Διοτι το πάθος είναι φαινόμενο της καταστασης του κακού.Και ο Θεός δεν έχει σχέση με το κακό.Οποτε μη έχοντας αυτό το πάθος δίνεις δικαίωμα στην χάρη του Θεού να κατοικήσει στην ψυχή σου,αλλά εχοντας το πάθος της αλαζονείας δεν δίνεις δικαίωμα στο Θεό να επεμβει στη ζωη σου.Οποτε η μετανοια με την οποία αποβάλλεις την αλαζονεία και την αχαριστία σε οδηγεί σε υγιεία,δυναμη,θαρρος,αγωνιστικότητα και στον δρόμο της Βασιλείας του Θεού.



Οι καμικάζι αυτοκτονίας δε γαμάνε τη ζωή τους επειδή γουστάρουν την εμπειρία ή τα αίματα (δικά τους κι άλλων) γενικά. Το κάνουν επειδή ξέρουν ότι οι πράξεις τους όσο λάθος κι αν είναι σύμφωνα με τα συμβατικά ανθρώπινα δεδομένα για το θεό τους δε θα μετρήσουν στην κρίση του. Ίσα ίσα είναι κάτι που επιβάλλεται απ' τη δική τους ερμηνεία της διδασκαλίας του θεού τους κι όσο λάθος κι αν το βρίσκει ακόμα και η ίδια αυτή η διδασκαλία, πέφτει εξαίρεση κι ανταμοιβή, συγχώρεση κι έπαινος σε έναν κόσμο υποθετικά πιο σημαντικό απ' αυτόν εδώ. Τι έχεις λοιπόν, τι ΦΤΙΑΧΝΕΙΣ λοιπόν καλύτερα? Έναν άνθρωπο που όχι μόνο αδιαφορεί για τις συνέπειες των πράξεών του σε πρώτο στάδιο αλλά και που είναι απαλλαγμένος από κάθε είδους αναστολή σε δεύτερο. Δεν υπάρχει pondering on their actions and growth όπως τα εννοείς εσύ, απλά ο θεός σαν πρόφαση κι ούτε σκέψη για συνέπειες.
Η αυτοκτονία είναι αμαρτημα διοτι πρωτον ο άνθρωπος αφαιρεί την ζωη του η οποία δεν είναι δικη του,αλλα δώρο του Θεού.Δευτερον με το να αφαιρεσει την ίδια του την ζωή εναντιώνεται στο θέλημα του Θεου ο οποίος επιδιώκει την θέωση.Η θεωση σημαίνει ζωή,αγαπη και αιωνιότητα.Οποτε με το να σκοτώσει κάποιος τον εαυτό του διαπράττει αμαρτία απεναντι στον Θεό.

Παρόλα αυτα πρεπει να καταλαβουμε ότι η αυτοκτονία δεν γίνεται στα καλα καθούμενα.Δεν αυτοκτονεί καποιος επειδη γεννήθηκε για την αυτοκαταστροφή.Επειδη καποιος αποφασισε να κανει αστεία και να παιζει με τετοια πραγματα.Διοτι δεν υπάρχει χαρά στο κακό.Δεν υπάρχει χαρά στην αυτοκτονία.Αυτοκτονεί ένας ανθρωπος όταν το μεγαλύτερο μερος της ζωης του είναι γεματο απο απαγοητεύσεις και απο μοναξιά.Μοναξιά γιατι οι υπολοιποι ανθρωποι που είναι τριγυρω του ή είναι αδιαφοροι ή κανουν συστηματικές ψυχολογικές επιθέσεις σε βάρος του.Οποτε η συνυπαρξη αδιαφορίας και συστηματικών ψυχολογικών επιθεσων έχει ως αποτελεσμα την δημιουργία ψυχολογικών προβληματων.Οταν καποιος αυτοκτονεί για παραδειγμα εξαιτίας ορισμένων κοινωνικών και εργασιακών κρίσεων,που προήλθαν απο την κακή διαχείριση επιλογών αλλων ανθρώπων δεν αυτοκτονεί επειδη εκείνη την στιγμη πιστεύει οτι αυτό είναι η μονη λυση ή ότι αυτο είναι το νόημα της ζωής.Αλλα εστω και αν θεωρεί οτι αυτο που επιλεγει είναι η μονη λυση είτε το θεωρεί σωστό είτε λαθος,δεν το σκεφτεται όντως ως μόνη λυση απο την στιγμη που εκείνη την ώρα δεν εχει καθαρό μυαλό.Γιατί οταν ένας ανθρωπος έχει καθαρό μυαλό δεν θα παει να αυτοκτονήσει.Προφάνως ένας ανθρωπος που οδηγείται σε μία τετοια επιλογή βρίσκεται υπο την επήρεια αρνητικών συναισθήματων.Οπότε η δημιουργία αρνητικών συναισθήματων και αυτοκτονίας είναι αποτέλεσμα του ψυχοφθόρου ανθρώπινου περιβάλλοντος.

Λέμε σε ορισμένα σημεία καποια κοινά πράγματα,απλα εγω το διαφοροποιώ αναφέροντας επιπλεον λεπτομερειες.Σιγουρα δεν διαφωνω μάζι σου στο γεγονός ότι δεν αυτοκτονούν,επειδη όντως του αρέσει.Ωστοσο όλα αυτα είναι αποτελεσμα της απομακρυνσης του ανθρώπου απο τον Θεό και της εμφάνισης του αθεϊσμού.

Το συμπερασμα σε πρώτο επίπεδο είναι οτι η αυτοκτονία δεν κανει καλό.Οποτε η αυτοκτονία ως κοινωνικό προβλημα ειναι ενα γεγονός που πρεπει να αντιμετωπιστεί.Μιας και εγινε αυτό το θέμα το ότι πρεπει να αντιμετωπιστεί αυτο το πρόβλημα της αυτοκτονίας,αλλα και τα αίτια που οδηγούν σε αυτήν και μπορουν να συμβάλλουν στην καταπολέμηση τα κέντρα ψυχικής υγείας,τα κέντρα της ψυχικής υγείας θεωρούνται ως η αναγκαστική λυση?Δηλαδη τα κέντρα ψυχικής υγείας λενε στον άρρωστο και ταλαίπωρο άνθρωπο ότι αν δεν πανε στα αυτα τα κέντρα την πατήσανε?Τα κεντρά ψυχικής υγείας δεν απειλουν,αλλα και δεν εκφοβίζουν.Τα κέντρα ψυχικής υγείας αποτελούν θεραπεία για τον άνθρωπο.Δεν αναφέρουν τα κέντρα ψυχικής υγειας ότι αν δεν παει να θεραπευτεί θα του επιβαλλουν βασανισμούς,πονους και αρρώστιες.Προτείνουν να πας θεραπευτείς για να σου φύγουν τα ψυχολογικά προβλήματα.

Το ίδιο ισχυει και για τον Θεό.Ο Θεός δεν λεει στον άνθρωπο ότι αν δεν θεραπευτεί απο την παρα φυση αρρώστια που βρίσκεται θα του επιβάλλει ο ιδιος βασανισμούς και πόνους.Ο Θεός του ζηταει να θεραπευτεί για να απαλλαχτεί ο ίδιος ο άνθρωπος απο τα ψυχολογικά προβληματα.Επειδη ο Θεός μπορεί να τον βοήθησει.

Ο Θεός δεν είναι απειλη.Είναι πηγη απελευθερωσης,επειδή αποδεικνύεται ότι η ίδια η κατασταση της πτωσης,το κακο και τα παθη οδηγούν τον ανθρωπο στην δυστυχία.

Επιπλεον τονιζουμε το πρόβλημα της αυτοκτονίας για να αναφερω οτι οσοι ανθρωποι αυτοκτονούν δεν σημαίνει οτι ηταν κακοί άνθρωποι και δεν θα σωθουν.Ο Θεός μετράει και αλλες αιτίες στις οποίες οδηγείται ένας άνθρωπος στην αυτοκτονία.Οποτε απο την στιγμή που εχει απειρη κατανοηση αυτους τους ανθρωπους που πεθαναν εξαιτίας της κακίας και της αδικίας άλλων ανθρώπων θα τους σωσει και τους αγκαλιάσει με την Αγάπη Του.

Δεν θα μιλήσω για εσένα,αλλα αναφέρομαι γενικα στους άθεους και σε όσους είναι υποκριτές και προδώτες.Ορισμένοι απο τους οπαδούς του αθεϊσμού και δεν μιλάω για τους φανατικους μόνο,αλλα και για απλούς ανθρώπους έφτασαν στο σημείο να ισχυρίζονται ότι η αυτοκτονία είναι κατι καλό οταν αυτός που το πραττει ικανοποιείται με την αίσθηση της ιδεας ότι πηγαίνει κοντρα ενάντια στο Θελημα του Θεού.Είναι σαν λες γενικά οτι είναι καλό η καταστροφη και η αυτοκατατστροφή απο την ίδια την ζωή.Είναι εντελώς παράλογο και ανόητο.

Επιπλέον διαφωνω με την υποκρισία σου στο ότι το να μιλαμε για αυτοκτονία με το πρόσχημα οτι ο Θεός δεν συγχωρεί,ενώ η ιδέα της υπεραξίας του αθεϊσμού που ξεπερνάει σε αγαθότητα τον Θεό συγχωρεί τα πάντα αποτελεί ασυστολο ψεύδος και φαρισαϊσμό.Διοτι η ανθρώπινη φύση με τα πάθη της οχι μονο τιμωρεί,αλλα και καταδικάζει.Ενω ο Θεός δεν καταδικάζει.Αλλά κανει υπομονή και περιμενει το πλασμα του ακομα και στο τελευταίο δευτερόλεπτο της ζωης του να πει Θεε μου σε αγαπώ και τοτε ο Θεός θα τον παρει μαζί του στον παράδεισο.

Ακόμα και αν ένας ανθρωπος ο οποίος είναι άθεος ζησει ας πούμε χίλια χρόνια και σκοτωσει ένα εκατομμυρια ανθρώπους,αν ζητησει μετάνοια απο τον Θεό για τα παραπτωματα του ο Θεός θα τον συγχωρήσει και θα τον πάρει στον παράδεισο.Για αυτό δικαιως λεγεται και Πανάγαθος.

Οι σταυροφόροι μια απ' τα ίδια. Ή μήπως δεν υπήρχαν άτομα που απλά διαφωνούσαν με την ιδέα? Φυσικά και υπήρχαν, και μπορεί μερικοί απ' αυτούς να 'χαν μιλήσει και δυνατά με όποιο κόστος (παρένθεση, ΕΔΩ θα 'βλεπες έναν άνθρωπο που πραγματικά είναι έτοιμος να ζήσει με τις συνέπειες, αυτόν που θα διαφωνούσε με την ιδέα και ή θα στιγματιζόταν ή θα πέθαινε ή ό,τι άλλο). Αλλά δε μίλησαν, και ξέρεις γιατί? Ξέρεις γιατί: επειδή ήταν τυφλοί απ' τον παντοδύναμο θεό τους και την επιθυμία του, όπως την ερμήνευαν αυτοί σαν τους καμικάζι πάνω. Ήταν τυφλοί κι απαλλαγμένοι από οποιαδήποτε ηθική αναστολή με τη μετάνοια στο μυαλό τους. Δεν ήταν άνθρωποι που ζουν με τις συνέπειες, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ συνέπειες γι' αυτούς απ' τη στιγμή που στην επόμενη ζωή οι πράξεις τους θα συμπεριλαμβάνονταν στην αξιολόγησή τους και το σφαγείο που άλλοτε και με τη συμβατική ανθρώπινη λογική θα τους βάραινε τουλάχιστον ηθικά τώρα τους έσωζε στα μάτια ενός "μεγαλόψυχου θεού".

Εδω είναι το θέμα που θελω να θίξω και εδω θα ξεκαθαριστούν πολλά πραγματα.Καταρχάς εχουμε υποψη μας την λέξη θρησκεία και σε πρωτη φαση στο μυαλο μας πιστεύουμε οτι ο ορισμός αυτός σημαίνει πως ο άνθρωπος δείχνει υποταγή σε έναν θεό,για να τηρεί τις εντολες,να δεχεται να κανει πραξεις που πιθανόν θα εχουν αρνητική επιπτωση στην ελευθερία του άλλου κι να μην τον παρακούει με τον φόβο ότι θα τον βασανίσει ο ίδιος στην άλλη ζωή.Αλλά το θεμα ειναι άλλο.

Δεν υπάρχουν θρησκείες,γιατί αγαπητε Shadowfax όλα είναι αθεϊσμός.Και θα το καταλαβεις τώρα σε σχεση με την ιστορία της γένεσης της Ορθοδοξίας.Η ιστορία αυτη έχει σχεση με εναν αγγελο τον Εωσφόρο ο οποίος καποτε είχε την δυνατότητα της θέασης του ακτίστου φωτός και απο την αλαζονεία του επεσε απο την δόξα και κατέληξε στα βαθη του θανατου.Δηλαδη μονος του το επελεξε.Ο Θεός δεν το εδιωξε απο μονος του.Αποφασισε να φύγει με την δικη του θέληση και ο Θεός το σεβάστηκε.

Αλλά γιατί έφυγε?Γιατί πολυ απλά ο Σατανας στην σκεψη του πίστευε οτι θα γίνει ίσος με τον Θεό.Αλλα όλοι μας γνωρίζουμε ότι το πεπερασμένο δεν μπορεί να γίνει άπειρο.Δεν μπορεί ενα πεπερασμένο πλασμα να φτάσει πληρως τον εκ φυσεως Θεό.Οποτε πιστεύοντας ο Σατανας κατι τετοιο ξεγελαστηκε σε τέτοιο ακρατο σημείο και τελικα μονος του επεσε στο σκοταδι.Αυτο που πίστευε ο Σατανας το μετεδωσε και στους πρωτοπλαστους.Τους είπε ψεματα ότι θα είναι ίσοι με τον Θεό,δηλαδη εκ φύσεως άπειροι και ότι θα γνωρίζουν το Καλό και το Κακό.

Ο Θεός ωστοσο τους είπε να μην φανε απο το καρπο της γνωσης του Καλού και του Κακου,δηλαδη να νομίζουν οτι είναι εκ φυσεως απειροι διοτι αυτο δεν γίνεται.Και οχι μονο δεν γίνεται αλλα θα γεμίσουν απο υπερηφάνεια στην πνευματικη τους κατασταση απο μία τετοια πεποιθηση και θα απομακρυνθουν απο τον Θεό καταλήγοντας στον θάνατο.Ο Σατανας επειδη έχει γενικά μίσος προς καθε πλασμα που προορίζεται για το Ακτιστο Φως του Θεού ήξερε πολύ καλά οτι δεν μπορουν να γίνουν οι πρωτοπλαστοι ίσοι με τον Θεό και θα κατεληγαν στον Θανατο.Και για αυτο το λογο είπε ψέματα στους πρωτοπλαστους.Αυτη ωστόσο η νοοτροπία του να είσαι θεός χωρίς θεό ηταν τετοιος δελαστικος πειρασμος που οι πρωτοπλαστηκαν με δικη τους επιλογη το δέχτηκαν και κατέληξαν αρχικα στον θάνατο.Μεριδιο ευθύνης έχει και ο διαβολος,γιατί με πλανη τους παρέσυρε στην πτωση και στον θάνατο.

Οποτε σε τι κατηγορείς τον Θεό?Στο ότι προειδοποιησε τους πρωτοπλαστους να μην πεσουν στην παγίδα του Σατανα και να πιστέψουν στα λόγια Του?Στο ότι προειδοποιώντας τους πρωτοπλαστους ηθελε να τους αποτρεψει απο τον θάνατο?Στο ότι ένας πατέρας που αγαπαει το παιδί του αναφερει τι κινδυνοι θα προκυψουν απο οποιαδηποτε επικινδυνη επιλογή η οποία θα κάνει ζημιά στον ίδιο?

Εσύ αν μεθαυριο γίνεις πατερας και το παιδι σου βρίσκεται σε κάποιο κίνδυνο δεν θα βρεις τροπους για να προστατέψεις το παιδι σου?Δεν θα προειδοποίησεις ότι αυτός ο δρόμος είναι μεγας κινδυνος?Θα πεις στο παιδί σου είσαι ελευθερο και κανε ότι θες,την στιγμη που ακολουθώντας ενα τετοιο δρόμο θα πεθάνει?Την στιγμή που ακομα και αν είναι ελευθερος να επιλεξει αυτον τον δρομο οι επιπτωσεις αυτης της επιλογής δεν θα τον οδηγησουν στην ευτυχία και θα καταληξει στον θάνατο?

Διοτι ο σκοπος του ανθρώπου είναι η ευτυχία.Δεν είναι οι στεναχωριες,οι λυπες και οι θάνατοι.Οποτε αν τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο άνθρωπος καθημερινά του προκαλουν ψυχικη φθορά και δεν μπορεί να απαλλαχτεί απο αυτην την ταλαιπωρία,θα πρεπει να λαβει μετρα και να τα αντιμετωπίσει.Ετσι ο Θεός γνωρίζοντας την παρα φυση κατασταση του θανατου και την επιπτωση που εχει στην ψυχη του ανθρωπου λαμβάνει μετρα ωστε να τον προστατέψει.Οποτε λαθος είναι ο ισχυρισμός σου οταν λες οτι ο εκβιαζει ο Θεός απο την στιγμή που έτσι και αλλιώς ο άνθρωπος μονος του είναι αδυναμος απεναντι στο κακο και δεν μπορεί να αντιμετωπίσει με τις δικες του δυναμεις τον θάνατο.

Δηλαδη να στο πω και διαφορετικά.Το κακό και ο θάνατος δεν το επιβάλλει ο Θεός για εκδικηση και τιμωρία.Το κακό υπαρχει ως κατασταση εξαιτίας της απουσίας του Θεού.Να στο πω και με ένα άλλο παραδειγμα είναι οπως το σκοταδι στο δωματιο σου.Για να βλέπεις στο δωματιο σου χρειάζεσαι φως.Η ελλειψη του παρουσίας του φωτός είναι το σκοταδι.Ωστοσο το φως δεν σε απειλει,αλλα το σκοτάδι που εξαιτίας της έλλειψης παρουσίας του φωτός σου μηδενίζει την όραση.Οποτε με την ελλειψη της παρουσίας του Θεού επερχεται το κακό και ο θάνατος.Οπότε ο Θεός βλεποντας οτι ο ανθρωπος βρίσκεται στην παρα φύση κατασταση του κακού εξατιας της δικης του απομάκρυνσης απο εκεινον τον προστατεύει δειχνοντας του ότι ο δρομος για την ευτυχία και την αιώνια ζωή είναι κοντά σε εκείνον.


Τωρα παμε στις θρησκείες που οπως είπα και πιο επάνω δεν είναι θρησκείες,αλλά αθεϊσμός.

Κρινεις την καθολική εκκλησία ως ιδεα,αλλα και ως λαθος νοοτροπία απο τα πιστεύω της.Και εγω θα συμφωνήσω μαζι σου,γιατι ως ορθοδοξος χριστιανός ειμαι αντιθετος απο την αίρεση της Καθολικης εκκλησίας.Αλλα να σε ρωτησω κατι.

Οι Σταυροφορίες αλλα και η Ιερά εξέταση συμφωνα με την ιστορία απο ποιους εγινε?Απο τους ορθοδοξους ή απο τους Καθολικούς?Η ιστορία λεει οτι η Καθολικη Εκκλησία είναι υπεύθυνη για την Σταυροφορία και την Ιερά εξεταση.Η Ορθοδοξία δεν συμμετείχε ποτέ σε αυτά.Μάλιστα η Καθολικη Εκκλησία εσφαζε τοτε αλλοθρησκους διαφορων πεποιθήσεων,μουσουλμανους και ορθοδοξους χριστιανούς.

Και ας πουμε τι πιστεύει η Καθολική εκκλησία.Η καθολικη εκκλησία πιστεύει οτι ο παππας είναι αλαθητος.Και αυτο σημαίνει ότι είναι ίσος με τον Θεό.Η ορθοδοξία ποτε υποστηριξε οτι ο άνθρωπος είναι αλάθητος?Η ορθοδοξία ξεκαθαριζει οτι αλάθητος είναι μονο ο Θέανθρωπος Χριστός.Οποτε απο την στιγμή που η Καθολική Εκκλησία προσδίδει στοιχεία αλαθητου σε έναν ανθρωπο εχουμε θεοποιηση του πεπερασμενου.Η θεοποιηση του πεπερασμενου είναι αθεϊσμός.

Οποτε αγαπητε Shadowfax ο αθεϊσμός είναι αυτός που ευθύνεται για τα εγκλήματα της ιερας εξετασης,της Σταυροφορίας αλλά και του Β παγκοσμίου πολέμου απο τον Χίτλερ.

Πάμε να αναφερθούμε και στις υπολοιπες αθεϊστικές θεωρίες.

Οσο για τις θρησκείες,δεν υπάρχουν θρησκείες.Αθεϊσμός είνα όλα.Ειτε στο επικεντρο του σύμπαντος είναι ο άνθρωπος είτε καποιος αγγελος με δυνάμεις η φυση των όντων αυτών είναι πεπερασμένη.Οπως και η θεοποιηση των πεπερασμένων όντων είναι αθεϊσμός καθως αυτό παρατηρειται στο αλαθητο του πάπα.Και στο ελληνικό δωδεκάθεο εχουμε τους ολυμπιους θεούς που πάλι και αυτοί είναι πεπερασμένοι.Παρατηρείται οτι η φύση του πεπερασμένου είτε με την μορφη του σημερινού αθεϊσμού,ειτε με την μορφή αλλων πεπερασμένων όντων προσπαθεί να παρουσιάσει μία εξυψωση εναντίον του Απείρου Θεού της Ορθοδοξίας λεγοντας ότι αποκομμένος απο την πηγή ζωής και προτιμώντας την στασιμότητα ότι είναι θεός.Ιδιο με την ιστορία του διαβολου στο βιβλιο της Γενεσης που ηθελε να γίνει ίσος με τον Θεό.Ωστοσο το πεπερασμένο επειδη δεν μπορεί να γίνει εκ φύσεως άπειρο,ο διαβολος αποκοπηκε μονος του απο τον Θεό και έτσι έμεινε στην κατασταση του πεπερασμένου και της στασιμότητας.Δηλαδη όλη αυτη η πράξη του σατανά είναι αθεϊσμός.

Στην ουσία διαβάζοντας κάποιος τις αθεϊστικες θεωρίες όπως είναι ο Βουδισμός και ο Ινδουισμός υπαρχουν δυο χαρακτηριστικά του αθεϊσμού.Ο ανθρωποκεντρισμός και η απόδοση λατρείας σε πεπερασμένα όντα.Οποτε είτε αποδίδεις λατρεία στον ανθρωπο είτε αποδίδεις λατρεια σε άλλα πεπερασμένα όντα είναι αθεϊσμός.

Να πούμε επίσης οτι οποιαδηποτε απόκλιση από την οντολογία της Αγίας Τριάδας και την θεανθρώπινη φύση του Χριστού με αποτελεσμα την θεοποιηση της ανθρωπινης φύσης οδηγεί στον αθεϊσμό.

Το συμπερασμα που βγαίνει απο τις διαφορές μεταξύ Ορθοδοξίας και Αθεϊσμού είναι ότι ο σημερινός αθεϊσμός,ο Βουδισμός,ο Ινδουισμός,ο Ισλαμισμός,ο Κουμφουκιανισμός και η Καθολική εκκλησία είναι αθεϊσμός.Οποτε το κακό στον κόσμο οφείλεται στον αθεϊσμό που έτσι και αλλιως πλειοψηφεί σε σχεση με τους Ορθόδοξους.




Γενικά ο μέσος πιστός δεν είναι παράδειγμα ανθρώπου που ζει με τις συνέπειες.Ακριβώς το αντίθετο,τυπικά δεν ξέρει τι είναι συνέπειες απ' τη στιγμή που η πίστη του στο θεό του δίνει εργαλεία για να τις φορτώνει αλλού πάντα, which is why

Ενω ο μεσος άνθρωπος χωρίς πίστη ζει με τις συνέπειες.Εσυ που είσαι άθεος εχω διαβασει κατα καιρους οτι θεωρείς την ομοφυλοφιλία φυσιολογική.Ειναι δυνατόν να λες οτι είναι φυσιολογική την στιγμή που εμποδίζει την αναπαραγωγικότητα του ανθρώπινου πληθυσμού?Την στιγμή που αυτη η αρρωστια μπορεί να αφανίσει όλο το ανθρωπινος γενος?Να βλέπεις δηλαδη μετα απο μία χιλιετία αντρες και γυναίκες να πηγαίνουν με το ίδιο φυλο και να παψει να υπάρχει ο φυσιολογικός ερωτας και η αγάπη μεταξύ του άντρα και της γυναίκας?Μηπως είναι φυσιολογικό επισης οι αντρες να γίνουν γυναίκες και οι γυναίκες οι κανονικές να έχουν πουλί?Είναι δυνατόν επισης η ζωοφίλια να είναι φυσιολογική που εμποδίζει εξίσου με την ομοφυλοφιλία την αναπαραγωγικότητα του ανθρώπινου πληθυσμού?Προσφατα η Γερμανια με πρωθυπουργό την μέρκελ ανοιξαν και οικο ανοχης για ζωοφιλους.Ολα αυτα συμβαίνουν εξαιτίας του αθεϊσμού.

Οποτε πως είναι δυνατόν να λες οτι οφείλει να ζει ο άνθρωπος όπως θελει,απο την στιγμή που αν οι περισσοτεροι στα πλαίσια της ελευθερης επιλογής κανουν τα παραπάνω που ανέφερα όχι μονο θα οδηγησουν τον εαυτο τους και τους αλλους στον περιορισμό της ελευθερίας,αλλα θα καταστραφεί και το ανθρώπινο γένος.Οπότε η λογική του μεσου ανθρώπου χωρίς πίστη είναι μηδενική.

Και μιας και εχω διαπιστώσει ότι είσαι λατρης της επιστημης θα επρεπε να ξερεις οτι η παραβίαση των φυσικων νόμων οδηγει την ίδια την φύση στην καταστροφή της.Οποτε λυπαμαι που ως λατρης της επιστημης κουβαλάς ολη αυτην την αρρωστια στο μυαλο σου.Και σίγουρα επειδη θα προκύπτουν και άλλοι ανθρωποι που θα είναι της ίδιας αντίληψης με εσένα δεν αποδεικνύεται οτι ο μεσος ανθρωπος χωρίς πίστη,δηλαδη ο άθεος γνωρίζει τις συνεπειες,αλλα ξερει και ποια είναι η πραγματικότητα της φύσης.

Ο μεσος πιστος ορθοδοξος είναι και λογικός,προνοεί γνωρίζοντας την οποιαδήποτε παρα φυση αρρωστια που θα έχει ως επιπτωση την καταστροφή της ανθρώπινης οντολογίας και βάση της πνευματικής και σωματικής του καθαρότητας οδηγεί τους συνανθρώπους του στον σωστό δρόμο και στον κόσμο του Θεού.





@WhiteDrum μπαίνω και στη διαδικασία να "γειώσω κοσμάκη", επειδή για μένα η ιδέα του "εσωτερικού κριτή που συχνά στους θρησκευόμενους είναι συνυφασμένος με την έννοια του Θεού" είναι καρκίνος και κάτι που, προσωπικά πάντα, δε θα ήθελα να βλέπω στον υποθετικό κόσμο όπου θα 'θελα να ζω. Ο εσωτερικός κριτής οφείλει να 'ναι ο ίδιος σου ο εαυτός, η ίδια σου η καθημερινότητα κι εσύ συνολικά σαν άτομο, όχι σύννεφα και κάτι εντελώς απροσδιόριστο.



Οχι φίλε μου ο Ανθρωπος χωρίς Θεό ναι μεν κανει επιλογες συμφωνα με τις οποίες μπορεί να κρίνει την καθε περισταση που βρίσκεται μπροστα του,αλλα δεν είναι πάντοτε δίκαιος στις κρισεις του.Οι ανθρωποι είναι μεροληπτικοί και απαντουν σε ανθρωπους και καταστασεις βασει του εγωισμού τους.Κρίνουν συνεχώς απο κακία και ανοησία την στιγμή που δεν εχουν μαθει να αξιολογουν τον εαυτο τους.Βεβαια υπαρχουν και ανθρωποι που παραδεχονται ότι είναι ασχημοι χαρακτηρες και αλλαζουν.Αλλοι άνθρωποι παραδεχονται οτι είναι ασχημοι χαρακτηρες,αλλά δεν αλλάζουν.

Στην σημερινη εποχή παντως δύσκολα καποιος θα παραδεχτει οτι κάνει λαθη.Το να παραδεχτεί καποιος τα λαθη του και οτι δεν μπορεί να τα γνωρίζει όλα δεν είναι ευκολη κατασταση.Και αυτη είναι η πραγματικότητα.Δεν παραδεχομαστε οτι είμαστε ατελείς.Ετσι κανουμε τους φωστήρες και νομίζουμε οτι με το να στρεβλωνουμε την πραγματικότητα μονο και μονο για να μην δείχνουμε οτι ο άλλος έχει δικιο είναι εξευτελισμός.


Γιατί από ένα σημείο και μετά you lose track of what's real and what's not, of what's important here, now, today, not in some other world up in the sky. Τελικά όταν καταλήγεις ο αυστηρότερος κριτής του εαυτού σου μπορείς να ζήσεις με τις συνέπειες των πράξεών σου, μπορείς να αλλάξεις μέσα απ' τα συμπεράσματα που

-----

παρένθεση, μόλις έγινε σεισμός (3:35), δε μασάμε
συνεχίζουμε


----- ναι, μέσα απ' τα συμπεράσματα που ο ίδιος βγάζεις κρίνοντας τις επιλογές σου και τελικά μπορείς να εξελιχθείς και να πας σε κάτι καινούριο.
Μεσα απο τις επιλογες σου καταληγεις με τις συνεπεις των πραξεων σου.Αλλά τελικα επεσες μονο σου σε αντιφαση.Απο την μια λες οτι η πιστη στον Θεό δεν σου δίνει την ελευθερία και οτι δεν υπάρχουν συνεπειες και απο την άλλη επιβεβαιώνεις αυτα που είπα ότι ο Θεός όντως έδωσε λογική και αυτεξουσιο,λεγοντας μονος σου και εσύ ότι τελικά ο άνθρωπος είναι κριτής του εαυτου του και επιλεγει ποια ζωή θέλει να κάνει.Οπότε για να είναι ο άνθρωπος κριτής του εαυτού του σημαίνει ότι εχει λογική και αυτεξούσιο.

Οπότε την λογική και το αυτεξουσιο πως το έχει?Απο μονος του?Οχι.Του το εδωσε ο Θεός.Οποτε δεν αφαιρεί ο Θεός καμία ελευθερία επιλογής όπως ισχυρίζεσαι στις αρχικες σου παραγραφους,αλλα και στα συμπερασματα που έβγαλες.

Για αυτο σου λεω οτι πεφτεις σε πολλές αντιφάσεις και τα ερμηνευεις ολα οπως τα θες,επειδη ακριβως διακατεχεσαι απο αγνοια.

Οσον αφορα τις επιλογες και τις συνέπειες που θα επακολουθησουν απο αυτές το ποσο θα εξελιχθει καποιος εξαρτάται απο τον ίδιο.Δηλαδη όταν επιλεγεις ποια ζωη θα ζεις με βαση την δικη σου κρίση εξαρταται κατα ποσο θα αξιοποιησεις σωστα τις επιλογες σου.Οταν η ζωη σου είναι γεματη απο εγωισμό και συμφερον δεν προκειται να εξελιχθείς,αλλα θα μένεις στασιμος.Και η στασιμότητα κανει κακό,επειδη ακριβως δεν εξελίσσεται ο άνθρωπος και απο το εγωισμό βρίσκεται στο όριο.Επειδη μενει σε έναν εγωισμό ο οποίος τον δεσμεύει σε ανθρωπινες ιδεολογίες και πλάνες που μονο συσκοτιση προκαλουν και οχι αναπτυξη της κρίσης.

Οποτε μακριά απο τον Θεό η ζωη είναι θάνατος.Και στον θάνατο είτε τον βιολογικό είτε τον πνευματικό δεν υπάρχει εξέλιξη.

Δε μ' ενδιαφέρει τι πιστεύεις εσύ, αυτός, ο άλλος, χέστηκα. Μ' ενδιαφέρει απλά να δω στερεότυπα, προκαταλήψεις και μέσα περιορισμού σκέψης να την κάνουν απ' τον κόσμο. Αυτό.

Δεν με ενδιαφερει κατα ποσο υποκριτικά και κακοπροαίρετα θελει καποιος να τα παρουσιάζει οπως θέλει.Αλλά οταν εχει το δικαίωμα καποιος να κρινει στα πλαισια της ελευθερίας του λόγου να κρίνει σωστά και δίκαια.Η δικαιη κριση οδηγει στην αρμονία και την ταξη,αλλα και στην αλήθεια.

Τέλος όσον αφορά την κρίση του Θεού ο θεάνθρωπος Χριστός κρίνει με βαση την ψυχικη κατασταση του κάθε ανθρωπου.Δηλαδη αν η ψυχη του ανθρώπου εχει αγάπη τοτε μπορεί να είναι δεκτική της χαρης του Θεού,ενω αν εχει παθη τα ίδια τα παθη τον αποχωρίζουν απο τον Θεό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Έλληνας φύλακας : 29-05-14 στις 19:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 20:01, 29-05-14:

#218
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Παρόλα αυτα το να ζεις όπως θελεις δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει σωστό και λάθος και ότι δεν υπάρχουν συνεπειες.Το να ζει όπως θέλει ο καθενας μας ενσαρκωνεται ένα μεγάλο ποσοστο της πιθανότητας να εχει αρνητική επιδραση στους άλλους ανθρωπους και στον περιορισμό της ελευθερίας τους.Και ειδικά οταν οι επιλογες που κανουμε εχουν την αιτία τους στον εγωισμο και την αχαριστία.
Σωστό και λάθος υπάρχει μόνο κάτω από το πρίσμα της υποκειμενικότητας και της συλλογικής υποκειμενικότητας. Ο καννιβαλισμός π.χ. ήτανε λάθος στην κοινωνία της αρχαίας Ελλάδας, αλλά σωστός στην κοινωνοία των φυλών του αμαζονίου. Συνέπειες υπάρχουν για ότιδηποτε κι αν κάνουμε, είναι νόμος στη φύσης.


Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
ανθρωποπαθώς τον Θεό προσδίδοντας του ανθρώπινους και εμπαθείς χαρακτηρισμούς.
Και το πανάγαθος, παντοδύναμος κτλ ανθρώπινοι χαρακτηρισμοί είναι. Είναι ο μόνος τρόπος για να εξετάσουμε το Θεός να του προσδίδουμε ανθρώπινους χαρακτηρισμούς.

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Ο Θεός απο την αρχή της δημιουργίας του ανθρώπου του έδωσε την λογική και την δυνατότητα να επιλέγει.Οποτε η ελευθερία επιλογης ως δωρο του Θεού είναι μια πνευματικη κατασταση που δεν φεύγει απο τον άνθρωπο και δεν αφαιρείται απο τον Θεο.
Ελευθερία βούλησης μπορεί να υπάρξει μόνο εάν υποθέσουμε πως ο Θεός είναι ένας ουδέτερος παρατηρητής που δεν επεμβαίνει στις ζωές των ανθρώπων. Ο Θεός σύμφωνα με τη Βίβλο έπνιξε όλη την ανρθωπότητα με τον κατακλισμό, αυτό δεν ήταν παραβίαση της ελεύθερής τους βούλησης? Ακόμη χειρώτερα αυτό δεν ήταν μαζική δολοφονία? Πως λοιπόν ένας πανάγαθος Θεός αποφασίζει να κάνει μια τέτοια πράξη? Η ίδια ιστορία στα Σόδομα όπου ο Θεός καίει μια ολόκληρη πόλη σκοτώνοντας χιλιάδες ανρθώπους με τη δικαιολογία, πως ήταν αμαρτωλοί. Πως ένας πανάγαθος Θεός, που συγχωρεί τα πάντα διαπράττει αυτό το φόνο? Δεν ήταν παραβίαση της ελευθερίας των κατοίκων αυτο? Ελεύθεροι δεν ήταν να αμαρτάνουν?


Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Πρωτον επρεπε να καταλαβεις απο την φυση του Θεού ότι επειδή ακριβως είναι παντοδύναμος και δεν εχει αναγκη απο τίποτα δεν εχει λογο να είναι δυναστης.Σε αυτην την περίπτωση θα σου εξήγησω τον λόγο που καταφευγεις στο λαθος για άλλη μία φορά να δωσεις στον Θεό ανθρώπινα χαρακτηριστικά.
Όπως δεν έχει και κανένα λόγο να μην είναι δυνάστης και να είναι πανάγαθος, να μας αγαπά και να μας φροντίζει. Εγώ να θέσω το εξής ερώτημα. Αγνοώντας τελείως χαρακτηριστικά παραδείγματα όπως τα παραπάνω που ανέφερα που κάνουν την πανάγαθη φύση του Θεού αμφισβητήσιμη, πως ακριβώς γνορίζεις εσύ και όλοι οι υπόλοιποι χριστιανοί την φύση το Θεού? Μιλάμε για ένα ον που υπερβαίνει το σύμπαν, το χώρο και το χρόνο. Πως είναι δυνατόν να μπορείτε να αντιλαμβάνεστε ένα τέτοιο όν και να του προσδίδετε με ιδιαίτερη σιγουριά μάλιστα, χαρακτηριστικά όπως πανάγαθος?


Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Τωρα το αν θέλεις να αποδεχτείς αυτην την αλήθεια ή όχι είναι δικη σου επιλογή.
Αυτή την άποψη εννοείς. Για να θεωρηθεί μια άποψη αλήθεια πρέπει να υπάρχουν αποδίξεις. Μην συγχαίεις όρους για να δώσεις μεγαλύτερη υπόσταση στο επιχείρημά σου.


Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Διοτι αν ο Θεός δημιουργεί εξ αρχής ανθρωπους αρρώστους με πονους και δυστυχία τοτε δεν θα πρεπει να μιλάμε για έναν Απειρο Θεό που μπορει να εξαφανίσει τα παθη με την δύναμη της Θείας Χάρης,αλλά θα πρεπει να μιλάμε για ένα πεπερασμένο πλασμα που εχει ελλειψεις και υποκειται σε παρα φυση πτωτική κατασταση.Οπωσδήποτε ένα πεπερασμένο πλασμα που έχει όρια δεν μπορεί να γιατρεψει τα παθη,αλλα δεν μπορεί να υπερβεί και την ίδια την παρα φυση κατασταση του θανατου.
Συ είπας. Ο άνρθωπος γεννιέται με πόνους και πολλές φορές με άρρωστος και δυστυχής. Ο άνρθωπος είναι ένα πλάσμα με όρια που όμως έχει την ικανότητα να γιατρέψει πολλές αρρώστιες και πολλά πάθη. Επίσης ο θάνατος δεν είναι παρά φύσην κατάσταση, είναι απόλυτα φυσική κατάσταση, και δεν είναι τίποτα άλλο από τη μετατροπή ενός οργανισμού σε κάτι άλλο. Πλάσματα όπως η Ύδρα δεν πεθαίνουν ποτέ, ούτε τα σώματά τους υπόκεινται σε παρα φυση πτωτική κατασταση, είναι Θεοί? Μάλλον όχι.

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Οπότε το κακό δεν υπάρχει,διοτι είναι απρόσωπο και δεν εχει ζωή.Ο Θεός που είναι το απολυτο Αγαθό υπάρχει και είναι Ζωή.
Η θεωρία του Γιν και Γιαν λέει πως το κακό και το καλό είναι και τα δύο απρόσωπα και συνυφασμένα μεταξύ τους.


Το ποστ σου είναι υπερβολικά μεγάλο όποτε σχολίασα μόνο μερικά κομμάτια από την αρχή που διάβασα. Σαν ένα γενικό σχόλιο θα ήθελα να πω, πως είναι πιο σωστό αντί να εξετάζουμε την ύπαρξη ή μη του Θεού, να εξετάζουμε το γιατί θέλει ο άνθρωπος να υπάρχει ένας Θεός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 20:43, 29-05-14:

#219
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Σωστό και λάθος υπάρχει μόνο κάτω από το πρίσμα της υποκειμενικότητας και της συλλογικής υποκειμενικότητας. Ο καννιβαλισμός π.χ. ήτανε λάθος στην κοινωνία της αρχαίας Ελλάδας, αλλά σωστός στην κοινωνοία των φυλών του αμαζονίου. Συνέπειες υπάρχουν για ότιδηποτε κι αν κάνουμε, είναι νόμος στη φύσης.




Και το πανάγαθος, παντοδύναμος κτλ ανθρώπινοι χαρακτηρισμοί είναι. Είναι ο μόνος τρόπος για να εξετάσουμε το Θεός να του προσδίδουμε ανθρώπινους χαρακτηρισμούς.



Ελευθερία βούλησης μπορεί να υπάρξει μόνο εάν υποθέσουμε πως ο Θεός είναι ένας ουδέτερος παρατηρητής που δεν επεμβαίνει στις ζωές των ανθρώπων. Ο Θεός σύμφωνα με τη Βίβλο έπνιξε όλη την ανρθωπότητα με τον κατακλισμό, αυτό δεν ήταν παραβίαση της ελεύθερής τους βούλησης? Ακόμη χειρώτερα αυτό δεν ήταν μαζική δολοφονία? Πως λοιπόν ένας πανάγαθος Θεός αποφασίζει να κάνει μια τέτοια πράξη? Η ίδια ιστορία στα Σόδομα όπου ο Θεός καίει μια ολόκληρη πόλη σκοτώνοντας χιλιάδες ανρθώπους με τη δικαιολογία, πως ήταν αμαρτωλοί. Πως ένας πανάγαθος Θεός, που συγχωρεί τα πάντα διαπράττει αυτό το φόνο? Δεν ήταν παραβίαση της ελευθερίας των κατοίκων αυτο? Ελεύθεροι δεν ήταν να αμαρτάνουν?




Όπως δεν έχει και κανένα λόγο να μην είναι δυνάστης και να είναι πανάγαθος, να μας αγαπά και να μας φροντίζει. Εγώ να θέσω το εξής ερώτημα. Αγνοώντας τελείως χαρακτηριστικά παραδείγματα όπως τα παραπάνω που ανέφερα που κάνουν την πανάγαθη φύση του Θεού αμφισβητήσιμη, πως ακριβώς γνορίζεις εσύ και όλοι οι υπόλοιποι χριστιανοί την φύση το Θεού? Μιλάμε για ένα ον που υπερβαίνει το σύμπαν, το χώρο και το χρόνο. Πως είναι δυνατόν να μπορείτε να αντιλαμβάνεστε ένα τέτοιο όν και να του προσδίδετε με ιδιαίτερη σιγουριά μάλιστα, χαρακτηριστικά όπως πανάγαθος?




Αυτή την άποψη εννοείς. Για να θεωρηθεί μια άποψη αλήθεια πρέπει να υπάρχουν αποδίξεις. Μην συγχαίεις όρους για να δώσεις μεγαλύτερη υπόσταση στο επιχείρημά σου.




Συ είπας. Ο άνρθωπος γεννιέται με πόνους και πολλές φορές με άρρωστος και δυστυχής. Ο άνρθωπος είναι ένα πλάσμα με όρια που όμως έχει την ικανότητα να γιατρέψει πολλές αρρώστιες και πολλά πάθη. Επίσης ο θάνατος δεν είναι παρά φύσην κατάσταση, είναι απόλυτα φυσική κατάσταση, και δεν είναι τίποτα άλλο από τη μετατροπή ενός οργανισμού σε κάτι άλλο. Πλάσματα όπως η Ύδρα δεν πεθαίνουν ποτέ, ούτε τα σώματά τους υπόκεινται σε παρα φυση πτωτική κατασταση, είναι Θεοί? Μάλλον όχι.



Η θεωρία του Γιν και Γιαν λέει πως το κακό και το καλό είναι και τα δύο απρόσωπα και συνυφασμένα μεταξύ τους.


Το ποστ σου είναι υπερβολικά μεγάλο όποτε σχολίασα μόνο μερικά κομμάτια από την αρχή που διάβασα. Σαν ένα γενικό σχόλιο θα ήθελα να πω, πως είναι πιο σωστό αντί να εξετάζουμε την ύπαρξη ή μη του Θεού, να εξετάζουμε το γιατί θέλει ο άνθρωπος να υπάρχει ένας Θεός.
Η αλήθεια είναι οτι ολα αυτα που λες τα συμπληρώνω ήδη απο την απαντηση που έδωσα.

Οσον αφορά τα Σοδομα και γομορα οι ανθρωποι βρισκόντουσαν σε παρα φύσει σεξουλικές αρρωστιες,δολοφονουσαν συνεχώς μωρά και εκαναν γιορτές με κεφαλια ανθρώπων.Οποτε για να μην χαθουν ο Νωε και η οικογενια του,αλλά και ο λωτ που ηταν οι μονοι δικαιοι ανθρωποι εκεινης της εποχής κατεστρεψε τους αμαρτωλους,για να εξαφανιστεί η αρρωστια της ομοφυλοφιλίας και να γεννιουνται νέοι άνθρωποι.Ετσι κανοντας αυτο ο Θεός για παραπανω απο χιλιαδες χρονια οπως και σημερα επικρατεί η φυσιολογικη αγαπη του αντρα και της γυναίκας.

Αλλα την εποχή στα σοδομα και γομορα πρωτα αμαρτησαν οι ανθρωποι κανοντας κακό στον εαυτο τους και τους αλλους με την σεξουαλικη διαφθορά.Τους ειδοποιησε ο Θεός να αλλαξουν τροπο ζωής,γιατί ο Θεός εβλεπε το κατρακύλισμα των τοτε κοινωνιών.

Ωστοσο επεμεναν στην κακία και στην διαφθορά τους γνωρίζοντας ότι ετσι θα μολυναν το ανθρώπινο γενος και ετσι σκοτωσε τους αμαρτωλους κατοικους,χωρις να αλλαξει η απιστία τους εναντίον του Θεού και η ψυχικη τους κατασταση.

Χαρη στο Θεό είμαστε τοσοι πολλοι ανθρωποι.Διαφορετικά απο τοτε και σε σχεση με τον λίγο αριθμό ανθρωπων θα είχε αφανιστει η ανθρωπότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Έλληνας φύλακας : 29-05-14 στις 21:10.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 21:19, 29-05-14:

#220
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Η αλήθεια είναι οτι ολα αυτα που λες τα συμπληρώνω ήδη απο την απαντηση που έδωσα.

Οσον αφορά τα Σοδομα και γομορα οι ανθρωποι βρισκόντουσαν σε παρα φύσει σεξουλικές αρρωστιες,δολοφονουσαν συνεχώς μωρά και εκαναν γιορτές με κεφαλια ανθρώπων.Οποτε για να μην χαθουν ο Νωε και η οικογενια του,αλλά και ο λωτ που ηταν οι μονοι δικαιοι ανθρωποι εκεινης της εποχής κατεστρεψε τους αμαρτωλους,για να εξαφανιστεί η αρρωστια της ομοφυλοφιλίας και να γεννιουνται νέοι άνθρωποι.Ετσι κανοντας αυτο ο Θεός για παραπανω απο χιλιαδες χρονια οπως και σημερα επικρατεί η φυσιολογικη αγαπη του αντρα και της γυναίκας.
Η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια επιτέλους πια με αυτή τη καραμέλα. Επίσης η ομοφυλοφιλία δεν απειλεί το ανθρώπινο γέννος καθώς δεν είναι κολιτική. Αν απειλούσε την ανρθωπότητα θα είχε ήδη εξαφανιστεί μέσω της φυσικής επιλογής.

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Αλλα την εποχή στα σοδομα και γομορα πρωτα αμαρτησαν οι ανθρωποι κανοντας κακό στον εαυτο τους και τους αλλους με την σεξουαλικη διαφθορά.Τους ειδοποιησε ο Θεός να αλλαξουν τροπο ζωής,γιατί ο Θεός εβλεπε το κατρακύλισμα των τοτε κοινωνιών. Ωστοσο επεμεναν στην κακία και στην διαφθορά τους γνωρίζοντας ότι ετσι θα μολυναν το ανθρώπινο γενος και ετσι σκοτωσε τους αμαρτωλους κατοικους,χωρις να αλλαξει η απιστία τους εναντίον του Θεού και η ψυχικη τους κατασταση.
Ήταν δικαιωμά τους σύμφωνα με την ελεύθερη βούληση να είναι αμαρτωλοί και κακοί και ένας πανάγαθος Θεός θα το σεβόταν αυτό. Είμαι σίγουρος πως ένας παντοδύναμος Θεός θα μπορούσε να προστατέψει το Νώε και το Λοτ χωρίς να κάνει γεννοκτονία. Η ουσία είνια πως ο Θεός σκότωσε εκαττομύρια ανθρώπους, έκανε δηλαδή όλα αυτά που έλεγε στους ανθρώπους να μην κάνουν.

Ου φονεύσεις είναι η εντολή, όχι Ου φονεύσεις τους μη αμαρτωλούς, τους αμαρτωλούς δε αφάνησέ τους. Εγώ δεν βλέπω λοίπον κανένα πανάγαθο Θεό. Τρεις είναι λοιπόν οι εξηγήσεις, είτε ο Θεός δεν υπάρχει, είτε υπάρχει και απλά είναι αδιάφορος, είτε υπάρχει και αρέσκεται στο να τιμωρεί και να σκοτώνει. Σε καμία από αυτές τις περιπτώσεις δεν υπάρχει ένας πανάγαθος Θεός.
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Χαρη στο Θεό είμαστε τοσοι πολλοι ανθρωποι.Διαφορετικά απο τοτε και σε σχεση με τον λίγο αριθμό ανθρωπων θα είχε αφανιστει η ανθρωπότητα.
Ε? Πως θα είχε αφανιστεί η ανθρωπότητα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 21:54, 29-05-14:

#221
Η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια επιτέλους πια με αυτή τη καραμέλα. Επίσης η ομοφυλοφιλία δεν απειλεί το ανθρώπινο γέννος καθώς δεν είναι κολιτική. Αν απειλούσε την ανρθωπότητα θα είχε ήδη εξαφανιστεί μέσω της φυσικής επιλογής.
Λοιπον δεν είναι ανάγκη ούτε να παρεξηγείσαι ουτε να αλλοιωνεις την πραγματικότητα με το πρόσχημα του υποκειμενισμού.Σωστός και λάθος υπάρχει αυτα τα είπαμε.Το 90 % των ανθρώπων είναι ετεροφυλοφιλοι.Αυτο δεν προκειται να αλλαξει.Αυτο είναι το φυσιολογικό και αυτο είναι που ορισε η φύση.Οπότε με τους φυσικούς νόμους δεν παίζουμε.Αλλα και το σωστό που εδειξε ο Θεός περα του νόμου της φύσης,εφοσον αυτός είναι ο Εφαρμοστής και ο Δημιουργός.Τα υπολοιπα που λες είναι περιττά και εντελώς παραλογα.Οπότε σεβαστή μεν η αποψη σου,αλλα όχι και λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Έλληνας φύλακας : 29-05-14 στις 22:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 22:06, 29-05-14:

#222
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Λοιπον δεν είναι ανάγκη ούτε να παρεξηγείσαι ουτε να αλλοιωνεις την πραγματικότητα με το πρόσχημα του υποκειμενισμού.Σωστός και λάθος υπάρχει αυτα τα είπαμε.Το 90 % των ανθρώπων είναι ετεροφυλοφιλοι.Αυτο δεν προκειται να αλλαξει.Αυτο είναι το φυσιολογικό και αυτο είναι που ορισε η φύση.Αλλα και το σωστό που εδειξε ο Θεός περα του νόμου της φύσης,εφοσον αυτός είναι ο Εφαρμοστής και ο Δημιουργός.Τα υπολοιπα που λες είναι περιττά και εντελώς παραλογα.Οπότε σεβαστή μεν η αποψη σου,αλλα όχι και λογική.
Ποιός παρεξηγήθηκε? Το 90% των ανθρώπων είναι ετεροφυλόφιλοι και το 10% ομοφυλόφιλοι γιατί αυτό όρισε η φύση. Ότι υπάρχει γύρω μας το έχει ορίσει η φύση. Δεν βλέπω πως είναι περιττά και παράλογα τα υπόλοιπα που λέω, μάλλον ούτε κι εσύ βλέπεις και απλώς θέλεις να υπεκφύγεις, καθώς δεν μπορείς να απαντήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 22:29, 29-05-14:

#223
Δεν βλέπω πως είναι περιττά και παράλογα τα υπόλοιπα που λέω, μάλλον ούτε κι εσύ βλέπεις και απλώς θέλεις να υπεκφύγεις, καθώς δεν μπορείς να απαντήσεις.

Το τελευταίο ειδικά δεν επρεπε να το ισχυριστείς απο την στιγμή που απο την πρωτη απαντηση αναλυω λεπτομερεστατα τα οσα προανέφερε ο Shadowfax.Οπότε δεν νομίζω οτι φοβαμαι τις στρεβλώσεις.Εξηγησα ηδη τι είχε γίνει στο Σόδομα και Γομορα στο σχόλιο 219.Και το ανελυσα περιεκτικά και σύντομα με αλήθειες όπως ακριβως αναφέρονται στην Αγία Γραφή.

Οποτε δεν το επεκτείνω γιατι αυτό ισοδυναμεί:Το να πιεις νερό ζεις.Σου δίνει δύναμη,ενεργεια

Είναι σαν να μου λες.το να μην πιεις νερό και να πεθανεις είναι φυσιολογικό.

Η νοοτροπία σου γενικότερα αυτη είναι.οπότε αν λεει καποιος το σωστό και εσυ επιθυμείς το κακό,το μη φυσιολογικό και το οτιδηποτε οδηγεί στον θάνατο οποτε το θέμα εγινε σαφές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Έλληνας φύλακας : 29-05-14 στις 23:07.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 537 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 22:48, 29-05-14:

#224
Ο θανατος ειναι μη φυσιολογικος Ελληνα φυλακα?Διαβασα κατι τετοιο,η ιδεα μου?

Εντιτ:Συγνωμη τωρα ειδα οτι ειμαστε στην κατηγορια Εκκλησιαστικα θεματα(για οσους ταχουν αναγκη)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη GiorgosAsi : 29-05-14 στις 22:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:08, 29-05-14:

#225
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Το τελευταίο ειδικά δεν επρεπε να το ισχυριστείς απο την στιγμή που απο την πρωτη απαντηση αναλυω λεπτομερεστατα τα οσα προανέφερε ο Shadowfax.Οπότε δεν νομίζω οτι φοβαμαι τις στρεβλώσεις.Εξηγησα ηδη τι είχε γίνει στο Σόδομα και Γομορα στο σχόλιο 219.Και το ανελυσα περιεκτικά και σύντομα με αλήθειες όπως ακριβως αναφέρονται στην Αγία Γραφή.

Οποτε δεν το επεκτείνω γιατι αυτό ισοδυναμεί:Το να πιεις νερό ζεις.Σου δίνει δύναμη ενεργεια

Είναι σαν να μου λες.το να μην πιεις νερό και να πεθανεις είναι φυσιολογικό.

Η νοοτροπία σου γενικότερα αυτη είναι.οπότε αν λεει καποιος το σωστό και εσυ επιθυμείς το κακό,το μη φυσιολογικό και το οτιδηποτε οδηγεί στον θάνατο οποτε το θέμα εγινε σαφές.
Κι εγώ σου εξήγησα πως ένας πανάγαθος Θεός δεν είναι δυνατόν να δολοφονεί υπό καμία απολύτως συνθήκη. Επίσης σου εξήγησα πως το καλό και το κακό είναι ένοιες υποκειμενικές που αλλάζουν νόημα σε πέρας χρόνου. Ο κόσμος δεν είναι ούτε μαύρος, ούτε άσπρος είναι γκρι και αυτό είναι μια γενική αλήθεια. Αν λοιπόν ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο τότε μάλλον κι αυτός είναι γκρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hack3r : 29-05-14 στις 23:11.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 16:27, 26-10-14:

#226
Δέχεται ο Θεός τον διάβολο σε μετάνοια;-Πηγη Ιερα μονή παντοκράτορος μελισσοχωρίου

Η ακόλουθη διήγηση που προέρχεται μάλλον από κάποια λιγότερο γνωστή παραλλαγή της συστηματικής συλλογής του Γεροντικού* σκοπό έχει να διδάξει πόσο μεγάλη είναι η φι­λανθρωπία του Θεού και ότι κανένας αμαρτωλός δεν πρέπει να απελπίζεται, ακόμη κι αν νομίζει ότι έχει γίνει όμοιος στην αμαρτία με τον διάβολο.


Κάποιος άγιος γέρον­τας, μεγάλος και διο­ρατικός, έχοντας νική­σει και ξεπεράσει ό­λους τους πειρασμούς των δαιμόνων, είχε λά­βει το χάρισμα να βλέπη οφθαλμοφανώς το πώς επιδρούν στην ζωή των ανθρώπων οι άγγελοι και οι δαίμονες· πώς δηλ. ο καθέ­νας από την πλευρά του αγωνίζονται για την ψυχές των ανθρώπων. Ήταν δε τόσο μεγάλος και υψηλός στην αρετή, που τα ακάθαρτα πνεύματα τον υπολόγιζαν πολύ και συστέλλονταν μπροστά του.

Πολλές φορές τα κορόιδευε και τα ύβριζε θυμίζον­τας τους την πτώσι τους από τους ουρα­νούς και την αιώνια κόλασι του πυρός που τα περιμένει. Οι δαίμονες λοιπόν μιλούσαν με θαυμασμό για τον μεγάλο γέ­ροντα κι έλεγαν ότι κανένας να μη τολμήση στο εξής να παλέψη μαζί του ή έστω και να τον πλησίαση, μη τυχόν και πληγωθή από τον γέροντα, διότι έχει ανέλθει σε μεγάλο πλούτο απάθειας και έχει τύχει της θεώσεως με την χάρι του Παναγίου Πνεύ­ματος.

Ενώ λοιπόν έτσι είχαν τα πράγματα, κάποιος δαίμονας ρωτά έναν σύντροφο του:

— Αδελφέ Ζερέφερ (διότι αυτό ήταν το όνομα εκείνου του δαίμονος), αν κάποιος από εμάς μεταμεληθή, τον δέχεται ο Θεός σε μετάνοια; Ναι ή όχι; Και ποιος άραγε να το γνωρίζη αυτό;

Και αποκρίθηκε ο Ζερέφερ:

Θέλεις να πάω στον μεγάλο γέροντα που δεν μας φοβάται, να τον ρωτήσω τάχα σχετικά μ' αυτό και να τον δοκιμάσω;

Πήγαινε, αλλά πρόσεχε πολύ, γιατί ο γέροντας είναι διορατικός και θα καταλάβη ότι πηγαίνεις με δόλο και δεν θα πεισθή να ρωτήση τον Θεό. Αλλά πήγαινε και ή τα καταφέρνεις ή απλώς δοκιμάζεις και φεύγεις.

Πήγε λοιπόν τότε ο Ζερέφερ σ' εκείνον τον μεγάλο γέροντα και αφού πήρε σχήμα ανθρώπου, θρηνούσε και οδυρόταν μπρο­στά στον γέροντα.

Ο Θεός δε θέλοντας να δείξη ότι δεν αποστρέφεται κανέναν που να έχη μετανοήσει, αλλά δέχεται όλους ό­σους προστρέχουν σ' Αυτόν, δεν αποκάλυ­ψε στον γέροντα τα σχετικά με τον δόλιο δράκοντα. Έτσι εκείνος τον έβλεπε σαν άνθρωπο και τίποτε περισσότερο.

Γι' αυτό και τον ρώτησε:

Για ποιο λόγο κλαις, άνθρωπε, και θρηνείς από τα κατάβαθα της καρδιάς σου, ραγίζοντας έτσι με τα δάκρυα σου και την καρδιά μου;

Εγώ, πάτερ άγιε, δεν είμαι άνθρω­πος, αλλά, όπως μου φαίνεται, διάβολος πονηρός, λόγω του πλήθους των εγκλημά­των μου.

— Και τι θέλεις να κάνω για σένα, αδελφέ; (Διότι νόμιζε ότι από μεγάλη ταπείνωσι αυτοαπεκαλείτο δαίμων ο άνθρωπος, αφού ο Θεός δεν του είχε φανερώσει ακό­μη τι συνέβαινε στην πραγματικότητα).

Τίποτε περισσότερο δεν σου ζητώ, άνθρωπε του Θεού, παρά να παρακάλεσης πολύ τον Κύριο και Θεό σου να σου φανέρωση αν δέχεται τον διάβολο σε μετάνοια. Διότι αν δέχεται εκείνον, τότε θα δεχθή κι εμένα που δεν υστερώ σε τίποτε από λόγου του.

Να κάνω όπως θέλεις. Για την ώρα ό­μως πήγαινε σήμερα σπίτι σου κι έλα αύριο εδώ να σου πω το θέλημα του Θεού.

Και σαν έγινε αυτό, άπλωσε τα χέρια ο γέροντας εκείνο το βράδυ και παρακάλεσε τον φιλάνθρωπο Θεό να του φανέρωση αν δέχεται τον διάβολο σε μετάνοια. Κι αμέ­σως του παρουσιάστηκε άγγελος Κυρίου, φωτεινός σαν αστραπή, και του λέει:

Τάδε λέγει Κύριος ο Θεός σου: «Γιατί με παρακαλείς για χάρι του δαίμονα; Και γιατί ήρθε αυτός δολίως να σε πειράξη;»

Και πώς ο Κύριος δεν μου αποκάλυ­ψε την περίπτωσι, αποκρίθηκε ο γέροντας, αλλά μου την απέκρυψε, ώστε να μη την αντιληφθώ;

Μη λυπηθής γι' αυτό το πράγμα. Διότι πρόκειται για κάποια θαυμαστή οικονο­μία του Θεού προς ωφέλειαν των αμαρτω­λών, ώστε να μην απελπίζωνται. Διότι κα­νέναν από εκείνους που προσέρχονται σ' Αυτόν δεν τον αποστρέφεται ο υπεράγαθος Θεός, ακόμη κι αν αυτός είναι ο ίδιος ο Σατανάς και διάβολος. Επίσης γίνεται αυτό για να φανή η σκληρότης και απόγνωσις των δαιμόνων.

Όταν λοιπόν έλθη, μη τον σκανδαλίσης απ’ την αρχή, αλλά πες του τα εξής: «Για να καταλάβης ότι ο Θεός είναι φιλάνθρωπος και κανένα από όσους προστρέχουν σ' Αυτόν δεν τον απο­στρέφεται, ακόμη κι αν αυτός είναι δαίμων και διάβολος, υποσχέθηκε και σένα να σε δεχθή, εάν βέβαια φύλαξης αυτά που σε προστάζει». Και τότε θα σου πη: «Ποια εί­ναι αυτά;» Κι εσύ να του πης: «Ο Κύριος και Θεός γνωρίζει πολύ καλά ποιος είσαι και από πού ήρθες, για να Τον δοκιμάσης. Διότι εσύ είσαι το αρχαίο κακό, που από την υπερηφάνεια σου δεν έχεις μάθει να γί­νεσαι καινούργιο καλό.

Πώς λοιπόν θα μπόρεσης να ταπεινωθής και να βρης έλεος με την μετάνοια; Για να μην έχης όμως πρόφασι απολογίας ενώπιον Του κατά τη ημέρα της κρίσεως ότι δήθεν ήθελες να μετανοήσης κι ο Θεός δεν σε δέχθηκε, πρόσε­χε στα λόγια μου, πώς πρέπει ν' αρχίσης τη σωτηρία σου. Ο Κύριος είπε να καθήσης επί τρία χρόνια σε ένα τόπο ακίνητος και στραμμένος μέρα-νύχτα προς ανατο­λάς και να φωνάζης εκατό φορές με δυ­νατή φωνή: Ο Θεός, ελέησόν με το αρχαίον κακόν και πάλι άλλες εκατό φορές με δυνατή φωνή: Ο Θεός, ελέησόν με το βδελύγμα της ερημώσεως και πάλι άλλες τό­σες Ο Θεός, ελέησόν με την εσκοτισμένην απάτην. Αυτά να τα φωνάζης αδιάκοπα, γιατί δεν έχεις σώμα για να κουρασθής και να λιποψυχήσης.

Όταν δε τα κάνης αυτά με ταπείνωσι, τότε θα επανέλθης στην αρ­χαία τάξι και θα συγκαταριθμηθής με τους αγγέλους του Θεού». Αν λοιπόν συμφωνήση μαζί σου να τα κάνη αυτά, δέξου τον σε μετάνοια. Αλλά γνωρίζω καλά ότι το αρ­χαίο κακό δεν γίνεται καινούργιο καλό. Γράψε όμως αυτά που θα συμβούν, για να σώζωνται μέχρι των εσχάτων ημερών, ώστε να μη απελπίζωνται όσοι θέλουν να μετα­νοήσουν. Διότι αυτή η διήγησις θα συντέ­λεση πάρα πολύ στο να πληροφορηθούν οι άνθρωποι ότι είναι εύκολο να μην απελπί­ζωνται για την σωτηρία τους.

Αυτά είπε ο Άγγελος και ανέβηκε στους ουρανούς. Την άλλη μέρα πρωί-πρωί ήρθε ο δαίμων και άρχισε από μακριά να θρηνή υποκριτικά και να χαιρετά τον γέροντα. Ο γέροντας από την αρχή δεν ξεσκέπασε την μηχανορραφία του, μόνο έλεγε από μέσα του: «Κακώς ήρθες κλέφτη, διάβολε, σκορ­πιέ, αρχαίο κακό, το ιοβόλο φίδι το παμ­πόνηρο». Έπειτα του λέει:

— Γνώριζε ότι παρεκάλεσα τον Κύριο καθώς σου υποσχέθηκα και ότι σε δέχεται σε μετάνοια, εάν βέβαια εκτέλεσης αυτά που σε διατάζει δι' εμού ο κραταιός και πανίσχυρος Θεός.

Και ποια είναι αυτά που ώρισε ο Θε­ός να κάνω;

Ο Θεός προστάζει να σταθής σ' ένα τόπο για τρία χρόνια στραμμένος προς α­νατολάς και να φωνάζης νύχτα-μέρα επί τρία έτη εκατό φορές: Ο Θεός, ελέησόν με, το βδέλυγμα της ερημώσεως, άλλες τόσες φορές: Ο Θεός, ελέησόν με, την εσκοτισμένην απάτην κι άλλες τόσες Ο Θεός, ελέη­σόν με, το αρχαίον κακόν, και όταν τα κά­νης αυτά, θα σε συναριθμήση με τους αγγέ­λους του.

Τότε ο Ζερέφερ, ο υποκριτής της μετα­νοίας, ακούγοντας τα αυτά, γέλασε αμέ­σως δυνατά και λέει:

— Βρε σαπρόγερε, αν ήταν να αποκαλέ­σω τον εαυτό μου βδέλυγμα της ερημώσε­ως και αρχαίο κακό και εσκοτισμένη απά­τη, θα το έκανα μια και καλή από την αρχή και θα σωζόμουνα. Τώρα εγώ αρχαίο κα­κό; Μη γένοιτο! Και ποιος το λέει αυτό; Εγώ είμαι αρχαίο καλό και πολύ καλό μά­λιστα.

Και δηλαδή τώρα, όσο είμαι ακόμα θαυματουργός και όλοι με φοβούνται και υποτάσσονται σε μένα, να αποκαλέσω εγώ ο ίδιος τον εαυτό μου βδελύγμα της ερη­μώσεως και εσκοτισμένη απάτη και αρχαίο κακό; Όχι, γέροντα! Όχι, όσο εξουσιάζω τους αμαρτωλούς, να γίνω εγώ δούλος αχρείος, ταπεινός και ευτελής με την μετά­νοια! Όχι, γέροντα! Όχι, γέροντα! Όχι, μη γένοιτο να καταντήσω εγώ σε τέτοια ατιμία!

Αυτά είπε το ακάθαρτο πνεύμα και εξαφανίστηκε αλαλάζοντας. Ο γέροντας τότε σηκώθηκε να προσευχηθή ευχαριστώντας τον Θεό και λέγοντας:

— Αλήθεια είπες, Κύριε, ότι αρχαίο κα­κό καινούργιο καλό δεν γίνεται.

Αυτά, αγαπητοί μου, δεν τα διηγήθηκα έτσι απλώς και τυχαία, αλλά για να πληροφορηθήτε το μέγεθος της αγαθότητος του Δεσπότου Χριστού· ότι δηλ. εάν και τον διάβολο δέχεται σε μετάνοια, πόσο μάλλον τους ανθρώπους, που για χάρι τους έχυσε το ίδιο Του το αίμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Έλληνας φύλακας : 26-10-14 στις 17:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crooked

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Crooked
Ο Crooked αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O Crooked Trade all your heroes in for ghosts έγραψε στις 16:36, 26-10-14:

#227
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Δέχεται ο Θεός τον διάβολο σε μετάνοια;-Πηγη Ιερα μονή παντοκράτορος μελισσοχωρίου

Η ακόλουθη διήγηση που προέρχεται μάλλον από κάποια λιγότερο γνωστή παραλλαγή της συστηματικής συλλογής του Γεροντικού* σκοπό έχει να διδάξη πόσο μεγάλη είναι η φι#λανθρωπία του Θεού και ότι κανένας αμαρτωλός δεν πρέπει να απελπίζεται, ακόμη κι αν νομίζει ότι έχει γίνει όμοιος στην αμαρτία με τον διάβολο.


Κάποιος άγιος γέρον#τας, μεγάλος και διο#ρατικός, έχοντας νική#σει και ξεπεράσει ό#λους τους πειρασμούς των δαιμόνων, είχε λά#βει το χάρισμα να βλέπη οφθαλμοφανώς το πώς επιδρούν στην ζωή των ανθρώπων οι άγγελοι και οι δαίμονες· πώς δηλ. ο καθέ#νας από την πλευρά του αγωνίζονται για την ψυχές των ανθρώπων. Ήταν δε τόσο μεγάλος και υψηλός στην αρετή, που τα ακάθαρτα πνεύματα τον υπολόγιζαν πολύ και συστέλλονταν μπροστά του.

Πολλές φορές τα κορόιδευε και τα ύβριζε θυμίζον#τας τους την πτώσι τους από τους ουρα#νούς και την αιώνια κόλασι του πυρός που τα περιμένει. Οι δαίμονες λοιπόν μιλούσαν με θαυμασμό για τον μεγάλο γέ#ροντα κι έλεγαν ότι κανένας να μη τολμήση στο εξής να παλέψη μαζί του ή έστω και να τον πλησίαση, μη τυχόν και πληγωθή από τον γέροντα, διότι έχει ανέλθει σε μεγάλο πλούτο απάθειας και έχει τύχει της θεώσεως με την χάρι του Παναγίου Πνεύ#ματος.

Ενώ λοιπόν έτσι είχαν τα πράγματα, κάποιος δαίμονας ρωτά έναν σύντροφο του:

— Αδελφέ Ζερέφερ (διότι αυτό ήταν το όνομα εκείνου του δαίμονος), αν κάποιος από εμάς μεταμεληθή, τον δέχεται ο Θεός σε μετάνοια; Ναι ή όχι; Και ποιος άραγε να το γνωρίζη αυτό;

Και αποκρίθηκε ο Ζερέφερ:

Θέλεις να πάω στον μεγάλο γέροντα που δεν μας φοβάται, να τον ρωτήσω τάχα σχετικά μ' αυτό και να τον δοκιμάσω;

Πήγαινε, αλλά πρόσεχε πολύ, γιατί ο γέροντας είναι διορατικός και θα καταλάβη ότι πηγαίνεις με δόλο και δεν θα πεισθή να ρωτήση τον Θεό. Αλλά πήγαινε και ή τα καταφέρνεις ή απλώς δοκιμάζεις και φεύγεις.

Πήγε λοιπόν τότε ο Ζερέφερ σ' εκείνον τον μεγάλο γέροντα και αφού πήρε σχήμα ανθρώπου, θρηνούσε και οδυρόταν μπρο#στά στον γέροντα.

Ο Θεός δε θέλοντας να δείξη ότι δεν αποστρέφεται κανέναν που να έχη μετανοήσει, αλλά δέχεται όλους ό#σους προστρέχουν σ' Αυτόν, δεν αποκάλυ#ψε στον γέροντα τα σχετικά με τον δόλιο δράκοντα. Έτσι εκείνος τον έβλεπε σαν άνθρωπο και τίποτε περισσότερο.

Γι' αυτό και τον ρώτησε:

Για ποιο λόγο κλαις, άνθρωπε, και θρηνείς από τα κατάβαθα της καρδιάς σου, ραγίζοντας έτσι με τα δάκρυα σου και την καρδιά μου;

Εγώ, πάτερ άγιε, δεν είμαι άνθρω#πος, αλλά, όπως μου φαίνεται, διάβολος πονηρός, λόγω του πλήθους των εγκλημά#των μου.

— Και τι θέλεις να κάνω για σένα, αδελφέ; (Διότι νόμιζε ότι από μεγάλη ταπείνωσι αυτοαπεκαλείτο δαίμων ο άνθρωπος, αφού ο Θεός δεν του είχε φανερώσει ακό#μη τι συνέβαινε στην πραγματικότητα).

Τίποτε περισσότερο δεν σου ζητώ, άνθρωπε του Θεού, παρά να παρακάλεσης πολύ τον Κύριο και Θεό σου να σου φανέρωση αν δέχεται τον διάβολο σε μετάνοια. Διότι αν δέχεται εκείνον, τότε θα δεχθή κι εμένα που δεν υστερώ σε τίποτε από λόγου του.

Να κάνω όπως θέλεις. Για την ώρα ό#μως πήγαινε σήμερα σπίτι σου κι έλα αύριο εδώ να σου πω το θέλημα του Θεού.

Και σαν έγινε αυτό, άπλωσε τα χέρια ο γέροντας εκείνο το βράδυ και παρακάλεσε τον φιλάνθρωπο Θεό να του φανέρωση αν δέχεται τον διάβολο σε μετάνοια. Κι αμέ#σως του παρουσιάστηκε άγγελος Κυρίου, φωτεινός σαν αστραπή, και του λέει:

Τάδε λέγει Κύριος ο Θεός σου: «Γιατί με παρακαλείς για χάρι του δαίμονα; Και γιατί ήρθε αυτός δολίως να σε πειράξη;»

Και πώς ο Κύριος δεν μου αποκάλυ#ψε την περίπτωσι, αποκρίθηκε ο γέροντας, αλλά μου την απέκρυψε, ώστε να μη την αντιληφθώ;

Μη λυπηθής γι' αυτό το πράγμα. Διότι πρόκειται για κάποια θαυμαστή οικονο#μία του Θεού προς ωφέλειαν των αμαρτω#λών, ώστε να μην απελπίζωνται. Διότι κα#νέναν από εκείνους που προσέρχονται σ' Αυτόν δεν τον αποστρέφεται ο υπεράγαθος Θεός, ακόμη κι αν αυτός είναι ο ίδιος ο Σατανάς και διάβολος. Επίσης γίνεται αυτό για να φανή η σκληρότης και απόγνωσις των δαιμόνων.

Όταν λοιπόν έλθη, μη τον σκανδαλίσης απ’ την αρχή, αλλά πες του τα εξής: «Για να καταλάβης ότι ο Θεός είναι φιλάνθρωπος και κανένα από όσους προστρέχουν σ' Αυτόν δεν τον απο#στρέφεται, ακόμη κι αν αυτός είναι δαίμων και διάβολος, υποσχέθηκε και σένα να σε δεχθή, εάν βέβαια φύλαξης αυτά που σε προστάζει». Και τότε θα σου πη: «Ποια εί#ναι αυτά;» Κι εσύ να του πης: «Ο Κύριος και Θεός γνωρίζει πολύ καλά ποιος είσαι και από πού ήρθες, για να Τον δοκιμάσης. Διότι εσύ είσαι το αρχαίο κακό, που από την υπερηφάνεια σου δεν έχεις μάθει να γί#νεσαι καινούργιο καλό.

Πώς λοιπόν θα μπόρεσης να ταπεινωθής και να βρης έλεος με την μετάνοια; Για να μην έχης όμως πρόφασι απολογίας ενώπιον Του κατά τη ημέρα της κρίσεως ότι δήθεν ήθελες να μετανοήσης κι ο Θεός δεν σε δέχθηκε, πρόσε#χε στα λόγια μου, πώς πρέπει ν' αρχίσης τη σωτηρία σου. Ο Κύριος είπε να καθήσης επί τρία χρόνια σε ένα τόπο ακίνητος και στραμμένος μέρα-νύχτα προς ανατο#λάς και να φωνάζης εκατό φορές με δυ#νατή φωνή: Ο Θεός, ελέησόν με το αρχαίον κακόν και πάλι άλλες εκατό φορές με δυνατή φωνή: Ο Θεός, ελέησόν με το βδελύγμα της ερημώσεως και πάλι άλλες τό#σες Ο Θεός, ελέησόν με την εσκοτισμένην απάτην. Αυτά να τα φωνάζης αδιάκοπα, γιατί δεν έχεις σώμα για να κουρασθής και να λιποψυχήσης.

Όταν δε τα κάνης αυτά με ταπείνωσι, τότε θα επανέλθης στην αρ#χαία τάξι και θα συγκαταριθμηθής με τους αγγέλους του Θεού». Αν λοιπόν συμφωνήση μαζί σου να τα κάνη αυτά, δέξου τον σε μετάνοια. Αλλά γνωρίζω καλά ότι το αρ#χαίο κακό δεν γίνεται καινούργιο καλό. Γράψε όμως αυτά που θα συμβούν, για να σώζωνται μέχρι των εσχάτων ημερών, ώστε να μη απελπίζωνται όσοι θέλουν να μετα#νοήσουν. Διότι αυτή η διήγησις θα συντέ#λεση πάρα πολύ στο να πληροφορηθούν οι άνθρωποι ότι είναι εύκολο να μην απελπί#ζωνται για την σωτηρία τους.

Αυτά είπε ο Άγγελος και ανέβηκε στους ουρανούς. Την άλλη μέρα πρωί-πρωί ήρθε ο δαίμων και άρχισε από μακριά να θρηνή υποκριτικά και να χαιρετά τον γέροντα. Ο γέροντας από την αρχή δεν ξεσκέπασε την μηχανορραφία του, μόνο έλεγε από μέσα του: «Κακώς ήρθες κλέφτη, διάβολε, σκορ#πιέ, αρχαίο κακό, το ιοβόλο φίδι το παμ#πόνηρο». Έπειτα του λέει:

— Γνώριζε ότι παρεκάλεσα τον Κύριο καθώς σου υποσχέθηκα και ότι σε δέχεται σε μετάνοια, εάν βέβαια εκτέλεσης αυτά που σε διατάζει δι' εμού ο κραταιός και πανίσχυρος Θεός.

Και ποια είναι αυτά που ώρισε ο Θε#ός να κάνω;

Ο Θεός προστάζει να σταθής σ' ένα τόπο για τρία χρόνια στραμμένος προς α#νατολάς και να φωνάζης νύχτα-μέρα επί τρία έτη εκατό φορές: Ο Θεός, ελέησόν με, το βδέλυγμα της ερημώσεως, άλλες τόσες φορές: Ο Θεός, ελέησόν με, την εσκοτισμένην απάτην κι άλλες τόσες Ο Θεός, ελέη#σόν με, το αρχαίον κακόν, και όταν τα κά#νης αυτά, θα σε συναριθμήση με τους αγγέ#λους του.

Τότε ο Ζερέφερ, ο υποκριτής της μετα#νοίας, ακούγοντας τα αυτά, γέλασε αμέ#σως δυνατά και λέει:

— Βρε σαπρόγερε, αν ήταν να αποκαλέ#σω τον εαυτό μου βδέλυγμα της ερημώσε#ως και αρχαίο κακό και εσκοτισμένη απά#τη, θα το έκανα μια και καλή από την αρχή και θα σωζόμουνα. Τώρα εγώ αρχαίο κα#κό; Μη γένοιτο! Και ποιος το λέει αυτό; Εγώ είμαι αρχαίο καλό και πολύ καλό μά#λιστα.

Και δηλαδή τώρα, όσο είμαι ακόμα θαυματουργός και όλοι με φοβούνται και υποτάσσονται σε μένα, να αποκαλέσω εγώ ο ίδιος τον εαυτό μου βδελύγμα της ερη#μώσεως και εσκοτισμένη απάτη και αρχαίο κακό; Όχι, γέροντα! Όχι, όσο εξουσιάζω τους αμαρτωλούς, να γίνω εγώ δούλος αχρείος, ταπεινός και ευτελής με την μετά#νοια! Όχι, γέροντα! Όχι, γέροντα! Όχι, μη γένοιτο να καταντήσω εγώ σε τέτοια ατιμία!

Αυτά είπε το ακάθαρτο πνεύμα και εξαφανίστηκε αλαλάζοντας. Ο γέροντας τότε σηκώθηκε να προσευχηθή ευχαριστώντας τον Θεό και λέγοντας:

— Αλήθεια είπες, Κύριε, ότι αρχαίο κα#κό καινούργιο καλό δεν γίνεται.

Αυτά, αγαπητοί μου, δεν τα διηγήθηκα έτσι απλώς και τυχαία, αλλά για να πληροφορηθήτε το μέγεθος της αγαθότητος του Δεσπότου Χριστού· ότι δηλ. εάν και τον διάβολο δέχεται σε μετάνοια, πόσο μάλλον τους ανθρώπους, που για χάρι τους έχυσε το ίδιο Του το αίμα.
Αλήθεια όλα αυτά τα παραμυθάκια ποιος τα σκέφτεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 16:53, 26-10-14:

#228
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Λοιπον δεν είναι ανάγκη ούτε να παρεξηγείσαι ουτε να αλλοιωνεις την πραγματικότητα με το πρόσχημα του υποκειμενισμού.Σωστός και λάθος υπάρχει αυτα τα είπαμε.Το 90 % των ανθρώπων είναι ετεροφυλοφιλοι.Αυτο δεν προκειται να αλλαξει.Αυτο είναι το φυσιολογικό και αυτο είναι που ορισε η φύση.Οπότε με τους φυσικούς νόμους δεν παίζουμε.Αλλα και το σωστό που εδειξε ο Θεός περα του νόμου της φύσης,εφοσον αυτός είναι ο Εφαρμοστής και ο Δημιουργός.Τα υπολοιπα που λες είναι περιττά και εντελώς παραλογα.Οπότε σεβαστή μεν η αποψη σου,αλλα όχι και λογική.
Εδω τίθεται πάλι θέμα σε σχέση με την ηθική του θεού. Απο τη στιγμή που το μεγαλύτερο ποσοστό των ομοφυλόφιλων, αλλά και των ατόμων που πιστεύουν οτι βρίσκονται σε λάθος σώμα, γεννιούνται έτσι, τους έχει ορίσει έτσι η φύση δηλαδή ο θεός, τότε έχουμε 2 εκδοχές.

1. Πρόκειται για μια δοκιμασία, όπως η αρρώστια η οι κακουχίες γενικότερα, την οποία πρέπει να υπερβεί το άτομο. Άρα μιλάμε για έναν σαδιστή θεό.

2.Η παλαιά διαθήκη δεν είναι ο λόγος του θεού και η αντίληψη των χριστιανών για αυτό το θέμα (όπως και για άλλα) στηρίζεται σε προκαταλήψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 19:29, 26-10-14:

#229
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Εδω τίθεται πάλι θέμα σε σχέση με την ηθική του θεού. Απο τη στιγμή που το μεγαλύτερο ποσοστό των ομοφυλόφιλων, αλλά και των ατόμων που πιστεύουν οτι βρίσκονται σε λάθος σώμα, γεννιούνται έτσι, τους έχει ορίσει έτσι η φύση δηλαδή ο θεός, τότε έχουμε 2 εκδοχές.

1. Πρόκειται για μια δοκιμασία, όπως η αρρώστια η οι κακουχίες γενικότερα, την οποία πρέπει να υπερβεί το άτομο. Άρα μιλάμε για έναν σαδιστή θεό.

2.Η παλαιά διαθήκη δεν είναι ο λόγος του θεού και η αντίληψη των χριστιανών για αυτό το θέμα (όπως και για άλλα) στηρίζεται σε προκαταλήψεις.
Αυτα που λες τα απάντησα στο ποστ 217 περι αγαθού και κακού.Και αναφέρεται ακριβώς σε όσα έθεσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 19:33, 26-10-14:

#230
tl;dr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 19:34, 26-10-14:

#231
Εάν διαβάσει κανείς την Παλαιά Διαθήκη από πάρα πολλά εδάφια μπορείς να βγάλεις το συμπέρασμα πως ο Θεός είναι μια απολυταρχική φιγούρα που αρέσκεται να τιμωρεί και να επιβραβεύει ανάλογα με τον αν οι άνθρωποι ικανοποιούν τις επιθυμίες του ή όχι.

Αυτό είναι τελείως αντίθετο με το όσα ισχυρίζονται για το Θεό οι σημερινοί Χριστιανοί, ένα Θεό αγάπης, πανάγαθο κτλ. Αυτοί οι παραλογισμοί προκύπτουν από το γεγονός πως προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε ως θείο λόγο κείμενα που γράφτηκαν από ανθρώπους (όχι και τόσο έξυπνους με τα σημερινά δεδομένα) πριν από 2000 χρόνια, για ανθρώπους πριν από 2000 χρόνια. Αν όμως βγάλουμε το θείο στοιχείο από την εξίσωση και εξετάσουμε αυτά τα κείμενα ως ανθρώπινα κατασκευάσματα που καλύπτουν ανθρώπινες ανάγκες τότε πολλά παράλογα πράγματα αρχίζουν να βγάζουν νόημα.

Για παράδειγμα στην Παλαιά Διαθήκη υπάρχουν πολλά εδάφια που αναφέρονται στην συμπεριφορά που πρέπει να έχουν οι σκλάβοι απέναντι στους άρχοντες τους, δηλαδή απόλυτη υπακοή. Πριν 2000 χρόνια η σκλαβιά ήταν απόλυτα φυσικό πράγμα και άρρηκτα συνδεδεμένο με την κοινωνική οργάνωση. Ο Αβραάμ πχ είχε υπό την κατοχή του δεκάδες αν όχι εκατοντάδες σκλάβους, καθώς άνηκε στην κοινωνική τότε ελίτ του περιβάλλοντός του.

Ένας Θεός λοιπόν που εμφανίζεται μόνο στον Αβραάμ και τους απογόνους και διδάσκει πράγματα όπως η υπακοή των σκλάβων είναι απόλυτα φυσιολογικό να εφευρεθεί από τον Αβραάμ καθώς αυξάνει και σιγουρεύει την εξουσία του επάνω στο λαό και τους σκλάβους του. Αν για παράδειγμα σε κάποια στιγμή ο Αβραάμ είναι πολιτικά ασθενής πχ λόγω μιας αντίπαλης επιδρομής στην οποία έχασε πολλούς στρατιώτες οι σκλάβοι μπορούν πολύ εύκολα να επαναστατήσουν εναντίον του. Αν βέβαια πιστεύουν πως θα καίγονται αιωνίως στην κόλαση γιαυτό, τότε ίσως το σκεφτούν δεύτερη φορά. Τα κείμενα την Παλαιάς και Καινής διαθήκης, το Κοράνι, τα βιβλία των Εβραίων, κοκ βρίθουν από τέτοιες εντολές και ιστορίες πολιτικού χαρακτήρα και γιαυτό διότι είναι κείμενα γραμμένα γιαυτό ακριβώς το λόγο, για την άσκηση εξουσίας από τους λίγους στους πολλούς.

Όσο για τις γνώσεις μας περί Θεού νομίζω πως είναι γελοίο να βασίζουμε όλη μας την κοσμοθεωρία πιστεύοντας γραπτά 2000 ετών, στα οποία δεν υπάρχει καμία απολύτως λογική απόδειξη εν αντιθέσει μάλιστα υπάρχουν πολλές αποδείξεις για το αντίθετο. Εδώ αμφισβητούμε αν έγινε πραγματικά ο Τρωικός πόλεμος διότι ο Όμηρος δεν είναι αξιόπιστη ιστορικά πηγή, που είναι στην τελική απλά ένας ασήμαντος πόλεμος και για πράγματα τόσο σημαντικά όπως η προέλευση του σύμπαντος κτλ τρώμε αμάσητο δίχως αμφισβήτηση κάτι που θα μπορούσε κάλλιστα να έχει φανταστεί και ο Όμηρος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ανθοπώλης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Ανθοπώλης
Ο Ανθοπώλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Ανθοπώλης έγραψε στις 15:06, 27-10-14:

#232
Ο Θεός προστάζει να σταθής σ' ένα τόπο για τρία χρόνια στραμμένος προς ανατολάς και να φωνάζης νύχτα-μέρα επί τρία έτη εκατό φορές: Ο Θεός, ελέησόν με, το βδέλυγμα της ερημώσεως, άλλες τόσες φορές: Ο Θεός, ελέησόν με, την εσκοτισμένην απάτην κι άλλες τόσες Ο Θεός, ελέησόν με, το αρχαίον κακόν


...πω πω, ο αιώνιος Ων σίγουρα τιμωρεί σαν πληγωμένο 5χρονο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 15:18, 28-10-14:

#233
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Εάν διαβάσει κανείς την Παλαιά Διαθήκη από πάρα πολλά εδάφια μπορείς να βγάλεις το συμπέρασμα πως ο Θεός είναι μια απολυταρχική φιγούρα που αρέσκεται να τιμωρεί και να επιβραβεύει ανάλογα με τον αν οι άνθρωποι ικανοποιούν τις επιθυμίες του ή όχι.

Αυτό είναι τελείως αντίθετο με το όσα ισχυρίζονται για το Θεό οι σημερινοί Χριστιανοί, ένα Θεό αγάπης, πανάγαθο κτλ. Αυτοί οι παραλογισμοί προκύπτουν από το γεγονός πως προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε ως θείο λόγο κείμενα που γράφτηκαν από ανθρώπους (όχι και τόσο έξυπνους με τα σημερινά δεδομένα) πριν από 2000 χρόνια, για ανθρώπους πριν από 2000 χρόνια. Αν όμως βγάλουμε το θείο στοιχείο από την εξίσωση και εξετάσουμε αυτά τα κείμενα ως ανθρώπινα κατασκευάσματα που καλύπτουν ανθρώπινες ανάγκες τότε πολλά παράλογα πράγματα αρχίζουν να βγάζουν νόημα.

Για παράδειγμα στην Παλαιά Διαθήκη υπάρχουν πολλά εδάφια που αναφέρονται στην συμπεριφορά που πρέπει να έχουν οι σκλάβοι απέναντι στους άρχοντες τους, δηλαδή απόλυτη υπακοή. Πριν 2000 χρόνια η σκλαβιά ήταν απόλυτα φυσικό πράγμα και άρρηκτα συνδεδεμένο με την κοινωνική οργάνωση. Ο Αβραάμ πχ είχε υπό την κατοχή του δεκάδες αν όχι εκατοντάδες σκλάβους, καθώς άνηκε στην κοινωνική τότε ελίτ του περιβάλλοντός του.

Ένας Θεός λοιπόν που εμφανίζεται μόνο στον Αβραάμ και τους απογόνους και διδάσκει πράγματα όπως η υπακοή των σκλάβων είναι απόλυτα φυσιολογικό να εφευρεθεί από τον Αβραάμ καθώς αυξάνει και σιγουρεύει την εξουσία του επάνω στο λαό και τους σκλάβους του. Αν για παράδειγμα σε κάποια στιγμή ο Αβραάμ είναι πολιτικά ασθενής πχ λόγω μιας αντίπαλης επιδρομής στην οποία έχασε πολλούς στρατιώτες οι σκλάβοι μπορούν πολύ εύκολα να επαναστατήσουν εναντίον του. Αν βέβαια πιστεύουν πως θα καίγονται αιωνίως στην κόλαση γιαυτό, τότε ίσως το σκεφτούν δεύτερη φορά. Τα κείμενα την Παλαιάς και Καινής διαθήκης, το Κοράνι, τα βιβλία των Εβραίων, κοκ βρίθουν από τέτοιες εντολές και ιστορίες πολιτικού χαρακτήρα και γιαυτό διότι είναι κείμενα γραμμένα γιαυτό ακριβώς το λόγο, για την άσκηση εξουσίας από τους λίγους στους πολλούς.

Όσο για τις γνώσεις μας περί Θεού νομίζω πως είναι γελοίο να βασίζουμε όλη μας την κοσμοθεωρία πιστεύοντας γραπτά 2000 ετών, στα οποία δεν υπάρχει καμία απολύτως λογική απόδειξη εν αντιθέσει μάλιστα υπάρχουν πολλές αποδείξεις για το αντίθετο. Εδώ αμφισβητούμε αν έγινε πραγματικά ο Τρωικός πόλεμος διότι ο Όμηρος δεν είναι αξιόπιστη ιστορικά πηγή, που είναι στην τελική απλά ένας ασήμαντος πόλεμος και για πράγματα τόσο σημαντικά όπως η προέλευση του σύμπαντος κτλ τρώμε αμάσητο δίχως αμφισβήτηση κάτι που θα μπορούσε κάλλιστα να έχει φανταστεί και ο Όμηρος?

Επειδη έθεσες ενα ζητημα που θέλει αναλυση αν και στα περισσότερα απάντησα θα παραθέσω ορισμένα αποσπάσματα απο τη θεολογία του Ιωάννη Δασμασκηνου,τα οποία εξηγεί με ένα διαφορετικό και θεόπνευστο τρόπο.Το θέμα αφορά το αυτεξούσιο του ανθρωπου το οποίο θα το χωρίσω σε δύο μέρη.

ΤΑ ΟΡΙΑ ΔΡΑΣΗΣ ΤΟΥ ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟΥ

Μέχρι στιγµής έχει καταδειχτεί, µε βάση τα συγγράµµατα του Δαµασκηνού, τόσο η ύπαρξη αυτεξουσίου στον άνθρωπο, όσο και η σπουδαιότητά του.Μάλιστα έχει δοθεί ιδιαίτερη έµφαση στην προσωπική ευθύνη που φέρει ο κάθε άνθρωπος απέναντι στο Θεό,τους συνανθρώπους του, αλλά και την άλογη κτίση γενικότερα, µέσα από κάθε ενέργεια και πράξη που επιτελεί στη ζωή του.Μήπως όµως αυτό το θείο δώρο σηµαίνει ότι ξαφνικά έγινε ο άνθρωπος παντοδύναµος όπως ο Θεός; Αντιθέτως,όσο ισχυρό εφόδιο κι αν είναι το αυτεξούσιο, τόσο περιορισµένο και αδύναµο παραµένει εξαιτίας της φθαρτότητας και της θνητότητας του ανθρώπου,αλλά και εξαιτίας των αµαρτητικών του ροπών.Κρίνεται σκόπιµο εποµένως να περιγραφούν τα όρια της δράσης του αυτεξουσίου των ανθρώπων,όπως τα παρουσιάζει ο ιερός συγγραφέας στα έργα του.

Αναφέρει λοιπόν ο ∆αµασκηνός πως από όλα όσα συµβαίνουν γύρω µας,κάποια βρίσκονται υπό τον έλεγχό µας («ἐφ᾿ ἡμῖν») και κάποια όχι («οὐκ ἐφ᾿ ἡμῖν»).Τα «ἐφ᾿ ἡμῖν» είναι αυτά για τα οποία µπορούµε να επιλέξουµε αν θα τα πράξουµε ή όχι, οι εκούσιες δηλαδή επιλογές.Είναι οι ίδιες πράξεις που,εφόσον πραγµατοποιηθούν,συνοδεύονται από έπαινο ή κατάκριση και στις οποίες βρίσκουν εφαρµογή η προτροπή και ο νόµος.Καθίσταται εµφανές για ακόµη µία φορά η άµεση σύνδεση της λογικότητας των ανθρώπων µε την αυτεξούσια πρακτική της εφαρµογή,αφού ο συγγραφέας υποστηρίζει ότι κάθε πράξη είναι λογική ενέργεια και γι’ αυτό οι πράξεις των ανθρώπων συνοδεύονται από έπαινο ή κατάκριση.

Στα «ἐφ᾿ ἡμῖν» συγκαταλέγονται κυρίως οι ενέργειες της ψυχής και οι σκέψεις των ανθρώπων.Το ίδιο ισχύει και για τη «βουλή»,αλλά και για όσα µπορούν να γίνουν,δηλαδή τις ενδεχόµενες επιλογές που έχει ο καθένας στη διάθεσή του.Αρχή των επιλογών και των πράξεων του ανθρώπου είναι ο νους και εποµένως εκεί βρίσκεται και η έδρα του αυτεξουσίου,αφού από τη διανοητική ικανότητα του ανθρώπου εξαρτώνται οι κρίσεις, οι συγκαταθέσεις, οι ορµές προς µία πράξη,αλλά και οι αφορµές προς αποφυγή µίας άλλης πράξεως.Στο διανοητικό ανήκουν επιπλέον η «βουλευτική» και «προαιρετική» ικανότητα του ανθρώπου,όπως και οι νοήσεις των νοητών, οι αρετές, οι επιστήµες και οι λόγοι των τεχνών.

Συνεπώς καθίσταται εµφανής και πάλι η άµεση σύνδεση µεταξύ λογικού και αυτεξουσίου.Μάλιστα ο ∆αµασκηνός φροντίζει να παραθέσει και µία σειρά από παραδείγµατα, προσδιορίζοντας ακόµη περισσότερο τις περιοχές δράσης της αυτεξουσιότητας αυτής.

Χαρακτηριστικά αναφέρει ότι στα «ἐφ᾿ ἡμῖν» ανήκει η επιλογή του ανθρώπου να κινηθεί ή να µην κινηθεί, να υπακούσει σε µια ορµή ή όχι, να επιθυµήσει ή να µην επιθυµήσει όσα δεν του είναι απαραίτητα, να πει ψέµατα ή αλήθεια, να προσφέρει ή να µην προσφέρει κάτι, να χαρεί µε το καλό ή το κακό και λοιπά.

Με λίγα λόγια, στο αυτεξούσιο του ανθρώπου υπάγονται όλα εκείνα τα έργα της αρετής και της κακίας, καθώς και οι τέχνες, αφού και για εκείνες µπορεί ο άνθρωπος να επιλέξει «αν» και «πώς» θα ενεργήσει.Στο σηµείο αυτό όµως, ο ιερός συγγραφέας φροντίζει να κάνει και µια χρήσιµη διάκριση.Το αυτεξούσιο του ανθρώπου αφορά στην επιλογή για το «αν θα κάνει µια πράξη ή όχι», χωρίς όµως αυτό να σηµαίνει ότι η επιλογή αυτή θα σηµάνει και την «τελική εκτέλεση της πράξεως».


Μπορεί δηλαδή πολλές φορές ο άνθρωπος να επιλέξει αυτεξούσια να κάνει κάτι, εντούτοις όµως αυτό να εµποδιστεί για λόγους που εξαρτώνται από τη θεία πρόνοια,την οποία και θα αναλύσουµε παρακάτω. Συνεπώς, όταν ένας άνθρωπος επιλέγει να πραγµατοποιήσει µια καλή ή µια κακή πράξη,κρίνεται µε βάση την προαίρεση που διατηρεί µέχρι την τελευταία στιγµή,ασχέτως µε το αν η πράξη αυτή τελικά δεν επιτελεστεί εξαιτίας κάποιου εξωγενούς παράγοντα.Άλλωστε δεν είναι λίγα εκείνα που βρίσκονται έξω από τα όρια του αυτεξουσίου του ανθρώπου και συνεπώς δεν µπορούν να ελεγχθούν από αυτόν.

Στα «οὐκ ἐφ᾿ ἡμῖν» εντάσσονται όσα γεγονότα συµβαίνουν, χωρίς να υπάγονται απόλυτα στον έλεγχό του. Εντούτοις,από αυτά κάποια έχουν την αρχή τους στο Θεό και άλλα οφείλονται στους ανθρώπους.Για παράδειγµα, µολονότι ο άνθρωπος δεν ελέγχει τη «μετά θάνατον» κρίση,ωστόσο είναι οι δικές του πράξεις που λαµβάνονται υπ’ όψη από τον Θεό κατά την απόδοση αµοιβής.Πέραν αυτών, όλα τα υπόλοιπα εξαρτώνται από τη θεία βούληση.Στα ίδια πλαίσια αντιµετωπίζει ο ∆αµασκηνός και τη φθαρτότητα αποδίδοντας την ευθύνη στον άνθρωπο µέσα από την προσπάθειά του να διαφυλάξει την αγαθότητα του Θεού. Αναφέρει δηλαδή πως µολονότι ο Θεός είναι ο δηµιουργός των πάντων, η φθορά προκλήθηκε από τους ανθρώπους ως αποτέλεσµα της κακίας τους.

Ο Θεός απλώς επέλεξε να επιτρέψει στον άνθρωπο να παραδοθεί στη φθορά,ώστε µέσω της «τιµωρίας» αυτής να τον βοηθήσει να οδηγηθεί στην ωφέλειά του,δηλαδή στη σωτηρία και την επιστροφή στο Θεό. Μάλιστα για να στηρίξει ο συγγραφέας τη θέση του αυτή ανατρέχει στη Σοφία Σολοµώντος, όπου αναφέρειπως ο Θεός δεν δηµιούργησε τον θάνατο, ούτε και χαίρεται µε την απώλεια των ζωντανών.Ο θάνατος λοιπόν και οι υπόλοιπες «τιµωρίες» εισήχθησαν στον κόσµο των ανθρώπων µέσα από την παράβαση του Αδάµ.Σε κάθε περίπτωση, όλα τα υπόλοιπα γεγονότα της ζωής που δεν εξαρτώνται από τον άνθρωπο,τα αποδίδουµε στο Θεό.

Στα «οὐκ ἐφ᾿ ἡμῖν» ανήκουν η γένεση του ανθρώπου,ως αποτέλεσµα της δηµιουργικής δυνάµεως του Θεού, η διατήρησή του στη ζωή ως έργο της συνεκτικής δυνάµεως του Θεού και η διακυβέρνηση του ανθρώπου ως προϊόν της προνοητικής δυνάµεως του Θεού, δηλαδή της θείας πρόνοιας, στην οποία θα αναφερθούµε εκτενέστερα παρακάτω.

Γίνεται εποµένως αντιληπτό ότι µπορεί το αυτεξούσιο να αποτελεί χαρακτηριστικό όλων των ανθρώπων, οι δυνατότητες όµως άσκησής του εξαρτώνται από διάφορους παράγοντες, όπως η λογική ικανότητα, ο τόπος, ο χρόνος, οι περιορισµένες δυνάµεις του ανθρώπου,η φθαρτότητά του,καθώς και οι διαθέσιµες επιλογές την εκάστοτε χρονική στιγµή.

Είναι σαφές πάντως ότι,σύµφωνα µε τον Δαµασκηνό,το αυτεξούσιο συνοδεύει τον άνθρωπο από την πρώτη στιγµή της δηµιουργίας του και γι’ αυτό αποτελεί γνώρισµα τόσο του προπτωτικού,όσο και του µεταπτωτικού ανθρώπου.Απλώς στο µεταπτωτικό άνθρωπο, το αυτεξούσιο παρουσιάζεται εξασθενηµένο,αφ’ ενός λόγω των αµαρτητικών ροπών του πεπτωκότος ανθρώπου και αφ’ ετέρου εξαιτίας των περιορισµένων του δυνατοτήτων λόγω της φθοράς και του θανάτου.

Γι’ αυτό είναι απαραίτητο να µην απολυτοποιείται το αυτεξούσιο,αφού η ανθρώπινη ελευθερία δεν συνιστά θεϊκή παντοδυναµία.Αντιθέτως οι επιλογές του ανθρώπου είναι πάντοτε περιορισµένες και υφίστανται στα όρια του να πράξει κανείς το καλό ή το κακό.Το αυτεξούσιο του ανθρώπου λοιπόν είναι άρρηκτα συνδεδεµένο µε τα όρια της κτιστής δηµιουργίας και της ανθρώπινης φύσης,τα οποία ο άνθρωπος δεν να µπορεί να ξεπεράσει.Παρ’ όλα αυτά παραµένει στο χέρι του ανθρώπου η δυνατότητα αποδοχής ή απόρριψης της παρεχόµενης από το Θεό σωτηρίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Έλληνας φύλακας : 28-10-14 στις 15:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 15:19, 28-10-14:

#234
Η ΠΡΟΝΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

Μέχρι στιγµής έχουν παρουσιαστεί οι θέσεις του ∆αµασκηνού σε σχέση µε την αυτεξουσιότητα του ανθρώπου και τα πράγµατα που βρίσκονται στον έλεγχό του.Ωστόσο όµως,όπως έχει ήδη προαναφερθεί, υπάρχει και µία κατηγορία γεγονότων που δεν ανήκουν στα «ἐφ᾿ ἡμῖν», αλλά στα «οὐκ ἐφ᾿ ἡμῖν». Πρόκειται για όσα εξαρτώνται από το Θεό, ο οποίος άλλες φορές επιτρέπει στους ανθρώπους να πραγµατοποιήσουν τις επιθυµίες τους και άλλες φορές τους εµποδίζει για λόγους θείας Πρόνοιας. Πόσο παρεµβατική είναι όµως αυτή η Πρόνοια του Θεού,πόσο περιορίζει την ελεύθερη άσκηση του αυτεξουσίου του ανθρώπου και γιατί;Ο ∆αµασκηνός περιγράφει ως «πρόνοια» τη φροντίδα του Θεού για όλα τα όντα ή αλλιώς τη βούλησή του µέσα από την οποία τα όντα εξοπλίζονται αποτελεσµατικά στην πορεία τους.Εφόσον λοιπόν ο Θεός είναι αυτός που δηµιουργεί και φροντίζει για τα πάντα, επόµενο είναι ολόκληρη η κτίση να θεωρείται δηµιουργηµένη όσο καλύτερα γίνεται.Από τη στιγµή µάλιστα που ο Θεός είναι παντοδύναµος, είναι λογικό να είναι ο ίδιος που δηµιουργεί τα όντα, τα συντηρεί και προνοεί για αυτά µέσα από την αγαθή του θέληση.

Μία ακόµη απόδειξη της θείας πρόνοιας στηρίζεται και στο γεγονός ότι µονάχα ο τριαδικός Θεός είναι «κατά φύση» αγαθός και σοφός.Σε αυτό το συµπέρασµα οδηγείται κανείς εύκολα αν παρατηρήσει ότι τόσο οι άνθρωποι,όσο και τα άλογα όντα, είναι φτιαγµένοι ώστε από τη φύση τους να προνοούν για τα παιδιά τους.Γι’ αυτό και όποιος δεν προνοεί, κατακρίνεται.Εποµένως θα ήταν παράλογο ο Θεός,όντας ο µόνος «κατά φύση» αγαθός,να µην προνοεί για τα όντα που ο ίδιος δηµιούργησε.Μάλιστα,όχι απλά προνοεί λόγω της αγαθότητάς του,αλλά φροντίζει να δίνει στο καθένα από αυτά ό,τι καλύτερο του αρµόζει,χάρη στη σοφία του.

Αυτός είναι και ο λόγος που οι άνθρωποι οφείλουν να θαυµάζουν τα πάντα γύρω τους και να τα επαινούν,ενώ παράλληλα να δέχονται αδιαµαρτύρητα όσες δοκιµασίες στέλνονται από τον Θεό,γιατί µολονότι µοιάζουν φαινοµενικά άδικες,εντούτοις πρόκειται για αποφάσεις της θείας του πρόνοιας,ασχέτως του γεγονότος ότι το πεπερασµένο της ανθρώπινης φύσεως αδυνατεί να συλλάβει τους λόγους για τους οποίους ο Θεός πράττει το καθετί.Αυτό βεβαίως αφορά σε όσα δεν περνούν από το χέρι του ανθρώπου,όσα δηλαδή δεν βρίσκονται µέσα στο πεδίο δράσης του αυτεξουσίου του και δεν εξαρτώνται από τον ίδιο.Σε γενικές γραµµές πάντως,δύο είναι οι λόγοι που ο Θεός επιτρέπει να γίνονται κάποια πράγµατα µέσα από την πρόνοιά του.

Ο πρώτος είναι «κατ’ εὐδοκίαν» για όσα είναι καλά και ο δεύτερος «κατά συγχώρησιν» για όσα δεν είναι.Θέλοντας δηλαδή ο Δαµασκηνός να δώσει µια πειστική εξήγηση για τις συµφορές και τη δυστυχία που υπάρχουν σε έναν κόσµο που καθοδηγείται από την πρόνοια του Θεού,προβαίνει σε µία περιγραφή διαφόρων δυσάρεστων περιστατικών σε πρόσωπα της Παλαιάς και της Καινής ∆ιαθήκης,στα οποία ο Θεός επέτρεψε να συµβεί προσωρινά κάτι φαινοµενικά κακό,αλλά που τελικώς οδήγησε σε κάτι καλό.Σύµφωνα δηλαδή µε τον συγγραφέα,ο Θεός µερικές φορές επιτρέπει λόγω πρόνοιας να συµβούν διάφορες συµφορές σε κάποιους ανθρώπους προκειµένου µέσα από αυτές να αναδειχθεί η αρετή τους,όπως έγινε στην περίπτωση του Ιώβ. Άλλες φορές πάλι γίνεται κάτι φαινοµενικά παράλογο,ο ίδιος όµως ξέρει γιατί το κάνει.Χαρακτηριστικό παράδειγµα είναι το γεγονός ότι µέσω του σταυρού ήρθε στον κόσµο η σωτηρία των ανθρώπων.

Πολλές φορές µάλιστα επιτρέπει στους καλούς ανθρώπους να υποφέρουν, ενώ δεν το αξίζουν, προκειµένου να τους προστατέψει από την αλαζονεία, όπως έγινε στην περίπτωση της ασθένειας του Παύλου,ενώ άλλες πάλι, µπορεί να εγκαταλείψει κάποιους ανθρώπους προκειµένου να δώσει την ευκαιρία στους συνανθρώπους τους να χρησιµοποιήσουν το αυτεξούσιό τους για να τους βοηθήσουν και όλοι να διαπαιδαγωγηθούν µέσα από το περιστατικό αυτό. Είναι άλλωστε χαρακτηριστικό της φύσης του ανθρώπου,ακριβώς όπως τη δηµιούργησε ο Θεός, το να συγκινείται κάποιος όταν βλέπει έναν συνάνθρωπό του να υποφέρει.

Χαρακτηριστικό παράδειγµα αυτής της περίπτωσης είναι η ιστορία του άφρονα πλούσιου και του φτωχού Λαζάρου.Υπάρχουν και φορές που κάποιος εγκαταλείπεται προσωρινά, όχι επειδή φταίει,αλλά επειδή µέσω αυτού µπορεί να αποκαλυφθεί η δόξα του Θεού,όπως στην περίπτωση του θαύµατος του εκ γενετής τυφλού, ή ακόµη και για να αποτελέσει αυτός ο άνθρωπος παράδειγµα δύναµης και αγωνιστικότητας για τους άλλους ανθρώπους,όπως γίνεται στην περίπτωση των µαρτύρων.

Τέλος, ο Θεός µπορεί να επιτρέψει σε κάποιον να αµαρτήσει προκειµένου µέσω της πτώσης του αυτής να συνειδητοποιήσει την αµαρτωλότητά του και να διορθώσει κάποιο άλλο πάθος του.Για παράδειγµα, κάποιος που γίνεται αλαζόνας για τις αρετές του, µπορεί να του επιτραπεί να υποπέσει στο αµάρτηµα της πορνείας ώστε να συναισθανθεί την αδυναµία του και να ταπεινωθεί, επιστρέφοντας µέσα από την εξοµολόγηση στο δρόµο του Θεού.

Σε κάθε περίπτωση όµως, ξεκαθαρίζει ο ∆αµασκηνός, η εκλογή του αν θα πράξουµε το καλό ή το κακό αποτελεί αυτεξούσια επιλογή του ανθρώπου.Απλώς όταν πρόκειται για αγαθή πράξη ο Θεός συνεργάζεται και ενισχύει τον άνθρωπο, ενώ όταν πρόκειται για κακή, ο Θεός κατά παραχώρηση το επιτρέπει και προσωρινά τον εγκαταλείπει δίκαια, σεβόµενος την ελευθερία και την αυτεξουσιότητα του ανθρώπου.

Υπάρχουν δηλαδή δύο είδη εγκατάλειψης από πλευράς του Θεού, σύµφωνα µε τον ιερό συγγραφέα. Η «προσωρινή και µερική εγκατάλειψη» που γίνεται για λόγους οικονοµίας και διαπαιδαγώγησης του πιστού, και η «τέλεια εγκατάλειψη» κατά την οποία µολονότι ο Θεός έχει κάνει τα πάντα για τη σωτηρία του ανθρώπου,ο ίδιος ο άνθρωπος επιλέγει αυτεξούσια να µείνει αµετανόητος µακριά από τον Θεό.

Χαρακτηριστικό παράδειγµα αυτής της περίπτωσης είναι ο Ιούδας ο οποίος και διάλεξε εκούσια να ακολουθήσει τον δρόµο της τέλειας απώλειας.

Για να µπορέσει ο ∆αµασκηνός να εξηγήσει το πώς γίνεται ο Θεός να δηµιουργεί όλα τα όντα αγαθά και να επιθυµεί τη σωτηρία τους, ενώ παράλληλα να υπάρχουν όντα που τελικώς οδηγούνται στην απώλεια παρά τη φροντίδα που ο ίδιος δείχνει για αυτά, προβαίνει σε µια ιδιαίτερη διάκριση.Αναφέρει πως Θεός έχει δύο θελήµατα, ένα «προηγούµενο» και ένα «επόµενο».

Το «πρώτο θέληµά» του Θεού είναι αυτό που προηγείται της δηµιουργίας των όντων, βάσει του οποίου ο Θεός επιθυµεί να σωθούν οι πάντες,ενώ το «δεύτερο θέληµά» του αφορά στην παραχώρηση που κάνει απέναντι στις επιλογές του ανθρώπου και σύµφωνα µε τις οποίες εγκαταλείπει τον άνθρωπο είτε προσωρινά,για λόγους διαπαιδαγωγήσεως και µετάνοιας, είτε µόνιµα όταν ο ίδιος ο άνθρωπος έχει επιλέξει να αποµακρυνθεί οριστικά από κοντά του.

Σε καµία περίπτωση όµως ο Θεός δεν επιθυµεί το κακό, ούτε και αρέσκεται µε τις κακές πράξεις. Αντιθέτως, χαίρεται µε τις καλές και τις ενισχύει.Υπάρχει δηλαδή µία πολύ λεπτή ισορροπία την οποία τηρεί ο Θεός µε την πρόνοιά του και µέσα από αυτήν φροντίζει να δίνει πολλές ευκαιρίες σε όλους τους ανθρώπους για µετάνοια και επιστροφή,ενώ παράλληλα σέβεται τη λογική και αυτεξούσια ικανότητα που τους έχει δωρίσει, αφού οτιδήποτε γίνεται µέσω εξαναγκασµού δεν µπορεί να θεωρείται ούτε λογική, ούτε ενάρετη πράξη.

Μπορεί δηλαδή ο ίδιος ο Θεός να έχει δηµιουργήσει αγαθούς όλους τους ανθρώπους και να θέλει όλοι τους να σωθούν και να µετάσχουν στην αγαθότητά του,ωστόσο φροντίζει παράλληλα να σέβεται και την αυτεξούσια επιλογή κάποιων ανθρώπων να τον αρνηθούν και να αποµακρυνθούν από κοντά του.Τέλος, ο ∆αµασκηνός παραδέχεται ότι πολλές φορές ο Θεός προσπαθεί να διαπαιδαγωγήσει τους ανθρώπους χρησιµοποιώντας ολόκληρη την κτίση,συµπεριλαµβανοµένων των άψυχων και άλογων όντων, και µερικές φορές ακόµη και των ίδιων των δαιµόνων, όπως στις περιπτώσεις του Ιώβ ή των χοίρων στην περιοχή των Γαδαρηνών.

Το βέβαιο είναι ότι οι τρόποι της θείας Πρόνοιας δεν περιορίζονται στους προαναφερθέντες. Αντιθέτως είναι τόσοι πολλοί που δεν µπορούν ούτε στο νου του ανθρώπου να χωρέσουν,ούτε και να ερµηνευτούν από αυτόν.Σε κάθε περίπτωση, η ουσία παραµένει µία.Ασχέτως µε το πόσα κακά µπορούν να συµβούν κατά τη διάρκεια της ζωής ενός ανθρώπου είναι προσωπική ευθύνη του καθενός να τα αντιµετωπίσει µε θετική διάθεση και να τα χρησιµοποιήσει ως µέσα διαπαιδαγώγησης για να βγάλει από αυτά κάτι καλό και ωφέλιµο για τη σωτηρία του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Έλληνας φύλακας : 28-10-14 στις 15:51.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 22:49, 28-10-14:

#235
Αυτά τα λέγαν στο μεσαίωνα αδερφέ, τότε που πίστευαν πως η βουβωνική πανώλη΄ήταν η τιμωρία του Θεού για τις αμαρτίες των ανθρώπων και όχι ένα βακτήριο. Με λίγα λόγια λες πως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα που για ένα πανάγαθο και παντοδύναμο θεό αυτό δεν μπορεί να ισχύει, αν είναι παντοδύναμος μπορεί να διδάξει έναν άνθρωπο και χωρίς να του φέρει αρρώστιες και συμφορές και αν είναι πανάγαθος δεν θα έριχνε αρρώστια ούτε για μια στιγμή στους ανθρώπους. Άραγε τα εκατομμύρια παιδιά που έχουν πεθάνει ως σήμερα από αρρώστιες, πολέμους κακουχίες, τι ακριβώς διδαχθήκανε?
Στη πανώλη του μεσαίωνα πέθανε το 1/3 του παγκόσμιου πληθυσμού, ο Θεός μάλλον έκανε διακοπές τότε, ή μάλλον το άλλο "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου".

Είτε ο θεός λοιπόν δεν υπάρχει, είτε δε δίνει δεκάρα, είτε είναι σαδιστής. Πανάγαθος αποκλείεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 14:37, 29-10-14:

#236
Δεν ξερω πως κρινει ο Θεος, παντως πιστευω πως καποια στιγμη επερχεται δικαιωση. Σα μαννα εξ ουρανου, η δικαιωση ερχεται. Χωρις καμμια φορα να χρειαστει να παλεψεις ιδιαιτερα. Βεβαια ερχεται αφου εχεις περασει ενα σωρο τραβαλα, αλλα ερχεται και νιωθεις μια ηθικη ικανοποιηση. Ειναι πολυ σημαντικο. Ολοι μας το εχουμε βιωσει καποια στιγμη στην ζωη μας. Σημασια εχει να απο καθε προβλημα να βγαινεις δυνατοτερος και καλυτερος ανθρωπος. Αυτο κρινεται και μια μερα παιρνεις δικαιωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ανθοπώλης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Ανθοπώλης
Ο Ανθοπώλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Ανθοπώλης έγραψε στις 15:33, 29-10-14:

#237


Τουλάχιστον πρέπει ο Ξεχ εδώ να δώσει πόντους πρωτοτυπίας στον Ελ,
απάντηση με πατερικά κείμενα/διδαχές/φυλλάδια ενορίας
δεν έχει ξαναδοθεί ποτέ.




υγ.

μια μερα παιρνεις δικαιωση.
εγώ προς το παρόν, μην πω τι έχω πάρει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους