Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,076 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,660 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η "Βασιλεία του Θεού", επί της Γης

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 02:17, 28-07-12:

#151
Η ΣΚΥΘΟΠΟΛΗ και η Θρησκεία της «αγάπης» - ΝΑ ΠΩΣ ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ Οι περισσότεροι Έλληνες μέσα από την παραπληροφόρηση τής εκκλησίας και της ανθελληνικής πολιτικής εξουσίας αγνοούν παντελώς το τρόπο επιβολής του χριστιανισμού στην πατρίδα μας.
Aν τύχει και ρωτήσεις κανένα πιστό θα σου πει ότι οι "ειδωλολάτρες" Έλληνες έγιναν χριστιανοί με τον λόγο του Ιησού και με την διδασκαλία του Σαούλ!

Αυτό είναι μεγάλο ψέμα γιατί ο χριστιανισμός επιβλήθηκε δια τής βίας στους Έλληνες και τους Ρωμαίους πολλά χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού και του Σαούλ! Θα δούμε παρακάτω τα ιστορικά ντοκουμέντα που αποδεικνύουν την αλήθεια του θέματος.
Θα ήθελα να σημειώσω εδώ ότι η προσωπική μου άποψη είναι ότι ο Ιησούς είναι ένα μυθικό κατασκεύασμα του Κωνσταντίνου.

Η Σκυθόπολις ή Μπετσηάν ή Beit She'an στο Ισραήλ, είναι μια πόλη άγνωστη στους περισσότερους από εμάς. Στη Βίβλο μνημονεύεται ως Βεθσηάν ή Βεθσάν και βρίσκεται 8 χιλιόμετρα δυτικά του ποταμού Ιορδάνη και 28 χιλιόμετρα νότια της λίμνης Τιβεριάδας. Ο Ηρόδοτος μας λέει ότι οι Έλληνες την αποκαλούσαν "Σκυθόπολη" λόγω της κατάληψής της από τους Σκύθες το 631 π.Χ. Ωστόσο, σύμφωνα με τον έγκριτο Ρωμαίο στρατιωτικό και ιστορικό Αμμιανό Μαρκελλίνο, φαίνεται ότι εκεί λειτούργησε το πρώτο στρατόπεδο θανάτου της Ιστορίας, ιδρυθέν περίπου το 341 μ.Χ. από τον Κωνστάντιο τον Β', δευτερότοκο γιο του "Μεγάλου" Κωνσταντίνου - και θύματα δεν ήσαν αυτήν τη φορά Εβραίοι, αλλά Εθνικοί που αρνήθηκαν να ασπασθούν το χριστιανισμό.

Πού αναφέρονται όλα αυτά; Στο 19ο τόμο του έργου του με τίτλο "Res Gestae Libri XXXI". Το έργο αυτό ως τώρα δεν γνωρίζω να έχει μεταφρασθεί στα ελληνικά και, μέχρι τώρα, μοναδικές αναφορές σ' αυτά τα γεγονότα σε ελληνικές πηγές είναι η αναφορά του Ροΐδη στις "Σημειώσεις εις την "Πάπισσαν Ιωάνναν" (σελ. 200) και ένα άρθρο του Παν. Κουβαλάκη στο περιοδικό "Δαυλός" (τεύχος 258, Ιούνιος 2003, σελ. 16866-16870).
Ας δούμε τι γράφει ο Ροΐδης:
Ουχ ήττον επιβαρυντική είναι και η μαρτυρία του Αμμιανού Μαρκελλίνου, ην πιστώς μεταφράζομεν: «Ήρκει να κατηγορηθή τις υπό κακοβούλου κατασκόπου, ότι έφερ περί τον τράχηλον φυλακτήριον κατά του πυρετού ή εφάνη παρακαθήμενος πλησίον τάφου ή ερειπίου, ίνα καταδικασθή εις θάνατον ως ειδωλολάτρης ή νεκρόμαντις. Εκ των απωτάτων άκρων της αυτοκρατορίας, εσύροντο αλυσόδετοι πάσης τάξεως και ηλικίας πολίται, ων οι μεν απέθνησκον καθ' οδόν, οι δε εν τοις δεσμωτηρίοις· οι δε επιζώντες εστέλλοντο εις Σκυθόπολιν, απόκεντρον εν Παλαιστίνη Πόλιν, όπου είχον στηθή τα βασανιστήρια και το σφαγείον. Ο πρώτος βασανισθείς ην ο Σιμπλίκιος, μετά τούτον Παρνάσιος, είτα ο Ανδρόνικος...
Εμπνευστής και οργανωτής του σφαγείου αυτού ήταν, σύμφωνα με τη μαρτυρία του Αμμιανού, ο επίσκοπος Αλεξανδρείας Γεώργιος. Στο 11ο κεφάλαιο του 17ου τόμου του έργου του, ο Αμμιανός αναφέρει: "ο Γεώργιος με τη συμμορία του προχωρούσε στους δρόμους των Ελλήνων της Αλεξάνδρειας κομματιάζοντας ανθρώπους και καίγοντας τα πάντα" και είχε αναρριχηθεί στη θέση του επισκόπου εξοντώνοντας πολλούς ανθρώπους».

Είναι σημαντικό εδώ να τονίσουμε και να αναφέρουμε ότι οι Εθνικοί (κυρίως ελληνόθρησκοι) ήταν ακόμη πλειοψηφία μεταξύ των υπηκόων της αυτοκρατορίας και κατείχαν, λόγω καταγωγής, μορφώσεως και προϋπηρεσίας, όλες σχεδόν τις διοικητικές θέσεις στις ρωμαϊκές επαρχίες. Μην ξεχνάμε ότι εκείνο τον καιρό οι μετέπειτα "άγιοι" της εκκλησίας επεδίδοντο σε έναν αδυσώπητο αγώνα εξόντωσης των "ειδωλολατρών" ώστε να επικρατήσει το δικό τους δόγμα. Ο Γεώργιος λοιπόν, φαίνεται ότι έθεσε ως στόχο την εξόντωση των Εθνικών, αφού η παρουσία τους αποτελούσε εμπόδιο στο στόχο της απόλυτης επικράτησης του Χριστιανισμού. Προσφέρθηκε στον αυτοκράτορα να γίνει "υπερασπιστής του", ζητώντας τη συνδρομή του για να καταπνίξει κάθε συνωμοσία που μπορεί να οργανωνόταν κατά του προσώπου του αυτοκράτορα.

Ο Αμμιανός απορεί (ο.π., 19:12) πως «ο στενόμυαλος Κωνστάντιος, ενώ κώφευε σ' άλλα σοβαρά ζητήματα και ήταν πάντοτε καχύποπτος, στην προκειμένη περίπτωση πείσθηκε πλήρως από το Γεώργιο». Νομίζω ότι κακώς απορούσε ο Αμμιανός, γιατί και ο ίδιος ο αυτοκράτορας επιθυμούσε την εξόντωση των Εθνικών, που με τη μόρφωσή τους σκέπτονταν ανεξάρτητα από τη βούλησή του και δεν υποτάσσονταν τυφλά.

Έτσι, ο Κωνστάντιος δέχθηκε και έστειλε στη Σκυθόπολη τον αρχιγραμματέα του τον Παύλο, αποκαλούμενο και "Τάρτατο" (εκ Ταρτούς), θεωρούμενο ως επαγγελματία εξολοθρευτή και διαβόητο για τη σκληρότητά του. Από κοινού ο Γεώργιος και ο Παύλος οργάνωσαν το στρατόπεδο συγκέντρωσης της Σκυθόπολης.

Αναφέρει ο Αμμιανός: «το θέατρο των βασανιστηρίων και του θανάτου, η Σκυθόπολη, μια πόλη της Παλαιστίνης, έμοιαζε για δυο λόγους καταλληλότερη από κάθε άλλη: ήταν η πιο απομονωμένη και κυρίως βρισκόταν ανάμεσα στην Αντιόχεια και την Αλεξάνδρεια, από τις οποίες προερχόταν ο μεγαλύτερος αριθμός των κατηγορουμένων» (ο.π.).

Η κύρια κατηγορία ήταν βέβαια αυτή της «εσχάτης προδοσίας» και σταδιακά άρχισε να απαγγέλλεται εναντίον όλων των Εθνικών αδιακρίτως. Χαρακτηρίζονταν υπονομευτές του αυτοκράτορα, συλλαμβάνονταν και οδηγούνταν στη Σκυθόπολη, μόνο και μόνο επειδή διατηρούσαν τις θρησκευτικές τους παραδόσεις: «έφτανε να φορά κανείς στο λαιμό του ένα φυλαχτό κατά του πυρετού ή άλλης αρρώστιας ή να κάθεται κοντά σε τάφο για να κατηγορηθεί ότι επικαλείται φαντάσματα και δαίμονες και να θανατωθεί» (ο.π., 19:12, παρ. 14).

Το κολαστήριο άρχισε γρήγορα να δέχεται "πελάτες" όχι μόνο απ' την Ανατολή, αλλά και από όλη την αυτοκρατορία. Γράφει ο Αμμιανός: «Απ'όλο σχεδόν τον κόσμο ευγενείς ή απλοί πολίτες οδηγούνταν αλυσοδεμένοι στη Σκυθόπολη. Μερικοί υπό το βάρος των αλυσίδων και τις κακουχίες της φυλακής πέθαιναν πριν καν δικαστούν» (ο.π., 19:12, παρ. 7).

Ελάχιστοι γλίτωσαν - είτε γιατί "είδαν το φως" (όπως οι "αντιφρονούντες" στη Μακρόνησο) είτε γιατί κατάφεραν να αποδείξουν την αθωότητά τους. Αυτοί οδηγούνταν στην εξορία και οι περιουσίες τους κατάσχονταν, για να τροφοδοτήσουν τα χριστιανικά κοινόβια. Τέτοιας "επιείκιας" έτυχαν και γλίτωσαν το θάνατο (όχι όμως και τα βασανιστήρια) επιφανείς άνδρες όπως ο Σιμπλίκιος, ο Παρνάσιος, ο Ανδρόνικος κ.α.

Ο Παύλος είχε, σύμφωνα με τον Αμμιανό, τόση εξουσία στα χέρια του, ώστε «με μια κίνηση του κεφαλιού του, με ένα του μόνο νεύμα εξαρτιόταν η ζωή όλων όσων περπατούσαν στη γη» (ο.π., 19:12, παρ. 13). Αληθινός πρόδρομος των διοικητών των χιτλερικών στρατοπέδων συγκέντρωσης ο Παύλος...
Η διάρκεια ζωής του σφαγείου της Σκυθοπόλεως παραμένει άγνωστη. Θεωρώ βέβαιο ότι ο Ιουλιανός (ο "παραβάτης"), αν το βρήκε εν ενεργεία, το έκλεισε το 361 μ.Χ. Ωστόσο η ζημιά είχε ήδη γίνει.

Έτσι, για περίπου 20 χρόνια λειτουργούσε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης, με θύματα πρωτίστως Έλληνες Εθνικούς (αλλά και άλλους πολυθεϊστές). Η 20ετής λειτουργία αυτού του σφαγείου αποκαλύπτει περίτρανα, πώς επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός στον ελληνικό κόσμο, και γιατί ακολούθησε ο Μεσαίωνας. Αποκαλύπτει επίσης και το γιατί τα μετέπειτα αυτοκρατορικά διατάγματα, που θέσπισαν την "επί ελληνισμώ" θανατική καταδίκη, εφαρμόσθηκαν χωρίς την παραμικρή αντίδραση.
Αποκαλύπτει και την έλλειψη αντίδρασης όταν, σαράντα χρόνια αργότερα, ο Αλάριχος αποδεκάτισε τις ελληνικές πόλεις, συνοδευόμενος από ορδές μοναχών. Στα γεγονότα εκείνα εξοντώθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες.
Όσοι απέμειναν, μπήκαν στο "ποίμνιο" για να σώσουν τις ζωές τους, δεχόμενοι άκοντες-εκόντες την αλλοίωση της εθνικής και πολιτιστικής τους ταυτότητας.

Αυτά που οι ομόθρησκοι σας χριστιανοί, της μικρής ψεύτικης αγάπης και του Μεγάλου αληθινού μίσους έκαναν στην Σκυθόπολη δεν τα βλέπετε;
« ή θα γίνεις χριστιανός, ή θα πεθάνεις» έλεγαν τότε στους Έλληνες προγόνους μας, αυτοί που νομίζετε αδερφούς σας, κι αντί να ανοίξετε τα μάτια σας και να διαβάσετε ιστορία, έχετε πέσει με τα μούτρα μέσα στο πορνογράφημα της δήθεν αγίας γραφής σας!

Τι ήταν η Σκυθόπολις; Το περιγράφει ο Εμμανουήλ Ροϊδης στην Πάπισα Ιωάννα...
«Και ου μόνον κατά των λίθων επέδειξαν τον χριστιανικόν ζήλον των οι ακάματοι εκείνοι ειδωλοθραύσται, αλλά και κατά των δυστυχών εκείνων, όσους υπωπτεύοντο εμμένοντας εις των πατέρων των την θρησκείαν. Ο σφάζων πρόβατον προς οικογενειακήν ευωχίαν, ο προσφέρων άνθη εις του πατρός του τον τάφον, ο συλλέγων χαμαίμηλα εις το φως της σελήνης, ο αρωματίζων την οικίαν του ή φέρων ανηρτημένον περί τον τράχηλον φυλακτήριον κατά του πυρετού κατεμηνύετο υπό κουκουλοφόρων κατασκόπων ως μάγος ή ειδωλολάτρης, κατεβαρύνετο δι αλύσεων και εστέλλετο εις Σκυθούπολιν, όπου είχε στηθεί το χριστιανικόν κρεουργείον. Εκεί συνεδρίαζον ευσεβείς δικασταί, αμιλλώμενοι τις πλείονας ειδωλολάτρας να οπτήσει επί εσχάρας, να βράση εντός ζέοντος ελαίου ή να κατακόψη μεληδόν. Μυριάδες μαρτυρολογίων διηγούνται τας αθλήσεις των χριστιανών ομολογητών, εκ των πληγών των οποίων έσταζε γάλα, και τους εδρόσιζον αι φλόγες, αλλ' ουδείς έγραψεν ακόμη το αψευδές συναξάριον των μαρτύρων εκείνων, οίτινες αντί μυθώδους γάλακτος έχυσαν αίμα αληθές και αντί να δροσίσει κατέκαυσε το πυρ της χριστιανικής ανεπιεικίας, καυστικότερον όν, φαίνεται, του πυρός της πολυθεϊκής ωμότητος».
Σε εκτενέστερη περικοπή ο Ροϊδης επισημάνει: «Κατά τας αρχάς του Μεσαίωνος επί Ουάλεντος, Ουαλεντινιανού και Θεοδοσίου συνεστήθη εν Ανατολή αληθής «Ιερά Εξέτασις», ής αι θηριωδίαι, αι καταπιέσεις και αι σφαγαί δεν έχουσι τι να φθονήσωσιν εις τους Ιεροδικαστάς της Ισπανίας, οίτινες άτομα μόνον κατεδίωκον επί κακοδοξία, ενώ οι Ορθόδοξοι «σωφρονισταί» της Ανατολής προτίθεντο να εξαλείψωσιν αθρόους από του προσώπου της γης πάντας τους ελληνίζοντας ή φιλοσοφούντας. Τα περί τούτων χωρία των συγχρόνων ιστορικών εξαλείφουσι παν ίχνος αμφιβολίας, διεγείροντα αγανάκτησιν και φρίκην κατά των ελθόντων «βαλείν μάχαιραν και ουχί ειρήνην».
Παρά του χριστιανού χρονογράφου Σωζομένου, ον ουδείς βεβαίως θέλει κατηγορήσει ως συκοφαντούντα τους ομοθρήσκους του, μανθάνομεν ότι «των ελληνιστών μικρού πάντες κατ' εκείνο διεφθάρησαν, και οι μεν πυρί, οι δε ξίφει απολέσθαι προσετάχθησαν. Παραπλησίως δε δια την αυτήν αιτίαν διεφθάρησαν οι ανά πάσαν την αρχομένην λαμπρώς φιλοσοφούντες. Αλλά και εις μη φιλοσόφους, εσθήτι δε τη εκείνων χρωμένους εχώρει ο φόνος- ως μηδέ τους τα- άλλα επιτηδεύοντας κροκωτοίς τριβωνίοις αμφιένυσθαι, δι υπόνοιαν κινδύνου και δέος» (Ερμ. Σωζομένου, "Εκκλ. Ιστορ.", βιβλ. Στ', κεφ. 35).
Αντιλαμβάνεστε τι λέει ο χριστιανός Σωζομενός; Η τρομοκρατία είχε φτάσει σε τέτοια επίπεδα που οι άνθρωποι φοβόντουσαν τι ρούχα θα φορέσουν για να μην τους περάσουν για φιλόσοφους!!!!

Δεν γνωρίζω πόσοι θανατώθηκαν στο σφαγείο της Σκυθόπολης. Ο Χίτλερ σκότωσε "εκατομμύρια" Εβραίους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης μέσα σε λιγότερο από 5 χρόνια. Δεν έχω κανένα λόγο να θεωρώ απίθανη την εξόντωση εκατοντάδων χιλιάδων, αν όχι εκατομμυρίων Εθνικών, με δεδομένη την κατοπινή έλλειψη αντίδρασης εκ μέρους των Εθνικών στις εναντίον τους βιαιοπραγίες εκ μέρους των Χριστιανών και των βαρβάρων συνεργατών τους (π.χ. Αλάριχος - αυτός μάλιστα καυχιόταν ότι σκότωσε 15 εκατομμύρια ανθρώπους) και το γεγονός ότι αυτό το "σωφρονιστήριο" λειτούργησε για περίπου 20 χρόνια.
Με όλα αυτά, νομίζω ότι ήρθε η ώρα να βάλουμε οριστικά την ταφόπλακα
στα μυθεύματα της "ελληνικότητας του Βυζαντίου"
και του "ελληνοχριστιανικού πολιτισμού".

ΥΓ1: Αφού αφάνισαν τον γηγενή "Εθνικό" πολυθεΐστικό κόσμο/πληθυσμό, ερήμωσε η Ελλάδα, έτσι απο τον 5ο αιώνα επέτρεψαν στούς Σλάβους (Σκλαβηνούς) να κατέβουν νότια για να αποικήσουν την έρημη σχεδόν Πατρίδα...για νάχει τρόφιμα και έσοδα/φόρους το "Βυζάντιο".... αργότερα την παραδώσαν στούς Τούρκους (για ναμην είναι υπό του Πάπα) έτσι κράτησε 400 χρόνια η σκλαβιά και εξαιτίας τους, τζάμπα θα τάδινε τα προνόμια ο Πορθητής!!
Το διαπίστωσε κι ο Φαλμεράΰερ...
λέγοντας...αυτοί οι κακόμοιροι και μοιρολάτρες που βλέπω, δεν έχουν καμμιά σχέση με τους προγόνους τους που συναγωνίζωταν ποιός θα πρωτοπάει στη μάχη κλπ κλπ
ΥΓ2: Δολοφονήσατε-Καταστρέψατε και Ευνουχίσατε Πνευματικά, τον πιό υπέροχο Λαό που υπήρξε επι της Γής !!
Ναι εσείς... οι Χριστιανοί.!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη giosx : 28-07-12 στις 02:44.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 07:49, 28-07-12:

#152
Συγγνώμη αλλά τίποτα από αυτά που γράφεις δεν αποτελεί τεκμήριο.

Επίσης είσαι εκτός θέματος.

Διότι όλα αυτά που γράφεις απλώς αποδεικνύουν τα εγκλήματα των θρησκειών και των λειτουργών τους. Εγώ όμως δεν μιλάω για θρησκείες αλλά για Χριστιανισμό.

Αυτή είναι η μεγάλη παρανόηση στην οποία υποπίπτουν οι περισσότεροι άνθρωποι: Ταυτίζουν το Χριστιανισμό με την Ορθόδοξη ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία. Αν διαβάσει όμως κανείς την Καινή Διαθήκη θα δει ότι τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά.

Είναι λάθος και αντιδεοντολογικό επειδή οι θρησκείες κάνουν αίσχη να κατακρίνουμε το Χριστιανισμό ιδιαιτέρως αν δεν έχουμε φροντίσει να ενημερωθούμε για το ποιά είναι η γνήσια έκφρασή του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 09:30, 28-07-12:

#153
Αρχική Δημοσίευση από giosx

Ελληνας και Χριστιανός δεν γίνεται.!!
Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στην Ελληνική γλώσσα, και από το Ελληνικό Κείμενο μεταφράστηκε στις γλώσσες όλων των χωρών και φυλών του κόσμου, και αυτό και μόνο μας τιμά.

"Μόνο το Ευαγγέλιο έχει την δύναμη να σώσει την Ελλάδα." Αδαμάντιος Κοραής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:03, 28-07-12:

#154
Αρχική Δημοσίευση από D_G
"Μόνο το Ευαγγέλιο έχει την δύναμη να σώσει την Ελλάδα." Αδαμάντιος Κοραής.
Αδερφέ, εγώ χονδρικά ήξερα ότι ο Αδαμάντιος Κοραής, απ' τους πρωτεργάτες του νεο-Ελληνικού διαφωτισμού, ήταν μέλος της Φιλικής Εταιρίας, που υπήρξαν μασόνοι (όχι απαραίτητα κακό αυτό).

Μια αναζήτηση με τα κλειδιά: Κοραής μασόνος μου έβγαλε ένα ελληναράδικο σάιτ που γράφουν τα εξής:

Ο Κοραής στην «Αδελφική Διδασκαλία» αποκαλύπτει και επιβεβαιώνει ότι «ο Λαός προδόθηκε από τον χριστιανικό κλήρο στους τούρκους για να αναχαιτιστεί το κίνημα του Πλήθωνος Γεμιστού στον Μυστρά που απαιτούσε επιστροφή στους Ελληνικούς τρόπους και ήθη για να σωθεί η Ελλάδα».
και στα σχόλια των χρηστών....

«Ω ταλαίπωρος Ελλάς, δεν ανεστήθης εκ του τάφου,απλώς ήλλαξες τάφον, απ' τον Τουρκικόν εις τον Χριστιανικόν». Αδαμάντιος Κοραής». Τα λόγια του μεγάλου Έλληνα Διαφωτιστή Αδαμαντίου Κοραή θα ηχούν για πάντα στ' αυτιά μας και θα μας δείχνουν το μέγεθος της πολιτιστικής μας καταδίκης και της εθνικής μας τραγωδίας, που εκτυλίσσεται χωρίς διακοπή έως σήμερα!!

Απάντηση 1: Ο Αδαμάντιος Κοραής,ήταν Μασόνος και τσιράκι του Βατικανού.Ο Αδαμάντιος Κοραής,θεωρούσε τον Μέγα Αλέξανδρο κατακτητή της Ελλάδας και τους Μακεδόνες ότι δεν ήταν Έλληνες.Μετά απ'όλα αυτά....πως είναι δυνατόν να ονομάζεται:"Μέγας Διδάσκαλος του Γένους" και "Έλληνας";

Απάντηση 2: Καλο το παραμυθι, αυτοι που λενε την αληθεια για τον Χριστιανισμο ειναι μασονοι !!Ντροπη σου να μιλας ετσι για τον Αδαμαντιο Κοραη!!Ο ιδρυτης της Μασονιας ειναι ο ψευτοπροφητης των Χριστιανων Μωυσης!!Να ψαξεις μεσα στο χριστιανισμο να βρεις τους Μασονους με πρωτο τον Σιωνιστη ψευτοθεο των χριστιανων Γιαχβε!!

----

κοινώς δεν βγάζεις άκρη, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει

και είμαστε "Όλοι εναντίων όλων".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 22:17, 28-07-12:

#155
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Συγγνώμη αλλά τίποτα από αυτά που γράφεις δεν αποτελεί τεκμήριο.

Επίσης είσαι εκτός θέματος.

Διότι όλα αυτά που γράφεις απλώς αποδεικνύουν τα εγκλήματα των θρησκειών και των λειτουργών τους. Εγώ όμως δεν μιλάω για θρησκείες αλλά για Χριστιανισμό.

Αυτή είναι η μεγάλη παρανόηση στην οποία υποπίπτουν οι περισσότεροι άνθρωποι: Ταυτίζουν το Χριστιανισμό με την Ορθόδοξη ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία. Αν διαβάσει όμως κανείς την Καινή Διαθήκη θα δει ότι τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά.

Είναι λάθος και αντιδεοντολογικό επειδή οι θρησκείες κάνουν αίσχη να κατακρίνουμε το Χριστιανισμό ιδιαιτέρως αν δεν έχουμε φροντίσει να ενημερωθούμε για το ποιά είναι η γνήσια έκφρασή του.
Καλό το παραμύθι σου αλλά δεν έχει δράκο, δεν τοποθετείσαι αλλά ψαρεύεις σε θολά νερά... καλά θα ήταν να μας αναφέρεις ποιό δόγμα ή κίνηση του ΕβραιοΧριστιανισμού σε συγκινεί.. γιατί όλες υποτίθεται ότι είναι η γνήσια έκφρασή του και οι υπόλοιπες είναι ημιτασιόν !!
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στην Ελληνική γλώσσα, και από το Ελληνικό Κείμενο μεταφράστηκε στις γλώσσες όλων των χωρών και φυλών του κόσμου, και αυτό και μόνο μας τιμά.

"Μόνο το Ευαγγέλιο έχει την δύναμη να σώσει την Ελλάδα." Αδαμάντιος Κοραής.
Παραμύθια της χαλιμάς.... τα Ελληνικά ήταν η παγκόσμια γλώσσα της τότε εποχής.. και στόχευαν άλλωστε στον ΕλληνοΡωμαΐκό κόσμο, οι σχεδιαστές τους!! 1ος και κύριος στόχος τους ήταν επιστροφή των "εξελληνισμένων" εβραίων που δεν γνώριζαν ούτε τα εβραΐκά για να διαβάσουν την Τορά τους. Ο 2ος ήταν η αλλοτρίωση αυτού του κόσμου, γιατί οι Ρωμαίοι ισοπέδωσαν την Ιερουσαλήμ και σκόρπισαν τους εβραίους σε όλη την αυτοκρατορία. Τυχαίο ;; Δεν νομίζω..!!

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αδερφέ, εγώ χονδρικά ήξερα ότι ο Αδαμάντιος Κοραής, απ' τους πρωτεργάτες του νεο-Ελληνικού διαφωτισμού, ήταν μέλος της Φιλικής Εταιρίας, που υπήρξαν μασόνοι (όχι απαραίτητα κακό αυτό).

Μια αναζήτηση με τα κλειδιά: Κοραής μασόνος μου έβγαλε ένα ελληναράδικο σάιτ που γράφουν τα εξής:

και στα σχόλια των χρηστών....

«Ω ταλαίπωρος Ελλάς, δεν ανεστήθης εκ του τάφου,απλώς ήλλαξες τάφον, απ' τον Τουρκικόν εις τον Χριστιανικόν». Αδαμάντιος Κοραής». Τα λόγια του μεγάλου Έλληνα Διαφωτιστή Αδαμαντίου Κοραή θα ηχούν για πάντα στ' αυτιά μας και θα μας δείχνουν το μέγεθος της πολιτιστικής μας καταδίκης και της εθνικής μας τραγωδίας, που εκτυλίσσεται χωρίς διακοπή έως σήμερα!!

Απάντηση 1: Ο Αδαμάντιος Κοραής,ήταν Μασόνος και τσιράκι του Βατικανού.Ο Αδαμάντιος Κοραής,θεωρούσε τον Μέγα Αλέξανδρο κατακτητή της Ελλάδας και τους Μακεδόνες ότι δεν ήταν Έλληνες.Μετά απ'όλα αυτά....πως είναι δυνατόν να ονομάζεται:"Μέγας Διδάσκαλος του Γένους" και "Έλληνας";

Απάντηση 2: Καλο το παραμυθι, αυτοι που λενε την αληθεια για τον Χριστιανισμο ειναι μασονοι !!Ντροπη σου να μιλας ετσι για τον Αδαμαντιο Κοραη!!Ο ιδρυτης της Μασονιας ειναι ο ψευτοπροφητης των Χριστιανων Μωυσης!!Να ψαξεις μεσα στο χριστιανισμο να βρεις τους Μασονους με πρωτο τον Σιωνιστη ψευτοθεο των χριστιανων Γιαχβε!!

----

κοινώς δεν βγάζεις άκρη, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει

και είμαστε "Όλοι εναντίων όλων".
Αυτό συμβαίνει μόνο με μάς τους ελληνες, γιατί έχουμε υποστεί λοβοτομή της λογικής, μέσα απο τη διαστρέβλωση της ιστορίας και κάψιμο των κειμένων και ισοπέδωση των πάντων καθώς και "ειδωλολατροποίηση" των Προγόνων μας απο τα χριστιανόπουλα... έχουμε πάθει σχιζοφρένεια ταυτότητας, με το να θέλουμε να είμαστε Ελληνες, αλλά και Χριστιανοί.... 2 ασύμβατες μεταξύ τους καταστάσεις, ο Ελληνισμός είναι το Φώς της Γνώσης μέσα απο τη λογική διερεύνηση, ενώ ο χριστιανισμός είναι το σκοτάδι της αμάθειας της Πίστης χωρίς απόδειξη...επομένως;; Αετο-Πρόβατο;;
Χώρια που στη διαστρέβλωση που γίνεται ανέκαθεν απο το χριστιανικό ιερατείο, βαφτίζουν υποτιμητικά όλους όσους θέλουν να εξουδετερώσουν... το Κοραή γιατί θα ξυπνούσε τον Ελληνα (διαβάστε "Ελληνική Νομαρχία") ακόμη και τον Βενιζέλο που διπλασίασε την Ελλάδα, τον πολέμησαν με το "ανάθεμα" επίσης και για να χάσει τις εκλογές το '20, ώστε να επαναφέρουν τη Βασιλεία...(διαβάστε ιστορία 1910-30 )
Το πετρα-ανάθεμα

"Ο Βενιζέλος σας έδωσε τα κτήματα και σείς, κωλοαρβανίτες μαζί με τους άλλους, φορτωθήκατε και κουβαλήσατε μια πέτρα στην πλάτη για να τον αναθεματίσετε.Τόσο μυαλό είχατε ".

Ετσι πρωτοχρονιάτικα σε μια συζήτηση για τον Βενιζέλο, μου την είπε Κρητικός.
Γιά να δούμε τί έγινε τότε
Ο Τούρκος κατακτητής είχε την φρόνηση να παραχωρήσει κάποιες πολιτικές και θρησκευτικές ελευθερίες-δικαιώματα στους ραγιάδες και έτσι τους κράτησε υπόδουλους για 300 και παραπάνω χρόνια.Μία απο αυτές όριζε ότι δεν θα πειραχθει, απο τον κατακτητή, η εκκλησιαστική περουσία τα λεγόμενα βακούφια.

Η εκκλησιαστικη περουσία όχι μόνο διατηρήθηκε αλλά και πολλαπλασιάστηκε διότι όλα αυτά τα χρόνια της σκλαβιάς ο ραγιάς προκειμένου να αντιμετωπίσει τις διωξεις και τις καταπατήσεις της γής του απο τον Αγά και για να μην χάθει το ψωμί της φαμίλιας είχε σαν πρακτική να γράφει τα κτήματά του στα μοναστήρια και συνέχιζε να τα καλλιεργεί.

Φτάνουμε λοιπόν στις αρχές του 20ου αιώνα που τα μοναστήρια (βλέπε μονή Πετράκη, μονή Πεντέλης κ.α.) να έχουν τεραστιες εκτάσεις στην κατοχή τους και η πλειονότητα του λαού να μην έχει μια σπιθαμή γής.

Αυτά είδε ο Βενιζέλος και αποφασίζει να τα πάρει απο τα μοναστήρια και απο μερικούς τσιφλικάδες και να τα μοιράσει με κλήρους στους ακτήμονες με την υποχρέωση αυτών να καλλιεργήσουν την γή για επτά τουλάχιστον χρόνια και μετα έναντι κάποιου προαποφασισμένου τιμήματος να γίνει δική τους. (να πώ εδώ ότι το τίμημα αυτό, ο ονομαστός εποικισμός , καταβλήθηκε πολλές φορές μέχρι σήμερα γιατί όποτε οι κυβερνούντες δεν είχαν χρήματα έβγαζαν έναν νόμο που έκρινε ότι το ήδη καταβεβληθέν ποσό ήταν μικρό και ξαναζητούσαν και άλλα λεφτά.)

Αν και στην ουσία οι ακτήμονες ξαναπήραν τα κτήματα των πατεράδων τους, οι της εκκλησίας δεν το είδαν έτσι και με την πρώτη αφορμή ήρθε το ανάθεμα.
Το Ανάθεμα, θεωρείται από τις μελανότερες σελίδες της ιστορίας της Εκκλησίας της Ελλάδος.
Το Δεκέμβριο του 1916, οι μητροπολίτες και οι κληρικοί πολλών περιοχών της Ελλάδας προχώρησαν στο ανάθεμά τους κατά του Βενιζέλου, που νωρίτερα είχε ταχθεί με το κίνημα Εθνικής Αμύνης το οποίο υποστήριζαν οι συμμαχικές δυνάμεις.

Ολα ξεκίνησαν το Σεπτέμβριο του 1916 οταν Βενιζέλος μεταβαίνει στα Χανιά, όπου και σχηματίζει προσωρινή κυβέρνηση με αρχικά μέλη το ναύαρχο Κουντουριώτη και τον στρατηγό Δαγκλή. Η προσωρινή κυβέρνηση μεταβαίνει στη συνέχεια στη Θεσσαλονίκη και κηρύττει τον πόλεμο στην «κυβέρνηση των Αθηνών».

Η Ελλάδα κόβεται στα δύο: από τη μία το «κράτος της Θεσσαλονίκης» με τη Μακεδονία, την Κρήτη και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου, από την άλλη η κυβέρνηση των Αθηνών με τους απολυθέντες στρατεύσιμους («επίστρατους») που είχε οργανώσει ο Ιωάννης Μεταξάς.

Στην προσπάθεια των Συμμάχων να καταλάβουν τη Νότια Ελλάδα, γαλλικά θωρηκτά μπήκαν στον Πειραιά, αποβιβάζουν 3.000 άνδρες και βομβαρδίζουν τις περιοχές γύρω από το Στάδιο και τα Ανάκτορα.

Οργισμένοι από την επέμβαση, οι αντιβενιζελικοί κατηγορούν τους αντιπάλους τους ως προδότες και ο εθνικός διχασμός φτάνει στο απόγειό του.
«Ο φονεύων βενιζελικόν δεν φονεύει άνθρωπον»
Στο κλίμα αυτό, οργανώνεται στην πρωτεύουσα μια ογκώδης αντιβενιζελική πορεία που, με την Ιερά Σύνοδο στην κορυφή της, κατευθύνεται στο Πεδίο του Άρεως για να αναθεματίσει τον Σατανά της πολιτικής ζωής του τόπου. Εκεί, ο καθένας ρίχνει μια πέτρα και επαναλαμβάνει την κατάρα του Αθηνών Θεόκλητου κατά του Βενιζέλου: "Κατά Ελευθερίου Βενιζέλου φυλακίσαντος αρχιερείς και επιβουλευθέντος την βασιλείαν και την πατρίδα ανάθεμα έστω" Αντρες, γυναίκες, παιδιά, κυρίες και κύριοι του λεγομένου "καλού κόσμου", αλλά και αγράμματοι ανθρωποι παρασυρμένοι απο τους παππάδες πήγαν φορτωμένοι πέτρες μεγάλες και μικρές και τις έριξαν, μάζα άμορφη, στο Πεδίον του Άρεως, αναθεματίζοντας, το "Βελζεβούλ", τον "προδότη".

Ο Eλευθέριος Βενιζέλος αναθεματίστηκε από διάφορες κοινότητες την περίοδο του έθνικού διχασμού

Ολο τον Δεκέμβρη του 1916 πέτρες μεταφέρονται στην Αθήνα και ρίχνονται στο Πεδίο του Αρεως, στο σημείο όπου σήμερα βρίσκεται το άγαλμα της Αθηνάς. Έκτοτε κανείς δεν είχε ασχοληθεί ουσιαστικά μαζί τους.

Μάρτης 2004 -(δημοσίευμα in.gr) - Οι κατάρες έγιναν... ποτίστρα
Οι ιστορικές πέτρες με τις οποίες δεκάδες μητροπολίτες και κληρικοί αναθεμάτισαν τον Ελευθέριο Βενιζέλο το 1916 ανακαλύφθηκαν τυχαία πριν από μία εβδομάδα στο Κέντρο Εκπαίδευσης Ιππασίας στο Γουδί, χάρη σε μια παρατηρητική καθηγήτρια ιππασίας.

Η Ελισάβετ Στραβάτου-Αραχωβίτου βρισκόταν σε πλακόστρωτο χώρο των πρώην βασιλικών σταύλων, όταν πρόσεξε την επιγραφή σε μια πέτρα που είχε αναποδογυρίσει. Η πλάκα ανέγραφε «Κοινότης Κυνουρίας».

Οι πέτρες του Αναθέματος αγνοούνταν από τη δεκαετία του 1930. «Με αυτές κατασκευάστηκε η ποτίστρα του στάβλου. Τις είχαν γυρίσει ανάποδα και είχαν φτιάξει την πλακόστρωση του χώρου όπου πήγαιναν για δεκαετίες τα άλογα για να πιουν νερό» εξηγεί η κ. Στραβάτου-Αραχωβίτου.

Από το Πεδίο του Αρεως στις βασιλικές αποθήκες
«Όπως μας εξήγησαν καθηγητές και ιστορικοί [...] οι πέτρες είχαν μαζευτεί και στοιβαχθεί για κάποια χρόνια στις βασιλικές αποθήκες» αναφέρει η κ. Στραβάτου-Αραχωβίτου.
Στο τέλος της δεκαετίας του 1930, οι πέτρες και άλλα υλικά από τις αποθήκες χρησιμοποιήθηκαν για την κατασκευή των βασιλικών σταύλων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη giosx : 28-07-12 στις 22:55.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 22:33, 28-07-12:

#156
Προφανώς και δεν γίνεται να είσαι Έλληνας και Χριστιανός ταυτόχρονα. Ο Χριστιανισμός (ή μάλλον καλύτερα ο Παυλισμός για να ακριβολογούμε) είναι η χειρότερη πανούκλα που πέρασε η ανθρωπότητα. Από το το πνευματικό και μορφωτικό ύψος του Ελληνικού τότε κόσμου περάσαμε σε 2000 χρόνια σκοταδισμού, αμορφωσιάς, και απόλυτης εξουσίας από το εβραϊκό ιερατείο.

Διάβασε μόνο προσεκτικά την Καινή Διαθήκη για να δεις πόσες αντιφάσεις υπάρχουν. Απ'τη μία ο Χριστός λέει 'όταν σε χτυπάνε γύρνα και το άλλο μάγουλο' και από την άλλη λέει 'ήρθα για να φέρω μάχαιρα και να διχάσω τον κόσμο'. Λίγη λογική να έχεις και λίγο καθαρό μυαλό μπορείς να διακρίνεις άνετα την επεξεργασία που έχουν υποστεί τα λόγια του Ιησού από τους Εβραίους εθνοπατέρες-ιερείς. Αν κάτι μίσησαν οι Εβραίοι αυτό ήταν το Ελληνικό πνεύμα και η πρόοδος που έφερνε μαζί τους καθώς τους αποσπούσε τα θεοκρατικά χαλινάρια τους. Όταν κατάλαβαν ότι δεν μπορούν να απομονώσουν τον λαό του Ισραήλ από τις Ελληνικές επιρροές και κόντεψαν να χάσουν το φαγάκι τους οι ιερείς, τότε αποφάσισαν να κάνουν όλη την ανθρωπότητα όπως το λαό του Ισραήλ, αμόρφωτο - φοβισμένο - υποταγμένο. Και έτσι γεννήθηκε το τερατούργημα που καλείται σήμερα Χριστιανισμός και λέγεται κανονικά Παυλισμός, υπεύθυνο για την υποδούλωση της ανθρωπότητας.

Δε θα πω περισσότερα ο giosx έχει κάνει πολύ καλές τοποθετήσεις πάνω στο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 12:47, 29-07-12:

#157
Είναι τόσος ο φανατισμός σας, ώστε δεν σηκώνει συζήτηση, γι αυτό τελευταία δεν συμμετέχω σε τέτοιου είδους συζητήσεις, απλώς να γράψω ότι κάποτε απέδιδαν τον φανατισμό στους θρησκευόμενους, εδώ αποδεικνύεται το αντίθετο, και όσοι διαβάζουν βγάζουν από μόνοι τους τα συμπεράσματά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 13:29, 29-07-12:

#158
Όταν καταλάβεις τι πραγματικά έχει στερηθεί η ανθρωπότητα λόγω τις επικράτησης το Εβραϊκών θρησκειών τότε έλα και πες μου εμένα για φανατισμό.

Είναι η νέα τακτική τώρα όποιος πει πέντε πράματα κατά του θεοκρατικού συστήματος του Χριστιανισμού επειδή δεν μπορείτε να τον αντιμετωπίσετε με επιχειρήματα τον βαφτίζεται φανατικό αντίχριστο και δεν ασχολείστε καν. Οκ καλύτερα για μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 13:12, 02-08-12:

#159
Μετά από όλα αυτά που ελέχθησαν πιστεύω πως ο κάθε καλοπροαίρετος συμφορουμίτης αναγνώστης θα βγάλει τα συμπεράσματά του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 15:16, 02-08-12:

#160
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Μετά από όλα αυτά που ελέχθησαν πιστεύω πως ο κάθε καλοπροαίρετος συμφορουμίτης αναγνώστης θα βγάλει τα συμπεράσματά του.
Βεβαίως και θα βγάλει...
Απορία ψάλτου βήξ..

ΥΓ. Δεν μας είπες ακόμη ποιά παραλλαγή, version,σεχτα,αίρεση, ή νεοφανή πίστη ακολουθείς....
ή ακόμη αν ιδρύεις κάτι "καινούργιο" στα ερείπια της "αγάπης του θεού"...πές μας τα υλικά..
Αν είναι... το ίδιο βασικό υλικό, ο "ΓΙΑΧΒΕ" και οι απεσταλμένοι του.. άστο καλύτερα !!
Ασχολήσου με τη φιλοσοφία βοηθάει περισσότερο και δεν χαζεύει ούτε εκμεταλλεύεται κανέναν..

Και θα δείς την πραγματικότητα χωρίς τη βοήθεια ή τιμωρία, κανενός "Πατερούλη"..
Δοκίμασέ το. Δεν πονάει, ούτε τσούζει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 15:28, 06-08-12:

#161
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Βεβαίως και θα βγάλει...
Απορία ψάλτου βήξ..

ΥΓ. Δεν μας είπες ακόμη ποιά παραλλαγή, version,σεχτα,αίρεση, ή νεοφανή πίστη ακολουθείς....
ή ακόμη αν ιδρύεις κάτι "καινούργιο" στα ερείπια της "αγάπης του θεού"...πές μας τα υλικά..
Αν είναι... το ίδιο βασικό υλικό, ο "ΓΙΑΧΒΕ" και οι απεσταλμένοι του.. άστο καλύτερα !!
Ασχολήσου με τη φιλοσοφία βοηθάει περισσότερο και δεν χαζεύει ούτε εκμεταλλεύεται κανέναν..

Και θα δείς την πραγματικότητα χωρίς τη βοήθεια ή τιμωρία, κανενός "Πατερούλη"..
Δοκίμασέ το. Δεν πονάει, ούτε τσούζει...
Σε τι ακριβώς να απαντήσω αγαπητέ, αφού εθελοτυφλείς; Να σου δώσω τροφή για διαπομπεύσεις και σαρκασμούς;
Όπως σου έγραψα και πιο πάνω, εξακολουθείς να είσαι εκτός θέματος και επιπλέον χωρίς να γνωρίζεις επί της ουσίας του θέματος, σπεύδεις να εκχέεις χολή και κατάκριση. Εντελώς εκτός τόπου και χρόνου!

Όσο για τα υπόλοιπα σχόλιά σου, βγάλε μόνος σου το συμπέρασμα για τον εαυτό σου. Μου αρέσει μάλιστα που στην υπογραφή σου μιλάς για αγάπη και ήθος! Και νομίζεις ότι έτσι τιμάς το ευγενές πνεύμα των αρχαίων ημών προγόνων...

Αν θες όντως να φανείς αντάξιος του πνεύματος των αρχαίων Ελλήνων, φρόντισε να σέβεσαι τις πεποιθήσεις του συνομιλητή σου και να εκφράζεσαι κόσμια. Αν δεν μπορείς να τηρήσεις αυτές τις στοιχειώδεις αρχές του πολιτισμένου διαλόγου τότε θα σε παρακαλούσα να αποχωρήσεις από το thread.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 00:36, 07-08-12:

#162
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Σε τι ακριβώς να απαντήσω αγαπητέ, αφού εθελοτυφλείς; Να σου δώσω τροφή για διαπομπεύσεις και σαρκασμούς;
Όπως σου έγραψα και πιο πάνω, εξακολουθείς να είσαι εκτός θέματος και επιπλέον χωρίς να γνωρίζεις επί της ουσίας του θέματος, σπεύδεις να εκχέεις χολή και κατάκριση. Εντελώς εκτός τόπου και χρόνου!

Όσο για τα υπόλοιπα σχόλιά σου, βγάλε μόνος σου το συμπέρασμα για τον εαυτό σου. Μου αρέσει μάλιστα που στην υπογραφή σου μιλάς για αγάπη και ήθος! Και νομίζεις ότι έτσι τιμάς το ευγενές πνεύμα των αρχαίων ημών προγόνων...

Αν θες όντως να φανείς αντάξιος του πνεύματος των αρχαίων Ελλήνων, φρόντισε να σέβεσαι τις πεποιθήσεις του συνομιλητή σου και να εκφράζεσαι κόσμια. Αν δεν μπορείς να τηρήσεις αυτές τις στοιχειώδεις αρχές του πολιτισμένου διαλόγου τότε θα σε παρακαλούσα να αποχωρήσεις από το thread.
Εξακολουθείς σαν τη σουπιά να θολώνεις τη συζήτηση.... Εχω κάνει τοποθετήσεις και ερωτήσεις... Δεν απαντάς σε καμμία !!
Το ευγενές πνεύμα των αρχαίων προγόνων μου, το αλλάξατε τα φώτα....και τους Ναούς του γκρεμίσατε και κάνατε "εκκλησιές" (μία είναι εκκλησία, αυτή του Δήμου... εσείς διαλύσατε και τις έννοιες) εσείς τα χριστιανόπουλα της αγάπης που στραγγαλίζει σαν τον πύθωνα, όποιον παγιδεύσει, κι όποιον δεν μπορεί τον πολεμάει με χίλιους τρόπους διαπλοκής, που διαθέτει απο τότε που εναγκαλίσθηκε την εξουσία...
Το μόνο που κρατήσατε είναι η γλώσσα, γιατί δεν μπορούσατε κι αλλοιώς, το τέλειο εργαλείο και γνωστό σε όλον τον τότε κόσμο!!
Σέβομαι όσους με σέβονται και παραδέχονται τα σφάλματά τους.... και εκφράζομαι πάντα κόσμια, δεν έβρισα κανέναν.. μην μου είσαι κι εύθικτος;; έσταξε η ουρά του γαιδάρου, αν είναι έτσι.
Κάνε την ομολογία σου να δούμε τι έχεις κατά νούν... Περιμένουμε... θέμε να πάμε και για μπάνιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 00:56, 07-08-12:

#163
η βασιλεία, η γκρασχοπερς και η στανταρ λιέγης του Θεού
απορία ψάλτου φριξ :
Ποιον χρεώνουμε για τα θαύματα που δεν γίνονται;

όσο για αυτούς που μας προετοιμάζουν σαν υπνωτισμένοι μπαμπουίνοι
για το κινγκτομ οφ χεβεν (ή χελ),
δηλ. τους παπάδες, αν μπορούσαν θα μας παίρνανε και το κερί μέσα απ' τα αυτιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 13:07, 07-08-12:

#164
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Εξακολουθείς σαν τη σουπιά να θολώνεις τη συζήτηση.... Εχω κάνει τοποθετήσεις και ερωτήσεις... Δεν απαντάς σε καμμία !!
Το ευγενές πνεύμα των αρχαίων προγόνων μου, το αλλάξατε τα φώτα....και τους Ναούς του γκρεμίσατε και κάνατε "εκκλησιές" (μία είναι εκκλησία, αυτή του Δήμου... εσείς διαλύσατε και τις έννοιες) εσείς τα χριστιανόπουλα της αγάπης που στραγγαλίζει σαν τον πύθωνα, όποιον παγιδεύσει, κι όποιον δεν μπορεί τον πολεμάει με χίλιους τρόπους διαπλοκής, που διαθέτει απο τότε που εναγκαλίσθηκε την εξουσία...
Το μόνο που κρατήσατε είναι η γλώσσα, γιατί δεν μπορούσατε κι αλλοιώς, το τέλειο εργαλείο και γνωστό σε όλον τον τότε κόσμο!!
Σε ευχαριστώ που συνεχίζεις να επιβεβαιώνεις τα λεγόμενά μου ότι είσαι εκτός θέματος.

Αυτά τα ερωτήματα θα πρέπει να τα απευθύνεις σε αυτούς που διέπραξαν αυτά τα εγκλήματα και στους συνεχιστές τους.

Και επαναλαμβάνω, μήπως και κάποια στιγμή αποφασίσεις να το κατανοήσεις, ότι επειδή όλοι αυτοί φορούσαν μια ταμπέλα που έλεγε «Χριστιανός» για να καλύπτουν τα αίσχη τους, αυτό δεν δίνει ούτε σε σένα ούτε και σε κανέναν άλλο το δικαίωμα να προσάπτει ευθύνη για αυτά στο Χριστό και τη διδασκαλία Του.

Θα είχες αποφύγει βέβαια να εκτεθείς λόγω της ημιμάθειάς σου αν είχες μπει στον κόπο να διαβάσεις έστω και μερικές σελίδες από την Καινή Διαθήκη ώστε να διαπιστώσεις τι πραγματικά πρεσβεύει ο Χριστιανισμός. Εκεί όμως ποντάρουν οι θρησκείες: στην αγνωσία και την άρνηση ενημέρωσης. Είσαι κι εσύ λοιπόν ένας από αυτούς που έχουν πέσει στην παγίδα τους, δηλαδή να θεωρείς ως Χριστιανισμό την κακοποιημένη διδασκαλία που σερβίρουν.


Αρχική Δημοσίευση από giosx
Σέβομαι όσους με σέβονται και παραδέχονται τα σφάλματά τους....
Ναι, ναι... είναι της μόδας αυτό το σλόγκαν.

Ευτυχώς όμως που οι αρχαίοι Έλληνες δεν σκέφτονταν σαν κι εσένα:

Ένας από τους Αιγινήτες πολεμιστές που πήραν μέρος στη μάχη των Πλαταιών και ονομαζόταν Λάμπων, όταν είδε νεκρό τον Πέρση στρατηγό Μαρδόνιο, παραίνεσε τον Σπαρτιάτη βασιλιά Παυσανία να εκδικηθεί την ατίμωση του Λεωνίδα κόβοντας το κεφάλι τού Μαρδόνιου και στήνοντάς το πάνω σε ένα κοντάρι, όπως είχε κάνει κι εκείνος με το κεφάλι του Λεωνίδα.
Ο Παυσανίας όμως του απάντησε ότι τέτοιες πράξεις τις κάνουν οι βάρβαροι και όχι οι Έλληνες. Οι Σπαρτιάτες έχουν μάθει να σέβονται τους νεκρούς και να μη τους ατιμάζουν, έστω κι αν είναι οι χειρότεροι και πιο μισητοί εχθροί τους.

Περίμενε όμως γιατί κάτι μου θυμίζει αυτό...
Κάποιος έχει πει κάτι παρόμοιο και μάλιστα το έχει ξεπεράσει, προτρέποντας σε μια ακόμη μεγαλύτερης μορφής μεγαλοψυχία:

«Αγαπάτε τούς εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους που σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους που σας μισούν, και προσεύχεστε για εκείνους που σας βλάπτουν και σας κατατρέχουν» (κατά Ματθαίον 5:44)

Άραγε μια τέτοια νοοτροπία έχει copyrights μόνο για τους Εβραίους;
Μήπως αν διαβάσουμε και παρακάτω θα δούμε ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία ούτε τελετουργικά αλλά τρόπος ζωής που μπορεί να τον υιοθετήσει ο κάθε άνθρωπος;

Αν είναι έτσι τα πράγματα μήπως τελικά δεν είναι και τόσο ασυμβίβαστο να είσαι Έλληνας και Χριστιανός;
Μήπως λοιπόν κάποιος άλλος πετώντας κατεβατά εκτός θέματος είναι αυτός που τελικά θολώνει τα νερά σαν τη σουπιά;

Αν θέλετε συζητάμε όλα αυτά τα ερωτήματα. Μόνο μια παράκληση: να μείνουμε ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ βλέποντας όχι τι έκαναν οι διάφορες θρησκείες που σφετερίζονται το όνομα του Χριστού, αλλά τι λέει η Καινή Διαθήκη, το μοναδικό αρμόδιο βιβλίο έκφρασης της γνήσιας μορφής του Χριστιανισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη abakas7 : 07-08-12 στις 13:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:20, 07-08-12:

#165
Αρχική Δημοσίευση από abakas7

Αν θέλετε συζητάμε όλα αυτά τα ερωτήματα. Μόνο μια παράκληση: να μείνουμε ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ βλέποντας όχι τι έκαναν οι διάφορες θρησκείες που σφετερίζονται το όνομα του Χριστού, αλλά τι λέει η Καινή Διαθήκη, το μοναδικό αρμόδιο βιβλίο έκφρασης της γνήσιας μορφής του Χριστιανισμού.
Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω με επίπεδο και Εντός Θέματος.

Καταρχάς για να εξετάσουμε το Χριστιανισμό ως φιλοσοφία θα πρέπει να κάνουμε έναν βασικό διαχωρισμό, μεταξύ Χριστιανισμού και Παυλισμού. Ο Παυλισμός είναι η vesrion του χριστιανισμού που δίδασκε ο Απόστολος Παύλος και είναι μια τραγική κατακρεούργηση και διαστρέβλωση πολλών πραγμάτων που είπε ο Ιησούς. Καθολικός σκοπός του Παύλου η δημιουργία ενός συστήματος υποδούλωσης ανάλογο με αυτό της Εβραϊκής θρησκείας, με μόνη διαφορά πως το νέο σύστημα είχε στόχο το Ελληνικό στοιχείο της τότε περιόδου. Το να πάρεις και να διαβάσεις την Καινή Διαθήκη δεν μπορεί να θεωρηθεί κάτι το αξιόπιστο καθώς αποτελεί ένα δημιούργημα του τότε Εβραϊκού Ιερατείου. Έχει ραφτεί και κοπεί στα μέτρα της προπαγάνδας που υπηρετούσε και υπηρετεί. Πολλά βιβλία δεν έχουν συμπεριληφθεί, (βλέπε απόκρυφα ευαγγέλια) και πολλά από τα βιβλία που είναι μέσα έχουν υποστεί επεξεργασία και λογοκρισία. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι πάρα πολλές αντιφάσεις στη περιγραφόμενη συμπεριφορά του Ιησού. Ένα παράδειγμα που μου έρχεται τώρα στο μυαλό, είναι η οργή και η βία με την οποία διώχνει ο Ιησούς τους εμπόρους από το ναό, καθώς δε συνάδει με το 'γύρνα και το άλλο μάγουλο' αλλά και με την αναμάρτητη φύση του Ιησού, οργή = αμαρτία.

Μελετώντας τα κείμενα του Κουμράν που βρέθηκαν στην νεκρά θάλασσα μαθαίνουμε για την τότε Ιουδαϊκή αίρεση των Εσσαίων, καθώς και την οργάνωσή της σε κοινόβοια. Πολλοί μελετητές πιστεύουν πως η φιλοσοφία των Εσσαίων ήταν επηρεασμένη από την Ελληνική φιλοσοφία των Επικούρειων και των φυσικών φιλοσόφων. Επειδή τα στοιχεία είναι πάρα πολλά δεν γίνεται να τα αναφέρω εδώ, οπότε όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να κάνει μια σχετική έρευνα πάνω στα κείμενα του Κουμράν.

Ο Ιησούς λοιπόν κατ' εμέ δεν ήταν θεός όπως μας έχουν κάνει να πιστεύουμε. Αντίθετα ήταν ένας αρκετά έξυπνος άνθρωπος, που εντάχθηκε στην αίρεση των Εσσαίων σε μικρή ηλικία και εκπαιδεύτηκε ώστε να γίνει ο απόστολος της Εσσαικής φιλοσοφίας στο λαό του Ισραήλ και στους υπόλοιπους λαούς. Ο Ιησούς αντιμετώπισε πολλά προβλήματα στη προσπάθεια διδασκαλίας της φιλοσοφίας του, κυρίως λόγω του ανύπαρκτου μορφωτικού επιπέδου των κοινών Εβραίων. Εξ ου και οι διάφορες παραβολές που αναγκαζόταν να χρησιμοποιεί.

Σε πολλά σημεία τηw Καινής διαθήκης οι Έλληνες αναφέρονται υποτιμητικά και ως εθνικοί, άπιστοι δηλαδή και διακρίνουμε ένα καθαρά εχθρικό πνεύμα προς αυτούς. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με την αντίδραση του Ιησού όταν του είχαν πει πως μερικοί Έλληνες ζητούσαν να τον δουν και να μιλήσουν μαζί του, ο Ιησούς ένιωσε τότε μια δικαίωση των κόπων του καθώς επιτέλους κάποιοι μορφωμένοι άνθρωποι είχαν ενδιαφερθεί για τη φιλοσοφία του. Δε θυμάμαι ακριβώς τα λόγια του, αλλά θα προσπαθήσω να τα βρω και να τα παραθέσω. Το περιεχόμενο της συζήτησής του όμως έχει έντεχνα απορριφθεί και δεν εμφανίζεται στην Καινή Διαθήκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hack3r : 07-08-12 στις 15:53.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 15:44, 07-08-12:

#166
@ Αβακας7 "εστω και μερικές σελίδες από την Καινή Διαθήκη "
Ποιά έκδοση την Κενής;; διαθήκης διαβάζεις για να συγκρίνουμε;;
Κι ο Ραβί Τζεσουά (ο χρησμένος απο ποιούς) είπε: ούκ έλθον βαλείν ειρήνη τω κόσμο τούτω αλλά αδελφόν αντί ... κλπ κλπ κλπ
Σου είναι γνωστές οι τεράστιες αντιφάσεις του ή όχι... αγαπητέ εν (τω) χρησμένω;; ραβί;; ή απλά τις προσπερνάς;;
Τι θές να μας μας πείς;; και δεν το λές αλλά το γυροφέρνεις;; Πές το καθαρά, να το ασπασθούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 16:05, 07-08-12:

#167
Κατ' αρχήν το θέμα του συγκεκριμένου τόπικ είναι η "Βασιλεία του Θεού".
Οπότε δεν έχουν σχέση τα τελευταία μηνύματα με το θέμα, πέρα από ένα αθεϊστικό και αντιχριστιανικό παραλήρημα από ορισμένους.

Φράσεις όπως "Ραβί Τζεσουά" και τα παρόμοια ανήκουν, σε φανατισμένους, και δεν νομίζω ότι σηκώνει συζήτηση γιατί το μόνο που γίνεται είναι να δημιουργείται ένα άσχημο κλίμα που δεν καταλήγει τελικά πουθενά πέρα από καυγάδες, που δεν νομίζω ένα χριστιανός να τους επιδιώκει.

Ο λόγος που κάποτε ξεχώρισα το ε-στέκι και έμεινα τόσο χρόνια ήταν γιατί υπήρχε ένα κλίμα διαφορετικό από τα άλλα φόρουμς και γίνονταν συζητήσεις με κόσμιο τρόπο και με επίπεδο.

Τον τελευταίο καιρό αυτό δεν γίνεται δυστυχώς, και το μόνο που έχω να γράψω είναι, αυτό που είχα γράψει πολλές φορές στο παρελθόν σε αυτό τον χώρο, ότι δεν παίζει ρόλο το τι πιστεύεις και υποστηρίζεις, αλλά περισσότερο ο τρόπος που το γράφεις, και ο χαρακτήρας που δείχνεις, έτσι ώστε να τιμήσεις ή το αντίθετο από αυτά που γράφεις ότι υποστηρίζεις.

Λυπάμαι γι αυτό το επίπεδο των συζητήσεων σε αυτό το φόρουμ τον τελευταίο καιρό, και αληθινά προβληματίζομαι αν θα συνεχίσω να συμμετάσχω σε αυτό τον χώρο.

Τα υπόλοιπα ας τα αναλάβουν οι διαχειριστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:10, 07-08-12:

#168
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Κατ' αρχήν το θέμα του συγκεκριμένου τόπικ είναι η "Βασιλεία του Θεού".
Οπότε δεν έχουν σχέση τα τελευταία μηνύματα με το θέμα, πέρα από ένα αθεϊστικό και αντιχριστιανικό παραλήρημα από ορισμένους.
Η ''Βασιλεία του Θεού'' αναφέρεται στο Χριστιανισμό. Είπα την άποψη μου πάνω στο θέμα και πιστεύω ότι το έκανα με κόσμιο τρόπο. Επειδή είναι διαφορετική από τη δική σου δεν την κάνει ένα αθεϊστικό και αντιχριστιανικό παραλήρημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 23:35, 07-08-12:

#169
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Κατ' αρχήν το θέμα του συγκεκριμένου τόπικ είναι η "Βασιλεία του Θεού".
Οπότε δεν έχουν σχέση τα τελευταία μηνύματα με το θέμα, πέρα από ένα αθεϊστικό και αντιχριστιανικό παραλήρημα από ορισμένους.

Φράσεις όπως "Ραβί Τζεσουά" και τα παρόμοια ανήκουν, σε φανατισμένους, και δεν νομίζω ότι σηκώνει συζήτηση γιατί το μόνο που γίνεται είναι να δημιουργείται ένα άσχημο κλίμα που δεν καταλήγει τελικά πουθενά πέρα από καυγάδες, που δεν νομίζω ένα χριστιανός να τους επιδιώκει.

Ο λόγος που κάποτε ξεχώρισα το ε-στέκι και έμεινα τόσο χρόνια ήταν γιατί υπήρχε ένα κλίμα διαφορετικό από τα άλλα φόρουμς και γίνονταν συζητήσεις με κόσμιο τρόπο και με επίπεδο.

Τον τελευταίο καιρό αυτό δεν γίνεται δυστυχώς, και το μόνο που έχω να γράψω είναι, αυτό που είχα γράψει πολλές φορές στο παρελθόν σε αυτό τον χώρο, ότι δεν παίζει ρόλο το τι πιστεύεις και υποστηρίζεις, αλλά περισσότερο ο τρόπος που το γράφεις, και ο χαρακτήρας που δείχνεις, έτσι ώστε να τιμήσεις ή το αντίθετο από αυτά που γράφεις ότι υποστηρίζεις.

Λυπάμαι γι αυτό το επίπεδο των συζητήσεων σε αυτό το φόρουμ τον τελευταίο καιρό, και αληθινά προβληματίζομαι αν θα συνεχίσω να συμμετάσχω σε αυτό τον χώρο.

Τα υπόλοιπα ας τα αναλάβουν οι διαχειριστές.
Αγαπητέ μου ο χριστός=χρισμένος είναι.... αυτός που πήρε το χρίσμα !!! χρίσμα=αξίωμα καθήκοντος..
και ο "Ραβί Τζεσουά" είναι ο διδάσκαλος τζεσουά..
Τι να κάνουμε αφού έτσι είναι στα εβραικά... γιατί σου φαίνεται παράξενο;; μήπως δεν τόψαξες καθόλου;;
Είναι απόλυτο δικαίωμά σου η τυφλή πίστη.... δεν έχεις όμως το δικαίωμα να απαγορεύεις την έρευνα της αλήθειας !!
Κι η αλήθεια είναι αυτή όπως την γράφω...
Μπορείς να το ρωτήσεις σε ειδικούς. >>> "Ερευνάτε τας γραφάς" και θα βρείτε αυτό που ψάχνετε λέω κι εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 23:40, 07-08-12:

#170
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Ποιά έκδοση την Κενής;; διαθήκης διαβάζεις για να συγκρίνουμε;;
Μια υπενθύμιση, για το θέμα του σεβασμού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:49, 07-08-12:

#171
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Μια υπενθύμιση, για το θέμα του σεβασμού...
Εσύ που την είδες την ασέβεια σε αυτό που είπε? Υπάρχουν όντως πολλές εκδόσεις την Καινής Διαθήκης που περιέχουν περισσότερα ή λιγότερα στοιχεία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 23:55, 07-08-12:

#172
Καταρχάς για να εξετάσουμε το Χριστιανισμό ως φιλοσοφία θα πρέπει να κάνουμε έναν βασικό διαχωρισμό, μεταξύ Χριστιανισμού και Παυλισμού. Ο Παυλισμός είναι η vesrion του χριστιανισμού που δίδασκε ο Απόστολος Παύλος και είναι μια τραγική κατακρεούργηση και διαστρέβλωση πολλών πραγμάτων που είπε ο Ιησούς. Καθολικός σκοπός του Παύλου η δημιουργία ενός συστήματος υποδούλωσης ανάλογο με αυτό της Εβραϊκής θρησκείας, με μόνη διαφορά πως το νέο σύστημα είχε στόχο το Ελληνικό στοιχείο της τότε περιόδου.
Είναι αξιοπρόσεκτο, ότι παίρνεις ιστορικά αμφίβολες περιπτώσεις και τις παρουσιάζεις ως αποδεδειγμένα γεγονότα. Οι Απόστολοι με εντολή του Ιησού Χριστού διέδωσαν τη διδασκαλία Του στα Έθνη. Γιατί ο Ιησούς είναι αυτός που δια στόματί Του, ενανθρωπίστηκε για να διορθώσει τον μωσαϊκό νόμο. Οι εβραίοι περίμεναν ένα Μεσσία με σπουδαία άμφια, όπως αυτά που αρμόζουν σε ένα "πραγματικό" Βασιλέα, ο οποίος θα ανακήρυττε τους εβραίους ως εκλεκτό λαό επί της Γης. Αντιθέτως, συνάντησαν τον Ιησού, έναν ρακένδυτο θα έλεγε κανείς άνθρωπο, ο οποίος όχι απλώς δεν ανακήρυξε ως εκλεκτό τον λαό του Ισραήλ, αλλά στράφηκε σε όλα τα Έθνη. Όχι απλώς δεν προσέφερε απλόχερα τα υλικά πλούτη που αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη, αλλά είπε "μπορεί να έχεις τεράστια γη, πολλούς υπηρέτες, μεγάλη δύναμη και δόξα, αξεπέραστη ομορφιά, όμως μετά θάνατον όλα αυτά δεν έχουν καμία αξία, αν δεν είσαι πνευματικά αγαθός".
Κι όσοι επικρίνουν το "μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι", ας κάνουν τον κόπο να το σκεφθούν λίγο παραπάνω. Ακόμη και οι αρχαίοι μας πρόγονοι ανέφεραν ότι "η συναίσθηση της άγνοιας είναι ένα μεγάλο βήμα προς τη γνώση" ενώ όσοι ισχυρίζονται ότι τα ξέρουν όλα, στην ουσία είναι αμαθείς.
Ο απόστολος Παύλος ήταν φανατικός πολέμιος του Ιησού και λεγόταν Σαούλ, ώσπου άκουσε τη διδασκαλία του Ιησού και τον ακολούθησε, δεχόμενος τη βάπτισή του και την αλλαγή του ονόματός του "Παύλος". Κι ο ίδιος λέει στις επιστολές του: "Διότι εγώ είμαι ο ελάχιστος από όλους τους Αποστόλους, ο οποίος και δεν είμαι άξιος να λέγωμαι Απόστολος, διότι κατεδίωξα την Εκκλησίαν του Θεού".
Ξεχασμένε, διάβασε προσεκτικά την Καινή Διαθήκη και μετά τις πράξεις των Αποστόλων και θα διαπιστώσεις ότι αυτό που λες είναι ανυπόστατο. Δεν μπορεί να κατηγορείς την πηγή, χωρίς να έχεις διαβάσει την πηγή.
Ο Παύλος ούτε μίσος δίδαξε, ούτε τίποτα παρόμοιο. Εκτός κι αν έχω διαβάσει τις πράξεις άλλων Αποστόλων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 00:40, 08-08-12:

#173
Τα λεγόμενά μου βασίζονται σε συγγράμματα εκείνης της περιόδου και πιο συγκεκριμένα στα έγγραφα του Κουμράν, οπότε είναι όσο αμφίβολα και όσο αμφισβητήσιμα είναι και τα έγγραφα της Αγίας Γραφής. Επίσης πολλά από αυτά είναι πιο πρόσφατα στην εποχή του Ιησού από τα ευαγγέλια.
Οι απόστολοι σε καμία περίπτωση δε θα μπορούσαν να διδάξουν αυτά που έλεγε ο Ιησούς. Το μορφωτικό τους επίπεδο δεν τους επέτρεπε να καταλάβουν καν τι λέει ο Ιησούς πόσο μάλλον να συνεχίσουν τη διδασκαλεία. Για να ξεφύγουν από αυτό το άτοπο τα ευαγγέλια επικαλούνται το θαύμα του Αγίου Πνεύματος με τις πύρινες γλώσσες.

Όσο για τον Παύλο... Το εβραϊκό Ιερατείο ήταν αυτό που σταύρωσε τον Ιησού γιατί η διδασκαλεία του ερχόταν σε πλήρη αντίθεση με τα συμφέροντά τους. Αν δεχτούμε το γεγονός ότι ο Παύλος δίδασκε τα ίδια με τον Ιησού τότε έχουμε μια μεγάλη αντίφαση, η οποία είναι η ευκολία με την οποία κινείτε ο Παύλος στη χώρα και η ελευθερία του να διδάσκει. Το Ιερατείο δεν το κυνήγησε ποτέ, που σημαίνει ότι δε δίδασκε τα ίδια με τον Ιησού αλλά κάτι που συνέφερε το Ιερατείο. Τα ευαγγέλια επίσης λένε πως ο Παύλος ήταν Ρωμαίος πολίτης από τον πατέρα του. Για να μπορέσει εκείνη την εποχή κάποιος να αγοράσει τον τίτλο του Ρωμαίου έπρεπε να καταβάλει ένα τεράστιο ποσό, πράμα που δεν θα μπορούσε να κάνει ο πατέρας του Παύλου λόγω την φύσης της δουλειάς του. Άρα κάποιος άλλος πλήρωσε για τον Παύλο.

Ο Παύλος επίσης κυνηγήθηκε πολλές φορές από τους ζηλωτές (ένα αντιστασιακό κίνημα κατά των Ρωμαίων κατακτητών και του πουλημένου Ιερατείου , στενά συνεργαζόμενο με το κίνημα των Εσσαίων)γι'αυτά που δίδασκε. Εάν δίδασκε τα ίδια με τον Εσσαίο Ιησού ποιος ο λόγος να τον κυνηγάνε? Επίσης όσες φορές στριμώχνεται ο Παύλος επεμβαίνουν οι Ρωμαϊκές λεγεώνες και τον σώζουν. Για ένα απλό κήρυκα μας τότε αίρεσης το άρχων σύστημα του δίνει μεγάλη σημασία και προστασία δε νομίζεις?

Ο Παύλος ήταν αρχικά υπηρέτης του Ιερατείου και διώκτης του Ιησού. Και τότε μαγικά στη μέση του πουθενά όπως πάντα γίνεται το θαύμα και ο Παύλος από διώκτης γίνεται πιστός. Εμένα όλο αυτό μου φαίνεται σαν ένας ωραίος δούρειος ίππος για να μπορέσει ο Παύλος να αλλοιώσει εκ των έσω το κήρυγμα του Ιησού προς όφελος του Ιερατείου.

Όσο για το 'μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι' δεν έχει καμία σχέση με τη ρήση των Ελλήνων. Οι Έλληνες έλεγαν πως για να μάθεις πρώτα πρέπει να καταλάβεις και να παραδεχθείς ότι δεν ξέρεις. Τελείως διαφορετικό από το μην αναζητάς και μη μαθαίνεις για να σωθείς των γραφών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 01:11, 08-08-12:

#174
Τα λεγόμενά μου βασίζονται σε συγγράμματα εκείνης της περιόδου και πιο συγκεκριμένα στα έγγραφα του Κουμράν, οπότε είναι όσο αμφίβολα και όσο αμφισβητήσιμα είναι και τα έγγραφα της Αγίας Γραφής. Επίσης πολλά από αυτά είναι πιο πρόσφατα στην εποχή του Ιησού από τα ευαγγέλια.
Τα λεγόμενά μου βασίζονται στα κείμενα της Καινής Διαθήκης και των πράξεων των Αποστόλων. Γιατί να διαβάσω κάποιον συγγραφέα/ιστορικό/μελετητή που μιλάει για τον Παύλο και να μην μελετήσω εγώ τις επιστολές του ιδίου για να βγάλω συμπεράσματα;

Οι απόστολοι σε καμία περίπτωση δε θα μπορούσαν να διδάξουν αυτά που έλεγε ο Ιησούς. Το μορφωτικό τους επίπεδο δεν τους επέτρεπε να καταλάβουν καν τι λέει ο Ιησούς πόσο μάλλον να συνεχίσουν τη διδασκαλεία. Για να ξεφύγουν από αυτό το άτοπο τα ευαγγέλια επικαλούνται το θαύμα του Αγίου Πνεύματος με τις πύρινες γλώσσες.
Από την στιγμή που τους επέλεξε ο ίδιος Ιησούς Χριστός, σίγουρα γνώριζε ότι θα καταλάβουν τη διδασκαλία του. Εξάλλου, ο Ιησούς μιλούσε σκόπιμα απλά και με παραβολές, ώστε να γίνονται από όλους κατανοητά αυτά που λέει.
"Πηγαίνετε εις όλον τον κόσμον και κηρύξατε το ευαγγέλιον, το χαρμόσυνον μήνυμα της σωτηρίας, εις όλην την ανθρωπότητα".


Το εβραϊκό Ιερατείο ήταν αυτό που σταύρωσε τον Ιησού γιατί η διδασκαλεία του ερχόταν σε πλήρη αντίθεση με τα συμφέροντά τους.
Σ' αυτό συμφωνούμε.

Αν δεχτούμε το γεγονός ότι ο Παύλος δίδασκε τα ίδια με τον Ιησού τότε έχουμε μια μεγάλη αντίφαση, η οποία είναι η ευκολία με την οποία κινείτε ο Παύλος στη χώρα και η ελευθερία του να διδάσκει. Το Ιερατείο δεν το κυνήγησε ποτέ, που σημαίνει ότι δε δίδασκε τα ίδια με τον Ιησού αλλά κάτι που συνέφερε το Ιερατείο.
Οι Φαρισαίοι ήθελαν τον Ιησού νεκρό και δεν περίμεναν ότι οι μαθητές του θα περιηγηθούν στα έθνη για να διαδώσουν τη διδασκαλία του. Ο Ιησούς Χριστός τούς κατηγορούσε συνεχώς, χαρακτηρίζοντάς τους ως "κλέφτες", "αγύρτες", "απατεώνες" κ.λπ.
Τον Παύλο τον κυνήγησαν. Μετά τη μεταστροφή του, τη βάπτιση και την κατήχησή του από τον Ανανία στη Δαμασκό, ο Παύλος "ευθέως εν ταις συναγωγαίς εκήρυσσεν τον Ιησούν ότι ούτος εστίν ο υιός του Θεού" (Πράξ. 9:20), πράγμα το οποίο προκάλεσε την έντονη αντίδραση των ιουδαίων της Δαμασκού, οι οποίοι μετά "ικανάς ημέρας [...] συνεβουλεύσαντο ανελείν αυτόν" (στ. 23).

Τα ευαγγέλια επίσης λένε πως ο Παύλος ήταν Ρωμαίος πολίτης από τον πατέρα του. Για να μπορέσει εκείνη την εποχή κάποιος να αγοράσει τον τίτλο του Ρωμαίου έπρεπε να καταβάλει ένα τεράστιο ποσό, πράμα που δεν θα μπορούσε να κάνει ο πατέρας του Παύλου λόγω της φύσης της δουλειάς του. Άρα κάποιος άλλος πλήρωσε για τον Παύλο.
Αν ο Παύλος είχε ως σχέδιο να διαστρεβλώσει το νόημα της διδασκαλίας του Χριστού, προσθέτοντας δικά του νοήματα, δεν θα το παραδεχόταν στις επιστολές του (Γαλ. 1:13, Α'Κορ. 15:9, Φιλιπ. 3:5 εξ.) ενώ το επιβεβαιώνει και ο Λουκάς στις Πράξεις (8:3, 9:1-2, 26:9-11).
Δεν αγόρασε κανένα τίτλο Ρωμαίου, αυτό είναι ανακριβές. Ο πατέρας του ήταν Ρωμαίος πολίτης και κληρονόμησε τον τίτλο, όπως προέβλεπε ο σχετικός νόμος, περί νόθων τέκνων με πατέρα Ρωμαίο.

Ο Παύλος επίσης κυνηγήθηκε πολλές φορές από τους ζηλωτές (ένα αντιστασιακό κίνημα κατά των Ρωμαίων κατακτητών και του πουλημένου Ιερατείου , στενά συνεργαζόμενο με το κίνημα των Εσσαίων)γι'αυτά που δίδασκε. Εάν δίδασκε τα ίδια με τον Εσσαίο Ιησού ποιος ο λόγος να τον κυνηγάνε? Επίσης όσες φορές στριμώχνεται ο Παύλος επεμβαίνουν οι Ρωμαϊκές λεγεώνες και τον σώζουν. Για ένα απλό κήρυκα μας τότε αίρεσης το άρχων σύστημα του δίνει μεγάλη σημασία και προστασία δε νομίζεις?
Η αλήθεια είναι ότι τότε υπήρχαν πάρα πολλά χριστιανικά κινήματα και αρκετές φορές είχαν μεγάλες αντιπαλότητες μεταξύ τους.

Ο Παύλος ήταν αρχικά υπηρέτης του Ιερατείου και διώκτης του Ιησού. Και τότε μαγικά στη μέση του πουθενά όπως πάντα γίνεται το θαύμα και ο Παύλος από διώκτης γίνεται πιστός. Εμένα όλο αυτό μου φαίνεται σαν ένας ωραίος δούρειος ίππος για να μπορέσει ο Παύλος να αλλοιώσει εκ των έσω το κήρυγμα του Ιησού προς όφελος του Ιερατείου.
Το μίσος του Παύλου εναντίον των χριστιανών πήγαζε, αφ' ενός μεν από τον μέχρι φανατισμού ζήλο του υπέρ της ιουδαϊκής θρησκείας (Φιλιπ. 3:5-6, Πράξ. 26:4 εξ., Γαλ. 1:13 εξ.) αφ' ετέρου δε από την αγάπη του προς το ιουδαϊκό έθνος, το οποίο είχε επιλεγεί από τον Θεό να επιτέλεσει σπουδαίο έργο στην ιστορία της Θείας Οικονομίας (Ρωμ. 9-11). Επιπλέον, σημαντικό ρόλο έπαιξε και το γεγονός ότι ο Ιησούς είχε καταδικασθεί σε σταυρικό θάνατο ως σφετεριστής του μεσσιανικού αξιώματος, ενώ κατέλυσε διάφορες διατάξεις του μωσαϊκού νόμου και προέβλεψε την καταστροφή του ναού.
Σύμφωνα με τις παραπάνω μαρτυρίες που μάλλον έχουν πηγή τον ίδιο τον Παύλο, έγινε χριστιανός όχι από την πειθώ κάποιου Αποστόλου ή κήρυκα της νέας πίστης, αλλ' απ' ευθείας, από τον ίδιο τον Χριστό ο οποίος τον κάλεσε στο ευαγγελικό έργο και στο αποστολικό αξίωμα.
Ο ίδιος ομολογεί (Γαλ. 1:15) ότι, ο Θεός τον προόριζε για απόστολο του Ευαγγελίου "εκ κοιλίας μητρός του", και μετέτρεψε το ζήλο του για τον Νόμο, σε ζήλο για τη διάδοση του Ευαγγελίου.

Τα υπόλοιπα είναι δικές μας θεωρίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 01:45, 08-08-12:

#175
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Τα λεγόμενά μου βασίζονται στα κείμενα της Καινής Διαθήκης και των πράξεων των Αποστόλων. Γιατί να διαβάσω κάποιον συγγραφέα/ιστορικό/μελετητή που μιλάει για τον Παύλο και να μην μελετήσω εγώ τις επιστολές του ιδίου για να βγάλω συμπεράσματα;
Γιατί βγάζεις καλύτερα συμπεράσματα για ένα θέμα αν διαβάσεις δέκα διαφορετικά κείμενα γιαυτό από δέκα διαφορετικούς παρατηρητές παρά ένα. Επίσης δε μίλησα για κανένα συγγραφέα/ιστορικό/μελετητή, μίλησα για έγγραφα της εποχής που βρέθηκαν, πιο πρόσφατα από τα ευαγγέλια της Καινής Διαθήκης.


Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Από την στιγμή που τους επέλεξε ο ίδιος Ιησούς Χριστός, σίγουρα γνώριζε ότι θα καταλάβουν τη διδασκαλία του. Εξάλλου, ο Ιησούς μιλούσε σκόπιμα απλά και με παραβολές, ώστε να γίνονται από όλους κατανοητά αυτά που λέει.
"Πηγαίνετε εις όλον τον κόσμον και κηρύξατε το ευαγγέλιον, το χαρμόσυνον μήνυμα της σωτηρίας, εις όλην την ανθρωπότητα".

Όχι δε γνώριζε ότι θα καταλάβουν στα σίγουρα, ήλπιζε να καταλάβουν. Επίσης άλλο το να αναπαράγεις απλά τις παραβολές και τα λόγια που άκουσες, και άλλο το να μπορείς να τα καταλαβαίνεις πραγματικά και να τα διδάσκεις.

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Οι Φαρισαίοι ήθελαν τον Ιησού νεκρό και δεν περίμεναν ότι οι μαθητές του θα περιηγηθούν στα έθνη για να διαδώσουν τη διδασκαλία του. Ο Ιησούς Χριστός τούς κατηγορούσε συνεχώς, χαρακτηρίζοντάς τους ως "κλέφτες", "αγύρτες", "απατεώνες" κ.λπ.
Τον Παύλο τον κυνήγησαν. Μετά τη μεταστροφή του, τη βάπτιση και την κατήχησή του από τον Ανανία στη Δαμασκό, ο Παύλος "ευθέως εν ταις συναγωγαίς εκήρυσσεν τον Ιησούν ότι ούτος εστίν ο υιός του Θεού" (Πράξ. 9:20), πράγμα το οποίο προκάλεσε την έντονη αντίδραση των ιουδαίων της Δαμασκού, οι οποίοι μετά "ικανάς ημέρας [...] συνεβουλεύσαντο ανελείν αυτόν" (στ. 23).
Των Ιουδαίων, όχι του Ιερατείου. Κάλλιστα μπορεί να εννοεί τους Ζηλωτές. Όπως σου είπα αν το Ιερατείο τον ήθελε νεκρό θα μπορούσε να το κάνει πολύ εύκολα.

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Η αλήθεια είναι ότι τότε υπήρχαν πάρα πολλά χριστιανικά κινήματα και αρκετές φορές είχαν μεγάλες αντιπαλότητες μεταξύ τους.
Όχι κάνεις λάθος, τότε υπήρχαν πολλά ιουδαϊκά κινήματα. Χριστιανικά κινήματα εξ ορισμού δεν μπορούσαν να υπάρχουν τότε.

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Το μίσος του Παύλου εναντίον των χριστιανών πήγαζε, αφ' ενός μεν από τον μέχρι φανατισμού ζήλο του υπέρ της ιουδαϊκής θρησκείας (Φιλιπ. 3:5-6, Πράξ. 26:4 εξ., Γαλ. 1:13 εξ.) αφ' ετέρου δε από την αγάπη του προς το ιουδαϊκό έθνος, το οποίο είχε επιλεγεί από τον Θεό να επιτέλεσει σπουδαίο έργο στην ιστορία της Θείας Οικονομίας (Ρωμ. 9-11). Επιπλέον, σημαντικό ρόλο έπαιξε και το γεγονός ότι ο Ιησούς είχε καταδικασθεί σε σταυρικό θάνατο ως σφετεριστής του μεσσιανικού αξιώματος, ενώ κατέλυσε διάφορες διατάξεις του μωσαϊκού νόμου και προέβλεψε την καταστροφή του ναού.
Σύμφωνα με τις παραπάνω μαρτυρίες που μάλλον έχουν πηγή τον ίδιο τον Παύλο, έγινε χριστιανός όχι από την πειθώ κάποιου Αποστόλου ή κήρυκα της νέας πίστης, αλλ' απ' ευθείας, από τον ίδιο τον Χριστό ο οποίος τον κάλεσε στο ευαγγελικό έργο και στο αποστολικό αξίωμα.
Ο ίδιος ομολογεί (Γαλ. 1:15) ότι, ο Θεός τον προόριζε για απόστολο του Ευαγγελίου "εκ κοιλίας μητρός του", και μετέτρεψε το ζήλο του για τον Νόμο, σε ζήλο για τη διάδοση του Ευαγγελίου.

Τα υπόλοιπα είναι δικές μας θεωρίες.
Άρα βασιζόμαστε στα λόγια ενός μυστικού πράκτορα για την αθωότητά του ιδίου. Μα λογικότατο δεν είναι ο Παύλος να τα ισχυρίζεται όλα αυτά αν θέλει να σφετεριστεί και να αλλοτριώσει το έργο του Ιησού? Δηλαδή μετά από όλο το μίσος και το φανατισμό του ο Παύλος δέχεται μια θεία αποκάλυψη και μεταμορφώνεται, πολύ λογικό και πιστικό. Και η μεταμόρφωση έγινε καθ οδόν παρουσία μόνον τον υπόλοιπων συνεργατών του φυσικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 02:01, 08-08-12:

#176
Γιατί βγάζεις καλύτερα συμπεράσματα για ένα θέμα αν διαβάσεις δέκα διαφορετικά κείμενα γιαυτό από δέκα διαφορετικούς παρατηρητές παρά ένα. Επίσης δε μίλησα για κανένα συγγραφέα/ιστορικό/μελετητή, μίλησα για έγγραφα της εποχής που βρέθηκαν, πιο πρόσφατα από τα ευαγγέλια της Καινής Διαθήκης.
Δεν μπορείς να βγάλεις σωστά συμπεράσματα, αν δε διαβάσεις το κυρίως κείμενο.

Όχι δε γνώριζε ότι θα καταλάβουν στα σίγουρα, ήλπιζε να καταλάβουν. Επίσης άλλο το να αναπαράγεις απλά τις παραβολές και τα λόγια που άκουσες, και άλλο το να μπορείς να τα καταλαβαίνεις πραγματικά και να τα διδάσκεις.
Το αν ήλπιζε είναι καθαρά υποκειμενικό και νομίζω πως το καταλαβαίνεις κι ο ίδιος. Ο Ιησούς δίδαξε πολλά στους μαθητές του και το γεγονός ότι ήταν αμόρφωτοι δεν σημαίνει ότι ήταν και ηλίθιοι. Ο Ιησούς δεν τους διάλεξε τυχαία.

Των Ιουδαίων, όχι του Ιερατείου. Κάλλιστα μπορεί να εννοεί τους Ζηλωτές. Όπως σου είπα αν το Ιερατείο τον ήθελε νεκρό θα μπορούσε να το κάνει πολύ εύκολα.
Καθόλου εύκολα. Ο Παύλος αποχώρησε αμέσως από τη Δαμασκό, τον φυγάδευσαν μάλιστα χριστιανοί της πόλης. Δεν ήταν τόσο απλό να φονεύσεις κάποιον για τα θρησκευτικά του πιστεύω και γι' αυτό αποτελεί απόδειξη ο Ιησούς Χριστός. Δεν τον φόνευσαν από τη μία μέρα στην άλλη.
Επίσης, η καταδίωξή του θα ήταν ακόμη πιο δύσκολη. Δεν ήταν όπως σήμερα, όπου παίρνεις το αμάξι ή το αεροπλάνο και πας να τον βρεις σε άλλη χώρα για να τον σταματήσεις.


Όχι κάνεις λάθος, τότε υπήρχαν πολλά ιουδαϊκά κινήματα. Χριστιανικά κινήματα εξ ορισμού δεν μπορούσαν να υπάρχουν τότε.
Υπήρχαν πολλά ιουδαϊκά κινήματα, όμως και αρκετά χριστιανικά ρεύματα, ειδικά στην ανατολική πλευρά της αυτοκρατορίας, από την Μικρά Ασία και πέρα.


Άρα βασιζόμαστε στα λόγια ενός μυστικού πράκτορα για την αθωότητά του ιδίου. Μα λογικότατο δεν είναι ο Παύλος να τα ισχυρίζεται όλα αυτά αν θέλει να σφετεριστεί και να αλλοτριώσει το έργο του Ιησού? Δηλαδή μετά από όλο το μίσος και το φανατισμό του ο Παύλος δέχεται μια θεία αποκάλυψη και μεταμορφώνεται, πολύ λογικό και πιστικό. Και η μεταμόρφωση έγινε καθ οδόν παρουσία μόνον τον υπόλοιπων συνεργατών του φυσικά.
Κοίταξε, δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις αν αλλοιώνει τη διδασκαλία του Ιησού Χριστού. Αρκεί να μελετήσεις τα ευαγγέλια και αμέσως μετά να διαβάσεις τα κηρύγματα των Αποστόλων. Αν διαπιστώσεις ότι άλλα έλεγε ο Ιησούς κι άλλα ο Παύλος, είναι απόδειξη. Μυαλό έχεις και μπορείς να ξεχωρίσεις.
Εγώ που τα διάβασα, θεωρώ ότι διδάσκει ό,τι δίδαξε ο Ιησούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 02:36, 08-08-12:

#177
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος

Δεν μπορείς να βγάλεις σωστά συμπεράσματα, αν δε διαβάσεις το κυρίως κείμενο.

Το αν ήλπιζε είναι καθαρά υποκειμενικό και νομίζω πως το καταλαβαίνεις κι ο ίδιος. Ο Ιησούς δίδαξε πολλά στους μαθητές του και το γεγονός ότι ήταν αμόρφωτοι δεν σημαίνει ότι ήταν και ηλίθιοι. Ο Ιησούς δεν τους διάλεξε τυχαία.

Καθόλου εύκολα. Ο Παύλος αποχώρησε αμέσως από τη Δαμασκό, τον φυγάδευσαν μάλιστα χριστιανοί της πόλης. Δεν ήταν τόσο απλό να φονεύσεις κάποιον για τα θρησκευτικά του πιστεύω και γι' αυτό αποτελεί απόδειξη ο Ιησούς Χριστός. Δεν τον φόνευσαν από τη μία μέρα στην άλλη.

Επίσης, η καταδίωξή του θα ήταν ακόμη πιο δύσκολη. Δεν ήταν όπως σήμερα, όπου παίρνεις το αμάξι ή το αεροπλάνο και πας να τον βρεις σε άλλη χώρα για να τον σταματήσεις.
Υπήρχαν πολλά ιουδαϊκά κινήματα, όμως και αρκετά χριστιανικά ρεύματα, ειδικά στην ανατολική πλευρά της αυτοκρατορίας, από την Μικρά Ασία και πέρα.

Κοίταξε, δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις αν αλλοιώνει τη διδασκαλία του Ιησού Χριστού. Αρκεί να μελετήσεις τα ευαγγέλια και αμέσως μετά να διαβάσεις τα κηρύγματα των Αποστόλων. Αν διαπιστώσεις ότι άλλα έλεγε ο Ιησούς κι άλλα ο Παύλος, είναι απόδειξη. Μυαλό έχεις και μπορείς να ξεχωρίσεις.
Εγώ που τα διάβασα, θεωρώ ότι διδάσκει ό,τι δίδαξε ο Ιησούς.
Έχω διαβάσει και το πρωτότυπο κείμενο (έστω τη νεοελληνική μετάφραση) γιαυτό βγάζω τα συμπεράσματα που βγάζω. Αν το Ιερατείο ήθελε να σκοτώσει τον Παύλο μπορούσε να το κάνει, υπήρχαν και τότε επαγγελματίες εκτελεστές, χρήματα ήθελε απλά που τα είχε το Ιερατείο. Όντος είναι υποκειμενικό αυτό που είπα για τη σιγουριά του Ιησού, όπως όμως υποκειμενικό είναι και αυτό που λες κι εσύ.

Δεν καταλαβαίνεις αν έχει αλλοιωθεί η διδασκαλία του Ιησού συγκρίνοντας τα ευαγγέλια με τις πράξεις και τα κηρύγματα των αποστόλων, καθώς τα ευαγγέλια αυτά εμπεριέχονται στην επίσημη εκδοχή της εκκλησίας περί της Αγίας Γραφής, οπότε λογικό είναι να συμβαδίζουν. Ο μόνος τρόπος να δεις αν είναι το ίδιο είναι να τα συγκρίνεις με τα λεγόμενα 'απόκρυφα' ευαγγέλια που είναι εκτός εκκλησίας αλλά όχι λιγότερα σημαντικά καθώς είναι έγγραφα εκείνης της περιόδου.

Γενικώς για το όλο θέμα, ο μόνος τρόπος να το δεις αντικειμενικά είναι να αφήσεις στην άκρη οτιδήποτε πιστεύεις περί του θέματος και να το πιάσεις ορθολογικά απ'την αρχή, αλλιώς είσαι αναγκαστικά προκατειλημμένος λόγω πίστης και δεν έχει νόημα να ασχοληθείς καθώς δε θα βλέπεις κάποια πράγματα ή θα τα ερμηνεύεις αλλιώς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 11:46, 09-08-12:

#178
Αγαπητοί συμφορουμίτες νομίζω ότι πάλι αρχίζουμε να βγαίνουμε offtopic.
Αν θέλετε να συζητήσετε για την ιστορική αξιοπιστία του προσώπου του Χριστού και των κειμένων της Καινής Διαθήκης νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να ανοίξετε ένα καινούριο thread.

Απλώς για να πάρω θέση επί του θέματος θα ήθελα να παραθέσω μερικά σχετικά links:

Η αξιοπιστία της Αγίας Γραφής - Βιβλική Αρχαιολογία
Η αξιοπιστία της Παλαιάς Διαθήκης μέσα από την Αρχαιολογία
Η βιβλιογραφική αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης
Η αρχαιολογική και ιστορική αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης


Σας παρακαλώ όμως σχετικά με τα παραπάνω links ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ THREAD.
Το θέμα μας είναι η Βασιλεία του Θεού και καλό θα ήταν να παραμείνουμε σε ό,τι έχει σχέση μόνο με αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:15, 09-08-12:

#179
αρα, φιλε αβακας7,
η ιστορικοτητα της καινης διαθηκης διασφαλιζεται
απο την καινη διαθηκη την ιδια
σωστα;
μη μ απαντησεις σε αυτο το θρεαδ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 11:50, 11-08-12:

#180
Η επόμενη παραβολή του Ιησού Χριστού από το κεφάλαιο περί της Βασιλείας των Ουρανών, είναι η παραβολή του σπόρου του σιναπιού:

«Τους παρουσίασε επίσης μια άλλη παραβολή λέγοντάς τους: «Η βασιλεία των ουρανών είναι παρόμοια με σιναπόσπορο, που τον πήρε ένας άνθρωπος και τον έσπειρε στο χωράφι του. Και παρόλο που ο σπόρος αυτός είναι ο μικρότερος απ' όλους τους σπόρους, όμως όταν μεγαλώσει ξεπερνάει όλα τα λαχανικά και γίνεται δέντρο, έτσι ώστε να έρχονται τα πτηνά και να φωλιάζουν στα κλαδιά του».
(κατά Ματθαίον 13: 31-32)

Ο σπόρος του σιναπιού είναι ο Λόγος του Θεού, διαμέσου του οποίου έρχεται η βασιλεία του Θεού (ήδη από αυτή τη ζωή) μέσα στην καρδιά του ανθρώπου, η οποία καρδιά είναι το χωράφι.

Ο Λόγος του Θεού παρομοιάζεται με τον πολύ μικρό σε μέγεθος σπόρο του σιναπιού, επειδή εκ πρώτης όψεως μπορεί να μη σου γεμίζει το μάτι. Και πράγματι σε πολλούς ανθρώπους τα λόγια του Θεού και ο τρόπος ζωής που συστήνει ο Χριστός δεν τους φαίνεται να είναι κάτι το σπουδαίο, δεν τους μοιάζει με κάτι που θα μπορούσε να τους μεταμορφώσει και να αλλάξει τη ζωή τους.

Εάν όμως κάποιος αποπειραθεί, αυτό το μικρό σπόρο που φαντάζει αδύναμος, να τον φυτέψει στην καρδιά του, δηλαδή αρχίσει να διαβάζει με προσοχή τα λόγια του Χριστού που βρίσκονται μέσα στην Καινή Διαθήκη, τότε θα δει τον εαυτό του να αλλάζει.

Όχι γιατί θα πάρει απόφαση να εκτελέσει μια λίστα ηθικοπλαστικών κανόνων, αλλά επειδή θα τον επισκεφθεί η παρουσία του αναστημένου Ιησού Χριστού και μάλιστα κατά τρόπο αδιαμφισβήτητο.

Αυτή ακριβώς η βιωματική εμπειρία είναι η αφετηρία για τη μεταμόρφωση του ανθρώπου: αγάπη, χαρά, ειρήνη, απεξάρτηση από κάθε φθοροποιό πάθος και ανάπαυση μέσα σε έναν ταραγμένο κόσμο. Και πάνω απ' όλα η βεβαιότητα της αιωνίου ζωής.

Με αυτό τον τρόπο λοιπόν φυτρώνει μέσα στον άνθρωπο η Βασιλεία του Θεού. Από έναν εξουθενημένο σπόρο προκύπτει ένα εκπληκτικό αποτέλεσμα. Και τελικά αυξάνεται σαν δένδρο ώστε στα κλαδιά του να έρχονται τα πτηνά και να φωλιάζουν. Δηλαδή δεν φωλιάζουν πλέον η αποθάρρυνση, η απογοήτευση και η μαυρίλα αλλά οι άνωθεν λογισμοί και τα λόγια του Θεού, δηλαδή μια ζωντανή επικοινωνία μαζί Του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 12:50, 11-08-12:

#181
Άσχετο

Πέτρος: Δάσκαλε πες μας μια παραβολή

Ιησούς: y=3x^2

Πέτρος: .....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 13:13, 11-08-12:

#182
Εχμμμ... ναι...
Επειδή τυγχάνει να είμαι μαθηματικός, μου το 'χουνε ξαναπεί αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 14:52, 11-08-12:

#183
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Εχμμμ... ναι...
Επειδή τυγχάνει να είμαι μαθηματικός, μου το 'χουνε ξαναπεί αυτό...
Αυτό όμως;;
Εγώ το ξέρω αλλιώς:

Μιλάει ο Χριστός στους μαθητές του:
" Οι πύλες του παραδείσου είναι σαν την 3x2+2x+1"

Σπάνε το κεφάλι τους οι μαθητές, τι να εννοεί τώρα ο Ιησούς κτλ.

Με τα πολλά πάνε στον Άγιο Πέτρο:
"Πέτρο τι εννοεί ο Χριστός όταν λέει: Οι πύλες του παραδείσου είναι σαν την 3x2+2x+1 ;"

"Αντε από κει ρε, μια απο τις αγαπημένες του παραβολές λέει"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 09:21, 16-08-12:

#184
Η επόμενη παραβολή του Ιησού Χριστού σχετικά με τη Βασιλεία των Ουρανών είναι η παραβολή για το προζύμι:

«Τους είπε μία άλλη παραβολή: Η βασιλεία των ουρανών είναι όμοια με προζύμι (μαγιά), το οποίο μια γυναίκα, αφού το πήρε, το έκρυψε σε τρεις μεζούρες αλεύρι, μέχρις ότου ζυμώθηκε ολόκληρο».
(Ματθαίος 13:33)

Η Βασιλεία των Ουρανών ενεργείται μέσα στη ζωή του ανθρώπου όπως η μαγιά: για να γίνει το ψωμί πρέπει η μαγιά να τοποθετηθεί μέσα στο αλεύρι και στη συνέχεια να αφεθεί αρκετό χρόνο για να φουσκώσει.

Με τον ίδιο τρόπο, όταν ο άνθρωπος βάζει μέσα του το Λόγο του Θεού, αυτός ο Λόγος δρα όπως η μαγιά: όταν του αφιερωθεί χρόνος "μεταμορφώνει" το αλεύρι σε ψωμί με έναν τρόπο ο οποίος εκ πρώτης όψεως δεν είναι φανερός ή κατανοητός.

Το αλεύρι είναι ένα υλικό του οποίου είναι αδιαμφισβήτητη η χρησιμότητα και η αξία. Αν όμως δεν μπει μέσα του η μαγιά, τότε μένει αναξιοποίητο και άχρηστο.

Έτσι είναι και ο άνθρωπος: είναι η κορωνίδα της δημιουργίας του Θεού, ένα πλάσμα κατ' εικόνα Θεού και με προορισμό να Του ομοιάσει. Είναι προικισμένος με σπουδαίες πνευματικές και σωματικές ικανότητες. Αν όμως η μαγιά του Λόγου του Θεού δεν μπει μέσα του, τότε όλα τα επιτεύγματά του δεν του εξασφαλίζουν απαραίτητα την ευτυχία και επιπλέον είναι μάταια επειδή είναι προσωρινά. Και ενώ ο ίδιος συνεχίζει να υπάρχει και μετά θάνατον, όλα όσα πέτυχε δεν τον συνοδεύουν και δεν τον ωφελούν πλέον.

Όταν όμως ο άνθρωπος τοποθετήσει με ευλάβεια μέσα του («κρύψει») το Λόγο του Θεού, τότε το αλεύρι μετατρέπεται σε ψωμί, δηλαδή ολόκληρο το είναι του ανθρώπου αλλάζει, κυριαρχεί μέσα του η Βασιλεία του Θεού και βλέπει τα πάντα μέσα από το πρίσμα της αιώνιας προοπτικής. Τότε εργάζεται έργα τα οποία θα του εξασφαλίσουν το αιώνιο μέλλον του και θα τον συνοδεύουν και μετά από αυτή τη ζωή. Αλλά και όσον αφορά τα επίγεια προσωρινά έργα του, απολαμβάνει ειρήνη και ευγνωμοσύνη προς τον Θεό ακόμη και μέσα σε ταλαιπωρίες και δυσκολίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 15:20, 20-08-12:

#185
Η ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΚΡΥΜΜΕΝΟΥ ΘΗΣΑΥΡΟΥ

«Η βασιλεία των ουρανών είναι, πάλι, όμοια με έναν θησαυρό, που είναι κρυμμένος μέσα στο χωράφι, τον οποίο, αφού τον βρήκε ένας άνθρωπος, τον έκρυψε, και, από τη χαρά του, πηγαίνει και πουλάει όλα όσα έχει, και αγοράζει εκείνο το χωράφι»
(κατά Ματθαίον 13:44)

Η βασιλεία των ουρανών παρομοιάζεται με έναν θησαυρό επειδή πρόκειται για το υπέρτατο και πολυτιμότερο αγαθό που μπορεί να αποκτήσει ένας άνθρωπος.

Διότι η βασιλεία των ουρανών σαν θησαυρός παρέχει αποθέματα για τις δύσκολες εποχές. Αυτά τα αποθέματα είναι η παρουσία και οι ενέργειες του Θεού μέσα στη ζωή του ανθρώπου, χάρη στα οποία έχει αντίβαρο και στηρίγματα στις δύσκολες καταστάσεις της καθημερινότητας που πολλές φορές τον κατακλύζουν, επειδή έχει τη βεβαιότητα ότι ο Θεός έχει αναλάβει όλες τις υποθέσεις στα χέρια Του και θα δώσει αγαθό αποτέλεσμα.

Επίσης, όπως ένας θησαυρός εξασφαλίζει οικονομικά το μέλλον του κατόχου του, έτσι και η βασιλεία των ουρανών έχει τη δυνατότητα να εξασφαλίσει το αιώνιο μέλλον του ανθρώπου.

Όλα αυτά μπορεί να φαίνονται απίστευτα ή ουτοπικά σε κάποιον που τα ακούει για πρώτη φορά. Αν όμως κάνει το καθοριστικό βήμα να κάνει μια δοκιμή όλων αυτών μέσα στη ζωή του, τότε μοιάζει με έναν άνθρωπο που σκάβοντας το χώμα αντιλαμβάνεται ότι εκεί μέσα είναι κρυμμένος ένας πολύ μεγάλος θησαυρός!

Και τότε η χαρά της απόκτησης ενός τέτοιου θησαυρού είναι τόσο μεγάλη ώστε δεν έχει πρόβλημα να πουλήσει όλα τα υπάρχοντά του για να μαζέψει λεφτά και να αγοράσει το χωράφι αυτό στο οποίο βρίσκεται ο θησαυρός.

Έτσι και η ζωή με τον Χριστό και η επικοινωνία μαζί Του είναι μια ανείπωτη χαρά (ακόμη και εν μέσω θλίψεων πολλές φορές). Χριστιανός δεν σημαίνει ένας κατσούφης και κακομοίρης ρασοφόρος που ζει απομονωμένος στο κελί του βασανίζοντας το σώμα του. Αυτά είναι επινοήσεις των θρησκειών αντίθετες με το Λόγο του Θεού που έχουν σκοπό να δημιουργούν εντυπώσεις και δέος.

Η ζωή με τον Χριστό είναι μια ζωή χαράς και απόλαυσης της παρουσίας του Θεού και των αγαθών Του σε τέτοιο βαθμό ώστε μόνο λίγο να το δοκιμάσει αυτό ο άνθρωπος, είναι έπειτα διατεθειμένος να θυσιάσει οποιοδήποτε εμπόδιο ώστε αυτή η βασιλεία να κατοικήσει μέσα του. Είτε αυτό το εμπόδιο είναι πρόσωπα, είτε είναι καταστάσεις, φιλοδοξίες, επιθυμίες κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 15:26, 20-08-12:

#186
Ύστερα ξύπνησε ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:34, 20-08-12:

#187
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Η ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΚΡΥΜΜΕΝΟΥ ΘΗΣΑΥΡΟΥ

«Η βασιλεία των ουρανών είναι, πάλι, όμοια με έναν θησαυρό, που είναι κρυμμένος μέσα στο χωράφι, τον οποίο, αφού τον βρήκε ένας άνθρωπος, τον έκρυψε, και, από τη χαρά του, πηγαίνει και πουλάει όλα όσα έχει, και αγοράζει εκείνο το χωράφι»
(κατά Ματθαίον 13:44)
Και όταν τελικά πούλησε τα πάντα και αγόρασε το χωράφι, άνοιξε το σεντούκι και είδε κάλπικα νομίσματα. Φαντάσου πως ένιωσε εκείνη τη στιγμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 15:51, 20-08-12:

#188
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Και όταν τελικά πούλησε τα πάντα και αγόρασε το χωράφι, άνοιξε το σεντούκι και είδε κάλπικα νομίσματα. Φαντάσου πως ένιωσε εκείνη τη στιγμή.
Εγώ πιο πολύ λυπάμαι αυτόν που δεν πιστεύει ότι στο χωράφι υπάρχει θησαυρός.
Ο μεν απολαμβάνει τον θησαυρό, ο δε πασχίζει με φιλοσοφίες και αναλύσεις να αποδείξει ότι δεν υπάρχει θησαυρός και φυσικά δεν απολαμβάνει τίποτα.

Και δεν κάνει ο κακομοίρης το απλό βήμα να πάει και να διαπιστώσει με τα μάτια του, να κάνει μια δοκιμή. Αν αυτό δεν είναι προκατάληψη και σκοταδισμός τότε τι είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:02, 20-08-12:

#189
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Εγώ πιο πολύ λυπάμαι αυτόν που δεν πιστεύει ότι στο χωράφι υπάρχει θησαυρός.
Ο μεν απολαμβάνει τον θησαυρό, ο δε πασχίζει με φιλοσοφίες και αναλύσεις να αποδείξει ότι δεν υπάρχει θησαυρός και φυσικά δεν απολαμβάνει τίποτα.

Και δεν κάνει ο κακομοίρης το απλό βήμα να πάει και να διαπιστώσει με τα μάτια του, να κάνει μια δοκιμή. Αν αυτό δεν είναι προκατάληψη και σκοταδισμός τότε τι είναι;
Μόνο που η δοκιμή με την έννοια που την εννοείς εσύ προϋποθέτει μια ολόκληρη ζωή κάνω από x κανόνες, σο νο θενξ. Επίσης ο κακομοίρης αντί να ψάχνει θησαυρούς στα χωράφια, τα καλλιεργεί και φτιάχνει τους δικούς του θησαυρούς.

Επίσης αυτός που πιστεύει στον θησαυρό δεν απολαμβάνει κανένα θησαυρό. ΘΑ απολαύσει μετά θάνατον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 16:06, 20-08-12:

#190
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Μόνο που η δοκιμή με την έννοια που την εννοείς εσύ προϋποθέτει μια ολόκληρη ζωή κάνω από x κανόνες, σο νο θενξ. Επίσης ο κακομοίρης αντί να ψάχνει θησαυρούς στα χωράφια, τα καλλιεργεί και φτιάχνει τους δικούς του θησαυρούς.
Εδώ ακριβώς συνίσταται αυτό που λέω περί αγνωσίας και προκατάληψης: Ποιούς κανόνες πρέπει να τηρήσεις για να έρθει ο Χριστός στη ζωή σου; Έχεις διαβάσει ποτέ τι λέει η Καινή Διαθήκη περί αυτού του θέματος;

Επίσης, πρόσεξε μήπως οι κάλπικοι θησαυροί είναι αυτοί που φτιάχνεις μόνος σου και όταν κληθείς να αντιμετωπίσεις την αιωνιότητα βρεθείς προ εκπλήξεως...!

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Επίσης αυτός που πιστεύει στον θησαυρό δεν απολαμβάνει κανένα θησαυρό. ΘΑ απολαύσει μετά θάνατον.
Δυστυχώς δεν ισχύει αυτό. Η γεύση της βασιλείας του Θεού ξεκινάει ήδη από αυτή τη ζωή. Αυτά θα λέει βέβαια ένας άνθρωπος που δεν έχει γευθεί αλλά και για κάποιον ακατανόητο λόγο αρνείται να δοκιμάσει την εμπειρία με τον Ιησού Χριστό.

«Όταν πάλι ρωτήθηκε από τους Φαρισαίους, πότε έρχεται η βασιλεία του Θεού, αποκρίθηκε και τους είπε: "Η βασιλεία του Θεού δεν έρχεται με ορατά εξωτερικά σημεία. Ούτε και θα πουν: Να! Εδώ είναι! ή: Να! Εκεί είναι! Γιατί η βασιλεία του Θεού είναι κιόλας ανάμεσά σας
(κατά Λουκάν 17:20-21)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη abakas7 : 20-08-12 στις 16:22.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:12, 20-08-12:

#191
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Εδώ ακριβώς συνίσταται αυτό που λέω περί αγνωσίας και προκατάληψης: Ποιούς κανόνες πρέπει να τηρήσεις για να έρθει ο Χριστός στη ζωή σου; Έχεις διαβάσει ποτέ τι λέει η Καινή Διαθήκη περί αυτού του θέματος;

Επίσης, πρόσεξε μήπως οι κάλπικοι θησαυροί είναι αυτοί που φτιάχνεις μόνος σου και όταν κληθείς να αντιμετωπίσεις την αιωνιότητα βρεθείς προ εκπλήξεως...!
Δε πειράζει εγώ θα ζήσω με τους δικούς μου θησαυρούς κι ας είναι κάλπικοι, τουλάχιστο θα είναι δικοί μου. Και αν κληθώ να αντιμετωπίσω την αιωνιότητα οκ τι να κάνουμε, θα ρίξω καμιά πασιέντζα, θα παίξω κανένα σουντόκου, αιωνιότητα είναι θα περάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 16:28, 20-08-12:

#192
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Δε πειράζει εγώ θα ζήσω με τους δικούς μου θησαυρούς κι ας είναι κάλπικοι, τουλάχιστο θα είναι δικοί μου. Και αν κληθώ να αντιμετωπίσω την αιωνιότητα οκ τι να κάνουμε, θα ρίξω καμιά πασιέντζα, θα παίξω κανένα σουντόκου, αιωνιότητα είναι θα περάσει.
Σεβαστή η άποψή σου, δεν έχω άλλωστε καμία πρόθεση προσωπικής αντιπαράθεσης μαζί σου.

Μόνο μια επισήμανση:
Από τα λόγια σου εκφράζεται μια αβεβαιότητα - άγνοια σχετικά με το αν οι θησαυροί σου είναι ή δεν είναι κάλπικοι και περί αιωνιότητας.

Απλώς θα ήθελα να ξέρεις ότι ο Χριστός παρέχει βεβαιότητες οι οποίες πηγάζουν όχι από νοητικές διεργασίες και αυθυποβολές αλλά από προσωπική σχέση του ανθρώπου μαζί Του.

Ο Κύριος να σε ευλογεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 09:00, 25-08-12:

#193
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Μόνο που η δοκιμή με την έννοια που την εννοείς εσύ προϋποθέτει μια ολόκληρη ζωή κάνω από x κανόνες, σο νο θενξ.
Ανοίγω μια παρένθεση στο θέμα με αφορμή μια διαδεδομένη παρανόηση σχετικά με το ότι ο Χριστιανισμός είναι μια ζωή μέσα σε κανόνες προκειμένου να κερδίσει κανείς τη σωτηρία της ψυχής κλπ.

Δεν μπορώ να μην επισημάνω για άλλη μια φορά ότι αυτή η λανθασμένη εντύπωση είναι αποτέλεσμα αγνωσίας και προέρχεται από την παραποιημένη εικόνα του Χριστιανισμού που σερβίρουν στους ανθρώπους οι διάφορες θρησκείες.

Ας δούμε τι λέει περί αυτού του θέματος ο Λόγος του Θεού:

- Πώς αποκτά κανείς αιώνια ζωή;
- Ο Ιησούς Χριστός λέει: «Σας διαβεβαιώνω απόλυτα, ότι εκείνος που ακούει τον λόγο Μου, και πιστεύει σ' Αυτόν που με απέστειλε [δηλ. τον Πατέρα], έχει αιώνια ζωή, και σε κρίση δεν έρχεται [δηλ. δεν θα δικαστεί την Ημέρα της Κρίσεως], αλλά έχει ήδη μεταβεί από τον θάνατο στη ζωή» (κατά Ιωάννην 6:24)

Ο απ. Παύλος επεξηγεί λέγοντας: «Αν με το στόμα σου ομολογήσεις Κύριο, τον Ιησού, και μέσα στην καρδιά σου πιστέψεις ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς, θα σωθείς» (προς Ρωμαίους 10:9)

- Τι πρέπει να δώσει κανείς για να εξαγοράσει τη σωτηρία της ψυχής;
- Ο απ. Παύλος λέει: «Διότι κατά χάρη έχετε σωθεί μέσω της πίστεως. Και αυτό δεν είναι επίτευγμα δικό σας. Είναι δώρο του Θεού. Δεν είναι αμοιβή έργων. Σας το λέω για να μην τυχόν και καυχηθεί κανείς» (προς Εφεσίους 2:8-9)

Αν ήταν να μπούμε κάτω από κανόνες για να κερδίσουμε τη σωτηρία της ψυχής, τότε όποιος τα κατάφερνε καλύτερα από τον άλλο, θα είχε καύχημα ότι πέτυχε με τις δικές του δυνάμεις να σωθεί. Αυτό όμως είναι αδύνατο επειδή η πεσμένη φύση του ανθρώπου δεν μπορεί να εναρμονιστεί με το θέλημα του Θεού. Γι' αυτό και ο Θεός παρέχει δωρεάν τη σωτηρία όταν ο άνθρωπος πιστέψει στη θυσία που έκανε ο Χριστός για τις αμαρτίες του.

- Μήπως πρέπει να φέρνουμε τενεκέδες λάδι στα εικονίσματα ή να ανάψουμε μια λαμπάδα σαν το μπόι μας;
- Ο προφήτης Μιχαίας λέει: «Με τι θάρθω μπροστά στον Κύριο, να προσκυνήσω μπροστά στον ύψιστο Θεό; Θάρθω μπροστά του με ολοκαυτώματα, με χρονιάρικα μοσχάρια; Θα ευαρεστηθεί ο Κύριος σε χιλιάδες κριάρια ή σε μυριάδες από ποτάμια λαδιού; [...] Άνθρωπε, αυτός σου έδειξε τι είναι το καλό· και τι ζητάει ο Κύριος από σένα, παρά να πράττεις το δίκαιο, και να αγαπάς έλεος, και να περπατάς ταπεινά μαζί με τον Θεό σου;» ( Μιχαίας 6:6-8 )

- Και όλοι αυτοί οι κανόνες και οι εντολές που αναφέρονται μέσα στην Αγία Γραφή; Δεν βάζουν τον άνθρωπο κάτω από έναν ζυγό καταπίεσης;
- Όλες αυτές τις εντολές ο άνθρωπος τις πράττει αυτοπροαιρέτως, εκ φύσεως και χωρίς καταπίεση όταν ο Ιησούς Χριστός τον αναγεννήσει, δηλαδή του αλλάξει τη ζωή και του θεραπεύσει τις επιθυμίες και τα θέλω ώστε αυτά να στρέφονται προς τα πράγματα του Θεού. Είναι δηλαδή πλέον η φύση του και ο τρόπος ζωής του να περιπατεί στο θέλημα του Θεού. Κι αυτή ακριβώς η κατάσταση της εκ φύσεως συμμόρφωσης του ανθρώπου με τις εντολές του Θεού παρέχει στην ψυχή του μια ανείπωτη αγαλλίαση και ανάπαυση. Διότι άλλωστε γι' αυτό ήταν εξ αρχής πλασμένος ο άνθρωπος: να συντονίζεται στο "μήκος κύματος" του Δημιουργού του.

Ο Ιησούς Χριστός λέει: «Ελάτε σε Μένα όλοι όσοι κοπιάζετε και είστε φορτωμένοι, και Εγώ θα σας αναπαύσω. Σηκώστε επάνω σας τον ζυγό Μου, και μάθετε από Μένα· επειδή, Είμαι πράος και ταπεινός στην καρδιά· και θα βρείτε ανάπαυση μέσα στις ψυχές σας. Επειδή, ο ζυγός Μου είναι καλός, και το φορτίο Μου ελαφρύ» (κατά Ματθαίον 11:28-30)

Αν και για ένα τόσο μεγάλο δώρο όπως η αιώνια ζωή, θα ήταν δίκαιο ο Θεός να απαιτεί να κόψουμε το λαιμό μας να κάνουμε τις εντολές του, παρόλα αυτά επειδή ο Θεός εκτός από Δίκαιος είναι και Αγάπη και Ελεήμων, προτίμησε ο Ίδιος να γίνει άνθρωπος σαν κι εμάς και να υποφέρει σταυρικό θάνατο ώστε να μπορέσει να μας παρέχει τη σωτηρία δωρεάν.

Ο Θεός έκανε τα πάντα για το πλάσμα Του. Εμείς τι κάνουμε για Αυτόν; Τουλάχιστον Τον ευχαριστούμε ή Τον βλαστημάμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη abakas7 : 25-08-12 στις 09:17.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 14:06, 25-08-12:

#194
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
- Ο Ιησούς Χριστός λέει: «Σας διαβεβαιώνω απόλυτα, ότι εκείνος που ακούει τον λόγο Μου, και πιστεύει σ' Αυτόν που με απέστειλε [δηλ. τον Πατέρα], έχει αιώνια ζωή, και σε κρίση δεν έρχεται [δηλ. δεν θα δικαστεί την Ημέρα της Κρίσεως], αλλά έχει ήδη μεταβεί από τον θάνατο στη ζωή» (κατά Ιωάννην 6:24)
Να σε ρωτήσω, αυτός που ακούει το λόγο του Ιησού, αλλά δεν πιστεύει σε αυτόν που τον απέστειλε θα κριθεί? Ποιος θα τον κρίνει, γιατί και με ποιο δικαίωμα? Ο Ιησούς δεν είπε μην κρίνεις για να μην κριθείς? Ο ίδιος ο Θεός λοιπόν γιατί κρίνει τους ανθρώπους? Γιατί κρίνει ένα ον που ο ίδιος δημιούργησε ελεύθερο?

Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Ο απ. Παύλος επεξηγεί λέγοντας: «Αν με το στόμα σου ομολογήσεις Κύριο, τον Ιησού, και μέσα στην καρδιά σου πιστέψεις ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς, θα σωθείς» (προς Ρωμαίους 10:9)
Από τι θα σωθείς? Αν πάρουμε κυριολεκτικά τα λόγια του δηλαδή αρκεί να λέμε πως είμαστε Χριστιανοί και να πιστεύουμε πως ο Ιησούς είναι ο Θεός?

Αρχική Δημοσίευση από abakas7
- Τι πρέπει να δώσει κανείς για να εξαγοράσει τη σωτηρία της ψυχής;
- Ο απ. Παύλος λέει: «Διότι κατά χάρη έχετε σωθεί μέσω της πίστεως. Και αυτό δεν είναι επίτευγμα δικό σας. Είναι δώρο του Θεού. Δεν είναι αμοιβή έργων. Σας το λέω για να μην τυχόν και καυχηθεί κανείς» (προς Εφεσίους 2:8-9)
Εδώ δεν μας λέει πως όλοι στην ουσία έχουμε σωθεί? Αφού η σωτηρία μας έχει δοθεί ως δώρο από το Θεό και όχι ως αμοιβή για τα έργα μας τότε προς τι ας πούμε οι δέκα εντολές και προς τι το παραπάνω απόσπασμα?

Αρχική Δημοσίευση από abakas7
- Μήπως πρέπει να φέρνουμε τενεκέδες λάδι στα εικονίσματα ή να ανάψουμε μια λαμπάδα σαν το μπόι μας;
- Ο προφήτης Μιχαίας λέει: «Με τι θάρθω μπροστά στον Κύριο, να προσκυνήσω μπροστά στον ύψιστο Θεό; Θάρθω μπροστά του με ολοκαυτώματα, με χρονιάρικα μοσχάρια; Θα ευαρεστηθεί ο Κύριος σε χιλιάδες κριάρια ή σε μυριάδες από ποτάμια λαδιού; [...] Άνθρωπε, αυτός σου έδειξε τι είναι το καλό· και τι ζητάει ο Κύριος από σένα, παρά να πράττεις το δίκαιο, και να αγαπάς έλεος, και να περπατάς ταπεινά μαζί με τον Θεό σου;» ( Μιχαίας 6:6-8 )
Συμφωνώ απόλυτα. Οι τενεκέδες με λάδι δεν έχουν καμία σημασία, όπως δεν έχουν σημασία τα κεράκια, οι ναοί,οι δεήσεις, τα ευχέλαια κ.ο.κ. Ναούς ας χτίσουμε όταν έχει καλυφθεί το βιοποριστικό πρόβλημα και του τελευταίου ανθρώπου στον πλανήτη. Αλλιώς αντί να πράττουμε το δίκαιο, την αγάπη, και το έλεος, κουβαλάμε απλώς τενεκέδες με λάδι.


Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Αν και για ένα τόσο μεγάλο δώρο όπως η αιώνια ζωή, θα ήταν δίκαιο ο Θεός να απαιτεί να κόψουμε το λαιμό μας να κάνουμε τις εντολές του, παρόλα αυτά επειδή ο Θεός εκτός από Δίκαιος είναι και Αγάπη και Ελεήμων, προτίμησε ο Ίδιος να γίνει άνθρωπος σαν κι εμάς και να υποφέρει σταυρικό θάνατο ώστε να μπορέσει να μας παρέχει τη σωτηρία δωρεάν.
Ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Θεός έπρεπε να έρθει στη Γη και να σταυρωθεί για να μας παρέχει τη σωτηρία δωρεάν. Όπως το βλέπω εγώ το έκανε αυτό για να παραδειγματίσει τους ανθρώπους και να τους στρέψει προς ένα δρόμο. Ήθελε να αλλάξει τα πράγματα σε ΑΥΤΗ τη ζωή και όχι στην αιώνια. Ήθελε οι άνθρωποι να αλλάξουν και να εργάζονται για το καλό, όχι για να αμειφθούν στην επόμενη ζωή, αλλά σε αυτήν.

Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Ο Θεός έκανε τα πάντα για το πλάσμα Του. Εμείς τι κάνουμε για Αυτόν; Τουλάχιστον Τον ευχαριστούμε ή Τον βλαστημάμε;
Εμείς δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα γι'αυτόν. Ο θεός σύμφωνα με το χριστιανισμό μας έπλασε μόνο από αγάπη και δε χρειάζεται τίποτα από εμάς. Ούτε την αγάπη μας, ούτε την ευγνωμοσύνη μας, ούτε τη δοξολογία μας. Εμείς είμαστε άτομα με ανάγκες και όχι αυτός. Αν κάποιοι έχουν ανάγκη να είναι κοντά του ας πάνε κοντά του. Όσοι δεν έχουν αυτή την ανάγκη ας μην πάνε. Ο θεός δεν θα κρίνει κανένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 17:55, 25-08-12:

#195
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
- Πώς αποκτά κανείς αιώνια ζωή;
- Ο Ιησούς Χριστός λέει: «Σας διαβεβαιώνω απόλυτα, ότι εκείνος που ακούει τον λόγο Μου, και πιστεύει σ' Αυτόν που με απέστειλε [δηλ. τον Πατέρα], έχει αιώνια ζωή, και σε κρίση δεν έρχεται [δηλ. δεν θα δικαστεί την Ημέρα της Κρίσεως], αλλά έχει ήδη μεταβεί από τον θάνατο στη ζωή» (κατά Ιωάννην 6:24)

....ώστε να μπορέσει να μας παρέχει τη σωτηρία δωρεάν.
Αλλοιώσεις επί των πατερικών κειμένων υπήρξαν πολλές. Είτε λόγω χρησιμοθηρικών σκοπών εγκαθίδρυσης μιας νέας εκκλησιαστικής εξουσίας, ή απλά λόγω κακών μεταφράσεων.

Το ακούει τον "λόγο Μου" δεν είναι κάτι άλλο παρά η συγχρονικότητα του ενεργού υποκειμένου με το Συμπαντικό Νου, όσο για το "πιστεύει σ' Αυτόν που με απέστειλε" μοιάζει καθαρά ότι το "με απέστειλε" είναι διευκρινιστικό του μεταφραστή (καλή ώρα όπως το "δηλ. τον Πατέρα").

Ο Ιησούς είπε "πιστεύει σ' Αυτόν" δηλαδή, "πιστεύει σε Εαυτόν" που με βάση την ελληνιστική απόδοση του "πιστεύειν" (απ' το 'πίθτις' που σημαίνει 'εμπιστοσύνη') σημαίνει να εμπιστεύεσαι τον εαυτό σου, κι αυτό γιατί ο αληθινός θεός δεν είναι έξω από τον κόσμο, αλλά ΜΕΣΑ μας! Αυτός είναι ο Φωτισμένος, ο Φέρων το Φως, ο εν Χριστώ άνθρωπος.

Ας καταλάβουν κάποια στιγμή οι παπαδοκράτες και οι ιντερνετικοί τους ιεροκήρυκες ότι μπαίνουμε σε μια Νέα Εποχή. Η χρησιμοθηρική μερίκευση της πληροφορίας ως μία "εξ' Αποκαλύψεως" Οικουμενική Αντικειμενικότητα πέρασε αντιστρεπτί. Ο εξωκοσμικός σας Θεός, το υπετροφικό Υπερεγώ που χτίζεται 2000 χρόνια τώρα και μας έφερε μεσαίωνες, εκμετάλλευση, εξαθλίωση, αποχαύνωση και δυστυχία θα ηττηθεί και τα διεστραμμένα σας Πατριαρχεία θα περάσουν στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας.

Η Εποχή του Λόγου του Θεού έπαιξε το ρόλο της, μας χάρισε το Νόμο της Αγάπης όσο κι αν προσπάθησαν να τον διαβάλουν οι εξουσιαστές στο βωμό του χρήματος. Δεν θέλουμε την "δωρεάν" σας σωτηρία κύριε άβακα, να λείπει το βύσσινο.

Αν αισθάνεσαι αδικημένος απ' αυτά που λέω, να σου πω επίσης ότι αναγνωρίζω, σέβομαι και αγαπώ τους σοφούς γέροντες της παλιάς εποχής. Για μένα είναι οι σαμάνοι της Ορθοδοξίας. Ο Πατροκοσμάς, ο Πάτερ Παΐσιος, ο Άγιος Ιωάννης ο Σιναϊτης και άλλοι αγνοί άνθρωποι, ασκητέψανε, φύγαν μακριά απ' τα Πατριαρχεία, ήρθαν σε επαφή με τη Φύση, συγχρονιστήκανε με την Απειρότητα του Σύμπαντος, γεννήσανε το θεό μέσα τους μέσω της ταπεινότητας και της αποσάθρωσης του υπετροφικού Εγώ και ζήσαν βίο άγιο και ευτυχισμένο.

Ποιος μπορεί να ακολουθήσει το παράδειγμά τους στη σύγχρονη εποχή του αδηφάγου καπιταλισμού; Το θεουργικό ενέργημα είναι πλέον ζήτημα προσωπικό και δεν επαφίεται σε καμία έξωθεν μαρτυρία παρά μόνο σε αυτή που βάζουμε εμείς οι ίδιοι στους Εαυτούς μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

the_truth

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη the_truth
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 329 μηνύματα.

O the_truth έγραψε στις 18:18, 25-08-12:

#196
Αλλοιώσεις επί των πατερικών κειμένων υπήρξαν πολλές. Είτε λόγω χρησιμοθηρικών σκοπών εγκαθίδρυσης μιας νέας εκκλησιαστικής εξουσίας, ή απλά λόγω κακών μεταφράσεων.

Το ακούει τον "λόγο Μου" δεν είναι κάτι άλλο παρά η συγχρονικότητα του ενεργού υποκειμένου με το Συμπαντικό Νου, όσο για το "πιστεύει σ' Αυτόν που με απέστειλε" μοιάζει καθαρά ότι το "με απέστειλε" είναι διευκρινιστικό του μεταφραστή (καλή ώρα όπως το "δηλ. τον Πατέρα").

Ο Ιησούς είπε "πιστεύει σ' Αυτόν" δηλαδή, "πιστεύει σε Εαυτόν" που με βάση την ελληνιστική απόδοση του "πιστεύειν" (απ' το 'πίθτις' που σημαίνει 'εμπιστοσύνη') σημαίνει να εμπιστεύεσαι τον εαυτό σου, κι αυτό γιατί ο αληθινός θεός δεν είναι έξω από τον κόσμο, αλλά ΜΕΣΑ μας! Αυτός είναι ο Φωτισμένος, ο Φέρων το Φως, ο εν Χριστώ άνθρωπος.
Εχεις παρει αδερφε ενα αποσπασμα απο την καινη διαθηκη το τραβηξες απο τα αυτια και εβγαλες και το δικο σου συμπερασμα ενω υπαρχουν αλλα τοσα τοσο και στην Κ.Δ οσο και στις πραξεις των αποστολων που λενε για την σημαντικοτητα της πιστης στον Πατερα για τη σωτηρια.Αν αυτο δν ειναι επιλεκτικη χρηση και αλλοιωση αποσπασματων τοτε...


Αν αισθάνεσαι αδικημένος απ' αυτά που λέω, να σου πω επίσης ότι αναγνωρίζω, σέβομαι και αγαπώ τους σοφούς γέροντες της παλιάς εποχής. Για μένα είναι οι σαμάνοι της Ορθοδοξίας. Ο Πατροκοσμάς, ο Πάτερ Παΐσιος, ο Άγιος Ιωάννης ο Σιναϊτης και άλλοι αγνοί άνθρωποι, ασκητέψανε, φύγαν μακριά απ' τα Πατριαρχεία, ήρθαν σε επαφή με τη Φύση, συγχρονιστήκανε με την Απειρότητα του Σύμπαντος, γεννήσανε το θεό μέσα τους μέσω της ταπεινότητας και της αποσάθρωσης του υπετροφικού Εγώ και ζήσαν βίο άγιο και ευτυχισμένο.

Ποιος μπορεί να ακολουθήσει το παράδειγμά τους στη σύγχρονη εποχή του αδηφάγου καπιταλισμού; Το θεουργικό ενέργημα είναι πλέον ζήτημα προσωπικό και δεν επαφίεται σε καμία έξωθεν μαρτυρία παρά μόνο σε αυτή που βάζουμε εμείς οι ίδιοι στους Εαυτούς μας.
Ελεος πια ρε παλουκαρια.Αμαν αυτη η εξηγηση της Ορθοδοξιας μεσω Νew Ageιστικων παπαριων και μυστικισμων με υφος χιλιαδων καρδιναλιων,λιγο ελεος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 18:19, 25-08-12:

#197
Ας καταλάβουν κάποια στιγμή οι παπαδοκράτες και οι ιντερνετικοί τους ιεροκήρυκες ότι μπαίνουμε σε μια Νέα Εποχή. Η χρησιμοθηρική μερίκευση της πληροφορίας ως μία "εξ' Αποκαλύψεως" Οικουμενική Αντικειμενικότητα πέρασε αντιστρεπτί. Ο εξωκοσμικός σας Θεός, το υπετροφικό Υπερεγώ που χτίζεται 2000 χρόνια τώρα και μας έφερε μεσαίωνες, εκμετάλλευση, εξαθλίωση, αποχαύνωση και δυστυχία θα ηττηθεί και τα διεστραμμένα σας Πατριαρχεία θα περάσουν στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας.
Βλέπουμε όμως που μας οδηγεί αυτή η νέα εποχή έτσι;
Χάσαμε την πίστη μας, δεν θέλουμε σαν λαός πλέον τον Θεό, ενώ παλιά ήταν η χώρα μας η πιο θεοσεβής, και βλέπουμε το αποτέλεσμα και που οδηγούμαστε σαν λαός και σαν χώρα.

Προσωπικά δεν είμαι ούτε παπαδοκράτης, ούτε ιεροκήρυκας, αλλά πιστεύω στον Θεό και ελπίζω σε Αυτόν (και μιλώ για τον εαυτό μου).
Εχεις παρει αδερφε ενα αποσπασμα απο την καινη διαθηκη το τραβηξες απο τα αυτια...
Νομίζω ότι το θέμα του θρεντ είναι αυτό, και γι αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 08:48, 26-08-12:

#198
Αρχική Δημοσίευση από the_truth
Εχεις παρει αδερφε ενα αποσπασμα απο την καινη διαθηκη το τραβηξες απο τα αυτια και εβγαλες και το δικο σου συμπερασμα ενω υπαρχουν αλλα τοσα τοσο και στην Κ.Δ οσο και στις πραξεις των αποστολων που λενε για την σημαντικοτητα της πιστης στον Πατερα για τη σωτηρια.Αν αυτο δν ειναι επιλεκτικη χρηση και αλλοιωση αποσπασματων τοτε...
Όχι, πήρα απλά μία παράθεση του ιεροκήρυκα και την ερμήνευσα μέσα απ' το προσωπικό μου, υποκειμενικό φίλτρο. Το ίδιο ακριβώς με μένα έκανε και ο Απόστολος Παύλος και τόσοι άλλοι "πατέρες" που εισάγανε τη δική τους ιουδαϊκή αίρεση. Πως ήταν ο χριστιανισμός το 30 χρόνια μετά την Ανάσταση του Χριστού; Πότε γράφτηκαν τα πρώτα χριστιανικά κείμενα και τι μορφή είχαν;

Αρχική Δημοσίευση από the_truth
Ελεος πια ρε παλουκαρια.Αμαν αυτη η εξηγηση της Ορθοδοξιας μεσω Νew Ageιστικων παπαριων και μυστικισμων με υφος χιλιαδων καρδιναλιων,λιγο ελεος.
Τόσο πολύ σε πείραξε το "σαμάνοι"; Ξύπνησε μέσα σου "διαβολικά" αντανακλαστικά; Φαντάσου να έλεγα κιόλας, "αρκετά με αυτούς του κωλόγερους και τις προφητείες τους που μας έχουν ζαλίσει απανταχού του νετ". Δεν το είπα όμως, γιατί έχω μάθει να σέβομαι.

Άλλο νέα εποχή που έρχεται είτε το θέλουμε είτε όχι, κι άλλο Νέα Τάξη Πραγμάτων.

Αρχική Δημοσίευση από D_G
Βλέπουμε όμως που μας οδηγεί αυτή η νέα εποχή έτσι;
Χάσαμε την πίστη μας, δεν θέλουμε σαν λαός πλέον τον Θεό, ενώ παλιά ήταν η χώρα μας η πιο θεοσεβής, και βλέπουμε το αποτέλεσμα και που οδηγούμαστε σαν λαός και σαν χώρα.
Το New Age, δεν διαφέρει και πολύ από το trendy , τα σουβλάκια με τη σως αντί το παραδοσιακό τζατζίκιο, τη Madona τσίτσιδι και το φιλάνθρωπο γιο του Ρότσιλντ σε πόζα Ιησού Χριστός. Όλα αυτά έχουν μια πολιτικοκοινωνική εξήγηση, την Παγκοσμιοποίηση του χρηματοπιστωτικού καπιταλισμού.

Δεν χάσαμε την πίστη μας, ποτέ δεν την είχαμε. Δεν εννοώ πίστη στον αφηρημένο Θεό φυσικά, αλλά στους Εαυτούς μας. Ο Θεός της νεοχριστιανικής Ελλάδος, ήταν απλά το κουκούλι για να εκκολαφτεί ο κάθε φασισμός και εξουσία του ιερατείου απ' τη γέννηση σχεδόν του ελληνικού κράτους εκμεταλλευόμενοι το σύνδρομο της σκλαβιάς που κουβαλούσαμε 400 χρόνια στις πλάτες μας. Τότε χρησιμοποιούσανε τα σύμβολα της Ορθοδοξίας όχι επειδή πιστεύανε, αλλά για να φανατίζουν τους οπαδούς τους εναντίων των άθεων κομμουνιστών. Απλά, μια υποκρισία...

Ο κόσμος σταδιακά αποστασιοποιείται και λιγοστεύουν οι ανυποψίαστοι βιώνοντας παγκόσμια την παρακμή της ιουδαιοχριστιανικής θρησκείας. Όσο για το Ισλάμ, κρατιούνται με το μαστίγιο ενώ ολοένα και περισσότεροι καταριούνται τη στιγμή που γεννήθηκαν στις αιματοβαμένες αυτές χώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:40, 26-08-12:

#199
Βλέπουμε όμως που μας οδηγεί αυτή η νέα εποχή έτσι;
Χάσαμε την πίστη μας, δεν θέλουμε σαν λαός πλέον τον Θεό, ενώ παλιά ήταν η χώρα μας η πιο θεοσεβής, και βλέπουμε το αποτέλεσμα και που οδηγούμαστε σαν λαός και σαν χώρα.
lol και αυτος ειναι ο λογος που οι θρησκοι ειναι εντελως μα εντελως καθυστερημενοι (η μπινεδες, γιατι πραγματικα δεν νομιζω οτι μπορει να ειναι ΤΟΣΟ βλακες).

Το επιχειρημα σου ειναι ισοδυναμο με το "Χασαμε την επιχειρηση ελβιελα. Δεν θελουμε πια σαν λαος τα παπουτσια ελβιελα, ενω παλια η χωρα μας φορουσε περισοτερο ελβιαλα, και βλεπουμε το αποτελεσμα και που οδηγουμαστε σαν λαος και σαν χωρα."

Ουστ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:00, 26-08-12:

#200
Αρχική Δημοσίευση από epote
lol και αυτος ειναι ο λογος που οι θρησκοι ειναι εντελως μα εντελως καθυστερημενοι (η μπινεδες, γιατι πραγματικα δεν νομιζω οτι μπορει να ειναι ΤΟΣΟ βλακες).

Ουστ.
Μα κι εσύ κατά μία έννοια θρήσκος είσαι. Πιστεύεις στη θρησκεία του θετικισμού, ανήκεις στη Στοά του Dawkings!

Το θρησκευτικό συναίσθημα εξηγείται ψυχαναλυτικά ευκολότατα με την παραδοχή του ασυνείδητου. Το θέμα είναι τι ερωτήματα κάνεις εκεί μέσα και πως τα εξωορθολογίζεις με τη συνείδησή σου. Η βλακεία, είναι ο άτεγκτος εξωορθολογισμός (ο κολλημένος, ο φανατικός) γιατί είναι σαν να προσπαθείς να δώσεις λόγο σε κάτι που γεννιέται από αγνή παρόρμηση.

Αυτή η ορμή είναι σίγουρα μη γραμμική αλλά όχι απαραίτητα ακατανόητη αφού είναι πολύ βάσιμο η τυχαία ανακατονομή της να επηρεάζεται από ένα κβαντικό Υπερ-Σημείο που βρίσκεται εκεί έξω (πέρα απ' το χώρο Minkowsky) και λειτουργεί ως χαοτικός εκλυστής.

Δεν είναι παράλογο να θεωρείς ότι υπάρχουν και άλλες διαστάσεις στο Σύμπαν, ακόμα και άλλα παράλληλα Σύμπαντα (Multiverse). Θα μπορούσες ίσως αναγωγικά να διαισθάνεσαι ότι κάποιοι μπορούν να βρίσκονται εκεί στην άκρη, στη ρωγμή του χρόνου και να ατενίζουν ελεύθεροι το Άπειρο.

Αυτό είναι το αληθινό θρησκεύεσθαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους