Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,462 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,706 μηνύματα σε 92,668 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 632 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 654)
Ναι
278
42,51%
Όχι
241
36,85%
Μπορεί - ίσως
115
17,58%
Δεν ξέρω / Δεν απαντώ
20
3,06%

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:52, 02-03-08:

#101
Αρχική Δημοσίευση από T_Chameleon
Τι θέλετε να πείτε με αυτό? είπαμε εδώ να μιλάμε με επιχειρήματα και να τεκμηριώνουμε τα λεγομενα μας…έκανα λάθος Χριστού ήθελα να γράψω και το διόρθωσα ..είναι βλέπετε πως για εμένα πλέον θεός Χριστός άγιο πνεύμα είναι το ίδιο


Kανένα πρόβλημα μωρό μου, το κατάλαβα. Αλλού στάθηκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,621 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 22:29, 02-03-08:

#102
Αρχική Δημοσίευση από T_Chameleon
Ο χριστιανισμός υπήρξε και πριν την άφιξη του Χριστου
Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό; Πως μια θρησκεία που δημιουργήθηκε επειδή "υπήρξε" ένα άτομο με όνομα Χριστός (και από αυτό πήρε το όνομα της Χριστια-νισμός), γίνεται να υπάρχει πριν έρθει ο Χριστός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

T_Chameleon

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη T_Chameleon
Ο T_Chameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 224 μηνύματα.

O T_Chameleon έγραψε στις 23:55, 02-03-08:

#103
Όπως υπήρχε Πάσχα και πριν την ανάσταση του Χριστού που γιορταζότανε κυρίως για την απελευθερώσει του λαού του Ισραήλ από τους αιγυπτίους…άγιοι «Χριστού» και προφήτες οι οποίοι περίμεναν την άφιξη του μεσσία.. προφήτες οπός ο Ιωάννης..Η παλαιά διαθήκη που γράφτηκε πριν την έλευση του μεσσία όλα αυτά μαρτυρούνε έναν άτυπο χριστιανισμό..Η εκκλησία που σταύρωσε τον Ιησού ήτανε χριστιανική όμως περίμεναν έναν άλλων μεσσία περίμεναν στρατηγό ελευθερωτή από τα δεσμά τον ρωμαίων και όχι ένα θεό....!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:00, 03-03-08:

#104
περίμεναν στρατηγό ελευθερωτή από τα δεσμά τον ρωμαίων και όχι ένα θεό....!!!
Tι ξενέρωμα... Να περιμένεις τον Τζένγκις Χαν και να σου έρθει ο πράος Χριστούλης.

Σε "πιάνω" γιατί τον σταύρωσαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

T_Chameleon

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη T_Chameleon
Ο T_Chameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 224 μηνύματα.

O T_Chameleon έγραψε στις 00:07, 03-03-08:

#105
Τον σταύρωσε η ίδια η εκκλησία.. κάποιοι προτίμησαν να αφήσουνε έξω έναν δολοφόνο… παρά έναν που για αυτούς ήτανε τρελός και νόμιζε πως ήτανε ο μεσσίας…τον εξευτέλισαν τον χτύπησαν τον χρίσανε μεγάλο βασιλιά τον χλεύασαν και στην τελική τον σκότωσαν.. Τι να πεις και για την μετά Χριστό εποχή οπός λει και ένα τραγούδι «τα απλά του λόγια τα σκόρπισαν σαν κανόνες και σκότωναν στο όνομα του»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:10, 03-03-08:

#106
Kάτσε γιατί χάθηκα. Νόμιζα ότι ο Χριστός πέπρωτο να πεθάνει

Αλλιώς,που είναι η θεϊκή παρουσία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,621 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:13, 03-03-08:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Αλλιώς,που είναι η θεϊκή παρουσία?
Εδώ, εκεί, εδώ εκεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

T_Chameleon

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη T_Chameleon
Ο T_Chameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 224 μηνύματα.

O T_Chameleon έγραψε στις 00:15, 03-03-08:

#108
Ναι έχεις δίκιο έπρεπε να πεθάνει όλα μαρτυρούν ένα θείο σχέδιο.. αλλιώς δεν θα είχαμε τον σημερινό χριστιανισμό…μεγάλη κουβέντα είπες τώρα και έθεσες πληθώρα αναπάντητων ερωτημάτων..τοτε ο Ιούδας ήτανε απλός ένας εξυπηρετητής και όχι κακός αυτή που τον στραυροσα έχουν άλλοθι γιατί ο ίδιος ο θεός παρέδωσε τον γιο του για να πεθάνει και να συγχωρεθούν οι αμαρτίες της ανθρωπότητας…. Τελικά ποίος μπορεί να απάντηση σε τέτοια ερωτήματα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:18, 03-03-08:

#109
Τελικά ποίος μπορεί να απάντηση σε τέτοια ερωτήματα?

Ο Ίδιος. Εμένα μου μιλάει κάθε βράδυ σχεδόν, μου λέει να κάνω πραγματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:24, 03-03-08:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ο Ίδιος. Εμένα μου μιλάει κάθε βράδυ σχεδόν, μου λέει να κάνω πραγματα...


Άρχισες πάλι τις βλακείες σου.

Ο Χριστός γεννήθηκε για να θυσιαστεί, βούρλο. Αυτόματα με την πράξη του εξιλεώνει την Ανθρωπότητα από τα κρίματά της - γιατί ποιό Κρίμα είναι βαθύτερο από την Θεοκτονία? Παρ' ότι Θεός, ο Χριστός μέσα του δέχεται την Θυσία, από αγάπη για τον Άνθρωπο. Είσαι δίποδο ζώον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:29, 03-03-08:

#111
Αυτόματα με την πράξη του εξιλεώνει την Ανθρωπότητα από τα κρίματά της - γιατί ποιό Κρίμα είναι βαθύτερο από την Θεοκτονία?
Ίσα ρε Απολογητή της κακιάς ώρας.

Στο Όρος των Ελαιών ο Χριστός δειλιάζει. Γιατί και πως, αφού η Θεϊκή Βούληση δεν έχει μυστικά από Αυτόν;

Και να δεχθούμε ότι όντως οδηγείται στον σταυρό αυτοβούλως. Ως άφθαρτος και αθάνατος, η θυσία του δεν έχει πλέον νόημα... Έτσι δεν είναι?

Είναι ίδιο με το να θυσιαστεί ένας φτωχός Ψαράς, που δεν μπορεί να Γνωρίζει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:38, 03-03-08:

#112
Μα την Παναγία είσαι ηλίθιος. Τα γεγονότα είναι μπροστά σου και επιλέγεις να μην δεις.

Η μετουσίωση του Χριστού από Πνεύμα σε Σάρκα συνεπάγεται την Θνητότητα και την κοινή μοίρα με τον άνθρωπο. Ο Χριστός δειλιάζει όπως δειλιάζουμε όλοι μπροστά στο μοιραίο, και με αυτό τον τρόπο συνυφαίνεται η Δόξα της Ανάστασης. Με την επίκτητη ελεύθερη βούληση προχωρά στον χαμό, περνώντας διαδοχικά από τις φάσεις Δειλία, Πίστη, Θάρρος, Θάνατος, Ανάσταση. Και πίσω από όλα αυτά, υπάρχει μόνο η Αγάπη του Θεού για τον Άνθρωπο.

Για να τα αντιληφθείς αυτά, χρειάζονται οι κατάλληλοι δέκτες, τούβλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 00:45, 03-03-08:

#113
Καποιος καπου κατι εχασε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:46, 03-03-08:

#114
Με την επίκτητη ελεύθερη βούληση προχωρά

Το μυαλό σου και μια λίρα.

Άκου τι μου είπες μόλις. Με την Ενανθρώπιση ο Χριστός απέκτησε και την Ελεύθερη Βούληση, άρα πρέπει να απέκτησε και το κρίμα του Προπατορικού Αμαρτήματος, χώρια που αυτόματα Τον έκανες ...δημιούργημα του Ευατού του. Ας προσπεράσω τις γκάφες σου για τώρα, και να ρωτήσω.

Η Ελεύθερη Βούληση του Χριστού δεν είναι άτοπη, αφού είχε να εκπληρώσει την Θεϊκή Αποστολή του?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:47, 03-03-08:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Καποιος καπου κατι εχασε...


Θα σε παρακαλέσω να μην σπαμμάρεις στην εξυπνότερη συζήτηση που είχα εδώ και 3,5 χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

esperanza

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη esperanza
H esperanza αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά . Έχει γράψει 18 μηνύματα.

H esperanza έγραψε στις 01:43, 03-03-08:

#116
Πιστεύω στον Θεό. Ο άνθρωπος από τη φύση του νιώθει αυτή την ανάγκη,δηλαδή κάπου να πιστεύει και απο κάπου να αντλεί δύναμη. Δεν θεωρώ καθόλου γραφικό ή οπισθοδρομικό εκείνον που πιστεύει, αντ'ιθετα αυτός που βαζίζεται μόνο στον εαυτό του και γενικότερα στον άνθρωπο μόνο , αργά ή γρήγορα θα βρεθεί σε αδυναμία και θα νιώσει μετέωρος. Ο Θεός υπάρχει και έχει αποδειχθεί πολλές φορες αυτό μέσα στη ζωή. Απλά δεν το βλέπουν αυτοί που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να το δουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:45, 03-03-08:

#117
Sorry, που στο χαλαω, αλλα ο μονολογος δεν ειναι συζητηση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:53, 03-03-08:

#118
Αρχική Δημοσίευση από esperanza
Πιστεύω στον Θεό. Ο άνθρωπος από τη φύση του νιώθει αυτή την ανάγκη,δηλαδή κάπου να πιστεύει και απο κάπου να αντλεί δύναμη. Δεν θεωρώ καθόλου γραφικό ή οπισθοδρομικό εκείνον που πιστεύει, αντ'ιθετα αυτός που βαζίζεται μόνο στον εαυτό του και γενικότερα στον άνθρωπο μόνο , αργά ή γρήγορα θα βρεθεί σε αδυναμία και θα νιώσει μετέωρος. Ο Θεός υπάρχει και έχει αποδειχθεί πολλές φορες αυτό μέσα στη ζωή. Απλά δεν το βλέπουν αυτοί που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να το δουν.
Ένας άθεος θα έλεγε: Ο Θεός δεν υπάρχει και έχει αποδειχθεί πολλές φορες αυτό μέσα στη ζωή. Απλά δεν το βλέπουν αυτοί που ΘΕΛΟΥΝ να το δουν.

Ένας πιστός θα έλεγε: Ο Θεός υπάρχει και έχει αποδειχθεί πολλές φορες αυτό μέσα στη ζωή. Απλά δεν το βλέπουν αυτοί που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να το δουν

Ένας αγνωστικιστής θα έλεγε: Ο Θεός υπάρχει δεν υπάρχει και έχει αποδειχθεί πολλές φορες αυτό μέσα στη ζωή. Απλά δεν το βλέπουν αυτοί που ΘΕΛΟΥΝ ή ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ να το δουν. Δε θα βρούμε άκρη θα το σκεφτόμαστε μια ζωή τι μπορεί να συμβαίνει αλλά ντάξι πάμε για καφέ τώρα

Peace Love & Understanding dudes. Μη σκοτωθούμε κιόλας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

T_Chameleon

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη T_Chameleon
Ο T_Chameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 224 μηνύματα.

O T_Chameleon έγραψε στις 14:23, 03-03-08:

#119
Fantasmenos πόλη ωραία τα γραφομενα σου μπορώ να πω αρκετά ειλικρινή και σαφή Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν είμαι άθεος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

blk88memorz

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη blk88memorz
Ο blk88memorz αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 71 μηνύματα.

O blk88memorz έγραψε στις 14:49, 03-03-08:

#120
Ψήφισα "αγνωστικιστής" γιατί ούτε "ανήκω" (τυπικά, ναι, ανήκω) σε κάποια θρησκεία αλλά ούτε μπορώ να είμαι απόλυτος.
Προσωπικά δεν το έχω ψάξει το θέμα γιατί δεν το καίγομαι κιόλας.

Η επιστημονική άποψη του πως ήρθαμε στον πλανήτη Γη με καλύπτει και αλήθεια δεν ξέρω αν υπάρχει ο μεγαλοδύναμος εκεί πάνω.
Αν χρειάζεται δλδ μια ανώτερη δύναμη για να μας κάνει τι;;
Να μας κινεί; Να μας αποτρέπει απ' το ΚαΚό; Ελάτε βρε παιδιά, στο 2008 ζούμε.. λολ

Πάντως αν υπάρχει δεν είναι καλός θεούλης. Εννοώ δεν θέλει το καλό όλων μας
Συμφεροντολόγος είναι.. Σκεφτείτε το..

Αλλά και απ' την άλλη.. Δε μπα να υπάρχει;; So what??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,359 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 15:51, 03-03-08:

#121
Δεν έχω ψηφίσει ακόμα, γιατί δε νιώθω να με περιγράφει καμία από τις επιλογές.
Πιστεύω σε κάτι, αλλά καμία εκκλησία και θρησκεία δεν το έχει περιγράψει ικανοποιητικά. Δεν κάνω κάποια τελετή, αλλά "κάτι" έχω κι εγώ ανάγκη.

Βρε MoZarT μου, συγνώμη κιόλας, αλλά γράφε να χαρείς ολόκληρες τις λέξεις. Είναι πολύ κουραστικό το μήνυμά σου, με τα μ και π μετέωρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 16:06, 03-03-08:

#122
Όχι πια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Louard

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Louard
H Louard αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

H Louard έγραψε στις 20:51, 03-03-08:

#123
Πιστεύω στο Θεό με τρέλα...
μου αρέσει, με γεμίζει, κάθομαι και του μιλάω ώρες ολόκληρες, έχω να τσακωθώ με κάποιον οταν όλα πάνε στραβά...

αλλά πιστεύω διαφορετικά... με έναν τρόπο που μ'αρέσει...
πιστεύω οτι έχουμε προηγούμενες ζωές... και οτι τις διαλέγουμε εμείς πριν έρθουμε να ζήσουμε... ο σκοπός είναι μέσα απο αυτές να φτάσουμε στην Θέωση...όχι να γίνουμε Θεοί...
Ο Θεός είναι αγάπη.. η μεγαλύτερη και πηγή ενέργειας... ότι και αν κάνει με αγάπη το κάνει και τίποτα δεν γίνεται τυχαία...
και μας έδωσε την ελεύθερη βούληση...αλλά δεν μας άφησε ποτέ μονους.... επιλέγουμε την ζωή που θα ζήσουμε... και στην πορεία της έχουμε τουλάχιστον 2 βοηθούς για να μην χάσουμε τον δρόμο μας...
σημάδια απιστευτα καθημερινά μας δείχνουν την πορεία που πρέπει να ακολουθήσουμε προκειμένου να φτάσουμε εκεί που εμείς επιλέξαμε...

χαίρομαι οταν σκέφτομαι οτι υπάρχει , γιατί δεν θα μείνω ποτέ μονη μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 04:59, 18-03-08:

#124
έχω να τσακωθώ με κάποιον οταν όλα πάνε στραβά...
Kαι εγώ!!


Αλλά γίνομαι λίγο αθυρόστομος με τη γυναίκα και το γιό του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:32, 18-03-08:

#125
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Mπορει καποιος απο τους αθεους να αποδειξει την υπαρξη του ανθρωπου σε μια κατσαριδα (πχ)?
Ακόμη περισσότερο, μπορεί μια κατσαρίδα ν' αποδείξει στις άλλες κατσαρίδες την ύπαρξη του ανθρώπου;

Θα μπορούσε κάλιστα ο άνθρωπος να έχει κλείσει κατσαρίδες σε κλουβί, να πειραματίζεται με αυτές και να τις τροποποιεί γενετικά. Τότε, θα μπορούσαν οι γενετικά τροποποιημένες κατσαρίδες να ισχυριστούν πως το κλουβί τους ή τα καινούρια τους γονίδια, είναι προϊόντα τυχαιότητας...

Αρχική Δημοσίευση από T_Chameleon
Ο βούδας δεν ήτανε θεός αλλά φωτισμένος μαχητής και Ινδός φιλόσοφος, ιδρυτής της βουδιστικής θρησκείας .Κανένας δεν μπορεί να αμφισβητήσει την ύπαρξη του …καθώς και του Δαλάι λάμα ..Ο Χριστός αν και έχουν πέραση πολλά χρόνια πιστεύω πως υπήρξε…
Οι ιστορικές αποδείξεις περί της ύπαρξης του Ιησού είναι εξαιρετικά περιορισμένες και ανεπαρκείς (στην ταινία Zeitgeist μάλιστα, υποστηρίζεται χωρίς όμως περαιτέρω στοιχεία, ότι ο Ιώσηπος έχει αποδειχτεί πως είναι πλαστός. Αλήθεια, ξέρει κανείς κάτι γι' αυτό; ). Ακόμη όμως κι αν δεχτούμε την ύπαρξη ενός ιστορικού προσώπου με το όνομα Ιησούς (Σωτήρ στα Ελληνικά), πολύ απέχει από το να έχει αποδειχτεί πως αυτός ήταν ταυτόχρονα και Θεός.

Ο κυριότερος λόγος που κάνει τον Ιησού Χριστό υπαρκτό πρόσωπο, είναι η πίστη εκατομμυρίων ανθρώπων πως αυτός υπάρχει. Υπ' αυτό το πρίσμα, σκέψου το λίγο αγαπητέ μου: Εάν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε εσύ είσαι ο Θεός του, αφού εσύ τον δημιουργείς και του δίνεις υπόσταση με την πίστη σου. Δεν είναι λίγο ειρωνικό αυτό;

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό; Πως μια θρησκεία που δημιουργήθηκε επειδή "υπήρξε" ένα άτομο με όνομα Χριστός (και από αυτό πήρε το όνομα της Χριστια-νισμός), γίνεται να υπάρχει πριν έρθει ο Χριστός;
Είναι πολύ απλά φίλε μου. Ο χριστιανισμός ως θρησκεία δεν περιέχει κανένα καινούριο φιλοσοφικό ή συμβολικό στοιχείο, που να μην υπήρξε σε παλαιότερες θρησκείες. Αυτό μπορεί να εξηγηθεί με δύο (τουλάχιστον) τρόπους: Ή πρόκειται για μία πλαστή θρησκεία-συνονθύλευμα, που μόνο της σκοπό είχε την πολιτική επιβολή και τη στήριξη πολυεθνικών αυτοκρατορειών, όπως λένε οι αμφισβητούντες, ή ότι η αλήθεια ήταν πάντοτε εκεί έξω και κάποιοι "φωτισμένοι" (όπως πχ ο Σωκράτης) κατάφεραν να τη δουν. Σ' αυτήν την περίπτωση, ο Ιησούς ήρθε απλά για να επιβεβαιώσει και να συγκεντρώσει όλη την αλήθεια σε συσκευασία δώρου...

Αρχική Δημοσίευση από T_Chameleon
...τοτε ο Ιούδας ήτανε απλός ένας εξυπηρετητής και όχι κακός αυτή που τον στραυροσα έχουν άλλοθι γιατί ο ίδιος ο θεός παρέδωσε τον γιο του για να πεθάνει και να συγχωρεθούν οι αμαρτίες της ανθρωπότητας…. Τελικά ποίος μπορεί να απάντηση σε τέτοια ερωτήματα?
Μια ιστορία που άφησε πίσω του ο Λεονάρντο ντα Βίντσι, αφήνει το υπονοούμενο ότι ο Ιησούς και ο Ιούδας ήταν το ίδιο πρόσωπο. Αυτό το υπονοούμενο το βλέπεις να υφέρπει σε διάφορες γνωστικιστικές διδασκαλίες. Ακόμη κι αν κάνω λάθος σ' αυτό, είναι βέβαιο πως ό,τι αναφέρεις παραπάνω, προέρχεται από τις γνωστικιστικές διδασκαλίες, οι οποίες ενώ έχουν κυνηγηθεί απηνώς από την επίσημη εκκλησία, έχουν τελικά εμφυλοχωρήσει στη λαϊκή πίστη. Είσαι σίγουρος τελικά, σε ποιο πράγμα ακριβώς πιστεύεις;

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ο Ίδιος. Εμένα μου μιλάει κάθε βράδυ σχεδόν, μου λέει να κάνω πραγματα...
Το ίδιο και του Μπους ("God told me to skin you alive", που λένε και οι Dead Kennedys).

Αρχική Δημοσίευση από esperanza
...αντίθετα αυτός που βαζίζεται μόνο στον εαυτό του και γενικότερα στον άνθρωπο μόνο , αργά ή γρήγορα θα βρεθεί σε αδυναμία και θα νιώσει μετέωρος.
Αυτός που βασίζεται μόνο στον εαυτό του, όταν νιώσει αδυναμία, προσδοκά τους εξωγήινους, όπως έχει αποδειχτεί από την μέχρι τώρα συζήτηση. Πάντως, επίτρεψέ μου να σου πω, ότι αν και αυτός είναι ένας πολύ δημοφιλής τρόπος τον οποίο χρησιμοποιεί η εκκλησία για να συλλέξει πιστούς, ίσως από αδυναμία να παραθέσει επιχειρήματα πέραν των δογμάτων, το να πιστεύει κανείς στο Θεό από ανάγκη ή απόγνωση, δεν είναι ο σωστός λόγος, αφού τότε αφήνεται ανοικτό το ενδεχόμενο του να τον έπλασες εσύ, επειδή αυτό χρειαζόσουν περισσότερο.

Αρχική Δημοσίευση από DEMETRIOS
Για ολα σχεδον τα ασχημα του κοσμου την ευθυνη τη φερει κατα τη γνωμη μου ο ανθρωπος.Ο Θεος μας χαρισε εναν επιγειο παραδεισο κι εμεις-λαοι και κυβερνωντες-παμε να τον καταντησουμε κολαση.Ο Θεος φταιει που σκοτωνουμε ο ενας τον αλλο;Ο Θεος φταιει για τους πολεμους;O Θεος φταιει που καιμε τα δαση;Που μολυνουμε τη γη,τις θαλασσες και τον αερα;
Μήπως φταίει ο Θεός που μας δημιούργησε έτσι; Μήπως επειδή έβαλε το πνεύμα ενός αγγέλου μέσα στο σώμα ενός πιθηκοειδούς κτήνους; Αν ο Θεός δεν ήθελε να πολεμάμε και ν' αρπάζουμε, θα έβαζε ψυχή στο σώμα ενός αμνού, αφού τα ζώα αυτά, δεν έχουν ανεπτυγμένο το ένστικτο της μάχης...Άλλη μια ανθρωπομορφική αντίληψη του Θεού, η οποία είναι πολύ δημοφιλής. Ο Θεός ευθύνεται μόνο για τα καλά που συμβαίνουν. Για τα κακά ευθύνεται ο Διάβολος ή ο άνθρωπος. Δεν βγάζει κανείς άκρη έτσι...

Αρχική Δημοσίευση από blk88memorz
Η επιστημονική άποψη του πως ήρθαμε στον πλανήτη Γη με καλύπτει και αλήθεια δεν ξέρω αν υπάρχει ο μεγαλοδύναμος εκεί πάνω.
Αν χρειάζεται δλδ μια ανώτερη δύναμη για να μας κάνει τι;;
Να μας κινεί; Να μας αποτρέπει απ' το ΚαΚό; Ελάτε βρε παιδιά, στο 2008 ζούμε.. λολ
Παράξενο αγαπητέ μου, αφού δεν καλύπτει ούτε τους ίδιους τους επιστήμονες. Έχεις συζητήσει με κβαντικό φυσικό επ' αυτού; Ξέρεις ότι το μέγιστο "έργο" των φυσικών είναι να βρουν τι ακριβώς είναι ο Θεός και να αποδείξουν την ύπαρξή του; Ξέρεις ότι οι ίδιοι λένε πως η θεωρία του big bang είναι μια απλή λεκτική σχεδία και δεν γνωρίζουμε αν τα πράγματα συνέβησαν έτσι, αλλά ακόμη κι αν συνέβησαν, αυτό δεν απαντά περί της ύπαρξης ή όχι του Θεού;

Και ο Γραμματικάκης στο 2008 ζει, να είσαι σίγουρος επ' αυτού.


Σε γενικές γραμμές, έχω να πω ότι διαφωνώ ριζικά με τον τρόπο που οι χριστιανοί που έχουν γράψει μέχρι τώρα προσεγγίζουν την έννοια του Θείου. Ας πω σωστότερα πως δεν με καλύπτει αυτός ο τρόπος. Αν λοιπόν οι άθεοι αυτό το ανθρωπομορφικό συλλογικό κατασκεύασμα νοούν ως Θεό, τότε τους δικαιολογώ απόλυτα για την αθεΐα τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 16:36, 18-03-08:

#126
παλια πιστευα στον θεο τωρα ειμαι αθεος.

ΥΠ: ειχα ψηφιση πριν αρκετο καιρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,359 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:22, 18-03-08:

#127
Πάμε πάλι: Έχω την τάση να πιστεύω σε ανώτερες δυνάμεις, αλλά αρνούμαι να τις δω να περιγράφονται από κάποια διευρυμένη θρησκεία. Δε βάζω "Ναι", γιατί Θεϊσμός είναι η μεταφυσική αντίληψη της έννοιας του Θεού ως υπερβατικού και ξέχωρου από τον κόσμο, και δε βλέπω γιατί όποιο πιστεύει σε ένα Θεό είναι θεϊστής αυτόματα. Δε βάζω "Όχι", γιατί δεν είμαι άθεη, και επίσης δε θεωρώ ότι το όχι σημαίνει αθεϊσμός, μιας και κάποιος μπορεί να αντιλαμβάνεται σα "θεϊκό" ή "ανώτερο" κάτι άλλο, άρα να μην αρνείται την οποιαδήποτε ύπαρξη. Και ενώ θα ήθελα να ψηφίσω "δεν ξέρω", μιας και δεν μπορώ ούτε θέλω να ορίσω σε τι πιστεύω, δεν είμαι αγνωστικίστρια. Όπου Ανγωστικισμός = η άρνηση της δυνατότητας της γνώσης σχετικά με την ύπαρξη ή τη φύση οποιασδήποτε έσχατης πραγματικότητας και ιδίως του Θεού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,376 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 17:27, 18-03-08:

#128
Υπάρχει και ο Σκεπτικισμός για παράδειγμα.Εγώ δέχομαι την εκδοχή του Γιδιού.Δεν υπάγονται όλα στον Αγνωστικισμό.(έχει μεν μεγάλο έυρος αλλά δεν καλύπτει τα πάντα)

Προσωπικά πιστεύω αλλά σε λογικά πλαίσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 17:27, 18-03-08:

#129
@Γιδι
οκ ειναι σαφες αυτο που θες να πεις

Ευχαριστω!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Phalanx

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Phalanx
Ο Phalanx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O Phalanx έγραψε στις 20:19, 18-03-08:

#130
Καταρχήν απέναντι στο ερώτημα για το κατα πόσο ο αγνωστικισμός αποτελεί την τρίτη εναλακτική επιλογή θα απαντούσα καταφατικά. Σε κάθε περίπτωση που παίρνουμε κάποια θέση αυτη μας βρίσκει σύμφωνους, αντίθετους ή δεν μας αφορά/δεν γνωρίζουμε. Έτσι λοιπόν ο αγνωστικισμός με την έννοια της αδιαφορίας ( αναμονής; ) για την ύπαρξη ή μη του θεού καλύπτει την τρίτη πάντα "βολική" λύση.

Έπειτα πρέπει να είναι σαφής ο διαχωρισμός μεταξύ θεού και θρησκειών. Το δεύτερο έχει ανάγκη απο το πρώτο αλλα δεν θα λεγα πως ισχύει και το αντίστροφο. Δηλαδή μπορεί να υπάρχει πίστη στο θεό χωρίς τους απαραίτητους χώρους λατρείας , καθοδηγητές - ερμηνευτές της πίστης και τους απαράβατους κανόνες ;..... Και ο θεός γιατί πρέπει να έχει προφήτες και γιούς , αγαπημένα έθνη, λαιμαργία για προσευχές και μανία να αποκαταστήσει κάποτε τον άνθρωπο στα ουράνια; Για να μην κοροιδευόμαστε λοιπόν η ανάγκη για την ύπαρξη θεού είναι πραγματική αλλα η επιβολή της λατρείας του με τον τρόπο και τα παρελκόμενά της έγινε, εξυπηρετεί και εξυπηρετούσε κοινωνικοπολιτικά συμφέροντα.

Απ'την άλλη η πίστη στην υπαρξή του προυποθέτει αποδείξεις της παρουσίας του. Αυτό αν γινόταν με οποιαδήποτε ανθρώπινη παρέμβαση ( θαύματα, προφήτες, πειθώ ) θα προκαλούσε αμφιβολίες , δυσαρέσκεια και καχυποψία πάντοτε. Μένει επομένως να καταλάβουμε σε προσωπικό επίπεδο τι είναι θεός και αν το ανακαλύψουμε να του αποδόσουμε την ευθύνη για όσα δεν κατανοούμε. Οι σοφοί λένε πως η γνώση αυτή θα μας καταστήσει και εμας αυτόματα θεούς , νομίζω λογικό συμπέρασμα αυτό .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,621 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 22:31, 18-03-08:

#131
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είναι πολύ απλά φίλε μου. Ο χριστιανισμός ως θρησκεία δεν περιέχει κανένα καινούριο φιλοσοφικό ή συμβολικό στοιχείο, που να μην υπήρξε σε παλαιότερες θρησκείες. Αυτό μπορεί να εξηγηθεί με δύο (τουλάχιστον) τρόπους: Ή πρόκειται για μία πλαστή θρησκεία-συνονθύλευμα, που μόνο της σκοπό είχε την πολιτική επιβολή και τη στήριξη πολυεθνικών αυτοκρατορειών, όπως λένε οι αμφισβητούντες, ή ότι η αλήθεια ήταν πάντοτε εκεί έξω και κάποιοι "φωτισμένοι" (όπως πχ ο Σωκράτης) κατάφεραν να τη δουν. Σ' αυτήν την περίπτωση, ο Ιησούς ήρθε απλά για να επιβεβαιώσει και να συγκεντρώσει όλη την αλήθεια σε συσκευασία δώρου...
Αυτό δεν μου δείχνει γιατί ο Χριστιανισμός με αυτήν την ονομασία υπήρχε πιο πριν. Σίγουρα δέχομαι ότι υπήρχαν θρησκείες με τις ίδιες αξίες και ιδέες, αλλά δεν λεγόντουσαν Χριστιανισμός. Οπότε αυτό που είπε ο φίλος μας ότι ο Χριστιανισμός υπήρχε πριν την "έλευση" του Χριστού, είναι άτοπο.
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Πάμε πάλι: Έχω την τάση να πιστεύω σε ανώτερες δυνάμεις, αλλά αρνούμαι να τις δω να περιγράφονται από κάποια διευρυμένη θρησκεία. Δε βάζω "Ναι", γιατί Θεϊσμός είναι η μεταφυσική αντίληψη της έννοιας του Θεού ως υπερβατικού και ξέχωρου από τον κόσμο, και δε βλέπω γιατί όποιο πιστεύει σε ένα Θεό είναι θεϊστής αυτόματα.
Μα η ερώτηση δεν είναι αν πιστεύεις στην Θρησκεία, αλλά στον Θεό, σε όποιον Θεό/ους. Άρα από την στιγμή που πιστεύεις σε ανώτερες δυνάμεις, δεν μπορεί να ενταχθεί η απάντηση σου σε αυτήν του ναι;
Αρχική Δημοσίευση από Bill
Υπάρχει και ο Σκεπτικισμός για παράδειγμα.

Προσωπικά πιστεύω αλλά σε λογικά πλαίσια.
Ο οποίος Σκεπτικισμός τι λέει;
Επίσης, αφού πιστεύεις, αλλά σε λογικά πλαίσια και πάλι πιστεύεις. Όχι;
Άρα στο ναι και εσύ

Believers are happier than atheists

People who believe in God are happier than agnostics or atheists, researchers claimed yesterday.
A report found that religious people were better able to cope with disappointments such as unemployment or divorce than non-believers.
Moreover, they become even happier the more they pray and go to church, claims the study by Prof Andrew Clark and Dr Orsolya Lelkes.
[...]
However, it also found that religious people across Europe tended to be more socially conservative and opposed to Government intervention in areas such as employment.
Believers, for example, were less likely to look for a new job if they were out of work.
[...]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 24-04-09 στις 22:05. Αιτία: merge posts
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:03, 19-03-08:

#132
Ο λόγος που υπάρχει η παρεξήγηση στο θέμα των επιλογών του γκάλοπ, είναι αυτός που έχω ήδη αναφέρει σε παλαιότερο ποστ. Νομίζω μάλιστα, στο πρώτο που έγραψα σ' αυτό το θρεντ. Η λέξη "αθεϊστής" δεν είναι η κατάλληλη. Η σωστή λέξη, που αποτελεί το φυσικό αντίθετο της λέξης "Άθεος", είναι "Ένθεος". Η χρήση αυτού του ζεύγους λέξεων αποκαθιστά την ισορροπία και προς τις δυο πλευρές του φιλοσοφικού ερωτήματος, που ετέθη με αυτόν τον τρόπο.

Θεϊστής είναι αυτός που απλά πιστεύει στην ύπαρξη Θεού, επειδή έτσι τον βολεύει, έτσι τον δίδαξαν, επειδή δεν φαντάστηκε ποτέ ότι υπήρχε δυνατότητα αμφισβήτησης όσων αυτός γνώρισε ως αυταπόδεικτες αλήθειες, επειδή βρε αδερφέ του απαλύνει τον πόνο του στις δύσκολες στιγμές. Η κατάληξη "-ιστής" αποδίδει περαιτέρω κι άλλες προεκτάσεις, αυτές των αρνητικών στοιχείων που συνοδεύουν τον κάθε "-ισμό".

Η λέξη "Ένθεος" σημαίνει αυτόν που πιστεύει στην ύπαρξη της έννοιας του "Θείου", ή "του Φωτός" ή του "Ήλιου", όπως αλλιώς είναι γνωστό στην εσωτερική διδασκαλία. Είναι ο όρος που συμπεριλαμβάνει όλες τις υποκατηγορίες που αναφέρθηκαν, μαζί με πολλές ακόμη, συνεπώς είναι ευρύτερος. Προφανώς η συνομιλήτρια θα υπερψήφιζε αυτήν την επιλογή, εάν έχω καταλάβει σωστά.

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
δε θεωρώ ότι το όχι σημαίνει αθεϊσμός, μιας και κάποιος μπορεί να αντιλαμβάνεται σα "θεϊκό" ή "ανώτερο" κάτι άλλο, άρα να μην αρνείται την οποιαδήποτε ύπαρξη.
Σε τέτοια περίπτωση θα ανήκε κι αυτός στους "Ένθεους", οπότε δεν θα είχες κανέναν ενδοιασμό πλέον να μην ταυτίζεις το "Όχι" με το "Άθεος". Ακριβώς, το όχι σημαίνει άρνηση και αποδίδει θαυμάσια τη στάση των αθέων.

Όσο για τον αγνωστικισμό, συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, Γίδι και Phalanx.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,359 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:29, 19-03-08:

#133
Αρχική Δημοσίευση από Phalanx
Καταρχήν απέναντι στο ερώτημα για το κατα πόσο ο αγνωστικισμός αποτελεί την τρίτη εναλακτική επιλογή θα απαντούσα καταφατικά. Σε κάθε περίπτωση που παίρνουμε κάποια θέση αυτη μας βρίσκει σύμφωνους, αντίθετους ή δεν μας αφορά/δεν γνωρίζουμε. Έτσι λοιπόν ο αγνωστικισμός με την έννοια της αδιαφορίας ( αναμονής; ) για την ύπαρξη ή μη του θεού καλύπτει την τρίτη πάντα "βολική" λύση.

...
Δε συμφωνώ, γιατί ο αγνωστικισμός είναι η άρνηση δυνατότητας γνώσης σχετικά με κάποιο Θεό. Εγώ μπορεί να μην ξέρω ακόμα τι πιστεύω για το Θεό, αλλά να μην αρνούμαι ότι κάποιος μπορεί να έχει να μου αφηγηθεί κάτι.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
...
Μα η ερώτηση δεν είναι αν πιστεύεις στην Θρησκεία, αλλά στον Θεό, σε όποιον Θεό/ους. Άρα από την στιγμή που πιστεύεις σε ανώτερες δυνάμεις, δεν μπορεί να ενταχθεί η απάντηση σου σε αυτήν του ναι;
Μπορεί να περιγραφεί σα "ναι" η απάντησή μου, αλλά όχι σαν "είμαι θεϊκιστής". Δεν πιστεύω απαραίτητα σε ένα Θεό.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...
Σε τέτοια περίπτωση θα ανήκε κι αυτός στους "Ένθεους", οπότε δεν θα είχες κανέναν ενδοιασμό πλέον να μην ταυτίζεις το "Όχι" με το "Άθεος". Ακριβώς, το όχι σημαίνει άρνηση και αποδίδει θαυμάσια τη στάση των αθέων.

Όσο για τον αγνωστικισμό, συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, Γίδι και Phalanx.
Σωστό, μπέρδεψα το "άθεος" με το "αθεϊστής".
Αλλά διάλεξε με ποιον από τους Γίδι ή Phalanx συμφωνείς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:33, 19-03-08:

#134
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δε συμφωνώ, γιατί ο αγνωστικισμός είναι η άρνηση δυνατότητας γνώσης σχετικά με κάποιο Θεό. Εγώ μπορεί να μην ξέρω ακόμα τι πιστεύω για το Θεό, αλλά να μην αρνούμαι ότι κάποιος μπορεί να έχει να μου αφηγηθεί κάτι.

Αλλά διάλεξε με ποιον από τους Γίδι ή Phalanx συμφωνείς!
Μάλλον λέτε το ίδιο πράγμα, οπότε συμφωνώ και με τους δυο. Ξέρεις, ένα και μόνο πράγμα, δεν συνεπάγεται πως έχει μία και μόνο πλευρά. Συνήθως τα πράγματα έχουν τουλάχιστον δύο και συνήθως περισσότερες. Γι' αυτόν το λόγο χρησιμοποιείται ο όρος "Πολύπλευρο ταλέντο", "Πολύπλευρη γνώση" ή και "Σφαιρική αντίληψη".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,162 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 03:55, 19-03-08:

#135
"Where i come from,there's no higher authority but me..Being my own God is all i was meant to be"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,359 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 09:33, 19-03-08:

#136
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μάλλον λέτε το ίδιο πράγμα, οπότε συμφωνώ και με τους δυο. Ξέρεις, ένα και μόνο πράγμα, δεν συνεπάγεται πως έχει μία και μόνο πλευρά. Συνήθως τα πράγματα έχουν τουλάχιστον δύο και συνήθως περισσότερες. Γι' αυτόν το λόγο χρησιμοποιείται ο όρος "Πολύπλευρο ταλέντο", "Πολύπλευρη γνώση" ή και "Σφαιρική αντίληψη".
Ναι, γι' αυτό ακούγεται ένα ναι-όχι-δεν ξέρω πολύ στυγνό, όταν ανάγεται σε θεϊστής-άθεος-αγνωστικιστής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:17, 19-03-08:

#137
Αρχική Δημοσίευση από diotima
"Where i come from,there's no higher authority but me..Being my own God is all i was meant to be"
Να και μια άλλη παραλλαγή του θέματος, όπως μας έχει προϊδεάσει το αγαπητό Γίδι. Κάποιοι πιστεύουν στην ύπαρξη του Θείου, όμως ανάγουν εκεί τον εαυτό τους. Αγαπητή μου, υπ' αυτήν την έννοια, η αυτοκτονία ανάγεται σε Θεοκτονία, συνεπώς αυτός που την αποπειράται, παίζει το ρόλο του Ιούδα...

Αγαπητό Γίδι, έτσι συμβαίνει πάντα στις ψηφοφορίες, οι υπάρχουσες επιλογές δεν μπορεί να ταιριάζουν σε όλους κατά 100%. Γιατί δεν προτείνεις εσύ μια κατηγορία που θα μπορούσε να σε καλύπτει, ώστε να προστεθεί στο poll;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,359 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:23, 19-03-08:

#138
Έχω ήδη προτείνει, και πιο παλιά.
Είδωμεν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,621 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:05, 19-03-08:

#139
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αγαπητή μου, υπ' αυτήν την έννοια, η αυτοκτονία ανάγεται σε Θεοκτονία, συνεπώς αυτός που την αποπειράται, παίζει το ρόλο του Ιούδα...
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μια ιστορία που άφησε πίσω του ο Λεονάρντο ντα Βίντσι, αφήνει το υπονοούμενο ότι ο Ιησούς και ο Ιούδας ήταν το ίδιο πρόσωπο. Αυτό το υπονοούμενο το βλέπεις να υφέρπει σε διάφορες γνωστικιστικές διδασκαλίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:17, 19-03-08:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Να και μια άλλη παραλλαγή του θέματος, όπως μας έχει προϊδεάσει το αγαπητό Γίδι. Κάποιοι πιστεύουν στην ύπαρξη του Θείου, όμως ανάγουν εκεί τον εαυτό τους. Αγαπητή μου, υπ' αυτήν την έννοια, η αυτοκτονία ανάγεται σε Θεοκτονία, συνεπώς αυτός που την αποπειράται, παίζει το ρόλο του Ιούδα...
Θεός για μερικούς δεν είναι το χρήμα; Η δύναμη και η επιβολή; Το θείο γιατί πρέπει να ταυτίζεται με κάτι υπερφυσικό; Θεός για κάποιον μπορεί να είναι ένα σύστημα αξιών. Κάτι το οποίο το ανάγει πιο ψηλά από τον ίδιο του τον εαυτό και έχει σα σκοπό της ζωής του να το ακολουθήσει, συνήθως με φανατισμό. Ο κομμουνισμός ήταν ο θεός του κομμουνιστή, ο φασισμός του φασίστα το έθνος του εθνικιστή. Και οι τρεις θεωρούν σαν αυτονόητο το σύστημα αξιών που πρεσβέυουν και θεωρούν τρελούς και άπιστους όσους δεν τους ακολουθούν...

Προσωπικά, για μένα θεός είναι ο ίδιος ο άνθρωπος ο οποίος ελέγχει μόνος του τη μοίρα του και δημιουργεί μόνος του ψευδαισθήσεις γιατί φοβάται να αντιμετωπίσει τον ίδιο του τον εαυτό. Να παραδεχτεί δηλαδή ότι οι πράξεις του είναι προϊόν του εαυτού του και ότι δε μετέχει σε ένα "θείο σχέδιο" χωρίς τη δυνατότητα να αλλάξει τα πράγματα. Είμαστε δυστυχώς το κέντρο του κόσμου και άρχοντες του...

Βλέπω παράλογο κάποιος να νομίζει ότι θα βρει αν υπάρχει θεός και ακόμα χειρότερο να επαναπαυτεί με τα συμπεράσματα του. Αλήθεια είμαστε ικανοί να ξεπεράσουμε τα ίδια μας τα όρια και να ανακαλύψουμε αν υπάρχει θεός; Αφού είναι κάτι ανώτερο και άυλο (το παράδειγμα με τις κατσαρίδες ήταν ατυχές) και προϋποθέτει ξεπέρασμα της ίδιας μας της σκέψης πως είναι δυνατόν κάποιος να το αντιληφθεί; Αν μπορέσουμε να καταλάβουμε αν υπάρχει θεός τότε θα γινόμασταν και εμείς ταυτόχρονα θεοί... Ανήκω στη τρίτη κατηγορία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Phalanx

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Phalanx
Ο Phalanx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O Phalanx έγραψε στις 18:27, 19-03-08:

#141
Μα το ερώτημα της πίστης fantasmenos είναι στην πραγματικότητα ερώτημα ύπαρξης. Εσύ εξετάζεις την περίπτωση του ανθρώπου που είναι κατ' ουσία θεός αλλα δηλώνεις αγνωστικιστής. Άρα δεν έχεις πίστη (αποδείξεις) στην ανωτερότητα του ανθρώπου. Λιγο μπερδεμένη η σκέψη λοιπόν αλλα συμφωνώ μαζί σου οσον αφορά τα συστήματα αξιών και τις αυθεντίες που δημιουργούν.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Βλέπω παράλογο κάποιος να νομίζει ότι θα βρει αν υπάρχει θεός και ακόμα χειρότερο να επαναπαυτεί με τα συμπεράσματα του. Αλήθεια είμαστε ικανοί να ξεπεράσουμε τα ίδια μας τα όρια και να ανακαλύψουμε αν υπάρχει θεός; Αφού είναι κάτι ανώτερο και άυλο (το παράδειγμα με τις κατσαρίδες ήταν ατυχές) και προϋποθέτει ξεπέρασμα της ίδιας μας της σκέψης πως είναι δυνατόν κάποιος να το αντιληφθεί;
Δεν θα λεγα πως είναι αδύνατη η αντίληψη του θεού για την ανθρώπινη νοημοσύνη. Αντίθετα θεωρώ ατυχή τα "θρησκευτικά" στερεότυπα που υπάρχουν για την διερεύνηση του ζητήματος . Προσωπικά εχω δώσει ικανοποιητικές απαντήσεις στον εαυτό μου και αυτό μου αρκεί για να ξεκινήσω να το μελετάω σε βάθος για όσο χρόνο έχω ακόμη. Η θεωρεία του ανώτερου και άυλου "κτίστη" είναι χαρακτηριστικό των Αβρααμικών θρησκειών , που έτσι κατάφεραν να συγκεντρώσουν γρήγορα μεγάλες μάζες απο διάφορες δοξασίες γύρω απο την εικόνα ενός οικείου, πανίσχυρου, με λίγα όμως γνωρίσματα "βασιλέα των ουρανών".

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δε συμφωνώ, γιατί ο αγνωστικισμός είναι η άρνηση δυνατότητας γνώσης σχετικά με κάποιο Θεό. Εγώ μπορεί να μην ξέρω ακόμα τι πιστεύω για το Θεό, αλλά να μην αρνούμαι ότι κάποιος μπορεί να έχει να μου αφηγηθεί κάτι.
...πιστεύω πως συμφωνούμε με μόνη διαφορά οτι εσυ υπερτιμάς κάπως τον αγνωστικισμό (....που στην ουσία είναι απλα η ιστορική αντίδραση κάποιων στον γνωστικισμό) και τον αναγάγεις σε φιλοσοφία. Για μένα υπάρχουν οι άθεοι και στην συνέχεια οι φανατικά άθεοι ή αλλιως αγνωστικιστές. Άν δεν ασχολούμουν με αυτα τα θέματα σαφως θα δήλωνα αγνωστικιστής και εγώ για λόγους ρομαντισμού.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θεϊστής είναι αυτός που απλά πιστεύει στην ύπαρξη Θεού, επειδή έτσι τον βολεύει, έτσι τον δίδαξαν, επειδή δεν φαντάστηκε ποτέ ότι υπήρχε δυνατότητα αμφισβήτησης όσων αυτός γνώρισε ως αυταπόδεικτες αλήθειες, επειδή βρε αδερφέ του απαλύνει τον πόνο του στις δύσκολες στιγμές. Η κατάληξη "-ιστής" αποδίδει περαιτέρω κι άλλες προεκτάσεις, αυτές των αρνητικών στοιχείων που συνοδεύουν τον κάθε "-ισμό".
Θα συμφωνήσω οτι ο "θειστής" εκπέμπει μια παθητικότητα απο τη μεριά του ατόμου. Μου κάνει κάτι σε εθισμό όπως σαν να λέμε μαζοχ -ιστής ή κάποια αλλη λειτουργία που απλα συμβαίνει απο συνήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:28, 19-03-08:

#142
Αγαπητέ fandago, σωστά παρατήρησες τη φιλοσοφική μου σοφιστεία. Θέλω κάτι να πω άραγε με αυτό;

Αυτό που υπονοώ, είναι περίπου η εξήγηση, γιατί θα έπρεπε κάποιος να παίξει το ρόλο του Ιούδα, για την πλήρωση του θείου δράματος και μάλιστα αυτός να είναι ο αγαπημένος και πλέον μορφωμένος εκ των μαθητών του...

Στην αγαπητή συνομιλήτρια, η οποία όπως έχω καταλάβει έχει φιλοσοφικές βάσεις, ήθελα με αυτόν τον τρόπο να πω, με αφορμή κάποιο άλλο θέμα, ότι είναι στο χέρι της να περάσει από την αυτοκαταστροφή, στην ανάταση, ή να ταξιδέψει μαζί μας στο δρόμο της αναζήτησης της γνώσης και της εσωτερικής φώτισης. Έτσι κι αλλιώς, κάποια στιγμή όλοι θα πεθάνουμε. Γιατί να βιαζόμαστε; ("Κι έχω πολύ δρόμο να κάνω, μέχρι να κοιμηθώ...").

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:35, 20-03-08:

#143
Αγαπητέ Φαντασμένε, νομίζω ότι διακρίνω κάποια ολισθήματα στη σκέψη σου.

Λες: "Το θείο γιατί πρέπει να ταυτίζεται με κάτι υπερφυσικό;"
Το Θείον ταυτίζεται με τον φυσικό κόσμο και την Συμπαντική Αρμονία. Σε καμία περίπτωση η θεώρησή μου δεν εμπεριέχει υπερφυσικές αναφορές, τις οποίες μάλιστα εκτενώς σχολίασα σε προηγούμενο ποστ μου, καταλήγοντας μάλιστα να δίνω δίκαιο στους άθεους για την αθεΐα τους, εφόσον το Θείον παρουσιάζεται με τέτοιο τρόπο.

Περαιτέρω, το χρήμα, η δύναμη και η επιβολή έχουν εξ αρχής υλικό χαρακτήρα. Εντούτοις, η λατρεία αυτών από δισεκατομμύρια ανθρώπους, τους έχει προσδώσει χαρακτηριστικά πνευματικής-υπερδιαστατικής οντότητας. Αυτό συμβαίνει με κάθε ιδέα που καταφέρνει να εγκατασταθεί σε μεγάλο αριθμό ανθρώπινων εγκφάλων ταυτόχρονα (μιμίδιο, ιός ή κατ' άλλους Δαίμων). Ωστόσο, είναι και πάλι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως συμβαίνει επίσης και με το σύστημα αξιών που ανέφερες.

Πράγματι, με αυτόν τον τρόπο ο άνθρωπος γίνεται κάτι σαν Θεός-δημιουργός, αφού αυτός δίνει πνευματική υπόσταση στα δημιουργήματά του. Κάτι τέτοιο είναι αυτονόητο, μιας κι ο άνθρωπος έχει προικιστεί με νοημοσύνη, ή αλλιώς είναι "κατ' εικόνα κι ομοίωσιν" (όχι με τη θρησκευτική, αλλά με την εσωτερική φιλοσοφική έννοια του όρου).

Αυτό όμως δεν δίνει την απάντηση περί του ποιος κατασκεύασε το σύμπαν ή τον άνθρωπο, ούτε περί της ίδιας της έννοιας της νόησης σε συμπαντικό επίπεδο. Συνεπώς είναι άτοπο να θεωρούμε ένθεους, όσους λατρεύουν τα δημιουργήματά τους ως Θεούς ("Ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον, ουδέ παντός ομοίωμα, όσα εν τω ουρανώ άνω κι όσα εν τη γη κάτω κι όσα εν τοις ύδασιν υποκάτω τοις γης. Ουδέ μη επιθυμήσεις αυτοίς, ουδέ μη λατρεύσεις αυτοίς". Σύμφωνα με τον διδάσκαλο Αιώνα, αυτή είναι η μόνη εκ των δέκα εντολών που έχει φιλοσοφικό νόημα και περικλείει εσωτερική απόκρυφη γνώση).

Παρακάτω πάλι λες: "Αφού είναι κάτι ανώτερο και άυλο (το παράδειγμα με τις κατσαρίδες ήταν ατυχές) και προϋποθέτει ξεπέρασμα της ίδιας μας της σκέψης πως είναι δυνατόν κάποιος να το αντιληφθεί;" Όπως καταλαβαίνεις, δεν μπορεί στο ίδιο κείμενο ο Θεός να χαρακτηρίζεται ως κάτι "ανώτερο και άυλο" και ταυτόχρονα να δίνεται ίση αξία σε κάτι κατώτερο και υλικό, όπως το χρήμα, η εξουσία ή ο κομμουνισμός, γιατί κάτι τέτοιο αποτελεί αντίφαση.

Το παράδειγμα με τις κατσαρίδες είναι άτοπο, μόνο από την άποψη πως η διαφορά του επιπέδου νοημοσύνης μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού, είναι απείρως μεγαλύτερη από τη διαφορά μεταξύ ανθρώπου και κατσαρίδας. Το φιλοσοφικό επιχείρημα όμως συνεχίζει να ισχύει: Αν μια κατσαρίδα δεν μπορεί ν' αποδείξει την ύπαρξη του ανθρώπου, τότε και ο άνθρωπος δεν μπορεί ν' αποδείξει το Θεό, αφού έχει ακόμη μεγαλύτερη απόσταση να διανύσει για να φτάσει ως εκεί. Αυτό είχε να κάνει με αυτούς που ζητούσαν αποδείξεις για την ύπαρξη θεού.

Όσο για το σωστό ερώτημά σου, δηλαδή το πώς μπορεί κανείς να αντιληφθεί το Θείον, αφού κάτι τέτοιο θα σήμαινε την υπέρβαση των ανθρώπινων ορίων, η εσωτερική διδασκαλία μας λέει πως πράγματι το Φως δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε πλήρως, παρά μόνο τις ακτίνες του, αφού κάτι τέτοιο θα κατέστρεφε τους ανθρώπινους οφθαλμούς. Μπορούμε όμως να το προσεγγίσουμε "...μελετώντας τη φύση, παρατηρώντας τα φαινόμενα, κατερχόμενοι στο βάθος της συνειδήσεως και ιδίως εναρμονίζοντες τους εαυτούς μας με τον παγκόσμιο ρυθμό". Ας μην ξεχνούμε ότι τα ανθρώπινα όρια έχουν την τάση να επεκτείνονται, γενιά με γενιά. Όσοι λοιπόν έχουν δει τις ακτίνες, δεν μπορούν να το αποδείξουν, όμως μπορούν να γνωρίζουν. Όταν κάτι το γνωρίζεις, ασφαλώς και το πιστεύεις. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να συγχέεται με την "τυφλή πίστη".

Κατά τ' άλλα, θα συμφωνήσω μαζί σου στα εξής:

Να παραδεχτεί δηλαδή ότι οι πράξεις του είναι προϊόν του εαυτού του και ότι δε μετέχει σε ένα "θείο σχέδιο" χωρίς τη δυνατότητα να αλλάξει τα πράγματα. Είμαστε δυστυχώς το κέντρο του κόσμου και άρχοντες του...
Ακόμη και ο εσωτερικός χριστιανισμός, που πίστεψέ με πολύ λίγη σχέση έχει με το χριστιανισμό που γνωρίζει ο μέσος "πιστός", αναγνωρίζει στον άνθρωπο το "Αυτεξούσιον". Ας μην ξεχνάμε όμως, ότι το ποτάμι του Μεγάλου Χάους, αποτελεί τη συνισταμένη της Συμπαντικής Νομοτέλειας που προκύπτει από το Θέλημα και τις πράξεις όχι μόνο των δισεκατομμυρίων των ανθρώπων που ζουν σήμερα, αλλά και όσων έζησαν μέχρι σήμερα. Κανείς δεν μπορεί συνεπώς ν' αποκλείσει, όπως δεν μπορεί και ν' αποδείξει, ότι πίσω απ' όλα υπάρχει κάποιο ανώτερο σχέδιο. Πιθανώς ο κάθε άνθρωπος αλληλεπιδρά με το ίδιο το σύμπαν και το επηρεάζει, όπως κι επηρεάζεται απ' αυτό, σε μια αδιάρρηκτη ενότητα (προσέξτε εκείνο το "εναρμονίζοντες τους εαυτούς μας προς τον παγκόσμιο ρυθμό", εκεί είναι όλα τα λεφτά). Ακόμη και ο Αλχημιστής λέει πως τις περισσότερες φορές ο κάθε άνθρωπος παίζει κεντρικό ρόλο στην Ιστορία, όμως δεν το γνωρίζει.

Αν μπορέσουμε να καταλάβουμε αν υπάρχει θεός τότε θα γινόμασταν και εμείς ταυτόχρονα θεοί...
Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο! Ο Διδάσκαλος Ιησούς είπε: "Θεοί εστέ". Αυτό άλλωστε είναι και το νόημα της αναζήτησης. Πρόσεξε όμως: Είπες "να καταλάβουμε αν υπάρχει θεός" και όχι "ν' αποδείξουμε...".

Πράγματι λοιπόν, κανείς δεν μπορεί να επαναπαύεται στα συμπεράσματά του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:37, 20-03-08:

#144
[@ fantasmenos:Αλήθεια είμαστε ικανοί να ξεπεράσουμε τα ίδια μας τα όρια και να ανακαλύψουμε αν υπάρχει θεός;]
Σχετικά, δική μου απορία είναι, αν την απορία του Φαντασμένου, μπορούμε να τη διατυπώσουμε και πεθαμένοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 16:17, 20-03-08:

#145
Η έννοια "πίστη" εμπεριέχει την απουσία αποδείξεων. Αν υπήρχαν ατράνταχτες αποδείξεις δεν θα χρειαζόταν η πίστη. Μπορούμε να αποδεχτούμε πράγματα που δεν τα καταλαβαίνουμε πιθανώς καθόλου όπως την διπλή φύση του φωτός, σωματιδιακή και κυματική, απ'την στιγμή που έχουν αποδειχθεί. Αν η θρησκεία αποδεικνυόταν η ελεύθερη βούληση θα έχανε το νόημα της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bibliupoli

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη bibliupoli
Ο bibliupoli αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών και επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O bibliupoli έγραψε στις 12:27, 21-03-08:

#146
Για κάτι το οποίο υπάγεται στη σφαίρα του μεταφυσικού, νομίζω οτι πολύς λόγος γίνεται για την επιστημονική ή όχι τεκμηρίωση της ύπαρξης του Θεού. Προσωπικά πιστεύω οτι υπάρχει στον καθένα που πιστεύει σε Αυτόν. Αν πιστεύεις οτι υπάρχει, τότε βλέπεις παντού σημάδια της ύπαρξής Του. Αν όχι, τότε βλέπεις παντού την απουσία του.

Για κάποιους αποτελεί την αιτία που συμβαίνουν τα πάντα, καλά και άσχημα. Για άλλους τον αποδέκτη όλων των ελπίδων τους. Για άλλους το πρότυπο της δικής τους θέωσης, ενώ για όσους αποδέχονται κάποια πίστη, αποτελεί ένα καθημερινό σημείο αναφοράς με τον τρόπο που συμπεριφέρονται. Δεν είμαι θεολόγος και δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός. Απλά, αν πιστεύεις σε Αυτόν, τότε υπάρχει. Αυτό αφήνεται στην προσωπικότητα και την ιδιοσυγκρασία του καθενός. Εξάλλου η επιστήμη (νομίζω) δεν μπορεί να αποδείξει ούτε την ύπαρξη αλλά ούτε και την μη ύπαρξη του Θεού.

Επίσης, να μην συγχέουμε τις έννοιες πίστη και θρησκεία, διότι εκεί πραγματικά μπαίνει πολλές φορές το στοιχείο της εκμετάλλευσης. Υπόψιν οτι στον μεσαίωνα η ανάγνωση της Αγίας Γραφής δεν επιτρεπόταν παρά μόνο από τους επισκόπους για να μπορούν να λένε οτι θέλουνε αυτοί και να έχουνε την αποκλειστικότητα της γνώσης.

Παλιά η πίστη στην ύπαρξη του Θεού σήμαινε φόβος και υποταγή. Σήμερα θα μπορούσε να σημαίνει ελπίδα, σεβασμός και πίστη στον ίδιο τον άνθρωπο. Ο καθένας διαλέγει και παίρνει. Άλλωστε σε τελική ανάλυση νομίζω οτι περισσότερη σημασία έχει το πως διαχειρίζεσαι την πεποίθηση οτι υπάρχει Θεός, από την ίδια την αποδοχή της ύπαρξής Του. Διότι πέρα από τν πίστη (και σύμφωνα τουλάχιστον με την χριστιανική θεώρηση) ο άνθρωπος είναι ελεύθερος. Ελεύθερος να πιστεύει ή όχι αλλά και να επιλέγει το σωστό από το λάθος, το καλό από το κακό(αυτό αφορά στην αμφισβήτηση της παντοδυναμίας του Θεού που επιτρέπει να γίνονται όλα τα άσχημα στον κόσμο) .

Έτσι ή αλλιώς σήμερα οι περισσότεροι δεν πιστεύουν πουθενά έχω την εντύπωση, παρά μόνο στο εύκολο και γρήγορο κέρδος και στην διαρκή απόλαυση. Έτσι κλείσαμε όλα τα κανάλια επικοινωνίας με τους γύρω μας αλλά και με τον ίδιο μας τον εαυτό.

[Η έννοια "πίστη" εμπεριέχει την απουσία αποδείξεων] από lugar:
Φοβάμαι οτι πίστη σημαίνει ακριβώς το αντίθετο.



Συγνώμη που σας κούρασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:56, 21-03-08:

#147
Δράττομαι της ευκαιρίας να καλωσορίσω έναν νέο συνομιλητή, που αν κρίνω από το πρώτο δείγμα γραφής του, το οποίο συναντώ, έχει σίγουρα να προσφέρει πολλά στις συζητήσεις και τις αναζητήσεις μας. Εύχομαι να βρεις το φόρουμ μας αντάξιο των προσδοκιών σου αγαπητέ συμπολίτη.

Αν και σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσα διάβασα, θα ήθελα να σημειώσω κάποια σημεία, τα οποία θα ήθελα να σχολιάσω:

Αρχική Δημοσίευση από bibliupoli
Απλά, αν πιστεύεις σε Αυτόν, τότε υπάρχει.
Φυσικά και ισχύει αυτό, όμως θα πρέπει να διαχωρίσουμε το Θεό που κατασκεύασε το σύμπαν, από το θεό που κατασκεύασε ο άνθρωπος κατά το δοκούν, όπως προανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου.

Άλλωστε σε τελική ανάλυση νομίζω ότι περισσότερη σημασία έχει το πως διαχειρίζεσαι την πεποίθηση ότι υπάρχει Θεός, από την ίδια την αποδοχή της ύπαρξής Του.
Αυτό έχει περισσότερη σημασία απ' όλα, πράγματι. Είναι, εκτός των άλλων, τμήμα του "Αυτεξούσιου", που προαναφέραμε.

Ελεύθερος να πιστεύει ή όχι αλλά και να επιλέγει το σωστό από το λάθος, το καλό από το κακό
Εδώ εμφανίζεται ένα λεπτό φιλοσοφικό σημείο κι ένα πανανθρώπινο δίλημμα: Πώς ο άνθρωπος μπορεί να θεωρείται ελεύθερος, αφού από την άλλη του έχει απαγορευτεί η γνώση του καλού και του κακού; Θα ήθελα να το συζητήσουμε εκτενέστερα, μαζί με όλους τους άλλους συνομιλητές, αυτό το σημείο...

Θα ήθελα επίσης, να ζητήσω κάποιες διευκρινίσεις:

Για άλλους το πρότυπο της δικής τους θέωσης, ενώ για όσους αποδέχονται κάποια πίστη, αποτελεί ένα καθημερινό σημείο αναφοράς με τον τρόπο που συμπεριφέρονται.
Εδώ, λέγοντας "κάποια πίστη", εννοείς κάποια οργανωμένη μορφή διδασκαλίας, ή την προσωπική πίστη, ανεξαρτήτως σχημάτων; Όπως και νά' χει, αυτό που λες παρακάτω κι έχω υπογραμμίσει, υπονοεί κάποια προσωπική ηθική, ήθος ή κάτι παρόμοιο; Λες δηλαδή, ότι η πίστη αποτελεί ένα βιωματικό μονοπάτι και αποδεικνύεται στην πράξη;

[Η έννοια "πίστη" εμπεριέχει την απουσία αποδείξεων] από lugar:
Φοβάμαι ότι πίστη σημαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Ομολογώ ότι αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου. Θα μπορούσες να μας το αναλύσεις λίγο περισσότερο;

...αμφισβήτηση της παντοδυναμίας του Θεού που επιτρέπει να γίνονται όλα τα άσχημα στον κόσμο
Από ποια άποψη η παντοδυναμία του Θεού επιτρέπει να γίνονται όλα τα άσχημα; Αυτό θα ήταν ένα επίσης ενδιαφέρον σημείο προς συζήτηση...


Συγνώμη που σας κούρασα.
Μην τα λες αυτά, μην τα λες...γιατί εμένα θα με διαγράψουν απ' το κόμμα, ε... συγνώμη το φόρουμ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 15:04, 21-03-08:

#148
Eγω παιδια σιγουρα δεν πιστευω στο χρισταινικο Θεο η σε οποιοδηποτε θεο οποιασδηποτε θρησκειας.Πισευω οτι οι θρησκειες ειναι ανθρωπινες επινοησεις γιατι ο ανθρωπος νιωθει την αναγκη να πιστεψει σε κατι ανωτερο και δεν μπορει να δεχτει οτι ολα τελιωνουν με τον θανατο.Για το πως ηρθαμε εδω και γιατι ηρθαμε δεν μπορω να απαντησω,οπως ολοι μας πιστευω.
Υ.Γ.1. Δεν εχω προβλημα με καποιον που πιστευει.Αρκει να ειναι μην ειναι φανατικος και αυτη η πιστη του να τον βελτιωνει σαν ανθρωπο.
Υ.Γ.2.Προβλημα εχω με τις θρησκειες και μιας και ζω στην Ελλαδα με την Εκκλησια.Τωρα πχ γινεται ολοκληρη συζητηση για το ασφαλιστικο και λενε οτι δεν υπαρχουν λεφτα αλλα κανεις δεν τολμαει να ανοιξει θεμα για την εκκλησιαστικη περιουσια.
Υ.Γ.3.Τωρα αντιλαμβανω οτι ξεφευγω ομως απο το θεμα του τοπικ που ειναι αν πιστευουμε στο θεο και οχι σε καποια θρησκεια..¨)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bibliupoli

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη bibliupoli
Ο bibliupoli αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών και επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O bibliupoli έγραψε στις 17:32, 21-03-08:

#149
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
..... από το θεό που κατασκεύασε ο άνθρωπος κατά το δοκούν, όπως προανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου.
Προφανώς εδώ εννοείς την θρησκευτική (κάθε θρησκείας) προσέγγιση του Θεού.


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εδώ εμφανίζεται ένα λεπτό φιλοσοφικό σημείο κι ένα πανανθρώπινο δίλημμα: Πώς ο άνθρωπος μπορεί να θεωρείται ελεύθερος, αφού από την άλλη του έχει απαγορευτεί η γνώση του καλού και του κακού; Θα ήθελα να το συζητήσουμε εκτενέστερα, μαζί με όλους τους άλλους συνομιλητές, αυτό το σημείο...
Εδώ πιστεύω οτι κάνεις λάθος. Η γνώση του καλού και του κακού υπάρχει. Επίσης υπάρχει και η ελευθερία επιλογής. Στην χριστιανική θρησκεία για παράδειγμα, υπάρχουν οι δέκα εντολές, οι οποίες καταγράφουν τις στοιχειώδεις αρχές ανθρώπινης αξιοπρέπειας και αρμονικής συμβίωσης (όπως τουλάχιστον μπορούσαν να στοιχειοθετηθούν, τότε σε εκείνη τη κοινωνία). Η επιλογή να τις υιοθετήσεις ή όχι αφέθηκε στην ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, με μόνο κριτήριο το αν ήθελε να είναι σύννομος με το λόγο του Θεού.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εδώ, λέγοντας "κάποια πίστη", εννοείς κάποια οργανωμένη μορφή διδασκαλίας, ή την προσωπική πίστη, ανεξαρτήτως σχημάτων; Όπως και νά' χει, αυτό που λες παρακάτω κι έχω υπογραμμίσει, υπονοεί κάποια προσωπική ηθική, ήθος ή κάτι παρόμοιο; Λες δηλαδή, ότι η πίστη αποτελεί ένα βιωματικό μονοπάτι και αποδεικνύεται στην πράξη;
Εννοώ κάποια θρησκεία ή δόγμα και πράγματι η πίστη αποτελεί ένα βιωματικό μονοπάτι που πρέπει να αποδεικνύεται στην πράξη (και όχι αυτό που βλέπουμε καθημερινά.


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ομολογώ ότι αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου. Θα μπορούσες να μας το αναλύσεις λίγο περισσότερο;
Είναι απάντηση στον/στην χρήστη lugar. Η πίστη και η ελπίδα στον άνθρωπο είναι δύο ιδιότητες οι οποίες λειτουργούν ανεξάρτητα από τα αισθητήριά του και τον ωθούν να προχωρήσει ακόμα και όταν όλα δείχνουν οτι είναι εναντίον του.


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Από ποια άποψη η παντοδυναμία του Θεού επιτρέπει να γίνονται όλα τα άσχημα; Αυτό θα ήταν ένα επίσης ενδιαφέρον σημείο προς συζήτηση...
Εδώ έχω λάθος στην διατύπωση. Αφορά το επιχείρημα "αφού ο Θεός είναι παντοδύναμος γιατί να γίνονται όλα αυτά τα αίσχη;" Και παραπέμπω σε ό,τι είπα περί ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου.

Μου φαίνεται οτι θα φάμε ομαδική διαγραφή από το forum

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:24, 22-03-08:

#150
Αρχική Δημοσίευση από Βιβλιούπολη
Εδώ πιστεύω οτι κάνεις λάθος. Η γνώση του καλού και του κακού υπάρχει. Επίσης υπάρχει και η ελευθερία επιλογής. Στην χριστιανική θρησκεία για παράδειγμα, υπάρχουν οι δέκα εντολές, οι οποίες καταγράφουν τις στοιχειώδεις αρχές ανθρώπινης αξιοπρέπειας και αρμονικής συμβίωσης (όπως τουλάχιστον μπορούσαν να στοιχειοθετηθούν, τότε σε εκείνη τη κοινωνία). Η επιλογή να τις υιοθετήσεις ή όχι αφέθηκε στην ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, με μόνο κριτήριο το αν ήθελε να είναι σύννομος με το λόγο του Θεού.
Οι δέκα εντολές, με εξαίρεση αυτήν που έχω προαναφέρει, ήταν στην πραγματικότητα εντολές επιβολής συγκεκριμένης καθεστηκυίας τάξης . Με βάση τις εντολές αυτές, το εβραϊκό ιερατείο, είχε κατασκευάσει κατάλογο αμαρτιών, με το ακριβές αντίτιμο της συγχώρεσης από δίπλα, σαν μενού εστιατορίου. Επίσης, το "Ου φονεύσεις" δεν διευκρινίζει τι να μη φονεύσεις, οπότε μάλλον είναι ελλιπής για θεϊκή εντολή. Άλλωστε, το ότι κάποιος ανέβηκε σ' ένα βουνό μόνος του και κατέβηκε κρατώντας δυο πλάκες σκαλισμένες, τις οποίες κατά δική του και μόνο δήλωση τις σκάλισε ο Θεός αυτοπροσώπως, χωρίς να υπάρχουν άλλοι μάρτυρες, όποιος θέλει το πιστεύει. Έχω κι εγώ άλλες καμιά εικοσαριά εντολές που μου έδωσε ο Θεός, εμένα προσωπικά γιατί εγώ είμαι ο εκλεκτός του ρε άπιστοι, και αν θέλετε σας τις φεσώνω ευχαρίστως. Και τους νόμους του Λυκούργου, ο θεός Απόλλων του τις είχε ψιθυρίσει στο αυτί κι αυτό επίσης όποιος θέλει το πιστεύει.

Με τα παραπάνω χιουμοριστικά, θέλω να πω ότι οι δέκα εντολές πιστεύω πως ήταν ανθρώπινο κατασκεύασμα, άσχετα αν ήταν ή όχι καλές ως κοινωνικές συμβάσεις.

Ο άνθρωπος έχασε τον Παράδεισο, όταν θέλησε να φάει από το δένδρο της γνώσης του καλού και του κακού, κάτι το οποίο ο Θεός το είχε απαγορεύσει (ας αφήσουμε το μύθο να μας υποβάλει το συμβολισμό του). Αυτό σημαίνει είτε πως η γνώση του καλού και του κακού είναι προνόμιο μόνο του Θεού, είτε πως είναι κάτι που ούτε αυτός το γνωρίζει.

Ο Ιησούς είπε πως θα μπορούσατε να είστε ευσεβείς, να έχετε θεραπεύσει ασθένειες και να έχετε διώξει δαιμόνια στ' όνομά του και πάλι να σας εκδιώξει από τη βασιλεία των ουρανών. Αυτό σημαίνει κατά τη γνώμη μου, πως ακόμη κι όταν νομίζω πως κάνω το καλό, μπορεί στην πραγματικότητα να κάνω το κακό και αντιστρόφως. Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει εκ των προτέρων την τελική έκβαση μιας πράξης, μέσα σ' ένα χαοτικά περίπλοκο σύστημα. Ακόμη είπε πως αν δεν γίνουμε σαν τα παιδιά, δεν μας ανήκει η Βασιλεία των Ουρανών. Αλήθεια, γνωρίζουν τα παιδιά από καλό ή από κακό, αν δεν τους το διδάξουμε εμείς; Εγώ που μεγαλώνω παιδί, δεν μπορώ να πω κάτι τέτοιο.

Χαρακτηριστικό του Τρελού των Ταρώ, των παιδιών και των Αγίων δεν είναι η γνώση του καλού και του κακού, αλλά η αθωότητα. Με αυτήν ως σύμμαχο ο Πάρσιφαλ ανακαλύπτει το Ιερό Δισκοπότηρο.

Κατά τη γνώμη μου, η αντίφαση αυτή βρίσκει τη χρυσή τομή της στο εξής σημείο: Ο άνθρωπος δεν μπορεί να γνωρίζει το καλό και το κακό. Έχει όμως τη συνείδησή του και την ελευθερία επιλογής. Δεν υπάρχει καμιά σιγουριά ότι αυτό που πράττει είναι το καλό, όμως εκείνος παρ' όλ' αυτά το κάνει, γιατί έτσι πιστεύει, ελπίζοντας ότι τελικά πράττει το σωστό και αναλαμβάνει πλήρως την ευθύνη των πράξεών του. Αυτό είναι στην πραγματικότητα το μεγαλείο του ανθρώπου. Ν' ακολουθεί το δρόμο της ψυχής του, χωρίς την ασφάλεια κάποιου σταθερού και δεδομένου ορισμού του καλού και του κακού.

Η Γνώση δεν είναι στατική. Όλα είναι Δρόμος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Agnwsth

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους