Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,445 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,069 μηνύματα σε 92,645 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 511 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 654)
Ναι
278
42,51%
Όχι
241
36,85%
Μπορεί - ίσως
115
17,58%
Δεν ξέρω / Δεν απαντώ
20
3,06%

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 07:31, 22-06-09:

#601
γουατ??? αρχιμανδιτης ηταν ανεμιγμενος σε κυκλωμα παιδικης πορνογραφιας???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:51, 22-06-09:

#602
Αρχική Δημοσίευση από Value
Έχω ανάγκη τον Θεό. Και Τον έχω ανάγκη, διότι αναγνωρίζω σε εμένα την ατέλεια μου, αλλά και την ανικανότητά μου. Έχω ανάγκη την αγάπη του και την φροντίδα του, αλλά και την κατανόησή του. Ξέρω ότι τα έχω, παρόλα αυτά δεν παύει η ανάγκη μου για αυτά. Έχω δει πολλά από τα σκοτεινά μου σημεία, και χρειάζομαι την βοήθεια του να τα υπερβώ. Σε αυτά τα θέματα αισθάνομαι όπως το παιδί που χρειάζεται τον γονιό του να το πιάσει από το χέρι για να μπορέσει να κάνει τα πρώτα του βήματα. Δεν γνωρίζω αν θα μπορέσω τελικά να σταθώ στα δικά μου πόδια και να κρατώ πια το χέρι του Θεού απλώς από αγάπη κι όχι σαν δεκανίκι. Το εύχομαι όμως και το ελπίζω. Ίσως όλα αυτά σε έναν άνθρωπο πιο "δυνατό" από εμένα, πιο αυτόνομο και με περισσότερη εμπιστοσύνη στις ικανότητες του, να ακούγονται -το λιγότερο- περίεργα. Το σημαντικό για μένα είναι η κατανόηση της θέσης του άλλου. Αν αυτό επιτευχθεί, τότε, μπορεί να συνεχίσουμε να διαφωνούμε, θα το κάνουμε όμως με σεβασμό ο ένας στον άλλο, και αποδεχόμενοι ο ένας τον άλλο.

[Έχω ανάγκη τον Θεό…]:

Είναι λοιπόν ζήτημα αναγκαιότητας η σχέση ανθρώπου και Θεού; Αν είναι έτσι, τότε θα πρέπει το ίδιο να ισχύει και για τον Θεό προς τον άνθρωπο. Έχει ανάγκη όμως ο Θεός την «εικόνα» Του;

[…Τον έχω ανάγκη, διότι αναγνωρίζω σε εμένα την ατέλεια μου, αλλά και την ανικανότητά μου.]:

Αν έχουμε την ανάγκη Του, επειδή αναγνωρίζουμε την «ατέλεια» και την «ανικανότητά» μας, μήπως αυτό συνεπάγεται, ότι τελικά μας έφτιαξε έτσι, για να μας έχει του «χεριού» Του;

[Έχω ανάγκη την αγάπη του και την φροντίδα του, αλλά και την κατανόησή του]:

Εκείνος έχει αντίστοιχα τις ίδιες ανάγκες; Γιατί, αν δεν τις έχει, στην έλλειψη αμοιβαιότητας μήπως ελλοχεύει μία κάποια υστερόβουλη ιδιοτέλεια;

[Ξέρω ότι τα έχω, παρόλα αυτά δεν παύει η ανάγκη μου για αυτά.]:

Γιατί; Μήπως υπερβάλλουμε;

[Έχω δει πολλά από τα σκοτεινά μου σημεία, και χρειάζομαι την βοήθεια του να τα υπερβώ]:

Όταν τα βλέπουμε (τα «σκοτεινά σημεία»), δεν τα βλέπουμε ακριβώς με τη βοήθειά Του ; Κι όταν τα δούμε, δεν είναι ήδη αυτό μία υπέρβαση;

[Σε αυτά τα θέματα αισθάνομαι όπως το παιδί που χρειάζεται τον γονιό του να το πιάσει από το χέρι για να μπορέσει να κάνει τα πρώτα του βήματα]:

Και τα επόμενα βήματα;

Και ένα ερώτημα ακόμη: Κατά τη γνώμη σου, αδελφέ μου, ο Θεός θέλει από τον άνθρωπο να κάνει ελεύθερη επιλογή ή επιλογή προσδιορισμένη από την αναγκαιότητα;

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ναι. Πιστεύω.


Ο Θεός υπάρχει...
Με την μανιχαϊκή έννοια, βέβαια.

Είναι ένας αποκρουστικός κακοπροαίρετος δαιμονίσκος, τελευταίος σε όλα,
αποτυχημένος πλήρως στη Δημιουργία Του.
Ο Παράδεισός Του είναι μια απέραντη έρημος απο σκουπίδια
και οι Άγγελοί Του ένα μαυρο σύννεφο απο βρωμερές μύγες.



Και Τον αγαπώ με όλη μου τη ψυχή.
...Διότι, από την άλλη, ο φίλτατος Ρεμπεσκές, δεν Τον βλέπει από διαφορετικό (με σένα) κάτοπτρο! Τι μυωπία λοιπόν, τι πρεσβυοπία! Συγνώμη κιόλας, αλλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:07, 22-06-09:

#603
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
[Έχω ανάγκη τον Θεό…]:

Είναι λοιπόν ζήτημα αναγκαιότητας η σχέση ανθρώπου και Θεού; Αν είναι έτσι, τότε θα πρέπει το ίδιο να ισχύει και για τον Θεό προς τον άνθρωπο. Έχει ανάγκη όμως ο Θεός την «εικόνα» Του;

[…Τον έχω ανάγκη, διότι αναγνωρίζω σε εμένα την ατέλεια μου, αλλά και την ανικανότητά μου.]:

Αν έχουμε την ανάγκη Του, επειδή αναγνωρίζουμε την «ατέλεια» και την «ανικανότητά» μας, μήπως αυτό συνεπάγεται, ότι τελικά μας έφτιαξε έτσι, για να μας έχει του «χεριού» Του;

[Έχω ανάγκη την αγάπη του και την φροντίδα του, αλλά και την κατανόησή του]:

Εκείνος έχει αντίστοιχα τις ίδιες ανάγκες; Γιατί, αν δεν τις έχει, στην έλλειψη αμοιβαιότητας μήπως ελλοχεύει μία κάποια υστερόβουλη ιδιοτέλεια;

[Ξέρω ότι τα έχω, παρόλα αυτά δεν παύει η ανάγκη μου για αυτά.]:

Γιατί; Μήπως υπερβάλλουμε;

[Έχω δει πολλά από τα σκοτεινά μου σημεία, και χρειάζομαι την βοήθεια του να τα υπερβώ]:

Όταν τα βλέπουμε (τα «σκοτεινά σημεία»), δεν τα βλέπουμε ακριβώς με τη βοήθειά Του ; Κι όταν τα δούμε, δεν είναι ήδη αυτό μία υπέρβαση;

[Σε αυτά τα θέματα αισθάνομαι όπως το παιδί που χρειάζεται τον γονιό του να το πιάσει από το χέρι για να μπορέσει να κάνει τα πρώτα του βήματα]:

Και τα επόμενα βήματα;

Και ένα ερώτημα ακόμη: Κατά τη γνώμη σου, αδελφέ μου, ο Θεός θέλει από τον άνθρωπο να κάνει ελεύθερη επιλογή ή επιλογή προσδιορισμένη από την αναγκαιότητα;



...Διότι, από την άλλη, ο φίλτατος Ρεμπεσκές, δεν Τον βλέπει από διαφορετικό (με σένα) κάτοπτρο! Τι μυωπία λοιπόν, τι πρεσβυοπία! Συγνώμη κιόλας, αλλά...
O Ρεμπεσκές το μόνο που κάνει είναι να είναι τουλάχιστον ειλικρινής. Περιγράφει τον κακό δημιουργό. Την προσέγγισή του τη βρίσκω περισσσότερο θεολογική από πολλούς άλλους γιατί αν πράγματι υπάρχει θεός και είμαστε καθ' εικόνα και ομοίωση, τότε τί άλλο μπορεί να'ναι εκτός από κακός ; Η μόνη ιστορία που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τους πιστούς ως επιχείρημα κατά της ανυπαρξίας καλού θεού είναι η περιβόητη πτώση. Ξεπέσαμε και αυτό ήταν όλο, μα αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί δεν μας σήκωσε ξανά κανένας στοργικός θεός ; Λοιπόν, αυτά είναι όλα παραμύθια κατά τη γνώμη μου, και ο θεός απλά είναι μέσα μας (ή η θεά ανάλογα). Οι Wiccan λένε ότι ο Θεός και η Θεά δημιούργησαν τον κόσμο όπως ένας πατέρας και μια μητέρα δημιούργησαν το παιδί. Αλλά και οι υπόλοιποι παγανιστές, βλέπουν την θεότητα πιο πολυσχιδή και οικογενειοκρατική, δηλαδή αναγνωριζουν όπως οι πρόγονοί μας πατεράδες, μανάδες, θυγατέρες, αδελφούς κλπ. Κάτι τέτοιο δεν βλέπω να κάνει κανείς χριστιανός, να μοιράζει ή να κατανέμει δηλαδή ισοροπημένα τις δυνάμεις και τις εξουσίες στους θεούς. Κατά το Χριστιανισμό, 'Ενας μπορεί να τα κάνει όλα, Εκείνος είναι παντοδύναμος. 'Ετσι γεννήθηκε και η Αριστερή Ατραπός στον Εσωτερισμό και ο Σατανισμός, από κορεσμό υπερεξουσιών του Ενός, ακολουθώντας τη διαλεκτική πορεία της ιστορίας. Το μυαλό μας τα κάνει όλα δηλαδή, έξω από μας δεν υπάρχει τίποτα, ο θεός υπάρχει αλλά είναι μέσα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 09:12, 22-06-09:

#604
Αλλά και οι υπόλοιποι παγανιστές
εσεις δηλ. ασπαζεστε αυτη την πλευρα δηλ??
θα ηταν καλο αν καποιος και το επαναλαμβανω για πολλοστη φορα και ας γινομαι κουραστικη καποιος να δηλωνει με ποια βαση μιλα... αν οι αποψεις του εκπροσωπουν κατι συγκεκριμενο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:27, 22-06-09:

#605
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
εσεις δηλ. ασπαζεστε αυτη την πλευρα δηλ??
θα ηταν καλο αν καποιος και το επαναλαμβανω για πολλοστη φορα και ας γινομαι κουραστικη καποιος να δηλωνει με ποια βαση μιλα... αν οι αποψεις του εκπροσωπουν κατι συγκεκριμενο..
Εγώ το 'χω δηλώσει πάρα πολλές φορές από τότε που έγινα μέλος εδώ, δεν το κρύβω ότι έχω παγανιστική αντίληψη της θεότητας. Προτιμώ δηλαδή να βλέπω τη θεότητα 1) πολυσχιδή 2) μέσα στη φύση, περισσσότερο ως έκφραση φυσικών δυνάμεων. Αυτές είναι οι ουσιώδεις διαφορές των παγανιστικών πεποιθήσεων από τους "πιστούς των γραφών". Ενώ οι περισσότεροι πιστοί άμα τους ρωτήσεις σε τι ακριβώς πιστεύεις, τί είναι θεός για σένα, σε παραπέμπουν σε βιβλία, ο ένας στην Παλαιά Διαθήκη, ο άλλος στο Κοράνι, ο άλλος στο Ταλμούδ, και οι από την άλλη όχθη, αυτοί της αριστεράς ατραπού στα ανάλογα βιβλία. Τί δουλειά έχει η θεότητα με όλα αυτά τα ανθρώπινα κατασκευάσματα και τις σκεπτομορφές και πώς μπορείς να προσεγγίσεις τη θεότητα διαννοητικά, μέσα από την Καμπάλα ; Αυτά όλα είναι σκεπτομορφές επιβεβλημένες από τα ιερατεία. Ο άνθρωπος είχε αγνή πίστη μόνο τότε που θεοποιούσε τα φυσικά φαινόμενα, που έβλεπε τον 'Ηλιο ως πατέρα και τη Σελήνη ως μητέρα. Τότε δεν υπήρχε ούτε Καινή Διαθήκη, ούτε Καμπάλα ούτε Βιβλίο του Νόμου. Δεν υπήρχε θεός τότε λοιπόν ; Απλά κάποια στιγμή ήρθε ο εκφυλισμός και γεννήθηκαν οι θεολογίες, τότε δηλαδή που τον φόβο τον κάναμε επιστήμη και οι σκεπτομορφές καθορίζουν από τότε τη ζωή μας.

Kάτι ακόμα, για να απαντήσω στο ερώτημά σου, δεν εκφράζω απόψεις κανενός άλλου και καμίας σέχτας ή ομάδας, αίρεσης ή -ισμου και θα ήθελα αν δεν σε πειράζει να μην μου απευθύνεσαι στον πληθυντικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 22-06-09 στις 09:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:07, 22-06-09:

#606
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
O Ρεμπεσκές το μόνο που κάνει είναι να είναι τουλάχιστον ειλικρινής. Περιγράφει τον κακό δημιουργό. ... Το μυαλό μας τα κάνει όλα δηλαδή, έξω από μας δεν υπάρχει τίποτα, ο θεός υπάρχει αλλά είναι μέσα μας.
"Κακός" ως προς τι και ποιον; Δε νομίζω ότι αυτή την αξιολόγηση "καλός-κακός" να την κάνουν τα υπόλοιπα είδη της επίγειας πανίδας και χλωρίδας; Νομίζω, ότι αυτό το παίγνιο "καλού-κακού", ανήκει στην ανθρώπινη ευρηματικότητα και σ' αυτήν οφείλεται η υποψία, ότι ίσως να υπάρχει και το ενδεχόμενο της "ελευθερίας". Ασπάζομαι την εκδοχή, ότι ο Ι.Χ., με την παρουσία Του στην ανθρώπινη ιστορία( τραγωδία), αυτό ακριβώς βεβαίωσε: την ελευθερία, να αποποιηθεί δηλαδή κανείς σε τούτη τη ζωή, κάθε του εξουσία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:12, 22-06-09:

#607
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
"Κακός" ως προς τι και ποιον; Δε νομίζω ότι αυτή την αξιολόγηση "καλός-κακός" να την κάνουν τα υπόλοιπα είδη της επίγειας πανίδας και χλωρίδας; Νομίζω, ότι αυτό το παίγνιο "καλού-κακού", ανήκει στην ανθρώπινη ευρηματικότητα και σ' αυτήν οφείλει την υποψία, ότι ίσως να υπάρχει και το ενδεχόμενο της "ελευθερίας". Ασπάζομαι την εκδοχή, ότι ο Ι.Χ., με την παρουσία Του στην ανθρώπινη ιστορία( τραγωδία), αυτό ακριβώς βεβαίωσε: την ελευθερία, να αποποιηθεί δηλαδή κανείς σε τούτη τη ζωή, κάθε του εξουσία!
Τα όντα της δημιουργίας του είναι ατελή και εγκληματικά. Αν λέμε ότι είμαστε φτιαγμένοι καθ'εικόνα και ομοίωση τότε γιατί δεν είμαστε τα πιο θαυμάσια πλάσματα του πλανήτη, δημιουργήματα αυτού του καλού και τέλειου θεού ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:17, 22-06-09:

#608
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Τα όντα της δημιουργίας του είναι ατελή και εγκληματικά. Αν λέμε ότι είμαστε φτιαγμένοι καθ'εικόνα και ομοίωση τότε γιατί δεν είμαστε τα πιο θαυμάσια πλάσματα του πλανήτη, δημιουργήματα αυτού του καλού και τέλειου θεού ;
Είμαστε έτσι, αλλά μάλλον(, δεν το ξέρουμε, μήπως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:21, 22-06-09:

#609
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Είμαστε έτσι, αλλά μάλλον(, δεν το ξέρουμε, μήπως;
'Οχι, μερικοί το ξέρουν σίγουρα. Η Θώδη μάλιστα το βροντοφώναζε όταν την έπιασε η κρίση, όπως κι η πρώην μου που γράφει τις κτητικές αντωνυμίες με κεφαλαίο. Επίσης το ξέρει αυτός ο τύπος στο "Φυλακές ανηλίκων" που έπεσε στα πόδια του μπάτσου και του έλεγε "'Οχι Θεέ, όχι στην απομόνωση Θεέ"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:24, 22-06-09:

#610
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Οχι, μερικοί το ξέρουν σίγουρα. Η Θώδη μάλιστα το βροντοφώναζε όταν την έπιασε η κρίση, όπως κι η πρώην μου που γράφει τις κτητικές αντωνυμίες με κεφαλαίο. Επίσης το ξέρει αυτός ο τύπος στο "Φυλακές ανηλίκων" που έπεσε στα πόδια του μπάτσου και του έλεγε "'Οχι Θεέ, όχι στην απομόνωση Θεέ"
Με όλη την εκτίμηση, αλλά τα λόγια σου είναι πικρόξινα...Γιατί;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:27, 22-06-09:

#611
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Με όλη την εκτίμηση, αλλά τα λόγια σου είναι πικρόξινα...Γιατί;;;
Είμαι ακόμα όλο γλύκα, απλά αποκαλύψεις και ανακαλύψεις εντός μου και εκτός μου, λιγότερο μεταφυσικές βέβαια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:34, 22-06-09:

#612
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
...απλά αποκαλύψεις και ανακαλύψεις εντός μου και εκτός μου, λιγότερο μεταφυσικές βέβαια...
...μάλλον είναι από εκείνες, που σέβομαι, πρώτα και πάνω απ' όλα! Να είσαι καλά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 00:25, 11-07-09:

#613
είναι δυνατόν η πίστη να είναι ένα μέγεθος εναλλασόμενο.... το οποίο ο άνθρωπος το αλλάζει σε διάφορες φάσεις της ζωής του....; η είναι κάτι το ιδιαίτερο για τον καθένα...;η πίστη γεννιέται στον άνθρωπο... ή η πίστη γεννάει τον άνθρωπο, μπορεί και τα δύο...;
προσωπικά είμαι μπερδεμένος, όταν ρωτηθώ αν πιστεύω...; όταν ήμουν πιτσιρίκος, έκανα τον σταυρό μου, για σημαντικές τότε επιθυμίες όπως: θεέ μου έχε καλά τους γονείς μου... τώρα ξέρω οτί τα πάντα, είναι θέλημα Θεού.... οπότε δεν ζητάω κάτι...., άρα δεν προσεύχομαι
άρα δεν πιστεύω...;
τί μπορεί να ζητήσει κάποιος από το Θεό του...; και πότε...; για μια στιγμή.... για μια ζωή.... η ποτέ....εγώ σύμφωνα με αυτό, ανήκω στην πρώτη κατηγορία(για μια στιγμή)
και για να είμαι ειλικρινής η συμπεριφορά μου, με παρουσιάζει σαν άπιστο....
σαν ''επαναπρογραμματιζόμενο'' άτομο....;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 03:06, 11-07-09:

#614
Αρχική Δημοσίευση από Apro
είναι δυνατόν η πίστη να είναι ένα μέγεθος εναλλασόμενο.... το οποίο ο άνθρωπος το αλλάζει σε διάφορες φάσεις της ζωής του....;
Σύμφωνα με αυτό που εγώ κατάλαβα απ' αυτό που λες, καλύτερα να είναι έτσι όπως το λες. Γιατί η στατική και άκαμπτη πίστη δεν έχει μέσα της το στοιχείο της ανανέωσης, του επαναπροσδιορισμού και της αναδημιουργίας. Για παράδειγμα, τι είδους πίστη είναι αυτή που δεν έχει περάσει ποτέ απ' το καμίνι της αμφιβολίας;;
η είναι κάτι το ιδιαίτερο για τον καθένα...;
Στο βαθμό που η πίστη μας διαμορφώνεται μέσα απ' τις νουθεσίες αυτών που μας την εμφύσησαν, μέσα απ' την εκπαίδευση και γενικά τις κοινές νόρμες, τότε θα έλεγα πως χάνει την ιδιαιτερότητά της.

η πίστη γεννιέται στον άνθρωπο...ή η πίστη γεννάει τον άνθρωπο, μπορεί και τα δύο...;
Εκ πρώτης όψεως επιλέγω την πρώτη διατύπωση πως "η πίστη γεννιέται στον άνθρωπο". Εάν τώρα έχει κάποια αλήθεια μέσα της η μεσαία διατύπωση (έτσι όπως εγώ την έχω καταλάβει), αυτή δεν ισχύει για όλους καθότι εξαρτάται απ' την αξία της ιδιαιτερότητας (που είπαμε). Κατά τα άλλα, πολλοί πιστοί είθιστα να λένε πως "μέσω της πίστης τους, αναγεννήθηκαν"...

προσωπικά είμαι μπερδεμένος, όταν ρωτηθώ αν πιστεύω...;
κι εγώ το ίδιο...
καποιες φορές πιστεύω πως κατά βάθος ψάχνω κι εγώ έναν θεό, απλώς θέλω αυτός ο θεός να μου κάνει, π.χ μου επιτρέπει όσο περισσότερο χώρο γίνεται για ελεύθερη αναζήτηση (ως ένα βαθμό νομίζω πως είναι αναπόφευκτο "να συμπιέζεις γνώση, ώστε να εκκενώνεις χώρο για την πίστη" ).

Κάποιες άλλες φορές πάλι όταν αρχίζω να τα ξαναψάχνω, δεν νιώθω να διαμορφώνεται κάποια ξεκάθαρη τάση μέσα μου και υφίσταται εκ νέου...μπέρδεμα.

Το σίγουρο είναι πάντως πως με τον χριστιανικό θεό δεν θα ήθελα να έχω και πολλές σχέσεις: οι ιδιότητες που του προσδίδουν προσβάλλουν πολύ τη λογική μου.

όταν ήμουν πιτσιρίκος, έκανα τον σταυρό μου, για σημαντικές τότε επιθυμίες όπως: θεέ μου έχε καλά τους γονείς μου... τώρα ξέρω οτί τα πάντα, είναι θέλημα Θεού.... οπότε δεν ζητάω κάτι...., άρα δεν προσεύχομαι
άρα δεν πιστεύω...;
Όλοι στο στενό περιβάλλον μου πηγαίνουν κάθε πάσχα και χριστούγεννα εκκλησία, ο πατέρας μου μάλιστα είναι και ψάλτης (ένα ένα τα ξεφουρνίζω ), ερασιτεχνικά δηλαδή. Πάει κάθε Πάσχα και Χριστούγεννα, καμιά Κυριακή αν τον χρειάζονται χωρίς λεφτά φυσικά (για τις λίγες φορές που πάει, ε, δεν αξίζει... γιατί και τα λεφτά θα ήταν λίγα και φραγκοφονιάς θα φαινόταν...ε, δε λέει )
Εντάξει... δεδομένου του συντηρητικού περιβάλλοντος που μεγάλωσε πάλι καλά... είναι αρκετά ανοιχτόμυαλος.
Ένα βράδυ, λοιπόν, τον ρώτησε ένας ξάδελφός μου αν πιστεύει στη μετά θάνατον ζωή (ή κατι τέτοιο τεσπα..)
κι η απάντηση του μπαμπάκα ήταν κάπως αναπάντεχη:
όχι
- κάγκελο ο ξάδελφος ... "μα σοβαρά το λες τώρα αυτό θείο!! Δηλαδή, τι θα είμαστε όταν πεθάνουμε;"
- "τίποτα...όπως ήμαστε πριν γεννηθούμε" (μου έκανε εντύπωση ότι απάντησε αυθόρμητα, σα να του φαινόταν πολύ φυσικό κάτι τέτοιο)
Αν και από κάποιες (ελάχιστες) σχετικές κουβέντες που ακολούθησαν, δε μου φάνηκε να υποστηρίζει τα ίδια με όσα είπε εκείνη την αποφράδα νύχτα Γενικότερα, πάντως, μπορώ να συζητάω τέτοια πράγματα μαζί του, μιας και είναι απ' τους ανθρώπους που επιτρέπουν στον εαυτό τους να δουν λίγο και την άλλη οπτικη των πραγμάτων.
Μια χαρά συνεχίζει να ψάλλει αν έχει χρόνο όποτε του το ζητούν. Μάλιστα είναι και καλλίφωνος περικαλώ και έχει γίνει ανάρπαστος στην ενορία.

Λοιπόν, επανέρχομαι σ' αυτό που είπες λέγοντας ότι
από όσους θρησκευόμενους σέβομαι πραγματικά, έχω ακούσει πως αν υπάρχει κάποια σχέση με το θεό, ας είναι αυτή σχέση αγάπης περισσότερο. Από κει και πέρα...εγώ θα έλεγα πως ακόμα κι αν αυτή η σχέση είναι δικό μας κατασκεύασμα μέσω κάποιας μακροχρόνιας καλλιέργειας μέσα μας, δεν αποκλείω πως μπορεί να είναι ευεργετική.
Εάν πιστεύεις, λοιπόν, σε μια τέτοια σχέση, κάτι μου λέει πως αυτή θα εκδηλωθεί (ίσως και σα να περίμενε καιρό... ) στις ξεχωριστές στιγμές σου κι ας μην προσεύχεσαι ποτέ σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη @nt¤wnis|~|¤e : 11-07-09 στις 03:32.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,759 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 12:02, 12-07-09:

#615
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Το σίγουρο είναι πάντως πως με τον χριστιανικό θεό δεν θα ήθελα να έχω και πολλές σχέσεις: οι ιδιότητες που του προσδίδουν προσβάλλουν πολύ τη λογική μου.
Δεν θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, ούτε έχω πολλές διαφωνίες μαζί σου, όμως επίτρεψέ μου να επικεντρωθώ μόνο σε αυτό το σημείο σου.

Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Θεός που ενσαρκώθηκε, ήρθε κάτω στη γη και έγινε άνθρωπος σαν κι εμάς.
Όπου κι αν πήγαινε ευεργετούσε τον άνθρωπο. Έβρισκε ασθενείς και τους θεράπευε, έβρισκε τυφλούς και τους έδινε το φως τους, ανέστησε νεκρούς, είναι ο μόνος που κήρυξε την αγάπη στον συνάνθρωπο, ακόμα και την αγάπη στους εχθρούς, κήρυξε τη συγχωρητικότητα, και το έδειξε έμπρακτα στον σταυρό του Γολγοθά, την ώρα που επιφορτιζόταν όλες τις αμαρτίες του κόσμου, και ζητούσε από τον Πατέρα Του, να συγχωρήσει αυτούς γιατί δεν ξέρουν τι κάνουν, και έδωσε την διαθήκη Του, την αιώνια ζωή, σε όποιον πιστέψει σε Αυτόν, οι ιδιότητές Του είναι: Φιλεύσπλαχνος, Πολυέλαιος, Μακρόθυμος, Οικτήρμονας, συγχωρών αμαρτίες, δίνοντας ευκαιρίες στον άνθρωπο.

Τι από όλα αυτά σε προσβάλλει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 12:14, 12-07-09:

#616
Ανακαλύπτοντας τον Χριστό μέσα σε ένα Ινδουιστικό Ασράμ


Ανακαλύπτοντας τον Χριστό μέσα σε ένα Ινδουιστικό Ασράμ
του Kevin Allen

I . Η ανακάλυψη της Πνευματικής Αλήθειας
Ανατράφηκα από οικογένεια μη θρησκευόμενη. Οι γονείς μου ήσαν αθεϊστές από τότε που ήμουν ακόμα παιδί, και επίσης πολύ δραστήριοι στον φιλελεύθερο-αριστερίζοντα πολιτικό χώρο. Το ενδεχόμενο να γίνω Χριστιανός δεν υπήρχε ούτε σαν σκέψη. Δεν γνώριζα κανένα Χριστιανό, και η Μητέρα μου ήταν μια πρώην Ρωμαιοκαθολική που είχε γυρίσει την πλάτη της στην Εκκλησία και τον Χριστιανισμό.
Οι παιδικές χαρές και οι δρόμοι της πόλης που μεγάλωσα - λίγο έξω από την Νέα Υόρκη - με έμαθαν να παίζω σκληρή μπάλλα. Η ζωή ήταν για να την «αποκτήσεις». Η ζωή ήταν για να την «αρπάξεις», αν δεν σου δινόταν. Δεν υπήρχε κανένας σκοπός στη ζωή, έτσι, τα μόνα υπαρκτά πράγματα ήταν το «έχειν», το «αποκτάν», το «αρπάζειν» και το «κρατείν». Όλοι έμοιαζαν να το πρεσβεύουν αυτό, και να ζουν κατ' αυτόν τον τρόπο, έτσι και εγώ ποτέ δεν τον αμφισβήτησα. Το πρόβλημα ήταν πως ο εσωτερικός μου κόσμος ήταν γεμάτος από έντονη ανησυχία, ανασφάλεια, κατάθλιψη και απόγνωση. Είχα ήδη ξεκινήσει να καπνίζω, να πίνω και να κάνω χρήση μαριχουάνας. Στα 15 μου, έκανα χρήση LSD . Μέχρι να κλείσω τα 16, η «δημοφιλής» ψυχαγωγία ήταν η ηρωίνη. Πολλοί από τους φίλους μου έγιναν ηρωινομανείς πριν κλείσουν τα 18 τους.
Στα 16 μου, με συνέλαβαν για κατοχή και πώληση μαριχουάνας. Οι γονείς μου αντιμετώπισαν το περιστατικό αυτό με την στάση της «σκληρής αγάπης»..... πετώντας με έξω από το σπίτι. Ζούσα έκτοτε μέσα σε εγκαταλελειμμένα αυτοκίνητα και σε διαμερίσματα άλλων αλητόπαιδων που ήξερα. Αρκετοί από μας είχαμε λύσει τους δεσμούς μας με την οικογένεια και το σχολείο. Όταν κλήθηκα στο δικαστήριο, οι γονείς μου έλειπαν εκτός χώρας για τις διακοπές τους και ο δικαστής με άφησε ελεύθερο υπό όρους, με δική μου ευθύνη. Έπρεπε να εμφανιστώ στο δικαστήριο μετά από περίπου τέσσερις μήνες. Οι τέσσερις μήνες που ακολούθησαν ήταν εφιάλτης, και ένα ατέρμονο βύθισμα σε μια «μαύρη τρύπα» απόγνωσης.
Εν καιρώ, ξαναβρέθηκα με τους γονείς μου. Όταν επέστρεψα, διαπίστωσα πως τα πράγματα είχαν αλλάξει. Η Μητέρα μου είχε ενταχθεί στους Α.Α. (Ανώνυμους Αλκοολικούς) και είχε βιώσει ένα βαθύτατο πνευματικό «ξύπνημα» που άλλαξε την ζωή της. Διάβαζε τον Alan Watts και τον DT Suzuki και βιβλία όπως την Αιγυπτιακή Βίβλο των Νεκρών. Είχε αλλάξει η όψη της και η στάση της. Ήταν πιο ήρεμη, και πιο απαλή. Άρχισα να διαβάζω μερικά από τα βιβλία της, αφού τα τελείωνε η ίδια. Αμέσως ένοιωσα να με γοητεύει ο Βουδισμός Ζεν και ο Ινδουισμός, προπαντός η Βεντάντα. Αυτό που με «τραβούσε» στο Ζεν ήταν η εμπειρία «Σατόρι» όπου - αστραπιαία μεν, αλλά κατόπιν πολλής πνευματικής προεργασίας - κατορθώνει κανείς να «βλέπει», να «φωτίζεται», να «γνωρίζει την βαθύτερη ουσία των πραγμάτων». Όμως τελικά ελκύστηκα από τον Ινδουισμό, επειδή, ενώ προσέφερε παρόμοια εμπειρία «φωτισμού» ("Σαμαντι"), προσέφερε επίσης και μια προσωπική «θεότητα» (ή, για να είμαστε ακριβείς, πολλές θεότητες). Ο Βουδισμός Ζεν ήταν ένα πνευματικό μονοπάτι που θύμιζε κάτι σαν να εργαζόμαστε πάνω στον εαυτό μας μέσα σε ένα εύρυθμο, καθαρό εργαστήριο κλινικής. Ο Ινδουισμός ήταν πιο χαοτικός μεν, αλλά διέθετε ζεστασιά και χρώμα και - κάτι πολύ πιο σημαντικό για μένα - ένα προσωπικό θεό που μπορούσε κανείς να λατρέψει. Δεν ήμουν σίγουρος για ποιο λόγο αυτό είχε κάποια σημασία, πάντως είχε. Ήθελα να «φωτιστώ», αλλά είχα και την ανάγκη να γνωρίζω και να λατρεύω ένα Θείο Πρόσωπο, και ο Ινδουισμός μου προσέφερε και τα δύο. Τελικά, κατάλαβα πως φτιαχτήκαμε να λατρεύουμε τον Προσωπικό Θεό - τον Ιησού Χριστό - και πως η καρδιά μας δεν θα αναπαυθεί ποτέ, αν δεν το κάνουμε!
Βρήκα το «σπίτι» μου, στο Κέντρο Ramakrishna - Vivekananda της Νέας Υόρκης. Η ζωή μου άλλαξε ριζικά. Η ανακάλυψη πως ο «Θεός» υπάρχει, και πως επίσης υπάρχει κάποια «πνευματική πραγματικότητα» πέρα από τον πόνο και την δυστυχία της ζωής (πράγματα τόσο γνώριμα σ' εμένα), ήταν μια ανακάλυψη εντελώς λυτρωτική για μένα. Άφησα πίσω μου όλα όσα ήξερα παλιότερα, και έτρεξα με φόρα προς την καινούργια μου ζωή. Ο γκουρού (ο πνευματικός μου δάσκαλος) - ένας Ινδουιστής μοναχός, και η κεφαλή και ιδρυτής του Κέντρου Swami Nikhilananda - ήταν την εποχή εκείνη εβδομηντάχρονος και με πολύ εύθραυστη υγεία. Είχε συγγράψει πολλά καθοριστικά βιβλία περί Vedanta , περί Ινδουισμού and περί του Sri Ramakrishna - τον μυστικιστή του 19ου αιώνα από την Βεγγάλη (Ινδία), ο οποίος ήταν πνευματικός «ηγέτης» του κινήματος αυτού στις Ηνωμένες Πολιτείες, στην Ευρώπη και την Ινδία. Το κίνημα Vedanta ήταν το πρεσβύτερο πνευματικό αδέρφι όλων εκείνων των κινημάτων της δεκαετίας του εξήντα, των οποίων τις πιο «δραματικές» και «επιδεικτικές» ομάδες εμείς τις βλέπαμε περιφρονητικά. Θεωρούσαμε τους εαυτούς μας «ορθόδοξους» Ινδουιστές!
Ο γκουρού μου ήταν ένας σοφός και ευγενικός σαν παππούς ανθρωπάκος. Αμέσως με εισήγαγε στον εσωτερικό του κύκλο (ένδειξη προνομίου, καθ' όσον κρατούσε τον περισσότερο κόσμο σε κάποια απόσταση), και έγινα ο προσωπικός του συνοδός. Αυτό είναι το ύψιστο προνόμιο για μαθητή, στις Ινδουιστικές σχέσεις μεταξύ γκουρού και μαθητή. Δεν γνωρίζω καμμία παρόμοια σχέση, σε οποιαδήποτε άλλη πνευματική παράδοση (πλην της σχέσεως πνευματικού πατρός - πνευματικού τέκνου στον Άθωνα). Ο μαθητής οφείλει να βλέπει τον Θεό στο πρόσωπο του γκουρού του, και να τον υπηρετεί υπάκουα, σαν να είναι ο Θεός ο ίδιος. Μέσω μιας τέτοιας υπηρεσίας και υπακοής -όπως μας διδάσκουν- μαθαίνει κανείς πώς να υπηρετεί τον Θεό, διότι, αν δεν μπορούμε να υπηρετήσουμε τον πνευματικό μας πατέρα (που είναι σάρκα και αίμα), δεν θα μπορούμε να υπηρετήσουμε τον Θεό, που είναι πνεύμα.
Τα καλοκαίρια, στο «ασράμ» (μοναστήρι) του Κέντρου στο Πάρκο Thousand Island της Νέας Υόρκης, πάλι ήμουν ο προσωπικός συνοδός του Swami . Κοιμόμουν πάνω σε ένα καναπέ στο διπλανό δωμάτιο από το δικό του για να του παρέχω την βοήθειά μου κατά την διάρκεια της νύχτας, με καλούσε δε, με μια κουδούνα αγελάδας που είχε ο Swami , στο τραπεζάκι δίπλα στο κρεβάτι του! Ήταν βέβαια υπέργηρος και πολύ εύθραυστος, και συχνά έπεφτε καθώς πήγαινε στο μπάνιο, γι' αυτό και τον βοηθούσα να σηκώνεται και να ξαναξαπλώνει στο κρεβάτι του κάμποσες φορές κατά την διάρκεια της νύχτας, ή του κρατούσα συντροφιά -συνήθως αμίλητα- όταν τον έπιαναν οι τακτικές του κρίσεις αϋπνίας.
Οι μέρες των καλοκαιριών μας γέμιζαν με αναγνώσματα, ατομική προσευχή και διαλογισμό, με μακρινούς περίπατους και με puja (άσματα και προσευχές και λατρεία) τα απογεύματα, σε μια «αίθουσα puja ». Μυήθηκα από τον Swami , το πρώτο κιόλας καλοκαίρι, στο ασράμ αυτό, στην πνευματική «γενεαλογία» του Sri Ramakrishna και της Sri Sarada Devi (της «συζύγου» του). Ο Swami είχε «μυηθεί» από την Sri Sarada Devi όταν ήταν έφηβος, η οποία μάλιστα είχε προβλέψει (πολύ πριν εκείνος να πάρει την απόφαση) πως θα γινόταν μοναχός στο «Τάγμα» του Ramakrishna . Η διαδικασία της «μύησης» είναι μια προσωπική τελετή, ανάμεσα στον γκουρού και τον μαθητή του, όπου αφιερώνεται κανείς στον γκουρού του, και στον γκουρού του γκουρού, και στον γκουρού του γκουρού του γκουρού του... επ΄ άπειρον!! Στην ουσία, «μυείται» κανείς στο πνευματικό γενεαλογικό δέντρο του γκουρού και των πνευματικών του προγόνων. Γίνονται προσφορές, ψάλλονται άσματα (στα Σανσκριτικά), και διδάσκεται ο μυούμενος πώς να κάνει διαλογισμό με την βοήθεια ενός mantra (μια Σανσκριτική λέξη, ή το όνομα της προσωπικής μας θεότητας, συνήθως ακολουθούμενη από την λέξη «ΟΜ»). Ο Ινδουιστικός διαλογισμός αποτελείται από διαλογισμό και επανάληψη ενός mantra . Στην γιόγκα τύπου bhakti (λατρεία μιας προσωπικής θεότητας), εστιάζει κανείς σε μια εικόνα της θεότητάς του, στην συνέχεια την φαντάζεται αυτή την εικόνα μέσα στον «λωτό» της καρδιάς του, και, με μάτια κλεισμένα, καθισμένος σε στάση «λωτού» επαναλαμβάνει συνεχώς το mantra του. Διδασκόμαστε πως μετά από ένα τέτοιο διαλογισμό, μέσω κάθαρσης, κατορθώνει κανείς να διαπεράσει τις στρώσεις των « Maya » ή της οντολογικής πλάνης, και ανακαλύπτει τον «αληθινό εαυτό» του. Αυτός ο «εαυτός» ταυτίζεται με την προσωπική μας θεότητα, με την οποία είναι κανείς σε πνευματική και οντολογική ενότητα («τα πάντα είναι ένα).
Ο Ινδουισμός Vedanta διδάσκει πως όλες οι θρησκευτικές παραδόσεις, από την πιο απλοϊκή μέχρι και την υψηλότερη μορφή τους, δείχνουν προς τον ένα Θεό - τον «Βράχμα» - ο οποίος είναι πέρα από ονόματα, μορφές, περιγραφές και γνώσεις. Οι «θεότητες» είναι απλώς οι «μορφές» που προσλαμβάνει αυτός ο «Βράχμα» χάριν του ελέους του προς τον πιστό, ο οποίος χρειάζεται μια τέτοια «μορφή» για προσκύνηση, λόγω της περιορισμένης του δυνατότητας διάκρισης !! Έτσι, καμμία «θεότητα» - ή «ενσάρκωση του Θεού» όπως τις αποκαλούν! - δεν είναι οντολογικά ανώτερη από την άλλη. Ο Βράχμα-Θεός παίρνει το σχήμα και την μορφή που χρειάζεται κανείς, ανάλογα με το στάδιο της πνευματικής του προόδου, της κουλτούρας, κλπ. Υποτίθεται πως ο Sri Ramakrishna το είχε βιώσει ο ίδιος αυτό, έχοντας δει την «ενότητα» όλων των θεοτήτων μέσα στον Βράχμα, κατά την διάρκεια των εμπειριών « Samadhi ». Διδασκόταν πως ο Χριστός ήταν «μια» ενσάρκωση του Θεού, όπως ήταν και ο Βούδας, ο Κρίσνα, ο Ραμακρίσνα, ο Μωάμεθ, κλπ. Φυσικά, εμείς πιστεύαμε πως η «δική μας» θεότητα και μονοπάτι (ο Sri Ramakrishna ) ήταν η πιο φωτισμένη θεότητα και ο πιο ευθύς δρόμος για την απόκτηση φωτισμού. Στην ουσία όμως, ο Ινδουισμός είναι «οικουμενικός» - κάτι που δυσκολεύει τα πράγματα, σε σχέση με τον Χριστιανικό ευαγγελισμό («Ναι, φυσικά, ο Χριστός είναι ένας θεός, αλλά εξ ίσου θεός είναι και ο Κρίσνα μου»).
Στην «αίθουσα puja » του δικού μας ασράμ - και προκειμένου να μένουμε πιστοί στην «οικουμενική» αυτή προσέγγιση - υπήρχαν εικόνες ποικίλων θεοτήτων στους τοίχους της. Θυμάμαι τον Βούδα να κάθεται σε στάση λωτού, τους Krishna and Arjuna ( Bhagavad - Gita ) επάνω στα ιππήλατα άρματά τους στο πεδίο της μάχης, και τον Χριστό επάνω στον Σταυρό. Υπήρχαν διάφορες εικόνες του Sri Ramakrishna , της Sri Sarada Devi και του Swami Vivekananda επάνω στον βωμό, και η δική μας τελετή puja απευθυνόταν σ' αυτούς. Η τελετή Puja είναι μια πολύ ζωηρή εμπειρία, με κεριά, με κουδούνια, με θυμίαμα, με καύση ghee (φυτικό βούτυρο), άσματα και μετάνοιες. Οι μοναχοί φορούν χιτώνες στο χρώμα της ώχρας. Κάθε μαθητής λαμβάνει ένα «κομποσκοίνι» που το χρησιμοποιεί όταν τελεί το mantra του, και ο γκουρού δίνει στον μαθητή του ένα προκαθορισμένο αριθμό επαναλήψεων του mantra . Υπάρχει επίσης και η διαδικασία διαλογισμού, η οποία μπορεί να διαρκέσει και ώρες για τους έμπειρους.
Η τελετή puja συνήθως διαρκεί μία ώρα, και οι μοναχοί παραμένουν σε κατάσταση διαλογισμού για περισσότερη ώρα. Διαλογίζονται με τον τρόπο αυτό αρκετές φορές την ημέρα, με διακοπή για γεύματα χορτοφάγων, για μελέτη ή και για εργασία.
Πρέπει να έχετε υπ' όψιν σας ότι ο Ινδουισμός ήταν η μόνη θρησκεία που είχα γνωρίσει. Δεν γνώριζα τίποτα για τον Χριστιανισμό, παρά μόνο όσα είχα διαβάσει για αυτόν, μέσα στα Ινδουιστικά βιβλία. Τα βιβλία αυτά δίδασκαν μια «Ινδουιστικοποιημένη» εκδοχή του Ιησού Χριστού, παρουσιάζοντάς Τον ως μια από τις πολλές «ενσαρκώσεις» του Θεού, και ως «ένα εντελώς ολοκληρωμένο Όν».
Ήμουν ολότελα δοσμένος στην Ινδουιστική πίστη. Επιθυμούσα να γίνω μοναχός σαν τον γκουρού μου, και να γίνω ένας Αμερικανός μοναχός του Τάγματος Ramakrishna . Έτσι, αυτό που μου συνέβη δεν ήταν διόλου κάτι που προξένησα εγώ, ή που ήθελα να συμβεί. Αλλά συνέβη, και ήταν ως εξής:
Ξεκινώντας τον διαλογισμό, άρχισα να φαντάζομαι την «θεότητά» μου μέσα στην καρδιά μου. Ώρες-ώρες η καρδιά μου ήταν ολόθερμη από αγάπη και αφοσίωση στην θεότητά μου, αλλά τις περισσότερες στιγμές ήταν ψυχρή, ή εγώ ήμουν αφηρημένος. Τελικά, ο νους μου ταξίδευε αλλού και αναγκαζόμουν να ανοίξω τα μάτια μου και να προσπαθήσω να ξανασυγκεντρωθώ, εστιάζοντας το βλέμμα μου επάνω στον βωμό και τις φωτογραφίες του Sri Ramakrishna . Περιέργως όμως, το βλέμμα μου «ταξίδευε» προς την εικόνα του Εσταυρωμένου Χριστού που ήταν κρεμασμένη στον τοίχο. Κάτι υπήρχε στην εικόνα εκείνη που καθήλωνε το βλέμμα μου... Ένοιωθα σαν να με τραβούσε κάποιος πνευματικός μαγνήτης, και πως με πήγαινε στο τοπίο που απεικονιζόταν η Σταύρωση.... Ένοιωθα πως στεκόμουν δίπλα στην Αγία Παρθένο και τους Αποστόλους, κάτω από τον Σταυρό..... Βούρκωσαν τα μάτια μου (δεν είχα ιδέα γιατί). Με κατέκλυσε μια απίστευτη αίσθηση θλίψης και απώλειας, που δεν είχα νοιώσει ποτέ στη ζωή μου.... Ένοιωθα περίεργα συνδεδεμένος με αυτόν τον σταυρωμένο άνθρωπο, κατά τρόπο εντελώς ανεξήγητο για μένα.... Άλλαξα θέση, για να μην μπορώ να βλέπω την εικόνα. Αρνήθηκα να επιτρέψω στον νου μου να ξαναγυρίσει σε εκείνη την εικόνα που είδα μέσα στο μυαλό μου. Όμως η εικόνα αυτή επέστρεψε, και εγώ ένοιωσα μια «ζεστασιά» μέσα στην καρδιά μου, και μια «γαλήνη» και «χαρμολύπη» με την σκέψη και μόνο του Χριστού, που δεν είχα γνωρίσει ποτέ άλλοτε. Επιζητούσα να έχω τον Χριστό στον διαλογισμό μου, και όχι τον Ramakrishna !
Η εμπειρία αυτή δεν συνέβη μία ή δύο φορές, αλλά πάρα πολλές φορές. Μάλιστα έφτασε σε τέτοιο σημείο το φαινόμενο, που μίλησα για αυτό στον Swami . Τον ρώτησα: «Αφού ο Βράχμα παίρνει πολλές μορφές και σχήματα, υπάρχει κανένας λόγος να μην επιλέγει κανείς τον Χριστό ως την προτιμώμενή του θεότητα;» Ξαφνιάστηκε από την ερώτησή μου. Μετά από μια παρατεταμένη σιωπή, μου απάντησε: «Η θεότητά σου είναι ο Ramakrishna . Δεν προοδεύει κανείς πνευματικά, μεταπηδώντας από την μία θεότητα στην άλλη.» Η απάντηση αυτή δεν με ικανοποίησε και πολύ, επειδή δεν είπε πως ο Χριστός δεν μπορεί να είναι η θεότητα κάποιου, αλλά πως δεν μπορούσε να είναι η δική μου θεότητα!
Πέρασα εκείνο το καλοκαίρι σε κατάσταση σύγχυσης, καθώς οι δύο εκείνες εικόνες μάχονταν μέσα μου για την υπεροχή. Ήμουν ένας Ινδουιστής, είχα μυηθεί από τον Swami Nikhilananda , όμως ένοιωθα να με τραβάει περισσότερο ο Ιησούς Χριστός, και ας μην είχα διαβάσει τις Γραφές, ας μην είχα πατήσει ποτέ μέσα σε εκκλησία, ας μην είχα την παραμικρή γνώση περί δόγματος ή θεολογίας. Απλώς Τον αγαπούσα, και ήμουν σίγουρος πως Εκείνος με καλούσε να Τον ακολουθήσω. Σκέφτηκα (σκανδαλωδώς!) πως, ενώ ο Ramakrishna ήταν ένα υπερβολικά εξελιγμένο ον, δεν ήταν στην πραγματικότητα Θεός. Κατά κάποιον τρόπο, πίστεψα (μη με ρωτάτε πώς έγινε: ήταν μάλλον το Έλεος και η Χάρις του Θεού, δια του Αγίου Πνεύματος) πως ο Ιησούς Χριστός ήταν ο Υιός του Θεού. Όμως είχα διαμορφωθεί ως Ινδουιστής, και χρειάστηκαν πολλά χρόνια μέχρι να καταλάβω και να αποδεχθώ την Βιβλική εξήγηση περί Χριστού. Έπρεπε να ξε-μάθω όσα είχα μάθει. Αυτό το «ξε-μάθημα» και το «ξανα-μάθημα» ήταν μια διαδικασία πολλών ετών....

II . Ο μακρύς και στριφογυριστός δρόμος
Το «ταξίδι» μου άρχισε με την «προσευχή του Ιησού». Να πώς έγιναν τα πράγματα. Όταν αποφοίτησα από το κολλέγιο - και στην συνέχεια απομακρύνθηκα από την θρησκευτική πίστη και πειραματίστηκα ξανά με ολόκληρη σειρά από αμαρτωλά πράγματα - επέστρεψα στην πόλη της Νέας Υόρκης για να παρακολουθήσω μεταπτυχιακές σπουδές στην δημοσιογραφία. Η καρδιά και η ψυχή μου ήσαν ανήσυχες και ταραγμένες μέχρι τα τρίσβαθά τους. Πάθαινα κρίσεις πανικού τόσο σοβαρές, που συχνά κατέληγα στα επείγοντα περιστατικά του νοσοκομείου. Στην συνοικία Greenwich Village ήταν ένα πολύ γνωστό βιβλιοπωλείο για θέματα μεταφυσικής το οποίο επισκεπτόμουν πάρα πολύ συχνά (και στο οποίο εργάστηκα για ένα μικρό διάστημα). Διέθεταν μια απέραντη επιλογή βιβλίων μεταφυσικής, μυστικισμού, αποκρυφισμού, αστρολογίας, μαύρης μαγείας και σατανικών τελετών, Ινδουισμού, Βουδισμού, Ισλάμ, Σουφισμού και Χριστιανισμού (όλων των αποχρώσεων). Εγώ αναζητούσα βιβλία με θέμα τον «μυστικιστικό» Χριστιανισμό, και (Θεού θέλημα ήταν, σίγουρα) εντόπισα την Φιλοκαλία - Λόγοι των πρώιμων Πατέρων περί της Νοεράς Προσευχής». Ποτέ μέχρι τότε δεν είχα γνωριστεί με τον Χριστιανισμό της Ανατολής, ούτε με την «καρδιακή προσευχή». Το μεγαλύτερο μέρος της γλώσσας και της θεολογικής ορολογίας μου ήσαν εντελώς ξένα, αλλά, παρά ταύτα, ταυτίστηκα με την προσευχή και την βασική προϋπόθεση να τηρεί κανείς την προτροπή του Αποστόλου Παύλου να «προσεύχεσθε αδιαλείπτως» (Θεσσαλονικείς Α, 5:17). Άρχισα να λέω την Προσευχή μόλις τελείωσα την ανάγνωση του πρώτου κεφαλαίου, και συνέχισα να λέω την Προσευχή από εκείνη την στιγμή και μετά. Είμαι πλέον πεπεισμένος πως ο Χριστός - μέσω της ιδιαίτερα καθαγιασμένης αυτής Προσευχής - με οδήγησε τελικά να Τον βρω στην πληρότητά Του, μέσα στην Αγία Του Ορθόδοξη Εκκλησία. Το «ταξίδι» μου προς την Ορθόδοξη Εκκλησία απαρτίστηκε από δύο διακριτές φάσεις, με τον Ίδιο τον Χριστό να με ελκύει όλο και πιο κοντά Του.
Η πρώτη φάση ήταν η κατηχητική μελέτη του Ρωμαιοκαθολικισμού. Με ενέπνευσε προς αυτήν την κατεύθυνση ο Dom Thomas Merton (του " Seven Story Mountain "), ο οποίος είχε επίσης σπουδάσει στο Πανεπιστήμιο της Columbia , όπου εγώ παρακολουθούσα τα μεταπτυχιακά μου (εκείνος είχε ήδη πεθάνει τότε). Είχε και εκείνος ζήσει μια «απειθάρχητη» ζωή πριν γίνει Ρωμαιοκαθολικός, και εν καιρώ έγινε ιερομόναχος του Τάγματος των Τραππιστών (είχα αναρωτηθεί, μήπως αυτό ήταν και ο δικός μου προορισμός). Ο Καθολικισμός του ήταν εμποτισμένος από ανατολική πνευματικότητα (Βουδισμό και Ινδουισμό). Μου φάνηκε σαν κάτι που θα μου ταίριαζε, μιας και ο δικός μου προσανατολισμός ήταν ο ίδιος. Ξεκίνησα επίσημη κατήχηση στην ίδια ενορία που έλαβε την δική του ο Merton , χρόνια πριν (στην εκκλησία Christi Church ). Όμως, αντί να μεγαλώνει η έλξη προς τον Χριστό μέσα από την Εκκλησία, η κατήχηση μου φάνηκε μάλλον βαρετή, και για να είμαι ειλικρινής, καταθλιπτική. Έμοιαζε να εστιάζει περισσότερο στην αμαρτία (μέχρι που έχουν «κατηγορίες» αμαρτιών - τις συγχωρητέες και τις θανάσιμες) και στον εξευμενισμό της οργής του Θεού με την μεσολάβηση της Εκκλησίας. Ο Ρωμαιοκαθολικισμός (και γενικότερα η Δύση, όπως αργότερα διαπίστωσα) είναι βαθύτατα επηρεασμένη από τον Αυγουστίνο (ειδικά οι «Εξομολογήσεις»), και, ενώ μετά βεβαιότητας ταυτιζόμουν με την δική του συναίσθηση συντριπτικής ντροπής και προσωπικής αμαρτωλότητας, δεν βίωνα την αντισταθμιστική «χαρά» μέσα στην Καθολική Εκκλησία. Μου ήταν αδύνατον να «χωνέψω» την εικόνα ενός Θεού-Πατέρα που έμοιαζε με θυμωμένο Κριτή (όπως Τον σκιαγραφεί ο Αυγουστίνος), ένας πνευματικός χαρακτηρισμός που απουσιάζει από τον Ινδουισμό. Ο Καθολικισμός φάνταζε «μεσαιωνικός», «σκοτεινός», και «νομικίστικος». Οι «στρώσεις» που βίωσα ανάμεσα στην Εκκλησία και την «άμεση» σύνδεση με τον Χριστό έμοιαζαν ανυπέρβλητες. Η «καρδιά» μου και ο «νους» μου βρίσκονταν σε δύο διαφορετικά στρατόπεδα. Σταμάτησα την κατήχηση, μία εβδομάδα πριν βαπτιστώ ως Ρωμαιοκαθολικός.
Η ειρωνεία της υπόθεσης είναι πως, ενώ συνέχιζα να λέω την «καρδιακή προσευχή» (η πεμπτουσία της Ανατολικής Χριστιανικής προσευχής) καθ' όλη την διάρκεια της κατηχητικής διαδικασίας, ποτέ δεν ταυτίστηκα με καμία από τις δύο Ορθόδοξες ενορίες (Ελληνική και Ρωσική) που υπάρχουν μέσα στην πόλη. Πιθανόν να μην ήμουν έτοιμος. Μόνο ο Θεός γνωρίζει το γιατί.
Η δεύτερη φάση του «ταξιδιού» μου ήταν ένας χαρισματικός Ευαγγελικός Προτεστάντης. Η φάση αυτή ξεκίνησε από ένα Σαββατοκύριακο, όταν είχα κλειδωθεί μέσα στο διαμέρισμά μου για να προσευχηθώ και να νηστέψω. Είχα αποφασίσει πως χρειαζόμουν να έχω μια «άμεση εμπειρία του Θεού», και να ρωτήσω τον ίδιο τον Θεό αν ο Χριστός ήταν πράγματι ο «Μονογενής Υιός Του», και όχι απλώς «ένας των πολλών θεών». Ακόμα πάλευα με αυτή την απορία. Για να δυσκολέψουν ακόμα περισσότερο τα πράγματα, διαγνώστηκα με υπογλυκαιμία βαρειάς μορφής (προ-διαβητικής μάλιστα), και είχα τάση προς ναυτία και πονοκεφάλους, και χειροτέρευα ακόμα περισσότερο όταν δεν έτρωγα τακτικά. Όμως λογάριασα πως πιο σπουδαίο από την σωματική μου ευρωστία ήταν να μάθω την απάντηση στο ερώτημα (αν ο Χριστός είναι ο Ένας και Μόνος Αληθινός Θεός). Έτσι απείχα από φαγητά, διάβαζα το Κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο, προσευχόμουν και ικέτευα με όλη μου την δύναμη τον ακόμη «άγνωστο Θεό», για διευκρινίσεις και κατεύθυνση. Σχεδόν θαυματουργικά (για μένα) δεν σημειώθηκε κανένα επεισόδιο υπογλυκαιμίας. Ένοιωθα μια απέραντη γαλήνη. Πιο σημαντικό όμως, ήταν που έλαβα μια ολοκάθαρη απάντηση μέσα στην «καρδιά μου». Εξήλθα από τον εγκλεισμό του Σαββατοκύριακου «γνωρίζοντας» πως ο Ιησούς Χριστός ήταν του Θεού ο «μονογενής», και πως οι άλλοι «θεοί» ήσαν προβολές της ανθρώπινης ανάγκης για τον Θεό, χωρίς όμως να είναι πραγματικά ο Θεός. Ήταν μια τεράστια πνευματική αποκάλυψη για μένα αυτό το συμβάν. Τώρα έμενε το ερώτημα: «Τι κάνω με την πληροφορία αυτή;»
Μέρος του «πακέτου» των πληροφοριών που φάνηκε να συνοδεύει αυτήν την «προσωπική αποκάλυψη» (δεν ήξερα πώς αλλιώς να το ονομάσω) ήταν μια ιδέα που ποτέ πριν δεν είχε περάσει από το μυαλό μου. Ήταν μια «ήσυχη, μικρή φωνή», που με παρότρυνα να βρω μια Εκκλησία που είναι «πλήρης Πνεύματος». Ούτε καν γνώριζα τι σημαίνει το «πλήρης Πνεύματος» (δεν ήταν «πλήρης πνεύματος» όλες οι Χριστιανικές Εκκλησίες.
Ρωτούσα και αναζητούσα παντού, και, μιας και ήταν η ανοδική περίοδος της «χαρισματικής αναβίωσης», η έννοια του «πλήρης πνεύματος» συσχετίστηκε με τις χαρισματικές Προτεσταντικές και Καθολικές εκκλησίες. Με κατεύθυναν προς μια χαρισματική Πρεσβυτεριανή Εκκλησία (που σύντομα αποκόπηκε από την οργάνωση). Ο πάστορας ήταν ένας υπέροχος άνθρωπος, όπως ήταν και οι «πρεσβύτεροι» (εκ των οποίων ο ένας συνεχίζει να είναι από τους καλύτερούς μου φίλους). Με καθοδήγησαν μέσα από την «Προσευχή του Αμαρτωλού», όπου αναγνώρισα τις πολλές μου αμαρτίες και δήλωσα την επιθυμία μου να γίνει ο Χριστός ο Σωτήρας και Κύριος της ζωής μου, και δέχθηκα «Ιησού Χριστό μέσα στην καρδιά μου». Έγινε αποδεκτό πως είχα «σωθεί», εδώ και τώρα, και πως θα τρύγιζα όλα τα βραβεία που αφηγείται η Αγία Γραφή, τα οποία ο Θεός επιφύλασσε ειδικά για μένα. Μου έλεγαν πως τα λόγια της Γραφής είχαν γραφτεί ειδικά για μένα (χάρις στην προγνωστικότητα του Θεού, υπέθεσα) και πως έπρεπε να διαβάζω την Γραφή με αυτή την λογική. Ήταν το «εγχειρίδιο του ιδιοκτήτη», για μένα, από τον Θεό! Προσπάθησα σκληρά να τα δεχθώ όλα αυτά - περισσότερο για να μην «γρουσουζέψω» την....συνταγή της Σωτηρίας - αλλά διατηρούσα τις αμφιβολίες μου: «Αυτό ήταν όλο;»....«Τι γίνεται με όλους τους πονηρούς λογισμούς και τις κακές συμπεριφορές με τις οποίες παλεύω;»..... «Θα γίνω έτσι αυτόματα ʽΧριστοειδής', δια της πνευματικής ʽόσμωσης';».... «Δεν χρειάζεται εγώ να κάνω κάτι;».... «Είναι δυνατόν, ένα τόσο σοβαρό ζήτημα να είναι τόσο εύκολο;»....
Και όμως, με διαβεβαίωναν όλοι αυτοί οι άριστοι άνθρωποι με τα θεολογικά τους διπλώματα, πως ουσιαστικά, αυτό ήταν όλο που χρειαζόταν για την πλήρη, ολοκληρωτική και τελική «σωτηρία»˙ πως όλα έγιναν για μένα, και αποδόθηκαν σε μένα, από την δικαιοσύνη του Χριστού. Το μόνο που χρειαζόταν να κάνω, ήταν να «παραμείνω μέσα στον Λόγο», που σημαίνει την γραπτή Αγία Γραφή. Ήμουν τόσο σίγουρα στον δρόμο για τον ουρανό, όσο σίγουρα θα ανέτειλε ο Ήλιος στην Ανατολή (το εννοούσαν αυτό ειλικρινά, και δεν υπαινίσσομαι κάτι ειρωνικά).
Όμως το επόμενο βήμα ήταν να βιώσω «το σημείο της πληρότητος του Πνεύματος», το οποίο ήταν η «γλωσσολαλιά». Αυτό συνέβη κατά την διάρκεια μιας «λειτουργίας», αφού είχα «σωθεί». Κάποιοι άρχισαν να προσεύχονται με ακαταλαβίστικα λόγια και τραυλίζοντας, και με ενθάρρυναν να τους συνοδεύσω και εγώ. Το έκανα. Εδώ που τα λέμε, ποτέ δεν «μπήκα στο νόημα» -στα 15 χρόνια ως χαρισματικός- του «γλωσσικού πράγματος» (δηλαδή, γιατί είχε τόση σημασία, πώς σε «διαμόρφωνε» ως Χριστιανό, ή ποιος ήταν ο σκοπός του, αφού κανείς άλλος δεν καταλάβαινε τι έλεγαν). Απλώς μου έλεγαν να «συμπλεύσω» με αυτό, διότι ήταν θέλημα και σκοπός του Θεού, όπως ήταν και η Πεντηκοστή, στο δεύτερο κεφάλαιο των Πράξεων. Μου έλεγαν πως έτσι φανέρωνε τον Εαυτόν Του, μέσω ημών, το Άγιο Πνεύμα του Θεού, μόνο που αυτό υπερέβαινε τον ορθολογισμό των σκέψεών μου. Ακουγόταν κάπως μυστηριώδες, πράγμα που δεν με ενοχλούσε.
Η σωματική θεραπεία και η προσευχή για σωματική θεραπεία ήταν επίσης μεγάλο πράγμα. Μας μάθαιναν, ξανά και ξανά, πως η λύτρωση του Χριστού - η βασιλεία του Θεού - που ήταν ήδη εδώ, και χρειαζόταν μόνο να «απαιτηθεί», συμπεριελάμβανε την θεραπεία της ψυχής ΚΑΙ του σώματος. Προσευχόμασταν για την θεραπεία κάθε είδους, και για τους πάντες: πονοκεφάλους, φαλακρότητα, κρυολογήματα, πονόλαιμους, ισχυαλγίες... Τελούσαμε «χειροθεσίες», προσευχόμασταν, με γλωσσολαλιά και με δικά μας λόγια: «Πατέρα Θεέ, θεράπευσε αυτό ή εκείνο, Πατέρα, ευλόγησε αυτό ή εκείνο, Πατέρα, ελευθέρωσε τον αδελφό μας από αυτό ή εκείνο...» Βρισκόμουν ήδη μέσα (στην Βασιλεία) και τώρα απλώς έπρεπε να αντλώ από τα άπειρα οφέλη και την δύναμη του Χριστού και του Αγίου Πνεύματος. Κατά κάποιον τρόπο, φάνταζε πως η έλλειψη θεραπείας οφειλόταν στο ότι δεν ήταν αρκετά δυνατή η πίστη σου, αν δεν θεραπευόσουν.
Εν τω μεταξύ, είχα νυμφευθεί την όμορφη σύζυγό μου, την Κολήν, και μαζί της ήταν και η κόρη της (μου), η Τζένιφερ. Μετακινούμασταν αρκετά λόγω της δουλειάς μου, αλλά πάντοτε πηγαίναμε στις χαρισματικές Ευαγγελικές εκκλησίες, η οποίες είχαν μεν ευαγγελική θεολογία, όμως με Πεντηκοστιανή εμπειρία. Καταλήξαμε στην νότιο Καλιφόρνια, όπου ριζώσαμε για τα καλά. Παράλληλα αρχίσαμε να πηγαίνουμε σε μια από τις πιο «καυτές» χαρισματικές Ευαγγελικές εκκλησίες της περιοχής. Η εκκλησία αυτή γέννησε ένα εθνικό και διεθνές κίνημα, και εμείς «εκκλησιαζόμασταν» στην «εκκλησία-έδρα» (στην πραγματικότητα ήταν η αίθουσα συνελεύσεων ενός γυμνασίου), στην περιοχή Anaheim Hills της Καλιφόρνιας. Ο ανώτατος Πάστορας φορούσε μια πολύχρωμη Χαβανέζικη φανέλλα, και είχε υπάρξει κάποτε επαγγελματίας μουσικός, έχοντας παίξει στο πιάνο για το συγκρότημα " The Righteous Brothers " της δεκαετίας του εξήντα. Της λατρείας της εκκλησίας αυτής ηγείτο μια «ομάδα λατρείας», αποτελούμενη από ηλεκτρική μπάντα και τραγουδιστές. Η μουσική τους ήταν σύγχρονη, και κάποια κομμάτια ήταν μάλιστα αρκετά «φορτισμένα» συναισθηματικά, και συγκινητικά. Η τελετή, εντελώς αλλιώτική από αυτές που είχαμε συνηθίσει, διαρκούσε πάρα πολύ ώρα, και μετά ακολουθούσε το μάθημα της Γραφής. Κατόπιν, είχαν μια επί πλέον ώρα μετα-λειτουργικής και εντελώς χαοτικής «διακονίας», όπου ο κόσμος πήγαινε στον μπροστινό χώρο και έκανε ότι του ερχόταν, από το να «ξανα-αφιερώνεται» στον Χριστό (κάτι που και εμείς κάναμε, ξανά και ξανά...), να προσεύχονται ο ένας για τον άλλον, να προφέρουν «λόγια προφητείας».... Οι άνθρωποι δάκρυζαν με λυγμούς, έκλαιγαν, έτρεμαν, κατέρρεαν στο πάτωμα, μιλούσαν με «γλώσσες», και αυτό το πράγμα συχνά διαρκούσε και μία ώρα μετά την λήξη της τυπικής λειτουργίας. Μετά όλοι έφευγαν, και πήγαιναν για το μεσημβρινό τους γεύμα.
Είχαμε φτάσει σε σημείο να είμαστε συνηθισμένοι σε αυτό το είδος «εκκλησίας» και, μιας και δεν είχα μελετήσει εκκλησιαστική ιστορία, δεν είχα και κανένα σημείο αναφοράς για να αποφασίσω αν αυτός ήταν ο τρόπος που έπρεπε να λειτουργεί μια εκκλησία. Όμως στο διάστημα αυτό, που είχαμε γίνει οικοδεσπότες σε συνάξεις, δάσκαλοι κατηχητικών, και μπλεγμένοι σε ένα σωρό άλλες «διακονίες», ένοιωθα πως η «εσωτερική ζωή» μου δεν συμβάδιζε με την «εξωτερική». Συνέχιζα να παλεύω με διάφορες σκέψεις, ορμές, και συμπεριφορές που επιζητούσα μεν να ξεπεράσω, αλλά δεν φαινόταν να μπορούσα. Σε ποιόν να μιλούσα; Πώς έγιναν «άγια» η εσωτερική και η εξωτερική μου ζωή; Κανείς δεν φαινόταν να γνωρίζει. Ξέρω πως ο Χριστός είχε πει «να γίνετε τέλειοι, όπως ο Πατέρας σας στον ουρανό είναι τέλειος», και επίσης ήξερα πως αυτό δεν είχε συμβεί. Έκανα όλα «τα πράγματα» που μας έλεγαν πως κάνουν οι «σωσμένοι», όμως η εσωτερική μου ζωή παρέμεινε ένα χάος. Κάπου υπήρχε μια αποσύνδεση....
Αυτό που με έκανε τελικά να αρχίσω να σκέφτομαι, ήταν η αυξανόμενη «παλαβομάρα» σε ορισμένα πράγματα που συνέβαιναν στο κίνημα της εκκλησίας μας. Η φάση αυτή αποκορυφώθηκε για μένα, κατόπιν μιας επίσκεψης από δάσκαλο που είχε διακονία που ονομαζόταν «η διακονία του γέλιου». Ανέβαινε στον άμβωνα, και άρχιζε να μιλάει σαν κωμικός « stand up » (όρθιος, εν κινήσει) και μάλιστα σε νυχτερινή, Κυριακάτικη λειτουργία! Σε λίγο, γέμισε ο ναός με δυνατά κραυγαλέα γέλια και υστερικούς λαρυγγισμούς. Όταν έδειχνε με το δάχτυλο προς κάποιο σημείο, φωνάζοντας «Να το!!!» (το Άγιο Πνεύμα!!) τα γέλια αυτά ξεκινούσαν από το σημείο που είχε μόλις υποδείξει, και προχωρούσαν σαν κύμα, ολόγυρα στην αίθουσα του γυμνασίου. Αυτό συνεχιζόταν επί ώρες, ώσπου στο τέλος οι άνθρωποι έπεφταν στο πάτωμα και στους διαδρόμους, σε παροξυσμούς υστερίας. Μιλούσαν ακατάληπτα, με σάλια που τους έφευγαν από το στόμα, ούρλιαζαν και κάγχαζαν. Μερικοί γρύλιζαν κιόλας. Οι άνθρωποι γύρω μου το θεωρούσαν «πνευματικό» αυτό που συνέβαινε, όμως όχι εγώ. Για να λέμε την αλήθεια, είχα αρχίσει να αηδιάζω με όλο το κίνημα, το οποίο δεν πίστευα πως ήταν ο «αληθινός Χριστιανισμός» που βιωνόταν στην «αρχαία Εκκλησία», και για τον οποίο οι άνθρωποι πέθαιναν ως μάρτυρες. Ήμουν σίγουρος πως δεν πέθαναν για αυτή την τρέλα! Όμως δεν είχα ιδέα πού θα μπορούσα να βρω την «αρχαία Εκκλησία». Όλοι έμοιαζαν να την αναζητούσαν, και «πλάθανε» ότι έκαναν βάσει της δικής τους κατανόησης και ερμηνείας του πώς ήταν η «αρχαία εκκλησία», όμως αν αυτό οδηγούσε τους ανθρώπους σε τέτοια υστερία, τότε σίγουρα (η αρχαία εκκλησία) βρισκόταν αλλού, ή πουθενά.
Η αποκάλυψη ήρθε, όταν η εκκλησία πρόσφερε ένα σεμινάριο Σαββατοκύριακου, με καλεσμένο έναν επισκέπτη καθηγητή ιερατικής σχολής Fuller Theological Seminary , με θέμα «Ιστορία της Πρώιμης Εκκλησίας». Διαβάσαμε την «Πρώιμη Εκκλησία» του Henry Chadwick , που άρχιζε από την Ιερουσαλήμ του δεύτερου ναού, και έφτανε μέχρι τον 4ο αιώνα της Χριστιανικής περιόδου. Ανακάλυψα πως η «αρχαία Εκκλησία» ήταν λειτουργική, με Μυστήρια (τρεφόταν με το ίδιο το Σώμα και το Αίμα του Χριστού στην Ευχαριστία), και επίσης είχε κλήρο και ιεράρχες. Υφίστατο «μία, Αγία, Καθολική και Αποστολική Εκκλησία», τα πρώτα χίλια χρόνια του Χριστιανισμού, από την Πεντηκοστή έως το 1054 μ.Χ. Έδωσε πολλούς αγίους άνδρες, γυναίκες και παιδιά. Και ούτε ήταν μοντέλο μιας μια ξανα-σχεδιασμένης «πρώιμης Εκκλησίας». Έμοιαζε με την Ρωμαιοκαθολική, μόνο με διαφορετικό ήθος, λιγότερο νομικίστικη, και με περισσότερο μυστήριο. Νήστευαν. Ζητούσαν τις μεσιτείες των κεκοιμημένων μαρτύρων και εκείνων που αποκαλούσαν αγίους. Αγαπούσαν την Παρθένο Μαρία, και φυσικά ήσαν εντελώς αφοσιωμένοι στον Χριστό και Τον λάτρευαν ως Δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδος. Τελούσαν υπό την επίβλεψη των Επισκόπων, ανθρώπων του Θεού που είχαν απ' ευθείας Αποστολική διαδοχή. Ήσαν «Βιβλικοί» (πρώτα της Παλαιάς Διαθήκης, μετά συνέταξαν τον Κανόνα της Αγίας Γραφής τον οποίον έχουμε και σήμερα), αλλά είχαν και τα «συναφή» από τα οποία μπορούσαν να κατανοήσουν αληθινά τις Γραφές, χωρίς λάθη και αιρέσεις. Δεν έπαιζαν ροκ μουσική, ούτε υπήρχαν γέλωτες μέσα στις λειτουργίες τους. Μάλλον οι λειτουργίες τους είχαν κάτι κατανυκτικό, το οποίο έδινε την εντύπωση πως ετελούντο σε δύο «πνευματικές διαστάσεις» ταυτόχρονα: στην γη και στον ουρανό, μαζί με τα Χερουβείμ, τα Σεραφείμ, και τους Αγίους, που είναι το «μέγα νέφος των μαρτύρων». Ομολογώ πως τα 'χασα εντελώς με όλα αυτά. Ήταν μια εμπειρία επιβεβαιωτική. Κατάλαβα πως αυτό ήταν το «μοντέλο εκκλησίας» του οποίου η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία δήλωνε πως είναι διάδοχος (όπως το είχα διαβάσει!) Έτρεξα προς τον καλοσυνάτο καθηγητή και τον ρώτησα: «Αυτή η ʽαρχαία Εκκλησία' που περιγράψατε, είναι η ίδια Εκκλησία που οι Ανατολικοί Ορθόδοξοι διατείνονται πως είναι η δική τους;» Τέθηκε σαν ερώτημα του «Ναι» ή «Όχι». Δεν ήθελα μισόλογα, και με μεγάλη μου χαρά, δεν μου δόθηκαν. Μου είπε «Ναι» στο ερώτημά μου, σχεδόν αστραπιαία, και πρόσθεσε, «όμως το ερώτημα που πρέπει να θέσεις στον εαυτό σου είναι αν αυτό έχει σημασία» Ε, αυτό δεν ήταν ερώτημα που χρειαζόταν να παλέψω. Είχα περάσει από τον Ρωμαιοκαθολικό κόσμο, τον χαρισματικό-Ευαγγελικό λαβύρινθο, και έψαχνα απεγνωσμένα να βρω ποια ήταν η «αληθινή Εκκλησία» - εκείνη που συνέχιζε να πιστεύει όπως πίστευε η αρχαία Εκκλησία, και που διαμορφώνει τους πιστούς Της όπως τους διαμόρφωνε η αρχαία Εκκλησία τους δικούς Της. Για μένα λοιπόν, είχε τρομερή σημασία!
Έτσι, με κάποιον τρόπο (Κύριος οίδε), ανακάλυψα το βιβλίο « Becoming Orthodox » (Γενόμενος Ορθόδοξος) από τον (τότε) π. Peter Gillquist - η ιστορία του οποίου χρονογράφησε το «ταξίδι» περισσοτέρων των 2000 Ευαγγελικών προς την κανονική Ανατολική Ορθόδοξο Εκκλησία. Η ιστορία αυτή άγγιξε και το τελευταίο μόριο της ύπαρξής μου. Βρήκα το όνομα μιας τοπικής ενορίας που ήταν της ίδιας δικαιοδοσίας (Αντιοχείας) και πήγα στον Όρθρο και την Θεία Λειτουργία. Ειλικρινά, έκλαιγα σε όλη την διάρκειά τους. Κρατώντας τα μάτια μου κλειστά, νόμιζα πως η χορωδία που άκουγα ήταν άγγελοι και όχι άνδρες (ή γυναίκες!). Η ομορφιά και η ιερότητα της Λειτουργίας (την οποία παρακολουθούσα και σε γραπτή μορφή, για να είμαι απόλυτα σίγουρος πως δεν λένε τίποτε «αιρετικό» - για φαντάσου!) με συγκλόνισαν. Όταν ξαναπήγα για τον Μεγάλο Εσπερινό εκείνο το Σαββατόβραδο για τις βραδινές προσευχές, προσευχήθηκαν από το Βιβλίο των Ψαλμών (τα περισσότερα λειτουργικά κείμενα άλλωστε είναι παρμένα από την Αγία Γραφή). Μετά τον Εσπερινό, ακολούθησαν «προσευχές θεραπείας» για τους αρρώστους, με τους ιερείς και τους διακόνους να χρίουν με Ευχέλαιο τους ασθενείς, όπως απαιτεί η Γραφή και η λοιπή Παράδοση. Μπορώ να πω με κάθε ειλικρίνεια, πως για πρώτη ίσως φορά, ένοιωσα την εμπειρία του Αγίου Πνεύματος.. Ο Χριστός, οι άγγελοί Του, οι άγιοί Του, και η εκκλησία Του, όλοι ήσαν ταυτόχρονα παρόντες, κατά τρόπο ανείπωτο. Κατάλαβα τότε, πως επί τέλους, ήμουν «στο σπίτι μου».
Έχουν περάσει ένδεκα χρόνια από εκείνο το βράδυ. Ολόκληρη η οικογένειά μου - η σύζυγός μου, οι κόρες μου, ο γαμπρός μου και τα τρία υπέροχα εγγόνια μου με ακολούθησαν στην Αγία Ορθόδοξη Εκκλησία. Τους είδα όλους να μεγαλώνουν και να ωριμάζουν, παρά τις δυσκολίες και τις πάλες της ζωής. Όλοι μας έχουμε πει - ξανά και ξανά - πόσο ευγνώμονες είμαστε στον Θεό, που προστάτεψε την Εκκλησία Του και που Την διαφύλαξε σώα από τις «πύλες του Άδου», στην αγνή Της μορφή, ανόθευτη και αδιάβρωτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:23, 15-07-09:

#617
Έτσι λοιπόν, φίλη μου Swamps, «…Ο Θεός δεν αποκαλύπτεται σε μία πέτρα ή σʼ ένα δέντρο. Ή μάλλον, ακόμη και μία πέτρα και ένα δέντρο αντιδρούν κατά τρόπο στοιχειώδη στη δράση δυνάμεων ισχυρότερων, και τούτο είναι περισσότερο αληθές για το ζώο. Η αποκάλυψη επιφέρει έναν διαφορετικό χρωματισμό, σε σχέση με την κατάσταση της ανθρώπινης συνείδησης, στις διαθέσεις που κυριαρχούν στον προσανατολισμό του ανθρώπου. Θα λέγαμε πως η στάση του ανθρώπου απέναντι στην αποκάλυψη εμπεριέχει κάποιο a priori. Αν η κατωτερότητα του ανθρώπου δεν αντισταθμιζόταν από κάποιο άλλο υψηλό, δεν θα έφθανε ποτέ στην ιδέα του Θεού. Δεν είναι μόνο η ιδέα που ο άνθρωπος έφτιαξε για τον Θεό, γεμάτο ανθρωπομορφισμό και κοινωνιομορφισμό, αλλά το ίδιο μπορούμε να πούμε και για την αποκάλυψη. Είναι αλήθεια πως ο άνθρωπος δημιουργεί τον Θεό, όπως άλλοτε δημιούργησε τους θεούς, κατʼ εικόνα του. Αλλά αυτό που έχει μεγαλύτερη σπουδαιότητα, είναι πως αυτή η εικόνα κι αυτή η ομοιότητα πλησιάζουν όσο είναι δυνατό προς την εικόνα του Θεού. Βρισκόμαστε μπροστά σε μία διαλεκτική…Οι άνθρωποι, και ομάδες ανθρώπων, ολόκληροι λαοί, προσάρμοσαν τον χριστιανισμό, όπως κι όλες τις θρησκείες, στο επίπεδό τους, τον έκαναν εκφραστή των επιθυμιών τους και του αποτύπωσαν τον ίδιο τους τον χαρακτήρα, τον ωρισμένο και περιορισμένο. Τούτο ήταν ένα καλό πρόσχημα, για να αρνηθεί κανείς αυτή την ίδια την ύπαρξη του Θεού. Υπάρχει ένας ανθρωπομορφισμός που συνίσταται στο να αποδίδει στον Θεό, όχι χαρακτηριστικά ανθρωπιάς, οίκτου, μία ανάγκη για αμοιβαία αγάπη, αλλά αντίθετα, χαρακτηριστικά απάνθρωπα, αιμοβόρα, μία δίψα για κυριαρχία.
Δεν είναι μόνον η φύση του ανθρώπου που αποκαλύπτεται μέσα στην αληθινή ανθρωπιά, αλλά κι ο ίδιος ο Θεός. Απέδωσαν στον Θεό κατηγορίες κοινωνικές, όπως η κυριαρχία και η ισχύς, Τούτο όμως είναι ένας κακός κοινωνιομορφισμός, γιατί, πράγματι, ο Θεός δεν είναι ούτε Κύριος ούτε Δεσπότης. Κι ακόμη, εξ αιτίας ενός κακού κοινωνιομορφισμού, αποδίδουν στον Θεό την κατηγορία της ισχύος…Το να λατρεύεις τον Θεό σαν δύναμη, ισοδυναμεί με την άσκηση ειδωλολατρείας. Περαιτέρω, ο Θεός δεν είναι το Είναι, γιατί αν τον θεωρήσουμε ως τέτοιον, θα ισοδυναμούσε, με το να του αποδώσουμε μία κατηγορία της αφηρημένης σκέψης. Ο Θεός είναι “Etant-Existant” (το Υπάρχον-Ον) κι όχι το Είναι. Είναι Πνεύμα, αλλά όχι το Είναι. Η αντίληψη του Θεού ως Πνεύματος, που έχει συγκεκριμένη ύπαρξη, είναι προϊόν βαθειάς πνευματικής εμπειρίας, κι όχι μίας φυσικής και κοινωνικής εμπειρίας, περιωρισμένης και εξαντικειμενισμένης, όπου αποδίδει στην ιδέα του Θεού έναν άσχημο κοσμοκεντρισμό κι έναν κακό (και ύπουλο! τ.σ.) κοινωνιομορφισμό».

Ν. Μπερντιάεφ

Απόσπασμα από τον πρόλογο του «Αλήθεια και Αποκάλυψη» (Εκδ. Δωδώνη- Αθήνα 1967)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Burp

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Burp
H Burp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 175 μηνύματα.

H Burp έγραψε στις 11:41, 15-07-09:

#618
Άθεη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 16:38, 17-07-09:

#619
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Δεν θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, ούτε έχω πολλές διαφωνίες μαζί σου, όμως επίτρεψέ μου να επικεντρωθώ μόνο σε αυτό το σημείο σου.

Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Θεός που ενσαρκώθηκε, ήρθε κάτω στη γη και έγινε άνθρωπος σαν κι εμάς.
Όπου κι αν πήγαινε ευεργετούσε τον άνθρωπο. Έβρισκε ασθενείς και τους θεράπευε, έβρισκε τυφλούς και τους έδινε το φως τους, ανέστησε νεκρούς, είναι ο μόνος που κήρυξε την αγάπη στον συνάνθρωπο, ακόμα και την αγάπη στους εχθρούς, κήρυξε τη συγχωρητικότητα, και το έδειξε έμπρακτα στον σταυρό του Γολγοθά, την ώρα που επιφορτιζόταν όλες τις αμαρτίες του κόσμου, και ζητούσε από τον Πατέρα Του, να συγχωρήσει αυτούς γιατί δεν ξέρουν τι κάνουν, και έδωσε την διαθήκη Του, την αιώνια ζωή, σε όποιον πιστέψει σε Αυτόν, οι ιδιότητές Του είναι: Φιλεύσπλαχνος, Πολυέλαιος, Μακρόθυμος, Οικτήρμονας, συγχωρών αμαρτίες, δίνοντας ευκαιρίες στον άνθρωπο.

Τι από όλα αυτά σε προσβάλλει;
Για την ακρίβεια, θα ήσουν πιο εύστοχος αν με ρωτούσες τι από όλα αυτά δεν προσβάλλει (τη λογική μου, όχι εμένα Δημήτριε )
Κατʼ αρχάς δεν έχω αναφερθεί στη φύση του θείου υπονοώντας κάποιες ιδιότητές του. Εάν υπάρχει θεός, η φύση και οι ιδιότητές του μου είναι άγνωστες.

Λοιπόν, μερικές απορίες ενδεικτικά:

Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Θεός που ενσαρκώθηκε, ήρθε κάτω στη γη και έγινε άνθρωπος σαν κι εμάς.
και γιατί να μην είναι ένας σπουδαίος άνθρωπος που τον κάνανε και θεό;;

κήρυξε τη συγχωρητικότητα, και το έδειξε έμπρακτα στον σταυρό του Γολγοθά
Επέλεξε ελεύθερα να σταυρωθεί ή ήταν προδιαγεγραμμένο κάτι τέτοιο;; Και τα δύο γίνεται;; Και πώς;;

την ώρα που επιφορτιζόταν όλες τις αμαρτίες του κόσμου
αυτό πάλι ποτέ μου δεν το κατάλαβα...

Φιλεύσπλαχνος, Πολυέλαιος, Μακρόθυμος, Οικτήρμονας, συγχωρών αμαρτίες, δίνοντας ευκαιρίες στον άνθρωπο.
Κοινότοπο μεν, αναπάντητο δε:: πώς συμβαδίζει η άπειρη καλοσύνη του θεού με τα χάλια του κόσμου τον οποίο ο ίδιος δημιούργησε;; Κυρίως πόσο δύσκολα ή εύκολα αποδέχεσαι την εξήγηση που δίνεται σʼ αυτό το πρόβλημα;;

Δεν περιμένω ντε και καλά απάντηση σε όλα. Κάνε ό, τι θες.

Απλώς όλα τα προηγούμενα ερωτήματα τα έθεσα ενδεικτικά για να σε ρωτήσω κυρίως το εξής: μετά από όσα επιχειρήματα διάβασες μέχρι τώρα από αυτούς που αμφιβάλλουν είτε εδώ στο στέκι είτε αλλού, έχεις σκεφτεί τουλάχιστον πως ο "πανάγαθος" (που είναι
και "παντογνώστης") μπορεί και να κατανοεί την αδυναμία μας να τον πιστέψουμε;;
Το ερώτημα απευθύνεται σε σένα, μιας κι εμένα δε μ' ενδιαφέρει τι κατανοεί, ούτε θα έλεγα πως τον αντιπαθώ, αφού δε γίνεται να αντιπαθήσω κάτι στου οποίου την ύπαρξη δεν πιστεύω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 18:22, 17-07-09:

#620
πώς συμβαδίζει η άπειρη καλοσύνη του θεού με τα χάλια του κόσμου τον οποίο ο ίδιος δημιούργησε;;
προσωπικα παντα πιστευα οτι η πολλη καλοσυνη πολλες φορες βλαπτει και εδω μαλλον ισχυει.. το προβλημα ειναι οτι ειναι πολυ καλος.

αυτος τον δημιουργησε τωρα αν εμεις τον καναμε χαλια τι στο καλο φταιει αυτος?

και γιατί να μην είναι ένας σπουδαίος άνθρωπος που τον κάνανε και θεό;;
τι εννοεις εδω? και γιατι να ειναι σπουδαιος δηλ? μου θυμιζεις τωρα τους εβραιους που περιμεναν καποιον που θα τους εσωζε και θα τους εκανε τρανους και ακομα τον περιμενουν... το προβλημα μας δηλ. ηταν οτι ηρθε ταπεινα στη γη?

επρεπε να κανει μια θριαμβευτικη εισοδο με κοκκινο χαλι , σαλπιγγες και να κατσει σ'ενα θρονο και να διαταζει? ασε που θα τανε πολυ μπαναλ... ποσοι το κανανε ως τοτε... νομιζω οτι αυτο που εκανε αν μη τι αλλο ηταν πρωτοτυπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 18:56, 17-07-09:

#621
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
προσωπικα παντα πιστευα οτι η πολλη καλοσυνη πολλες φορες βλαπτει και εδω μαλλον ισχυει.. το προβλημα ειναι οτι ειναι πολυ καλος.
Αυτή η καλοσύνη θα τον φάει

αυτος τον δημιουργησε τωρα αν εμεις τον καναμε χαλια τι στο καλο φταιει αυτος?
Αφού μας έφτιαξε έτσι ώστε να κάνουμε χάλια τον κόσμο, τότε γιατί μας έφτιαξε;

τι εννοεις εδω? και γιατι να ειναι σπουδαιος δηλ? μου θυμιζεις τωρα τους εβραιους που περιμεναν καποιον που θα τους εσωζε και θα τους εκανε τρανους και ακομα τον περιμενουν... το προβλημα μας δηλ. ηταν οτι ηρθε ταπεινα στη γη?
εννοούσα πως τον βλέπω ως έναν χαρισματικό άνθρωπο (και όχι θεάνθρωπο) με απαράμιλλη ικανότητα να αγαπάει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 19:07, 17-07-09:

#622
Αφού μας έφτιαξε έτσι ώστε να κάνουμε χάλια τον κόσμο, τότε γιατί μας έφτιαξε;
αντωνιε μου θυμιζεις παιδακια συγκεντρωσουυυυυυυ
δεν μας εφτιαξε με αυτο το σκεπτικο.. αλλα ως γνωστο μας εδωσε ελευθερη βουληση να κανουμε οτι θελουμε και τα καναμε χαλια

χαρισματικό άνθρωπο
μα αν ηταν μονον ανθρωπος γιατι να μιλαμε για θεο?

αντωνιε με μπερδευεις και δεν κατεχω πολυ τα θρησκευτικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 20:28, 17-07-09:

#623
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
αντωνιε μου θυμιζεις παιδακια συγκεντρωσουυυυυυυ
δεν μας εφτιαξε με αυτο το σκεπτικο.. αλλα ως γνωστο μας εδωσε ελευθερη βουληση να κανουμε οτι θελουμε και τα καναμε χαλια
Την ελεύθερη βούληση αυτός "μας την έδωσε"; Αυτό το "μας την έδωσε" ... τεσπα.
ή η ελεύθερη βούληση έγινε ένα ανθρώπινο γνώρισμα χωρίς ποτέ να βάλει κανένας θεός το χεράκι του;;

Γιατί στην πρώτη περίπτωση έχει κι αυτός τις ευθύνες του για τα όποια χάλια προκύπτουν απ' την ελεύθερη βούλησή μας, αφού αυτός μας έφτιαξε έτσι ώστε να έχουμε ελεύθερη βούληση.

Θα μου πεις πως χωρίς ελεύθερη βούληση, θα ήμαστε ρομποτάκια.
Άρα λοιπόν είτε ρομποτάκια χωρίς ελεύθερη βούληση, είτε άνθρωποι μαζί με όλα τα καλά (αλλά και τα κακά) απ' την ελεύθερη βούλησή μας.

Και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Αφού είναι έτσι, λοιπόν, τότε γιατί δημιούργησε τον κόσμο και τους ανθρώπους και δεν επέλεξε να μη δημιουργήσει τίποτα;;
Να ήτανε μόνος του.
Γιατί;
Ένιωθε μοναξιες και ήθελε παρέα;;

Λοιπόν, εδώ τώρα ξέρουμε πως δεν υπάρχει απάντηση, αλλά θα ήθελα όποιος θέλει να κάνει κάποιο σχόλιο, γιατί πραγματικά με ενδιαφέρει.

μα αν ηταν μονον ανθρωπος γιατι να μιλαμε για θεο?
ίσως γιατί οι άνθρωποι είχαν μεγάλη ανάγκη να τον κάνουν και θεό. Κι απ' τη στιγμή που δεν έχουμε στα χέρια μας απτές βεβαιότητες, οι άνθρωποι δημιουργούν λέξεις, ολόκληρα θεολογικά οικοδομήματα με το μυαλό τους, ιερά βιβλία (άνθρωποι τα γράφουν κι αυτά), γίνονται μάρτυρες και τόσα άλλα, ώστε να κυριαρχήσει η αλήθεια εκείνη που ικανοποιεί τις επιθυμίες της καρδιάς τους (να έχουμε έναν θεό και να μην είμαστε μόνοι μας, έναν θεό να ενσαρκώνεται γιατί μας αγαπά,να μην πεθάνουμε ποτέ κλπ...κλπ...κλπ). Όλα αυτά που δημιουργήσαμε όμως για να ικανοποιήσουν τις επιθυμίες μας, δεν είναι σίγουρο πως ανταποκρίνονται και στην αλήθεια. Αυτήν δεν την ξέρει κανείς μας.

αντωνιε με μπερδευεις και δεν κατεχω πολυ τα θρησκευτικα
κι εγώ μπερδεύομαι
κι εγώ δεν κατέχω και καλά τα θρησκευτικά, μα αποκλείεις να είναι εξ ολοκλήρου ένα ανθρώπινο δημιούργημα κι αυτά;

η γνώμη μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 23:43, 17-07-09:

#624
Λοιπόν, εδώ τώρα ξέρουμε πως δεν υπάρχει απάντηση, αλλά θα ήθελα όποιος θέλει να κάνει κάποιο σχόλιο, γιατί πραγματικά με ενδιαφέρει.
νωευς παρακαλω αναλαβε

Αφού είναι έτσι, λοιπόν, τότε γιατί δημιούργησε τον κόσμο και τους ανθρώπους και δεν επέλεξε να μη δημιουργήσει τίποτα;;
Να ήτανε μόνος του.
Γιατί;
Ένιωθε μοναξιες και ήθελε παρέα;;
να σου πω... μη λες οτι λεω του μπαμπα μου και μετα μου λεει ΄μουν σοβαρεψουυυυυυυ΄

ίσως γιατί οι άνθρωποι είχαν μεγάλη ανάγκη να τον κάνουν και θεό. Κι απ' τη στιγμή που δεν έχουμε στα χέρια μας απτές βεβαιότητες, οι άνθρωποι δημιουργούν λέξεις, ολόκληρα θεολογικά οικοδομήματα με το μυαλό τους, ιερά βιβλία (άνθρωποι τα γράφουν κι αυτά), γίνονται μάρτυρες και τόσα άλλα, ώστε να κυριαρχήσει η αλήθεια εκείνη που ικανοποιεί τις επιθυμίες της καρδιάς τους (να έχουμε έναν θεό και να μην είμαστε μόνοι μας, έναν θεό να ενσαρκώνεται γιατί μας αγαπά,να μην πεθάνουμε ποτέ κλπ...κλπ...κλπ). Όλα αυτά που δημιουργήσαμε όμως για να ικανοποιήσουν τις επιθυμίες μας, δεν είναι σίγουρο πως ανταποκρίνονται και στην αλήθεια. Αυτήν δεν την ξέρει κανείς μας.
και συ ακομα περιμενεις να ρθει? ή πιστευεις οτι καπου υπαρχει αλλα δε σου δινει σημμασια?? ε ρε κατακαημενη ρουμελη... τι εφταιξα να βαζω μυαλο σε παιζακια εγω...


πς.1 μπαι δε γουει υπερτιμας τα ανθρωπινα δημιουργηματα... η πραγματικοτητα ειναι χειροτερη της φαντασιας και πιο δημιουργικη...

πς.2 σταματα τις ερωτησεις ρε παιδακι μου απο τον σεπτεμβρη πια... ασε να κανουμε διακοπες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:53, 18-07-09:

#625
πώς μπορείς να προσεγγίσεις τη θεότητα διαννοητικά, μέσα από την Καμπάλα ;
Η Καμπάλα δεν είναι θρησκευτικό δόγμα, αλλά περισσότερο ένα σύστημα κατάταξης όλων των προσεγγίσεων της θεότητας που έχουν γίνει ποτέ από τους ανθρώπους. Παραδέχεται και η ίδια, όπως και οι μελετητές της ότι δεν είναι δυνατόν να προσεγγιστεί πλήρως η έννοια της θεότητας και ιδιαίτερα το Κέτερ-Ένα (αλλά και η δημιουργία αυτού από το Αΐν-Μηδέν), ωστόσο η συστηματοποίηση των προσεγγίσεων δίνει μια καλή εικόνα της άποψης ότι όλα προέρχονται από το Ένα και γι' αυτό όλα καταλήγουν σε αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

summer life

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη summer life
Ο summer life αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 111 μηνύματα.

O summer life έγραψε στις 22:46, 19-07-09:

#626
Πιστεύω ακράδαντα στην ύπαρξη του Θεού για τρεις λόγους. Πρώτον γιατί από τα παλαιότερα χρόνια υπήρχαν προφητείες και διδασκαλίες για τον Θεό αλλά προπάντων ο ερχομός του Χριστού στη γη και το κύρηγμα του έδωσαν μια άλλη διάσταση στο θέμα(αυτό φυσικά προυποθέτει να πιστεύεις στο ότι ο Χριστός είχε έρθει στον κόσμο και εγώ το πιστεύω-άλλωστε υπάρχουν αρκετά κείμενα επι του θέματος. Δεύτερον πιστεύω γιατί θέλω να πιστεύω και αυτό με κάνει να νιώθω καλά. Νιώθω ότι εκεί ψηλά έχω ένα στήριγμα που δεν θα με προδώσει ποτέ και που με αγαπά πολύ όπως όλο τον κόσμο. Είναι για μένα μια ελπίδα, ένα φως στο σκοτάδι κάτι άπιαστο αλλά αληθινό κάτι αόρατο αλλά πολύ δυνατό. Τρίτον γιατί δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς τη δημιουργία του κόσμου. Πολλοί λένε για την μεγάλη έκρηξη (το λεγόμενο μπινκ μπανκ) που μετά από αυτή δημιουργήθηκε το σύμπαν. Ποιος όμως έδωσε την ενέργεια για να γίνει κάτι τέτοιο. Σε αυτήν την ερώτηση εγω απαντάω ο Θεός και το πιστεύω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 10:41, 20-07-09:

#627
Αρχική Δημοσίευση από summer life
Πιστεύω ακράδαντα στην ύπαρξη του Θεού για τρεις λόγους. Πρώτον γιατί από τα παλαιότερα χρόνια υπήρχαν προφητείες και διδασκαλίες για τον Θεό αλλά προπάντων ο ερχομός του Χριστού στη γη και το κύρηγμα του έδωσαν μια άλλη διάσταση στο θέμα(αυτό φυσικά προυποθέτει να πιστεύεις στο ότι ο Χριστός είχε έρθει στον κόσμο και εγώ το πιστεύω-άλλωστε υπάρχουν αρκετά κείμενα επι του θέματος. Δεύτερον πιστεύω γιατί θέλω να πιστεύω και αυτό με κάνει να νιώθω καλά. Νιώθω ότι εκεί ψηλά έχω ένα στήριγμα που δεν θα με προδώσει ποτέ και που με αγαπά πολύ όπως όλο τον κόσμο. Είναι για μένα μια ελπίδα, ένα φως στο σκοτάδι κάτι άπιαστο αλλά αληθινό κάτι αόρατο αλλά πολύ δυνατό. Τρίτον γιατί δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς τη δημιουργία του κόσμου. Πολλοί λένε για την μεγάλη έκρηξη (το λεγόμενο μπινκ μπανκ) που μετά από αυτή δημιουργήθηκε το σύμπαν. Ποιος όμως έδωσε την ενέργεια για να γίνει κάτι τέτοιο. Σε αυτήν την ερώτηση εγω απαντάω ο Θεός και το πιστεύω.

και γιατι πιστευεις στον χριστιανισμο κι οχι στον βουδδισμο;και γι αυτον υπαρχουν προφητειες και κειμενα ,κι αυτος θα μπορουσε να σου δωσει ελπιδα και καλλιστα αυτος θα μπορουσε να δωσεις ενεργεια στο συμπαν.αλλο πραγμα πιστευω στην υπαρξη του θεου κι αλλο πιστευω σε μια θρησκεια και ακολουθω τις αρχες και τα δογματα μου επειδη ετσι μου εμαθαν να πειθαρχω και να ακολουθω εντολες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:52, 20-07-09:

#628
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
...Την ελεύθερη βούληση αυτός "μας την έδωσε"; Αυτό το "μας την έδωσε" ... τεσπα.
ή η ελεύθερη βούληση έγινε ένα ανθρώπινο γνώρισμα χωρίς ποτέ να βάλει κανένας θεός το χεράκι του;;

Γιατί στην πρώτη περίπτωση έχει κι αυτός τις ευθύνες του για τα όποια χάλια προκύπτουν απ' την ελεύθερη βούλησή μας, αφού αυτός μας έφτιαξε έτσι ώστε να έχουμε ελεύθερη βούληση.

Θα μου πεις πως χωρίς ελεύθερη βούληση, θα ήμαστε ρομποτάκια.
Άρα λοιπόν είτε ρομποτάκια χωρίς ελεύθερη βούληση, είτε άνθρωποι μαζί με όλα τα καλά (αλλά και τα κακά) απ' την ελεύθερη βούλησή μας.

Και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Αφού είναι έτσι, λοιπόν, τότε γιατί δημιούργησε τον κόσμο και τους ανθρώπους και δεν επέλεξε να μη δημιουργήσει τίποτα;;
Να ήτανε μόνος του.
Γιατί;
Ένιωθε μοναξιες και ήθελε παρέα;;

Λοιπόν, εδώ τώρα ξέρουμε πως δεν υπάρχει απάντηση, αλλά θα ήθελα όποιος θέλει να κάνει κάποιο σχόλιο, γιατί πραγματικά με ενδιαφέρει.

ίσως γιατί οι άνθρωποι είχαν μεγάλη ανάγκη να τον κάνουν και θεό. Κι απ' τη στιγμή που δεν έχουμε στα χέρια μας απτές βεβαιότητες, οι άνθρωποι δημιουργούν λέξεις, ολόκληρα θεολογικά οικοδομήματα με το μυαλό τους, ιερά βιβλία (άνθρωποι τα γράφουν κι αυτά), γίνονται μάρτυρες και τόσα άλλα, ώστε να κυριαρχήσει η αλήθεια εκείνη που ικανοποιεί τις επιθυμίες της καρδιάς τους (να έχουμε έναν θεό και να μην είμαστε μόνοι μας, έναν θεό να ενσαρκώνεται γιατί μας αγαπά,να μην πεθάνουμε ποτέ κλπ...κλπ...κλπ). Όλα αυτά που δημιουργήσαμε όμως για να ικανοποιήσουν τις επιθυμίες μας, δεν είναι σίγουρο πως ανταποκρίνονται και στην αλήθεια. Αυτήν δεν την ξέρει κανείς μας.


κι εγώ μπερδεύομαι
κι εγώ δεν κατέχω και καλά τα θρησκευτικά, μα αποκλείεις να είναι εξ ολοκλήρου ένα ανθρώπινο δημιούργημα κι αυτά;

η γνώμη μου
[...την αλήθεια. Αυτήν δεν την ξέρει κανείς μας....] :

Αυτή είναι η πιο στάνταρ αλήθεια, φίλε μου Αντώνη. Γι' αυτό πηγαίνουμε ως ανθρωπότητα-ας πούμε, απ' την έξοδο της σπηλιάς
και μετά- βαδίζοντας από πίστη σε πίστη.

[....Θα μου πεις πως χωρίς ελεύθερη βούληση, θα ήμαστε ρομποτάκια. ]: Λίγο το έχεις;

[...
υπάρχει κάποιο πρόβλημα] : Νομίζω πως το βασικότερο, στο πρόβλημα αυτό, είναι που μπερδεύουμε το είδωλό μας, με το πρόσωπο του Θεού. Εμείς κάνουμε τον "Θεό μας", σαν "τα μούτρα" μας, που λέει κι Ν. Μπερντιάεφ σχεδόν σ' όλα του βιβλία. Κοινώς, συνεχίζουμε να είμαστε αθεράπευτοι "ειδωλολάτρες"...

[...Ένιωθε μοναξιες και ήθελε παρέα;; ] :Ναι, ακριβώς...και συνεχίζει στην αθανασία Του, να καρτερεί τους επόμενους απ' Αυτόν αθάνατους! Μας το λέει ποικιλοτρόπως, μα εμείς δεν τον ακούμε: περιμένουμε να ακούσουμε κάποιον σαν ιεροκήρυκα ή κάποιον "Δεσπότη"!

[...κι εγώ μπερδεύομαι ] : Αμ , εγώ! Ειδικά όταν ξεχνάω, ότι δεν είναι "...εξ ολοκλήρου ένα ανθρώπινο δημιούργημα"! Γιατί πιστεύω, φίλε μου Αντώνη, ότι το ανθρώπινο μάτι μπορεί να φθάσει εκάστοτε, το πολύ μέχρι τα σύνορα, που ο ίδιος ο άνθρωπος βάζει πάντα γύρω του. Ξέρεις, όπως τα σκυλιά και τα διάφορα αιλουροειδή...

[...γιατί οι άνθρωποι είχαν μεγάλη ανάγκη να τον κάνουν και θεό...] :
Ποιον; Μάλλον τον εαυτό τους, άντε το πολύ, κάποιον όμοιό τους. Δεν είν' αυτή η (μαύρη) αλήθεια; ( Το σαράκι αυτό καλλιεργείτα κυρίως από τις οργανωμένες θρησκείες, τουτέστιν, τους Διαχειριστές τους...)

[...
μα αποκλείεις...; ]: Δεν αποκλείω τίποτα! Όμως ένας ασκούμενος Πιστός, επειδή ακριβώς δεν γίνεται ν' αποκλείσει ούτε το απίθανο, έχει πάντα καθήκον του, να κάνει επιλογή( ή "διάκριση πνευμάτων"!). Οι επιλογές μας μας κρίνουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

summer life

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη summer life
Ο summer life αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 111 μηνύματα.

O summer life έγραψε στις 13:55, 20-07-09:

#629
Αρχική Δημοσίευση από dimitral
και γιατι πιστευεις στον χριστιανισμο κι οχι στον βουδδισμο;και γι αυτον υπαρχουν προφητειες και κειμενα ,κι αυτος θα μπορουσε να σου δωσει ελπιδα και καλλιστα αυτος θα μπορουσε να δωσεις ενεργεια στο συμπαν.αλλο πραγμα πιστευω στην υπαρξη του θεου κι αλλο πιστευω σε μια θρησκεια και ακολουθω τις αρχες και τα δογματα μου επειδη ετσι μου εμαθαν να πειθαρχω και να ακολουθω εντολες.
Η επισύμανση σου είναι αρκετά σημαντική αλλά θα προσπαθήσω να σου απαντήσω όσο το δυνατόν πιο ακριβέστερα. Όντως από μικρός έμαθα για τον χριστιανισμό και όχι για τον βουδισμό,ινδουισμό κ.α.........και αυτό σίγουρα με κάνει να έχω μια ιδιαίτερη σχέση μαζί του. Κάθε άνθρωπος όμως μέσα του έχει κάτι που τον τραβάει στην δικιά του θρησκεία και εγώ νιώθω καλά με το χριστιανισμό και άλλωστε η φράση πιστεύω σε κάτι ανώτερο είναι πως του βγαίνει του κάθε ενός από μέσα του, πως το νιώθει. Για μένα λοιπον η ανώτερη ύπαρξη είναι ο Θεός για κάποιον άλλο είναι μια άλλη ανώτερη ύπαρξη. Η πίστη του κάθε ανθρώπου για μένα βρίσκεται στην καρδιά του και δεν στεγάζεται πουθενα ούτε υπονομεύεται από συμφέροντα αλλά ούτε και επιβάλλεται. Θα ήθελα να αναλύσω πιο πολύ το θέμα αλλά αυτό θα μου πάρει πολύ. Ελπίζω τουλάχιστον να έγινα όσο το δυνατόν πιο σαφής γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:56, 21-07-09:

#630
Δηλαδή φίλε Summer Life θεωρείς ότι ο άνθρωπος γεννιέται με την έννοια του Θεού ή καλύτερα της θεότητος ριζωμένη μέσα στην καρδιά του και κατόπιν η κοινωνία μέσα στην οποία μεγαλώνει του ορίζει μια συγκεκριμένη θρησκεία για να εκφράσει αυτήν του την έμφυτη προδιάθεση; Τελικά το μόνο που αλλάζει από θρησκεία σε θρησκεία είναι το τελετουργικό της περιεχόμενο και η πολιτιστική της κληρονομιά, ίσως και το ηθικό της περιτύλιγμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 22:56, 27-07-09:

#631
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
[...την αλήθεια. Αυτήν δεν την ξέρει κανείς μας....] :

Αυτή είναι η πιο στάνταρ αλήθεια, φίλε μου Αντώνη. Γι' αυτό πηγαίνουμε ως ανθρωπότητα-ας πούμε, απ' την έξοδο της σπηλιάς
και μετά- βαδίζοντας από πίστη σε πίστη.

[....Θα μου πεις πως χωρίς ελεύθερη βούληση, θα ήμαστε ρομποτάκια. ]: Λίγο το έχεις;

[...
υπάρχει κάποιο πρόβλημα] : Νομίζω πως το βασικότερο, στο πρόβλημα αυτό, είναι που μπερδεύουμε το είδωλό μας, με το πρόσωπο του Θεού. Εμείς κάνουμε τον "Θεό μας", σαν "τα μούτρα" μας, που λέει κι Ν. Μπερντιάεφ σχεδόν σ' όλα του βιβλία. Κοινώς, συνεχίζουμε να είμαστε αθεράπευτοι "ειδωλολάτρες"...

[...Ένιωθε μοναξιες και ήθελε παρέα;; ] :Ναι, ακριβώς...και συνεχίζει στην αθανασία Του, να καρτερεί τους επόμενους απ' Αυτόν αθάνατους! Μας το λέει ποικιλοτρόπως, μα εμείς δεν τον ακούμε: περιμένουμε να ακούσουμε κάποιον σαν ιεροκήρυκα ή κάποιον "Δεσπότη"!

[...κι εγώ μπερδεύομαι ] : Αμ , εγώ! Ειδικά όταν ξεχνάω, ότι δεν είναι "...εξ ολοκλήρου ένα ανθρώπινο δημιούργημα"! Γιατί πιστεύω, φίλε μου Αντώνη, ότι το ανθρώπινο μάτι μπορεί να φθάσει εκάστοτε, το πολύ μέχρι τα σύνορα, που ο ίδιος ο άνθρωπος βάζει πάντα γύρω του. Ξέρεις, όπως τα σκυλιά και τα διάφορα αιλουροειδή...

[...γιατί οι άνθρωποι είχαν μεγάλη ανάγκη να τον κάνουν και θεό...] :
Ποιον; Μάλλον τον εαυτό τους, άντε το πολύ, κάποιον όμοιό τους. Δεν είν' αυτή η (μαύρη) αλήθεια; ( Το σαράκι αυτό καλλιεργείτα κυρίως από τις οργανωμένες θρησκείες, τουτέστιν, τους Διαχειριστές τους...)

[...
μα αποκλείεις...; ]: Δεν αποκλείω τίποτα! Όμως ένας ασκούμενος Πιστός, επειδή ακριβώς δεν γίνεται ν' αποκλείσει ούτε το απίθανο, έχει πάντα καθήκον του, να κάνει επιλογή( ή "διάκριση πνευμάτων"!). Οι επιλογές μας μας κρίνουν!
[...υπάρχει κάποιο πρόβλημα] : Νομίζω πως το βασικότερο, στο πρόβλημα αυτό, είναι που μπερδεύουμε το είδωλό μας, με το πρόσωπο του Θεού. Εμείς κάνουμε τον "Θεό μας", σαν "τα μούτρα" μας, που λέει κι Ν. Μπερντιάεφ σχεδόν σ' όλα του βιβλία. Κοινώς, συνεχίζουμε να είμαστε αθεράπευτοι "ειδωλολάτρες"...
Όπως και ναʼ χει, απʼ τη στιγμή που είμαστε άνθρωποι, αναπόφευκτα θα αντιλαμβανόμαστε το θείον βάσει ανθρώπινων γνωρισμάτων μας. Και το απόσπασμα που παρέθεσες εδώ , πέραν των όποιων ενστάσεων επιδέχεται ενδεχομένως , ωστόσο περιέχει μία ανττίληψη πιο ευεργετική από πολλές άλλες που κυριαρχούν δυστυχώς.

Όταν, λοιπόν, λέμε πως ο θεός είναι αγάπη, το κάνουμε γιατί η επιθυμία για αγάπη είναι θεμελιώδης μέσα μας. Είναι κι αυτό ένα ανθρώπινο γνώρισμά μας. Και δεν αποκλείω εκείνος που αγαπά, να πιστεύει πως "ζει μέσα στο Θεό, κι ο Θεός μέσα σʼ αυτόν", έτσι ώστε η σχέση του με το θεό του να είναι σχέση ελευθερίας κι όχι εξάρτησης. Ακόμα όμως κι ένας τέτοιος άνθρωπος, πώς συμβιβάζει μέσα του το " ο θεός αγάπη εστί" με τον άδικο και βασανιστικό θάνατο ενός μικρού παιδιού;;

Η εξήγηση περίς ελεύθερης βούλησης δεν είναι αρκετή όταν μάλιστα σκεφτόμαστε εκφάνσεις του κακού όπως η τυφλότητα των φυσικών καταστροφών, ο θάνατος και ο βασανισμός παιδιών. Όταν συμβαίνουν αυτά, τότε πώς μπορούμε να λέμε πως υπάρχει ένας θεός που μας προίκισε με ελευθερία επειδή μας αγαπά;; Έχω συχνά την εντύπωση πως τα περί ελεύθερης βούλησης και το "εμείς φταίμε για τα χάλια του κόσμου" είναι εξηγήσεις που σκοπεύουν περισσότερο να απενοχοποιήσουν τον χριστιανικο θεό, παρά να δώσουν μία ουσιαστική απάντηση.

[...Ένιωθε μοναξιες και ήθελε παρέα;; ] :Ναι, ακριβώς...και συνεχίζει στην αθανασία Του, να καρτερεί τους επόμενους απ' Αυτόν αθάνατους! Μας το λέει ποικιλοτρόπως, μα εμείς δεν τον ακούμε: περιμένουμε να ακούσουμε κάποιον σαν ιεροκήρυκα ή κάποιον "Δεσπότη"!

Βλέπεις, η φωνή του ιεροκήρυκα ακούγεται ευκολότερα (δυστυχώς), ενώ ο θεός είναι μουγγός.

Είναι δηλαδή τέτοια η ομορφιά του κόσμου ώστε μέσα σʼ αυτήν αντανακλάται ο έρωτας του θεού για τον κόσμο που δημιούργησε;;

Ιδιαίτερα το άλλο σημείο αγαπητέ Νωεύς δεν το έχω καταλάβει καθόλου...
Πώς είναι δυνατόν ένα τέλειο ον να νιώθει μοναξιά με την οποιαδήποτε έννοια (χώρια που μόνο την ανθρώπινη μοναξιά μπορούμε να κατανοήσουμε). Ένα τέλειο ον δεν έχει ανάγκη από τίποτα, εκτός κι αν είναι ατελές. Κι εάν το Άκτιστο είναι ελεύθερο, τότε ελεύθερα δημιούργησε και το Κτιστό. Θα μπορούσε λοιπόν ελεύθερα και να μην το δημιουργήσει, κι έτσι να μην υπήρχαν ούτε οδύνες, ούτε βάσανα, ούτε ελευθερία. Να αποτελούσε αυτό το τέλειο ον από μόνο του το παν. Το παν να ήταν το Άκτιστο. Γιατί δεν το έκανε;; Βαρέθηκε;; Δεν άντεξε άλλο την υπερβατική του ομφαλοσκόπηση;;

Εν πάσει περιπτώσει, τα συναισθήματα τα έχουν οι άνθρωποι, επειδή είναι ατελείς. Τα συναισθήματά μας δημιουργούνται απʼ τις αντιδράσεις μας σε κάθε καινούρια εμπειρία, γιατί πάντα έχουμε κάτι καινούριο να μάθουμε. Για ένα άχρονο, ατελεύτητο και τέλειο ον, που γνωρίζει τα πάντα, δεν υπάρχει καμία εξέλιξη και καμία καινούρια εμπειρία. Είναι στατικό. Εάν είχε οπωσδήποτε κάποιο συναίσθημα, αυτό δεν θα ήταν ούτε αγάπη, ούτε ελευθερία, αλλά βαρεμάρα.

Τώρα αυτά τα λέω περισσότερο χαριτολογώντας, δεν έχω εντρυφήσει στην λογική προσέγγιση τέτοιων θεμάτων, μα στοιχηματίζω πως η συζήτηση δύο ατόμων, που το καθένα είχε συνείδηση των ορίων της λογικής σε αυτά τα θέματα, και πάλι δε θα οδηγούσε πουθενά.Με επηρεάζουν όμως κάτι τέτοια λογικά παράδοξα, μολονότι δέχομαι πως η πίστη δεν είναι τόσο θέμα λογικής πειθούς, όσο συναισθήματος.

Πέρα όμως από τις όποιες "σκακιστικές" () αντιπαραθέσεις ως προς τις αμιγώς λογικές προσεγγίσεις, το πρόβλημα του κακού προσβάλλει, εκτός από την λογική, και το συναίσθημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:22, 27-07-09:

#632
...αναρρωτιόμαστε ποτέ, άραγε, τη μοναξιά που ένοιωθε( εντελώς ανθρώπινα!) ο Ιησούς Χριστός- ο "ενσαρκωθείς Λόγος" Του- όταν οι πάντες (μηδενός εξαιρουμένου!) τον εγκατέλειψαν "διασκορπισθέντες"( από τον "φόβο των Ιουδαίων"); Ε, κάπως έτσι θα πρέπει να είναι και η μοναξιά του Θεού( αν είναι να τη μετρήσουμε με ανθρώπινα μέτρα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:32, 27-07-09:

#633
Ακόμα όμως κι ένας τέτοιος άνθρωπος, πώς συμβιβάζει μέσα του το " ο θεός αγάπη εστί" με τον άδικο και βασανιστικό θάνατο ενός μικρού παιδιού;;
Σκεφτόμενος ίσως πως η κατανόηση του δικαίου και του αδίκου από πλευράς του ανθρώπου, είναι πολύ ατελής και δεν μπορεί καν να προσεγγίσει την έννοια της Θείας Δικαιοσύνης; Σου φαίνεται άστοχη αυτή η σκέψη, πιστεύεις ότι στ' αλήθεια κάποιος από εμάς γνωρίζει στ' αλήθεια τι είναι δίκαιο και τι άδικο;

Όμως επ' αυτού θα ήταν σωστότερο να συζητήσουμε στο θέμα: "Θεία Δικαιοσύνη. Είναι ο Θεός δίκαιος;"

Η εξήγηση περίς ελεύθερης βούλησης δεν είναι αρκετή όταν μάλιστα σκεφτόμαστε εκφάνσεις του κακού όπως η τυφλότητα των φυσικών καταστροφών, ο θάνατος και ο βασανισμός παιδιών
Εάν ο άνθρωπος έπαυε να δίνει τόση σημασία στο θάνατο και αποδεχόταν ότι αυτός είναι έτσι κι αλλιώς η φυσική του κατάληξη, εάν κατανοούσε ότι η φύση αναγεννάται μέσα από την καταστροφή και το θάνατο, τότε αυτομάτως θ' αποσύνδεε τα παραπάνω από το κακό και περαιτέρω ο βασανισμός παιδιών θα ήταν από μόνος του επιλογή του ανθρώπου, δεν είναι έτσι;

Η υπερβολική λατρεία του ανθρώπου προς το τομάρι του, ενώ στη φύση τα άτομα είναι φθαρτά και η ζωή τους απειροελάχιστη σε σχέση με την εξελικτική χρονική κλίμακα, ίσως να είναι τελικά η ρίζα της ύπαρξης του "κακού", αφού ο Διάβολος δεν έχει καμμία ιδιότητα, σύμφωνα με τη βιβλιογραφία, που να μην εκδηλώνεται μέσω του ανθρώπου, ή με άλλα λόγια δεν είναι ικανός να δημιουργήσει, παρά μόνο να διαστρεβλώσει.

Άλλοι πάλι, ίσως με μεγαλύτερη πιθανότητα επιτυχίας, λένε πως το καλό και το κακό είναι απλά φαινόμενα του Σύμπαντος, εκφάνσεις της Νόησης, ειδωμένα μέσα από το υπερβολικά στενό πρίσμα της ανθρώπινης αντίληψης...

Όμως αυτό το ζήτημα θα ήταν προτιμότερο να το συζητήσουμε στο θέμα: "Θεϊκή παντογνωσία και παντοδυναμία vs Ελεύθερη βούληση".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 09:47, 28-07-09:

#634

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:10, 28-07-09:

#635
Αστείρευτε!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,759 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 16:18, 28-07-09:

#636
Το έχω γράψει και στο παρελθόν, το γράφω και τώρα.
Εύκολο είναι το να ρίχνει κάποιος όλα τα φταιξίματα σε άλλους, έτσι εύκολα τα ρίχνουμε όλα στον Θεό.
Όταν πάει κάτι στραβά, λέμε ο Θεός φταίει. Ποτέ για κάτι καλό δεν λέμε δόξα στο Θεό.

Θα φέρω ένα παράδειγμα που διάβασα και μου άρεσε:

Κάποτε γινόταν μια χριστιανική συζήτηση, και κάποιος αναμαλλιασμένος και ατιμέλητος, διέκοψε αυτόν που μιλούσε με την παρατήρηση, ότι όσα κύρυττε για τον Χριστό ήταν κουταμάρες "επειδή για 2.000 χρόνια ζούμε με τον χριστιανισμό και δες σε τι χάλια βρίσκεται ο κόσμος".

"Φίλε μου", του απάντησε ο ομιλητής, "και νερό υπάρχει στον κόσμο πολύ περισσότερο από 2.000 χρόνια και δες στο λαιμό σου την ακαθαρσία που έχεις".

Η χριστιανική αλήθεια δεν είναι φυγή της πραγματικότητας. Ούτε ενεργεί στον άνθρωπο και στις ανθρώπινες καταστάσεις μηχανικά και μαγικά.
Αλλάζει τον άνθρωπο και διορθώνει τις ανθρώπινες καταστάσεις ριζικά, μόνον όταν στην ελευθερία του ο άνθρωπος ζητήσει τα σωτήρια ευεργετήματά της.

"Το Ευαγγέλιο του Χριστού (η χριστιανική αλήθεια) είναι δύναμη Θεού προς σωτηρίαν εις πάντα τον πιστεύοντα" (Ρωμ. α'16).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 18:18, 28-07-09:

#637
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Το έχω γράψει και στο παρελθόν, το γράφω και τώρα.
Εύκολο είναι το να ρίχνει κάποιος όλα τα φταιξίματα σε άλλους, έτσι εύκολα τα ρίχνουμε όλα στον Θεό.
Όταν πάει κάτι στραβά, λέμε ο Θεός φταίει. Ποτέ για κάτι καλό δεν λέμε δόξα στο Θεό.
Τελικά η πραγματικότητα είναι ερμηνεία.

Εγώ από την πλευρά μου μια ζωή ακούω ότι για τα άσχημα δεν φταίει ο θεός αλλά η αμαρτίες μας και το μεγάλο σχέδιο ενώ όταν γίνεται κάτι καλό πάντα ακούω "ο θεός τον βοήθησε"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:20, 28-07-09:

#638
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Τελικά η πραγματικότητα είναι ερμηνεία.

...
...!!! Αλλά και ερμητική, θα έλεγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 07:19, 29-07-09:

#639
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...αναρρωτιόμαστε ποτέ, άραγε, τη μοναξιά που ένοιωθε( εντελώς ανθρώπινα!) ο Ιησούς Χριστός- ο "ενσαρκωθείς Λόγος" Του- όταν οι πάντες (μηδενός εξαιρουμένου!) τον εγκατέλειψαν "διασκορπισθέντες"( από τον "φόβο των Ιουδαίων"); Ε, κάπως έτσι θα πρέπει να είναι και η μοναξιά του Θεού( αν είναι να τη μετρήσουμε με ανθρώπινα μέτρα).
Θα έλεγε κανείς πως μέσα απʼ την παγωνιά της μοναξιάς του πηγάζει και το μεγαλείο της ελευθερίας του, αφού ακόμα και τότε επιλέγει να είναι σε σχέση με το θεό του. Βέβαια, τούτα παραείναι "ωραία και υψηλά" για μας τους κοινούς θνητούς...
τεσπα…τον βλέπω καθαρά ως έναν άνθρωπο που έκανε την επιλογή του, κι εμείς κάνουμε τις δικές μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:27, 29-07-09:

#640
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Θα έλεγε κανείς πως μέσα απʼ την παγωνιά της μοναξιάς του πηγάζει και το μεγαλείο της ελευθερίας του, αφού ακόμα και τότε επιλέγει να είναι σε σχέση με το θεό του. Βέβαια, τούτα παραείναι "ωραία και υψηλά" για μας τους κοινούς θνητούς...
τεσπα…τον βλέπω καθαρά ως έναν άνθρωπο που έκανε την επιλογή του, κι εμείς κάνουμε τις δικές μας.
Αγαπημένε μου φίλε, τη θέτεις πολύ εύστοχα και λυρικά τη σχέση παγωνιάς της μοναξιάς και μεγαλείου της ελευθερίας! Αλλά δε θα συμφωνήσω μαζί σου, ούτε για το "παραείναι" ούτε για το "κοινούς θνητούς". Όλοι εν δυνάμει είμαστε φίλοι κι αδελφοί Του. Λίγο το έχουμε; Εξάλλου, όλοι οι θνητοί, είμαστε "κοινοί" (και όμοιοι) με Εκείνον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikiforoula

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nikiforoula
H nikiforoula αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 5 μηνύματα.

H nikiforoula έγραψε στις 10:22, 29-07-09:

#641
Αρχική Δημοσίευση από BrokenHeart
Η Θρησκεία χρησιμοποιεί ενδείξεις. Αντίθετα, η Επιστήμη αποδείξεις.
Ο κόσμος δε μπορεί να βασιστεί στη Θρησκεία για να αναπτυχθει. Οι "Ανώτερες δυνάμεις" είναι αποτέλεσμα αδυναμίας απόδειξης κάποιου φαινομένου. Ό,τι δε μπορεί να αποδειχθεί, επιτυγχάνεται από κάποια ανώτερη δύναμη. Ας θυμηθούμε πως στα αρχαία χρόνια δε μπορούσαν να αποδείξουν πώς π.χ. δημιουργείτε ο κεραυνός ή η βροχή κ.α. και γι'αυτό έκαναν λόγο για διάφορους θεούς. Σιγά-σιγά ήρθε η επιστήμη και άρχισε να τα αποδεικνύει. Έτσι, οι εν λόγω θεοί, δεν ήταν τίποτα, παρά "προσπάθειες απόδειξης φαινομένων χωρίς να βασίζονται σε στοιχεία".
Αυτό πιστεύω εγώ. Κατά τη γνώμη μου, ανώτερη δύναμη δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο η δύναμη του ΝΟΥ μας.

Πολύ σωστά...Και εγώ το ίδιο πιστεύω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:34, 29-07-09:

#642
Αρχική Δημοσίευση από nikiforoula
Πολύ σωστά...Και εγώ το ίδιο πιστεύω!
Πιστεύετε πάντως! Ε, είναι κι αυτό μια θρησκεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 13:38, 29-07-09:

#643
υπαρχει μονο η δυναμη του νου μας ε?? και αμα εχετε ενα σοβαρο προβλημα τον νου σας παρακαλατε? και αμα φοβηθειτε τι λετε ? νου μου!!!! ή παναγια μου??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 14:29, 29-07-09:

#644
Εγω παντως που δεν πιστεω moonlight, οταν αντιμετωπισα ενα σοβαρο προβλήμα δεν παρακαλουσα κανεναν..Απλα προσπαθουσα να αντλησω δυναμη απο τον εαυτο μου και τα αγαπημενα μου προσωπα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 14:38, 29-07-09:

#645
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Εγω παντως που δεν πιστεω moonlight, οταν αντιμετωπισα ενα σοβαρο προβλήμα δεν παρακαλουσα κανεναν..Απλα προσπαθουσα να αντλησω δυναμη απο τον εαυτο μου και τα αγαπημενα μου προσωπα..


πολλες φορες και να μην παρακαλεσεις ερχεται και σε βοηθα τι νομισες? καλα εκανες jrot μου και αντλησες δυναμη απο σενα και την οικογενεια σου
παντα καλα να σαι καλε μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 14:50, 29-07-09:

#646
πολλες φορες και να μην παρακαλεσεις ερχεται και σε βοηθα τι νομισες?
Δεν το πιστευω αυτο,αλλα αυτα ειναι προσωπικες αποψεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 10:52, 30-07-09:

#647
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αγαπημένε μου φίλε, τη θέτεις πολύ εύστοχα και λυρικά τη σχέση παγωνιάς της μοναξιάς και μεγαλείου της ελευθερίας! Αλλά δε θα συμφωνήσω μαζί σου, ούτε για το "παραείναι" ούτε για το "κοινούς θνητούς". Όλοι εν δυνάμει είμαστε φίλοι κι αδελφοί Του. Λίγο το έχουμε; Εξάλλου, όλοι οι θνητοί, είμαστε "κοινοί" (και όμοιοι) με Εκείνον!
Με απλά λόγια, αυτό που θέλω να πω, φίλε Νωέα, είναι πως ελάχιστοι θα μπορούσαν να "είναι κοινοί (και όμοιοι)", όπως λές, με έναν Ιησού ή με έναν… Ιώβ (!!). Ακόμα κι αν ο θεός και η σχέση τέτοιων ανθρώπων μαζί του δεν είναι ένα ψέμα (έστω… ευεργετικό) που οι ίδιοι δημιούργησαν μέσα τους… ακόμα κι έτσι η ανθρώπινη φύση δεν είναι φτιαγμένη με τα δικά τους μέτρα. Και η περίφημη ελευθερία μας σε εισαγωγικά θα έπρεπε να μπαίνει δηλαδή, αλλά χάρη της κουβέντας απλοποιούμε κάπως τα πράγματα.

Αρχική Δημοσίευση από moonlight
υπαρχει μονο η δυναμη του νου μας ε?? και αμα εχετε ενα σοβαρο προβλημα τον νου σας παρακαλατε? και αμα φοβηθειτε τι λετε ? νου μου!!!! ή παναγια μου??

Ερώτηση: (μία μόνο )
Ωραία... κι αν στα δύσκολα φωνάξεις θεέ μου βοήθα... εκείνος πώς θα σε βοηθήσει;;
Μέσου του θεού ενισχύεις τη δύναμη του νου και της θέλησης ή
μέσω του νου και της θέλησης ενισχύεις τη σχέση σου με τον θεό;;
Ή
κατά κάποιον τρόπο συμβάινουν και τα δύο;;

τελικά σου έβαλα περισσότερες ερωτήσεις

αλλά στην ουσία είναι μία νομίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar7342

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη gaspar7342
Ο gaspar7342 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O gaspar7342 έγραψε στις 11:26, 31-07-09:

#648
εγώ πιστεύω στον θεό, και στον ιησού χριστό,
αλλα όχι στη ορδοδοξία και γενικά σε θρησκείες.

όποιος έχει διαβάσει την αγία γραφή, (ελάχιστοι δυστηχώς) θα καταλάβει πολλά πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 03:41, 19-08-09:

#649
εγώ πιστεύω στον θεό, και στον ιησού χριστό,
αλλα όχι στη ορδοδοξία και γενικά σε θρησκείες.


Aυτό που λες είναι κομμάτι αντιφατικό ξες.


Υγ. Μπα, μάλλον δεν είναι. Εκφράζεις αυτό που ονομάζεται "Φυσική Ιστορία" της Θρησκείας. Είχα αγοράσει πρόσφατα (2000) τους "Διαλόγους" του Χιούμ, το συστείνω ανεπιφύλακτα να το διαβάσετε. Να μου πείτε και τι λέει πάνω κάτω, γιατί δεν πήγα πέραν της σελίδας 9, τα βλέφαρά μου γίνονταν βαριά.

Τεσπάντων. Η Πίστη είναι σεβαστή,
μα χρειάζεται παρελκόμενα,
χρειάζεται ένα υπόβαθρο
πάνω στο οποίο θα στηρίζεται
το αόρατο άγαλμα
των ελπίδων μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 16:37, 25-08-09:

#650
Αυτό που έχει σημασία είναι να συνειδητοποιεί κανείς εάν, πότε και πόσο του κάνει καλό ή κακό η πίστη του, η οποιαδήποτε πίστη του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Agnwsth, Galleon

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους