Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 79,358 εγγεγραμμένα μέλη και 3,072,679 μηνύματα σε 94,425 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 723 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 655)
Ναι
279
42,60%
Όχι
241
36,79%
Μπορεί - ίσως
115
17,56%
Δεν ξέρω / Δεν απαντώ
20
3,05%

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,847 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 14:51, 04-12-11:

#851
Πάντως είναι γεγονός ότι οι πιστοί ΚΑΘΕ θρησκείας ή άλλων συστημάτων σκέψης μπορεί να έχουν "υπερβατικές" εμπειρίες (οράματα και όνειρα, με χρήση ή όχι ψυχοτρόπων φυτών κ.α.). Αναρωτιέμαι τι απάντηση δίνουν στην προκειμένη οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί (μιας που αυτοί είναι διαθέσιμοι εδώ ) για αυτό το φαινόμενο. Νομίζουν ότι συμβαίνει κάτι πιο διαφορετικό ή ιδιαίτερο σε αυτούς από αυτό που συμβαίνει σε άλλους - μη Χριστιανούς- που αφιερώνουν τον εαυτό τους σε άλλα ιδεατά συστήματα;

Κάτι μου λέει ότι οι άνθρωποι είχαν παρόμοιες και χωρίς καμία ιδιαίτερη διαφορά στην ένταση, εμπειρίες και προτού εμφανιστεί ο Ιησούς στη γη, για πράγματα που εκείνοι πίστευαν στην εποχή τους ή τους μετέφερε ο συμβολικός χώρος.
Αρχική Δημοσίευση από epote
Σορρυ αλλα δεν το πιανεις καλα μου φαινεται. Στην βαφτιση ο καλος θεουλης συγχωρει το παιδι για το αμαρτημα που εκανε καποιος πριν απο 10.000 χρονια (οπως λεει η θρησκεια). Το παιδακι, το βρεφος, το μωρο που ουτε καν ξερει να ξεχωρισει ακομα το ποδι απο το χερι του εινια ΑΜΑΡΤΩΛΟ και αν παιθανει η σαρκα του θα καιγενται ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ στις φλογες της κολασης, χωρις καν να μπορει να κατανοησει το λογο. Μια αιωνιοτητα απο πονο περιμενει ενα αβαφτηστο παιδι συμφωνα με το καλο παναγαθο χριστιανικο θεο.
lol, ναι το είχα ξεχάσει! Απλά παρακολούθησα πριν λίγο καιρό μια βαπτισή και μου έκατσε κάπως αυτό το "Αποτάσσεται το Σατανά;;;" που έλεγε κάμποσες φορές ο παπάς και απαντούσαν οι νονοί.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 04-12-11 στις 15:16.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 15:08, 04-12-11:

#852
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μπορώ να σου αποδείξω με ιστορικά στοιχεία αλλά και με αυτά που διαβάζω και μελετώ πολλά χρόνια και όχι με παραφιλολογίες, ότι μπορεί να είναι και εκ διαμέτρου αντίθετα σε αρκετές περιπτώσεις αυτά τα δυο που αναφέρεις, δηλαδή ο Γνωστικισμός και ο Τεκτονισμός. Τώρα αν θες να με κατατάξεις κάπου, είναι δικό σου θέμα.
Αὐτὸ τὸ ὁποῖο λὲς, μπορεῖ σὲ κάποιες περιπτώσεις νὰ ἰσχύῃ, ἀλλὰ στὴ συντριπτικὴ πλειοψηφία τῶν περιπτώσεων, αὐτὰ τὰ δύο ῥεύματα συμπορεύονται. Δὲ σημαίνει φυσικὰ ὅτι ὅσοι ἀνῆκαν σὲ μυστικὲς ὀργανώσεις ἦταν Γνωστικοί, ἀλλὰ οἱ περισσότεροι Γνωστικοὶ βγῆκαν ἀπὸ αὐτὲς τὶς ὀργανώσεις. Τὰ ὀνόματα ποὺ ἀνέφερα πρίν, ποὺ κάθε ἄλλο παρὰ ἀσήμαντα εἶναι, δείχνουν ἐναργέστατα αὐτὸ τὸ ὁποῖο θέλω νὰ πῶ.

Καὶ κάτι ἀκόμα τὸ ὁποῖο μοῦ ἑδραίωσε αὐτὴν τὴν ἀντίληψη. Κάποια στιγμή, κατὰ ἕνα περίεργο τρόπο, ἔπεσε στὰ χέρια μου ἕνα ἐπίσημο τεκτονικὸ περιοδικό. Κάθισα λοιπὸν νὰ τὸ διαβάσω ὥστε νὰ ψηλαφήσω ὅσο γίνεται τί εἶναι αὐτὸ τὸ ὁποῖο διδάσκουν οἱ Τέκτονες. Μαντέψτε τί βρῆκα· Μὰ φυσικὰ τὸν Γνωστικισμό! Ἴσως ὄχι τόσο ξεκάθαρα ἐκπεφρασμένο ὅπως στὶς διατυπώσεις τοῦ δόκτορα, ἀλλὰ μὲ μιὰ ὀμιχλώδη διατύπωση καὶ μὲ τὴ χρήση ὅρων τῆς Ὀρθόδοξης Θεολογίας, προσαρμοσμένους ὅμως στὴ Γνωστικὴ διδασκαλία. Θὰ ἔλεγα ὅτι ῥητορικὰ καὶ ἀπὸ πλευρᾶς ὁρολογίας, ἦταν σὰν νὰ διαβάζω τὶς δημοσιεύσεις τοῦ Νωέα. Πέρα λοιπὸν ἀπὸ κάθε παραφιλολογία, ὁ Τεκτονισμὸς, ἂν καὶ δὲ θεωρῆται θρησκεία ἐπισήμως, ἐν τούτοις μεταφέρει θεολογικὲς διδασκαλίες τελείως ἀσυμβίβαστες μὲ τὴ Ὀρθόδοξη Πίστη. Γι' αὐτὸν τὸ λόγο, κάποιος ὁ ὁποῖος θέλει νὰ λέγεται Χριστιανὸς Ὀρθόδοξος, δὲν μπορεῖ ταυτοχρόνως νὰ εἶναι καὶ Τέκτονας.

Καὶ γιὰ νὰ ἀπαντήσω καὶ στὴ Μαρῖνα ἐν συντομίᾳ· Προσωπικά, μεγάλωσα σὲ ἕνα ἄκρως φιλελεύθερο περιβάλλον καὶ κανεὶς δὲ μὲ πίεσε μὲ τὸ ζόρι νὰ πιστεύσω. Κάποιες φορὲς ἴσως συνέβη τὸ ἀντίθετο μάλιστα. Μπορεῖ νὰ μὲ βαπτίσανε χωρὶς τὴ θέλησή μου, μπορεῖ νὰ μὲ κοινωνοῦσαν μικρὸ χωρὶς τὴ θέλησή μου, ἀλλὰ πιστεύω μὲ τὴ θέλησή μου. Νιώθω πολὺ εὐνοημένος ποὺ γεννήθηκα καὶ μεγάλωσα στὴν Ἑλλάδα, τὴ χώρα τῆς Ὀρθοδοξίας καὶ τοῦ μεγάλου πολιτισμοῦ. Ἔστω καὶ στὴ σημερινὴ παρακμιακὴ Ἑλλάδα. Ἡ κληρονομιά μας εἶναι πολὺ σπουδαία, ἀλλὰ ὅπως κάθε κληρονομιά, μποροῦμε εἴτε νὰ τὴ σκορπίσουμε στοὺς πέντε ἀνέμους εἴτε νὰ τὴν αὐξήσουμε καὶ νὰ τὴν παραδώσουμε μεγαλύτερη στὶς ἑπόμενες γενιές μας. Φοβοῦμαι ὅτι οἱ σημερινοὶ Ἕλληνες κάνουμε τὸ πρῶτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 04-12-11 στις 15:22.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:45, 04-12-11:

#853
απλα λεω οτι τη μαζα που εσκασε στη θεωρια του μπιγκ μπαμγκ
καπως επρεπε να δημιουργηθει
Πρεπει να στο εχω εξηγησει 100.000 φορες και δεν λες να το καταλαβεις. Το big bang ειναι μια κακη ονομασια για ενα φαινομενο που δεν εχει καμια σχεση με εκρηξη. Μα καμια ομως.

Δεν "εσκασε" καποια μαζα καπου, το big bang εγινε παντου γιατι δημιουργησε το παντου.

Επισις το γεγονος οτι ο εγγεφαλος μας δεν μπορει να κατανοησει εννοιες οπως 4 διαστασεις δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Δεν υπαρχει καμια αναγκαιοτητα να υπαρχει κατι "πριν" η "εξω" απο το συμπαν. Μπορει αλλα δεν ειναι απαραιτητο, απλα το μυαλο μας ειναι φτιαγμενο να δουλευει με τετοιες εννοιες.

Τελος, το να δημιουργηθει κατι απο το τιποτα ειναι σχεδον τετρημενο, γινεται ΣΥΝΕΧΕΙΑ, λεγεται κβαντικη διακυμανση, εχει παρατηρηθει πειραματικα (φαινομενο κασιμιρ) και θα μπορουσε να ειναι η αιτια του συμπαντος μας.


δεν ειναι πιο βλακας αυτος που πιστευει,ουτε το αναποδο..
δωσε μου ΕΝΑ λογο για τον οποιο μπορει καποιος να πιστεψει στο θεο αλλα ΟΧΙ στις νεραιδες.

ΕΝΑΝ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:03, 04-12-11:

#854
Δεν "εσκασε" καποια μαζα καπου, το big bang εγινε παντου γιατι δημιουργησε το παντου.
και πριν απο αυτο δεν υπηρχε τιποτα ε?

το κενο που δημιουργει το τιποτα..

τα παρουσιαζεις ολα αυτα σαν να εχουν απαντηθει τελειωτικα τη στιγμη που υπαρχουν τοσα κενά

δωσε μου ΕΝΑ λογο για τον οποιο μπορει καποιος να πιστεψει στο θεο αλλα ΟΧΙ στις νεραιδες.
το θεμα ειναι,αν μια νοησυνη ,ενα ζωντανο ον -οτι και να σημαινει αυτο,,που μακαρι να ξεραμε-

βοηθησε ή εφτιαξε το συμπαν ,,,
αυτο το συμπαν που κατεληξε σε ζωη ελλογη
σαν και σενα-λεμε τωρα.-

εσυ λες οχι..και αλλοι επιστημονες

το αλογο,η σκετη νεκρη υλη και ενεργεια δημιουργησε οτι ζωντανο και νεκρο βλεπουμε και δεν βλεπουμε

καποιοι πιστευουν αλλιως

απλα εσυ εχεις καποιες απαντησεις για σενα,,εμενα αυτα που λες απαντησεις μου δημιουργουν αλλα τοσα ερωτηματα..

απλα ειναι θεμα χαρακτηρα,,ο καθενας βλεπει αυτα που θελει να δει..

εσυ εχεις τις απαντησεις,,εγω οχι..

υπαρχουν επιστημονες πραγματικοι χρονων στα θεματα φυσικης διαστηματος κλπ που αν τους ρωτας αν πιστευουν λενε ναι,,λενε δεν ξερω ,ή καποιοι οχι

αλλα αν η επιστημη σιγουρα αποκλειει το θεο ή καποια παρομοια υπαρξη

μονο εσυ την ξερεις αληθινα ,,και οχι τοσοι επιστημονες?βλακες ειναι όλοι?



η επιστημη δεν οδηγει τον ανθρωπο στην θρησκεια ή την αθεια,,
ο χαρακτηρας του τον ωθει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 18:01, 04-12-11:

#855
Αρχική Δημοσίευση από epote
.......................
Επίσης, το γεγονός οτι ο εγκέφαλος μας δεν μπορεί να κατανοήσει έννοιες όπως 4 διαστάσεις δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν. Δεν υπάρχει καμία αναγκαιότητα να υπάρχει κάτι "πριν" η "έξω" από το σύμπαν. Μπορεί αλλά δεν είναι απαραίτητο, απλά το μυαλό μας είναι φτιαγμένο να δουλεύει με τέτοιες έννοιες.
Η αντιληπτική ικανότητα του ανθρώπου ή αλλιώς το εύρος των ανθρώπινων διαστάσεων είναι σήμερα μόνο τέσσερις .

Δηλαδή, κατανοεί πραγματικά τέσσερις.

Ο ανθρώπινος νους θα μπορούσε να κυριαρχήσει στις κάτω από αυτόν διαστάσεις με εκπαίδευση ή άσκηση . Δηλαδή θα μπορούσε εύκολα ο άνθρωπος να ελέγξει με το νου του το μήκος πλάτος ύψος και το χρόνο .

Οσον αφορά τις πάνω από τις τέσσερις διαστάσεις, ο κοινός ανθρώπινος νους, αδυνατεί να ελέγξει.
Εδώ ακριβώς σε αυτό το σημείο, έρχεται η θρησκεία την οποία πιστεύω. Η Χριστιανική. Πάντα με βάση την αναξιότητα μου, γιατι έτσι το κατανοώ και με αυτόν τον τρόπο το λέω.
Εξ’άλλου, αν ασχοληθούμε και λίγο με την ψυχή του ανθρώπου, είμαστε αναγκασμένοι να αποδεχθούμε ότι υπάρχει πέρα από το γεγονός του θανάτου και κάτι άλλο που δεν είναι του παρόντος, γιατι θα πλατειάσει η συζήτηση πολύ.
Τέλος, το να δημιουργηθεί κάτι απο το τίποτα είναι σχεδόν τετριμμένο, γίνεται ΣΥΝΕΧΕΙΑ, λέγεται κβαντική διακύμανση, έχει παρατηρηθεί πειραματικά (φαινόμενο κασιμιρ) και θα μπορούσε να είναι η αίτια του σύμπαντος μας.
Ενώ υποθετικές είναι οι τοποθετήσεις σου, μόλις τολμήσει κανείς να τοποθετηθεί εκφράζοντας την άποψη του, αμέσως εφαρμόζεις τυφλή επίθεση.
Και για να τοποθετηθώ, σε ρωτάω γιατί δεν δέχεσαι στο αρχικό επίπεδο την προσπάθεια δια μέσω της θρησκείας να θέλουμε (όσοι θέλουμε) την υπέρβαση. Από τις τέσσερις διαστάσεις να γευθούμε και την μέθεξη στα μυστήρια της εκκλησίας, που για εμένα προσωπικά ξεφεύγουν. Οι μοναχοί λένε <<δέχθηκε την επίσκεψη της Θείας χάριτος>> και άλλα πολλά, που δεν κρίνω σκόπιμο να τα θέσουμε όλα μαζί.

δώσε μου ΕΝΑ λόγο για τον οποίο μπορεί κάποιος να πιστέψει στο Θεό, αλλά ΟΧΙ στις νεράιδες.
ΕΝΑΝ
Οσοι πιστεύουν στον Θεό, πιστεύουν και στο <<πανταχού παρών και τα πάντα πληρών>>, δηλαδή και ότι είναι δυνατόν να βρίσκεται και μέσα τους ο Θεός και δια μέσω της προσευχής, μπορούν να ζητούν.
Πάντα όμως με αίσθημα ταπεινοφροσύνης και έχοντας απαρνηθεί τον παλαιό τους εαυτό, δηλαδή το εγώ τους. Γιατι μετά το εγώ δεν υπάρχει Θεός με την έννοια που τοποθετήθηκα.


Κλείνοντας θέλω να σου ζητήσω συγνώμη, αν σε κάποιο σημείο άθελα μου σε έκανα να σκεφτείς άσχημα. Την δε αναξιότητα μου να θεωρείς δεδομένη, γιατι ούτε Θεολόγος είμαι, αλλά ούτε και πρότυπο χριστιανού. Πολλά τα λάθη μου περισσότερες οι αστοχίες μου.

Μοναχά ένα στέκει γερά ριζωμένο μέσα μου και όσο ζω δεν θα’ θελα να κλονιστεί ποτέ. Η ελπίδα…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,072 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:22, 04-12-11:

#856
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Αὐτὸ τὸ ὁποῖο λὲς, μπορεῖ σὲ κάποιες περιπτώσεις νὰ ἰσχύῃ, ἀλλὰ στὴ συντριπτικὴ πλειοψηφία τῶν περιπτώσεων, αὐτὰ τὰ δύο ῥεύματα συμπορεύονται. Δὲ σημαίνει φυσικὰ ὅτι ὅσοι ἀνῆκαν σὲ μυστικὲς ὀργανώσεις ἦταν Γνωστικοί, ἀλλὰ οἱ περισσότεροι Γνωστικοὶ βγῆκαν ἀπὸ αὐτὲς τὶς ὀργανώσεις. Τὰ ὀνόματα ποὺ ἀνέφερα πρίν, ποὺ κάθε ἄλλο παρὰ ἀσήμαντα εἶναι, δείχνουν ἐναργέστατα αὐτὸ τὸ ὁποῖο θέλω νὰ πῶ.
Μυστικές οργανώσεις τί εννοείς ; Γιατί εγώ ξέρω π.χ τη 17η Νοέμβρη, κάποιες οργανώσεις που κρύβονται δηλαδή.
Μια διόρθωση που μου'ρθε τώρα μόνο, γιατί αν διορθώνω όλα τα άλλα θα χρειαστώ σεντόνια. Ο Νίτσε ήταν Υπαρξιστής Φιλόσοφος, όχι Γνωστικιστής. 'Ασε που προσπαθούν να τον οικειοποιηθούν κάποιες σύγχρονες γνωστικιστικές σέκτες, ο καθένας ό,τι αρλούμπα θέλει λέει στη σέκτα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sertii

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Sertii
Ο Sertii αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 6 μηνύματα.

O Sertii έγραψε στις 22:55, 04-12-11:

#857
Προσωπικα χωριζω τους υποθετικους θεους σε δυο κατηγοριες: τον θρησκευτικο και τον φιλοσοφικο. Θρησκευτικο θεωρω τον θεο που περιγραφεται απο καποια θρησκεια, οπως λογου χαρη ο χριστιανισμος η ο ισλαμισμος. Αρνουμαι την υπαρξη του θεου αυτου κατηγορηματικα και δεν θα ασχοληθω με την τεκμηριωση της αποψης αυτης, καθως δεν απαιτειται φιλοσοφικος λογισμος, παρα μονο η εφαρμογη των κανονων της απλης λογικης σε οσα διδαχθηκε ο καθενας μας στο μαθημα τον θρησκευτικων στο γυμνασιο.
Ο φιλοσοφικος Θεος, η αλλιως ο θεος δημιουργος, ειναι ο θεος που χρησιμοποιειτε απο πολλους ως η εξηγηση για οσα δεν εχει καταφερει ακομα να διαλευκανει η επιστημη και χρησιμοποιειτε συχνα ως απαντηση στο ερωτημα: πως δημιουργηθηκε το συμπαν?
Αυτη η αποψη ειναι δυσκολο να αντικρουστει εκ πρωτης οψεως, παρ'ολ'αυτα υπαρχει απο πολλους (συμπεριλαμβανομενου και εμενα) η αποψη οτι η θεωρια της υπαρξης του θεου πρεπει να αποδειχτει απο τους υποστηρικτες της με λογικη αναγκαιοτητα, και οχι να αποδειχθει λανθασμενη απο τους πολεμιους της. Αυτη ειναι μια βασικη αρχη της επιστημονικης μεθοδου, που ειναι απαραιτητο να εφαρμοζεται σε ολες τις θεωριες, παρομιες η μη. Διαφορετικα, ο καθενας θα μπορουσε να υποστηριξει το οτιδηποτε, οπως πχ την υπαρξη του ιπταμενου μακαρονοτερατος. Μπορει κανεις να πει οτι υπαρχει? Σαφως, ο οποιοςδηποτε. Μπορει κανεις να δειξει οτι δεν υπαρχει? Οχι. Υπαρχει? Οχι, διοτι ειναι ενα δημιουργημα της φαντασιας του Bobby Henderson. Ο "Θεος" δεν διαφερει σε τιποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:10, 04-12-11:

#858
η επιστημη δεν οδηγει τον ανθρωπο στην θρησκεια ή την αθεια,,
ο χαρακτηρας του τον ωθει.

ντεν είμαι σίγουρος γι΄αυτό,
όποιος έχει σταθεί σε απόλυτο σκοτάδι,
να κοιτάζει το παιχνίδι των άστρων
είτε θα γίνει άθεος
είτε ένθερμα πιστός.

υγ. είτε τρελλός, κάτι που δεν αποκλείεται αμοιβαία από τις
προηγούμενες δύο κατηγορίες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:12, 04-12-11:

#859
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
... τί εἶναι αὐτὸ τὸ ὁποῖο διδάσκουν οἱ Τέκτονες. Μαντέψτε τί βρῆκα· Μὰ φυσικὰ τὸν Γνωστικισμό! ... Θὰ ἔλεγα ὅτι ῥητορικὰ καὶ ἀπὸ πλευρᾶς ὁρολογίας, ἦταν σὰν νὰ διαβάζω τὶς δημοσιεύσεις τοῦ Νωέα. ...

...
??? !!!
...ἐν τούτοις μεταφέρει θεολογικὲς διδασκαλίες τελείως ἀσυμβίβαστες μὲ τὴ Ὀρθόδοξη Πίστη. ...
Για παράδειγμα;

...Γι' αὐτὸν τὸ λόγο, κάποιος ὁ ὁποῖος θέλει νὰ λέγεται Χριστιανὸς Ὀρθόδοξος, δὲν μπορεῖ ταυτοχρόνως νὰ εἶναι καὶ Τέκτονας
Ο Τέκτονας, δεν λέγεται, αλλά είναι. Ενώ κάποιος που θέλει να λέγετα Χριστιανός Ορθόδοξος, δεν είναι σίγουρα και τέτοιος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:09, 05-12-11:

#860
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μυστικές οργανώσεις τί εννοείς ; Γιατί εγώ ξέρω π.χ τη 17η Νοέμβρη, κάποιες οργανώσεις που κρύβονται δηλαδή.
Μια διόρθωση που μου'ρθε τώρα μόνο, γιατί αν διορθώνω όλα τα άλλα θα χρειαστώ σεντόνια. Ο Νίτσε ήταν Υπαρξιστής Φιλόσοφος, όχι Γνωστικιστής. 'Ασε που προσπαθούν να τον οικειοποιηθούν κάποιες σύγχρονες γνωστικιστικές σέκτες, ο καθένας ό,τι αρλούμπα θέλει λέει στη σέκτα του.
Να σου πω κάτι εγώ για τις μυστικές οργανώσεις.
Είναι γνωστό οτι ένα μεγάλο μέρος της χούντας, ήταν τέκτονες.
Ενα απο τα εξέχοντα στελέχη της ήταν ο εν ζωή σήμερα Πατακός.

Πώς εκλαμβάνεις και ερμηνεύεις το γεγονός;
Μοναχά μη μου πεις οτι μετά την δημιουργία της χούντας εκδιώχθηκαν, γιατι το θεωρώ πολύ αστείο σε αυτά τα κλιμάκια να προσπαθείς να δικαιολογήσεις με τέτοια επιχειρήματα
τόσο σημαντικά γεγονότα.

Όμως, υπάρχει και κάτι άλλο που άπτεται της σημερινής οικονομικής κατάστασης, έτσι όπως την ζούμε στην καθημερινότητα μας.
Είχα διαβάσει στο περιοδικό ΑΒΑΤΟΝ, ότι σε ένα πρόσφατο χρονολογικά συνέδριο ΤΕΚΤΟΝΩΝ στην Αθήνα, προλόγιζε αν θυμάμαι καλά ο Τρισέ, (δίχως σιγουριά αυτό, έχω το περιοδικό και μπορώ να το ψάξω και θα το βρω κάποια στιγμή).
Το σημαντικό που βγαίνει από αυτό το συνέδριο είναι ότι μιλούσαν για την αναγέννηση της Ευρώπης.

Αν κρίνω από την καταστροφή που έχει υποστεί ο κορμός της οικονομίας της χώρας μου, τέτοιες ενέργειες, κρυφές ή φανερές, με αναγκάζουν να σχηματίσω την αρνητικότερη εικόνα για αυτή την ομάδα, οργάνωση, φιλανθρωπικό σωματείο, ΜΚΟ θες, μυστικιστική οργάνωση και θρησκεία κατά μια άλλη μερίδα, όπως τέλος πάντων την λες.

Αλλά, υποθετικά πάντα, αν βρίσκονται σε καίριες θέσεις των κέντρων απόφασης, τότε γιατί δεν βγαίνουν φανερά να δείξουν την στάση και το παράδειγμα τους;

Μήπως είναι η πεπατημένη τους, να γράφουν εαυτούς στις σελίδες της ιστορίας του τόπου, όπως π.χ. η φιλική εταιρία;

Υ.Γ. η μη φανέρωση των στόχων τους, αποτελεί μυστικές ενέργειες και αυτούς ανάλογα χαρακτηριζόμενους.
Από τα έργα τους πάντα και όχι αυθαίρετα.
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ο Τέκτονας, δεν λέγεται, αλλά είναι. Ενώ κάποιος που θέλει να λέγετα Χριστιανός Ορθόδοξος, δεν είναι σίγουρα και τέτοιος!
Αυτό άστο καλύτερα, γιατι πονάει.
Η ματαιοδοξία του ανθρώπου είναι μεγάλη και ανάλογα τα έργα του.
Οπως η τάση προς γνωριμία με σημαντικούς ανθρώπους, με στόχο την απόκτηση δύναμης προς ίδιον όφελος.
Αποκαλυπτικός είναι ο DrStrangelove σε προηγούμενη τοποθέτηση.
Οπότε απο την αρχική επαφή με την ΣΤΟΑ, ως την ουσιαστική μύηση για να λέγεται κάποιος τέκτονας, η απόσταση
παρασάγγας απέχει και μπορεί κάποιος να λέγεται τέκτονας, αλλά ουσιαστικά ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 05-12-11 στις 00:25.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:25, 05-12-11:

#861
86 σελίδες και φτάσαμε ήδη στον Νταν Μπράουν, ελπίζω κάπου γύρω στις 100 να πει κάποιος και τις λέξεις-κλειδιά "ναζί-θουλη"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:43, 05-12-11:

#862
το θεμα ειναι,αν μια νοησυνη ,ενα ζωντανο ον -οτι και να σημαινει αυτο,,που μακαρι να ξεραμε-
Παμε αλλη μια, και θα επιμενω μεχρι να μου δωσεις μια απαντηση.

Γιατι να πιστευω στο θεο και οχι στις νεραιδες. Δωσε μου ΕΝΑ λογο.

και πριν απο αυτο δεν υπηρχε τιποτα ε?

το κενο που δημιουργει το τιποτα..

τα παρουσιαζεις ολα αυτα σαν να εχουν απαντηθει τελειωτικα τη στιγμη που υπαρχουν τοσα κενά
Δεν ειναι απαραιτητα να υπηρχε "κατι". Δεν υπηρχε ουτε καν τιποτα. ΜΠΟΡΕΙ να υπηρχε κατι μπορει και οχι, δεν το ξερουμε ακομα το ψαχνουμε αλλα δεν ειναι απαραιτητο να υπηρχε κατι.

Το κενο μπορει να δημιουργησει κατι απο το τιποτα ειναι απορεια της αρχης της απροσδιοριστιας και ειναι πειραματικα επιβαιβεωμενο.

Τα παρουσιαζω ακριβως ως εχουν, δηλαδη ορισμενα εχουν απαντηθει πολλα οχι. Το ψαχνουμε.

Και σου ξαναλεω ο θεος δεν αφηνει περιθορια για το αγνωστο που τοσο λες οτι λατρευεις. Ο θεος ειναι 1) πιστευε και μη ερευνα 2) απαντηση σε ολα τα ερωτηματα. Τι ηταν πριν το big bang: ο θεος. Πως απο το αφιλοξενο, κενο συμπαν προεκυψε η καταπληκτικη πολυπλοκοτητα της ζωης: ο θεος.

Συγγνωμη αλλα σαν επιστημονα αυτο με προσβαλει, ειναι ΕΥΚΟΛΗ ΛΥΣΗ.

Τωρα οσων αφορα τις ΤΕΧΝΙΚΟΤΗΤΕΣ του θεου.

Αυτο που λεω ειναι το εξις:

Ο κοσμος ειναι ενα περιεργο, ανεξηγητο και εντυποσιακο μερος. Για την υπαρξη του εχουμε ορισμενα στοιχεια, οπως ενας ντετεκτιβ που φτανει σε μια σκηνη ενος εγγληματος.

Συλεγει τα στοιχεια και φτιαχνει μια υποθεση. Δαχτυληκα αποτυποματα, dna, μαρτυρες, αιμα κτλ κτλ ολα αυτα τα συλεγει και τα συνθετει και βγαζει το πιο πιθανο συμπερασμα.

ΠΑΝΤΑ υπαρχη η πιθανοτητα να κανει λαθος, δηλαδη μπορει να μην εγινε εγγλημα αλλα ο αγιος βασιλης να συνομοτισε με το κουνελακι της energiser για να βαλουν ολα αυτα τα στοιχεια εκει και να τον μπερδεψουν.

Αλλα αυτο δεν ειναι και πολυ πιθανο ετσι δεν ειναι?

Το ιδιο λεω και για τον θεο, λεω οτι λεω για τον αγιο βασιλη, τις νεραιδες και τους καλικατζαρους. Ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΠΙΘΑΝΟ να υπαρχουν γιατι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στοιχεια για την υπαρξη τους.

Εχεις στοιχεια εσυ? Αν ναι δειχτα μου και να κανουμε μια καλη κουβεντα, το μονο που βλεπω μεχρι τωρα ειναι "δεν μπορεις να αποδηξεις οτι δεν υπαρχει αρα υπαρχει"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,072 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 03:31, 05-12-11:

#863
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος

Οπότε απο την αρχική επαφή με την ΣΤΟΑ, ως την ουσιαστική μύηση για να λέγεται κάποιος τέκτονας, η απόσταση
παρασάγγας απέχει και μπορεί κάποιος να λέγεται τέκτονας, αλλά ουσιαστικά ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ.
Συμφωνώ απόλυτα. Το υπογράφω με χίλιες υπογραφές. Αλλά ούτε οι μυήσεις αρκούν για να είσαι. 'Αλλα κριτήρια, πολύ βαθύτερα, καθορίζουν αν είσαι ή δεν είσαι, τουλάχιστον κατά τη δική μου άποψη που είναι κάπως απόλυτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:25, 05-12-11:

#864
Ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΠΙΘΑΝΟ να υπαρχουν γιατι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στοιχεια για την υπαρξη τους.
λαθος

το ιδιο μπορουμε να πουμε για νοημονες εξωγηινους πολιτισμους σε μακρινους γαλαξιες?

δεν εχουμε χειροπιαστα στοιχεια αποδειξης υπαρξης

αλλα λογικα δεν αποκλειεται ..


δεν σου λεω να πιστεψεις στο θεο..ή καποια παρομοια δυναμη,μην κολλας στο χριστιανικο ορισμο.
αλλα να αφησεις ανοιχτο το μυαλο σου για καποιες υπερτατες δυναμεις...

να μην το αποκλεισεις στο μυαλο σου ζηταω..οχι να το αποδεχτεις..

τοσο δυσκολο ειναι?


αλλιμονο να μην υπηρχε οτι δεν εχουμε αποδειξεις γιαυτο..

το συμπαν δεν θελει τις αποδειξεις μας για να υπαρξει

απλα εμεις ως παιδιακια ψαχνουμε στη απεραντη παραλια του συμπαντος για μικρσκοπικους κοκκους

επειδη ενα μυρμηγκι δεν βλεπει την επιφανεια του Αρη σημαινει οτι αυτη δεν υπαρχει ή οτι ειναι εξαιρετικα απιθανο να υπαρχει?

ή μακρινοι πλανητες δεν υπαρχουν ή ειναι εξαιρετικα απιθανο να υπαρχουν επειδη ακομα δεν τους ξερουμε?

γιαυτο εχουμε την φαντασια,,για να βλεπουμε περα απο την γνωση μας και την οραση μας
Γιατι να πιστευω στο θεο και οχι στις νεραιδες. Δωσε μου ΕΝΑ λογο.
γιατι ο καθε θεος υπερτατη δυναμη κλπ δυσκολα μπορω να βρω που ειναι και να τον αποκλεισω,,

ενω οι νεραιδες-που δεν αποκλειονται ούτες αυτες και διαφορα αλλα παραφυσικα 100%-
ειναι στα δαση κοντα μας και ευκολα μπορουμε να τις καταρριψουμε..να βρουμε αποδειξεις ενδειξεις καταρριψης κλπ

στην ενοια μια ανωτερης συμπαντικης δυναμης ειναι εξαιρετικα δυσκολο..και δεν μιλαω για χριστιανικο θεο,απαραιτητα,αλλα οποιαδηποτε ανωτερη νοημονα δυναμη καθε θρησκειας ή καθε ανθρωπινου μυαλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:55, 05-12-11:

#865
Αρχική Δημοσίευση από epote
...
Γιατι να πιστευω στο θεο και οχι στις νεραιδες. Δωσε μου ΕΝΑ λογο.
....
: Μήπως για να μην είσαι ...νεραϊδοπαρμένος, αλλά "εικόνα και ομοίωσή" Του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:01, 05-12-11:

#866
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Συμφωνώ απόλυτα. Το υπογράφω με χίλιες υπογραφές. Αλλά ούτε οι μυήσεις αρκούν για να είσαι. 'Αλλα κριτήρια, πολύ βαθύτερα, καθορίζουν αν είσαι ή δεν είσαι, τουλάχιστον κατά τη δική μου άποψη που είναι κάπως απόλυτη.
Ετούτο εδώ το παιχνίδι, (της απολυτότητας), εγώ λογίζω απλά ως παιχνίδι της σχετικότητας και αυτό γιατι:
ένας ο Θεός μου, (όπως τον έχω δεχτεί, σύμφωνα με την υποτυπώδη αντίληψη που διαθέτω),
ένας ο ΜΑΤΣ, τον οποίο απο τα συμφραζόμενα σου αποδέχεσαι απόλυτα.

Οι λεπτομέρειες φίλε Dr, οι λεπτομέρειες και τα ψιλά γράμματα, ίσως εκεί θα πρέπει να επικεντρωθούμε τελικά.
Στις λεπτομέρειες και τις απορίες μας, που στο προηγούμενο πόστ έθεσα και προσπέρασες έτσι απλά, κατανοητά και αφήνοντας πολλές απορίες, απόλυτα.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:23, 05-12-11:

#867
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...
ένας ο Θεός μου, (όπως τον έχω δεχτεί, σύμφωνα με την υποτυπώδη αντίληψη που διαθέτω),
...
: Προσωπικά, σεβαστός ο "Θεός σου", όπως βέβαια και κάθε σέβασμα κάθε ζώντος ανθρώπου, ανά πάσα στιγμή και παντού! Όμως, τι είναι ο
... ΜΑΤΣ...
;;;

ΥΓ :
Συμφωνώ απόλυτα. Το υπογράφω με χίλιες υπογραφές. ...
: Δόκτορα, απορώ για την τόσο ανεπιφύλακτη υπογραφή σου! Έτσι τη βάζεις πάντα; Επιμένω: Κάθε όποιος είναι Τέκτονας, δεν λέγεται απλά "Τέκτονας",αλλά είναι. Ενώ γνωρίζω (προσωπικά)μερικές χιλιάδες "Ορθόδοξους Χριστιανούς"( μεταξύ τουλάχιστον των 11 εκ. Ελλαδιτών!), που απλά καταγράφονται ως τέτοιοι, χωρίς καν να τους ενδιαφέρει αυτό ποτέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,072 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:14, 05-12-11:

#868
Mάξιμε και Νωέα δεν σας καταλαβαίνω καθόλου μερικές φορές, εννοώ ότι δεν καταλαβαίνω τον τρόπο γραφής σας, γι'αυτό δεν απαντώ εύκολα για να μην παρεξηγούμαι. Είναι τεχνικό το θέμα. Δια ζώσης είμαι σίγουρος ότι δεν θα είχαμε το ίδιο πρόβλημα. Νωέα σε τί ακριβώς διαφωνούμε ; Δεν έχω καταλάβει. Το ίδιο δεν έγραψα κι εγώ ; Επίσης, από το υπονοούμενό σας προς τον Μάξιμο περί Θεού που ταυτίζετε τον Μ.Α.Τ.Σ με τον Θεό της δικής σας θρησκείας, καταλαβαίνω ότι κάνετε τεράστιο λάθος και ότι σχεδόν ταυτίζετε γενικότερα Χριστιανισμό με Τεκτονισμό. Το πρώτο είναι θρησκεία, το δεύτερο κυρίως Φιλοσοφία. Και τονίζω το "κυρίως" είναι Φιλοσοφία, γιατί αυτό ενοχλεί τους δογματικούς πιστούς και ενθαρύνει μόνο τους συγκριτικούς και τους ανοιχτόμυαλους ή αυτούς που ερμηνεύουν εσωτερικά ή φιλοσοφικά τα πάντα, χωρίς να αναμένουν κανέναν και τίποτα να τους σώσει παρά οι ίδιοι προσπαθούν να σώσουν τους εαυτούς τους με την λογική, τη γνώση, τον αποσυμβολισμό και την απομυθοποίηση. Γεωμετρία, μαθηματικά και αντίληψη του χωροχρόνου και των φυσικών νόμων και ρυθμών, και δουλειά με τον εαυτό τους,τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο. Μάξιμε δεν απαντάω σε όλα επάνω σε οποιοδήποτε θέμα, γιατί χρειάζεται χρόνος και σεντόνια κειμένων και χρειάζεται επίσης πολύ προσωπικό μοίρασμα που δεν πιστεύω ότι είναι ηθικό να γίνεται σε ένα forum. Εγώ από την πλευρά μου έκλεισα, ό,τι είχα να πω το είπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 05-12-11 στις 13:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:08, 05-12-11:

#869
το ιδιο μπορουμε να πουμε για νοημονες εξωγηινους πολιτισμους σε μακρινους γαλαξιες?

δεν εχουμε χειροπιαστα στοιχεια αποδειξης υπαρξης
...

εχουμε ομως κατι...ΕΜΑΣ.

That is, ενας πλανητης ο οποιος εινια αναλογος με τη γη, σε ενα αναλογο αστρο σε ενα αναλογο γαλαξια ειναι εξαιρετικα πιθανο να αναπτυξει ζωη γιατι ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΗΔΗ ΔΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΕ ΕΜΑΣ.

Ειναι σιγουρο? Οχι βεβαια αλλα ειναι εξαιρετικα πιθανο, γιατι το λεμε αυτο? Γιατι εχουμε ΠΟΛΛΑ στοιχεια και ενδειξεις για κατι τετοιο:

1) ο ηλιος μας ειναι ενα συνηθησμενο αστρο υπαρχουν δισεκατομμυρια σαν αυτο
2) η γη βρισκεται σε μια σχετικα περιορισμενη αλλα οχι ΤΟΣΟ περιορισμενη αποσταση απο τον ηλιο
3) ξερουμε οτι απο νεκρα αστρα παραγοντε βαρια μορια οπως ο ανθρακας
4) ξερουμε οτι απο μορια ανθρακα μεσα σε νερο και κατω απο ηλεκτρικη ταση παραγοντε αμινοξεα
5) καμια απο τις παραπανω ενδειξεις δεν δημιουργει λογικα παραδοξα

Αυτα ειναι πολλες και εξαιρετικα ισχυρες ενδειξεις.


Δωσε μια ΜΙΑ καλη ενδειξη για το θεο που δεν μπορει να καταριφθει με καποιο πιο απλο τροπο η που ΔΕΝ δημιουργει λογικα παραδοξα.

ή μακρινοι πλανητες δεν υπαρχουν ή ειναι εξαιρετικα απιθανο να υπαρχουν επειδη ακομα δεν τους ξερουμε?
Τι λες μωρε? Εισαι με τα καλα σου? Εχουμε βρει ενα σκασμο εξωηλιακους πλανητες, δεν τους βλεπουμε ευθεως φυσικα αλλα μπορουμε να συναγουμε την υπαρξη τους απο τις βαρυτικες επιδρασεις τους στα αστρα γυρω απο τα οποια γυριζουν. Οι πλανητες αυτοι αφηνουν ΙΧΝΗ, εχουμε αποδειξεις για αυτους. Βασικα δεν εχουμε απλα ενδειξεις εχουμε ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

να μην το αποκλεισεις στο μυαλο σου ζηταω..οχι να το αποδεχτεις..

τοσο δυσκολο ειναι?
Οσο δυσκολο οσο να πιστεψω στις νεραιδες. Ακριβως το ιδιο δυσκολο.

Ο θεος δεν εχει κανενα στοιχειο, καμια ενδειξη, καμια προβλεψη, ΤΙΠΟΤΑ που να συνηγορει υπερ της υπαρξης του. ΤΙΠΟΤΑ. Το μονο που εχει ειναι οτι "δεν γινεται να αποδειχθει οτι δεν υπαρχει".

Σε ξαναρωταω, δοσε μου ΕΝΑ λογο για τον οποιο θα επρεπε να θεωρησω οτι ΠΙΘΑΝΩΝ να υπαρχει θεος.

Πες μου εναν λογο που να ειναι πειστικος και εσωτερικα συνεπης.

Μεχρι τωρα μιλαμε και μιλαμε και δεν μου εχεις δωσει ουτε ενα περα απο το "μπορει και να υπαρχει γιατι δεν το δεχεσαι αυτο".

Μα γιατι να το δεχθω χωρις κανενα απολυτος λογο?

γιατι ο καθε θεος υπερτατη δυναμη κλπ δυσκολα μπορω να βρω που ειναι και να τον αποκλεισω
Δηλαδη ο λογος για τον οποιο λες "παιζει να υπαρχει θεος" ειναι οτι δεν μπορεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει?

Αυτος ειναι ο μονος λογος?

Και στον αγιο βασιλη γιατι δεν πιστευεις?

Πως μπορεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχουν οι νεραιδες? Οκ θα πας στο δασος, και? Αορατες ειναι, πως θα τις δεις? Ουτε καταγραφονται σε μηχανηματα γιατι τα μηχανηματα μας βασιζονται στην Η/Μ ακτινοβολια.

Αρα ΥΠΑΡΧΟΥΝ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 18,550 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 14:11, 05-12-11:

#870
Κυκλοφορεί ευρέως σε e-mail και στο internet...
Προς συζήτηση....κυρίως για τη λέξη Πίστη και οτι αυτή συνεπάγεται...
Ένας άθεος Καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν Φοιτητή του στο αμφιθέατρο του πανεπιστημίου, για την σχέση μεταξύ... επιστήμης και πίστης στον Θεό.....
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθηγητής
.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτητής.: Φυσικά.

Καθηγητής
.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτητής
.: Ναι
Καθηγητής
.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτητής
.: ……
Καθηγητής
.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε νεαρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτητής.: Ναι.

Καθηγητής
.: Είναι καλός ο... διάβολος;
Φοιτητής.: Όχι.
Καθηγητής.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτητής.: ο.. .. Θεός..
Καθηγητής.: Σωστά.. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτητής.: Ναι.
Καθηγητής.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτητής.: Ναι.
Καθηγητής.: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτητής.: ...
Καθηγητής.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτητής.: Μάλιστα.
Καθηγητής..: Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε;
Φοιτητής.: ...
Καθηγητής.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτητής.: Όχι, κύριε.
Καθηγητής.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτητής..: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθηγητής.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτητής.: Ναι.
Καθηγητής.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτητής.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθηγητής.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτητής
: Κύριε Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθηγητής.: Ναι.
Φοιτητής.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθηγητής.: Ναι.

Φοιτητής.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.

Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...

Φοιτητής.: Σκεφτείτε το σκοτάδι,

Καθηγητής
. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθηγητής.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτητής.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε…

Καθηγητής
: Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως.. Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθηγητής.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ μου;
Φοιτητής.: Κύριε, θέλω να καταλήξω ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική...
Καθηγητής..: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτητής.: Κύριε Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε Καθηγητά, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα, αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου κάτι, κύριε Καθηγητά. Διδάσκετε στους Φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθηγητής
.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτητής
.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθηγητής.: ..
Φοιτητής.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθηγητής.: ..
Φοιτητής
.(προς την τάξη): Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του κ.Καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του κ.Καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθηγητής.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.

Φοιτητής.: Αυτό είναι, κύριε.. Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά..

Το όνομα του νεαρού Φοιτητή ήταν
ALBERT EINSTEIN.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:09, 05-12-11:

#871
Τι λες μωρε? Εισαι με τα καλα σου?
για τους πλανητες που δεν εχουμε βρει μεχρι τωρα εννοω,,
περα απο τους μερικες εκαντονταδες που βρηκαμε-εμμεσα οπως ειπες- ηδη..

Αυτα ειναι πολλες και εξαιρετικα ισχυρες ενδειξεις.
για μια ζωη που βασιζεται στον ανθρακα.
μπορει να βρεθει ζωη με τροπο εντελως διαφορετικο απο οτι εχουμε φανταστει..


Οσο δυσκολο οσο να πιστεψω στις νεραιδες. Ακριβως το ιδιο δυσκολο.

Ο θεος δεν εχει κανενα στοιχειο, καμια ενδειξη, καμια προβλεψη, ΤΙΠΟΤΑ που να συνηγορει υπερ της υπαρξης του. ΤΙΠΟΤΑ. Το μονο που εχει ειναι οτι "δεν γινεται να αποδειχθει οτι δεν υπαρχει".

Σε ξαναρωταω, δοσε μου ΕΝΑ λογο για τον οποιο θα επρεπε να θεωρησω οτι ΠΙΘΑΝΩΝ να υπαρχει θεος.

Πες μου εναν λογο που να ειναι πειστικος και εσωτερικα συνεπης.

Μεχρι τωρα μιλαμε και μιλαμε και δεν μου εχεις δωσει ουτε ενα περα απο το "μπορει και να υπαρχει γιατι δεν το δεχεσαι αυτο".

Μα γιατι να το δεχθω χωρις κανενα απολυτος λογο?
πως εννοεις το θεο?

επειδη βαριεμαι να απαντησω τωρα,,-παω να παιξω skyrim βασικα-θα τα ξαναπουμε μετα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 15:47, 05-12-11:

#872
Αρχική Δημοσίευση από venividivici
Κυκλοφορεί ευρέως σε e-mail και στο internet...
Προς συζήτηση....κυρίως για τη λέξη Πίστη και οτι αυτή συνεπάγεται...
Παρόλο που η συζήτηση είναι απλώς τραγική από κάθε άποψη -αν κάτσουμε να αναλύσουμε τα επιχειρήματα θα βρούμε πολλά λογικά σφάλματα και φυσικά η πιθανότητα να ανήκουν αυτά τα λόγια σ' αυτόν που αποδίδονται είναι μηδαμινή... Αλλά αξίζει μόνο αν την αγνοήσουμε και πιάσουμε το θέμα της πίστης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 16:50, 05-12-11:

#873
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Προσωπικά, σεβαστός ο "Θεός σου", όπως βέβαια και κάθε σέβασμα κάθε ζώντος ανθρώπου, ανά πάσα στιγμή και παντού! Όμως, τι είναι ο ;;;
ΜΑΤΣ
ΜΑΤΣ=Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος. Η δε εξήγηση, ανήκει στον συνομιλούντα DrStrangelove και αυτό για ειδικούς λόγους.
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Mάξιμε και Νωέα δεν σας καταλαβαίνω καθόλου μερικές φορές, εννοώ ότι δεν καταλαβαίνω τον τρόπο γραφής σας, γι'αυτό δεν απαντώ εύκολα για να μην παρεξηγούμαι. Είναι τεχνικό το θέμα. Δια ζώσης είμαι σίγουρος ότι δεν θα είχαμε το ίδιο πρόβλημα.
Είναι γενικά αποδεκτό, ότι δια ζώσης η συζήτηση είναι εποικοδομητικότερη από αυτή που επιχειρούμε.
Νωέα σε τί ακριβώς διαφωνούμε ; Δεν έχω καταλάβει. Το ίδιο δεν έγραψα κι εγώ ; Επίσης, από το υπονοούμενό σας προς τον Μάξιμο περί Θεού που ταυτίζετε τον Μ.Α.Τ.Σ με τον Θεό της δικής σας θρησκείας, καταλαβαίνω ότι κάνετε τεράστιο λάθος και ότι σχεδόν ταυτίζετε γενικότερα Χριστιανισμό με Τεκτονισμό. Το πρώτο είναι θρησκεία, το δεύτερο κυρίως Φιλοσοφία. Και τονίζω το "κυρίως" είναι Φιλοσοφία, γιατί αυτό ενοχλεί τους δογματικούς πιστούς και ενθαρρύνει μόνο τους συγκριτικούς και τους ανοιχτόμυαλους ή αυτούς που ερμηνεύουν εσωτερικά ή φιλοσοφικά τα πάντα, χωρίς να αναμένουν κανέναν και τίποτα να τους σώσει παρά οι ίδιοι προσπαθούν να σώσουν τους εαυτούς τους με την λογική, τη γνώση, τον αποσυμβολισμό και την απομυθοποίηση. Γεωμετρία, μαθηματικά και αντίληψη του χωροχρόνου και των φυσικών νόμων και ρυθμών, και δουλειά με τον εαυτό τους, τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο. Μάξιμε δεν απαντάω σε όλα επάνω σε οποιοδήποτε θέμα, γιατί χρειάζεται χρόνος και σεντόνια κειμένων και χρειάζεται επίσης πολύ προσωπικό μοίρασμα που δεν πιστεύω ότι είναι ηθικό να γίνεται σε ένα forum. Εγώ από την πλευρά μου έκλεισα, ό,τι είχα να πω το είπα.
Αχ Dr, ποτέ μη πεις ποτέ!
Πάλι εδώ θα τα λέμε.
Αλλά και για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω κατανοήσει τον τεκτονισμό στο θέμα του χαρακτηρισμού του.
Για να φτάσω στον Θεό και τον ΜΑΤΣ, χρειάζεται γνώση, λεπτομέρειες, πολλές λεπτομέρειες τις οποίες ομολογώ ότι δεν κατέχω. Οσο για τον Θεό, όπως τον έχω αποδεχθεί στην συνείδηση μου εγώ, απαιτείται κόπος μεγάλος εκτός από τις λεπτομέρειες και άλλα.

Υ.Γ.
Για να είναι ρέουσα η συζήτηση μας, θα σε ρωτήσω μοναχά ένα σήμερα.
Πώς υποστηρίζεις τον φιλοσοφικό χαρακτήρα του τεκτονισμού και πώς συνδέεις τον ΜΑΤΣ με αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:41, 05-12-11:

#874
Αυτό το ποστ όπου ο Μαξ λέει σβουριχτο "ΜΑΤΣ" στον Νωέα και εκείνος απαντά με "" είναι το αγαπημένο μου μέχρι τώρα στην συζήτηση, και θα είναι η πρώτη ποστιά στο καινούριο μου θέμα " Στιγμές που δεν πρέπει να χαθούν "

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:10, 05-12-11:

#875
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Αυτό το ποστ όπου ο Μαξ λέει σβουριχτο "ΜΑΤΣ" στον Νωέα και εκείνος απαντά με "" είναι το αγαπημένο μου μέχρι τώρα στην συζήτηση, και θα είναι η πρώτη ποστιά στο καινούριο μου θέμα " Στιγμές που δεν πρέπει να χαθούν "
:( '" ματς, μουτς" )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mark2

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mark2
Ο mark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O mark2 έγραψε στις 18:19, 05-12-11:

#876
Θεός υπάρχει και δεν υπάρχει.
Έτσι είναι ευχαριστημένοι όλοι.
Πώς σας φαίνεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 06-12-11 στις 01:10. Αιτία: Αφαίρεση μέρος μηνύματος και μεταφορά του στο θέμα "Ποιο είναι το αγαπημένο σας video game για Η/Υ;"
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 18:38, 05-12-11:

#877
Αρχική Δημοσίευση από mark2
Θεός υπάρχει και δεν υπάρχει.
Έτσι είναι ευχαριστημένοι όλοι.
Πώς σας φαίνεται;

ΥΓ.
Το skyrim μαμάει.
Μας φαίνεται και δεν μας φαίνεται... Τι λογική είναι αυτή... Προφανώς και για τους μεν ένθεους υπάρχει και για τους δε άθεους δεν υπάρχει... Αλλά αδυνατώ να καταλάβω το πόιντ σου αυτή την στιγμή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mark2

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mark2
Ο mark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O mark2 έγραψε στις 19:19, 05-12-11:

#878
Να το πω διαφορετικά.
Γιατί πιστεύεις ότι υπάρχει απάντηση στο ερώτημα, υπάρχει Θεός;
Ακόμα και να υπήρχε απάντηση, πιστεύεις ότι θα μπορούσαμε ποτέ να το μάθουμε, πέρα από κάθε αμφιβολία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 19:29, 05-12-11:

#879
Κυκλοφορεί ευρέως σε e-mail και στο internet...
Προς συζήτηση....κυρίως για τη λέξη Πίστη και οτι αυτή συνεπάγεται...
Φυσικα αυτες οι βλακειες δεν εινια λογια του Einstein, ο Einstein ηταν αθεος (η εν πασι περιπτωσι πιστευε στον σπινοζικο θεο - δηλαδη ηταν αθεος οπως ο μπαρουχ σπινοζα).

Το ευρως των λογικων ασυνεπειων και σφαλματων μεσα σε αυτο το κειμενο ειναι τρομακτικο to say the least.

Θα ξεκινησω απο ενα εξοφθαλμο το οποιο ειναι οτι η ελεχιστη θερμοκρασια που υπαρχει ειναι -378 κελσιου (0 κελβιν) και οχι 458...

για τους πλανητες που δεν εχουμε βρει μεχρι τωρα εννοω,,
περα απο τους μερικες εκαντονταδες που βρηκαμε-εμμεσα οπως ειπες- ηδη..
Αρα υπαρχουν ενδειξεις. Το αρχικο σου "επιχειρημα" ηταν οτι δεν υπαρχουν ενδειξεις για αλλους πλανητες. Σου ειπα οτι υπαρχουν οχι μονο ενδειξεις αλλα και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Για το θεο τι υπαρχει?

για μια ζωη που βασιζεται στον ανθρακα.
Ειπες οτι δεν υπαρχουν ενδειξεις για ζωη εκτος της γης αλλα δεν μπορουμε να το αποκλεισουμε, σου απαντησα οτι ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Δεν προσδιορισες τι μορφη ζωης. Αν θελεις να κανουμε κουβεντα για ζωες βασισμενες σε αλλα στοιχεια μετα χαρας. Το θεμα ειναι ομως οτι ΜΠΟΡΟΥΜΕ να κανουμε τετοια κουβεντα. Και μπορουμε να βγαλουμε προβλεψεις που θα επιβεβαιωσουμε ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΑ.

Μπορεις να επιβεβαιωσεις το θεο πειραματικα? Η τη θρησκεια? Το μονο που ξερω ειναι κατι "θαυματα" που εγιναν απο ενα μαραγκο πριν απο 2000 χρονια. Απο τοτε ο θεος δεν ξανασχοληθικε να κανει θαυματα

πως εννοεις το θεο?

επειδη βαριεμαι να απαντησω τωρα,,-παω να παιξω skyrim βασικα-θα τα ξαναπουμε μετα
Mε τον θρησκευτικο ορισμο ενος υπερτατου παναγαθου νοημονος ωντος που σχεδιασε το συμπαν και δεν υπακουει στους φυσικους κανονες του. Αυτο που χρειαζεται το inteligent design εν πασι περιπτωσι.

Ισως να ηταν καλυτερα αντι 28 χρονων μαντραχαλος να παιζεις RPG, να κατσεις να διαβασεις να τελειωσεις τη σχολη σου η να κανεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αλλο πιο παραγωγικο...

πιστεύεις ότι θα μπορούσαμε ποτέ να το μάθουμε, πέρα από κάθε αμφιβολία;
Θα μπορουσαμε ποτε να μαθουμε περα απο ΚΑΘΕ αμφιβολια οτι υπαρχει ο αγιος βασιλης?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mark2

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mark2
Ο mark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O mark2 έγραψε στις 19:58, 05-12-11:

#880
epote, είσαι άθρησκος μου φαίνεται και εγώ το ίδιο.
Είσαι όμως και άθεος;

Όσο για τον Αι Βασίλη, πιστεύω πως μπορούμε να μάθουμε πέρα από κάθε αμφιβολία αν υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Βασικά, είναι θέμα ορισμού, όπως τα περισσότερα.
Θεωρούμε ότι Αι Βασίλης είναι ένας αιωνόβιος παππούλης, ο οποίος μένει στο Βόρειο Πόλο και που κάθε Χριστούγεννα φέρνει δώρα στα παιδιά, πάνω στο έλκυθρό του, μπαίνοντας από την καμινάδα. Οπότε, για να αποφανθούμε, αρκεί να σκανάρουμε το Βόρειο Πόλο ψάχνοντάς τον, να περιμένουμε ξύπνιοι το βράδυ των Χριστουγέννων, να βάλουμε τα ραντάρ να σαρώσουνε τον αέρα εκείνη τη νύχτα. Αν τον βρούμε, υπάρχει, αν δεν τον βρούμε, δεν υπάρχει. Απλά.

Για το Θεό όμως, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 06-12-11 στις 01:10. Αιτία: Αφαίρεση μέρος μηνύματος και μεταφορά του στο θέμα "Ποιο είναι το αγαπημένο σας video game για Η/Υ;"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 20:08, 05-12-11:

#881
Αρχική Δημοσίευση από mark2
Να το πω διαφορετικά.
Γιατί πιστεύεις ότι υπάρχει απάντηση στο ερώτημα, υπάρχει Θεός;
Ακόμα και να υπήρχε απάντηση, πιστεύεις ότι θα μπορούσαμε ποτέ να το μάθουμε, πέρα από κάθε αμφιβολία;
Μα προφανώς γιατί υπάρχει... Μπορεί οι επί μέρους απαντήσεις που δίνουμε εγώ κι εσύ, για μας να είναι εξίσου αληθινές με την πραγματική απάντηση, αλλά δεν είναι αυτή...

Ίσως και να μπορούσαμε, ίσως και όχι... Αλλά αν ακολουθήσουμε την συμβουλή που πας να μας δώσεις, ουσιαστικά δεν θα την βρούμε ποτέ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mark2

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mark2
Ο mark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O mark2 έγραψε στις 20:13, 05-12-11:

#882
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Μα προφανώς γιατί υπάρχει... Μπορεί οι επί μέρους απαντήσεις που δίνουμε εγώ κι εσύ, για μας να είναι εξίσου αληθινές με την πραγματική απάντηση, αλλά δεν είναι αυτή...

Ίσως και να μπορούσαμε, ίσως και όχι... Αλλά αν ακολουθήσουμε την συμβουλή που πας να μας δώσεις, ουσιαστικά δεν θα την βρούμε ποτέ...
Με συγχωρείς, τίποτα δεν είναι προφανές. Γιατί πιστεύεις ότι πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει απάντηση;
Ακόμα περισσότερο, γιατί πιστεύεις ότι είναι μέσα στις δυνατότητές μας να τη βρούμε;
Και ακόμα πιο σημαντικό, γιατί θες να βρεις την απάντηση;

Φεύγω για θέατρο. Θα έρθω αργότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 20:41, 05-12-11:

#883
Αρχική Δημοσίευση από mark2
Με συγχωρείς, τίποτα δεν είναι προφανές. Γιατί πιστεύεις ότι πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει απάντηση;
Ακόμα περισσότερο, γιατί πιστεύεις ότι είναι μέσα στις δυνατότητές μας να τη βρούμε;
Και ακόμα πιο σημαντικό, γιατί θες να βρεις την απάντηση;

Φεύγω για θέατρο. Θα έρθω αργότερα.
Λοιπόν δες... Αναρωτιόμαστε αν υπάρχει ή όχι θεός... Τον δε θεό, καθένας τον ορίζει με διαφορετικο τρόπο προτού δεχτεί η απορρίψει την ύπαρξή του... Έχοντας μία τόσο ευρέως ορισμένη έννοια, δεν γίνεται το ερώτημα να μην έχει απάντηση... Το αν μπορούμε να την βρούμε είναι ένα εντελώς διαφορετικό ζήτημα... Μπορεί ναι, μπορεί όχι... Μπορεί και να νομίζουμε ότι βρήκαμε μία, μα να είναι εντελώς λανθασμένη, μέχρι να βρούμε την επόμενη... Ούτως η άλλως πάντα έτσι δρούσαμε σαν είδος...

Και το πραγματικά πιο σημαντικό... Θέλω να βρω την απάντηση, γιατί έτσι είναι φύση μου και αυτός είναι ο μόνος τρόπος να εξελιχθώ... Όλη η δύναμη και η ιδιαιτερότητα του ανθρώπινου είδους είναι ακριβώς αυτή του η δυνατότητα να αμφισβητεί και να αναζητεί... Η πραγματική γοητεία βρίσκεται όταν τελικά βρίσκει κάτι και μετά ξεκινά να το αμφισβητεί κι αυτό, γιατί πλέον δεν τον καλύπτει... Κι όταν σταματήσει να το κάνει αυτό, θα ρθει η ώρα που θα πρέπει να εξαφανιστεί σαν είδος... Ρωτώντας με, γιατί θέλω να βρω την απάντηση, ήταν σαν να με ρώτησες γιατί θέλω να είμαι άνθρωπος... Η απάντηση είναι απλή: Δεν θέλω, αλλά δεν μπορώ να κάνω αλλιώς...


Υγ. Καλά να περάσεις στο θέατρο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:58, 05-12-11:

#884
Αρχική Δημοσίευση από mark2
...

Για το Θεό όμως, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...
...πλην όμως, ο Θεός είναι απλούστατος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 22:43, 05-12-11:

#885
Είσαι όμως και άθεος;
Δηλαδη που ακριβως στα ποστ μου συνηγαγες οτι μπορει και να ΜΗΝ ειμαι?

Το "δωσε μου ΕΝΑ στοιχειο για την υπαρξη του θεου" με εδωσε ε?

Για το Θεό όμως, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...
Γιατι οχι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,375 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 23:08, 05-12-11:

#886
Ως στυγνος ορθολογιστης,παραθετω ενα βιντεο στο οποιο ο γνωστος σε ολους φιλοσοφος θετικιστης Stephen Hawking αναλυει πως η δημιουργια δεν απαιτει θεικη παρεμβαση.



Βεβαια,και σε παλιοτερα διαστηματα εχουν γινει συζητησεις κοινωνιολογων και ηθικολογων που αναλυουν την αναγκη υπαρξης ενος θεου μεσα σε μια μικροαστικη κοινωνια για τον ελεγχο των ανθρωπων κτλπ.
Ο Θεος δρα ως αναλγητικο,το λενε πλεον και οι ιδιοι οι θεολογοι.Ο μεσος ανθρωπος εχει αναγκη εναν θεο για να τον χρησιμοποιει ουσιαστικα ως αποδιοπομπαίο τραγο στις καθημερινες κοινωνικες του πραξεις και οχι μονο.
Επισης,για να μιλησω και απο μερια της εκκλησιας και να τονισω οτι αυτα δεν ειναι αερολογιες και δεν τα λενε μονο αθεοι επιστημονες,που καποιοι κακομουτσουνιαζουν ...η χριαστιανικη ηθικη χωριζει τους πιστους σε 3 μερη:Αυτους που πιστευουν απο φοβο,αυτους που πιστευουν για να κερδισουν,δηλαδη βλεπουν τον θεο ως ταμεια να το πω ετσι και αυτοι που πιστευουν απο αγαπη.
Φυσικα ενας ευφυης ανθρωπος,δεν χρειαζεται σε καμια περιπτωση κανενα θρησκευτικο δογμα για να του μαθει ηικοκοινωνικους κανονες και να τον τοποθετησει ουσιαστικα σε ενα λουκι ''σωστων'' και ''λανθασμενων''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,664 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 00:22, 06-12-11:

#887
Φυσικα ενας ευφυης ανθρωπος,δεν χρειαζεται σε καμια περιπτωση κανενα θρησκευτικο δογμα για να του μαθει ηικοκοινωνικους κανονες και να τον τοποθετησει ουσιαστικα σε ενα λουκι ''σωστων'' και ''λανθασμενων''.
Δεν είναι θέμα ευφυίας, είναι θέμα χαρακτήρα και μόρφωσης.

@σε αυτόν που παρέθεσε τη δήθεν συζήτηση
Βάζετε που βάζετε τέτοιες βλακείες για να τις παραθέσετε ως "τροφή για συζήτηση" τουλάχιστον σβήστε στο τέλος που λέει πως αυτά τα είπε ο Einstein. Όχι πως προσωπικά με ενοχλεί και τόσο, καλό είναι να βλέπουμε ώρες ώρες τι σκοπούς έχουν τέτοια κειμενάκια που έρχονται στο mail σου "απο το πουθενά". Αλλά παίζει να το χάψει και κανένας.

@epote
στο θέμα της λογικής κάτι σελίδες πριν, παρεξήγησες λίγο, δεν είναι αυτές οι θέσεις μου, για αυτό και θεωρώ ανούσιο να κάτσω να απαντήσω πάλι επιγραμματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:10, 06-12-11:

#888
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Αυτό το ποστ όπου ο Μαξ λέει σβουριχτο "ΜΑΤΣ" στον Νωέα και εκείνος απαντά με "" είναι το αγαπημένο μου μέχρι τώρα στην συζήτηση, και θα είναι η πρώτη ποστιά στο καινούριο μου θέμα " Στιγμές που δεν πρέπει να χαθούν "
Ακριβώς αυτό που είπες είναι το σωστό.

Ηθικό δίδαγμα που αποκομίζουμε με την απάντηση (παραπλανητική τοποθέτηση), είναι:
Τί το θες το ψυγείο αφού δεν καπνίζεις;

Εδώ θα ταίριαζε να σου πω και μια ιστορία-παραμύθι, ίσως και αλήθεια, ποιος ξέρει;
Αλλά επειδή είναι αρκετά μεγάλη θα αρκεστώ στο τελικό συμπέρασμα μας.

Εγώ συμπεραίνω, (είπε κάποιος που αποτελούσε πυρήνα στην συζήτηση), συμπεραίνω λοιπόν οτι δεν είναι σωστό να προσπαθείς να κάνεις τον βάτραχο να τραγουδά!
Και αυτό για τρεις λόγους:
  • να τραγουδά, δεν πρόκειται να μάθει ΠΟΤΕ!
  • παρ’όλ’αυτά, αν συνεχίσεις την προσπάθεια, ΘΑ ΧΑΣΕΙΣ ΑΔΙΚΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΣΟΥ!
  • Μα το ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟ απο όλα είναι οτι, ΘΑ ΤΟΝ ΕΝΟΧΛΕΙΣ!

Υ.Γ. όπως έχεις μάθει να ενεργείς στα μικρά, με τον ίδιο τρόπο ενεργείς και στα μεγάλα.

Και όμως η γή γυρ… ε συγνώμη άλλο ήθελα να πω.
Και όμως, ο Θεός, όπως τον εννοούν πολλοί και ανάμεσα τους εγώ, ΥΠΑΡΧΕΙ!
Ασχετα με την έφεση σου στην ειρωνεία, της οποίας η ποιότητα, σε χαρακτηρίζει…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mark2

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mark2
Ο mark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O mark2 έγραψε στις 01:29, 06-12-11:

#889
Δηλαδη που ακριβως στα ποστ μου συνηγαγες οτι μπορει και να ΜΗΝ ειμαι?

Το "δωσε μου ΕΝΑ στοιχειο για την υπαρξη του θεου" με εδωσε ε?
Όχι, δε μπόρεσα να καταλάβω από τα post σου, οπότε είπα, τι πιο απλό, να σε ρωτήσω.

Για το Θεό όμως, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...
Γιατι οχι?
Δε με κατάλαβες, ούτε και ο άλλος φίλος πιο πάνω, δε σας κατηγορώ, δεν εκφράστηκα σωστά.
Εννοούσα, αναφορικά και με τον Αγιο μας καλό Βασίλη, ότι το να μπορέσουμε να αποδείξουμε ή όχι την ύπαρξη του Θεού, δεν είναι και τόσο απλό. Όχι δηλαδή ότι ο Θεός δεν είναι απλός. Βασικά, ας δούμε πρώτα αν υπάρχει Θεός και μετά αναρωτιόμαστε για την απλότητα του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mark2

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mark2
Ο mark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O mark2 έγραψε στις 05:35, 06-12-11:

#890
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Τον δε θεό, καθένας τον ορίζει με διαφορετικο τρόπο προτού δεχτεί η απορρίψει την ύπαρξή του...
Σύμφωνοι.
Ας ορίσουμε λοιπόν την έννοια Θεός.
Εγώ λέω ότι Θεός είναι αυτός/αυτή/αυτό που δημιούργησε την πραγματικότητα που βλέπουμε, αισθανόμαστε σήμερα, εμάς και το σύμπαν, ο Δημιουργός, ο ΜΑΤΣ όπως κάποιος είπε προηγουμένως.
Τι λέτε;

Έχοντας μία τόσο ευρέως ορισμένη έννοια, δεν γίνεται το ερώτημα να μην έχει απάντηση...
Δηλαδή, το αν ένα ερώτημα έχει απάντηση εξαρτάται από το εύρος της έννοιας;
Κάποιες έννοιες είναι πιο δύσκολο να τις ορίσεις από το Θεό, όπως πχ την αγάπη, τον έρωτα, το καλό.
Αντίστοιχα, μπορούμε να μάθουμε ποτέ με απόλυτη σιγουριά αν υπάρχει ή όχι έρωτας;

Το αν μπορούμε να την βρούμε είναι ένα εντελώς διαφορετικό ζήτημα... Μπορεί ναι, μπορεί όχι... Μπορεί και να νομίζουμε ότι βρήκαμε μία, μα να είναι εντελώς λανθασμένη, μέχρι να βρούμε την επόμενη... Ούτως η άλλως πάντα έτσι δρούσαμε σαν είδος...
Μα δε συζητάμε αν θα βρούμε ΜΙΑ απάντηση, αλλά αν θα βρούμε ΤΗΝ απάντηση. Δηλαδή ένα απόλυτο ΝΑΙ ή ένα απόλυτο ΟΧΙ.
Μετά, δε θα έχει άλλο ψάξιμο, άλλη αναζήτηση.
Βλέπεις ότι δεν είναι το ίδιο με π.χ. το νόμο της βαρύτητας, που νομίζαμε ότι τον βρήκαμε αρχικά αλλά μετά ήρθε ο Einstein.

Και το πραγματικά πιο σημαντικό... Θέλω να βρω την απάντηση, γιατί έτσι είναι φύση μου και αυτός είναι ο μόνος τρόπος να εξελιχθώ... Όλη η δύναμη και η ιδιαιτερότητα του ανθρώπινου είδους είναι ακριβώς αυτή του η δυνατότητα να αμφισβητεί και να αναζητεί... Η πραγματική γοητεία βρίσκεται όταν τελικά βρίσκει κάτι και μετά ξεκινά να το αμφισβητεί κι αυτό, γιατί πλέον δεν τον καλύπτει... Κι όταν σταματήσει να το κάνει αυτό, θα ρθει η ώρα που θα πρέπει να εξαφανιστεί σαν είδος... Ρωτώντας με, γιατί θέλω να βρω την απάντηση, ήταν σαν να με ρώτησες γιατί θέλω να είμαι άνθρωπος... Η απάντηση είναι απλή: Δεν θέλω, αλλά δεν μπορώ να κάνω αλλιώς...
Σωστό σε βρίσκω. Ξαναδιάβασε τώρα όλο το σχόλιό μου. Μαζί με τις δικές σου απαντήσεις, ειδικότερα την τελευταία. Το βλέπεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mark2

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mark2
Ο mark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O mark2 έγραψε στις 06:24, 06-12-11:

#891
Καλά ο Stephen ξεμωράθηκε, έχει ξεφύγει τελείως.
Για να δούμε, τι ακριβώς λέει;

Η Μ-theory είναι η ΜΟΝΗ πιθανή θεωρία και ο Θεός δε μας πολυενδιαφέρει, δεν πολυχρειάζεται. Άσε το Θεό να βλέπει ενώ εμείς μαμάμε, τι είναι ο Θεός ρε, ηδονοβλεψίας;
Η απόλυτη ίβρυς, η θεοποίηση του ανθρώπου.
Πώς να το περιγράψω, επιστημονικός ολοκληρωτισμός, επιστημονική αλαζονεία, επιστημονικός μηδενισμός;

Το νόημα της ζωής για τον Stephen: Δουλειά και οικογένεια. Τα ακούτε, δουλεύετε ρε και κάντε και κανά κουτσούβελο.

Μιλάει για απληστία και ηλιθιότητα, σα να μου φαίνεται ότι δε βάζει και τον εαυτό του μέσα..

Αφού τα κάναμε μπάχαλο στον πλανήτη μας, είναι καιρός λέει να επεκταθούμε και σε άλλους πλανήτες, να κάνουμε τα ίδια και εκεί, τι ωραία! Μωρέ κάτι ήξερε ο ΜΑΤΣ που έβαλε τους πλανήτες τόσο μακρυά

Να φύγουμε έτσι ώστε να μην αφανιστούμε, διαφορετικά το σύμπαν θα χάσει μια για πάντα το υπέροχο αυτό είδος. Τι ανθρωποκεντρικός!

"Ήμουν ένας από τους πρώτους που έγραψε για τις συνθήκες υπό τις οποίες το ταξίδι στο χρόνο θα ήταν δυνατό". Good for you

"Θα πήγαινα προς τα μπρος(στο χρόνο), και θα ανακάλυπτα αν όντως η Θεωρία "Μ" είναι η θεωρία των πάντων".
Άντε τουλάχιστον αφήνει και ένα περιθώριο να μην είναι σωστή. Κάτι είναι και αυτό.

"Κοιτάτε τα αστέρια, και όχι κάτω στα πόδια σας". Ναι, άσε τη γη μωρέ, είναι τελειωμένη υπόθεση, καιρός για νέες περιπέτειες.

"This makes us in a sense, the lords of creation." Hmm, the lords of destruction maybe?

Αυτά μάλλον παθαίνει κανείς όταν κάνει οικογένεια και δουλεύει όλη μέρα.
Αντε Stephen, κατέβα τώρα. Ε ρε, και τον είχα σε εκτίμηση όλον αυτόν τον καιρό.

Τι λέτε εσείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mark2 : 06-12-11 στις 06:35.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:49, 06-12-11:

#892
Σύμφωνοι.
Ας ορίσουμε λοιπόν την έννοια Θεός.
Εγώ λέω ότι Θεός είναι αυτός/αυτή/αυτό που δημιούργησε την πραγματικότητα που βλέπουμε, αισθανόμαστε σήμερα, εμάς και το σύμπαν, ο Δημιουργός, ο ΜΑΤΣ όπως κάποιος είπε προηγουμένως.
Τι λέτε;
Και ξαναρωταω, τον δημιουργο ποιος τον δημιουργησε? Και αν δεν τον δημιουργησε κανενας γιατι δεν μπορουμε να χρησημοποιησουμε το ιδιο επιχειρημα στο συμπαν?

Βλέπεις ότι δεν είναι το ίδιο με π.χ. το νόμο της βαρύτητας, που νομίζαμε ότι τον βρήκαμε αρχικά αλλά μετά ήρθε ο Einstein.
Πρωτα απο ολα ΑΠΟΛΥΤΗ απαντηση δεν υπαρχει για ΤΙΠΟΤΑ, μπορει αυριο να μην ανατηλει ο ηλιος. Υπαρχουν ομως εξαιρετικα πιθανες απαντησεις.

Δευτερων, ελα για πες μας τι ειπε ο αινσταιν και τι ο νιουτον, σε παρακαλω δηλαδη, γιατι σε βλεπω με τον stephen που τον αναφερεις και με πρωτο ονομα τα πας μια χαρα αρα υποθετω οτι η τανυστικη αναλυση ειναι παιχνιδακι για σενα, συνεπως, ελα πες μου και εμενα να μαθω, τι ειπε ο νιουτον και τι ο αινσταιν...

Εννοούσα, αναφορικά και με τον Αγιο μας καλό Βασίλη, ότι το να μπορέσουμε να αποδείξουμε ή όχι την ύπαρξη του Θεού, δεν είναι και τόσο απλό.
Ωραια, ας ξεκινησουμε απο τα απλα λοιπων, απεδειξε μου beyond a reasonable doupt οτι δεν υπαρχει ο αγιος βασιλης. Εγω λεω οτι υπαρχει γιατι ποιος μου εφερνε τα χριστουγεννιατικα δωρα?

Σε εκλιπαρω να μου αποδειξεις οτι δεν υπαρχει αγιος βασιλης...

Οσον αφορα το παμε στον βορειο πολο κτλ, εγω σου απανταω οτι ο αγιος βασιλης κρυβει πολυ καλα το σπιτι του γιατι διαφορετικα θα πηγαιναν ολα τα παιδακια και θα ζηταγανε δωρα.

Αυτά μάλλον παθαίνει κανείς όταν κάνει οικογένεια και δουλεύει όλη μέρα.
Αντε Stephen, κατέβα τώρα. Ε ρε, και τον είχα σε εκτίμηση όλον αυτόν τον καιρό.
Oφειλεις λιγο σεβασμο σε ενα απο τα μεγαλα μυαλα του 20ου αιωνα. Περα απο αυτο, τι οικογενεια και δουλεια, το εχεις υποψη σου οτι ο τυπος ειναι παραλυτος παντου απο τα 21 του, ξαναβρηκε τα παιδια του το 2007 η κατι τετοιο.

Και πολυ αμφιβαλω οτι ξερεις οτιδηποτε για τον ιδιο η τη δουλεια του περα απο ενα ξεφυλισμα του χρονικου του χρονου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 06-12-11 στις 10:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,072 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:31, 06-12-11:

#893
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Για να είναι ρέουσα η συζήτηση μας, θα σε ρωτήσω μοναχά ένα σήμερα.
Πώς υποστηρίζεις τον φιλοσοφικό χαρακτήρα του τεκτονισμού και πώς συνδέεις τον ΜΑΤΣ με αυτό;
Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη τεκμηρίωση. Φιλόσοφος είναι ο φίλος της σοφίας. Αυτό γίνεται στον Τεκτονισμό. Από τον 4ο βαθμό και μετά ειδικά που λέγονται τα λεγόμενα φιλοσοφικά. Η πίστη στο θείον νοείται όχι ως θρησκευτική - εκκλησιαστική πίστη, αλλά με την έννοια που πίστευαν οι πυθαγόρειοι αδελφοί της αρχαιότητας ή οι ορφικοί γιατί αυτού του είδους η πίστη συνδέεται με την ηθική από πολλές απόψεις, όταν βέβαια δεν είναι υποκριτική - φαρισαική. Εξαρτάται βέβαια και από τον Τεκτονισμό γιατί τεκτονισμοί υπάρχουν πολλοί. Μέμφις; Αμιγής ; Μεικτός ; Σκωτικό ; Οrdo T. Orientis, Γαλλικός αθειστικός ; Ιλουμινατικός ; Το φαινόμενο είναι πολυσύνθετο και μόνο ιστορικά - χρονικά και τοπικά μπορεί να μελετηθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mark2

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mark2
Ο mark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O mark2 έγραψε στις 14:28, 06-12-11:

#894
Αρχική Δημοσίευση από epote
Και ξαναρωταω, τον δημιουργο ποιος τον δημιουργησε? Και αν δεν τον δημιουργησε κανενας γιατι δεν μπορουμε να χρησημοποιησουμε το ιδιο επιχειρημα στο συμπαν?
Βλέπεις και εσύ λοιπόν το πρόβλημα του εγχειρήματος. Πριν καλά καλά αρχίσουμε να εξετάζουμε αν υπάρχει Θεός, κολλάμε στον ορισμό. Προσπαθώντας και μόνο να ορίσουμε τι είναι Θεός, αυτοαποδεικνύεται η ανυπαρξία του. Οπότε αν τίποτε δε μπορεί να δημιουργηθεί, γιατί αυτό προϋποθέτει μια άλλη δημιουργία πριν από αυτό, τότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι όλα προϋπήρχαν, χωρίς δημιουργία. Σωστά; Αυτό όμως αντιφάσκει με την παρατήρηση ενός διαστελλόμενου σύμπαντος. Το σύμπαν θα πρέπει να είναι σταθερό σε μέγεθος. Το big bang δεν έγινε ποτέ.

Πρωτα απο ολα ΑΠΟΛΥΤΗ απαντηση δεν υπαρχει για ΤΙΠΟΤΑ, μπορει αυριο να μην ανατηλει ο ηλιος. Υπαρχουν ομως εξαιρετικα πιθανες απαντησεις.
Αν απόλυτη απάντηση δεν υπάρχει για τίποτα όπως λες, τότε δε μπορούμε ποτέ να απαντήσουμε στο ερώτημα αν υπάρχει Θεός, γιατί εκεί η απάντηση δε θα είναι ίσως, ή λίγο Θεός, θα είναι αυστηρά ένα ξερό ΝΑΙ ή ένα ξερό ΟΧΙ. Και πάμε πάλι πίσω στο Θεό και τη Δημιουργία και αυτά που λέγαμε πιο πάνω. Αλλά βάλε το Θεό στην άκρη για λίγο, και πες μου για την αγάπη, μπορούμε να είμαστε απόλυτοι για αυτήν; Ψάχνοντας να βρούμε απάντηση για αυτήν, δεν είναι σα να ψάχνουμε για το Θεό;

Δευτερων, ελα για πες μας τι ειπε ο αινσταιν και τι ο νιουτον, σε παρακαλω δηλαδη, γιατι σε βλεπω με τον stephen που τον αναφερεις και με πρωτο ονομα τα πας μια χαρα αρα υποθετω οτι η τανυστικη αναλυση ειναι παιχνιδακι για σενα, συνεπως, ελα πες μου και εμενα να μαθω, τι ειπε ο νιουτον και τι ο αινσταιν...
Τι να σου πω για το Νεύτωνα και τον Αινστάιν; Κάτι μου λέει ότι τα ξέρεις ήδη. Τανυστική ανάλυση, απαπα, πολύ χάσιμο, δεν είμαι καλός. Ειδική θεωρία παίζω λίγο μπαλίτσα, γενική, δύσκολα. Κάποια στιγμή πρέπει να προσπαθήσω πάντως. Εντάξει, κατάλαβα ότι θες να μου την πεις για τον τρόπο που μίλησα για τον Στέφανο. Πέραν όμως από την προσωπική μας κόντρα, πώς σχολιάζεις τα γραφόμενά μου; Συμφωνείς, διαφωνείς; Πού;

Ωραια, ας ξεκινησουμε απο τα απλα λοιπων, απεδειξε μου beyond a reasonable doupt οτι δεν υπαρχει ο αγιος βασιλης. Εγω λεω οτι υπαρχει γιατι ποιος μου εφερνε τα χριστουγεννιατικα δωρα?

Σε εκλιπαρω να μου αποδειξεις οτι δεν υπαρχει αγιος βασιλης...

Οσον αφορα το παμε στον βορειο πολο κτλ, εγω σου απανταω οτι ο αγιος βασιλης κρυβει πολυ καλα το σπιτι του γιατι διαφορετικα θα πηγαιναν ολα τα παιδακια και θα ζηταγανε δωρα.
Σου είπα και πριν για τον Αι Βασίλη, μπορούμε εύκολα να επινοήσουμε ένα thought experiment, για να κρίνουμε αν υπάρχει ή όχι. Σε λίγες μέρες έρχονται Χριστούγεννα. Καθόμαστε λοιπόν όλοι μέσα, και τα 7 δισ κόσμος, και περιμένουμε. Αν έρθουν δώρα, υπάρχει, αν δεν έρθουν, δεν υπάρχει. Μπορεί να μην είναι πρακτικό, αλλά μπορεί να γίνει θεωρητικά. Με το Θεό τι γίνεται.

Oφειλεις λιγο σεβασμο σε ενα απο τα μεγαλα μυαλα του 20ου αιωνα. Περα απο αυτο, τι οικογενεια και δουλεια, το εχεις υποψη σου οτι ο τυπος ειναι παραλυτος παντου απο τα 21 του, ξαναβρηκε τα παιδια του το 2007 η κατι τετοιο.

Και πολυ αμφιβαλω οτι ξερεις οτιδηποτε για τον ιδιο η τη δουλεια του περα απο ενα ξεφυλισμα του χρονικου του χρονου

Ήμουνα πολύ αυστηρός με τον κ. Hawking, ομολογουμένως.
Έτσι είναι, ένας επιστήμονας, αλλά και οποιοσδήποτε άνθρωπος, οφείλει να δέχεται τη σκληρή κριτική, όσο μεγάλος και τρανός να είναι, όποιο και να είναι το έργο του. Αλλά όχι μόνο οφείλει να δέχεται την κριτική, πρέπει ταυτόχρονα να τη ποθεί διακαώς. Γιατί μόνο έτσι γίνεται καλύτερος.

Βλέποντας τη συνέντευξή του (δεν την είχα ξαναδεί), μου βγήκαν αυθόρμητα αυτές οι σκέψεις. Και τις μοιράστηκα εδώ μαζί σας. Έκανα πέρα όποιες συμπάθειες μπορεί να έτρεφα προς το πρόσωπό του, ό,τι είχα ακούσει, διαβάσει, ήξερα για αυτόν, καθάρισα το μυαλό μου και είδα την άσχημη πλευρά της επιστήμης την οποία πρεσβεύει. Τόσο λάθος ήτανε;

Ο Hawking είναι όντως ένα από τα μεγαλύτερα μυαλά της εποχής του. Πέρασε την επιστήμη σε άλλο επίπεδο, ενέπνευσε κόσμο, το ξέρω γιατί ενέπνευσε εμένα. Θυμάμαι ήμουνα παιδάκι όταν διάβασα το Xρονικό του Xρόνου. Ίσως αυτός να ήταν και ο λόγος που σπούδασα Φυσική. Ξέρεις, παρολίγο να τον γνωρίσω κιόλας, όταν πιτσιρικάς σπούδαζα Λονδίνο, είχαν επιλεγεί από το Πανεπιστήμιό μου κάποιοι φοιτητές για κατ' ιδίαν συζήτηση. Ο κολλητός μου είχε πάει τότε, lucky bastard! Ουσιαστική συζήτηση βέβαια δεν έγινε ποτέ, λόγω πρακτικότητας. Γράφει πάαααρα πολύ αργά για να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση. Στις συνεντεύξεις επιλέγει μία από τις πιθανές απαντήσεις, τις οποίες έχει προετοιμάσει.

Είναι όντως κρίμα που κατέληξε έτσι. Ποιος ξέρει πώς θα ήτανε, τι θα έκανε, πώς θα ήμασταν εμείς αν ήταν καλά στην υγεία του. Αλλά μπορεί και η σκέψη του να αναπτύχθηκε περισσότερο λόγω της αναπηρίας του. Ή η ευφυία του να ευθύνεται για την αρρώστια του και το αντίστροφο. Όπως και να χει, ταλαιπωρήθηκε και συνεχίζει να ταλαιπωρείται, και γι'αυτό στενοχωριέμαι. Όπως στενοχωριέμαι για το γεγονός ότι είμαι αναγκασμένος να του ασκήσω κριτική και οι άλλοι να με μισήσουν για αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:31, 06-12-11:

#895
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη τεκμηρίωση. Φιλόσοφος είναι ο φίλος της σοφίας. Αυτό γίνεται στον Τεκτονισμό. Από τον 4ο βαθμό και μετά ειδικά που λέγονται τα λεγόμενα φιλοσοφικά. Η πίστη στο θείον νοείται όχι ως θρησκευτική - εκκλησιαστική πίστη, αλλά με την έννοια που πίστευαν οι πυθαγόρειοι αδελφοί της αρχαιότητας ή οι ορφικοί γιατί αυτού του είδους η πίστη συνδέεται με την ηθική από πολλές απόψεις, όταν βέβαια δεν είναι υποκριτική - φαρισαική. Εξαρτάται βέβαια και από τον Τεκτονισμό γιατί τεκτονισμοί υπάρχουν πολλοί. Μέμφις; Αμιγής ; Μεικτός ; Σκωτικό ; Οrdo T. Orientis, Γαλλικός αθειστικός ; Ιλουμινατικός ; Το φαινόμενο είναι πολυσύνθετο και μόνο ιστορικά - χρονικά και τοπικά μπορεί να μελετηθεί.
: Νομίζω ότι αδικείς, και τη Φιλοσοφία και τον Τεκτονισμό:!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 15:24, 06-12-11:

#896
Αρχική Δημοσίευση από mark2
Σύμφωνοι.
Ας ορίσουμε λοιπόν την έννοια Θεός.
Εγώ λέω ότι Θεός είναι αυτός/αυτή/αυτό που δημιούργησε την πραγματικότητα που βλέπουμε, αισθανόμαστε σήμερα, εμάς και το σύμπαν, ο Δημιουργός, ο ΜΑΤΣ όπως κάποιος είπε προηγουμένως.
Τι λέτε;
Τι σημασία έχει το τι νομίζεις εσύ κι εγώ;;; Καμία απολύτως... Για μένα δεν υπάρχει καθόλου Θεός...

Αρχική Δημοσίευση από mark2
Δηλαδή, το αν ένα ερώτημα έχει απάντηση εξαρτάται από το εύρος της έννοιας;
Κάποιες έννοιες είναι πιο δύσκολο να τις ορίσεις από το Θεό, όπως πχ την αγάπη, τον έρωτα, το καλό.
Αντίστοιχα, μπορούμε να μάθουμε ποτέ με απόλυτη σιγουριά αν υπάρχει ή όχι έρωτας;
Όχι, δεν έχει σημασία το εύρος της έννοιας αυτό καθ' αυτό, αλλά η αυξάνεται η πιθανότητα να βρεθεί μια απάντηση... Η διαφορά εδώ όμως έγκειται ότι μιλάμε για μια οντότητα, που αναρωτιόμαστε αν υπάρχει πραγματικά και σε σε αισθήματα τα οποία βιώνουμε...

Αλλά ακόμη και γι' αυτά δεν είμαστε απολύτως σίγουροι ότι τα έχουμε νιώσει πραγματικα...

Αρχική Δημοσίευση από mark2
Μα δε συζητάμε αν θα βρούμε ΜΙΑ απάντηση, αλλά αν θα βρούμε ΤΗΝ απάντηση. Δηλαδή ένα απόλυτο ΝΑΙ ή ένα απόλυτο ΟΧΙ.
Μετά, δε θα έχει άλλο ψάξιμο, άλλη αναζήτηση.
Βλέπεις ότι δεν είναι το ίδιο με π.χ. το νόμο της βαρύτητας, που νομίζαμε ότι τον βρήκαμε αρχικά αλλά μετά ήρθε ο Einstein.
Οκ, δεν θα θέλει αυτό το θέμα απάντηση, μέχρι να αλλάξει ο Θεός αν είναι ναι ή να γεννηθεί ένας, αν είναι όχι...

Αρχική Δημοσίευση από mark2
Σωστό σε βρίσκω. Ξαναδιάβασε τώρα όλο το σχόλιό μου. Μαζί με τις δικές σου απαντήσεις, ειδικότερα την τελευταία. Το βλέπεις;
Όχι, δεν με βρίσκεις σωστό... Δεν έχεις καταλάβει το παραμικρό απ' όσα λέω... Αν το έκανες, δεν θα είχες γράψει αυτή την απάντηση...

Αρχική Δημοσίευση από mark2

Πιστεύεις ότι είσαι ικανός να κρίνεις εσύ τον Hawking?? Όταν αγνοείς παντελώς το νόημα όσων λέει;;; Όταν τα έχεις ερμηνεύσει όλα εντελώς λανθασμένα;; (θα στο ανέλυα, αλλά θέλει να γράφω 4-5 ώρες)

Λίγος σεβασμός επιτέλους, τουλάχιστον σε αυτούς που το αξίζουν... Γιατί θα σας τιμωρήσει ο ΜΑΤΣ σας στο τέλος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tsarachaf : 06-12-11 στις 15:25. Αιτία: spoiler στην παράθεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,847 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:52, 06-12-11:

#897
Αρχική Δημοσίευση από epote
Σύμφωνοι.
Ας ορίσουμε λοιπόν την έννοια Θεός.
Εγώ λέω ότι Θεός είναι αυτός/αυτή/αυτό που δημιούργησε την πραγματικότητα που βλέπουμε, αισθανόμαστε σήμερα, εμάς και το σύμπαν, ο Δημιουργός, ο ΜΑΤΣ όπως κάποιος είπε προηγουμένως.
Τι λέτε;
Και ξαναρωταω, τον δημιουργο ποιος τον δημιουργησε? Και αν δεν τον δημιουργησε κανενας γιατι δεν μπορουμε να χρησημοποιησουμε το ιδιο επιχειρημα στο συμπαν?
Για τη δημιουργία του σύμπαντος (αν υποθέσουμε ότι είχε κάποια αρχή) προυποθέτετε η ύπαρξη κάποιας Διάνοιας, κάποιας δύναμης που το σκέφτηκε, αφού τα πράγματα στο σύμπαν λειτουργούν βασισμένα σε κάποια λογική (ασχετός το κατά πόσο την κατανοούμε στο σύνολό της) και πίσω από κάθε υλική εκπόρευση υπάρχει μια ιδέα.
Ακόμα κι αν το Σύμπαν υπήρχε από πάντα, δεν αναιρείται η ύπαρξη σκέψης σε αυτό (την οποία μπορεί να την ονομάσει κανείς Θεό).

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,072 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 16:03, 06-12-11:

#898
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Νομίζω ότι αδικείς, και τη Φιλοσοφία και τον Τεκτονισμό:!
για ποιόν λόγο παρακαλώ ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,115 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 16:50, 06-12-11:

#899
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf

Πιστεύεις ότι είσαι ικανός να κρίνεις εσύ τον Hawking?? Όταν αγνοείς παντελώς το νόημα όσων λέει;;; Όταν τα έχεις ερμηνεύσει όλα εντελώς λανθασμένα;; (θα στο ανέλυα, αλλά θέλει να γράφω 4-5 ώρες)
Λίγος σεβασμός επιτέλους, τουλάχιστον σε αυτούς που το αξίζουν... Γιατί θα σας τιμωρήσει ο ΜΑΤΣ σας στο τέλος...
Δεν κατάλαβα...από πότε οι θεωρούμενοι ως αυθεντίες είναι υπεράνω κριτικής; Ο mark2 δεν αναφέρεται στην συμβολή του Hawking στην επιστήμη, αναφέρεται στην γενικότερη στάση του σαν επιστήμονας. Και θα συμφωνήσω κι εγώ, διακρίνω μια αλαζωνία στην γενικότερη στάση του. Και σόρυ, αλλά η αντίδρασή σου πιο πολύ θα ταίριαζε σε θρησκόληπτο δογματικό παρά σε άνθρωπο ελεύθερα σκεπτόμενο...Μην θεοποιούμε τους επιστήμονες, σπουδαία η δουλειά του Hawking αλλά αυτό δεν αποκλείει το ενδεχόμενο ούτε να έχει άδικο σε κάποιες θέσεις του, ούτε δικαιολογεί την υπεροπτική στάση που έχει επιδείξει κάποιες στιγμές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pop corn : 06-12-11 στις 19:55.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,375 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 00:04, 07-12-11:

#900
Αρχική Δημοσίευση από mark2
Καλά ο Stephen ξεμωράθηκε, έχει ξεφύγει τελείως.
Για να δούμε, τι ακριβώς λέει;

Η Μ-theory είναι η ΜΟΝΗ πιθανή θεωρία και ο Θεός δε μας πολυενδιαφέρει, δεν πολυχρειάζεται. Άσε το Θεό να βλέπει ενώ εμείς μαμάμε, τι είναι ο Θεός ρε, ηδονοβλεψίας;
Η απόλυτη ίβρυς, η θεοποίηση του ανθρώπου.
Πώς να το περιγράψω, επιστημονικός ολοκληρωτισμός, επιστημονική αλαζονεία, επιστημονικός μηδενισμός;

Το νόημα της ζωής για τον Stephen: Δουλειά και οικογένεια. Τα ακούτε, δουλεύετε ρε και κάντε και κανά κουτσούβελο.

Μιλάει για απληστία και ηλιθιότητα, σα να μου φαίνεται ότι δε βάζει και τον εαυτό του μέσα..

Αφού τα κάναμε μπάχαλο στον πλανήτη μας, είναι καιρός λέει να επεκταθούμε και σε άλλους πλανήτες, να κάνουμε τα ίδια και εκεί, τι ωραία! Μωρέ κάτι ήξερε ο ΜΑΤΣ που έβαλε τους πλανήτες τόσο μακρυά

Να φύγουμε έτσι ώστε να μην αφανιστούμε, διαφορετικά το σύμπαν θα χάσει μια για πάντα το υπέροχο αυτό είδος. Τι ανθρωποκεντρικός!

"Ήμουν ένας από τους πρώτους που έγραψε για τις συνθήκες υπό τις οποίες το ταξίδι στο χρόνο θα ήταν δυνατό". Good for you

"Θα πήγαινα προς τα μπρος(στο χρόνο), και θα ανακάλυπτα αν όντως η Θεωρία "Μ" είναι η θεωρία των πάντων".
Άντε τουλάχιστον αφήνει και ένα περιθώριο να μην είναι σωστή. Κάτι είναι και αυτό.

"Κοιτάτε τα αστέρια, και όχι κάτω στα πόδια σας". Ναι, άσε τη γη μωρέ, είναι τελειωμένη υπόθεση, καιρός για νέες περιπέτειες.

"This makes us in a sense, the lords of creation." Hmm, the lords of destruction maybe?

Αυτά μάλλον παθαίνει κανείς όταν κάνει οικογένεια και δουλεύει όλη μέρα.
Αντε Stephen, κατέβα τώρα. Ε ρε, και τον είχα σε εκτίμηση όλον αυτόν τον καιρό.

Τι λέτε εσείς;
Ποιος ΜΑΤΣ και ΜΟΥΤΣ μωρε?Μιλαμε δεν πρεπει να εχεις ιδεα απο φυσικη,αλλα εδω δεν χρειαζονται στοιχειωδεις γνωσεις φυσικης,χρειαζεται και κατι παραπανω
Οσο για τον καταξιωμενο καθηγητη,τον Στιβεν δηλαδη,δεν μπορεις καν να τον κρινεις αφου δεν εχεις τις καταλληλες γνωσεις απο οτι φαινεται
Θα μπορουσα καλλιστα να σου εξηγησω τις θεωριες του και την τοσο σαχλη ιδεα περι υπαρξης και μη του θεου,και κοινωνικολογικα και θετικιστικα αλλα...στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα!
Αστο αγορινα...ανοιξε κανενα βιβλιο και μετα κατι κανουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους