Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,308 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αθεΐα και ηθική

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:39, 17-03-09:

#1
Αν υπάρχει κάτι παρόμοιο εντάξτε το εκεί...

Πρελόυδιο
Σκέφτομουν παλιότερα "τελικά σε τι χρησιμεύουν οι θρησκείες;". Γρήγορα κατέληξα ότι βοηθούν στην συγκρότηση της κοινωνίας, την πίστη στην ανώτερη αρχή και την συνύπαρξη των ανθρώπων μέσω του ηθικού κώδικα που πρεσβεύουν συνήθως. Με λίγα λόγια ησυχία, τάξη και ασφάλεια...

Κυρίως θέμα
Και μπαίνω σιγά σιγά στο ερώτημα του τόπικ. Συχνά βλέπω από αρκετούς, ανθρώπους τόσο σε φόρουμ αλλά και στις διαπροσωπικές μου σχέσεις, οι οποίοι κατακρίνουν τις θρησκείες σαν ψευδείς θεωρίες, παγίδες του ορθού λόγου κτλ... Αν και δεν διαφωνώ με αυτό πάρα πολύ τελικά ανρωτιέμαι.

Τελικά η αθεΐα σαν στάση ζωής τι ακριβώς πρεσβεύει; Όταν αρνείται κάποιος π.χ τις μονοθεϊστικές θρησκείες αρνείται και την πρόοδο την οποία επέφεραν στην ανθρωπότητα με την ηθική (χριστιανισμός και αγάπη κτλ) ή τελικά αποδέχεται τις ηθικές αξίες που πρεσβεύουν αυτές; Μήπως εμμένει σε μια στείρα άρνηση του παλαιού με αποτέλεσμα τον μηδενισμό; Συνήθως βλέπω αρκετούς άθεους να ταλαιπωρούνται να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει θεός σε χριστιανούς που υποστηρίζουν ότι υπάρχει. Το αποτέλεσμα της υιοθέτησης της αθεΐας σαν πιστεύω αποτελεί μήπως την αιτία των υλιστικών ιδεών στη σημερινή εποχή και του στείρου μηδενισμού; Ένας άθεος μπορεί να έχει ηθικές αξίες;

Και τελικά η αθεΐα προσφέρει κάτι στον άνθρωπο εκτός από την ικανοποίηση ότι δεν έχει αφέντη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:50, 17-03-09:

#2
Δηλαδή θεωρείς ότι ο άνθρωπος χρειάζεται κάποιο "μπαμπούλα" για να είναι ηθικός; Πρέπει να φοβόμαστε την τιμωρία για να μην βλάψουμε τον πλησίον μας;
Αν ισχύει αυτό, είναι ιδιαίτερα θλιβερό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:55, 17-03-09:

#3
Εγώ απλώς αναρωτιέμαι για τους άθεους και τις αξίες τους

Όσο για το ερώτημα σου ναι το πιστεύω, μπορεί να είναι και ο ίδιος σου ο εαυτός, η συνείδηση σου δηλαδή, "μπαμπούλας" (sic) αλλά (πρέπει να) υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:02, 18-03-09:

#4
Δηλαδή αν βλάψεις κάποιον στεναχωριέσαι επειδή δεν τα έχεις καλά με τη συνείδηση σου και όχι επειδή τον έβλαψες;
Και ακόμα κι έτσι να είναι, τη συνείδηση σου ποιός τη διαμορφώνει αν όχι εσύ;

Όσον αφορά τους άθεους και τις αξίες τους, απλά θεωρώ ότι έχουμε το σύστημα ηθικής στο οποίο έχουμε καταλήξει έπειτα από προσωπική σκέψη και δεν υπακούμε τυφλά σε ένα υπάρχον, συνήθως κατασκευασμένο τόσα χρόνια πριν, που φαίνεται άκαιρο ακόμα και στους ίδιους τους πιστούς της κάθε θρησκείας.
Η ηθική είναι υποκειμενική. Ούτε ίδια σε κάθε άνθρωπο είναι, ούτε ίδια ανα εποχή ή χώρα. Βέβαια σαφώς και κάποια βασικά στοιχεία τείνουν να είναι κοινά (πχ η κλοπή θεωρείται κάτι ανήθικο σχεδόν για όλους τους ανθρώπους, κάθε χώρας και ιστορικής περιόδου).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 00:08, 18-03-09:

#5
Νομίζω ότι η ηθική είναι κάτι διαφορετικό από την χριστιανική ηθική
και αυτή πάλι διαφέρει από την ηθική και το σύστημα αξιών που διέπει μία άλλη, οποιαδήποτε θρησκεία.

Δεν είμαι άθεη, το γνωρίζετε αυτό- μα πιστεύω πως η ηθική, οι κανόνες εκείνοι που περιγράφουν τα ήθη και τον τρόπο σκέψεως ενός συνόλου, όπως υπάρχουν για τους πιστούς κάποιας θρησκείας, έτσι θα υπάρχουν και για τους άθεους.
Δεν έχει σημασία το αν πιστεύουν οι άνθρωποι αυτοί σε κάποιον θεό ή όχι.

Αλλά να ρωτήσω και κάτι άλλο που σκέφτηκα μόλις- αναφέρεσαι στους άθεους μόνο ή και στους άθρησκους; Και αν όχι στους άθρησκους, γιατί όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 00:15, 18-03-09:

#6
Η ηθική είναι υποκειμενική βέβαια, αλλά ένας νόμος συνήθως επηρεάζεται από τις ηθικές αξίες μιας κοινωνίας έτσι πχ οι ανθρωποθυσίες στον χριστιανισμό απαγορεύτηκαν σε αντίθεση με την ειδωλολατρεία όπου συνεχίζονταν κανονικά, ενώ και στην σύγχρονη εποχή, στην Ευρώπη απαγορεύτηκαν και οι εκτελέσεις (ως αποτέλεσμα της ανόδου της δημοκρατίας κυρίως).

Η αθεΐα έχει κάποιες κοινές αξίες που έχουν να κάνουν με τον άνθρωπο και την σχέση του με τους γύρω του; Όπως το θέτεις ο κάθε άθεος διαπνεέται από το δικό του συγκεγχυμένο πλέγμα ηθικών κανόνων το οποίο όμως μέσα στην μοναδικότητα του (αφού είναι εντελώς υποκειμενικό) μπορεί να έρχεται σε αντίθεση με την κοινωνία αλλά να είναι σωστό επειδή είναι δικές του σκέψεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 00:16, 18-03-09:

#7
Ίσως γιατί οι άθρησκοι δεν είναι απαραίτητο να μην πιστεύουν στην ύπαρξη κάποιας "ανώτερης δύναμης" που ίσως να κρίνει, να καταδικάσει, να περιορίσει. Οπότε πολλοί μπορούν εκούσια ή ακούσια να προσαρμόζουν την συμπεριφορά τους σύμφωνα με αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 00:18, 18-03-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Αλλά να ρωτήσω και κάτι άλλο που σκέφτηκα μόλις- αναφέρεσαι στους άθεους μόνο ή και στους άθρησκους; Και αν όχι στους άθρησκους, γιατί όχι;
Για την ακρίβεια αναρωτιέμαι επίσης αν η αθεΐα είναι μια νέα θρησκεία με βάση τον υλισμό

Τους άθρησκους δεν τους έβαλα γιατί τους ξέχασα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 09:19, 18-03-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Σκέφτομουν παλιότερα "τελικά σε τι χρησιμεύουν οι θρησκείες;". Γρήγορα κατέληξα ότι βοηθούν στην συγκρότηση της κοινωνίας, την πίστη στην ανώτερη αρχή και την συνύπαρξη των ανθρώπων μέσω του ηθικού κώδικα που πρεσβεύουν συνήθως. Με λίγα λόγια ησυχία, τάξη και ασφάλεια...
ή πιο απλά, χειραγώγηση
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Τελικά η αθεΐα σαν στάση ζωής τι ακριβώς πρεσβεύει; Όταν αρνείται κάποιος π.χ τις μονοθεϊστικές θρησκείες αρνείται και την πρόοδο την οποία επέφεραν στην ανθρωπότητα με την ηθική (χριστιανισμός και αγάπη κτλ) ή τελικά αποδέχεται τις ηθικές αξίες που πρεσβεύουν αυτές;
ως πρόοδο στην ανθρωπότητα με την ηθική (χριστιανισμός και αγάπη) συμπεριλαμβάνεις και το κάψιμο της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας; Τις Σταυροφορίες; Μήπως το κυνήγι μαγισσών και την Ιερά εξέταση;
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ένας άθεος μπορεί να έχει ηθικές αξίες;
Προφανώς και μπορεί. Είναι θέμα χαρακτήρα και όχι θρησκείας. Και είναι μεγαλύτερη "μαγκιά" το να ζεις ηθικά επειδή έτσι είσαι ως προσωπικότητα, παρά επειδή περιμένεις να ανταμοιφθείς στον παράδεισο.
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Και τελικά η αθεΐα προσφέρει κάτι στον άνθρωπο εκτός από την ικανοποίηση ότι δεν έχει αφέντη;
Οι άθεοι δεν επέλεξαν να είναι άθεοι επειδή τους προσφέρει κάτι, αλλά επειδή έτσι τους υπαγορεύει η λογική τους (τουλ. για μένα ισχύει αυτό)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,060 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 11:06, 18-03-09:

#10
Εν τω βάθη κανένας πιστός - οποιασδήποτε θρησκείας - δεν είναι ηθικός επειδή του το υπαγορεύει η θρησκεία του. Κάθε θρησκεία περιέχει ένα σύστημα αξιών & ηθικών αρχών, με τις οποίες έρχεται σε επαφή ο πιστός και τις ενσωματώνει στο χαρακτήρα του, εφόσον του ταιριάζουν. Τελικά καταλήγει να τις ακολουθεί επειδή έτσι νιώθει και όχι επειδή τον υποχρεώνει κάποιο εξωτερικό δόγμα.
Άλλωστε το ότι δεν ασπάζονται όλοι οι πιστοί μιας θρησκείας τους κανόνες ηθικής της, είναι γεγονός (ο άνθρωπος δεν είναι ρομπότ για να του εισάγεις εντολές -κανόνες ηθικής- και να λειτουργεί βάσει αυτών χωρίς αποκλίσεις). Το πολύ πολύ ο πιστός να νιώθει τύψεις μετά από κάποια ανήθικη πράξη. Κατά βάθος αυτές οι τύψεις θεωρώ ότι πηγάζουν, όχι από την παραβίαση του θρησκευτικού δόγματος που ασπάζεται, αλλά από την παραβίαση της δικής του ηθικής. Είναι δική του γιατί την αφομοίωσε στο χαρακτήρα του και δεν παύει να είναι δική του επειδή τμήμα της μπορεί να υποστηρίζεται από κάποια θρησκεία (ακόμα και αν ο ίδιος έχει την εντύπωση ότι όλα αυτά τα ακολουθεί επειδή έτσι υπαγορεύονται από το θρησκευτικό του δόγμα).

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:32, 18-03-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos

Πρελόυδιο

Κυρίως θέμα


Επίλογος
Βαθμός Εξεταστή Α':...
Βαθμός Εξεταστή Β':...


Λολ, τρελόλ. Βασικά, αυτό που νομίζω λέτε όλοι και θα συμφωνήσω (μέχρι νεωτέρας εντολής του Θεού), είναι πως χωρίς το Θεό, ο καθένας μας γίνεται αυτόματα υπαίτιος των πράξεών του. Οπότε, μπροστά στο ηθικό δίλημμα, πρέπει να γίνει αυτό που απαίτησε ο σαρτρ: "η πράξη πρέπει να δρα ως παράδειγμα για ολόκληρη την ανθρωπότητα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:06, 11-04-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Ίσως γιατί οι άθρησκοι δεν είναι απαραίτητο να μην πιστεύουν στην ύπαρξη κάποιας "ανώτερης δύναμης" που ίσως να κρίνει, να καταδικάσει, να περιορίσει. Οπότε πολλοί μπορούν εκούσια ή ακούσια να προσαρμόζουν την συμπεριφορά τους σύμφωνα με αυτό.
Mηπως το "μην" μπηκε καταλαθος ; Και μηπως εννοεις αθεους και οχι αθρησκους, μια και οι αθρησκοι δεν ειναι συνηθως αθεοι ;

Παιδια μια απλη ερωτηση : Και οι θρησκιες απο ανθρωπους δεν φτιαχτηκαν; Αρα τα συστηματα ηθικης και ξιων, παλι απο εμας ξεκινησαν.

Σε λιγο θα αρχισουμε να λεμε οτι ο ιδιος ο θεος, εστειλε συνοπτικο συστημα αξιων και διαλεξε καποιον να του το δωσει μυστικά χωρις να τον βλεπει κανενας..

....wait a minute......that reminds me of something...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 23:31, 17-04-09:

#13
Όλοι οι θρησκευόμενοι υποστηρίζουν πως δεν προσπαθούν να ζήσουν ηθικά για χάρη της επουράνιας ανταμοιβής. Μάλλον για αυτούς "το θέλημα του Θεού" συμπίπτει με τις βαθύτερες επιθυμίες της καρδιάς τους, με αυτό που κατά βάθος οι ίδιοι επιζητούν από τον εαυτό τους. Σύμφωνα άλλωστε με τα λόγια μιας επιστολής του Ιακώβου που είχα συγκρατήσει στο μυαλό:
"όποιος ακούει το λόγο του Θεού και δεν τον εφαρμόζει, αυτός μοιάζει με άνθρωπο που βλέπει τον εαυτό του μέσα σʼ έναν καθρέφτη - τον βλέπει και φεύγοντας ξεχνάει αμέσως πώς ήταν."
[Επιστολή Ιακώβου 1: 21-24 ]

Πιστεύουν λοιπόν πραγματικά ότι η πίστη τους δεν τους αλλοτριώνει. Το θέμα είναι λεπτό και δεν είναι και τόσο εύκολο να καταλήξει κανείς στο εάν και κατά πόσο τους αλλοτριώνει η πίστη τους, μιας και δεν είναι ίδιοι όλοι οι ένθεοι ή οι θρησκευόμενοι.

Όπως και να' χει, για μένα ο Νο 1 παράγοντας που κρίνει την πνευματική και ψυχική μας υγεία όπως και την ηθική μας συμπεριφορά είναι η σχέση μας με τους ανθρώπους. Για το άθεο άτομο, αυτή καλλιεργείται αμιγώς μέσω της παιδείας του, των δυνάμει κοινωνικών δεξιοτήτων του, των "καλών" και "κακών" εμπειριών του, της επαφής του με την τέχνη (η τέχνη μπορεί να αντικαταστήσει τη θρησκεία), της ικανότητάς του να συνάπτει σχέσεις με τους άλλους, της ηθικής συμπεριφοράς που διδάχθηκε μέσα από τις πράξεις - κυρίως τις πράξεις - των γονέων και το τι "κρατήσε" από αυτές... Αυτά και πολλά άλλα είναι που διαμορφώνουν την ηθική του συνείδηση και αυτή μονάχα έχει ως οδηγό του.

Για τον ένθεο υπάρχει επιπλέον και η σχέση του με τον θεό, κι αν αυτή επηρεάζει θετικά και τη σχέση του με τους ανθρώπους είναι ζήτημα που εξαρτάται από τον ίδιο και το πώς βιώνει και αντιλαμβάνεται την πίστη του.
Σ' αυτό το σημείο δεν πρέπει νομίζω να ξεχνάμε ότι έχει προσδοθεί στον θεό μια "ιδιότητα" που μπορεί να γίνει...ακαταμάχητη: "Ο θεός σ' αγαπάει ό, τι κι αν κάνεις"!! (η κόλαση είναι το αποτέλεσμα της δικής σου "ελεύθερης βούλησης" να απομακρυνθείς από την αγκάλη του που είναι πάντα ανοιχτή - έτσι ο Θεός απενεχοποιείται κατ' εμέ, αλλά διατηρείται ο υπερβατικός μας μπαμπούλας: η κόλαση).

Οι άνθρωποι μπορεί να σε προστατέψουν, αλλά και να σε προδώσουν. Ο θεός δεν θα σε προδώσει ποτέ!
Οι άνθρωποι είναι ασταθείς και ευμετάβλητοι – ο θεός όχι.
Οι άνθρωποι άλλοτε σ' αγαπούν κι άλλοτε όχι. Ο θεός σ' αγαπάει ό, τι κι αν κάνεις... κάθε στιγμή.

Επαναλαμβάνω όμως ότι ο βασικότερος παράγοντας που κρίνει την ψυχική μας υγεία και την ηθική μας συμπεριφορά είναι το πώς αλληλεπιδράσαμε και αλληλεπιδρούμε με τους ανθρΩπους. Και πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο να επιζητούμε τόσο παθιασμένα την αγάπη του θεού, όσο δεν μπορούμε να την βρούμε ανάμεσά τους. Κι αν δεχτώ πως ακόμα κι έτσι μπορεί να διατηρηθεί έστω ένας σπόρος αγάπης μέσα μας, αυτός δεν θα μπορέσει ποτέ να φυτρώσει και νʼ ανθίσει αν δεν καλλιεργηθεί απʼ τη σχέση μας με τους ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 14:34, 19-07-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δηλαδή θεωρείς ότι ο άνθρωπος χρειάζεται κάποιο "μπαμπούλα" για να είναι ηθικός; Πρέπει να φοβόμαστε την τιμωρία για να μην βλάψουμε τον πλησίον μας;
Αν ισχύει αυτό, είναι ιδιαίτερα θλιβερό...
Εχεις δικιο,απολυτο δικιο,Michelle..Πρεπει να πραττουμε το σωστο οχι για να κερδισουμε μια θεση στον παραδεισο η για να μη μας τιμωρησει ο θεος,αλλα επειδη εμεις ξερουμε οτι αυτο ειναι το σωστο..Για να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι για εμας..Γιατι μας ευχαριστει να βοηθαμε τον πλησιον μας και οχι γιατι μας επιβαλλεται και αν δεν το κανουμε θα τιμωρηθουμε...Τοτε χανεται η αξια....

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δηλαδή αν βλάψεις κάποιον στεναχωριέσαι επειδή δεν τα έχεις καλά με τη συνείδηση σου και όχι επειδή τον έβλαψες;
Και ακόμα κι έτσι να είναι, τη συνείδηση σου ποιός τη διαμορφώνει αν όχι εσύ;
Συμφωνω και σε αυτο...Αν βλαψεις καποιον πρεπει να στεναχωριεσαι για αυτο που εκανες,για την πραξη και αντι να καθεσαι και να μαλωνεις με τον εαυτο σου να δεις αν μπορεις να κανεις κατι για αυτο..

Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Δεν είμαι άθεη, το γνωρίζετε αυτό- μα πιστεύω πως η ηθική, οι κανόνες εκείνοι που περιγράφουν τα ήθη και τον τρόπο σκέψεως ενός συνόλου, όπως υπάρχουν για τους πιστούς κάποιας θρησκείας, έτσι θα υπάρχουν και για τους άθεους.
Δεν έχει σημασία το αν πιστεύουν οι άνθρωποι αυτοί σε κάποιον θεό ή όχι.
Ναι νομιζω οτι εχεις δικιο...Η ηθικη δεν εχει να κανει με τη θρησκεια..Τουλαχιστον για μενα...Το αν πιστευουμε σε καποιον θεο η οχι δεν επηρεαζει τις ηθικες μας αξιες και τα γενικοτερα πιστευω μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Blue Dog

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Blue Dog
H Blue Dog αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 40 μηνύματα.

H Blue Dog έγραψε στις 16:45, 24-01-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Όσο για το ερώτημα σου ναι το πιστεύω, μπορεί να είναι και ο ίδιος σου ο εαυτός, η συνείδηση σου δηλαδή, "μπαμπούλας" (sic) αλλά (πρέπει να) υπάρχει.
Μπορει κανεις να ειναι εναρετος απο παραξενια, απο ιδιορρυθμια,
κι οχι απο το φοβο της τιμωριας δηλαδη, χαριν ενος ψυχρου πρεπει.
Μπερντιαγιεφ, Οι δαιμονες της ρωσικης επαναστασης.

Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Για την ακρίβεια αναρωτιέμαι επίσης αν η αθεΐα είναι μια νέα θρησκεία με βάση τον υλισμό
Η θρησκεια προυποθετει πιστη, η αθεια λογικη.

Τελος, με βαση τη θεειστικη ηθικη, το να ριχνω σφαλιαρες ειναι καλο επειδη το ειπε ο θεος οποτε ο διαχωρισμος καλο κακου ειναι αυθαιρετος ή το να ριχνω σφαλιαρες το ειπε ο θεος να το κανω επειδη ειναι καλο αρα ο θεος ειναι στην ουσια αχρηστος ως προς την υπαρξη ηθικων κανονων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

antwwwnis (Αντωωωνης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη antwwwnis
Ο Αντωωωνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,154 μηνύματα.

O antwwwnis ,αφού έκανε διατάσεις στα δάχτυλα του, έγραψε στις 23:26, 24-01-11:

#16
Αντε παλι. Αλλη μια «μαχη» e-αθεων & e-πιστων.
Πανω στο θεμα τωρα, 23% συμφωνα με ερευνα στην σουηδια, το 2005, ειναι αθεοι.
Δεν τα πανε κι ασχημα για αθεοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:50, 25-01-11:

#17
Σημείωση Editor:

Κάποια μηνύματα μεταφέρθηκαν στο θέμα "Πίστη και Λογική"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαγμένος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ψαγμένος
Ο Ψαγμένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Ψαγμένος έγραψε στις 19:53, 22-03-11:

#18
Δεν ξέρω αν συμφωνείτε μαζί μου αλλά υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων (αρκετά μεγάλη) που έχει βάλει στόχο να μας πήσει ότι η θρησκεία είναι κάτι το παλίο, το ετεροχρονισμένο, που σήμερα δεν βοηθά σε τίποτα. Θέλουν να μας πείσουν ότι οι άθεοι είναι μάγκες, επαναστάτες και απελευθερωμένοι και οι πιστοί κορόιδα που ζούν καταπιεσμένοι κ.λ.π. Η τηλεόραση και τα Μ.Μ.Ε προωθούν απροκάλυπτα αυτή την αντίληψη. Η εκκλησία δυστυχώς δεν αντιδρά αρκετά δυναμικά, με αποτέλεσμα να χάνουμε πιστούς. Μερικοί έχουν λάθος αντιλήψεις και αυτό πρέπει να αλλάξει. Πρέπει να βρεθεί κάποιος να τους αντιλέξει. Ποιος όμως??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cacofonix

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη cacofonix
Ο cacofonix αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και επαγγέλεται Καθηγητής/τρια . Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O cacofonix έγραψε στις 03:05, 28-04-11:

#19
Οταν κάποιοι σκότωναν εις το όνομα του θεού τους, πώς κοιμόταν τα βράδυα; Μιλάω για τις σταυροφορίες, και όχι μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 04:04, 28-04-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Ψαγμένος
Δεν ξέρω αν συμφωνείτε μαζί μου αλλά υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων (αρκετά μεγάλη) που έχει βάλει στόχο να μας πήσει ότι η θρησκεία είναι κάτι το παλίο, το ετεροχρονισμένο, που σήμερα δεν βοηθά σε τίποτα. Θέλουν να μας πείσουν ότι οι άθεοι είναι μάγκες, επαναστάτες και απελευθερωμένοι και οι πιστοί κορόιδα που ζούν καταπιεσμένοι κ.λ.π. Η τηλεόραση και τα Μ.Μ.Ε προωθούν απροκάλυπτα αυτή την αντίληψη. Η εκκλησία δυστυχώς δεν αντιδρά αρκετά δυναμικά, με αποτέλεσμα να χάνουμε πιστούς. Μερικοί έχουν λάθος αντιλήψεις και αυτό πρέπει να αλλάξει. Πρέπει να βρεθεί κάποιος να τους αντιλέξει. Ποιος όμως??
Το νέιμ "ψαγμένος" πώς ακριβώς το αιτιολογείς με τέτοιο ποστ;;

Δε νομίζω πως οι πιστοί έχουν στοχοποιηθεί από τους άθεους με εχθρικούς σκοπούς (βάσει των λεγόμενών σου).
Απ'ότι κατάλαβα,είσαι χριστιανούλης..ή έστω πιστούλης.Αλλά γιατί;

Εμείς οι άθεοι-αγνωστικιστές,απλά θεωρούμε πως η δύναμη του ανθρώπου βρίσκεται μέσα του και όχι σε κάτι άυλο.
Ότι το σήμερα είναι αποτέλεσμα των χθεσινών πράξεών μας,και όχι η θεία βούληση.
Ότι η συνέπεια των αποφάσεών μας είναι επίσης φυσικό επακόλουθο των προηγούμενων πράξεών μας και όχι θεία δίκη.
Ότι η προστασία μας εξαρτάται από την προφύλαξη μας,ότι η αναρρωσή μας οφείλεται στην ιατρική περιθαλψη και όχι σε ένα τάμα.

Αν γυρήσω και με χαρακτηρήσω επαναστάτρια σε σχέση με τον πιστό,θα είναι επειδή έχω απελευθερωθεί από τα θεοσεβούμενα δεσμά της θρησκείας.Αλλά δε θα κάτσω να συγκριθώ μαζί του.
Όσα κόβει το μυαλό του,αντιλαμβάνεται.Ο οποιοσδήποτε.
Και αν ο πιστός αισθάνεται εχθρικά απέναντι στον άθεο,είναι ένα πρόβλημα πιο προσωπικό.
Μήπως τον ενοχλεί κάτι που δεν μπορεί ν'αποτάξει και ψάχνει τον αποδιοπομπαίο τράγο-άθεο;
Λέω εγώ τώρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη diotima : 28-04-11 στις 04:12. Αιτία: πςςςςς εκτός θέματος.....τα παράπονα στο αβανα.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,884 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 09:50, 28-04-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Ψαγμένος
Δεν ξέρω αν συμφωνείτε μαζί μου αλλά υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων (αρκετά μεγάλη) που έχει βάλει στόχο να μας πήσει ότι η θρησκεία είναι κάτι το παλίο, το ετεροχρονισμένο, που σήμερα δεν βοηθά σε τίποτα. Θέλουν να μας πείσουν ότι οι άθεοι είναι μάγκες, επαναστάτες και απελευθερωμένοι και οι πιστοί κορόιδα που ζούν καταπιεσμένοι κ.λ.π. Η τηλεόραση και τα Μ.Μ.Ε προωθούν απροκάλυπτα αυτή την αντίληψη. Η εκκλησία δυστυχώς δεν αντιδρά αρκετά δυναμικά, με αποτέλεσμα να χάνουμε πιστούς. Μερικοί έχουν λάθος αντιλήψεις και αυτό πρέπει να αλλάξει. Πρέπει να βρεθεί κάποιος να τους αντιλέξει. Ποιος όμως??
Δεν το επιασα αυτο.Τι εννοεις να δρασει δυναμικα; Με ποιο δικαιωμα;Ποιος εχει δικαιωμα εμενα να μου αλλαξει τα πιστευω μου;
Ποσο δημοκρατικο και δικαιο μου φαινεται αυτο...χριστιανικοτατο θα ελεγα...
Το να πιστευεις σε θεο ή οχι,καμια σημασια δεν εχει με την ηθικοτητα.Την πραγματικη...Ηθικη δεν ειναι να μην βλαπτεις τον αλλον,επειδη σου το επιβαλλει μια θρησκεια,με τον φοβο της τιμωριας...ή της επιβραβευσης,διοτι τοτε απλα σκεφτεσαι την παρτυ σου.Για να μην μιλησουμε για την φριχτη τυπολατρια που υπαρχει σε ολες τις θρησκειες,και φτανει στα ορια της μαγειας...με την πραγματικη εννοια.
Δεν χρειαζομαι καμια θρησκεια για να νιωθω αγαπη για τους αλλους,ουτε για να βοηθαω,ουτε για να μην κανω κακο.Αυτο θα μας ελειπε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:38, 28-04-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από diotima
...
Εμείς οι άθεοι-αγνωστικιστές,απλά θεωρούμε πως η δύναμη του ανθρώπου βρίσκεται μέσα του και όχι σε κάτι άυλο.
...
Κι όσοι επικαλούνται παντοιοτρόπως τον Ιησού Χριστό, αυτό ακριβώς θα έπρεπε να ισχυρίζονται!

Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
...Ποιος εχει δικαιωμα εμενα να μου αλλαξει τα πιστευω μου;
...
Δεν χρειαζομαι καμια θρησκεια για να νιωθω αγαπη για τους αλλους,ουτε για να βοηθαω,ουτε για να μην κανω κακο.....
Μόνον ίσως κάποιος Θεός; Όσο για τη θρησκεία, ίσως να αποτελεί τη κύρια αιτία, που γενικά σπανίζει η αγάπη μεταξύ των ανθρώπων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 10:38, 28-04-11:

#23
Εγώ πάντως που μπερδεύτηκα μια φορά (δεν θυμάμαι, μην ήταν πάσχα?) και μπήκα στην εκκλησία της ενορίας μου, όσους ανήθικους γείτονες ήξερα εκεί μέσα τους είδα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη IL PENSIERO : 28-04-11 στις 10:40. Αιτία: πάλι ο διάβολος
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:44, 28-04-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Εγώ πάντως που μπερδεύτηκα μια φορά (δεν θυμάμαι, μην ήταν πάσχα?) και μπήκα στην εκκλησία της ενορίας μου, όσους ανήθικους γείτονες ήξερα εκεί μέσα τους είδα....
Ουδείς αναμάρτητος ...εν τω ναώ, φίλε μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cacofonix

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη cacofonix
Ο cacofonix αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και επαγγέλεται Καθηγητής/τρια . Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O cacofonix έγραψε στις 12:47, 28-04-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Εγώ πάντως που μπερδεύτηκα μια φορά (δεν θυμάμαι, μην ήταν πάσχα?) και μπήκα στην εκκλησία της ενορίας μου, όσους ανήθικους γείτονες ήξερα εκεί μέσα τους είδα....
Πήγαν για να συγχωρεθούν οι αμαρτίες τους και να αρχίσουν καινούριες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:54, 28-04-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Και αν ο πιστός αισθάνεται εχθρικά απέναντι στον άθεο,είναι ένα πρόβλημα πιο προσωπικό.
Μήπως τον ενοχλεί κάτι που δεν μπορεί ν'αποτάξει και ψάχνει τον αποδιοπομπαίο τράγο-άθεο;
Λέω εγώ τώρα...
Η αλήθεια είναι ότι ο πιστός είναι δυσανάλογα εχθρικός σε σχέση με την "ανεκτικότητα" που υποδεικνύει ο άθεος. Δηλητηριάζουν αιώνες τώρα την σκέψη των ανθρώπων, εξουσιάζουν, τρομοκρατούν και συνεχίζουν να την βγάζουν μέλι γάλα.

Ως πότε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:58, 28-04-11:

#27
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Η αλήθεια είναι ότι ο πιστός είναι δυσανάλογα εχθρικός σε σχέση με την "ανεκτικότητα" που υποδεικνύει ο άθεος. Δηλητηριάζουν αιώνες τώρα την σκέψη των ανθρώπων, εξουσιάζουν, τρομοκρατούν και συνεχίζουν να την βγάζουν μέλι γάλα.

Ως πότε;
: Ποιον εννοείς ¨πιστό", φίλε μου Παραφερνάλια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 15:12, 28-04-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Ποιον εννοείς ¨πιστό", φίλε μου Παραφερνάλια;
Το 90% των ακολούθων των οργανωμένων θρησκειών. Ακούνε άθεος και βγάζουνε σπυριά από αλλεργία!

Ενώ αντίστοιχα θα έπρεπε να βγάζουνε οι άθεοι σπυριά με τους μεταφυσιστές όταν για παράδειγμα διαβάζουνε τα ζώδεια στις εφημερίδες, ρίχνουν τα Ταρώ για να δουν το μέλλον, ονειρεύονται βουνά από ρύζι και μέλι, πίνουν το "Σώμα και το Αίμα" του Υιού του Θεού και κατηχούνται για το φίδι που μιλούσε.

Ε πως θα προχωρήσει η ανθρωπότητα έτσι ρε παιδιά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LiViNGtheLiFE

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη LiViNGtheLiFE
H LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Barista . Έχει γράψει 1,896 μηνύματα.

H LiViNGtheLiFE έγραψε στις 15:12, 03-06-11:

#29
Η ηθική ενός ανθρώπου πρέπει να βασίζεται στη συμπάθεια, στην παιδεία, στις κοινωνικές σχέσεις. Καμιά θρησκευτική βάση δεν χρειάζεται. Είναι πολύ μικροπρεπές να πρέπει να παρακινείται ο άνθρωπος από το φόβο της τιμωρίας του ή από την ελπίδα για ανταμοιβή μετά θάνατον
Άλμπερτ ΑΪνστάιν
τα πε ολα ο δασκαλος ...

και ενα ακομη quotation:
Εάν υπάρχει Θεός ο αθεϊσμός μάλλον θα του φανεί λιγότερο προσβλητικός, παρά η θρησκεία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:06, 03-06-11:

#30
Καμιά θρησκευτική βάση δεν χρειάζεται. Είναι πολύ μικροπρεπές να πρέπει να παρακινείται ο άνθρωπος από το φόβο της τιμωρίας του ή από την ελπίδα για ανταμοιβή μετά θάνατον
Άλμπερτ ΑΪνστάιν
το ερωτημα για υπαρξη Δημιουργου,,παει περα απο φοβο και ανταμοιβες..

αλλα στην εποχη του ο Αινσταιν ισως ειχε δικαιο που το εβλεπε ετσι..

αλλα ειναι πολυ στενομυαλο να το βλεπουμε ετσι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 21:33, 08-08-12:

#31

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 21:52, 08-08-12:

#32
Αὐτὸ πότε τὸ εἶπε; Πρὶν μπῇ στὴ Μόσχα ἢ μετά;

Υ.Γ. Ὅτι θὰ μᾶς ἔβγαινε καὶ φιλειρηνιστὴς ὁ Βοναπάρτης, δὲν τὸ περίμενα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 22:23, 08-08-12:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Αὐτὸ πότε τὸ εἶπε; Πρὶν μπῇ στὴ Μόσχα ἢ μετά;

Υ.Γ. Ὅτι θὰ μᾶς ἔβγαινε καὶ φιλειρηνιστὴς ὁ Βοναπάρτης, δὲν τὸ περίμενα...
Από που πηγάζει από την παραπάνω φράση ότι ο Βοναπάρτης ήταν φιλειρηνιστής?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 02:16, 09-08-12:

#34
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Εμείς οι άθεοι-αγνωστικιστές,απλά θεωρούμε πως η δύναμη του ανθρώπου βρίσκεται μέσα του και όχι σε κάτι άυλο.
Ότι το σήμερα είναι αποτέλεσμα των χθεσινών πράξεών μας,και όχι η θεία βούληση.
Ότι η συνέπεια των αποφάσεών μας είναι επίσης φυσικό επακόλουθο των προηγούμενων πράξεών μας και όχι θεία δίκη.
Ότι η προστασία μας εξαρτάται από την προφύλαξη μας,ότι η αναρρωσή μας οφείλεται στην ιατρική περιθαλψη και όχι σε ένα τάμα.
Τυγχάνω χριστιανούλης, κι έχω να πω τα εξής προς τα παραπάνω:

- Φυσικά και η δύναμη του ανθρώπου βρίσκεται μέσα του. Εμείς απλώς πιστεύουμε ότι του δόθηκε από τον Θεό.
- Φυσικά και το σήμερα είναι αποτέλεσμα των χθεσινών μας πράξεων. Ο Θεός απλώς μας προσκαλεί αυτές να είναι αντάξιές μας.
- Αυτό που εσύ εννοείς ως θεία δίκη, δεν είναι τίποτα άλλο παρά απουσία Θεού. Τώρα το εάν βιώνεις την παρουσία Του και λόγω των πράξεών σου την απολέσεις, δε κατανοώ που είναι το μεμπτό στο να διορθωθείς για να την αποκτήσεις πάλι.
- Η προστασία μας και η ανάρρωσή μας, οφείλονται κατά κύριο λόγο σε αυτά που λες. Κανένα τάμα δεν εξυπακούεται ότι θα στα εξασφαλίσει. Ωστόσο, και καμία προφύλαξη ή ιατρική περίθαλψη δεν εξυπακούεται ότι θα στα εξασφαλίσει. Παρόλα αυτά, υπάρχουν άφθονες περιπτώσεις όπου αυτά εξασφαλίστηκαν δια μέσω θαύματος, εκεί όπου ανθρωπίνως ήταν αδύνατον να γίνει κάτι για να εξασφαλιστούν.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Η αλήθεια είναι ότι ο πιστός είναι δυσανάλογα εχθρικός σε σχέση με την "ανεκτικότητα" που υποδεικνύει ο άθεος. Δηλητηριάζουν αιώνες τώρα την σκέψη των ανθρώπων, εξουσιάζουν, τρομοκρατούν και συνεχίζουν να την βγάζουν μέλι γάλα.

Ως πότε;
Μη μου αγχώνεσαι... Θα μας στείλει στην κόλαση μετά θάνατο τέτοιοι που είμαστε. Για αυτή τη ζωή βέβαια, τι να σου πω... Ελπίζω κάποτε να επικρατήσει το παράδειγμα των άθεων που ΔΕΝ δηλητηριάζουν τη σκέψη μας, ΔΕΝ εξουσιάζουν (λολ) και ΔΕΝ τρομοκρατούν.

Αρχική Δημοσίευση από cacofonix
Πήγαν για να συγχωρεθούν οι αμαρτίες τους και να αρχίσουν καινούριες...
Καλό!

Τελειώνοντας τις παραθέσεις, και για να δώσω μια απάντηση στο μόνο ερώτημα που μπορώ να απαντήσω ως μη-άθεος, κάλλιστα μπορεί κάποιος να είναι άθεος και ηθικότατος, ή και ανήθικος. Το ίδιο ισχύει και για τον οποιοδήποτε πιστεύει σε οποιαδήποτε θρησκεία. Δεν εξυπακούεται η πίστη σε κάποια θρησκεία και το ηθικό του χαρακτήρος. Για την ακρίβεια, και μιλάω για τον ορθόδοξο χριστιανισμό, η στάση ζωής που αυτός πρεσβεύει και στην οποία προτρέπει εκείνους που είναι συνειδητοί ακόλουθοί του, δεν υπάρχει για κανέναν άλλο λόγο, παρά μόνο για να ωφεληθεί ο πιστός. Παραμένει πάντα στην ευχέρεια καθενός να την ακολουθήσει ή όχι. Δεν καταργεί η θρησκεία την ελεύθερη βούληση. Της προτείνει μια διαδρομή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _Morticia_ : 09-08-12 στις 09:18. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη lowbaper92
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε στις 02:56, 09-08-12:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Value
- Η προστασία μας και η ανάρρωσή μας, οφείλονται κατά κύριο λόγο σε αυτά που λες. Κανένα τάμα δεν εξυπακούεται ότι θα στα εξασφαλίσει. Ωστόσο, και καμία προφύλαξη ή ιατρική περίθαλψη δεν εξυπακούεται ότι θα στα εξασφαλίσει. Παρόλα αυτά, υπάρχουν άφθονες περιπτώσεις όπου αυτά εξασφαλίστηκαν δια μέσω θαύματος, εκεί όπου ανθρωπίνως ήταν αδύνατον να γίνει κάτι για να εξασφαλιστούν.
Μου δημιουργήθηκε η περιέργεια να ρωτήσω... που έχεις μεγαλύτερη εμπιστοσύνη, στην ιατρική περίθαλψη ή στην προσευχή?
Αν είναι "θέλημα θεού" να ζήσεις, θα ζήσεις είτε ζητώντας το με προσευχή, είτε με την... έμμεση βοήθεια του θεού μέσω της ιατρικής περίθαλψης. Οπότε αν κάποιος πιστός έχει τόσο μεγάλη εμπιστοσύνη στην προσευχή γιατί δεν καταφεύγει μόνο σ'αυτήν, αλλά μπαίνει στον κόπο να ακολουθήσει και φαρμακευτική αγωγή/θεραπείες κτλ ?

Δεν προτείνω στα σοβαρά εννοείται αυτήν την αυτοκαταστροφική στάση απέναντι σε μια αρρώστια, και το τελευταίο που θα ήθελα να δω είναι ανθρώπους να την εφαρμόζουν. Απλά θέλω να εξετάσω κατά πόσο κάποιος είναι πραγματικά πιστός, έτοιμος να βασίσει τη ζωή του στο θεό τους, όταν τίθεται θέμα ζωής ή θανάτου, και όχι συμπεριφερόμενος θρησκόληπτα στην καθημερινή του ζωή εκ του ασφαλούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 03:06, 09-08-12:

#36
Κανείς δε πρόκειται να το κάνει αυτό, είναι πολύ μεγάλο το ρίσκο, και αμοιβή αμφίβολη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη lowbaper92
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε στις 03:13, 09-08-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Κανείς δε πρόκειται να το κάνει αυτό, είναι πολύ μεγάλο το ρίσκο, και αμοιβή αμφίβολη.
Εμ δεν πάει έτσι όμως. Δεν μπορείς απ'τη μία να σκούζεις για το πόσο πανάγαθος είναι ο θεός σου, και για τον οποίο δεν έχεις καμία αμφιβολία ότι υπάρχει, καθώς έχει απολυφθεί με τον Α ή Β τρόπο σε σένα ή στο γείτονα, αλλά όταν πρέπει να βασίσεις τη ζωή σου αποκλειστικά και μόνο πάνω του να σκέφτεσαι ότι είναι ρίσκο. Τι πίστη είναι αυτή?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 03:31, 09-08-12:

#38
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
Εμ δεν πάει έτσι όμως. Δεν μπορείς απ'τη μία να σκούζεις για το πόσο πανάγαθος είναι ο θεός σου, και για τον οποίο δεν έχεις καμία αμφιβολία ότι υπάρχει, καθώς έχει απολυφθεί με τον Α ή Β τρόπο σε σένα ή στο γείτονα, αλλά όταν πρέπει να βασίσεις τη ζωή σου αποκλειστικά και μόνο πάνω του να σκέφτεσαι ότι είναι ρίσκο. Τι πίστη είναι αυτή?
Όταν βρεις μια λογική απάντηση πες την και σε μένα. Εγώ έχω σηκώσει τα χέρια ψηλά εδώ και καιρό με αυτό το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 03:32, 09-08-12:

#39
value, τι κάνεις μπρο?

like snows.

σε θυμάμαι.


μακράν η πιο σεμνή γραφή του στεκιού,
αν και μετά το σεμνά και ταπεινά της πολιτικής
δε ξέρω πόσο κολακεύει σαν φιγκιουρ οφ σπιτς.



Τελικά οι γιούζερς είναι σαν τους μπάφους. Πρέπει να γυρίζουν.

bazinga και wb.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 03:46, 09-08-12:

#40
Πολύ ωραίο το ερώτημά σου Χάρη και σ' ευχαριστώ πολύ που μου το κάνεις. Μου δίνεις την ευκαιρία να "μετρήσω" την πίστη μου. Μα μετριέται η πίστη θα μου πεις; Ναι.

Πλειστάκις ο Χριστός είπε σε ανθρώπους που θεράπευσε, η πίστη σου σε έσωσε. Δεν τους είπε Εγώ σε έσωσα. Κι αλλού είχε πει ότι αν είχαμε πίστη έστω και σαν κόκκο σινάπεως, θα λέγαμε σ' ένα βουνό πήγαινε από εδώ εκεί και θα πήγαινε, και τίποτα δε θα ήταν αδύνατο σ' εμάς.

Μη νομίζεις ότι ο εκάστοτε πιστός δεν αγωνίζεται κάθε μέρα να εδραιώσει την πίστη του ή ότι την έχει από γεννησιμιού του, σαν μια ελιά στο πρόσωπο π.χ. Προσωπικά, και η ποιότητα της πίστης μου αλλά και η ποσότητα αυτής, είναι μεγέθη που στην πορεία της ζωής μου, ποτέ δεν παρέμειναν σταθερά. Μάλιστα, υπήρξε περίοδος στη ζωή μου, κοντά στη δική σου ηλικία που είπα, Θεός δεν υπάρχει. Έκτοτε πέρασαν αρκετά χρόνια, κι επέστρεψα στη θρησκεία πιο συνειδητοποιημένα. Για να απαντήσω στο ερώτημά σου, αν είχα την πίστη αυτή που περιγράφει πιο πάνω ο Χριστός, όχι, δε θα πήγαινα σε κανέναν γιατρό και θα αφηνόμουν στο θέλημά Του. Δεν την έχω όμως.

Ωστόσο, με τον τρόπο που κάνεις το ερώτημα, κάνεις και ένα λάθος. Είναι σα να θεωρείς ότι δεν είναι θέλημα Θεού η ύπαρξη της ιατρικής. Δεν θυμάμαι να είπε πουθενά ο Θεός, να πιστεύετε σε μένα, και να κάθεστε όλη μέρα χωρίς να κάνετε τίποτα και θα σας θρέφω με το μάνα. Δεν είπε πουθενά ο Θεός, να μη χρησιμοποιήσετε το μυαλό σας προς όφελος σας και να μη δημιουργήσετε τις επιστήμες. Ο Θεός μας καλεί να είμαστε σωστοί άνθρωποι κάνοντας όλα αυτά. Μας καλεί ό,τι κάνουμε, να το κάνουμε με αγάπη και ανιδιοτέλεια. Κι αυτό προϋποθέτει προσωπική προσπάθεια κι αγώνα. Πολλές φορές ενάντια στον ίδιο μας τον εαυτό. Μπορεί να τα κάνει κανείς όλα αυτά, χωρίς να πιστεύει σε Θεό; Ναι μπορεί. Άρα γιατί να πιστεύει κανείς στο Θεό; Το ερώτημα αυτό περισσότερο βιώνεται παρά απαντιέται με λόγια και σε τελική ανάλυση αποτελεί προσωπικό θέμα του καθενός.

Κλείνοντας, προσπαθώ να έχω εμπιστοσύνη στο Θεό. Η προσευχή είναι το μέσο της επικοινωνίας μαζί Του. Η ιατρική είναι ένα εργαλείο που δημιούργησε ο άνθρωπος και ως τέτοιο, εξαρτάται άμεσα από τον άνθρωπο που την εξασκεί. Ξέρεις πόσους ανθρώπους έχουν στείλει "αδιάβαστους" οι γιατροί φαντάζομαι. Πολλούς. Και πολύ περισσότερους θέλω να πιστεύω, έχουν σώσει. Είναι όλα αυτά ανεξάρτητα από το θέλημα του Θεού; Για εμένα, όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 03:54, 09-08-12:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
value, τι κάνεις μπρο?

like snows.

σε θυμάμαι.


μακράν η πιο σεμνή γραφή του στεκιού,
αν και μετά το σεμνά και ταπεινά της πολιτικής
δε ξέρω πόσο κολακεύει σαν φιγκιουρ οφ σπιτς.



Τελικά οι γιούζερς είναι σαν τους μπάφους. Πρέπει να γυρίζουν.

bazinga και wb.





Γεια σου φίλε Δεσμώτη, με έκανες και γέλασα, να 'σαι καλά. Ευχαριστώ για τα καλά λόγια, και χαίρομαι που βλέπω ανθρώπους που εκτίμησα να με καλωσορίζουν και πάλι.

Πολλές έννοιες έχει διαστρεβλώσει η σύγχρονη πολιτική και πού είσαι ακόμα... Γι' αυτό και τη γράφω στα παλαιότερα των υποδημάτων μου και ασχολούμαι μαζί της τόσο, όσο να μη με θεωρεί χαζό.

Φαν κι εσύ του μπινγκ μπανγκ θύορι βλέπω ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 03:55, 09-08-12:

#42
Κιουτι

Ως εχω ξαναπει στο παρελθον,η πιστη που ζητα ο χριστος και ο καθε χριστος,δεν ειναι τιποτα αλλο απο την πιστη στον ιδιο σου τον εαυτο.Αν εχεις πιστη στον εαυτο σου ,οπως υπαγορευει ειπαμε ο χριστος,γιατι να πιστεψω σε κατι "ανωτερο" απο αυτον;Αφου αν πιστεψω στο ανωτερο,αυτοματα υποβιβαζω εμενα..

Και κατι αλλο:Τα θαυματα που λες,δεν ειναι τιποτε αλλο απο την αποδεδειγμενη αυθυποβολη.Αληθεια πιστευεις πως υπαρχει το αγγιμα του θεου;


Σχωρα με,αποκαλεσε με απιστο τομ,αλλα αν δεν δω δεν πιστευω.
Αλλα μη μου πεις...πρεπει να πιστεψω για να δω
Φανι στορυ:Σημερα εβλεπα ενα ντοκιμαντερακι στο σκαι,για τους εξορκισμους.Πλιζ...Θεωρω τρομερα ανηθικο εκ μερους ολων των εκκλησιων,μινιμουμ στο αμερικα,το να εκμεταλλευονται τον καθε καταθλιπτικο που με χρονια προπαγανδα εχουν πεισει πως διακατεχεται απο καποιο δαιμονα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 04:14, 09-08-12:

#43
Έτσι όπως το βλέπω κι όπως το νοιώθω εγώ, δεν είναι υποβιβασμός το να πιστεύω σε κάτι ανώτερο από εμένα. Αντιθέτως το βλέπω ως κάλεσμα για εξύψωση.

Στο δεύτερο ερώτημα, απαντώ με σιγουριά, ναι αν και δεν έχω απτή κατάθεση να κάνω.

Δεν είναι κακό το να θες να δεις με τα μάτια σου. Ο Τόμας, ήταν μαθητής του Χριστού μην ξεχνάς. Κι όταν του ζήτησε να ψηλαφίσει τις πληγές Του μετά την ανάστασή Του για να βεβαιωθεί ότι είναι όντως Εκείνος, καθόλου δεν του το αρνήθηκε, ούτε τον κατακεραύνωσε για την αμφιβολία του. Ούτε είναι απαραίτητο να πιστεύεις για να δεις. Πολλοί άνθρωποι έγιναν μάρτυρες θαυμάτων χωρίς να έχουν πίστη. Άλλωστε, δια της αμφιβολίας κατέληξα σε αυτά που γράφω σήμερα.

Ανήθικος ίσως είναι ο τρόπος με τον οποίο χειρίζονται διάφοροι τέτοια και άλλα θέματα. Ωστόσο, ο δαιμονισμός ισχύει και υπάρχει. Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να σου επιβεβαιώσουν την αλήθεια του γεγονότος. Μάλιστα, ανήθικο ή μη, μπορείς να το διαπιστώσεις και ιδίοις όμμασι. Αν και δεν είδα το εν λόγω ντοκιμαντέρ, υπάρχουν άνθρωποι που διαβιούν την καθημερινότητά τους για χρόνια όντας δαιμονισμένοι. Απλώς έτσι και σου τύχει να είσαι δίπλα τους την ώρα της "κρίσης", μάλλον θα ψάξεις να βρεις καράβι να φύγεις όπως λέει και η φράση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 04:19, 09-08-12:

#44
Κιουτι,δε μπορει να μου λες οσα λες
Σι γιου ιν χελ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 04:23, 09-08-12:

#45
Ελπίζω κι εύχομαι, να αξιωθούμε να τα πούμε ιν πάραντάις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 04:51, 09-08-12:

#46
Για εμένα, όχι.
η διαφορά του φανατισμένου πιστού από τον υγιή πιστό
βρίσκεται στη χρήση, αυτής ακριβώς της φράσης.

και θυμήθηκα την πετυχημένη διαφήμιση με την κοπέλα
που προσπαθεί να αλλάξει λάστιχο και της λέει ο γκόμενος:

σου έχω πει, ότι τπτ δε γίνεται με το σταυρό στο χέρι.

πέρα από το αστείο με το σταυροκατσάβιδο,
θα είχε ενδιαφέρον μια προσπάθεια ανατροπής της λογικής αυτής
(ότι δηλ. αντιθέτως, γίνονται πολλά)
παρά να στεκόμαστε σαν στήλη άλατος μπροστά στο βαρυκάρδιο
και πικραμένο νόημα των λέξεων Θ ε λ η μ α Θ ε ο υ .


χωρίς να θέλω να σε τρομάξω, να ξέρεις ότι έχουμε αρκετούς λόγους
να αυτοκτονήσουμε και αφού αποδειχτεί ότι υπάρχει θεός, ακόμη κι αν
ανεβάσουν φώτο της σκιομορφής του από το μοναχικό ουράνιο κοτέτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 12:47, 09-08-12:

#47
Όλες οι θρησκείες που έχουνε περάσει από αυτό το πλανήτη, από την πιο αρχαία παγανιστική, ως την πιο πρόσφατη αίρεση έχουν ένα κοινό σημείο. Όλες δίνουν μια απάντηση σε ένα ερώτημα που τυραννά τον άνθρωπο από γεννησιμιού του. Τι συμβαίνει μετά το θάνατο?

Πολλοί μπορεί να μην θέλουν να το παραδεχτούν, αλλά κατά βάθος είμαστε όλοι εγωιστικά όντα, μας αρέσει ο εαυτός μας και η ζωή, και θέλουμε να ζήσουμε όσο περισσότερο μπορούμε. Αν δίνατε και για πάντα. Ενώ βλέπουμε καθημερινά το θάνατο να χτυπάει την πόρτα στους γύρω μας, αρνούμαστε να συμβιβαστούμε με αυτή τη σκληρή πραγματικότητα και ψάχνουμε εναγωνίως να πιαστούμε από ο,τι βρούμε εύκαιρο.

Προσωπικά πιστεύω πως μόνο αντιμετωπίζοντας καταπρόσωπο την ματαιότητα της ύπαρξής μας, μόνο αναγνωρίζοντας το τέλος της με το θάνατο μπορούμε να εκτιμήσουμε πραγματικά την ομορφιά της ζωής και να ζήσουμε στο φουλ την κάθε μας στιγμή. Ακόμα και όταν πεθάνουμε, η ζωή μας δεν τελειώνει εκεί. Συνεχίζουμε να ζούμε μέσα από τα παιδιά μας. Μέσα από τα πράγματα που τους έχουμε διδάξει, καθώς και μέσα από τα πράγματα που έχουμε αφήσει παρακαταθήκη στην ανθρωπότητα.

Μακάρι να υπάρχει και δεύτερη και τρίτη ζωή. Εμένα δε θα με χάλαγε καθόλου. Αλλά μέχρι να γνωρίζουμε κάτι τέτοιο, ας επικεντρωθούμε στην παρούσα ζωή μας και στο πως θα την κάνουμε καλύτερη για εμάς και τους γύρω μας. Όχι μετά θάνατον, τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 13:59, 09-08-12:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
χωρίς να θέλω να σε τρομάξω, να ξέρεις ότι έχουμε αρκετούς λόγους
να αυτοκτονήσουμε και αφού αποδειχτεί ότι υπάρχει θεός, ακόμη κι αν
ανεβάσουν φώτο της σκιομορφής του από το μοναχικό ουράνιο κοτέτσι.
Εμένα το λες... το γνωρίζω πολύ καλά αυτό φίλε Δεσμώτη.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Όλες οι θρησκείες που έχουνε περάσει από αυτό το πλανήτη, από την πιο αρχαία παγανιστική, ως την πιο πρόσφατη αίρεση έχουν ένα κοινό σημείο. Όλες δίνουν μια απάντηση σε ένα ερώτημα που τυραννά τον άνθρωπο από γεννησιμιού του. Τι συμβαίνει μετά το θάνατο?

Πολλοί μπορεί να μην θέλουν να το παραδεχτούν, αλλά κατά βάθος είμαστε όλοι εγωιστικά όντα, μας αρέσει ο εαυτός μας και η ζωή, και θέλουμε να ζήσουμε όσο περισσότερο μπορούμε. Αν δίνατε και για πάντα. Ενώ βλέπουμε καθημερινά το θάνατο να χτυπάει την πόρτα στους γύρω μας, αρνούμαστε να συμβιβαστούμε με αυτή τη σκληρή πραγματικότητα και ψάχνουμε εναγωνίως να πιαστούμε από ο,τι βρούμε εύκαιρο.

Προσωπικά πιστεύω πως μόνο αντιμετωπίζοντας καταπρόσωπο την ματαιότητα της ύπαρξής μας, μόνο αναγνωρίζοντας το τέλος της με το θάνατο μπορούμε να εκτιμήσουμε πραγματικά την ομορφιά της ζωής και να ζήσουμε στο φουλ την κάθε μας στιγμή. Ακόμα και όταν πεθάνουμε, η ζωή μας δεν τελειώνει εκεί. Συνεχίζουμε να ζούμε μέσα από τα παιδιά μας. Μέσα από τα πράγματα που τους έχουμε διδάξει, καθώς και μέσα από τα πράγματα που έχουμε αφήσει παρακαταθήκη στην ανθρωπότητα.

Μακάρι να υπάρχει και δεύτερη και τρίτη ζωή. Εμένα δε θα με χάλαγε καθόλου. Αλλά μέχρι να γνωρίζουμε κάτι τέτοιο, ας επικεντρωθούμε στην παρούσα ζωή μας και στο πως θα την κάνουμε καλύτερη για εμάς και τους γύρω μας. Όχι μετά θάνατον, τώρα.
Συμφωνώ με πολλά από αυτά που είπες Ξεχασμένε. Με την πρώτη παράγραφο, απόλυτα.

Με την δεύτερη ξέρω ότι θα συμφωνούσαν μαζί σου οι περισσότεροι. Διαφωνώ μόνο προς την ζωή για πάντα. Νο θενκς, δε θα πάρω, αλλά αυτό αναγνωρίζω ότι είναι βίτσιο δικό μου.

Στην τρίτη παράγραφο, συμφωνώ με την αρχή. Μάλιστα, αν δεν κάνουμε αυτό που λες στην πρώτη φράση σου, ούτε σωστοί άθεοι θα είμαστε, ούτε σωστοί πιστοί. Το επόμενο που λες, απλώς αποτελεί κατ' εμέ, ρομαντική έκφραση του εγωισμού μας που ανέφερες προηγούμενα και μια αυταπάτη για να μη δεχτούμε ότι στην ουσία με το θάνατο χανόμαστε (για όσους πιστεύουν κάτι τέτοιο). Ωστόσο, τίποτα δε χάνεται, το 'πε κι ο Αϊνστάιν που λέει και το γνωστό τραγούδι. Η διαφωνία μας έγκειται στο τι γίνεται μετά.

Για την τέταρτη παράγραφο, θα μπορούσα ακόμα και να σε φιλήσω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 01:41, 01-09-12:

#49
Αχ ειμαι ανηθικη ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 02:11, 02-09-12:

#50
Πολυ ανηθικη ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους