Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,281 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η έννοια της Δουλείας στη θεολογία

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:11, 10-04-09:

#1
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εχει διαφορα. Επομενως γιατι θεωρεις οτι αλλο λεει και αλλο εννοει ; Επειδη δεν περιμενουμε αυτους να μας το πουν ; Εσυ κι εγω ναι. Αλλοι ομως πραγματικα δεν απολαμβανουν τη ζωη τους γιατι αυτοπεριοριζονται λογω του θεου-μπαμπουλα.
Κανείς δεν μπορεί να δεχθεί κανέναν περιορισμό για κανέναν λόγο εκτός από τον ίδιο του τον εαυτό. Μόνο εμείς είμαστε υπεύθυνοι γι'αυτά που διαλέγουμε να ζούμε. Αυτοί που ήδη έχουν αυτοπεριοριστεί δεν το έπαθαν επειδή υπήρχε κάποιος μπαμπούλας, στη φύση τους ήταν. Με τον ίδιο τρόπο που υπακούνε τους άντρες τους οι παλιές γυναικούλες με τον ίδιο τρόπο υπακούνε σε έναν θεό μπαμπούλα. Αυτά είναι "πακέτα συμπεριφοράς". Αν κάνεις το ένα, τότε με μαθηματική ακρίβεια θα κάνεις και το άλλο. Αυτοί οι άνθρωποι είναι πολύ προβλέψιμοι. Σ'αυτό πάτησαν οι μάγκες της "εταιριούλας" που οργάνωσε την εκστρατεία. Πεταμένα λεφτά και ξοδεμένη ενέργεια για ένα Τίποτα. Η πίστη έχει πολύ βαθύτερα αίτια, δεν είναι κάτι του φόβου απαραίτητα, μπορεί να'ναι και υπαρξιακή ανησυχία και δέος και αδυναμία λογικών εξηγήσεων. Με τους συνειδητούς πιστούς, οι μάγκες θα κάνουν μια τρύπα στο νερό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:37, 10-04-09:

#2
Και σου λεω : αυτο το ξερεις εσυ, εγω, κλπ. Δε το βλεπουν ολοι ετσι. Και αυτους προσπαθει να αφυπνισει το μηνυμα.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Κανείς δεν μπορεί να δεχθεί κανέναν περιορισμό για κανέναν λόγο εκτός από τον ίδιο του τον εαυτό. Μόνο εμείς είμαστε υπεύθυνοι γι'αυτά που διαλέγουμε να ζούμε. Αυτοί που ήδη έχουν αυτοπεριοριστεί δεν το έπαθαν επειδή υπήρχε κάποιος μπαμπούλας, στη φύση τους ήταν.
Ειναι η φυση κανενος ανθρωπου να αυτοπεριοριζεται και να πιεζεται και να βασανιζεται ; Και αν ισχυε αυτο, τοτε θα ηταν εναρμονισμενος με τη φυση του και δε θα τον ενοιαζε. Δε νομιζω οτι ειναι θεμα φυσης. Απλα κολλανε λογω ανατροφης σε θρησκεια και σε δογματα, και διαλεγουν να τα ακολουθησουν, χωρις να αντιλαμβανονται οτι τους δημιουργει νευρωσεις, φανατισμο,παροπιδισμο.

Αυτοι που πιστευουν πραγματικά, ειναι οι μονοι που δε θα επηρεαστουν απο το μηνυμα. Ποσοι πιστευουν οπως το εννοεις εσυ ομως ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:48, 10-04-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ειναι η φυση κανενος ανθρωπου να αυτοπεριοριζεται και να πιεζεται και να βασανιζεται ; Και αν ισχυε αυτο, τοτε θα ηταν εναρμονισμενος με τη φυση του και δε θα τον ενοιαζε. Δε νομιζω οτι ειναι θεμα φυσης. Απλα κολλανε λογω ανατροφης σε θρησκεια και σε δογματα, και διαλεγουν να τα ακολουθησουν, χωρις να αντιλαμβανονται οτι τους δημιουργει νευρωσεις, φανατισμο,παροπιδισμο
Πολλών ανθρώπων η φύση είναι να καταπιέζονται. Γιατί μία γυναίκα που παντρεύεται έναν άντρα δυνάστη, δραπετεύει και μια άλλη κάθεται και τις τρώει ; Δεν διαλέγουμε πολλά πράγματα όπως θες να πιστεύεις. Πώς εξηγείς ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι μεγαλωμένοι μέσα σε θρησκευόμενες οικογένειες κι όμως επιλέγουν την αθεία ; Αν δεν ήταν ελεύθεροι εκ φύσεως και χαρακτήρα, θα είχαν υποταχθεί στους γονείς και στα πιστεύω των γονιών τους. Και γιατί να φοβηθείς τον όποιον θεό ακόμα κι αν πιστεύεις ; Αφού όσοι πιστεύουν λένε όλη την ώρα την καραμέλα ότι ο θεός είναι ελεήμων και τους αγαπάει, κι ακόμα κι αν αμαρτήσουν έχουν φροντίσει να έχουν το "παραθυράκι" της εξομολόγησης ή της μετάνοιας. Μην τους φοβάσαι, είναι κατοχυρωμένοι απ'όλες τις απόψεις οι πιστοί τέτοιου είδους. Η βλακεία είναι ανίκητη και δεν εξαφανίζεται με ρεκλάμες πάνω σε λεοφωρεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:05, 10-04-09:

#4
Εχουμε ξεφυγει απο το θεμα, οπότε απλα θα σχολιασω τις 2 πρωτες σκεψεις:

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Πολλών ανθρώπων η φύση είναι να καταπιέζονται. Γιατί μία γυναίκα που παντρεύεται έναν άντρα δυνάστη, δραπετεύει και μια άλλη κάθεται και τις τρώει ;
Το οτι η 2η μπορει να μην εχει αλλη επιλογη, ή να εχει χειροτερες πιστευεις οτι ειναι σπανιο ; Ομως δε θα λεγα οτι το οτι η μια ειναι αδυναμη ψυχικα ειναι "φυση της". Εγω "φυση μου" θεωρω οτιδηποτε ερχεται φυσικα,αβιαστα,με ικανοποιει,με ανυψωνει,με γεμιζει,κανω καλα,κλπ. Το να ειναι καποιος δειλος, ή ευθραυστος, δεν ειναι το ιδιο με το να γουσταρουν να καταπιεζονται...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεν διαλέγουμε πολλά πράγματα όπως θες να πιστεύεις.
Σιγουρα. Μα άλλο το να μη μπορεις να ξεφυγεις απο κατι, και αλλο να το αποζητας. Και η καταπιεση δε νομιζω πως ειναι ενα απο εκεινα που αποζητα κανείς "απο τη φυση του".Μαλλον για αρρωστημενη κατασταση το κοβω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:26, 10-04-09:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εχουμε ξεφυγει απο το θεμα
δεν νοιώθω ότι ξέφυγα απ'το θέμα. Το παράδειγμα με την γυναίκα που καταπιέζεται κι όμως δεν χωρίζει το ανέφερα για να σου δείξω ότι είναι στην ψυχοσύνθεσή της. Δεν είναι άρρωστη, δεν θέλει να ξεφύγει όπως και ο πιστός αυτού του είδους δεν θέλει να ξυπνήσει, κι αν δεν το θέλει, κανείς δεν μπορεί να του το αλλάξει. Κανείς δεν δίδαξε σε αυτή τη γυναίκα την ανελευθερία, κανείς δεν δίδαξε στον πιστό την πίστη. Η πίστη είναι συναίσθημα, δεν είναι δικαιολογία ούτε σκεπτομορφή, ούτε δόγμα που μας έμαθαν να παπαγαλίζουμε τα θρησκευτικά στο σχολείο. 'Αμα το'χεις μέσα σου το ένα ή το άλλο (την ελευθερία ή την ανελευθερία) θα πράξεις ανάλογα όταν οι συνθήκες θα'χουν ωριμάσει και το ποτήρι θα έχει ξεχειλίσει. Αυτό δεν είναι δράση, ούτε επιμόρφωση, ούτε αναζήτηση. Είναι χάπενινγκ με αγγλική πυτιρίδα. Να πάρει κάποιος απ'το χεράκι την ανθρωπότητα και να της πει "Ζήσε, επειδή δεν υπάρχει θεός" εξακολουθώ να το βλέπω μεγάλη κουταμάρα, εξίσου μεγάλη μ'αυτήν που λέει "πρόσεχε γιατί υπάρχει και θεός". Ο πλανήτης αυτή την εποχή είναι σε ανισορροπία και μόνο ανισόρροπες κραυγές ακούγονται. Γιατί να είναι πιο ισορροπημένο το "Μην πιστεύεις" από το "Πίστευε" ; Και ποιός το λέει αυτό ; 'Επειτα που να πιστεύεις και πως έχει σημασία ; 'Αμα εγώ θέλω να στήνω ένα άγαλμα της Αφροδίτης στον κήπο μου και να κάνω δεήσεις ή να προσεύχω στην Εκάτη ποιός θα μου πάρει το ζωτικό μου ψεύδος και ποιός είναι ο αυτόκλητος σωτήρας μου ; Δεν θέλω σωτήρες, ούτε συλλογικότητες. 'Αμα είσαι άθεος αδιαφορείς, άμα πιστεύεις πιστεύεις όπως πιστεύεις και στη μοναξιά σου. Με τις Εκκλησίες είναι το πρόβλημα. Θα'πιανε περισσότερο τόπο που 'ναι και υπαρκτός ο στόχος. Με φαντάσματα θα ασχολούμαστε τώρα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:34, 10-04-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεν είναι άρρωστη, δεν θέλει να ξεφύγει όπως και ο πιστός αυτού του είδους δεν θέλει να ξυπνήσει,
O πιστος που λεμε, δε θελει να ξυπνησει, επειδη εχει καποιο ψυχικο (εστω ετσι νομιζει) ωφελος απο αυτο. Η γυναικα που καταπιεζεται και δε φευγει, για ποιο ωφελος το κανει ;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Κανείς δεν δίδαξε σε αυτή τη γυναίκα την ανελευθερία, κανείς δεν δίδαξε στον πιστό την πίστη.
Δλδ πιστευεις οτι υπαρχει κοσμος που γεννιεται να γουσταρει σκλαβια ;

(μη με παρεξηγεις, το οτι ξεφυγαμε δε το λεω για να μην συζητησουμε, αλλά γιατι εχουμε παει στο αν ειναι στη φυση μας καποια πραγματα ή οχι, που σχετιζεται μεν, αλλά δε θα ταν και ασχημο τοπικ ξεχωριστο δε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:43, 10-04-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
O πιστος που λεμε, δε θελει να ξυπνησει, επειδη εχει καποιο ψυχικο (εστω ετσι νομιζει) ωφελος απο αυτο. Η γυναικα που καταπιεζεται και δε φευγει, για ποιο ωφελος το κανει ;
Επειδή δεν έχει ψυχικό σθένος ή δεν αγαπάει αρκετά την ελευθερία. Δεν σ'έχουν κλείσει ποτέ σ'ένα "κλουβί" ; Θα το 'νοιωσες σίγουρα. Πώς αντέδρασες ; Εγώ έφυγα. 'Αλλοι μείνανε. Πάντα έφευγα, από παιδί, δεν με κρατούσε τίποτε πουθενά, όσο και να με "εξαγόραζαν", γι'αυτό και ακόμα δεν έχω στεριώσει σε συγκεκριμένη θρησκεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:02, 10-04-09:

#8
Να μην εχει τη δυναμη να φυγει, το καταλαβαινω, γιαυτο το ανεφερα απο την αρχη. Το να μην θελει ομως να φυγει, να μην αγαπα την ελευθερια...δε ξερω...εμενα μου βρωμαει άλλα πραγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:19, 10-04-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Να μην εχει τη δυναμη να φυγει, το καταλαβαινω, γιαυτο το ανεφερα απο την αρχη. Το να μην θελει ομως να φυγει, να μην αγαπα την ελευθερια...δε ξερω...εμενα μου βρωμαει άλλα πραγματα.
"Δούλος του θεού". Τα λέει όλα. 'Εχει πολύ συγκεκριμένο ψυχολογικό προφίλ ο τυπολάτρης τυφλός πιστός, δυστυχώς έχω γνωρίσει από πολύ κοντά και για πολύ καιρό τέτοιους ανθρώπους. Δεν αγαπάνε την πνευματική ελευθερία που είναι και η μόνη πραγματική ελευθερία. Χωρίς πνευματική ελευθερία πού πας ; Αλλά και οι "απέναντι" μ'αυτά που κάνουν πάνε να τους μοιάσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:47, 10-04-09:

#10
Αυτοι δεν εντασσονται στην κατηγορια "νομιζω οτι ειμαι ελευθερος γιατι κανω οτι πει ο θεος μου" ; Γιαυτο τελικα εχουν προβληματα ή ζουν αδεια ζωη. Δεν ειναι οτι επιθυμουν να μην ειναι ελευθεροι. Εξαπατουν τον εαυτο τους μαλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:32, 10-04-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αυτοι δεν εντασσονται στην κατηγορια "νομιζω οτι ειμαι ελευθερος γιατι κανω οτι πει ο θεος μου" ; Γιαυτο τελικα εχουν προβληματα ή ζουν αδεια ζωη. Δεν ειναι οτι επιθυμουν να μην ειναι ελευθεροι. Εξαπατουν τον εαυτο τους μαλλον.
Nαι, ναι, κι επιπλέον πολλοί πιστοί πιστεύουν ότι το Εγώ είναι καλό να πεθαίνει ή να εξαφανίζεται, το ίδιο και οι ανάγκες μας, γιατί έτσι σύμφωνα με τις θρησκείες, οδηγείται ο άνθρωπος πιο εύκολα στο "βασίλειο" των θεών. Υστερόβουλες σκέψεις ουσιαστικά, γιατί και μ'αυτό το σκεπτικό καλείσαι να χάσεις κάτι με απώτερο στόχο να κερδίσεις κάτι άλλο ανώτερο. Ενώ η ζωή είναι απλή, το μικρό παιδί ζητάει να αποκτήσει πράγματα, όχι να στερηθεί, και γενικά η φύση του ανθρώπου είναι επεκτατική. Η θρησκεία παίζει το ρόλο της βέβαια στο να διαστρεβλωθεί η φύση του ανθρώπου και να μας κάνουν προβατάκια, αλλά δεν πιστεύω ότι είναι το πιο καθοριστικό εμπόδιο για την ευτυχία. Θα μπορούσε να'ναι μίζερος και ανελεύθερος κι ένας άθεος με υπερτροφικό Εγώ και πολλές ανάγκες που δεν είναι πρόθυμος να τις θυσιάσει. 'Αμα είσαι σκλάβος στην ύλη και στις ανάγκες σου είναι το ίδιο πρόβλημα να είσαι σκλάβος σε κάποιον θεό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 13:05, 11-04-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αυτοι δεν εντασσονται στην κατηγορια "νομιζω οτι ειμαι ελευθερος γιατι κανω οτι πει ο θεος μου" ; Γιαυτο τελικα εχουν προβληματα ή ζουν αδεια ζωη. Δεν ειναι οτι επιθυμουν να μην ειναι ελευθεροι. Εξαπατουν τον εαυτο τους μαλλον.
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
"Δούλος του θεού". Τα λέει όλα.
Επειδή αυτή τη φράση την έχω ξαναακούσει και μάλιστα αρκετές φορές, ας προσδιορίσουμε τι είναι δούλος και τι είναι ελεύθερος.
Οι περισσότεροι άνθρωποι (αν όχι όλοι) είναι δούλοι σε κάτι (για να μην πω χειρότερα σκλάβοι).

Π.χ. Καπνίζεις; Είσαι δούλος του τσιγάρου. Αν νομίζεις ότι δεν είσαι δούλος, τότε δοκίμασε να μην καπνίσεις για μια ολόκληρη εβδομάδα. Μπορείς;
Εγώ λέω όχι, γιατί είσαι εξαρτημένος από τη νικοτίνη, άρα είσαιδούλος της.

Εγώ π.χ. είμαι εξαρτημένος από τον καφέ. Έτσι και δεν πιω το πρωί καφέ, όλη την ημέρα έχω πονοκέφαλο. Άρα είμαι όχι δούλος, γιατί δούλος είναι αυτός που δουλεύει για κάποιον, αλλά σκλάβος της καφεΐνης.

Κάθε εξάρτηση δηλώνει "σκλαβιά", γιατί δεν μπορείς να κάνεις χωρίς αυτήν.

Για να πάμε στο πνευματικό μέρος, ο προφήτης Ιερεμίας γράφει: "Κύριε, με εδελέασες και εδελεάσθην" (Ιερεμίας κ'7). Γιατί όμως δελεάστηκε ο Ιερεμίας; Γιατί γνώρισε την αγάπη του Θεού. Δεν τον υποχρέωσε κανένας να γίνει δούλος Του, αλλά μόνος του πήρε την απόφαση όχι να σκλαβωθεί αλλά να υπηρετήσει-δουλεύσει=να γίνει δούλος δηλαδή του Θεού. Με τη δική του θέληση, όπως κάποιος που αγαπάει κάποιον και θέλει να μείνει κάνοντάς του όλα τα χατήρια με την αγάπη που τρέφει γι' αυτόν.

Σε κάποιο μυθιστόρημα (δεν θυμάμαι τώρα ποιο), κάποιος ιεραπόστολος αγοράζει έναν σκλάβο σε ένα σκλαβοπάζαρο. Μόλις απομακρύνονται του λέει "και τώρα φύγε, ορίστε τα χαρτιά, είσαι ελεύθερος". Βλέπει όμως τον σκλάβο να τον ακολουθεί, και όταν τον ρωτά γιατί δεν φεύγει, του απαντάει "και που να πάω, θέλω να μείνω με τη θέλησή μου και να υπηρετώ εσένα", και έτσι μένει εθελοντικά.

Έτσι είναι και ο κάθε πιστός. Δεν τον εξαναγκάζει κανείς, μόνος του θέλει να Τον ακολουθήσει, με τη θέλησή του και να μένει στο θέλημά Του. Δεν είναι δηλαδή δούλος με την έννοια ότι τον σκλάβωσε κάποιος αλλά με τη θέλησή του.

Υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα, το να σε σκλαβώνει κάποιος με την καλή συμπεριφορά του, με την ευγένεια του, με τον χαρακτήρα του, αλλά ήθελα να απαντήσω σε αυτό που έχω ακούσει κι εγώ πολλές φορές για το "δούλος Θεού".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:19, 11-04-09:

#13
πει "Ζήσε, επειδή δεν υπάρχει θεός" εξακολουθώ να το βλέπω μεγάλη κουταμάρα, εξίσου μεγάλη μ'αυτήν που λέει "πρόσεχε γιατί υπάρχει και θεός"
σωστόοος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:04, 11-04-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ειναι η φυση κανενος ανθρωπου να αυτοπεριοριζεται και να πιεζεται και να βασανιζεται ; Και αν ισχυε αυτο, τοτε θα ηταν εναρμονισμενος με τη φυση του και δε θα τον ενοιαζε. Δε νομιζω οτι ειναι θεμα φυσης. Απλα κολλανε λογω ανατροφης σε θρησκεια και σε δογματα, και διαλεγουν να τα ακολουθησουν, χωρις να αντιλαμβανονται οτι τους δημιουργει νευρωσεις, φανατισμο,παροπιδισμο.
Κάποτε κάποιος φίλος του παππού μου είχε μια γάτα. Η γάτα αυτή ήταν πολύ ζημιάρα, με αποτέλεσμα το αφεντικό της να την κλείσει για τιμωρία μέσα σ' ένα κλουβί από πουλιά, για λίγες ημέρες, ώστε να τη "συνετίσει".

Παράλογο ε; Η γάτα είναι γνωστή για την ανεξαρτησία της. Ωστόσο, πράγματι τη συνέτισε, μάλιστα με πολύ μεγαλύτερη "επιτυχία" απ' όση περίμενε κι ο ίδιος. Όταν λοιπόν η τιμωρία της γάτας έληξε και ο ιδιοκτήτης άνοιξε μεγαλόψυχα το κλουβί της για να την αφήσει να βγει έξω, η γάτα αρνήθηκε να το κάνει. Παρέμεινε κουλουριασμένη μέσα στο κλουβί της, απολαμβάνοντας τη βολή και τον απρόσκοπτο ύπνο. Στην οικογένειά μου, έμεινε η παροιμιώδης φράση "Σαν τη γάτα του Μάνου", όταν ήθελαν να πουν για κάποιον που συνήθισε τα όποια δεσμά του.

Στη φύση του κάθε ζωντανού, βρίσκεται εγγεγραμμένος ένας φυσικός νόμος: Το μονοπάτι της ελάχιστης αντίστασης (The path of least resistance). Η ελευθερία, όπως μας λέει ο ποιητής, θέλει αρετή και τόλμη, πράγματα που με τη σειρά τους θέλουν "κόπο" για να τα κατέχει και να τα διατηρεί κανείς. Ο ελεύθερος άνθρωπος, είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και πρέπει να φροντίσει από μόνος του για όσα θέματα τον αφορούν και για την κάλυψη των αναγκών του. Πάνω απ' όλα όμως, ο ελεύθερος άνθρωπος είναι καταδικασμένος ν' αποφασίζει, έχει την ευθύνη της ζωής του, λέξη που και μόνο η προφορά της είναι ικανή να δημιουργήσει εμπλοκή σε όλα τα γρανάζια του συστήματος και προκαλεί τρόμο στο μέσο άνθρωπο και μόνο το άκουσμά της.

Το ξέρουμε όλοι καλά. Κάθε φορά που κάποιος προσπάθησε να κηρύξει την απελευθέρωση των σκλάβων, βρήκε απέναντί του με τον πλέον λυσσαλέο τρόπο, εκείνους που προσπάθησε ν' απελευθερώσει. Είναι όμορφη κι ανέμελη η ζωή, όταν κάποιος άλλος λαμβάνει τις αποφάσεις για λογαριασμό μας, όταν άλλος παίρνει την ευθύνη των πράξεών μας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η ταινία "Manderlay" του Lars von Trier.

Αυτός είναι και ο λόγος που οι άνθρωποι έχουν τόσο τεράστια λαχτάρα να πιστέψουν σ' έναν ηγέτη, σ' έναν ισχυρό δυνάστη, σ' έναν φύρερ και μάλιστα να του αποδώσουν θεϊκές ή υπεράνθρωπες δυνατότητες: "Ο όχλος θέλει τύραννο κι ηγέτη να λατρεύει". Αυτός φυσικά είναι και ο λόγος που οι άνθρωποι δημιούργησαν θεούς για να προσκυνούν, προσδίδοντάς τους στο έπακρο τις ιδιότητες που απαιτούν από τους ηγέτες τους, έναν θεό ΠΑΤΕΡΑ, ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΟΡΑ. Έχοντας έναν θεό του οποίου η φιγούρα είναι πατρική, έστω πατριαρχική, ξαναφτάνεις στην "αθωότητα" κι "ανεμελιά" της παιδικής σου ηλικίας. Είναι χαρακτηριστική η ιστορία ενός προφήτη, που όταν σε μια κρίση ειλικρίνειας δήλωσε στους πιστούς του ότι δεν ήταν παρά ένας τσαρλατάνος, εκείνοι τον εφόνευσαν και κατόπιν τον θεοποίησαν και συνέχισαν να τον λατρεύουν. Μια παρόμοια ιστορία, από την κωμική της βέβαια σκοπιά, μπορεί κανείς να δει στην ταινία "The life of Brian" ("Ένας προφήτης μα τι προφήτης") των Monty Pythons.


Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Να μην εχει τη δυναμη να φυγει, το καταλαβαινω, γιαυτο το ανεφερα απο την αρχη. Το να μην θελει ομως να φυγει, να μην αγαπα την ελευθερια...δε ξερω...εμενα μου βρωμαει άλλα πραγματα.
Όπως είπα και παραπάνω, είναι βαρύ φορτίο η ελευθερία. Απαιτεί να πάρεις την ευθύνη των πράξεών σου, κάτι που όλοι ζητούν ν' αποποιηθούν. Δεν είναι τυχαίο πως η Ορθόδοξη Εκκλησία, κράτησε για αιώνες τους Έλληνες υπό το ζυγό της τουρκοκρατίας, διδάσκοντας το ευρηματικό ομολογουμένως δόγμα της "Εθελοδουλείας". Θα τους έσφαζε ο σουλτάνος και θα τους αντάμοιβε ο θεός δηλαδή...

Αρχική Δημοσίευση από D_G
Επειδή αυτή τη φράση την έχω ξαναακούσει και μάλιστα αρκετές φορές, ας προσδιορίσουμε τι είναι δούλος και τι είναι ελεύθερος.
Οι περισσότεροι άνθρωποι (αν όχι όλοι) είναι δούλοι σε κάτι (για να μην πω χειρότερα σκλάβοι).
Κι εγώ μισώ το αφεντικό μου που με καταπιέζει, όμως παραμένω να "δουλεύω" σ' αυτόν, από φόβο μη μου πάρει η τράπεζα το σπίτι, σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς που ζούμε. Δεν έχω λοιπόν το θάρρος να τον φτύσω κατάμουτρα όπως του αρμόζει, ούτε ν' αναζητήσω αλλού την τύχη μου. Άλλωστε, εάν έκανα κάτι τέτοιο και τελικά δεν τα κατάφερνα καλά, κανείς δεν θα επαινούσε το αδάμαστο φρόνημά μου, αλλά όλοι θα έλεγαν ότι έπαθα καλά, αφού είχα τόση περηφάνια, υπερβολική εμπιστοσύνη και μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μου.

Π.χ. Καπνίζεις; Είσαι δούλος του τσιγάρου. Αν νομίζεις ότι δεν είσαι δούλος, τότε δοκίμασε να μην καπνίσεις για μια ολόκληρη εβδομάδα. Μπορείς;
Εγώ λέω όχι, γιατί είσαι εξαρτημένος από τη νικοτίνη, άρα είσαιδούλος της.
Εσύ μπορείς να ζήσεις χωρίς να δοξάσεις το θεό για μια βδομάδα; Εάν όχι, τότε θεωρείς ότο πρόκειται απλά για κάποιον εθισμό του οποίου είσαι δούλος; Πόση ώρα μπορείς ν' αντέξεις χωρίς να κάνεις το σταυρό σου;


Για να πάμε στο πνευματικό μέρος, ο προφήτης Ιερεμίας γράφει: "Κύριε, με εδελέασες και εδελεάσθην" (Ιερεμίας κ'7). Γιατί όμως δελεάστηκε ο Ιερεμίας; Γιατί γνώρισε την αγάπη του Θεού. Δεν τον υποχρέωσε κανένας να γίνει δούλος Του, αλλά μόνος του πήρε την απόφαση όχι να σκλαβωθεί αλλά να υπηρετήσει-δουλεύσει=να γίνει δούλος δηλαδή του Θεού. Με τη δική του θέληση, όπως κάποιος που αγαπάει κάποιον και θέλει να μείνει κάνοντάς του όλα τα χατήρια με την αγάπη που τρέφει γι' αυτόν.
Μήπως αντίθετα περίμενε από το θεό να του κάνει τα χατήρια; Μήπως έτσι ξεφόρτωσε από τις πλάτες του το βαρύ φορτίο του Αυτεξούσιου;

Σε κάποιο μυθιστόρημα (δεν θυμάμαι τώρα ποιο), κάποιος ιεραπόστολος αγοράζει έναν σκλάβο σε ένα σκλαβοπάζαρο. Μόλις απομακρύνονται του λέει "και τώρα φύγε, ορίστε τα χαρτιά, είσαι ελεύθερος". Βλέπει όμως τον σκλάβο να τον ακολουθεί, και όταν τον ρωτά γιατί δεν φεύγει, του απαντάει "και που να πάω, θέλω να μείνω με τη θέλησή μου και να υπηρετώ εσένα", και έτσι μένει εθελοντικά.
Θαυμάσιο παράδειγμα που ενισχύει τα όσα γράφω παραπάνω!!

Έτσι είναι και ο κάθε πιστός. Δεν τον εξαναγκάζει κανείς, μόνος του θέλει να Τον ακολουθήσει, με τη θέλησή του και να μένει στο θέλημά Του. Δεν είναι δηλαδή δούλος με την έννοια ότι τον σκλάβωσε κάποιος αλλά με τη θέλησή του.
Δηλαδή είναι εθελόδουλος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 16:38, 11-04-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μήπως αντίθετα περίμενε από το θεό να του κάνει τα χατήρια; Μήπως έτσι ξεφόρτωσε από τις πλάτες του το βαρύ φορτίο του Αυτεξούσιου;
Όχι μόνο δεν περίμενε να του κάνει τα χατήρια, αλλά έζησε τον υπόλοιπο χρόνο στη φυλακή από τους ίδιους τους δικούς του (τους ισραηλίτες δηλαδή), και πολλές φορές με αλυσίδες δεμένος και το σώμα του βουτηγμένο μέσα σε έναν υπόνομο, τρώγοντας μόνο ξερό ψωμί και λίγο νερό.

Δηλαδή είναι εθελόδουλος;
Θα έλεγα πιο απλά, αισθανόμενος την αγάπη Του, θέλει να τον υπηρετήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:42, 11-04-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Στην οικογένειά μου, έμεινε η παροιμιώδης φράση "Σαν τη γάτα του Μάνου", όταν ήθελαν να πουν για κάποιον που συνήθισε τα όποια δεσμά του.
Αυτο εγινε, ακριβως επειδη αυτη η συμπεριφορα της γατας (αν οντως εγινε ετσι), δεν ηταν η φυσιολογικη αναμενομενη Εγω παντως 1η φορα ακουω γατα, να διαλεξε σκλαβια ...με μολις μερικες μερες συνετισης κιολας..

Το "path of least resistance" αφορα την φυσική και πάλι οχι ολη (κβαντομηχανικη εξαιρειται). Οπως πχ οταν λεγαμε για το ρευμα, που θελει να περασει απο τη μικροτερη αντισταση. Για τους ανθρωπους ειναι μια επεκταση της ιδεας αυτης ("principle of least effort"), και ειναι μια θεωρια προς το παρον. Η οποια σχετιζεται με καναταλωση ενεργειας και χρονου. Φυσικα και θα περασουμε διπλα απο ενα βουνο, αντι να το σκαρφαλωσουμε. Δεν ενεχει καποιο μυστηριο αυτο.

Το να φτασουμε να πουμε ομως οτι θα υπερκερασει την εμφυτη αναγκη για ελευθερια, τοσο που καποιος να αποζητά την ελειψη της και να ειναι ευτυχισμενος κιολας, δε νομιζω οτι ισχυει. Οπως ειπα και πριν, άλλο τι ανεχομαστε λογω αδυναμιας, και αλλο να το αποζηταμε επειδη μας ευτυχει. Οι φυλακισμενοι και τα ζωα στους ζωολογικους κηπους θα επρεπε να ειναι πολυ πιο ευτυχιμενοι απο οσο ειναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:35, 11-04-09:

#17
Έμφυτη τάση για την ελευθερία, με ταυτόχρονη έμφυτη τάση για την αφοσίωση σε ισχυρούς ηγέτες; Ποιος θ' άλλαζε εύκολα τις συνήθειές του και θα διακύβευε τα λίγα του υπάρχοντα, προκειμένου ν' αναζητήσει την ελευθερία;

Οι Έλληνες γιατί μούλωξαν επί δικτατορίας; Επειδή τους το επέβαλε η έμφυτη τάση τους προς την ελευθερία; Οι γάτες γιατί προσαρμόστηκαν να ζούνε μέσα σε τέσσερις τοίχους;

Η principle of least effort δεν είναι μια εκδήλωση, στο βιολογικό κόσμο, της φυσικής αρχής του path of least resistance;

Πόσοι κρατούμενοι νιώθουν μέσα στη φυλακή σαν το γουρούνι μέσα στη λάσπη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:35, 11-04-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Οι γάτες γιατί προσαρμόστηκαν να ζούνε μέσα σε τέσσερις τοίχους;
Τί συγκρίνουμε ; Γάτες με ποντίκια ; Επί χούντας σαν ποντίκια φέρθηκαν όλοι ή σαν κοτούλες.
Οι γάτες δεν τα πάνε καλά με τους τύρανους απ'όσο γνωρίζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:42, 11-04-09:

#19
Το να εχει ο ανθρωπος ταση για αφοσιωση σε ισχυρους ηγετες δεν γνωριζω αν ανακαλυφθηκε/αποδειχθηκε εμφυτο ή οχι, και αν ειναι πανανθρωπινο ή οχι. Ας δεχτω οτι ειναι. Δεν ερχεται αντιθετα με εμφυτη ταση για ελευθερια, καθως ο ανθρωπος εχει ταση να νιωθει αναγκη καποιου ηγετη να τον εμπνεει και να τον οδηγει, οχι να τον υποδουλωνει και να τον καταδυναστευει. Σαφως και ενας ικανος ηγετης μας αρεσει. εχει ικανοτητες που θα μας ωφελησουν και που θαυμαζουμε. Δε τον ακολουθουμε επειδη επιθυμουμε να ειμαστε υποδουλωμενοι απο τη φυση μας, αλλά για τους παραπανω λογους.

Οι Ελληνες και ο καθε λαος που μουλωξε επι οποιασδηποτε δικτατοριας, δε νομιζω οτι το εκανε επειδη επιθυμει την υποδουλωση και νιωθει ευτυχια μεσα απο αυτην.

Η γατα εγινε κατοικιδιο με τα χρονια (οχι αμεσως), ειδικοτερα στις πολεις γιατι ακριβως εκει οι συνθηκες εντος σπιτιου την συμφερουν (σταθερη ευρεση τροφης). Για ρωτα τες ομως αν θα θελαν να ειναι και ελευθερες με εξασφαλισμενα τα προς το ζειν..

Η principle of least effort δεν είναι μια εκδήλωση, στο βιολογικό κόσμο, της φυσικής αρχής του path of least resistance;
Ναι αλλα οπως ειπα και πριν :

"Το να φτασουμε να πουμε ομως οτι θα υπερκερασει την εμφυτη αναγκη για ελευθερια, τοσο που καποιος να αποζητά την ελειψη της και να ειναι ευτυχισμενος κιολας, δε νομιζω οτι ισχυει. Οπως ειπα και πριν, άλλο τι ανεχομαστε λογω αδυναμιας, και αλλο να το αποζηταμε επειδη μας ευτυχει."

Υπαρχουν ορια στο τι διαλεγουμε να θυσιασουμε. Σημαινει αυτο οτι δε θα θελαμε να μη το θυσιαζαμε αν μπορουσαμε ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:23, 13-04-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το να εχει ο ανθρωπος ταση για αφοσιωση ...Υπαρχουν ορια στο τι διαλεγουμε να θυσιασουμε. Σημαινει αυτο οτι δε θα θελαμε να μη το θυσιαζαμε αν μπορουσαμε ;
Ερώτηση προς Δόκτορα, Όττο και Λώριεν: Η αγάπη υποδουλώνει;


Υ.Σ.: Η ερώτηση γίνεται, φυσικά, και προς κάθε άλλον ενδιαφερόμενο...!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 13-04-09 στις 09:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:30, 13-04-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ερώτηση προς Δόκτορα, Όττο και Λώριεν: Η αγάπη υποδουλώνει;


Υ.Σ.: Η ερώτηση γίνεται, φυσικά, και προς κάθε άλλον ενδιαφερόμενο...!
Καλό θέμα για τις "ημέρες" τούτες, "των αμνών"!

Λοιπόν, για το ζήτημα της ελευθερίας «ενώπιον του Θεού», χαρακτηριστική περίπτωση φαίνεται να είναι το σχεδόν αδιόρατο όριο, που χωρίζει τον «άνθρωπο Αβραάμ» από τον «θεάνθρωπο Ιησού Χριστό». Και οι δύο υπήρξαν απόλυτα πιστοί, στα «εντάλματα του Θεού», αλλά μόνον ο δεύτερος αγάπησε, επίσης, απόλυτα τον «Τρίτο». Ο Αβραάμ, πονούσε τόσο πολύ, σηκώνοντας το μαχαίρι πάνω από το σβέρκο του Ισαάκ, που ο «Τρίτος» δεν τον άφησε «να πιει το Ποτήριον», τον «οικτίρησε». Ενώ ο Ι.Χ., αν και (προφανώς!) πονούσε (απʼ τα «καρφιά» της «προδοσίας», και όχι μόνον!), διατηρούσε ακόμη το σθένος, να… παρηγορήσει , τον εκείνη τη στιγμή «πλησίον» Του, τον «έτερο εσταυρωμένο»: ο «αγαπών τον Θεό», πρώτα αγαπάει, τον «αδελφό» του!
Τελικά, ο «αγαπών δουλεύει»;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:03, 13-04-09:

#22
Μα τί είναι αγάπη θεού - ανθρώπου Νωέα ; Αγάπη για κάτι άπιαστο και από κάτι άπιαστο (τον θεό) υπάρχει ; Την αγάπη την καταλαβαίνω για τους ανθρώπους, τη ζωή, τη φύση και τα ζώα. Θέλει σάρκα η αγάπη για να βιωθεί, έτσι δεν είναι ; Για ποιά αόριστη αγάπη θεού μιλάμε ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 15:34, 13-04-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μα τί είναι αγάπη θεού - ανθρώπου Νωέα ; Αγάπη για κάτι άπιαστο και από κάτι άπιαστο (τον θεό) υπάρχει ; Την αγάπη την καταλαβαίνω για τους ανθρώπους, τη ζωή, τη φύση και τα ζώα. Θέλει σάρκα η αγάπη για να βιωθεί, έτσι δεν είναι ; Για ποιά αόριστη αγάπη θεού μιλάμε ;
είναι η αγάπη για την ελπίδα...και εάν μπροστά σε έναν κουρασμένο άνθρωπο (που πάντα είναι κουρασμένος σε αυτή τη ζωή -όσο ξεκούραστος και εάν νιώθει) φέρεις για να διαλέξει πλούτη , δόξα , ανθρώπους που αγαπά , μόρφωση κ.τ.λ. και ελπίδα , τότε την ελπίδα θα διαλέξει . Όσο κάτι από τα παραπάνω θα του παρέχει ελπίδα (ελπίδα για το οτιδήποτε) θα το χειάζεται βέβαια.Αλλά η ελπίδα για την ψυχή είναι ότι η αυτοσυντήρηση για το σώμα
Και εγώ άθεος είμαι αλλά δεν το ξεχνάω ποτέ αυτό (ή όταν το ξεχνάω , το πληρώνω...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:39, 13-04-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ερώτηση προς Δόκτορα, Όττο και Λώριεν: Η αγάπη υποδουλώνει;

Κατα καποιον τροπο ναι. Αλλά πως σου ηρθε, τι σκεψη μαγειρευεις ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:29, 13-04-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από self-instructive depressing

...
Και εγώ άθεος είμαι αλλά δεν το ξεχνάω ποτέ αυτό (ή όταν το ξεχνάω , το πληρώνω...)
Με τι πληρώνεις;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μα τί είναι αγάπη θεού - ανθρώπου Νωέα ; Αγάπη για κάτι άπιαστο και από κάτι άπιαστο (τον θεό) υπάρχει ; Την αγάπη την καταλαβαίνω για τους ανθρώπους, τη ζωή, τη φύση και τα ζώα. Θέλει σάρκα η αγάπη για να βιωθεί, έτσι δεν είναι ; Για ποιά αόριστη αγάπη θεού μιλάμε ;
Αν και η αγάπη είναι το συγκεκριμένο ζητούμενο, η "αγάπη θεού-ανθρώπου" εν προκειμένω αποκτάει συγκεκριμένο αντίκρισμα από την όποια (επίσης) αοριστία του "δούλου Θεού", που αναφέρεται στο θέμα μας. Αναφέρθηκα δε στις "αρχετυπικές" (αν θέλεις) περιπτώσεις Αβραάμ-Ιησού Χριστού, έχοντας κατά νου και τον εξής συλλογισμό: " «Ένα τις είπη, ότι αγαπά τον Θεόν και μισή τον αδελφόν αυτού, ψεύτης είναι, διότι όστις δεν αγαπά τον αδελφόν αυτού τον οποίον είδε, τον Θεόν, τον οποίον δεν είδε, πως δύναται να αγαπά;. Και ταύτην την εντολήν έχομεν απʼ αυτού, Όστις αγαπά τον Θεόν, να αγαπά και τον αδελφόν αυτού» (Α΄ Καθολική Ιωάννου δ-20,21 ).








Αρχική Δημοσίευση από Lorien

Κατα καποιον τροπο ναι. Αλλά πως σου ηρθε, τι σκεψη μαγειρευεις ;
Το ενδιαφέρον της ερώτησής μου, έχει να κάνει ακριβώς, με τον "κάποιον τρόπο"! Μήπως μπορείς να γίνεις σαφέστερος, αγαπητέ μου φίλε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 13-04-09 στις 20:58. Αιτία: διόρθωση quote
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 20:48, 13-04-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αρχική Δημοσίευση από self-instructive depressing

...
Και εγώ άθεος είμαι αλλά δεν το ξεχνάω ποτέ αυτό (ή όταν το ξεχνάω , το πληρώνω...)
Με τι πληρώνεις;
Αν απαντήσω , θα βγω εκτός τόπικ . Το μόνο που θέλω να διευκρινίσω είναι ότι όχι δεν πληρώνω που δεν πιστεύω στον Θεό(αν δεν έγινα κατανοητός) αλλα πληρώνω όταν ξεχνάω ότι πάντα πρέπει (με τον δικό του τρόπο ο καθείς) να βλέπουμε ελπίδα στον ορίζοντα.Και μάλιστα όχι ουρανοκατέβατα (καμία σχέση με τον θέμα της ύπαρξης Θεού) αλλά εμείς να φροντίζουμε για αυτό*

*δεν θέλω με κανέναν τρόπο να προσβάλλω αυτούς που πιστεύουν με συνείδηση και με αντίκρυσμα στην ζωή τους πρακτικά , αλλά τους επιφανειακούς χριστιανούς(μην μου ζητήσετε να εξηγήσω και αυτό)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 13-04-09 στις 21:00. Αιτία: διόρθωση quote
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:05, 13-04-09:

#27
Η Αγάπη είναι μεγαλύτερη από τον άνθρωπο, είναι ιδιότητα του απείρου σύμπαντος. Η Αγάπη κατακλύζει και δεν χωρά μέσα στα μικρά μυαλά μας.

Όταν την αφήσεις να σε διαβρέξει, σε βγάζει από τα στενάχωρα στεγανά του Εγώ σου και σε παρασύρει προς κάτι υπέρτερο. Συνεπώς η Αγάπη δεν υποδουλώνει, αλλά απελευθερώνει φίλε Νωεύ. Μόνη προϋπόθεση είναι να της δοθείς ανεπιφύλακτα. Τούτη είναι και η υπέρτατη πράξη ελευθερίας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:12, 13-04-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
«Ένα τις είπη, ότι αγαπά τον Θεόν και μισή τον αδελφόν αυτού, ψεύτης είναι, διότι όστις δεν αγαπά τον αδελφόν αυτού τον οποίον είδε, τον Θεόν, τον οποίον δεν είδε, πως δύναται να αγαπά;. Και ταύτην την εντολήν έχομεν απʼ αυτού, Όστις αγαπά τον Θεόν, να αγαπά και τον αδελφόν αυτού» (Α΄ Καθολική Ιωάννου δ-20,21 ).
Μ'αυτή τη σκέψη όμως και πάλι οδηγούμαστε στην αγάπη μεταξύ ανθρώπων. Αυτό είναι εξάλου το βασικό μήνυμα του Χριστού που είναι σαν να αποδίδει για πρώτη φορά την έννοια της αγάπης σε ανθρώπινες διαστάσεις. Ο όποιος θεός (ο Πατέρας του) δεν κατάλαβα ποτέ τί ρόλο παίζει και ποιά θέση έχει μεταξύ της αγάπης των ανθρώπων. Ρόλο διαιτητή ή τιμωρού ; Να αγαπιέστε εσείς οι άνθρωποι αλλιώς θα σας τιμωρήσω κάποια μέρα ; Σαν να καταργεί τον ίδιο τον Πατέρα του μου φαινόταν πάντα ο Χριστός, γι'αυτό και λέει "ο υιός του Ανθρώπου". Λέει και του Θεού υιός ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 21:20, 13-04-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ο όποιος θεός (ο Πατέρας του) δεν κατάλαβα ποτέ τί ρόλο παίζει και ποιά θέση έχει μεταξύ της αγάπης των ανθρώπων. Ρόλο διαιτητή ή τιμωρού ; Να αγαπιέστε εσείς οι άνθρωποι αλλιώς θα σας τιμωρήσω κάποια μέρα ;
Το να αντιλαμβάνεται κάποιος τον Θεό ως τιμωρό δεν είναι τουλάχιστον διαστροφή εγκεφάλου??
Ρωτάω και δεν απευθύνομαι αποκλειστικά σε σένα DrStrangelove...ρωτάω γενικώς....δεν είναι διαστροφή?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 13-04-09 στις 21:25.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:35, 13-04-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από negative
Το να αντιλαμβάνεται κάποιος τον Θεό ως τιμωρό δεν είναι τουλάχιστον διαστροφή εγκεφάλου??
Ρωτάω και δεν απευθύνομαι αποκλειστικά σε σένα DrStrangelove...ρωτάω γενικώς....δεν είναι διαστροφή?
Δεν ξέρω, ρώτα τους άλλους όσους αντιλαμβάνονται τι θα πει αυτή η λέξη. Εγώ δεν την αντιλαμβάνομαι καθόλου, ούτε ως τιμωρό, ούτε ως στοργικό μπαμπά, αλλά ούτε και ως αγάπη. Υποθέτω ότι έχει χίλια πρόσωπα και δεν υποτιμώ δίόλου το σκληρό του εκείνο. Οι χριστιανικές γραφές μου δώσανε το δικαίωμα εξάλου. Δεν πιστεύω ότι ότι ο θεός γίνεται αντιληπτός ούτε ότι ο Χριστός μίλησε κυρίως για το θεό. Για τον 'Ανθρωπο μίλησε κυρίως και γι'αυτό τον σταύρωσαν. Και είπε να αγαπάτε τους ανθρώπους, όχι το θεό, αυτό ξέρω.'Αμα μια μέρα το αποδεχθούμε το μήνυμά του οι πιστοί όλων των θρησκειών μπορεί να πάνε καλύτερα τα πράγματα για την ανθρωπότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:01, 13-04-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η Αγάπη είναι μεγαλύτερη από τον άνθρωπο, είναι ιδιότητα του απείρου σύμπαντος. Η Αγάπη κατακλύζει και δεν χωρά μέσα στα μικρά μυαλά μας.

Όταν την αφήσεις να σε διαβρέξει, σε βγάζει από τα στενάχωρα στεγανά του Εγώ σου και σε παρασύρει προς κάτι υπέρτερο. Συνεπώς η Αγάπη δεν υποδουλώνει, αλλά απελευθερώνει φίλε Νωεύ. Μόνη προϋπόθεση είναι να της δοθείς ανεπιφύλακτα. Τούτη είναι και η υπέρτατη πράξη ελευθερίας...
Συμφωνώ απόλυτα! Και δεδομένου ότι η χριστιανική γραμματεία επιμένει ότι "ο Θεός αγάπη εστί και όστις μένει εν τη αγάπη, εν τω Θεώ μένει κια ο Θεός εν αυτώ", αποδέχομαι τελικά, ότι ο "δούλος Θεού", κατά κόσμο είναι ένας "απελεύθερος". Κάτι βέβαια που η ιστορία του θεσμικού Χριστιανισμού, όσο και οι οπαδοί του, δεν φαίνεται να το "δόξασαν". Μάλλον θα έλεγα, "δόξασαν" τον "Τιμωρό", που σε τελική ανάλυση, και κατά τη χριστιανική πάντα γραμματεία, πρόκειται για τον "Αντικείμενο", σε ρόλο Εισαγγελέα: βλέπε "Σατάν" στο βιβλίο "Ιώβ".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:40, 13-04-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από negative
Το να αντιλαμβάνεται κάποιος τον Θεό ως τιμωρό δεν είναι τουλάχιστον διαστροφή εγκεφάλου??
Ρωτάω και δεν απευθύνομαι αποκλειστικά σε σένα DrStrangelove...ρωτάω γενικώς....δεν είναι διαστροφή?

Συμφωνώ μαζί σου φίλε Negative και χαίρομαι που είσαι και πάλι κοντά μας. Πιστεύω ωστόσο, ότι η εικόνα του θεού ως τιμωρού, έχει προκύψει από το συμπαντικό "Νόμο της Αναπλήρωσης", όπου μερικές φορές φαίνεται πως υπάρχει για κάποιους θεία δίκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 00:01, 14-04-09:

#33
Όταν έχω μπρος μου ανθρώπους που βλέπουν ...αντιλαμβάνονται τον οποιοδήποτε θεό σαν τιμωρό......απλά πρέπει να σου πω chaos ότι με πιάνει δύσπνοια.Γιατί εάν αποδεχτούμε ότι μιλάμε για κάποιον θεό αγάπης , η τιμωρία.... κόλαση-παράδεισος όπως και δουλεία δεν συμβαδίζουν.Το όλο αυτό θέμα μου κάνει δημιούργημα ανθρώπινου μυαλού παρά θεού.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:42, 14-04-09:

#34
Έχεις ακουστά όμως την έκφραση: "Όλα εδώ πληρώνονται";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:27, 14-04-09:

#35
Ναι ...όλα εδώ.....όχι κάπου αλλού.... εδώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:34, 15-04-09:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Το ενδιαφέρον της ερώτησής μου, έχει να κάνει ακριβώς, με τον "κάποιον τρόπο"! Μήπως μπορείς να γίνεις σαφέστερος, αγαπητέ μου φίλε;
Aν και προλαβε ο Χαος, το "κατα καποιον τροπο" μου βγηκε ετσι, δε το σκεφθηκα. Ισως να μην υποδουλωνει παρα μονο επιφανειακα. Απλα ρωτησα επειδη δε ξερω πως το συνεδεσες με αυτα που λεγαμε πριν. Δλδ θρησκεια-δουλεια κλπ.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Ναι ...όλα εδώ.....όχι κάπου αλλού.... εδώ...
Ναι, και αυτο τιμωρια δεν ειναι ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 00:49, 15-04-09:

#37
Όχι..αυτό είναι αναλαμβάνω τι ευθύνες μου.....και η ευθύνη δεν έχει καμιά σχέση με την τιμωρία αλλά ούτε και με κανέναν θεό....νομίζω όμως ότι έχει σχέση με την ωριμότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:08, 15-04-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Aν και προλαβε ο Χαος, το "κατα καποιον τροπο" μου βγηκε ετσι, δε το σκεφθηκα. Ισως να μην υποδουλωνει παρα μονο επιφανειακα. Απλα ρωτησα επειδη δε ξερω πως το συνεδεσες με αυτα που λεγαμε πριν. Δλδ θρησκεια-δουλεια κλπ.

Ναι, και αυτο τιμωρια δεν ειναι ;


Αρχική Δημοσίευση από negative
Όχι..αυτό είναι αναλαμβάνω τι ευθύνες μου.....και η ευθύνη δεν έχει καμιά σχέση με την τιμωρία αλλά ούτε και με κανέναν θεό....νομίζω όμως ότι έχει σχέση με την ωριμότητα.
Το ζήτημα "θρησκεία-δουλεία" έχει δύο όψεις αλληλοκαθοριζόμενες και χρειάζεται μεγάλη κουβέντα, αν δεν θέλουμε να παραμείνουμε στις κοινοτοπίες της απλής, "λαϊκής", άρνησης ή αποδοχής( ευπιστίας). Είναι, σε τελική αναλύση, το αόριστο ή το συγκεκριμένο, που εμπεριέχει η έννοια της ελευθερίας. Έτσι νομίζω ότι ταιριάζει εδώ, να μεταφέρω κάτι που γράφω στο θέμα
[ Ελευθερία: το κατώφλι της «Βασιλείας του Θεού»

Το πρόβλημα του ανθρώπου και της μοίρας του είναι κατʼ εξοχήν το πρόβλημα της ελευθερίας. Η μοίρα του και η οδυνηρή πορεία του καθορίζονται από την ελευθερία. Από τα μυθικά βάθη της ιστορίας του διαφαίνεται ακόμη, πως το πρόβλημα της ελευθερίας καθορίζει, όχι μόνον τις σχέσεις του ανθρώπου με το επιστητό και ενεπίγνωστο περιβάλλον του, αλλά ακόμη και με το άγνωστο. Οι Έλληνες, περισσότερο από κάθε άλλο λαό, διατήρησαν μνήμες «πατρώας παράδοσης», αναπολώντας (με Ησίοδο και Όμηρο πχ) τις εποχές πριν την διάχυση των Άριων (ιαπετικών-ινδοευρωπαϊκών) λαών, από την ασιατική ενδοχώρα προς την ευρωπαϊκή(18ος-12ος π.Χ. αι.), όπου διαφαίνεται η πάλη των ανθρώπων ακόμη και ενάντια στους θεούς, προκειμένου να αποτινάξουν την προς εκείνους δουλεία τους. Ίσως έτσι να αναγνωρίζεται, ότι το άγνωστο πρώτʼ απʼ όλα αποτελεί πηγή της πλέον ανυπόφορης δουλείας. Το γνωστό σε άμιλλα με το άγνωστο, συνυφαίνουν την ηθική και διανοητική, δηλαδή τη «ψυχική», δόμηση του ιστορικού ανθρώπου, που διεκδικεί τη μετοχή του στα δρώμενα της φυσικής ιστορίας του πλανήτη, ως μέτρο της ελευθερίας του. Διεκδίκηση όμως που δεν μπορεί παρά να απεργάζεται, για εμάς τους ανθρώπους, τραγικές πτυχές της μοίρας μας. Γιατί ανάμεσα στο γνωστό και το άγνωστο, η ειρωνεία είναι πάντα τραγική, τραγική ως μοιραία.
Τόσο ο Δίας των Ελλήνων, όσο και ο Ιαχβέ των Μακκαβαίων( μετονομασθέντων ως «Ιουδαίων»!) διαφαίνεται να προτιμούν τον άνθρωπο σε κατάσταση δουλείας. Ο Προμηθέας όμως αφενός και ο Ιησούς Χριστός αφετέρου, αποτελούν κατά σειρά δύο «αντίθεες» περιπτώσεις, που προτάσσουν την ανθρώπινη ελευθερία, ισόνομη εκείνης των θεών( είτε της κουστωδίας πέριξ του Διός, είτε εκείνης, του Ιαχβέ). Ο άνθρωπος αρχίζει να υφίσταται, όταν επαναστατεί με την ελευθερία, όταν οδηγείται στον πόνο και στην παραφορά, νιώθοντας έτσι πως είναι ελεύθερος. Και έτσι, ο άνθρωπος προσπαθεί να εγγίζει τα έσχατα βάθη της ελευθερίας.
Αυτή έχει δύο όψεις. Από την μία, πρόκειται για την ελευθερία της εκλογής μεταξύ του καλού και του κακού(οριακά, μεταξύ της «ζωής» και του «θανάτου») , κι από την άλλη, είναι η ελευθερία στην περιοχή του απόλυτου αγαθού, η άλογη ελευθερία. Ο Σωκράτης γνώριζε μόνον την πρώτη ελευθερία, εκείνη του λογικού. Ο Ιησούς Χριστός, τέσσερις αιώνες μετά, θα προτείνει τη δεύτερη, εκείνη της πίστης: «Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς». Κατʼ αυτήν, ο άνθρωπος οφείλει να απαλλαγεί από τα κατώτερα στρώματα της ύπαρξης, από τα πάθη(λαιμαργία, φιλαυτία, οκνηρία, ζήλεια, αλαζονεία, απιστία κ.α.), να παύσει να είναι σκλάβος του εαυτού του και του περιβάλλοντος.
Η ελευθερία δεν μπορεί να ταυτιστεί με το καλό, με την αλήθεια, με την τελειότητα. Αυτή έχει τη δική της αυτόνομη φύση: η ελευθερία είναι ελευθερία και όχι το καλό. Κάθε μείωση και ταύτιση της ελευθερίας με το καλό και την τελειότητα είναι άρνηση της ελευθερίας, είναι ομολογία της βίας και του εξαναγκασμού. Το αναγκαστικό καλό δεν είναι καλό, γίνεται το ίδιο το κακό. Το ελεύθερο καλό όμως, που είναι το μοναδικό καλό, προϋποθέτει την ελευθερία του κακού, αυτήν την ίδια την «ασυδοσία»!]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους