Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,722 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ελληνοφοβία - εθνοφοβία

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 17:38, 06-03-09:

#1
Πιστεύετε ότι υπάρχουν κρούσματα ελληνοφοβίας στην Ελληνική κοινωνία; Σαν ελληνοφοβία (η γενική περίπτωση ονομάζεται εθνοφοβία) ονομάζεται το κοινωνικό φαινόμενο στο οποίο άτομα ή ομάδες ατόμων δείχνουν παράλογα ή αδικαιολόγητα εχθρική συμπεριφόρα προς κάθε άποψη, αντικείμενο ή άνθρωπο θυμίζει έθνος ή πατρίδα. Πρόκειται για το άλλο άκρο της ξενοφοβίας.
Μερικά παραδείγματα (ο κατάλογος είναι ανεξάντλητος):

  • Κάψιμο ελληνικών σημαιών
  • Κάψιμο/βανδαλισμοί συγκεκριμένων βιβλιοπωλείων
  • Αλλαγή σχολικών βιβλίων προκειμένου να λησμονηθεί/παραποιηθεί η ιστορία μας
  • Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ επιθέσεων οργανωμένων ομάδων μεταναστών εναντίον Ελλήνων
  • Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ συγκεντρώσεων ή πορειών πατριωτικού περιεχομένου
  • Η (συνειδητή; ) αδιαφορία των αρχών για την ανεξέλεγκτη είσοδο λαθρομεταναστών (αλήθεια πόσους μπορούμε να ενσωματώσουμε; )
  • Εννοιολογική διπροσωπία: Κάθε επίθεση Έλληνα εναντίον ξένου (για οποιοδήποτε λόγο) είναι "ρατσισμός", συγκρούσεις μεταξύ ομάδων μεταναστών διαφορετικής εθνικότητας δε χαρακτηρίζονται έτσι
Υ.Γ. Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει, επίσης, ξενοφοβία στην Ελληνική κοινωνία. Το θέμα αυτό όμως βάλθηκε για να φωτίσει ένα ελάχιστα διερευνημένο φαινόμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Julius Caesar : 06-03-09 στις 17:52.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 18:00, 06-03-09:

#2
Φυσικά και υπάρχουν τέτοια κρούσματα. Ειδικά στον φοιτητόκοσμο, που εκφράζονται πιο έντονα, τα βλέπω σχεδόν καθημερινά ανάμεσα σε γνωστούς και αγνώστους. Θεωρώ ανούσιο να κάψει κάποιος μία σημαία. Δεν κάιει μαζί της και την ιστορία του κράτους της, απλά επιδεικνύει με χάρη περισσή την ανοησία του. Η περίσσεια ελεύθερου χρόνου επίσης, μαζί με έναν zippo και κάποιο εύφλεκτο υλικό, έχουν ως στόχο βιβλιοπωλεία και γραφεία ένθερμων οπαδών (αν θέλετε, "εθνικιστών") της Ελλάδας, που ως επί το πλείστον είναι παρελθοντολάγνοι και λαοπλάνοι. Τα σχολικά βιβλία, και δει αυτά που διδάσκουν ιστορία, πάντα είχαν αμφιλεγόμενα τμήματα. Μερικά ήταν αναληθή ως προς την αθωότητα των Ελλήνων και άλλα υποβάθμιζαν με αισχρό τρόπο (καθώς οι μνήμες από κάποια γεγονότα είναι ακόμα νωπές, βλ. Σμύρνη και Κύπρος) ιστορικές στιγμές. Σε ποιας χώρας τα βιβλία δεν γίνονται αυτά;

Λανθάνουν πολλά συμφέροντα. Οικονομικά (μετανάστες), διπλωματικά με τις υπόλοιπες χώρες (οι οποίες εκούσια ή ακούσια πιέζουν για αλλαγές και προσαρμογή της ελληνικής κοινωνίας σε ένα ευρύτερο ευρωπαϊκό πλαίσιο), ανθελληνικά συμφέροντα (οπαδοί του Kissinger και αποπροσανατολισμένοι "αναρχικοί" με πολύυυυ ελεύθερο χρόνο).Προσπαθώ να αποφεύγω τις συνωμοσιολογίες και τις καταστροφολογίες, αλλά όντως κάποια από αυτά που ανέφερα δεν είναι τυχαία. Έχουμε πολλούς ακραίους στην Ελλάδα και συχνά πυκνά κονταροχτυπιούνται για να θυμπομαστε το θέμα που ανέφερες. Και οι φανατισμένοι εθνικιστές αλλά και οι ανθέλληνες 9οποιασδήποτε εθνικότητας και αν είναι αυτοί) δεν είναι τίποτα παραπάνω από μία πληγή για τη ζώρα.

Αναφορικά με τα βιβλία ιστορίας σκέφτομαι 2 εκδοχές : 1) Αργά και σταδιακά βήματα να ξεθωριάσουν μνήμες που θα βρίσκονατι αθμένες μόνο σε λογοτεχνικά βιβλία και ιστορικές πηγές , που ίσως αργότερα να "ξεθωριάσουν" και αυτά ηθελημένα.
2)Διαφωνία μεταξύ των συγγραφέων του βιβλίου που οδήγησε σε μεγαλύτερο σούσουρο απ ότι υπολόγιζαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 18:34, 06-03-09:

#3
  • Κάψιμο ελληνικών σημαιών
  • Κάψιμο/βανδαλισμοί συγκεκριμένων βιβλιοπωλείων
Σε αυτό διαφωνώ πλήρως. Όντως είναι παράλογο μιας και τα σύμβολα (δυστυχώς) προκαλούν έντονη συναισθηματική φόρτιση όταν σε αυτά γίνονται βανδαλισμοί αν και ομολογώ ότι για το συγκεκριμένο βιβλιοπωλείο στο οποίο αναφέρεσαι ασυνείδητα συμφωνώ () χωρίς να σημαίνει ότι το επικροτώ κιόλας. Δεν μου αρέσουν πολύ αυτά που λέει ο μπουμπούκος αλλά τι να κάνουμε ελευθερία έκφρασης πρέπει να έχουν και οι μπουμπούκοι

  • Αλλαγή σχολικών βιβλίων προκειμένου να λησμονηθεί/παραποιηθεί η ιστορία μας
Αυτό όμως είναι ατυχές παράδειγμα. Η προσπάθεια ανάγνωσης της ιστορίας χωρίς τους αντιεπιστημονικούς συναισθηματισμούς του παρελθόντος και τις εξάρσεις εθνικισμού που προκαλούσαν σε τόσες γενιές μαθητών ήταν ένα από τα σημαντικότερα εγχειρήματα τα τελευταία χρόνια αν και αρκετοί πιάστηκαν πάνω σε ομολογουμένως κακές διατυπώσεις (συνωστισμός κ.α) και θεώρησαν την προσπάθεια ανθελληνική (sic). Το πόσο ανθελληνικό είναι να σταματήσει η καλλιέργεια της μισαλλοδοξίας μεταξύ πληθυσμών που δεν έχουν και πολλά να χωρίσουν πια, ποτέ δεν θα το καταλάβω...

  • Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ επιθέσεων οργανωμένων ομάδων μεταναστών εναντίον Ελλήνων
  • Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ συγκεντρώσεων ή πορειών πατριωτικού περιεχομένου
Εδώ γίνεσαι κακός. Επιθέσεις οργανωμένων πολιτικά ομάδων εναντίον μεταναστών είναι εξίσου συχνές (και αρκετά βίαιες) αλλά μπαίνουν με το περιτύλιγμα "εξαγριωμένοι και αγανακτισμένοι πολίτες πήραν το νόμο στα χέρια τους". Αντίθετα το αδίκημα ενός ανθρώπου που δεν είναι Έλληνας από τα ΜΜΕ έχει το εξής περιεχόμενο "αλλοδαπός έκανε ληστεία με τα φόνου" ασχέτως αν κάνουν και Έλληνες ληστείες με τα φόνου. Εκεί όμως δεν δίνεται το εθνοτικό χαρακτηριστικό οπότε δεν συγκρατείται στα φτωχά μυαλουδάκια μας το ότι το έγκλημα δεν έχει ράτσα. Όσο για τις πορείες αν δεν έχουν και επεισόδια περνάνε στα ψιλά των ΜΜΕ λόγω του μικρού ενδιαφέροντος ανεξαρτήτως πολιτικών αφετηριών.
  • Η (συνειδητή; ) αδιαφορία των αρχών για την ανεξέλεγκτη είσοδο λαθρομεταναστών (αλήθεια πόσους μπορούμε να ενσωματώσουμε; )
Έπιασες μεγάλο θέμα. Όντως οι πολιτικοί φορείς δεν είναι ικανοί να διαχειριστούν ένα θέμα που αποτελεί βασικό ζήτημα για την βέλτιστη ενσωμάτωση των μεταναστών. Η εισροή μεταναστών ανεξέλεγκτα είναι το ίδιο εσφαλμένη με την μηδαμινή προσεύλευση τους. Αλλά είναι οι ίδιοι φορείς οι οποίοι αναγκάζουν τους μετανάστες να στήνουν αγρυπνίες κάθε φορά για την ανανέωση των εγγράφων παραμονής τους και της αντιμετώπισης τους σαν πολίτες β' κατηγορίας

  • Εννοιολογική διπροσωπία: Κάθε επίθεση Έλληνα εναντίον ξένου (για οποιοδήποτε λόγο) είναι "ρατσισμός", συγκρούσεις μεταξύ ομάδων μεταναστών διαφορετικής εθνικότητας δε χαρακτηρίζονται έτσι
Πάντα όπου πηγαίνουν μετανάστες υπάρχει και η ανάλογη μαφία με αποτέλεσμα συγκρούσεις μεταξύ τους. Αυτό συνέβαινε, συμβαίνει και θα συμβαίνει σε όλες τις χώρες υποδοχής μεταναστών λόγω κάποιων κοινωνιολογικών αιτίων. Απτά παραδείγματα η ελληνική στο Αμέρικα, η τουρκική στη Γερμανία κτλ κτλ. Βέβαια σε κάθε χώρα υπάρχει και η ντόπια μαφία. Δεν νομίζω οι αλβανοί να επιτίθενται στους ρουμάνους επειδή θεωρούν την φυλή τους ανώτερη αλλά για αντιτιθέμενα συμφέροντα. Απεναντίας, υπάρχουν αρκετά παραδείγματα ελληνικών μειοψηφιών που επιτίθενται σε ξένους "έτσι, για πλάκα".

Συμπέρασμα: Εθνοφοβία στην Ελλάδα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:23, 06-03-09:

#4
Η ελληνοφοβία είναι το ίδιο διαδεδομένη στην Ελλάδα, όπως και η ξενοφοβία, η ομοφοβία και η αγοραφοβία και συνολικά...

...Ελληνοφρένεια!!!

Μόδα είναι, ελπίζω να περάσει σύντομα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 23:42, 06-03-09:

#5
Κάψιμο ελληνικών σημαιών
Το θέμα είναι τι αντιπροσωπεύει η ελληνική σημαία γι' αυτόν που την καίει.

Εννοιολογική διπροσωπία: Κάθε επίθεση Έλληνα εναντίον ξένου (για οποιοδήποτε λόγο) είναι "ρατσισμός", συγκρούσεις μεταξύ ομάδων μεταναστών διαφορετικής εθνικότητας δε χαρακτηρίζονται έτσι
Η πληροφόρηση για τους μετανάστες είναι περιορισμένη όταν πρόκειται για τα επιτεύγματά τους, αλλά υπερβολική και μεροληπτική όταν πρόκειται για εγκλήματα, έτσι τα ΜΜΕ προβάλλοντας μια στερεότυπη εικόνα εις βάρος των μεταναστών, την αναπαράγουν, διατηρώντας και ενισχύοντας ένα κλίμα ξενοφοβίας και ρατσισμού. Απ' την άλλη πλευρά, είναι τα ίδια ΜΜΕ που με την ίδια ευκολία θα κάνουν λόγο για "ρατσισμό", προβάλλοντας διακρίσεις εις βάρος των μεταναστών. Συχνά όμως η αναφορά σ' αυτές τις διακρίσεις γίνεται για λόγους διεκτραγώδησης περισσότερο, παρά για ουσιαστική ενημέρωση και ευαισθητοποίηση του κοινού απέναντι σε θέματα ρατσισμού. (Χαρακτηριστικά παραδείγματα: οι αντιδράσεις σε βάρος μεταναστών μαθητών που με τις επιδόσεις τους έγιναν σημαιοφόροι στις τάξεις τους, κι ένα παλιό περιστατικό όπου συλληφθέντες αλλοδαποί αλληλοχαστουκίζονταν μέσα σε τμήμα επειδή έτσι τους ανάγκασε να κάνουν Έλληνας αστυνομικός …)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:39, 08-03-09:

#6
Αν υπάρχει "ελληνοφοβία" μέσα στην κοινωνία που την απαρτίζουν υπήκοοι του Ελληνικού Κράτους, αυτή σε μεγάλο βαθμό προέρχεται μάλλον( από τη διαπίστωση ότι, τελικά, ο "πύχης" της "ελληνικότητας" είναι εξαιρετικά ψηλά, σε σχέση με το γενικό επίπεδο παιδείας, που χαρακτηρίζει την εν λόγω κοινωνία. Γενικότερα, και μετά από (ούτε) δύο αιώνες πολιτικού αυτοπροσδιορισμού της ελληνικής( κοινωνίας, πολλά σύγχρονα και επίκαιρα συμβάντα θέλουν να δείξουν, ότι στην Ελλάδα, ούτε ο ελληνισμός, αλλά ούτε και ο χριστιανισμός- οι δύο πολιτισμικοί πυλώνες του εθνοκρατικού ελληνισμού- βρήκαν ευήκοα ώτα. Νομίζω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:51, 08-03-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Το θέμα είναι τι αντιπροσωπεύει η ελληνική σημαία γι' αυτόν που την καίει.
Ενδιαφέρον αυτό αγαπητέ Αντώνη, θα μπορούσες να το αναπτύξεις λίγο περισσότερο σε παρακαλώ;

Ένας λαός που φοβάται τόσο πολύ τον εαυτό του, αποδεικνύει απλά τις αυτοκαταστροφικές του τάσεις. Όταν οι άλλοι υπερασπίζονται τις πατρίδες τους, εμείς είμαστε οι πρώτοι που αλληλοκατηγορούμαστε διαρκώς κι αδιαλείπτως. Κάθε φορά που κάποιος ξένος πει οτιδήποτε, έστω και σωστό για μας, ορμάμε να τον φάμε αλαλάζοντας πολεμικές ανθρωποφάγες ιαχές. Ωστόσο, τα χειρότερα για την Ελλάδα και τους Έλληνες τα έχω ακούσει από Έλληνες.

Μια φοβική κοινωνία που διακατέχεται από συμπλέγματα κατωτερότητας κι επίμονες ενοχές, που αποθεώνει τους αρχαίους και βρίσκει καταφύγιο στα μοναδικά τους επιτεύγματα, η οποία όμως στο βάθος νιώθει πως δεν είναι αντάξιά τους, αλλά δεν κάνει και τίποτε για να γίνει τέτοια. Μια κοινωνία τελικά που ντρέπεται για τον εαυτό της και κραυγάζει την παρακμή της, σ' όλους τους τόνους.

Κλασική εικόνα παιδιών πολύ επιτυχημένων γονιών. Το βάρος των προγονικών επιτευγμάτων είναι τόσο αβάσταχτο στους ώμους τους, που δεν καταφέρνουν ποτέ να ξεπεράσουν τη μετριότητα. Ναι, στην Ελλάδα η μετριότητα αποτελεί αξία και η αξία πατάσσεται αυστηρώς. Καλά που υπάρχει και το εξωτερικό και ξεχωρίζουν κάποιοι από εμάς, ακόμη και σήμερα.

-Otto-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 21:27, 08-03-09:

#8
Φαντασμένε: Σίγουρα οι Έλληνες στο παρελθόν διέπραξαν και αυτοί σφαγές κατά γειτονικών λαών. Αυτό όμως δε μειώνει την αξία γεγονότων όπως η Ελληνική Επανάσταση, όπου ένα έθνος διεκδίκησε την ανεξαρτησία του απέναντι στον απολυταρχισμό των Σουλτάνων και υπήρξε προσπάθεια (ατελέσφορη...) δημιουργίας συγχρόνου δημοκρατικού κράτους.
Βιβλία όμως όπως της Ρεπούση λένε: Στην αρχή υπήρξε η Βυζαντινή διοίκηση, μετά ήρθε η Οθωμανική διοίκηση και η οποία αντικαταστάθηκε από την Ελληνική διοίκηση...αναρωτιέσαι άραγε αν οι Έλληνες έκαναν την Επανάσταση γιατί προσβλήθηκαν από ομαδική παράκρουση...

Great Chaos: Ναι, πιάνεις το νόημα. Τα πρώτα συμπτώματα της ελληνοφοβίας/ανθελληνισμού εντοπίζονται ήδη στους φιλέλληνες του 19ου αι. που έρχονταν στην Ελλάδα πιστεύοντας ότι θα βρούν το αρχαίο κάλλος και έβρισκαν τελικά κλέφτες και κοτζαμπάσηδες...

Αντώνη: Δηλαδή τι αντιπροσωπεύει η Ελληνική σημαία γι' αυτόν που την καίει; Τέλος πάντων βομβαρδίσαμε και κατακτήσαμε τόσους πολλούς λαούς και δεν το ξέραμε;
Και γιατί άραγε δεν καίνε ταυτόχρονα και μια Τουρκική ή Αλβανική σημαία; Έτσι, για να είμαστε σίγουροι ότι πρόκειται περί αυθεντικών διεθνιστών και όχι ελληνόφοβων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:10, 08-03-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
...

Great Chaos: Ναι, πιάνεις το νόημα. Τα πρώτα συμπτώματα της ελληνοφοβίας/ανθελληνισμού εντοπίζονται ήδη στους φιλέλληνες του 19ου αι. που έρχονταν στην Ελλάδα πιστεύοντας ότι θα βρούν το αρχαίο κάλλος και έβρισκαν τελικά κλέφτες και κοτζαμπάσηδες...

...
...και τελικά, τι είναι εκείνο που μας κάνει "Έλληνες"; Απλά μόνον κάποιος αταβιστικός αυτοπροσδιορισμός; Η βιολογία; Τι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 00:02, 09-03-09:

#10
great chaos τα λες αψογα..η αυτοκαταστροφη ειναι καθαρο δειγμα παρακμης....οταν δεν μπορεις να δεις διορατικα μια ακτιδα φωτος στο μελλον ,καταστρεφεις το παρον...
απλη και απολυτη ήττα...ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ.....

Great Chaos: Ναι, πιάνεις το νόημα. Τα πρώτα συμπτώματα της ελληνοφοβίας/ανθελληνισμού εντοπίζονται ήδη στους φιλέλληνες του 19ου αι. που έρχονταν στην Ελλάδα πιστεύοντας ότι θα βρούν το αρχαίο κάλλος και έβρισκαν τελικά κλέφτες και κοτζαμπάσηδες...
η υπερβολικη εξωπραγματικη εξιδανικευση μπορει να καταληξει σε αντιθεση και μισος...
απο το ενα ακρο στο άλλο...
πολλοι κουλτουριαρηδες διαφωτιστες ετσι την πατανε...
και τωρα ακομα βλεπω πολλη εξιδανικευση της Αρχαιας Ελλαδας απο πολλους επιστημονες...λειπει ο ρεαλισμος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 09-03-09 στις 00:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 09:14, 09-03-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...και τελικά, τι είναι εκείνο που μας κάνει "Έλληνες"; Απλά μόνον κάποιος αταβιστικός αυτοπροσδιορισμός; Η βιολογία; Τι;
Έλληνες μας κάνει η κοινή ιστορία, γλώσσα και λίγο-πολύ οι κοινή θρησκεία, αντιλήψεις, καταγωγή, συνήθειες και ως ένα σημείο η βιολογία. Αν βάλεις δίπλα ένα μέσο Φινλανδό, ένα μέσο Έλληνα και ένα μέσο Μαδαγασκαρέζο δε θα είναι το ίδιο πράγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:03, 09-03-09:

#12
...και τελικά, τι είναι εκείνο που μας κάνει "Έλληνες"; Απλά μόνον κάποιος αταβιστικός αυτοπροσδιορισμός; Η βιολογία; Τι;


To ΟΜΑΙΜΟΝ , ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΝ, ΟΜΟΓΛΩΣΣΟΝ......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:12, 09-03-09:

#13
ΟΜΑΙΜΟΝ , ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΝ, ΟΜΟΓΛΩΣΣΟΝ...
Ομοπλάνητον... ;
Αν βάλεις δίπλα ένα μέσο Φινλανδό, ένα μέσο Έλληνα και ένα μέσο Μαδαγασκαρέζο δε θα είναι το ίδιο πράγμα.
Ομολογουμένως, ο Φινλανδός παίζει να είναι ο πιο πολιτισμένος από τους τρείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 09-03-09 στις 12:19.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:02, 09-03-09:

#14
Ομολογουμένως, ο Φινλανδός παίζει να είναι ο πιο πολιτισμένος από τους τρείς.
ναι...με τη Φινλανδια την τριτη χωρα με ελευθερα οπλα μετα την αμερικη....πριν λιγο καιρο,ενα παιδι καθαρισε ανθρωπους μπουκαροντας σε σχολειο....
τι πολιτισμενοι ανθρωποι...
τα ναρκωτικα ειναι πολυ πιο διαδεδομενα στα σχολεια απο οτι εδω...
ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ...!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6106570.stm


Alcohol has become the leading cause of death in Finland for men, and is a close second for women, a study says.

επισης ειναι οι πρωτοι ή δευτεροι σε αυτοκτονιες στον κοσμο..
οποτε δεν μπορει να ειναι οι πιο πολιτισμενοι,....
αν η κοινωνια σου λειτουργει πιο σωστα απο τις υπολοιπες του κοσμου ,δεν εχεις τις περισσοτερες αυτοκτονιες στον κοσμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 09-03-09 στις 14:27.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 20:44, 09-03-09:

#15
Chaos
δεν έχω ασχοληθεί εκτεταμένα με αυτά τα ζήτηματα για να μπορώ με σιγουριά να μιλάω για τις σκέψεις και τα συναισθήματα των αναρχικών, οπότε θα στηριχτώ σε ό, τι ξέρω και στην απλή λογική μου.
Θεωρώ λογικό οι συνειδητοποιημένοι αναρχικοί, πέρα απʼ το τι αντιπροσωπεύει η σημαία για αυτούς, να είναι σε θέση ταυτόχρονα να καταλάβουν και τι αντιπροσωπεύει για τους άλλους (το τις θυσίες των προγόνων, ένα σύμβολο ενότητας κλπ….) Είναι δυνατόν, λοιπόν, αυτός που έχει σαφές ιδεολογικό στίγμα και ξέρει τι πρεσβεύει, να καίει μια ελληνική σημαία στη μέση του δρόμου, γνωρίζοντας ότι τριγύρω υπάρχουν κάμερες που καταγράφουν, επειδή πιστεύει ότι έτσι θα προβληματίσει και θα ευαισθητοποιήσει τον πολύ κόσμο;; Δεν γνωρίζει ότι η πράξη του, όχι μόνο δεν θα γίνει αντιληπτή από κανέναν, αλλά θα ενισχύσει και την αντιπάθεια;; (δεν κρίνω ιδεολογίες - μιλώ περισσότερο από πλευράς τακτικής)
Μάλλον αυτοί που προβαίνουν στο κάψιμο της σημαίας δεν αποσκοπούν να εκφράσουν, πόσο μάλλον να μεταδώσουν, κάποιο μήνυμα, δεν είναι συνειδητοποιημένοι, ούτε έχουν συναίσθηση του πώς θα εκληφθεί απʼ τον κόσμο οι πράξη τους - θέλουν απλώς να εκτονώσουν το θυμό τους. Η σημαία αντιπροσωπεύει τις εξουσιαστικές δομές που τις αντιλαμβάνονται ως καταπιεστικές. Εάν, λοιπόν, Julius, ήταν Άγγλοι και αντιλαμβάνονταν αυτές τις δομές ως τέτοιες στην Αγγλία, θα έκαιγαν την αγγλική σημαία. Για μένα είναι μια εξατομικευμένη αντίδραση μίσους και απελπισίας. Δεν ξέρω, πόσο δίκαιο είναι το μίσος τους, αλλά δε νομίζω να είναι και εντελώς αναίτιο.

Γενικοτερα, πάντως, πολλά τα προβλήματα, πολλή η μιζέρια
και η σκιά της ακρόπολης μας σκεπάζει...

Α! και βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το ερώτημα του Νωέα
θα ήθελα πολύ να μάθω περισσότερα περί τούτου...
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...και τελικά, τι είναι εκείνο που μας κάνει "Έλληνες"; Απλά μόνον κάποιος αταβιστικός αυτοπροσδιορισμός; Η βιολογία; Τι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thecure

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη thecure
H thecure αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H thecure ψυχραιμια έγραψε στις 21:23, 09-03-09:

#16
Περι σημαιας
αν το παρουμε γλωσσολογικα, καθε αντικειμενο ( σημαια ) , δυνητικα αποκτα μια σημασια . Δηλαδη. Τα παντα εχουν 2 πλευρες. Το σημαινον (σημαια ) και το σημαινομενον( οτι εκφραζει η σημαια - πολιτισμο , εθνικοτητα , θρησκεια κτλ ). Εν τελει , απορω ποσοι απο αυτους που τις καινε ξερουν πραγματικα και σε βαθος τι συμβολιζει .

περι βανδαλισμου
Μεγαλυτερη βλακεια δεν υπαρχει. Παλι εμεις θα τα πληρωσουμε. Δε βρισκω νοημα προσωπικα στο να σπας τη περιουσια του λαουντζικου. Μαθε να εκτονωνεις το θυμο σου εκει που πρεπει.
Οσων αφορα το καψιμο βιβλιοπωλειων τυπου "μπουμπουκος ΑΕ" διαφωνω καθετως. Μπορει να μου ξινιζει με καποια που λεει αλλα και παλι που ειναι η ελευθερια αποψης , την οποια αυτοι που τα καιν υποστηριζουν?

περι αλλοιωσης ιστορικων γεγονοτων και ΜΜΕ
Αυτα που γινονται μονο κρυφα δεν ειναι. Και αυτα που προωθουνται ειναι τοσο υποπτα οσο και εσκεμμενα. Μαζι με την ανεξελεγκτη εισροη μεταναστων τα αποτελεσματα ειναι εσκεμμενα και γνωστα .

περι ρατσισμου
Προσωπικα δε μου αρεσουν τετοιες συμπεριφορες. Αλλα και αυτες σκοπιμα προκαλουνται. Γενικα αντιπαθω τις πολυ ακραιες θεσεις.

Παντως στεναχωριεμαι πολυ απο την συμπεριφορα μεγαλης μεριδας πληθυσμου, που μολις αναφερεις κατι περι Ελλαδας ακομα και αν αυτο δεν αντιπροσωπευει πολιτικες αντιληψεις, τους σηκωνεται η τριχα καγκελο και αντιδρουν αναλογως.
Οπως γινεται με τα αρχαια ελληνικα συγγραματα. Λες οτι απλα εχεις διαβασει κατι και αμεσως σε δακτυλοδεικτουν.
Και ρωτω, αραγε ποιοι απο αυτους εχουν οντως διαβασει καποια πραγματα και ξερουν για ποιο πραγμα μιλαν και τι κατακρινουν? Ποσοι απο αυτους εχουν ψαξει και εχουν αντιμετωπισει με κριτικη σκεψη τις πληροφοριες που δεχονται? Αυτο παει προς ολα τα ακρα. Γιατι εγω εχω μια πολυ κακη συνηθεια. Δεχομαι την αποψη του αλλου και το βουλωνω οταν αυτος εχει επιχειρηματα να τη στηριξει. Και σορυ γκαιζ αλλα δεν εχω βρει πολλους απο αυτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 22:01, 09-03-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μόδα είναι, ελπίζω να περάσει σύντομα.

Δε νομίζω πως πρόκειται για μόδα, περισσότερο για αγανάκτηση το κόβω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 01:08, 10-03-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από thecure
Οπως γινεται με τα αρχαια ελληνικα συγγραματα. Λες οτι απλα εχεις διαβασει κατι και αμεσως σε δακτυλοδεικτουν.
Και ρωτω, αραγε ποιοι απο αυτους εχουν οντως διαβασει καποια πραγματα και ξερουν για ποιο πραγμα μιλαν και τι κατακρινουν?
Μα σε ποια συγγράματα αναφέρεσαι και γιατί δηλαδή είσαι δακτυλοδεικτούμενος αν τα έχεις διαβάσει. Δε σε κατάλαβα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 02:54, 10-03-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
Έλληνες μας κάνει η κοινή ιστορία, γλώσσα και λίγο-πολύ οι κοινή θρησκεία, αντιλήψεις, καταγωγή, συνήθειες και ως ένα σημείο η βιολογία. Αν βάλεις δίπλα ένα μέσο Φινλανδό, ένα μέσο Έλληνα και ένα μέσο Μαδαγασκαρέζο δε θα είναι το ίδιο πράγμα.

-Πότε αρχίζει αυτή η ιστορία και για ποιους είναι κοινή; Τι σημαίνει «κοινή ιστορία»;
(Προσωπικά πάντως, κι ανεξάρτητα αν είμαι ιστορικό προϊόν κάποιας ιστορίας «κατʼ ευθείαν ελληνικής», πολύ θα το ʽθελα να ήμουν Έλληνας, αλλά είμαι «Νεοέλληνας». Αυτό σημαίνει, ότι από παιδί διδάχθηκα, περισσότερο «Παλιά Διαθήκη» παρά Όμηρο, Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Τραγωδούς και λοιπούς μορφωμένους Έλληνες. )
-Δεν διδάχθηκα σωστά την Ελληνική Γλώσσα , κατά τα χρόνια της «υποχρεωτικής εκπαίδευσης», γιʼ αυτό συνεχίζω να τη μαθαίνω ακόμη.
-Όσο για τη θρησκεία, είμαι μπερδεμένος: ποια από όλες τις αιρέσεις που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά, μπορεί να θεωρηθεί «ακραιφνώς ελληνική»; Υπάρχει ¨ελληνική θρησκεία»; Κι αν ναι, γιατί είναι ελληνική; Μα από την άλλη, γνωρίζουμε ότι οι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες; Είναι θρησκεία η ειδωλολατρία; Αν ναι, τότε ο ΟΠΑΠ είναι στις μέρες μας, κάτι πιο σπουδαίο κι απʼ τον λεγόμενο «Ναό του Σολομώντος»!
-Τώρα με το θέμα της καταγωγής, προτιμώ να εφαρμόσω το γνωστό ελληνικό «τα εν οίκω, μη εν δήμω». Που και πως να μάθω, αν κάποιος απʼ τους αρχαίους προγόνους του προσωπικού γενεαλογικού μου δένδρου, δεν είχε έστω κάποιο ριζίδιο από κανένα Ολύμπιο( εννοείται, Θεό) ή δεν προέκυψε από κάποιο πχ ελληνοπερσικό νταβαντούρι, για να είμαι σίγουρος ότι έχω «ελληνική καταγωγή»;
-Ένα τρόπος ίσως θα ήταν να καλοεξετάσω κάποιες «κοινές αντιλήψεις», μα βρίσκεις εύκολα στην Ελλάδα «κοινές αντιλήψεις»; (Έξω απʼ αυτήν, είνʼ αλήθεια, συνάντησα πολλές, αλλά με ανθρώπους άλλων καταγωγών!).
Τέλος, έβαλα δίπλα-δίπλα, έναν «μέσο Έλληνα», έναν «μέσο Φιλανδό» και έναν «μέσο Μαδαγασκαρέζο» και είδα, ότι και οι τρεις ήταν αδιάφοροι, για την καταγωγή τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 09:28, 10-03-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από άγγελος
πριν λιγο καιρο,ενα παιδι καθαρισε ανθρωπους μπουκαροντας σε σχολειο....
Τα σχολεία τους, παρεπιπτόντως, είναι απίστευτα.




αν η κοινωνια σου λειτουργει πιο σωστα απο τις υπολοιπες του κοσμου ,δεν εχεις τις περισσοτερες αυτοκτονιες στον κοσμο...
...Άρα, εμείς που έχουμε τις λιγότερες, είμαστε υπόδειγμα ανατροφής παιδιών;



------------------------------------------


Αρχική Δημοσίευση από thecure
Περι σημαιας
αν το παρουμε γλωσσολογικα, καθε αντικειμενο ( σημαια ) , δυνητικα αποκτα μια σημασια . Δηλαδη. Τα παντα εχουν 2 πλευρες. Το σημαινον (σημαια ) και το σημαινομενον( οτι εκφραζει η σημαια - πολιτισμο , εθνικοτητα , θρησκεια κτλ ). Εν τελει , απορω ποσοι απο αυτους που τις καινε ξερουν πραγματικα και σε βαθος τι συμβολιζει

Αλλού κοιτάς. Ναι, η σημαία είναι σύμβολο, όπως συμβολική πράξη είναι και η καύση της. Όπως όλα τα σύμβολα, έτσι και η σημαία λαμβάνει την ερμηνεία της από τον φορέα της. Το να στέκεσαι εσύ μόνο στο καιόμενο σημαινόμενον, τη στιγμή που είναι μόνο το αποτέλεσμα, είναι μια ηθικά διάτρητη έλλειψη κρίσεως, χώρια που αποτελεί (στα λόγια του Λεβί Στρώς) μεταφυσική μπούρδα.


------------------------------------------



ΟΜΟΑΙΜΟΝ , ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΝ, ΟΜΟΓΛΩΣΣΟΝ......
Τι θα πεί ομόαιμον;
Έχουμε περισσότερα από τα γονίδια του περικλή
ή από του Σαλαμ Μπέη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 10-03-09 στις 09:50.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 09:35, 10-03-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ναι...με τη Φινλανδια την τριτη χωρα με ελευθερα οπλα μετα την αμερικη....πριν λιγο καιρο,ενα παιδι καθαρισε ανθρωπους μπουκαροντας σε σχολειο....
τι πολιτισμενοι ανθρωποι...
τα ναρκωτικα ειναι πολυ πιο διαδεδομενα στα σχολεια απο οτι εδω...
ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ...!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6106570.stm





επισης ειναι οι πρωτοι ή δευτεροι σε αυτοκτονιες στον κοσμο..
οποτε δεν μπορει να ειναι οι πιο πολιτισμενοι,....
αν η κοινωνια σου λειτουργει πιο σωστα απο τις υπολοιπες του κοσμου ,δεν εχεις τις περισσοτερες αυτοκτονιες στον κοσμο...
Καμία κοινωνία δεν είναι τέλεια. Είναι όμως καλύτερο να ζεις στη Φινλανδία παρά στην Ελλάδα και καλύτερα στην Ελλάδα παρά στη Μποτσουάνα. Ξέρεις στη Μποτσουάνα έχουν λιγότερα κρούσματα καρκίνου απ' ότι σε κάθε ανεπτυγμένη χώρα. Πήζουν όμως στο AIDS και στη χολέρα. Ας βλέπουμε τα πράγματα σφαιρικά. Όσο για τις αυτοκτονίες παίζουν ρόλο και πολιτιστικοί παράγοντες (βλ. Ιαπωνία).

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Πότε αρχίζει αυτή η ιστορία και για ποιους είναι κοινή; Τι σημαίνει «κοινή ιστορία»;
(Προσωπικά πάντως, κι ανεξάρτητα αν είμαι ιστορικό προϊόν κάποιας ιστορίας «κατʼ ευθείαν ελληνικής», πολύ θα το ʽθελα να ήμουν Έλληνας, αλλά είμαι «Νεοέλληνας». Αυτό σημαίνει, ότι από παιδί διδάχθηκα, περισσότερο «Παλιά Διαθήκη» παρά Όμηρο, Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Τραγωδούς και λοιπούς μορφωμένους Έλληνες. )
-Δεν διδάχθηκα σωστά την Ελληνική Γλώσσα , κατά τα χρόνια της «υποχρεωτικής εκπαίδευσης», γιʼ αυτό συνεχίζω να τη μαθαίνω ακόμη.
-Όσο για τη θρησκεία, είμαι μπερδεμένος: ποια από όλες τις αιρέσεις που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά, μπορεί να θεωρηθεί «ακραιφνώς ελληνική»; Υπάρχει ¨ελληνική θρησκεία»; Κι αν ναι, γιατί είναι ελληνική; Μα από την άλλη, γνωρίζουμε ότι οι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες; Είναι θρησκεία η ειδωλολατρία; Αν ναι, τότε ο ΟΠΑΠ είναι στις μέρες μας, κάτι πιο σπουδαίο κι απʼ τον λεγόμενο «Ναό του Σολομώντος»!
-Τώρα με το θέμα της καταγωγής, προτιμώ να εφαρμόσω το γνωστό ελληνικό «τα εν οίκω, μη εν δήμω». Που και πως να μάθω, αν κάποιος απʼ τους αρχαίους προγόνους του προσωπικού γενεαλογικού μου δένδρου, δεν είχε έστω κάποιο ριζίδιο από κανένα Ολύμπιο( εννοείται, Θεό) ή δεν προέκυψε από κάποιο πχ ελληνοπερσικό νταβαντούρι, για να είμαι σίγουρος ότι έχω «ελληνική καταγωγή»;
-Ένα τρόπος ίσως θα ήταν να καλοεξετάσω κάποιες «κοινές αντιλήψεις», μα βρίσκεις εύκολα στην Ελλάδα «κοινές αντιλήψεις»; (Έξω απʼ αυτήν, είνʼ αλήθεια, συνάντησα πολλές, αλλά με ανθρώπους άλλων καταγωγών!).
Τέλος, έβαλα δίπλα-δίπλα, έναν «μέσο Έλληνα», έναν «μέσο Φιλανδό» και έναν «μέσο Μαδαγασκαρέζο» και είδα, ότι και οι τρεις ήταν αδιάφοροι, για την καταγωγή τους!
Δηλαδή για εσένα δεν υπάρχουν έθνη ;;;;;?????
Το να λες ότι δε θα έπρεπε να υπάρχουν έθνη, αν και θα διαφωνήσω, το καταλαβαίνω. Αλλά να υποστηρίζουμε ότι δεν υπάρχουν έθνη νομίζω είναι εθελοτυφλία. Σαφώς και υπάρχουν Έλληνες, (Σλαβο)μακεδόνες (ΔΕΝ είναι ψεύτικο έθνος), Κούρδοι, Τσετσένοι, Ιρλανδοί.
Ρώτα καλύτερα κανέναν Θιβετιανό, Κούρδο, Τσετσένο ή Παλαιστίνιο, θα σε διαφωτίσουν καλύτερα.
Σίγουρα η έννοια του έθνους είναι ασαφής, οι απαρχές του κάθε έθνους καλύπτονται από την αχλύ του μύθου, αυτό όμως δεν το κάνει λιγότερο πραγματικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 12-03-09 στις 16:57. Αιτία: merge, υπάρχει και η επιλογή "επεξεργασία" :)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:03, 10-03-09:

#22
η έννοια του έθνους είναι ασαφής, οι απαρχές του κάθε έθνους καλύπτονται από την αχλύ του μύθου
Exμ... Νόμιζα ότι έννοιες όπως "έθνος", "εθνική ταυτότητα" και "αυτοπροσδιορισμός" είναι σύγχρονες (...σχετικά.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 10-03-09 στις 10:08.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:41, 10-03-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
Δηλαδή για εσένα δεν υπάρχουν έθνη ;;;;;?????
...
Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Έθνη υπήρξαν και υπάρχουν, όπως υπάρχουν και ποτάμια: ποτέ όμως ένα ποτάμι δεν είναι σταθερά το ίδιο. Εξάλλου, εδώ στην Ελλάδα, κάποτε θα έπρεπε να ξεκαθαριστεί: οι Νεοέλληνες θα είναι, ή Χριστιανοί (άρα "μη έθνος") ή Έλληνες( άρα "μη Εβραίοι"= εθνικοί). Δεν γίνεται να είναι από όλα. Έτσι γίνονται απλά, ιστορικά ψευδεπίγραφα, ένός σκόπιμου εξουσιαστικού αχταρμά( εκλεκτικισμού). Με λιγότερα λόγια, σαν κοινωνία, έχουμε πρόβλημα (ιστορικής) ταυτότητας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 11-03-09 στις 00:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thecure

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη thecure
H thecure αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H thecure ψυχραιμια έγραψε στις 21:59, 10-03-09:

#24
Οσων αφορα τους αρχαιους ελληνες φιλοσοφ.
εννοω οτι με το που αναφερεις ενα ονομα τετοιο , αμεσως κατηγοριοποιησαι ως φασιστας. οχι απο ολλους , αλλα απο πολλους που ξερω.
Τωρα ρεμπεσκε αν δε καταλαβαινεις τι θελω να πω η το θεωρεις μπουρδα δε χρειαζεται να συζητησω μαζι σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:26, 10-03-09:

#25
Kαλά μην τσαντίζεσαι από τώρα, έχω πολύ πιο άγριες προσβολές για την συνέχεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:26, 11-03-09:

#26
...η μήπως είναι σοβαρά και τα ερωτήματα "ελληνοφοβία;" και "εθνοφοβία;"
Ποιος φοβάται τους Έλληνες, αν όχι μόνον οι ίδιοι οι "Νεοέλληνες"( ίσως και μερικοί θεοπάλαβοι "ορθόδοξοι Εβραίοι"); Τι να φοβηθείς από το " έθνος", αφού αυτό το ίδιο είναι κατασκεύασμα φοβίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 11-03-09 στις 10:23. Αιτία: Αφαίρεση quote από offtopic post
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 10:50, 11-03-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...η μήπως είναι σοβαρά και τα ερωτήματα "ελληνοφοβία;" και "εθνοφοβία;"

Από τα παραδείγματα που έγραψα, νομίζω ότι ναι, είναι σοβαρά. Με το φαινόμενο δεν ασχολούμαι μόνο εγώ, αλλά κι άλλοι στο εξωτερικό.

Ποιος φοβάται τους Έλληνες, αν όχι μόνον οι ίδιοι οι "Νεοέλληνες"( ίσως και μερικοί θεοπάλαβοι "ορθόδοξοι Εβραίοι"); Τι να φοβηθείς από το " έθνος", αφού αυτό το ίδιο είναι κατασκεύασμα φοβίας;
Απόψεις όπως αυτή είναι -συγγνώμη Νωέα- σίγουρα απλουστευτικές, όχι ψύχραιμες και προσωπικά με θίγουν. Είναι κάτι ανάλογο με το να λέμε ότι το εργατικό κίνημα ήταν μια απάτη και τίποτα περισσότερο από την επιθυμία των εργατών να γίνουν αυτοί αφεντικά. (Είχε μια τέτοια παράμετρο το εργατικό κίνημα αλλά ήταν κάτι πολύ περισότερο από αυτό).

Υπάρχει μια συνέχεια των Ελλήνων από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Συνέχεια που είναι κυρίως πολιτιστική-γλωσσική-συνειδησιακή και όχι κατ' ανάγκην προς τα πάνω. Το Ελληνικό έθνος είχε και περιόδους παρακμής (όπως σήμερα). Και όπως σωστά είπατε είναι σαν το ποτάμι, είναι μια ροή συνεχής, όχι όμως και ίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:53, 11-03-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
Απόψεις όπως αυτή … προσωπικά με θίγουν.
αν είναι έτσι, οφείλω να σου ζητήσω ειλικρινά συγνώμη. Ελπίζω να δέχεσαι, ότι δεν ήταν στις προθέσεις μου!


Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
Υπάρχει μια συνέχεια των Ελλήνων από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.


ασφαλώς, μόνον που, παρακάμπτοντας το σκόπελο του ρατσισμού, της εθνοκαπηλείας και γενικά των σχετικών «αιματηρών συνδρόμων» της ιστορίας, θεωρώ ότι η φίλη μου Σαρλότ στην Κοπεγχάγη, που μελετούσε στο Πανεπιστήμιο «ελληνισμό», είναι πιο κοντά στους Έλληνες(εννοώ τους «αρχαίους», φυσικά!), από όσο εγώ ή ακόμη, αν θες, ο σημερινός Νομάρχης π.χ της Θεσσαλονίκης.
Εν πάσει περιπτώσει, μου είναι αδύνατο να μην ταυτίζω «ελληνισμό» με «παιδεία» (δύο , αν θέλεις, «συγκοινωνούντα δοχεία» της ιστορίας του ανθρώπινου πολιτισμού), κάτι που στην Ελλάδα, που έφτιαξαν, ο Κόδριγκτον, οι Τρικούπηδες, ο Σκόμπυ και οι λογής –λογής ιθαγενείς (της Ελλάδας) κοτζαμπάσηδες( ξέρεις, Μαυροκορδάτοι, Πετρομπέηδες κ.π.!) σπανίζει ιστορικά! Το «ελληνικό έθνος», θα μπορούσα να το δεχθώ, μόνον στις οικουμενικές του διαστάσεις. Διαφορετικά, είναι μία ιστορικό γεωγραφική σέκτα, βολική μέχρι πρόσφατα, στις κατά συνθήκη αλήθειες της «διεθνούς διπλωματίας». Ο ελληνισμός είναι πλέον μία κατάκτηση του παγκόσμιου πολιτισμού και όχι κληροδότημα ενός σύγχρονου ταλαιπωρημένου, αλλά και τόσο απαίδευτου λαού!

Υ.Σ. : Η Ελλάδα είναι κάτι, που μπορεί και να "πεθάνει", ο ελληνισμός όμως, όχι, όσο τουλάχιστον θα υπάρχει ανθρωπότητα (και ουμανισμός)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 11-03-09 στις 12:14. Αιτία: διόρθωση quote tags
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 13:55, 11-03-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
αν είναι έτσι, οφείλω να σου ζητήσω ειλικρινά συγνώμη. Ελπίζω να δέχεσαι, ότι δεν ήταν στις προθέσεις μου!





ασφαλώς, μόνον που, παρακάμπτοντας το σκόπελο του ρατσισμού, της εθνοκαπηλείας και γενικά των σχετικών «αιματηρών συνδρόμων» της ιστορίας, θεωρώ ότι η φίλη μου Σαρλότ στην Κοπεγχάγη, που μελετούσε στο Πανεπιστήμιο «ελληνισμό», είναι πιο κοντά στους Έλληνες(εννοώ τους «αρχαίους», φυσικά!), από όσο εγώ ή ακόμη, αν θες, ο σημερινός Νομάρχης π.χ της Θεσσαλονίκης.
Εν πάσει περιπτώσει, μου είναι αδύνατο να μην ταυτίζω «ελληνισμό» με «παιδεία» (δύο , αν θέλεις, «συγκοινωνούντα δοχεία» της ιστορίας του ανθρώπινου πολιτισμού), κάτι που στην Ελλάδα, που έφτιαξαν, ο Κόδριγκτον, οι Τρικούπηδες, ο Σκόμπυ και οι λογής –λογής ιθαγενείς (της Ελλάδας) κοτζαμπάσηδες( ξέρεις, Μαυροκορδάτοι, Πετρομπέηδες κ.π.!) σπανίζει ιστορικά! Το «ελληνικό έθνος», θα μπορούσα να το δεχθώ, μόνον στις οικουμενικές του διαστάσεις. Διαφορετικά, είναι μία ιστορικό γεωγραφική σέκτα, βολική μέχρι πρόσφατα, στις κατά συνθήκη αλήθειες της «διεθνούς διπλωματίας». Ο ελληνισμός είναι πλέον μία κατάκτηση του παγκόσμιου πολιτισμού και όχι κληροδότημα ενός σύγχρονου ταλαιπωρημένου, αλλά και τόσο απαίδευτου λαού!

Υ.Σ. : Η Ελλάδα είναι κάτι, που μπορεί και να "πεθάνει", ο ελληνισμός όμως, όχι, όσο τουλάχιστον θα υπάρχει ανθρωπότητα (και ουμανισμός)!
Δεκτή είναι η συγγνώμη μιας και στο γραπτό λόγο που δεν υπάρχει η γλώσσα του σώματος, οι εκφράσεις του προσώπου, η παρεξήγηση είναι πολύ εύκολη. Σε αρκετά σημεία συμφωνώ μαζί σου, αν και οι απόψεις σου μ' έχουν μπλέξει λίγο! Τι ακριβώς πρεσβεύεις; Έχεις κάποια <<συγγένεια>> με κάποια ιδεολογία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:21, 11-03-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
Δεκτή είναι η συγγνώμη ... Τι ακριβώς πρεσβεύεις; Έχεις κάποια <<συγγένεια>> με κάποια ιδεολογία;
Εργάζομαι( με τον εαυτό μου), για να μην καταλήγω "μονολιθικός". Τις περισσότερες φορές (ακόμη), δεν τα καταφέρνω...
- Θεωρώ ότι η "Κοινωνία" που προέκυψε, από την κατάρρευση της "ρωμαϊκής αυτοκρατορίας"( με την "Γαλλική Επανάσταση", και με όλες τις μέχρι σήμερα παραδρομές της ("Υπαρκτός Σοσιαλισμός", Φασισμός κλπ),είναι ταξικά διαρθρωμένη. Συνεπώς τα συνθήματα, όπως "Ελευθερία - Ισότης- Αδελφότης" ή "Ψωμί- Παιδεία- Ελευθερία", εκφράζουν στοιχειώδεις προϋποθέσεις, για να θεωρείται ( η Κοινωνία), στοιχειωδώς πολιτισμένη και δημοκρατική.
-Ασπάζομαι την κριτική θεώρηση της ιστορίας και της ανθρώπινης εξέλιξης, που διαβλέπει στον ουμανιστικό σοσιαλισμό, ως τη λογική πρόταση των γήινων πραγμάτων σήμερα και προς το επιστημονικά προβλέψιμο μέλλον.
-Δεν θα τολμούσα να εντάξω τον εαυτό μου κάπου, ως σχετικά (έστω) συνεπή μαθητή κάποιας από τις κλασικές πολιτικές, φιλοσοφικές και εν γένει "πνευματικές"(συμπεριλαμβανομένων και των "θρησκευτικών") σχολές σκλεψεις. Χωρίς να με γοητεύει ο εκλεκτικισμός-συγκρητισμός, οι περιστάσεις το έφεραν να φοιτήσω στο "μαρξιστικό χώρο", να ανακάμψω στο "μεταφυσικό" και συνεχίζω, μέχρι να συνατήσω τον "χώρο", όπου μπαίνουν τα λιγότερα εμπόδια στην "αναζήτησ της αλήθειας"...

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ειδικα με τους τουρκους δεν εχουμε σχεση σαν φυλη..ειμαστε τελειως ξενες φυλες που απλα συγκατοικησαμε για μερικους αιωνες..αυτοι ειναι μογγολοι απογονοι των ουνων και εμεις -απο οτι ξερουμε μεχρι τωρα-εχουμε ερθει απο τον καυκασο ,απο οπου ηρθαν και τα άλλα ευρωπαικα φυλα κατι αιωνες μετα..
να μου πειτε οτι μοιαζουμε πολυ στους αρμενηδες,ή στους καυκασιους γενικα,ναι ,αλλα όχι και με τους μογγολους...
εννοειται βεβαια οτι όλοι μοιαζουμε ως homo sapiens, ανθρωποι δηλαδη...
-Δεδομένου ότι δεν το έχω και σίγουρο, ότι στο αίμα μου δεν ρέουν και μογγολικά γονίδια, θα μου επιτρέψεις να σου επισημάνω, ότι αναφέρόμενος στους "Μογγόλους", δίνεις την εντύπωση ενός ρατσιστή τύπου "Χρυσής Αυγής" (για να μην πω τίποτα πιο ¨αρχαίο"). Φυσικά, σου αναγνωρίζω, φίλε μου, το ακαταλόγιστο λόγω άγνοιας και ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 11-03-09 στις 18:26. Αιτία: merge, υπάρχει και η επιλογή "επεξεργασία" :)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 13:24, 12-03-09:

#31
Εγω ενα εχω να πω..Πας μη Ελλην βαρβαρος..ετσι Αγγελε??

Κάψιμο ελληνικών σημαιών
Μα αυτος που καει την ελληνικη σημαια δεν εχει προβλημα μονο με το ελληνικο κρατος αλλα γενικοτερα με την εννοια κρατος..

Κάψιμο/βανδαλισμοί συγκεκριμένων βιβλιοπωλείων
Οπως το βιβλιοπωλειο του βουλευτης μας Αδωνη?? Εγω προσωπικα αυτο το καψιμο το χαρηκα..

Αλλαγή σχολικών βιβλίων προκειμένου να λησμονηθεί/παραποιηθεί η ιστορία μας
Μην τα λες αυτα σε δημοσιο φορουμ..Αυτα τα κανουν οι κακοι σιωνιστες που εχουν βαλει στο ματι την ενδοξη πατριδα μας..Αμα το δουν μπορει να σου κανουν κακο..

Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ επιθέσεων οργανωμένων ομάδων μεταναστών εναντίον Ελλήνων
Ποτε επιτεθηκε οργανωμενη ομαδα μεταναστων ελληνες λογω φυλου??

Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ συγκεντρώσεων ή πορειών πατριωτικού περιεχομένου
Τις συγκεντρωσεις πατριωτικου χαρακτηρα πχ για τη Μακεδονια οχι μονο δεν τις συγκαλειψαν τα ΜΜΕ αλλα τις προβαλαν ιδιαιτερα..Τωρα αν πατριωτες ενοεις τη χρυση αυγη παω πασο..

Η (συνειδητή; ) αδιαφορία των αρχών για την ανεξέλεγκτη είσοδο λαθρομεταναστών (αλήθεια πόσους μπορούμε να ενσωματώσουμε; )
Ακου εκει που θελουν αυτοι οι αλητες να παρατησουν τις ρημαγμενες τους ζωες στις πατριδες τους και να ψαξουν ενα καλυτερο μελλον σε αλλες χωρες..ελεος..Εμεις δεν θα το καναμε ποοτε αυτο..Να παμε μαζικα σε αλλη χωρα για αναζητηση ενος καλυτερου αυριο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 13:55, 12-03-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Μην τα λες αυτα σε δημοσιο φορουμ..Αυτα τα κανουν οι κακοι σιωνιστες που εχουν βαλει στο ματι την ενδοξη πατριδα μας..Αμα το δουν μπορει να σου κανουν κακο..
Έτσι θα αισθανόσουν , εάν οι δικοί σου κατάγονταν από τη Σμύρνη και η καταστροφή αυτής της πόλης σε ένα σύγχρονο βιβλίο ιστορίας διαστρευλωνόταν τόσο πολύ; Δεν είπαμε να προκαλούν συναισθήματα βαθειάς θλίψης ή πατριωτισμού, αλλά όχι και "συνωστισμός" η σφαγή τόσων ανθρώπων. Ξέρω, έχουν γραφτεί πολλές ανακρίβειες, αλλά αυτή ήταν εξόφθαλμη μπαρούφα.
Επίσης, αν αυτός που καίει την σημαία έχει πρόβλημα με το κράτος, γνωρίζει πώς με αυτή του την κίνηση δεν καταφέρνει απολύτως τίποτα; Καμία αλλαγή; Τότε γιατί το κάνει; Απόγνωση; Και νομίζει πώς έτσι θα εκτονωθεί; Προσωπικά δεν είδα ποτέ την αγανάκτηση των συμπολιτών μου από καύσεις σημαιών. Το βρίσκω χαζό, δεν θα μου έκανε εντύπωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 15:05, 12-03-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Εγω ενα εχω να πω..Πας μη Ελλην βαρβαρος..ετσι Αγγελε??



Μα αυτος που καει την ελληνικη σημαια δεν εχει προβλημα μονο με το ελληνικο κρατος αλλα γενικοτερα με την εννοια κρατος..



Οπως το βιβλιοπωλειο του βουλευτης μας Αδωνη?? Εγω προσωπικα αυτο το καψιμο το χαρηκα..
Εφόσον επικροτείς ενέργειες όπως π.χ. να καίμε το βιβιοπωλείο οποιουδήποτε η άποψη δε μας αρέσει, δε βρίσκω το νόημα να σου απαντήσω, αν και θα είχα πολλά να πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 15:22, 12-03-09:

#34
Έτσι θα αισθανόσουν , εάν οι δικοί σου κατάγονταν από τη Σμύρνη και η καταστροφή αυτής της πόλης σε ένα σύγχρονο βιβλίο ιστορίας διαστρευλωνόταν τόσο πολύ; Δεν είπαμε να προκαλούν συναισθήματα βαθειάς θλίψης ή πατριωτισμού, αλλά όχι και "συνωστισμός" η σφαγή τόσων ανθρώπων. Ξέρω, έχουν γραφτεί πολλές ανακρίβειες, αλλά αυτή ήταν εξόφθαλμη μπαρούφα.
Εγω δεν ειπα οτι τα βιβλια της ιστοριας ειναι σωστα..Αλλα οπως κανουν λαθος για το θεμα της σμυρνης, ετσι ακριβως κρυβουν πχ και πολλες σφαγες Ελληνων..Η δεν παρουσιαζουν τον επεκτατικο πολεμο της ελλαδας στη μικρα ασια οπως εγινε..

Επίσης, αν αυτός που καίει την σημαία έχει πρόβλημα με το κράτος, γνωρίζει πώς με αυτή του την κίνηση δεν καταφέρνει απολύτως τίποτα; Καμία αλλαγή; Τότε γιατί το κάνει; Απόγνωση; Και νομίζει πώς έτσι θα εκτονωθεί; Προσωπικά δεν είδα ποτέ την αγανάκτηση των συμπολιτών μου από καύσεις σημαιών. Το βρίσκω χαζό, δεν θα μου έκανε εντύπωση.
Αν παμε με τη λογικη αν καθε πραξη καταφερνει κατι θα σου απαντησω οτι και με τη βια πχ θα σου πει ο αλλος οτι δεν καταφερνεις τιποτα.Μετα θα γυρισει ο αλλος και θα σου πει οτι και με τις ειρηνικες πορειες δεν καταφερνεις τιποτα..Με αλλα λογια ας μην κανουμε τιποτα επειδη δεν καταφερνουμε τιποτα..

Εφόσον επικροτείς ενέργειες όπως π.χ. να καίμε το βιβιοπωλείο οποιουδήποτε η άποψη δε μας αρέσει, δε βρίσκω το νόημα να σου απαντήσω, αν και θα είχα πολλά να πω.
Δεν ειναι οτι δεν μου αρεσει απλα η αποψη του..Ειναι οτι οι αποψεις του ειναι παραληρημα ρατσισμου και εθνικισμου..Επικυνδυνα πραγματα δλδ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 15:32, 12-03-09:

#35
Εγω δεν ειπα οτι τα βιβλια της ιστοριας ειναι σωστα..Αλλα οπως κανουν λαθος για το θεμα της σμυρνης, ετσι ακριβως κρυβουν πχ και πολλες σφαγες Ελληνων..Η δεν παρουσιαζουν τον επεκτατικο πολεμο της ελλαδας στη μικρα ασια οπως εγινε..
Συμφωνώ μαζί σου, αν και εγώ ήμουν αρκετά τυχερή ώστε να διδαχθώ ιστορία από καθηγητές που έβλεπαν πέραν ενός κειμένου και με συνδυαστική σκέψη μελετούσαν περισσότερο τις ιστορικές πηγές, σύγχρονες του κάθε συμβάντος. Δεδομένου ότι υπάρχουν και ιστορικές πηγές αλλά και άνθρωποι εν ζωή ακόμα που έζησαν καταστροφές και αισθάνθηκαν την απώλεια και έγιναν πρόσφυγες στην ίδια τους τη χώρα, τότε πιστεύω ότι μπορώ να υποπτεύομαι συνομοσιολογίες που υποδαυλίζουν το μαρτύριο αυτών των ανθρώπων. Τα κριτήρια της κίνησης δεν έχω κατανοήσει ακόμα αλλα για μένα μετράει περισσότερο το αποτέλεσμα, δεδομένου ότι αυτά θα διδαχθούν και οι επόμενες γενιές, σχηματίζοντας λανθασμένη αποψη για τα συγκεκριμένα γεγονότα.



Αν παμε με τη λογικη αν καθε πραξη καταφερνει κατι θα σου απαντησω οτι και με τη βια πχ θα σου πει ο αλλος οτι δεν καταφερνεις τιποτα.Μετα θα γυρισει ο αλλος και θα σου πει οτι και με τις ειρηνικες πορειες δεν καταφερνεις τιποτα..Με αλλα λογια ας μην κανουμε τιποτα επειδη δεν καταφερνουμε τιποτα..
συγκρίνεις ανόμοια φίλε jrot6. Η βία εμπλέκει ανθρώπους και τους ζημιώνει τόσο σωματικά όσο και ψυχολογικά. Οι ειρηνικές πορείες ευαισθητοποιούν πολύ κόσμο (εκτός πολιτικής), κινητοποιεί άλλους και έχει πάντα κάποιο αποτέλεσμα, ευαισθητοποίησης και παρακίνησης. Ας πούμε, γνωρίζοντας ότι ως σύγχρονοι Έλληνες έχουμε κάνει έναν απέραντο βόθρο διαφθοράς και παράνοιας την χώρα μας, δεν θα μπορούσα να κάψω σημαία. Για τον ίδιο λόγο που ανέλυσε και παραπάνω η thecure αν είδες την απάντησή της περί σημαινόμενου. Δεν θα μπορούσα να κάψω σημαία πρωτίστως επειδή θα το έβρισκα ανούσιο (ας κρατήσω το zippo-έλαιο για να ανάβω τσιγάρα σε καμια καφετέρια ας πούμε).


Δεν ειναι οτι δεν μου αρεσει απλα η αποψη του..Ειναι οτι οι αποψεις του ειναι παραληρημα ρατσισμου και εθνικισμου..Επικυνδυνα πραγματα δλδ..
Άρα , όποιου οι απόψεις δεν μας αρέσουν , είμαστε συγκαταβατικοί με το κάψιμο της περιουσίας του και το μέσον έκφρασής του (βιβλία); Τότε γυρίζουμε σε ένα άλλο είδος σύγχρονου μεσαίωνα. Δεν θα μείνει ρουθούνι αν σκεφτόμαστε όλοι το ίδιο μισαλλόδοξα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 15:41, 12-03-09:

#36
Άρα , όποιου οι απόψεις δεν μας αρέσουν , είμαστε συγκαταβατικοί με το κάψιμο της περιουσίας του και το μέσον έκφρασής του (βιβλία); Τότε γυρίζουμε σε ένα άλλο είδος σύγχρονου μεσαίωνα. Δεν θα μείνει ρουθούνι αν σκεφτόμαστε όλοι το ίδιο μισαλλόδοξα.
Ε τοτε καλα κανανε οι Γερμανοι και δεν αντιδρασανε απεναντι στον Χιτλερ..Και αν υπαρξει ενας νεος χιτλερ στο μελλον να μην αντιδρασουμε επειδη θα γυρισουμε στο μεσαιωνα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:44, 12-03-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Ε τοτε καλα κανανε οι Γερμανοι και δεν αντιδρασανε απεναντι στον Χιτλερ..Και αν υπαρξει ενας νεος χιτλερ στο μελλον να μην αντιδρασουμε επειδη θα γυρισουμε στο μεσαιωνα..
εντάξει ρε παιδιά ηρεμήστε, κι εγώ μακάκες τους θεωρώ όλους αυτούς, Γεωργιάδηδες, Πλεύρηδες, Βελόπουλους αλλά όχι και να συγκρίνουμε με τον Χίτλερ. Ο Χίτλερ ήταν απείρως καλύτερος, πιο διαβασμένος και εξυπνότερος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:44, 12-03-09:

#38
Πως γίνεσαι νεοναζί όταν καις βιβλία ακροδεξιών ιδεών;
Άρα , όποιου οι απόψεις δεν μας αρέσουν , είμαστε συγκαταβατικοί με το κάψιμο της περιουσίας του και το μέσον έκφρασής του (βιβλία); Τότε γυρίζουμε σε ένα άλλο είδος σύγχρονου μεσαίωνα. Δεν θα μείνει ρουθούνι αν σκεφτόμαστε όλοι το ίδιο μισαλλόδοξα.
επειδη βαριεμαι να σου απαντησω,σου βαζω ετοιμη την αψογη απαντηση της δεσποινιδος WhiteDrum....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ophelia : 13-03-09 στις 22:28. Αιτία: οff topic
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 15:50, 12-03-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Ε τοτε καλα κανανε οι Γερμανοι και δεν αντιδρασανε απεναντι στον Χιτλερ..Και αν υπαρξει ενας νεος χιτλερ στο μελλον να μην αντιδρασουμε επειδη θα γυρισουμε στο μεσαιωνα..
Πάλι συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις. Συγκρίνεται η απήχηση του Hitler στους Γερμανούς εκείνης της χρονικής περιόδου και οι βλέψεις του με τις απόψεις ενός θρησκόληπτου ακροδεξιού; Το βιβλιοπωλείο του συγκεκριμένου κυρίου ήταν η περιουσία του, είτε αυτό αρέσει σε κάποιους είτε όχι. Εκνευρίζομαι και εγώ με ακραίες απόψεις αλλά δεν καταπατώ την περιουσία του άλλου, πόσο μάλλον να την καταστρέψω. Και ποιός σε κάνει να νομίζεις ότι η καύση του βιβλιοπωλείου των ιδεών του θα σταματήσει τις όποιες κινήσεις και βλέψεις που μπορεί να έχει; Αν δεν υπάρχει αντίλογος, δεν εκτιμάται σωστά η μέση οδός σε αντιπαράθεση με τις ακραίες απόψεις. Τον φιμώνουν, άρα βλέπουν έναν μονόδρομο. Αν κάποιος θεωρεί τον συγκεκριμένο κύριο τόσο επικίνδυνο όσο τον Herr Adolf Hitler που προκάλεσε μια τεράστια πληγή στην Ευρώπη, βλέπει τέρατα και φαντάσματα που δεν υπάρχουν. Με την ίδια λογική ας κάψουμε και τα γραφία ακραίων αριστερών παρατάξεων ώστε να εξαλειφθούν τελείως τα άκρα και να φιμώσουμε τους εκπροσώπους τους. Δυστυχως ή ευτυχώς κανείς δεν έχει το δαικαίωμα να φιμώσει κανέναν όσο μπαρούφες ή όσο "επικίνδυνες" και αν θεωρεί τις ιδέες του. Αυτό θα το κρίνει η πλειοψηφία (και το κρίνει με το χαμηλό ποσοστό ψήφων, αλλά αυτό με τις ψήφους είναι άλλο παρανοϊκό θέμα) και όχι μια μερίδα ατόμων που θεωρούν θεμιτή την καταστροφή της γραπτής μορφής των ιδεών ενός ανθρώπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 15:52, 12-03-09:

#40
@Άγγελος: Σε βρίσκω λίγο εθνικιστή ή είναι απλά ιδέα μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 15:54, 12-03-09:

#41
Εθνικισμός

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση
Ο Εθνικισμός είναι μια εθνοπολιτική ιδεολογία που υποστηρίζει την ιδέα έθνος-ταυτότητα για μία συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων. Ο Εθνικισμός είναι το δόγμα εκείνο που ασχολείται με την διατήρηση της ταυτότητας και των ξεχωριστών χαρακτηριστικών ενός έθνους καθώς επίσης και με την ανεξαρτησία από όλες τις απόψεις αλλά και την "ευημερία" ενός έθνους σαν ξεχωριστού έθνους. Οι υποστηρικτές αυτού του δόγματος βλέπουν το έθνος σε ένα πλαίσιο πολιτικής νομιμότητας και το όποιο πιθανόν να προέρχεται από την θεωρία του Ρομαντισμού περί πολιτιστικής ταυτότητας, ένα φιλελεύθερο επιχείρημα ότι η πολιτική νομιμότητα προέρχεται από ένα συγκεκριμένο πληθυσμό, τον γηγενή.
Η σημερινή χρήση της λέξης Εθνικισμός αναφέρεται στον εθνικό ή θρησκευτικό εθνικισμό. Ωστόσο, οι πολιτικοί επιστήμονες τείνουν να ερευνούν ακραίες μορφές εθνικισμού που σχετίζονται με στρατιωτικά ή αποσχισματικά καθεστώτα.
άντε πάλι συγχέουμε την προσκόλληση σε ακροδεξιές ιδέες με τον εθνικισμό. Και για να μην φάω κι εγώ ταμπέλα στο μέτωπο , δεν κατατάσσομαι σε καμία κατηγορία, καθαρά με βάση τις ιδέες μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 15:58, 12-03-09:

#42
Η σημερινή χρήση της λέξης Εθνικισμός αναφέρεται στον εθνικό ή θρησκευτικό εθνικισμό. Ωστόσο, οι πολιτικοί επιστήμονες τείνουν να ερευνούν ακραίες μορφές εθνικισμού που σχετίζονται με στρατιωτικά ή αποσχισματικά καθεστώτα.
Ναι, ΟΚ, δεν είπα κάτι άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 16:02, 12-03-09:

#43
υστυχως ή ευτυχώς κανείς δεν έχει το δαικαίωμα να φιμώσει κανέναν όσο μπαρούφες ή όσο "επικίνδυνες" και αν θεωρεί τις ιδέες του. Αυτό θα το κρίνει η πλειοψηφία (και το κρίνει με το χαμηλό ποσοστό ψήφων, αλλά αυτό με τις ψήφους είναι άλλο παρανοϊκό θέμα) και όχι μια μερίδα ατόμων που θεωρούν θεμιτή την καταστροφή της γραπτής μορφής των ιδεών ενός ανθρώπου.
Αρα ασχετα με το αν εχει καμια σχεση αυτος με τον χιτλερ η δεν εχει τη δυναμη του, με αυτο που λες ειναι σαν να υποστηριζεις οτι και να την ειχε τη δυναμη αυτη κανεις δεν ειχε το δικαιωμα να τον φιμωσει..Αρα λεω ξανα καλα κανανε οι Γερμανοι πολιτες μετον χιτλερ,ετσι??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ophelia : 13-03-09 στις 22:29. Αιτία: off-topic
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 16:08, 12-03-09:

#44
Αρα ασχετα με το αν εχει καμια σχεση αυτος με τον χιτλερ η δεν εχει τη δυναμη του, με αυτο που λες ειναι σαν να υποστηριζεις οτι και να την ειχε τη δυναμη αυτη κανεις δεν ειχε το δικαιωμα να τον φιμωσει..Αρα λεω ξανα καλα κανανε οι Γερμανοι πολιτες μετον χιτλερ,ετσι??
Χαχα, καμία σχέση! Απλά αν ήθελαν να τον σταματήσουν ας πρόβαλαν τις ιδέες που πιστεύουν ότι αντιτίθενται στις δικές τους (προφανώς θεωρώντας τις πιο λογικές) ώστε να περιορίσουν την απήχηση που έχει σε όποιους και αν την έχει.Δεν είμαι γερμανός πολίτης και δεν έζησα τον WW2 η καψερή (ευτυχώς), οπότε πώς περιμένεις να ξέρω και να συμμεριστώ/καταδικάσω ιδέες 2 διαφορετικών ανθρώπων , διαφορετικών χρονικών στιγμών και τόπου/συνθηκών με μόνο σημείο συνάντησης την ακραία ιδεολογία και τον φανατισμό;

επίσης : (nerd moderator mode on) ας μην ξεφεύγουμε ρε σεις απ το θέμα με χαρακτηρισμούς, καλά δεν συζητάμε so far? (nerd moderator mode off)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ophelia : 13-03-09 στις 22:29. Αιτία: off-topic
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:15, 16-03-09:

#45
Πάντως η ΅ηιτεδρθμ έχει ένα δίκιο,
το κάψιμο βιβλίων είναι ίδιον των ναζί...

(...και των αμερικανών λογοκριτών κατά την περίοδο Μακάρθι, μα ένιγουεηζ.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 12:02, 16-03-09:

#46
ο Άγγελος το είπε αυτό, ω μύωπα , Ρεμπεσκέ. Αλλά και πάλι πρέπει να 'φυγε offtopic. Έδιτ : έχουν φύγει πολλά offtopic και δεν βρίσκω τα ποστς. Άρα δεν είσαι μύωψ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 16-03-09 στις 12:13.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 15:42, 17-03-09:

#47
Όποιος καίει βιβλιοπωλεία γίνεται αυτός ο ίδιος Χίτλερ. Και άλλο ναζισμός, άλλο εθνικισμός. Ο ναζισμός είναι ένα sui generis καθεστώς (μια κατηγορία από μόνο του). Εθνικισμός υπάρχει (και υπήρχε) σε πολλές χώρες. Ναζισμός (ολοκληρωτισμός δηλαδή) υπήρχε μόνο στη Γερμανία το 1936-45 και στην ΕΣΣΔ μέχρι το 1953 (θάνατος του Στάλιν). Οι εθνικιστές είχαν πολλά θύματα εναντίον του ναζισμού.
Το να λέμε ότι όποιος είναι υπέρ της πατρίδας, υπέρ της θρησκείας κτλ. είναι και ναζιστής είναι τόσο γελοίο, όσο και το να λέμε ότι όποιος αγωνίζεται για 7ωρο, για ανθρώπινες συνθήκες εργασίας, για τα δικαιώματα των εργαζομένων είναι υπέρ του Στάλιν, του Πολ Ποτ, των κουκουλοφόρων και υπέρ της τρομοκρατίας.
Στην πραγματικότητα, έστω και άθελά του, παίζει το παιχνίδι των πολυεθνικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 16:38, 17-03-09:

#48
Το να λέμε ότι όποιος είναι υπέρ της πατρίδας, υπέρ της θρησκείας κτλ. είναι και ναζιστής
Ποιος το ειπε αυτο?? Απλα εθνικιστης ειναι αυτος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 17:28, 17-03-09:

#49
Αν αυτή είναι η άποψή του και αισθάνεται έτσι για το μέρος όπου μεγάλωσε, τότε ποιο τό πρόβλημα των άλλων; Γιατί το "εθνικιστής"
δηλώνει ακραίες απόψεις και συμπεριφορά πλέον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 17:43, 17-03-09:

#50
Γιατι αυτο σημαινει εθνικισμος..

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%...BC%CF%8C%CF%82

Ναζισμός (ολοκληρωτισμός δηλαδή) υπήρχε μόνο στη Γερμανία το 1936-45 και στην ΕΣΣΔ μέχρι το 1953 (θάνατος του Στάλιν).
Ο Ναζισμος δεν σημαινει ολοκληρωτισμος..Ο Ναζισμος ηταν απεναντι στον κομμουνισμο..Αρα δεν μπορεις να λες οτι υπηρχε ναζισμος στην ΕΣΣΔ..Ολοκληρωτικο καθεστως ναι..ναζισμος οχι..

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%...BC%CF%8C%CF%82

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους