×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,045 μέλη και 2,411,774 μηνύματα σε 75,394 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 468 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αθεΐα και ηθική

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,260 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 23:39, 17-03-09:

#1
Αν υπάρχει κάτι παρόμοιο εντάξτε το εκεί...

Πρελόυδιο
Σκέφτομουν παλιότερα "τελικά σε τι χρησιμεύουν οι θρησκείες;". Γρήγορα κατέληξα ότι βοηθούν στην συγκρότηση της κοινωνίας, την πίστη στην ανώτερη αρχή και την συνύπαρξη των ανθρώπων μέσω του ηθικού κώδικα που πρεσβεύουν συνήθως. Με λίγα λόγια ησυχία, τάξη και ασφάλεια...

Κυρίως θέμα
Και μπαίνω σιγά σιγά στο ερώτημα του τόπικ. Συχνά βλέπω από αρκετούς, ανθρώπους τόσο σε φόρουμ αλλά και στις διαπροσωπικές μου σχέσεις, οι οποίοι κατακρίνουν τις θρησκείες σαν ψευδείς θεωρίες, παγίδες του ορθού λόγου κτλ... Αν και δεν διαφωνώ με αυτό πάρα πολύ τελικά ανρωτιέμαι.

Τελικά η αθεΐα σαν στάση ζωής τι ακριβώς πρεσβεύει; Όταν αρνείται κάποιος π.χ τις μονοθεϊστικές θρησκείες αρνείται και την πρόοδο την οποία επέφεραν στην ανθρωπότητα με την ηθική (χριστιανισμός και αγάπη κτλ) ή τελικά αποδέχεται τις ηθικές αξίες που πρεσβεύουν αυτές; Μήπως εμμένει σε μια στείρα άρνηση του παλαιού με αποτέλεσμα τον μηδενισμό; Συνήθως βλέπω αρκετούς άθεους να ταλαιπωρούνται να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει θεός σε χριστιανούς που υποστηρίζουν ότι υπάρχει. Το αποτέλεσμα της υιοθέτησης της αθεΐας σαν πιστεύω αποτελεί μήπως την αιτία των υλιστικών ιδεών στη σημερινή εποχή και του στείρου μηδενισμού; Ένας άθεος μπορεί να έχει ηθικές αξίες;

Και τελικά η αθεΐα προσφέρει κάτι στον άνθρωπο εκτός από την ικανοποίηση ότι δεν έχει αφέντη;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 23:50, 17-03-09:

#2
Δηλαδή θεωρείς ότι ο άνθρωπος χρειάζεται κάποιο "μπαμπούλα" για να είναι ηθικός; Πρέπει να φοβόμαστε την τιμωρία για να μην βλάψουμε τον πλησίον μας;
Αν ισχύει αυτό, είναι ιδιαίτερα θλιβερό...
14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,260 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 23:55, 17-03-09:

#3
Εγώ απλώς αναρωτιέμαι για τους άθεους και τις αξίες τους

Όσο για το ερώτημα σου ναι το πιστεύω, μπορεί να είναι και ο ίδιος σου ο εαυτός, η συνείδηση σου δηλαδή, "μπαμπούλας" (sic) αλλά (πρέπει να) υπάρχει.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 00:02, 18-03-09:

#4
Δηλαδή αν βλάψεις κάποιον στεναχωριέσαι επειδή δεν τα έχεις καλά με τη συνείδηση σου και όχι επειδή τον έβλαψες;
Και ακόμα κι έτσι να είναι, τη συνείδηση σου ποιός τη διαμορφώνει αν όχι εσύ;

Όσον αφορά τους άθεους και τις αξίες τους, απλά θεωρώ ότι έχουμε το σύστημα ηθικής στο οποίο έχουμε καταλήξει έπειτα από προσωπική σκέψη και δεν υπακούμε τυφλά σε ένα υπάρχον, συνήθως κατασκευασμένο τόσα χρόνια πριν, που φαίνεται άκαιρο ακόμα και στους ίδιους τους πιστούς της κάθε θρησκείας.
Η ηθική είναι υποκειμενική. Ούτε ίδια σε κάθε άνθρωπο είναι, ούτε ίδια ανα εποχή ή χώρα. Βέβαια σαφώς και κάποια βασικά στοιχεία τείνουν να είναι κοινά (πχ η κλοπή θεωρείται κάτι ανήθικο σχεδόν για όλους τους ανθρώπους, κάθε χώρας και ιστορικής περιόδου).
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,719 μηνύματα.

H kalypso έγραψε: στις 00:08, 18-03-09:

#5
Νομίζω ότι η ηθική είναι κάτι διαφορετικό από την χριστιανική ηθική
και αυτή πάλι διαφέρει από την ηθική και το σύστημα αξιών που διέπει μία άλλη, οποιαδήποτε θρησκεία.

Δεν είμαι άθεη, το γνωρίζετε αυτό- μα πιστεύω πως η ηθική, οι κανόνες εκείνοι που περιγράφουν τα ήθη και τον τρόπο σκέψεως ενός συνόλου, όπως υπάρχουν για τους πιστούς κάποιας θρησκείας, έτσι θα υπάρχουν και για τους άθεους.
Δεν έχει σημασία το αν πιστεύουν οι άνθρωποι αυτοί σε κάποιον θεό ή όχι.

Αλλά να ρωτήσω και κάτι άλλο που σκέφτηκα μόλις- αναφέρεσαι στους άθεους μόνο ή και στους άθρησκους; Και αν όχι στους άθρησκους, γιατί όχι;
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,260 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 00:15, 18-03-09:

#6
Η ηθική είναι υποκειμενική βέβαια, αλλά ένας νόμος συνήθως επηρεάζεται από τις ηθικές αξίες μιας κοινωνίας έτσι πχ οι ανθρωποθυσίες στον χριστιανισμό απαγορεύτηκαν σε αντίθεση με την ειδωλολατρεία όπου συνεχίζονταν κανονικά, ενώ και στην σύγχρονη εποχή, στην Ευρώπη απαγορεύτηκαν και οι εκτελέσεις (ως αποτέλεσμα της ανόδου της δημοκρατίας κυρίως).

Η αθεΐα έχει κάποιες κοινές αξίες που έχουν να κάνουν με τον άνθρωπο και την σχέση του με τους γύρω του; Όπως το θέτεις ο κάθε άθεος διαπνεέται από το δικό του συγκεγχυμένο πλέγμα ηθικών κανόνων το οποίο όμως μέσα στην μοναδικότητα του (αφού είναι εντελώς υποκειμενικό) μπορεί να έρχεται σε αντίθεση με την κοινωνία αλλά να είναι σωστό επειδή είναι δικές του σκέψεις...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,146 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε: στις 00:16, 18-03-09:

#7
Ίσως γιατί οι άθρησκοι δεν είναι απαραίτητο να μην πιστεύουν στην ύπαρξη κάποιας "ανώτερης δύναμης" που ίσως να κρίνει, να καταδικάσει, να περιορίσει. Οπότε πολλοί μπορούν εκούσια ή ακούσια να προσαρμόζουν την συμπεριφορά τους σύμφωνα με αυτό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,260 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 00:18, 18-03-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Αλλά να ρωτήσω και κάτι άλλο που σκέφτηκα μόλις- αναφέρεσαι στους άθεους μόνο ή και στους άθρησκους; Και αν όχι στους άθρησκους, γιατί όχι;
Για την ακρίβεια αναρωτιέμαι επίσης αν η αθεΐα είναι μια νέα θρησκεία με βάση τον υλισμό

Τους άθρησκους δεν τους έβαλα γιατί τους ξέχασα
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,327 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε: στις 09:19, 18-03-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Σκέφτομουν παλιότερα "τελικά σε τι χρησιμεύουν οι θρησκείες;". Γρήγορα κατέληξα ότι βοηθούν στην συγκρότηση της κοινωνίας, την πίστη στην ανώτερη αρχή και την συνύπαρξη των ανθρώπων μέσω του ηθικού κώδικα που πρεσβεύουν συνήθως. Με λίγα λόγια ησυχία, τάξη και ασφάλεια...
ή πιο απλά, χειραγώγηση
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Τελικά η αθεΐα σαν στάση ζωής τι ακριβώς πρεσβεύει; Όταν αρνείται κάποιος π.χ τις μονοθεϊστικές θρησκείες αρνείται και την πρόοδο την οποία επέφεραν στην ανθρωπότητα με την ηθική (χριστιανισμός και αγάπη κτλ) ή τελικά αποδέχεται τις ηθικές αξίες που πρεσβεύουν αυτές;
ως πρόοδο στην ανθρωπότητα με την ηθική (χριστιανισμός και αγάπη) συμπεριλαμβάνεις και το κάψιμο της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας; Τις Σταυροφορίες; Μήπως το κυνήγι μαγισσών και την Ιερά εξέταση;
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ένας άθεος μπορεί να έχει ηθικές αξίες;
Προφανώς και μπορεί. Είναι θέμα χαρακτήρα και όχι θρησκείας. Και είναι μεγαλύτερη "μαγκιά" το να ζεις ηθικά επειδή έτσι είσαι ως προσωπικότητα, παρά επειδή περιμένεις να ανταμοιφθείς στον παράδεισο.
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Και τελικά η αθεΐα προσφέρει κάτι στον άνθρωπο εκτός από την ικανοποίηση ότι δεν έχει αφέντη;
Οι άθεοι δεν επέλεξαν να είναι άθεοι επειδή τους προσφέρει κάτι, αλλά επειδή έτσι τους υπαγορεύει η λογική τους (τουλ. για μένα ισχύει αυτό)
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,051 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 11:06, 18-03-09:

#10
Εν τω βάθη κανένας πιστός - οποιασδήποτε θρησκείας - δεν είναι ηθικός επειδή του το υπαγορεύει η θρησκεία του. Κάθε θρησκεία περιέχει ένα σύστημα αξιών & ηθικών αρχών, με τις οποίες έρχεται σε επαφή ο πιστός και τις ενσωματώνει στο χαρακτήρα του, εφόσον του ταιριάζουν. Τελικά καταλήγει να τις ακολουθεί επειδή έτσι νιώθει και όχι επειδή τον υποχρεώνει κάποιο εξωτερικό δόγμα.
Άλλωστε το ότι δεν ασπάζονται όλοι οι πιστοί μιας θρησκείας τους κανόνες ηθικής της, είναι γεγονός (ο άνθρωπος δεν είναι ρομπότ για να του εισάγεις εντολές -κανόνες ηθικής- και να λειτουργεί βάσει αυτών χωρίς αποκλίσεις). Το πολύ πολύ ο πιστός να νιώθει τύψεις μετά από κάποια ανήθικη πράξη. Κατά βάθος αυτές οι τύψεις θεωρώ ότι πηγάζουν, όχι από την παραβίαση του θρησκευτικού δόγματος που ασπάζεται, αλλά από την παραβίαση της δικής του ηθικής. Είναι δική του γιατί την αφομοίωσε στο χαρακτήρα του και δεν παύει να είναι δική του επειδή τμήμα της μπορεί να υποστηρίζεται από κάποια θρησκεία (ακόμα και αν ο ίδιος έχει την εντύπωση ότι όλα αυτά τα ακολουθεί επειδή έτσι υπαγορεύονται από το θρησκευτικό του δόγμα).

-petros
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,470 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 17:32, 18-03-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos

Πρελόυδιο

Κυρίως θέμα


Επίλογος
Βαθμός Εξεταστή Α':...
Βαθμός Εξεταστή Β':...


Λολ, τρελόλ. Βασικά, αυτό που νομίζω λέτε όλοι και θα συμφωνήσω (μέχρι νεωτέρας εντολής του Θεού), είναι πως χωρίς το Θεό, ο καθένας μας γίνεται αυτόματα υπαίτιος των πράξεών του. Οπότε, μπροστά στο ηθικό δίλημμα, πρέπει να γίνει αυτό που απαίτησε ο σαρτρ: "η πράξη πρέπει να δρα ως παράδειγμα για ολόκληρη την ανθρωπότητα".
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,279 μηνύματα.

O Lorien έγραψε: στις 18:06, 11-04-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Ίσως γιατί οι άθρησκοι δεν είναι απαραίτητο να μην πιστεύουν στην ύπαρξη κάποιας "ανώτερης δύναμης" που ίσως να κρίνει, να καταδικάσει, να περιορίσει. Οπότε πολλοί μπορούν εκούσια ή ακούσια να προσαρμόζουν την συμπεριφορά τους σύμφωνα με αυτό.
Mηπως το "μην" μπηκε καταλαθος ; Και μηπως εννοεις αθεους και οχι αθρησκους, μια και οι αθρησκοι δεν ειναι συνηθως αθεοι ;

Παιδια μια απλη ερωτηση : Και οι θρησκιες απο ανθρωπους δεν φτιαχτηκαν; Αρα τα συστηματα ηθικης και ξιων, παλι απο εμας ξεκινησαν.

Σε λιγο θα αρχισουμε να λεμε οτι ο ιδιος ο θεος, εστειλε συνοπτικο συστημα αξιων και διαλεξε καποιον να του το δωσει μυστικά χωρις να τον βλεπει κανενας..

....wait a minute......that reminds me of something...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε: στις 23:31, 17-04-09:

#13
Όλοι οι θρησκευόμενοι υποστηρίζουν πως δεν προσπαθούν να ζήσουν ηθικά για χάρη της επουράνιας ανταμοιβής. Μάλλον για αυτούς "το θέλημα του Θεού" συμπίπτει με τις βαθύτερες επιθυμίες της καρδιάς τους, με αυτό που κατά βάθος οι ίδιοι επιζητούν από τον εαυτό τους. Σύμφωνα άλλωστε με τα λόγια μιας επιστολής του Ιακώβου που είχα συγκρατήσει στο μυαλό:
"όποιος ακούει το λόγο του Θεού και δεν τον εφαρμόζει, αυτός μοιάζει με άνθρωπο που βλέπει τον εαυτό του μέσα σʼ έναν καθρέφτη - τον βλέπει και φεύγοντας ξεχνάει αμέσως πώς ήταν."
[Επιστολή Ιακώβου 1: 21-24 ]

Πιστεύουν λοιπόν πραγματικά ότι η πίστη τους δεν τους αλλοτριώνει. Το θέμα είναι λεπτό και δεν είναι και τόσο εύκολο να καταλήξει κανείς στο εάν και κατά πόσο τους αλλοτριώνει η πίστη τους, μιας και δεν είναι ίδιοι όλοι οι ένθεοι ή οι θρησκευόμενοι.

Όπως και να' χει, για μένα ο Νο 1 παράγοντας που κρίνει την πνευματική και ψυχική μας υγεία όπως και την ηθική μας συμπεριφορά είναι η σχέση μας με τους ανθρώπους. Για το άθεο άτομο, αυτή καλλιεργείται αμιγώς μέσω της παιδείας του, των δυνάμει κοινωνικών δεξιοτήτων του, των "καλών" και "κακών" εμπειριών του, της επαφής του με την τέχνη (η τέχνη μπορεί να αντικαταστήσει τη θρησκεία), της ικανότητάς του να συνάπτει σχέσεις με τους άλλους, της ηθικής συμπεριφοράς που διδάχθηκε μέσα από τις πράξεις - κυρίως τις πράξεις - των γονέων και το τι "κρατήσε" από αυτές... Αυτά και πολλά άλλα είναι που διαμορφώνουν την ηθική του συνείδηση και αυτή μονάχα έχει ως οδηγό του.

Για τον ένθεο υπάρχει επιπλέον και η σχέση του με τον θεό, κι αν αυτή επηρεάζει θετικά και τη σχέση του με τους ανθρώπους είναι ζήτημα που εξαρτάται από τον ίδιο και το πώς βιώνει και αντιλαμβάνεται την πίστη του.
Σ' αυτό το σημείο δεν πρέπει νομίζω να ξεχνάμε ότι έχει προσδοθεί στον θεό μια "ιδιότητα" που μπορεί να γίνει...ακαταμάχητη: "Ο θεός σ' αγαπάει ό, τι κι αν κάνεις"!! (η κόλαση είναι το αποτέλεσμα της δικής σου "ελεύθερης βούλησης" να απομακρυνθείς από την αγκάλη του που είναι πάντα ανοιχτή - έτσι ο Θεός απενεχοποιείται κατ' εμέ, αλλά διατηρείται ο υπερβατικός μας μπαμπούλας: η κόλαση).

Οι άνθρωποι μπορεί να σε προστατέψουν, αλλά και να σε προδώσουν. Ο θεός δεν θα σε προδώσει ποτέ!
Οι άνθρωποι είναι ασταθείς και ευμετάβλητοι ###8211; ο θεός όχι.
Οι άνθρωποι άλλοτε σ' αγαπούν κι άλλοτε όχι. Ο θεός σ' αγαπάει ό, τι κι αν κάνεις... κάθε στιγμή.

Επαναλαμβάνω όμως ότι ο βασικότερος παράγοντας που κρίνει την ψυχική μας υγεία και την ηθική μας συμπεριφορά είναι το πώς αλληλεπιδράσαμε και αλληλεπιδρούμε με τους ανθρΩπους. Και πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο να επιζητούμε τόσο παθιασμένα την αγάπη του θεού, όσο δεν μπορούμε να την βρούμε ανάμεσά τους. Κι αν δεχτώ πως ακόμα κι έτσι μπορεί να διατηρηθεί έστω ένας σπόρος αγάπης μέσα μας, αυτός δεν θα μπορέσει ποτέ να φυτρώσει και νʼ ανθίσει αν δεν καλλιεργηθεί απʼ τη σχέση μας με τους ανθρώπους.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,011 μηνύματα.

H alis έγραψε: στις 14:34, 19-07-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δηλαδή θεωρείς ότι ο άνθρωπος χρειάζεται κάποιο "μπαμπούλα" για να είναι ηθικός; Πρέπει να φοβόμαστε την τιμωρία για να μην βλάψουμε τον πλησίον μας;
Αν ισχύει αυτό, είναι ιδιαίτερα θλιβερό...
Εχεις δικιο,απολυτο δικιο,Michelle..Πρεπει να πραττουμε το σωστο οχι για να κερδισουμε μια θεση στον παραδεισο η για να μη μας τιμωρησει ο θεος,αλλα επειδη εμεις ξερουμε οτι αυτο ειναι το σωστο..Για να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι για εμας..Γιατι μας ευχαριστει να βοηθαμε τον πλησιον μας και οχι γιατι μας επιβαλλεται και αν δεν το κανουμε θα τιμωρηθουμε...Τοτε χανεται η αξια....

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δηλαδή αν βλάψεις κάποιον στεναχωριέσαι επειδή δεν τα έχεις καλά με τη συνείδηση σου και όχι επειδή τον έβλαψες;
Και ακόμα κι έτσι να είναι, τη συνείδηση σου ποιός τη διαμορφώνει αν όχι εσύ;
Συμφωνω και σε αυτο...Αν βλαψεις καποιον πρεπει να στεναχωριεσαι για αυτο που εκανες,για την πραξη και αντι να καθεσαι και να μαλωνεις με τον εαυτο σου να δεις αν μπορεις να κανεις κατι για αυτο..

Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Δεν είμαι άθεη, το γνωρίζετε αυτό- μα πιστεύω πως η ηθική, οι κανόνες εκείνοι που περιγράφουν τα ήθη και τον τρόπο σκέψεως ενός συνόλου, όπως υπάρχουν για τους πιστούς κάποιας θρησκείας, έτσι θα υπάρχουν και για τους άθεους.
Δεν έχει σημασία το αν πιστεύουν οι άνθρωποι αυτοί σε κάποιον θεό ή όχι.
Ναι νομιζω οτι εχεις δικιο...Η ηθικη δεν εχει να κανει με τη θρησκεια..Τουλαχιστον για μενα...Το αν πιστευουμε σε καποιον θεο η οχι δεν επηρεαζει τις ηθικες μας αξιες και τα γενικοτερα πιστευω μας...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Blue Dog

Νεοφερμένος

H Blue Dog αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 40 μηνύματα.

H Blue Dog έγραψε: στις 16:45, 24-01-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Όσο για το ερώτημα σου ναι το πιστεύω, μπορεί να είναι και ο ίδιος σου ο εαυτός, η συνείδηση σου δηλαδή, "μπαμπούλας" (sic) αλλά (πρέπει να) υπάρχει.
Μπορει κανεις να ειναι εναρετος απο παραξενια, απο ιδιορρυθμια,
κι οχι απο το φοβο της τιμωριας δηλαδη, χαριν ενος ψυχρου πρεπει.
Μπερντιαγιεφ, Οι δαιμονες της ρωσικης επαναστασης.

Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Για την ακρίβεια αναρωτιέμαι επίσης αν η αθεΐα είναι μια νέα θρησκεία με βάση τον υλισμό
Η θρησκεια προυποθετει πιστη, η αθεια λογικη.

Τελος, με βαση τη θεειστικη ηθικη, το να ριχνω σφαλιαρες ειναι καλο επειδη το ειπε ο θεος οποτε ο διαχωρισμος καλο κακου ειναι αυθαιρετος ή το να ριχνω σφαλιαρες το ειπε ο θεος να το κανω επειδη ειναι καλο αρα ο θεος ειναι στην ουσια αχρηστος ως προς την υπαρξη ηθικων κανονων;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

antwwwnis (Αντωωωνης)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Αντωωωνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,152 μηνύματα.

O antwwwnis ,αφού έκανε διατάσεις στα δάχτυλα του, έγραψε: στις 23:26, 24-01-11:

#16
Αντε παλι. Αλλη μια «μαχη» e-αθεων & e-πιστων.
Πανω στο θεμα τωρα, 23% συμφωνα με ερευνα στην σουηδια, το 2005, ειναι αθεοι.
Δεν τα πανε κι ασχημα για αθεοι.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,889 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 17:50, 25-01-11:

#17
Σημείωση Editor:

Κάποια μηνύματα μεταφέρθηκαν στο θέμα "Πίστη και Λογική"
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαγμένος

Νεοφερμένος

Ο Ψαγμένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Ψαγμένος έγραψε: στις 19:53, 22-03-11:

#18
Δεν ξέρω αν συμφωνείτε μαζί μου αλλά υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων (αρκετά μεγάλη) που έχει βάλει στόχο να μας πήσει ότι η θρησκεία είναι κάτι το παλίο, το ετεροχρονισμένο, που σήμερα δεν βοηθά σε τίποτα. Θέλουν να μας πείσουν ότι οι άθεοι είναι μάγκες, επαναστάτες και απελευθερωμένοι και οι πιστοί κορόιδα που ζούν καταπιεσμένοι κ.λ.π. Η τηλεόραση και τα Μ.Μ.Ε προωθούν απροκάλυπτα αυτή την αντίληψη. Η εκκλησία δυστυχώς δεν αντιδρά αρκετά δυναμικά, με αποτέλεσμα να χάνουμε πιστούς. Μερικοί έχουν λάθος αντιλήψεις και αυτό πρέπει να αλλάξει. Πρέπει να βρεθεί κάποιος να τους αντιλέξει. Ποιος όμως??
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cacofonix

Διάσημο Μέλος

Ο cacofonix αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και επαγγέλεται Καθηγητής/τρια . Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O cacofonix έγραψε: στις 03:05, 28-04-11:

#19
Οταν κάποιοι σκότωναν εις το όνομα του θεού τους, πώς κοιμόταν τα βράδυα; Μιλάω για τις σταυροφορίες, και όχι μόνο.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,828 μηνύματα.

O diotima έγραψε: στις 04:04, 28-04-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Ψαγμένος
Δεν ξέρω αν συμφωνείτε μαζί μου αλλά υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων (αρκετά μεγάλη) που έχει βάλει στόχο να μας πήσει ότι η θρησκεία είναι κάτι το παλίο, το ετεροχρονισμένο, που σήμερα δεν βοηθά σε τίποτα. Θέλουν να μας πείσουν ότι οι άθεοι είναι μάγκες, επαναστάτες και απελευθερωμένοι και οι πιστοί κορόιδα που ζούν καταπιεσμένοι κ.λ.π. Η τηλεόραση και τα Μ.Μ.Ε προωθούν απροκάλυπτα αυτή την αντίληψη. Η εκκλησία δυστυχώς δεν αντιδρά αρκετά δυναμικά, με αποτέλεσμα να χάνουμε πιστούς. Μερικοί έχουν λάθος αντιλήψεις και αυτό πρέπει να αλλάξει. Πρέπει να βρεθεί κάποιος να τους αντιλέξει. Ποιος όμως??
Το νέιμ "ψαγμένος" πώς ακριβώς το αιτιολογείς με τέτοιο ποστ;;

Δε νομίζω πως οι πιστοί έχουν στοχοποιηθεί από τους άθεους με εχθρικούς σκοπούς (βάσει των λεγόμενών σου).
Απ'ότι κατάλαβα,είσαι χριστιανούλης..ή έστω πιστούλης.Αλλά γιατί;

Εμείς οι άθεοι-αγνωστικιστές,απλά θεωρούμε πως η δύναμη του ανθρώπου βρίσκεται μέσα του και όχι σε κάτι άυλο.
Ότι το σήμερα είναι αποτέλεσμα των χθεσινών πράξεών μας,και όχι η θεία βούληση.
Ότι η συνέπεια των αποφάσεών μας είναι επίσης φυσικό επακόλουθο των προηγούμενων πράξεών μας και όχι θεία δίκη.
Ότι η προστασία μας εξαρτάται από την προφύλαξη μας,ότι η αναρρωσή μας οφείλεται στην ιατρική περιθαλψη και όχι σε ένα τάμα.

Αν γυρήσω και με χαρακτηρήσω επαναστάτρια σε σχέση με τον πιστό,θα είναι επειδή έχω απελευθερωθεί από τα θεοσεβούμενα δεσμά της θρησκείας.Αλλά δε θα κάτσω να συγκριθώ μαζί του.
Όσα κόβει το μυαλό του,αντιλαμβάνεται.Ο οποιοσδήποτε.
Και αν ο πιστός αισθάνεται εχθρικά απέναντι στον άθεο,είναι ένα πρόβλημα πιο προσωπικό.
Μήπως τον ενοχλεί κάτι που δεν μπορεί ν'αποτάξει και ψάχνει τον αποδιοπομπαίο τράγο-άθεο;
Λέω εγώ τώρα...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη diotima : 28-04-11 στις 04:12. Αιτία: πςςςςς εκτός θέματος.....τα παράπονα στο αβανα.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια