Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 79,326 εγγεγραμμένα μέλη και 3,070,442 μηνύματα σε 94,331 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 694 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 655)
Ναι
279
42,60%
Όχι
241
36,79%
Μπορεί - ίσως
115
17,56%
Δεν ξέρω / Δεν απαντώ
20
3,05%

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 02:18, 28-03-08:

#151
Η Γνώση δεν είναι στατική. Όλα είναι Δρόμος...
...τίς περισσεία τῷ ἀνθρώπῳ ἐν παντὶ μόχθῳ αὐτοῦ, ᾧ μοχθεῖ ὑπὸ τὸν ἥλιον; γενεὰ πορεύεται καὶ γενεὰ ἔρχεται, καὶ ἡ γῆ εἰς τὸν αἰῶνα ἕστηκε...

...
καὶ ἔδωκα τὴν καρδίαν μου τοῦ ἐκζητῆσαι καὶ τοῦ κατασκέψασθαι ἐν τῇ σοφίᾳ περὶ πάντων τῶν γινομένων ὑπὸ τὸν οὐρανόν· ὅτι περισπασμὸν πονηρὸν ἔδωκεν ὁ Θεὸς τοῖς υἱοῖς τῶν ἀνθρώπων τοῦ περισπάσθαι ἐν αὐτῷ. εἶδον σὺν πάντα τὰ ποιήματα τὰ πεποιημένα ὑπὸ τὸν ἥλιον, καὶ ἰδοὺ τὰ πάντα ματαιότης καὶ προαίρεσις πνεύματος.


...

ὅτι πᾶσαι αἱ ἡμέραι αὐτοῦ ἀλγημάτων καὶ θυμοῦ περισπασμὸς αὐτοῦ, καί γε ἐν νυκτὶ οὐ κοιμᾶται ἡ καρδία αὐτοῦ· καί γε τοῦτο ματαιότης ἐστίν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bibliupoli

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη bibliupoli
Ο bibliupoli αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 51 ετών και επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O bibliupoli έγραψε στις 11:51, 28-03-08:

#152
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Οι δέκα εντολές, με εξαίρεση αυτήν που έχω προαναφέρει, ήταν στην πραγματικότητα εντολές επιβολής συγκεκριμένης καθεστηκυίας τάξης . Με βάση τις εντολές αυτές, το εβραϊκό ιερατείο, είχε κατασκευάσει κατάλογο αμαρτιών, με το ακριβές αντίτιμο της συγχώρεσης από δίπλα, σαν μενού εστιατορίου. Επίσης, το "Ου φονεύσεις" δεν διευκρινίζει τι να μη φονεύσεις, οπότε μάλλον είναι ελλιπής για θεϊκή εντολή. Άλλωστε, το ότι κάποιος ανέβηκε σ' ένα βουνό μόνος του και κατέβηκε κρατώντας δυο πλάκες σκαλισμένες, τις οποίες κατά δική του και μόνο δήλωση τις σκάλισε ο Θεός αυτοπροσώπως, χωρίς να υπάρχουν άλλοι μάρτυρες, όποιος θέλει το πιστεύει.
Η απάντησή μου ήταν στο "Πώς ο άνθρωπος μπορεί να θεωρείται ελεύθερος, αφού από την άλλη του έχει απαγορευτεί η γνώση του καλού και του κακού;".
Σαφώς ο καθένας μπορεί να αμφισβητήσει την προέλευση και εγκυρότητα καθώς και τον σκοπό των πηγών. Δεν αλλάζει όμως το γεγονός οτι σε κάθε θρησκεία και κοινωνία (και ανάλογα με την εκάστοτε κουλτούρα) οι βασικές αρχές που προανέφερα αποτυπώνονται στους νόμους ή τα ιερά βιβλία της κάθε θρησκείας. Και το γεγονός οτι σε όλα τα μηκη και πλατη της γης οι νομοι είναι σε μεγάλο ποσοστό οι ίδιοι, δεν μπορεί παρά να σημαίνει οτι υπάρχει συνειδησιακή γνώση του καλού και του κακού.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ο άνθρωπος δεν μπορεί να γνωρίζει το καλό και το κακό. Έχει όμως τη συνείδησή του και την ελευθερία επιλογής. Δεν υπάρχει καμιά σιγουριά ότι αυτό που πράττει είναι το καλό, όμως εκείνος παρ' όλ' αυτά το κάνει, γιατί έτσι πιστεύει, ελπίζοντας ότι τελικά πράττει το σωστό και αναλαμβάνει πλήρως την ευθύνη των πράξεών του. Αυτό είναι στην πραγματικότητα το μεγαλείο του ανθρώπου. Ν' ακολουθεί το δρόμο της ψυχής του, χωρίς την ασφάλεια κάποιου σταθερού και δεδομένου ορισμού του καλού και του κακού.
Τα ζώα της φύσης έχουν το ένστικτο. Ο άνθρωπος σε μεγάλο βαθμό το αντικατέστησε με τη νόηση. Και η νόηση που διαθέτει του επιτρέπει να γνωρίζει (και όχι να ελπίζει) το καλό και το κακό, χρησιμοποιοώντας ένα πολύ απλό και ξεκάθαρο μέτρο: το πως θα αντιμετώπιζε ο ίδιος μια παρόμοια κατάσταση. Άρα λοιπόν γνωρίζω οτι είναι κακό ,για παράδειγμα, να κλέψω κάποιον διότι και εμένα θα με πείραζε αν μου το έκαναν. Τώρα βέβαια η εφαρμογή της συνείδησιακής αυτής γνώσης μέσα από τους κώδικες ηθικής που διαθέτει κάποιος είναι άλλο αντικείμενο.

(ελπίζω να είμαστε ακόμα στο θέμα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:36, 28-03-08:

#153
Αρχική Δημοσίευση από bibliupoli
Τα ζώα της φύσης έχουν το ένστικτο. Ο άνθρωπος σε μεγάλο βαθμό το αντικατέστησε με τη νόηση. Και η νόηση που διαθέτει του επιτρέπει να γνωρίζει (και όχι να ελπίζει) το καλό και το κακό, χρησιμοποιοώντας ένα πολύ απλό και ξεκάθαρο μέτρο: το πως θα αντιμετώπιζε ο ίδιος μια παρόμοια κατάσταση. Άρα λοιπόν γνωρίζω οτι είναι κακό ,για παράδειγμα, να κλέψω κάποιον διότι και εμένα θα με πείραζε αν μου το έκαναν. Τώρα βέβαια η εφαρμογή της συνείδησιακής αυτής γνώσης μέσα από τους κώδικες ηθικής που διαθέτει κάποιος είναι άλλο αντικείμενο.

Και το γεγονός οτι σε όλα τα μηκη και πλατη της γης οι νομοι είναι σε μεγάλο ποσοστό οι ίδιοι, δεν μπορεί παρά να σημαίνει οτι υπάρχει συνειδησιακή γνώση του καλού και του κακού.
Αυτό που υπογραμμίζω, είναι ο ορισμός της υποκειμενικότητας. Καλή συνθήκη συμβίωσης σε μια κοινωνία, όμως δεν μπορεί ν' αποτελεί απόδειξη αντικειμενικής και θεϊκής ύπαρξης συγκεκριμένου ορισμού περί καλού και κακού.

Ούτε το ότι οι νόμοι είναι πανανθρώπινοι είναι αληθές. Οι ανθρωποθυσίες στην αρχαιότητα δεν θυμίζουν καθόλου το "Ου φονεύσεις". Η ευλογία της εκκλησίας σε κάθε πόλεμο, μέχρι τις μέρες μας, επίσης. Η θανατική ποινή, δίνει ένα ακόμη παράδειγμα. Λες ο Δήμιος να ήθελε να του το κάνουν κι εκείνου το ίδιο;

Οι αρχαίοι Σπαρτιάτες ενθάρρυναν την κλοπή, αλλά όχι την αποκάλυψή της. Δεν ισχύει λοιπόν ούτε το "Ου κλέψεις", πανανθρώπινα.

Οι Μουσουλμάνοι μπορούν να παντρεύονται πολλές γυναίκες, οπότε δεν ισχύει ούτε το "Ου μοιχεύσεις", τουλάχιστον όπως το εννοούμε εμείς. Ας μην ξεχνάμε, ότι και σε αυτούς "ο Θεός" έδωσε το Κοράνι.

Το "Τίμα τον πατέρα σου και τη μητέρα σου..." δεν ισχύει στις μέρες μας, αφού σήμερα αποτελεί αναχρονισμό. Στην Αμερική δεν θεωρούν καν πως έχουν την υποχρέωση να τους κοιτάξουν στα γεράματα. Τα παιδιά φεύγουν συχνά απ' το σπίτι στα 18 και δεν κρατούν καν επαφή. Κι εδώ τα γηροκομεία είναι γεμάτα...

Το "Ου ποιήσεις σεαυτόν είδωλον, ουδέ παντός ομοίωμα..." αποτελεί εντολή μόνο για τις μονοθεϊστικές θρησκείες, αλλά όχι απόλυτα για τον Χριστιανισμό, αφού και εικόνες έχει στις εκκλησίες του, αλλά και αγάλματα (οι καθολικοί).

Να συνεχίσω;;

Μου κάνει πάντως εντύπωση πώς έχουμε την τάση να πιστεύουμε πως η δική μας ηθική αποτελεί μια πανανθρώπινη αξία. Ίσως να είναι το αναγκαίο "χρύσωμα του χαπιού", για να μας επιβάλλει η κάθε εξουσία τις αρχές που τη συμφέρουν, πείθοντάς μας ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι σκέψης και δράσης.

Άλλωστε, αν οι έννοιες του καλού και του κακού ήταν πραγματικά γνωστές στους ανθρώπους και εκ Θεού καθοριζόμενες, δεν θα υπήρχαν "Ηθικά Διλήμματα". Όλοι γνωρίζουμε ότι τα ηθικά διλήμματα δεν έχουν ποτέ δεδομένη απάντηση, αλλιώς δεν θ' αποτελούσαν διλήμματα. Κάθε φορά που ο άνθρωπος έρχεται αντιμέτωπος με ένα απ' αυτά, τελικά επιλέγει τη μία πλευρά, με βάση τη συνείδησή του και την ηθική του στάση, όχι με βάση τη γνώση του καλού και του κακού. Τότε είναι που παίρνει το ρίσκο, επάνω στην ψυχή του, σε σχέση με τις συνέπειες των επιλογών του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:39, 01-04-08:

#154
"Πίστευετε στον Θεό?": Το ζήτημα είναι ότι πιστεύουμε και σε άπειρα άλλα...Αν πιστεύαμε μόνον στο Θεό, το "κακό" θα ήταν το δυνατό ελάχιστο! Δεν είναι άνευ λόγου γραμμένο:" Επικατάρατος όστις ενεπιστεύθει εις άνθρωπον"(και το λέει μάλιστα, ο γνωστός "Αποκλειστικός"!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:43, 01-04-08:

#155
Το ζήτημα είναι ότι πιστεύουμε και σε άπειρα άλλα..

Ουκ εν τω πολλώ τω Νω-εύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klark

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη klark
Ο klark αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 14 μηνύματα.

O klark έγραψε στις 18:49, 01-04-08:

#156
ΝΑΙ! Πιστεύω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:27, 01-04-08:

#157
"άπαγε οίκαδε... λολ"
που θα έλεγε και ο Ωριγένης. Γιατί καλέ μου Νωεύ
αφήνεις την σκέψη σου να μαιανδρίζει? Ζαλίζομαι ν' ακολουθω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:32, 02-04-08:

#158
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
"άπαγε οίκαδε... λολ"
που θα έλεγε και ο Ωριγένης. Γιατί καλέ μου Νωεύ
αφήνεις την σκέψη σου να μαιανδρίζει? Ζαλίζομαι ν' ακολουθω
"Πιο καλά η μοναξιά...", όταν έχεις κάποιον "μίτο", που νομίζεις ότι ήταν ...της Αριάδνης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ninaki (nina21)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ninaki
H nina21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Λογιστής/ρια . Έχει γράψει 338 μηνύματα.

H ninaki Μπέμπη μου!!! Σε περιμένω... έγραψε στις 09:58, 02-04-08:

#159
Εγώ πιστεύω στον Θεό!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bibliupoli

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη bibliupoli
Ο bibliupoli αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 51 ετών και επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O bibliupoli έγραψε στις 16:52, 02-04-08:

#160
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτό που υπογραμμίζω, είναι ο ορισμός της υποκειμενικότητας. Καλή συνθήκη συμβίωσης σε μια κοινωνία, όμως δεν μπορεί ν' αποτελεί απόδειξη αντικειμενικής και θεϊκής ύπαρξης συγκεκριμένου ορισμού περί καλού και κακού.
Σωστα. Αλλά όταν αυτή η υποκειμενικότητα υιοθετείται από την συντριπτική πλειονοτητα αυτού του κόσμου, τότε σίγουρα αποτελεί κάποια αντικειμενικότητα που σίγουρα δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Τουλάχιστον σήμερα όπως έχει διαμορφωθεί η κοινωνία μας, κάποιες αξίες αποτελούν σταθερές ,τουλάχιστον μέσα στα πλαίσια οργανωμένων κοινωνιών. Και επειδή ο άνθρωπος είναι ον κοινωνικό, αυτές οι αξίες αποτελούν και το όριο μεταξύ καλού και κακού.

Φυσικά κανένας δεν είναι ο κάτοχος και μοναδικός γνώστης της της απόλυτης αλήθειας, την οποία ο άνθρωπος φτιάχτηκε να αναζητά συνεχώς και να την κατακτά μέρα με την μέρα της ζωής του. Και αναζήτηση δεν σημαίνει την εύρεση τρόπων να αποδεχτούμε κάτι στο επίπεδο που εμείς ορίζουμε αλλά την αποδοχή του στην σωστή διάσταση.

Αναφερόμενος σε προηγούμενο post μου στις δέκα εντολές, τις χρησιμοποίησα ως παράδειγμα για το οτι η κάθε θρησκεία προβάλλει στους πιστούς της έναν κανόνα καλού-κακού που αυτοί είναι καλό να ακολουθήσουν ώστε να αποκομίσουν τα οφέλη της πίστης κλπ κλπ. Σαφώς, όσες είναι οι θρησκείες σήμερα, τόσοι θα είναι και οι κανόνες αυτοί. Άλλωστε όλα τα ιερά κείμενα που δίνονται από θεϊκές, ή όχι, πηγές στους πιστούς, αντικατοπτρίζουν την εποχή στην οποία δόθηκαν αλλά και την κουλτούρα του κόσμου στον οποίο δίνονται. Και ουκ ολίγες φορές, αυτοί οι κανόνες εξελίσσονται μαζί με τους ανθρώπους. Αναφέρεις την πολυγαμία των μουσουλμάνων. Αυτό δεν αποτελεί μοιχεία (τουλάχιστον σε αυτή τη κουλτούρα) αφού επιτρέπεται απο το κοράνι η πολυγαμία. Μοιχεία είναι η ερωτική συνεύρεση με άτομο εκτός του γάμου σου.

Για τους νόμους χρησιμοποίησα τη φράση "σε μεγάλο ποσοστό". Πανανθρώπινοι δεν θα μπορούσαν να είναι όχι για τα παραδείγματα που χρησιμοποιείς και αφορούν διαφορετικές αντιλήψεις και εποχές, αλλά διότι τα συμφέροντα ποικίλλουν. Παρόλα αυτά όμως οι αξίες που προανέφερα υπάρχουν. Και πολλές από αυτές δεν υιοθετούνται όχι γιατί δεν ισχύουν πια, αλλά γιατί το σύστημα αξιών όπως προβάλλεται σήμερα, δεν είναι πλέον ανθρωποκεντρικό, αλλά υλιστικό. Γιατί η λογική του σήμερα είναι να μπορεί ο καθένας να αποκτά τα πάντα ανεξάρτητα από το ηθικό τίμημα που μπορεί να υπάρχει. Και λέγοντας ηθική εννοώ την ουμανιστική ηθική και όχι την προσωπική (ιχ) ηθική.

Και φυσικά πάντα υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι σκέψης και δράσης. Πάντα και παντού.
Προσωπικά όμως πιστεύω οτι αν ο άνθρωπος είχε να επιλέξει χωρίς τη συνείδησή του, τότε δεν θα ήταν άνθρωπος . Διότι σαν άνθρωπος από τη φύση του έχει δυστυχώς αυτή την ατέλεια. Να ρευστοποιεί κάθε συμπαγή ιδέα, προκειμένου να περάσει από τα φίλτρα του συμφέροντός του.

Με εκτίμηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:37, 03-04-08:

#161
Αρχική Δημοσίευση από bibliupoli
....προκειμένου να περάσει από τα φίλτρα του συμφέροντός του.

Με εκτίμηση
(Και) Σύμφωνα με το παραπάνω [αξίωμα;]:
Αντικειμενικά όρια καλού-κακού= ζωή(βίος)-θάνατος
"Ατέλεια του ανθρώπου"= ο άνθρωπος, ως "μεγαλύτερος εχθρός του ανθρώπου"...
φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:43, 07-04-08:

#162
Αρχική Δημοσίευση από nina21
Εγώ πιστεύω στον Θεό!!!
Κρίμα, το ποστ υπ' αριθμόν 666 να λέει τέτοια πράγματα και μάλιστα χωρίς κανένα επιχείρημα.

Στο Θεό πιστεύεις, αλλά σε ποιον Θεό ακριβώς αγαπητή μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:19, 10-04-08:

#163
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κρίμα, το ποστ υπ' αριθμόν 666 να λέει τέτοια πράγματα και μάλιστα χωρίς κανένα επιχείρημα.

Στο Θεό πιστεύεις, αλλά σε ποιον Θεό ακριβώς αγαπητή μου;
...Διότι, μεταξύ άλλων, ελοχεύει και η "εαυτο-ειδωλολατρεία", συμπληρώνω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kedros (Κωνσταντίνος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kedros
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Interior designer και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 21 μηνύματα.

O kedros την ψυχή σου και τα μάτια σου!!! έγραψε στις 13:27, 10-04-08:

#164
Ο θεός μου είναι η αγάπη. Με την αγάπη στην ψυχή μας φτιάχνουμε όμορφους κόσμους γύρω μας. Και όλα είναι πιο γαλήνια.

Αν παρατηρήσετε όλες οι θρησκίες πρεσβεύουν την αγάπη και στηρίζονται πάνω σε αυτήν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 14:24, 10-04-08:

#165
Δεν θεωρώ ότι ο "Θεός" είναι κάτι στο οποίο πρέπει να γνωρίζουμε αν "πιστεύουμε". Για τον καθένα ,υπάρχει ή δεν υπάρχει, ορίζει πράγματα διαφορετικά. Είσαι άθεος ή αγνωστικιστής ή πιστεύεις, στο μυαλό σου, στην καρδιά σου υπάρχει μια θέση γι'αυτό το θέμα. Και μόνο το ερώτημα, στο οποίο απάντησε αρνητικά έστω, ένας άνθρωπος ,περί ύπαρξης του θείου, εδραιώνει τη σημασία του ίδιου για εμάς. Σ' ένα τέτοιο ερώτημα δεν θα απαντήσω, δε θα ψηφίσω. Το θεωρώ επιπόλαιο να περιμένουμε να πείσουμε για τις απόψεις μας πάνω στο θέμα και να τις προβάλλουμε έναντι των υπολοίπων με οποιαδήποτε επιχειρήματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ninaki (nina21)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ninaki
H nina21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Λογιστής/ρια . Έχει γράψει 338 μηνύματα.

H ninaki Μπέμπη μου!!! Σε περιμένω... έγραψε στις 14:24, 10-04-08:

#166
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κρίμα, το ποστ υπ' αριθμόν 666 να λέει τέτοια πράγματα και μάλιστα χωρίς κανένα επιχείρημα.

Στο Θεό πιστεύεις, αλλά σε ποιον Θεό ακριβώς αγαπητή μου;
Ουπς ... δεν ήθελα να πέσω σε καμία περίπτωση σε αυτό τον αριθμό...παρεξήγηση παιδιάαααααα!!!!!!!

Υ.Γ.: ''Είμαι Χριστιανή Ορθόδοξη παρεπιπτόντως''

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:19, 10-04-08:

#167
Πιστεύω στο Θεό δεν είμαι όμως σίγουρος τί πιστεύει ο Θεός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:16, 10-04-08:

#168
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δεν νομίζετε ότι στις παραπάνω θεωρίες περί τις "απόψεις" του θεού, δεν υπάρχει έστω και μια πινελιά ορθολογισμού;
Μήπως ο δικός σου Θεός είναι ο ορθολογισμός;

Θέλω να πω: Γιατί πρέπει να υπάρχει ορθολογισμός σε αυτό το ζήτημα; Και τη εννοείς με την έννοια ορθολογισμός; Να εξετάσουμε το πράγμα με βάση την εμπειρία; Η έννοια αυτή με ταλαιπωρεί λίγο γιατί ο καθένας την αντιλαμβάνεται διαφορετικά.

Απλώς θα ήθελα να γίνεις λίγο πιο σαφής ως προς το αν πιστεύεις ότι κάτι το οποίο εξ' ορισμού υπερβαίνει τον εμπειρικό κόσμο είναι δυνατό να αναλυθεί με τους κανόνες της βιολογίας ή της λογικής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Phalanx

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Phalanx
Ο Phalanx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O Phalanx έγραψε στις 00:16, 11-04-08:

#169
Τι κακό έχει ο ορθολογισμός; Μήπως είναι η ποίηση πάνω απο την επιστήμη;

Απο τα αρχαια χρονια δίναμε θεική υπόσταση σε ο,τι δεν μπορούσαμε να κατανοήσουμε. Σήμερα σαφώς και ξέρουμε πως λειτουργεί η φύση, οτι οι αρρώστιες δεν είναι απο τον θεό, οτι η καλή σοδειά δεν θέλει θυσία σε βωμό κ.τ.λ. Εδω και 2000 χρόνια η επιστήμη δίνει απαντήσεις και οι εκκλησίες αφορισμούς.

Στο φυλλαράκι ενος δέντρου μπορείς τέλεια να αναγνωρίσεις την ύπαρξη θεού. Ο θεός είναι άφθαρτος όπως άφθαρτη είναι και η ενέργεια. Αλλάζει μορφές αλλα ποτέ δεν χάνεται. Ο άνθρωπος είναι ύλη ( και πνεύμα ; ) και η ύλη πεθαίνει. Αλλα πάντα η ενέργεια είναι που εξουσιάζει την ύλη ποτε το αντίστροφο ( η πνοή του θεού που φυσηξε , οπως λέει η αγια γραφη, μέσα του). Τι κοινο έχουν το φυλλαράκι , ο άνθρωπος και π.χ. μια πέτρα; .... Είναι τμήμα του θεού, που εγω με την ορθολογιστική μου σκέψη κατονομάζω απλα ενέργεια. Καποιοι ψάχνουν τον θεό ψηλα , εγω λέω θεός είσαι εσυ , ότι αισθάνεσαι, ότι βλέπεις και σκέφτεσαι , ότι υπάρχει και ακομα περισσότερα.

Τα ίδια πράγματα που λέει η εκκλησια βλέπεις πόσο ωραία , και καλύτερα, τα λέει η επιστήμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 07:37, 11-04-08:

#170
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μήπως ο δικός σου Θεός είναι ο ορθολογισμός;

Θέλω να πω: Γιατί πρέπει να υπάρχει ορθολογισμός σε αυτό το ζήτημα; Και τη εννοείς με την έννοια ορθολογισμός; Να εξετάσουμε το πράγμα με βάση την εμπειρία; Η έννοια αυτή με ταλαιπωρεί λίγο γιατί ο καθένας την αντιλαμβάνεται διαφορετικά.

Απλώς θα ήθελα να γίνεις λίγο πιο σαφής ως προς το αν πιστεύεις ότι κάτι το οποίο εξ' ορισμού υπερβαίνει τον εμπειρικό κόσμο είναι δυνατό να αναλυθεί με τους κανόνες της βιολογίας ή της λογικής;
Αν ο ορθολογισμός είναι κάτι υποκειμενικό, τότε τι είναι αντικειμενικό σε αυτό τον τόπο;

Επίσης, ειδικά στο θέμα του Θεού/Θρησκειών απαιτείτε η χρήστη ορθολογισμού. Σήμερα (και όχι μόνο) αυτές οι έννοιες έχουν εισβάλει στην κοινωνική και προσωπική ζωή μας. Τις συναντάμε παντού (μήπως αυτό εννοούσε με το "Πανταχού παρών"? ), όποτε μια λάθος επιλογή, μια εξ' απάτη κτλ μπορεί να μας τινάξει στον αέρα.

Phalax, δυστυχώς στα ουσιαστικά θέματα η εκκλησία απαντάει με διαφορετικό τρόπο από ότι η επιστήμη. Π.χ. δες θέμα "ομοφυλόφιλους"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:42, 11-04-08:

#171
Ποια αγάπη είναι "πιο δυνατή": εκείνη που μας προσφέρουν ή αυτή που προσφέρουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 09:45, 11-04-08:

#172
Για να αγαπησει καποιος δυνατα πρεπει να τον εχουν αγαπησει εξισου...εαν εχεις παρει ..μπορεις να δωσεις κιολα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ninaki (nina21)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ninaki
H nina21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Λογιστής/ρια . Έχει γράψει 338 μηνύματα.

H ninaki Μπέμπη μου!!! Σε περιμένω... έγραψε στις 09:51, 11-04-08:

#173
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ποια αγάπη είναι "πιο δυνατή": εκείνη που μας προσφέρουν ή αυτή που προσφέρουμε;
Η πραγματική αγάπη είναι πάντοτε συνυφασμένη με την προσφορά, τη θυσία, την ανιδιοτέλεια.
Αγάπη είναι να χαίρεσαι με αυτόν που χαίρεται και να λυπάσαι με αυτόν που πονά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:49, 11-04-08:

#174
Αρχική Δημοσίευση από kedros
Είπα να μην χαλάμε το σοβαρό του συγκεκρημένου θέματος γιατί το βλέπουν και παιδιά και για κακή τους τύχη αυτά τα παιδιά έχουν μεγαλύτερη γνώση του τι είναι θεός σήμερα. ( Πές μου οτι τώρα κατάλαβες το νόημα γιατί δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά )
Αν και μάλλον δεν θα έχω καταλάβει καλά, ας προσπαθήσω:
Αφού τα παιδιά έχουν μεγαλύτερη γνώση τι είναι ο Θεός, τότε δεν ανησυχούμε για ότι και αν ακούσουν εδώ μέσα για Αυτόν.
Αντίστοιχα πάντως, αν εγώ είχα παιδιά στα οποία είχα μεταφέρει τις δικές μου απόψεις για τον Θεό, τότε θα έπρεπε να μην λες και επροσέχεις τι λες και εσύ για να μην τους "βάζεις ιδέες".
"( Πές μου οτι τώρα κατάλαβες το νόημα γιατί δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά )"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:04, 11-04-08:

#175
To mega ερώτημα είναι: Αφού ο Θεός έφτιαξε τα πάντα τον Θεό ποιος τον έφτιαξε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Phalanx

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Phalanx
Ο Phalanx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O Phalanx έγραψε στις 20:49, 11-04-08:

#176
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Phalax, δυστυχώς στα ουσιαστικά θέματα η εκκλησία απαντάει με διαφορετικό τρόπο από ότι η επιστήμη. Π.χ. δες θέμα "ομοφυλόφιλους"
Η επιστήμη ανέκαθεν απολογούταν στη θρησκεία λόγω διαφορετικής δυναμικής. Έπρεπε να παρουσιάζει τα επιτευγματά της ως συμβαδίζοντα με τα ιδεολογικά της πιστεύω για να επιβιώνει στα πρωτα της βήματα. Σήμερα λοιπόν η οργανωμένη θρησκεία αμφισβητήται και καταρέει γιατι ακριβώς έχασε το προβάδισμα και είναι αναγκασμένη να ακολουθεί. Της απομένει ενας σκληρός πυρήνας συντηριτικών που για να τους ικανοποιεί πρέπει να έχει κοσμικό χαρακτήρα και να "ποινικοποιεί" κατα το δοκούν ότι ξεφεύγει απο τον ελεγχό της. Άλωστε εχει το αποκλειστικό προνόμιο να αποφασίζει για το τι είναι αμαρτία ή όχι χωρίς να δίνει τεκμηριωμένη άποψη.

Πάντως δεν βλέπουμε την ίδια στάση απο την επιστήμη. Είναι πρόσφατα τα ακραία γεγονότα στην Αμερική όπου καταδικάσανε την θεωρεία του Δαρβίνου ως αιρετική σε αρκετες πολιτείες και απαγορεύτηκε η διδασκαλία της. Είναι ακόμα λοιπον στις μέρες μας πιο λογικό ο άνθρωπος να προήλθε απο τον Αδαμ και την Εύα παρά απο εξέλιξη του Homo sapiens. Απέναντι σε αυτή την στάση δεν υπήρξε καμία ιδιαίτερη αντίδραση του επιστημονικού κόσμου παρά μια πολλά υποσχόμενη σιωπή

Είναι κατανοητό επομένως τι εννοώ οταν υποστηρίζω οτι θρησκεία και επιστήμη συμπορεύονται. Είναι περισσότερο σχέση υπομονής και συγκατάβασης

Όσο για το Χάος έχει ξεφύγει . Είναι ένα επίπεδο πάνω απο οτι θα μπορούσα να πω, υποκλίνομαι .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:51, 17-04-08:

#177
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τέλος, πιστεύω πως αν δεν δώσεις αγάπη, δεν μπορείς να πάρεις.
Ναι, πράγματι, ό,τι θα πάρεις διαφορετικά, θα είναι απλά μία μορφή ελεημοσύνης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:01, 17-04-08:

#178
Φανταστείτε εσάς. Μέσα στο σώμα σας το αιμα. Μέσα σ'αυτό τον ποταμό δισεκκατομμύια αιμοσφαίρια. Μέσα σ'αυτά ακόμη πιο μικρά, σε ένα δικο τους μικρόκοσμο τα κύταρρα. Μέσα σ'αυτά τα μόρια εκατοντάδες φορές πιο μικρά, στο δικό τους μικρόκοσμο κι αυτά. Τα άτομα, μέσα στα "σπιτια" μόρια επίσης έχουν την δική τους δυναμική...

Αν εσείς είσαστε ο Θεός , πόσο θα νοιαζόσαστε για ένα ηλεκτρόνιο κάποιου ατόμου, σε ενα μόριο κάποιου κυττάρου, μέσα σε ενα ερυθό αιμοσφαίριο, μέσα σε δισσεκκατομύρια άλλα μέσα στο αίμα σας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:54, 17-04-08:

#179
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Φανταστείτε εσάς. Μέσα στο σώμα σας το αιμα. Μέσα σ'αυτό τον ποταμό δισεκκατομμύια αιμοσφαίρια. Μέσα σ'αυτά ακόμη πιο μικρά, σε ένα δικο τους μικρόκοσμο τα κύταρρα. Μέσα σ'αυτά τα μόρια εκατοντάδες φορές πιο μικρά, στο δικό τους μικρόκοσμο κι αυτά. Τα άτομα, μέσα στα "σπιτια" μόρια επίσης έχουν την δική τους δυναμική...

Αν εσείς είσαστε ο Θεός , πόσο θα νοιαζόσαστε για ένα ηλεκτρόνιο κάποιου ατόμου, σε ενα μόριο κάποιου κυττάρου, μέσα σε ενα ερυθό αιμοσφαίριο, μέσα σε δισσεκκατομύρια άλλα μέσα στο αίμα σας;
γκντουπππππ!!!!!
Χριστο δεν καταλαβα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 12:00, 17-04-08:

#180
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
γκντουπππππ!!!!!
Χριστο δεν καταλαβα!
Οτι είναι τόσοι πολλοι οι άνθρωποι στην γή που καμιά φορά δεν νοιάζετε ο θεός για μικρά προβλήματα μέσα στα εκατομύρια, απο ότι κατάλαβα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 24-04-09 στις 22:32. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:14, 17-04-08:

#181
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν εσείς είσαστε ο Θεός , πόσο θα νοιαζόσαστε για ένα ηλεκτρόνιο κάποιου ατόμου, σε ενα μόριο κάποιου κυττάρου, μέσα σε ενα ερυθό αιμοσφαίριο, μέσα σε δισσεκκατομύρια άλλα μέσα στο αίμα σας;
Μα ο "Θεός" είναι κάθε ηλεκτρόνιο, κάθε άτομο, κάθε μόριο, κάθε κύτταρο...κάθε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αννουλα

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Αννουλα
H Αννουλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 198 μηνύματα.

H Αννουλα έγραψε στις 13:24, 17-04-08:

#182
Προσωπικα θελω να πιστευω σε κατι.Σε καποια ανωτερη δυναμη που υπαρχει και και ωφελει στην καλη εξελιξη των οντων που εχει δημιουργησει..
Ειτε αυτο ειναι θεός ειτε ειναι ειναι οτιδηποτε!
Ναι μεν για αρκετους λογους η πιστη μου συγγλινει στον χριστιανισμο ετσι μεγαλωσα αλλωστε σε αυτην την χωρα,αλλα θεωρω πολυ εγωιστικο να πιστευω οτι ο χριστιανισμος ειναι η σωστη θρησκεια/πιστη και πως οι αλλες εχουν λαθος και δεν στηριζονται πουθενα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:10, 17-04-08:

#183
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μα ο "Θεός" είναι κάθε ηλεκτρόνιο, κάθε άτομο, κάθε μόριο, κάθε κύτταρο...κάθε...
Άρα και εμείς είμαστε κομμάτι του "Θεού", ή είμαστε Θεοί οι ίδιοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:34, 18-04-08:

#184
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Άρα και εμείς είμαστε κομμάτι του "Θεού", ή είμαστε Θεοί οι ίδιοι;
-"Ποιος είναι;" ρώτησε ο Θεός.

-"Είμαι εγώ"

-"Φύγε" είπε ο Θεός.

Μετά από λίγο διάστημα:

-"Ποιος είναι;" ρώτησε ο Θεός.

-"Είσαι Εσύ."

-"Έλα!" απάντησε ο Θεός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:35, 18-04-08:

#185
Αρχική Δημοσίευση από mania
Οτι είναι τόσοι πολλοι οι άνθρωποι στην γή που καμιά φορά δεν νοιάζετε ο θεός για μικρά προβλήματα μέσα στα εκατομύρια, απο ότι κατάλαβα
Κάτι τέτοιο. Αντιμετωπίζουμε το Θεό σαν να έχει ενα θρόνο κάπου στον ουρανό (της Γής) και να κοιταζει αυτήν κι εμας συνέχεια. Ομως η γή είναι ενας πλανήτης μέσα σε εκκατομύρια άλλους πλανήτες μέσα σε ενα γαλαξία ανάμεσα σε χιλιάδες άλλους γαλαξίες και, αν υπάρχει Θεός, βρίσκεται πάνω απο όλα αυτά

Όπως δηλαδή ο εγκέφαλός μας, εμείς, η δική μας ψυχή βρίσκεται δισεκκατομύρια έτη φωτός μακριά απο την ζωή ενός ηλεκτρονίου μέσα σε ένα άτομο, μέσα σε ένα μόριο, μέσα σε ένα κύταρο, ενός δομικού κυτάρρου στο μικρό νυχακι του ποδιού μας

Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ασχολείται ο Θεός με κάθε μέρος του "σώματος" του εστω μια φορά στην τεράστια ζωή του που κρατάει απο τότε που δημιουργήθηκε το σύμπαν, ποιος ξέρει άν ήρθε ή σειρά μας ακόμη; Αυτό απαντάει και στην απορία του ρεμπεσκέ ίσως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη tinkerbel
H tinkerbel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 12 μηνύματα.

H tinkerbel έγραψε στις 22:56, 23-04-08:

#186
αναμένεται σε κυκλοφορία το βιβλίο της Ευγενίας Ιωαννίδου "Πού είναι ο θεός"....απλα διαβάστε το με "ανοιχτα" μάτια και είμαι σίγουρη ότι όλοι θα γεμίσετε πολλά κένα και πολλές εσωτερικές αναζητήσεις!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:42, 24-04-08:

#187
Αρχική Δημοσίευση από Αννουλα
Προσωπικα θελω να πιστευω σε κατι.Σε καποια ανωτερη δυναμη που υπαρχει και και ωφελει στην καλη εξελιξη των οντων που εχει δημιουργησει..
Ειτε αυτο ειναι θεός ειτε ειναι ειναι οτιδηποτε!
Ναι μεν για αρκετους λογους η πιστη μου συγγλινει στον χριστιανισμο ετσι μεγαλωσα αλλωστε σε αυτην την χωρα,αλλα θεωρω πολυ εγωιστικο να πιστευω οτι ο χριστιανισμος ειναι η σωστη θρησκεια/πιστη και πως οι αλλες εχουν λαθος και δεν στηριζονται πουθενα!
Σκεφθήκαμε ποτέ, αν αυτή η "ανώτερη δύναμη", θα μπορούσε να ήταν εκείνο που εννοούμε ως άνθρωποι "αδυναμία";;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 11:45, 24-04-08:

#188
Σε μια ανώτερη δύναμη απλά...Πάντα επικαλείσαι κάποιον στις δύσκολες στιγμές...Λες ''Θεέ μου..."...Τώρα ποιός από όλους τους Θεούς ακούει δεν γνωρίζω...
Πάντως δεν με καλύπτει ούτε η επιστημόνικη άποψη ούτε το παραμυθάκι με τον Αδάμ και την Εύα...Στην πρώτη κάποιος πρέπει να είχε δημιουργήσει πρώτα όλους αυτούς τους μικροοργανισμούς κάποιος βοήθησε να γίνει η έκρηξη και στη δεύτερη πολύ απλό και παιδικό (είναι ό,τι πρέπει για τα θρησκευτικά του δημοτικού) για να είναι αληθινό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:45, 29-04-08:

#189
Mήν ανησυχείτε. Οταν το πετρέλαιο πάει στα 180 το βαρέλι θα ανατραπούν όλα. Αν σκεφτεί κανείς ότι τώρα όλα είναι σκ..τα η ανατροπή αυτή θα τα φέρει στα ίσα

Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία όχι μόνο υπάρχει Θεός, δουλεύει και για μας υπερωρίες τον τελευταίο καιρό....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Affliction (Midna)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Affliction
Ο Midna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 137 μηνύματα.

O Affliction έγραψε στις 17:38, 08-07-08:

#190
Η απάντησή μου τότε θα έπρεπε να ήταν μονολεκτική. Η λέξη "όχι" συγκεκριμένα. Δεν έχω στοιχεία για να υποστηρίξω την άποψή μου σχετικά με τη μη ύπαρξη ενός Θεού ή μίας ανώτερης δύναμης, αλλά ούτε νομίζω πως αντίστοιχα αυτοί που πιστεύουν έχουν στοιχεία για να υποστηρίξουν την ύπαρξή της.

Tο ότι ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει σε κάτι είναι ο λόγος που τώρα συζητάμε περί Θεού και Υπέρτατης Δύναμης. Ίσως σε 100 ή 200 χρόνια από τώρα η επιστήμη να έχει δώσει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που αφορούν την ύπαρξη και την κοσμογονία και πλέον να μην έχουμε καν την ανάγκη να επικαλεστούμε ο,τιδήποτε. Ακόμα δεν έχουμε καμία απτή απόδειξη για να αποκλείσουμε τίποτα, οπότε το αν κάποιος πιστεύει ή όχι είναι καθαρά υποκειμενικό.

Προτιμώ να πιστεύω σε κάτι πιο απτό όπως οι ανθρώπινες δημιουργίες και οι ανθρώπινες αξίες (αυτά τα δύο αλήθεια δεν έχουμε προσδώσει κι εμείς οι άνθρωποι ως χαρακτηριστικά των Θεών μας?) και να μην αποδίδω κανένα γεγονός στην ύπαρξη κάποιου Θεού (ή ακόμα χειρότερα στην ύπαρξη της τύχης). Μέχρι τώρα θεωρώ πως τις πιο ικανοποιητικές απαντήσεις τις έχουν δώσει οι επιστήμες, δηλαδή ο ίδιος ο άνθρωπος. Προτιμώ λοιπόν να πιστεύω στις δυνατότητες του είδους μας και δε βρίσκω λόγο να πλάθουμε Θεούς προσδίδοντάς τους χαρακτηριστικά που ήδη έχουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 24-04-09 στις 22:53. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:03, 08-07-08:

#191
Αρχική Δημοσίευση από Affliction
... Ακόμα δεν έχουμε καμία απτή απόδειξη για να αποκλείσουμε τίποτα, οπότε το αν κάποιος πιστεύει ή όχι είναι καθαρά υποκειμενικό....
...Παρά ταύτα, το στοιχείο της πίστης [ως βεβαίωσης πραγμάτων με βλεπομένων] ενυπάρχει αδιάρρηκτα στους αλγόριθμους της ανθρώπινης διάνοιας. Είναι κατά μία έννοια ο πάντα Χ (άγνωστος παράγοντας) στη μεγάλη συνάρτηση Κόσμος-Άνθρωπος...

Προτιμώ να πιστεύω σε κάτι πιο απτό όπως οι ανθρώπινες δημιουργίες και οι ανθρώπινες αξίες (αυτά τα δύο αλήθεια δεν έχουμε προσδώσει κι εμείς οι άνθρωποι ως χαρακτηριστικά των Θεών μας?) και να μην αποδίδω κανένα γεγονός στην ύπαρξη κάποιου Θεού ...
Ενδιαφέρουσα εκδοχή, αλλά γιατί και "προτίμηση"; Τι νόημα δίνεις στην "ύπαρξη"; Μήπως έτσι, η "μη ύπαρξη" πάλι είναι Θεός;

Μέχρι τώρα θεωρώ πως τις πιο ικανοποιητικές απαντήσεις τις έχουν δώσει οι επιστήμες, δηλαδή ο ίδιος ο άνθρωπος. Προτιμώ λοιπόν να πιστεύω στις δυνατότητες του είδους μας και δε βρίσκω λόγο να πλάθουμε Θεούς προσδίδοντάς τους χαρακτηριστικά που ήδη έχουμε...
Σε τι έδωσε η Επιστήμη "τις πιο ικανιοποιητικές απαντήσεις";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Affliction (Midna)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Affliction
Ο Midna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 137 μηνύματα.

O Affliction έγραψε στις 00:21, 09-07-08:

#192
...Παρά ταύτα, το στοιχείο της πίστης [ως βεβαίωσης πραγμάτων με βλεπομένων] ενυπάρχει αδιάρρηκτα στους αλγόριθμους της ανθρώπινης διάνοιας. Είναι κατά μία έννοια ο πάντα Χ (άγνωστος παράγοντας) στη μεγάλη συνάρτηση Κόσμος-Άνθρωπος...
Από πού κι ως πού η πίστη περιλαμβάνεται σε μια "συνάρτηση"? Συνάρτηση είναι ένα σύνολο λογικών πράξεων και στην πίστη και τη Θεολογία δεν υπάρχει καμία λογική.

Ενδιαφέρουσα εκδοχή, αλλά γιατί και "προτίμηση"; Τι νόημα δίνεις στην "ύπαρξη"; Μήπως έτσι, η "μη ύπαρξη" πάλι είναι Θεός;
Η ύπαρξη παράγει έργο. Η μη ύπαρξη τι παράγει τότε?

Σε τι έδωσε η Επιστήμη "τις πιο ικανιοποιητικές απαντήσεις"
Αυτό δεν το διατύπωσα σωστά. Θέλω να πω ότι οι επιστήμες προσπαθούν, με βάση τη λογική και την εμπειρία του ανθρώπου ως τώρα, να εξηγήσουν φαινόμενα όπως η δημιουργία του κόσμου (αυτό σκεφτόμουν) κι όχι απλά να τα αποδεχτούν όπως η θρησκεία και να τα αποδώσουν σε μία θεότητα που δε μπορούν ούτε την ύπαρξή της να μας αποδείξουν. Η θρησκεία λέει "Πίστευε και μη ερεύνα." ενώ η επιστήμη λέει "Πίστευε και μη, ερεύνα." και θεωρώ πως η δεύτερη εκδοχή είναι η σωστή.

Μην ξεχνάς ότι όταν ξεκινάς να κάνεις κάτι πρέπει να έχεις κάποια βάση που να στηρίξεις πάνω της τα έργα σου/λεγόμενά σου. Σε αυτή την κουβέντα ο καθένας που απαντάει στο thread αυτό έχει διαφορετική βάση οπότε δε βρίσκω λόγο να προσπαθούμε να αποδείξουμε λανθασμένα τα πιστεύω του καθενός. Άλλωστε όπως είπε και ο Great Chaos, σε αυτό το thread περιμένουμε ο καθένας να δηλώσει την "προτίμησή του" και μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:40, 10-07-08:

#193
Αρχική Δημοσίευση από Affliction
Προσπαθείς να παίξεις με τις λέξεις, να περάσεις ντε και καλά την άποψή σου κάνοντάς με να αλλάξω γνώμη ή να κάνεις συζήτηση?
Συγνώμη, αλλά δεν παίζω με τις λέξεις, ούτε είχα οποιαδήποτε πρόθεση εις βάρος σου! Ίσα- ίσα, επιδιώκω διάλογο μαζί σου. Όσο για το ερώτημα, ισχύει. Το "αξιοποιήσιμο", έχει υποτίθεται κάποια αξία και μπορεί να γίνει χρήσιμο. Ενώ το "αξιωτικό", δίνει αξία και κάνει (κάτι) "αξιοποιήσιμο"! Εσύ, τι λες επ' αυτού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:33, 11-07-08:

#194
Tο ότι ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει σε κάτι είναι ο λόγος που τώρα συζητάμε περί Θεού και Υπέρτατης Δύναμης. Ίσως σε 100 ή 200 χρόνια από τώρα η επιστήμη να έχει δώσει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που αφορούν την ύπαρξη και την κοσμογονία και πλέον να μην έχουμε καν την ανάγκη να επικαλεστούμε ο,τιδήποτε. Ακόμα δεν έχουμε καμία απτή απόδειξη για να αποκλείσουμε τίποτα, οπότε το αν κάποιος πιστεύει ή όχι είναι καθαρά υποκειμενικό.
Εδώ κι αιώνες η επιστήμη επαίρεται πως θα βρει τις απαντήσεις στα ερωτήματα που απασχολούν όλη την ανθρωπότητα από καταβολής της. Όταν διαρκώς αποτυγχάνει, υπόσχεται ότι σε 100-200 χρόνια, όταν φυσικά όλοι οι συμμετέχοντες στο διάλογο θα έχουν λιώσει προ πολλού κι έτσι δεν θα μπορούν να μας πάρουν με τις πέτρες, όλα θα ανακαλυφθούν κι όλες οι απαντήσεις θα δοθούν. Μου θυμίζει αυτό που κάνουν οι εκκλησίες, που μας λένε ότι σίγουρα θα συμβεί η Δευτέρα Παρουσία και θα έρθει οσονούπω η ώρα της κρίσης, όταν όμως οι προβλέψεις της αποτυγχάνουν, το μεταθέτει για ένα νεφελώδες μέλλον.

Οι επιστήμονες της αρχαιότητας, αυτοί που έβαλαν τις βάσεις για την ίδια την έννοια της επιστήμης, όπως την εννοούμε σήμερα, πίστευαν στο "Θείον", ωστόσο οι φορείς των επίσημων θρησκειών τους καταδίκασαν σε θάνατο ή σε εξορία (βλέπε Σωκράτη, Πυθαγόρα, κλπ). Η σύγχρονη επιστήμη των δυτικών, απέρριψε την ιδέα του θείου κι έθεσε αλαζονικά τον εαυτό της ως τον μόνο αξιόπιστο μάρτυρα και κριτή ταυτόχρονα. Αν όμως είναι τόσο απλά τα πράγματα, τότε γιατί σήμερα ξοδεύονται μερικά δις Ευρώπουλα από το CERN σε μια προσπάθεια να ανακαλύψουν το "Σωμάτιο του Θεού"; Μήπως η άποψη που έχεις για την επιστήμη είναι ήδη 100-200 χρόνια παλιά και παρωχημένη;

Προτιμώ να πιστεύω σε κάτι πιο απτό όπως οι ανθρώπινες δημιουργίες και οι ανθρώπινες αξίες (αυτά τα δύο αλήθεια δεν έχουμε προσδώσει κι εμείς οι άνθρωποι ως χαρακτηριστικά των Θεών μας?) και να μην αποδίδω κανένα γεγονός στην ύπαρξη κάποιου Θεού (ή ακόμα χειρότερα στην ύπαρξη της τύχης). Μέχρι τώρα θεωρώ πως τις πιο ικανοποιητικές απαντήσεις τις έχουν δώσει οι επιστήμες, δηλαδή ο ίδιος ο άνθρωπος. Προτιμώ λοιπόν να πιστεύω στις δυνατότητες του είδους μας και δε βρίσκω λόγο να πλάθουμε Θεούς προσδίδοντάς τους χαρακτηριστικά που ήδη έχουμε.
Αν δεν υπάρχει τυχαιότητα, τότε υπάρχει προκαθορισμός. Σ' αυτήν την περίπτωση πρέπει να δεχτούμε αναγκαστικά κάποιον που προκαθόρισε το παν. Τότε, καταλήγουμε στην παραδοχή ύπαρξης ανώτερης οντότητας, αυτού που αποκαλούμε "Θεό". Πάλι αντιφατική η άποψή σου αγαπητέ. Μήπως θα πρέπει λίγο να ξεκαθαρίσεις μέσα σου σε τι ακριβώς πιστεύεις και σε τι όχι;

Επίσης θα ήθελα να πω ότι άλλο είναι οι θεοί και άλλο ο Θεός. Η Ιερά Καββάλα πιστεύει πως μπορούν να υπάρχουν άπειροι θεοί, ως νοητικές σχεδίες για την κατανόηση των Δυνάμεων και των Ποιοτήτων που ενυπάρχουν μέσα στις Σφαίρες ή Σεφίρες. Πράγματι, εμείς τους κατασκευάζουμε, προσπαθώντας με τον τρόπο αυτό να προσεγγίσουμε την ουσία της θεότητας. Οι ποιότητες όμως που απεικονίζουν είναι προϊόντα ανώτερης αντίληψης από αυτήν του ανθρώπου. Η τελευταία είναι τόσο περιορισμένη, που είναι τουλάχιστον παράξενο να θέτει κανείς αυτήν ως κριτή για την ύπαρξη ή όχι μιας διάνοιας, την οποία εξ ορισμού δεν μπορεί να τιθασεύσει ή αλλιώς να προσδιορίσει μέσα στις τρεις διαστάσεις και στην παγίδα της λογικής. Η σύγχρονη επιστήμη πιστεύει στην αρχή της απροσδιοριστίας. Σε συζήτηση με κάποιον φυσικό, καθηγητή μου στο πανεπιστήμιο, εκείνος μου είπε: "Το ζήτημα είναι πως σε όλα τα φυσικά συστήματα ενυπάρχει απροσδιοριστία, όμως το χειρότερο είναι πως το πόση είναι αυτή είναι επίσης απροσδιόριστο".

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Σε τι έδωσε η Επιστήμη "τις πιο ικανοποιητικές απαντήσεις";
Αυτό ήθελα να ρωτήσω κι εγώ, ωστόσο η συζήτηση κύλησε στο μεταξύ. Οι απαντήσεις που έχουν δώσει οι επιστήμονες, δεν ικανοποιούν, απ' όσο γνωρίζω προσωπικά, ούτε τους ίδιους τους επιστήμονες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 24-04-09 στις 22:56. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Affliction (Midna)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Affliction
Ο Midna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 137 μηνύματα.

O Affliction έγραψε στις 20:12, 11-07-08:

#195
Εδώ κι αιώνες η επιστήμη επαίρεται πως θα βρει τις απαντήσεις στα ερωτήματα που απασχολούν όλη την ανθρωπότητα από καταβολής της. Όταν διαρκώς αποτυγχάνει, υπόσχεται ότι σε 100-200 χρόνια, όταν φυσικά όλοι οι συμμετέχοντες στο διάλογο θα έχουν λιώσει προ πολλού κι έτσι δεν θα μπορούν να μας πάρουν με τις πέτρες, όλα θα ανακαλυφθούν κι όλες οι απαντήσεις θα δοθούν. Μου θυμίζει αυτό που κάνουν οι εκκλησίες, που μας λένε ότι σίγουρα θα συμβεί η Δευτέρα Παρουσία και θα έρθει οσονούπω η ώρα της κρίσης, όταν όμως οι προβλέψεις της αποτυγχάνουν, το μεταθέτει για ένα νεφελώδες μέλλον.

Οι επιστήμονες της αρχαιότητας, αυτοί που έβαλαν τις βάσεις για την ίδια την έννοια της επιστήμης, όπως την εννοούμε σήμερα, πίστευαν στο "Θείον", ωστόσο οι φορείς των επίσημων θρησκειών τους καταδίκασαν σε θάνατο ή σε εξορία (βλέπε Σωκράτη, Πυθαγόρα, κλπ). Η σύγχρονη επιστήμη των δυτικών, απέρριψε την ιδέα του θείου κι έθεσε αλαζονικά τον εαυτό της ως τον μόνο αξιόπιστο μάρτυρα και κριτή ταυτόχρονα. Αν όμως είναι τόσο απλά τα πράγματα, τότε γιατί σήμερα ξοδεύονται μερικά δις Ευρώπουλα από το CERN σε μια προσπάθεια να ανακαλύψουν το "Σωμάτιο του Θεού"; Μήπως η άποψη που έχεις για την επιστήμη είναι ήδη 100-200 χρόνια παλιά και παρωχημένη;
Όσον αφορά το ότι η επιστήμη δεν έχει δώσει ακόμα ικανοποιητικές απαντήσεις θα σου πω μια λέξη: Προσπάθεια. Η επιστήμονες χρηματοδοτούνται και κάνουν έρευνα και πειράματα. Προσπαθούν να βρουν απαντήσεις με βάση τη λογική και ποτέ δεν τα παρατάνε. Φυσικό είναι οι έρευνες και οι προσπάθειες να μην στέφονται πάντα με επιτυχία. Κανείς δε μας εγγυάται ότι ποτέ δε θα κάνουμε λάθος στη ζωή μας ή πως αυτό που ψάχνουμε θα το βρούμε με την πρώτη. Για αυτό το λόγο άλλωστε πολλοί επιστήμονες και ερευνητές είναι θρήσκοι. Γιατί έχουν φτάσει σε σημείο όπου δε μπόρεσαν να προχωρήσουν και πίστεψαν ότι υπάρχει μια δύναμη μεγαλύτερη από εμάς που δε λογαριάζει μόνο με τύπους και εξισώσεις. Πώς λοιπόν η επιστήμη απέρριψε όπως λες το Θείο εφόσον και πολλοί από τους κορυφαίους επιστήμονες είναι θρήσκοι? Ίσα ίσα οι θρησκείες είναι αυτές που για οικονομικά οφέλη βάλλονταν ενάντια της επιστήμης και προσπαθούσαν να σιωπήσουν τα άτομα που ήθελαν να αναζητήσουν το κάτι παραπάνω από αυτό που τους πρόσταζε η θρησκεία.

δεχτούμε αναγκαστικά κάποιον που προκαθόρισε το παν. Τότε, καταλήγουμε στην παραδοχή ύπαρξης ανώτερης οντότητας, αυτού που αποκαλούμε "Θεό". Πάλι αντιφατική η άποψή σου αγαπητέ. Μήπως θα πρέπει λίγο να ξεκαθαρίσεις μέσα σου σε τι ακριβώς πιστεύεις και σε τι όχι;
Ξεκαθάρισα από το πρώτο μου post ότι πιστεύω στον ίδιο τον άνθρωπο και πως καλύτερα θα ήταν να κατανοήσει τις δυνατότητές του παρά να προσδίδει την επιτυχία ή κατηγορίες σε Θεούς και υπέρτατες δυνάμεις. Ελπίζω να είμαι ξεκάθαρος αυτή τη φορά.

Αυτό ήθελα να ρωτήσω κι εγώ, ωστόσο η συζήτηση κύλησε στο μεταξύ. Οι απαντήσεις που έχουν δώσει οι επιστήμονες, δεν ικανοποιούν, απ' όσο γνωρίζω προσωπικά, ούτε τους ίδιους τους επιστήμονες.
Θα ήθελα να μάθω ποιές απαντήσεις ικανοποιούν εσένα προσωπικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 24-04-09 στις 22:57. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:02, 11-07-08:

#196
Όσον αφορά το ότι η επιστήμη δεν έχει δώσει ακόμα ικανοποιητικές απαντήσεις θα σου πω μια λέξη: Προσπάθεια. Η επιστήμονες χρηματοδοτούνται και κάνουν έρευνα και πειράματα. Προσπαθούν να βρουν απαντήσεις με βάση τη λογική και ποτέ δεν τα παρατάνε.
Αν η ανθρώπινη διάνοια ήταν σε θέση να κατανοήσει εκείνη τη Διάνοια που έφτιαξε το σύμπαν και τη Νομοτέλειά του, θα μπορούσε να φτιάξει κι αυτή το ίδιο. Άλλωστε η λέξη "λογική" είναι πολύ σχετική. Για παράδειγμα, σου φαίνεται εσένα λογική η θεωρία του Χάους; Εμένα πάντως όχι. Ωστόσο, αποδεικνύεται μαθηματικά, άρα είναι πράγματι λογική. Πάρε τώρα έναν μαθηματικό εξειδικευμένο στα χαοτικά μαθηματικά και βάλτον να τα εξηγήσει σε έναν από εμάς τους απλούς ανθρώπους. Άντε τώρα να μας φανεί λογικό ότι "Το χτύπημα των φτερών μιας πεταλούδας στο Τόκιο προκαλεί μια καταιγίδα στην Αθήνα". Σκέψου τα αυτά καλά, πριν επιχειρηματολογήσεις περί Θείου, με κύριο όπλο τη λογική.


Φυσικό είναι οι έρευνες και οι προσπάθειες να μην στέφονται πάντα με επιτυχία. Κανείς δε μας εγγυάται ότι ποτέ δε θα κάνουμε λάθος στη ζωή μας ή πως αυτό που ψάχνουμε θα το βρούμε με την πρώτη. Για αυτό το λόγο άλλωστε πολλοί επιστήμονες και ερευνητές είναι θρήσκοι. Γιατί έχουν φτάσει σε σημείο όπου δε μπόρεσαν να προχωρήσουν και πίστεψαν ότι υπάρχει μια δύναμη μεγαλύτερη από εμάς που δε λογαριάζει μόνο με τύπους και εξισώσεις. Πώς λοιπόν η επιστήμη απέρριψε όπως λες το Θείο εφόσον και πολλοί από τους κορυφαίους επιστήμονες είναι θρήσκοι? Ίσα ίσα οι θρησκείες είναι αυτές που για οικονομικά οφέλη βάλλονταν ενάντια της επιστήμης και προσπαθούσαν να σιωπήσουν τα άτομα που ήθελαν να αναζητήσουν το κάτι παραπάνω από αυτό που τους πρόσταζε η θρησκεία.
Δηλαδή, το CERN δαπανά τόσα δις, για να παρηγορήσει τους ερευνητές του που έφτασαν σε αδιέξοδα; Μάλλον απίθανο μου φαίνεται. Όσο για την αντίθεση της επιστήμης με το Θείο, εσύ την έθεσες:

Αρχική Δημοσίευση από Affliction
vendetta το ότι ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει σε κάτι είναι ο λόγος που τώρα συζητάμε περί Θεού και Υπέρτατης Δύναμης. Ίσως σε 100 ή 200 χρόνια από τώρα η επιστήμη να έχει δώσει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που αφορούν την ύπαρξη και την κοσμογονία και πλέον να μην έχουμε καν την ανάγκη να επικαλεστούμε ο,τιδήποτε. Ακόμα δεν έχουμε καμία απτή απόδειξη για να αποκλείσουμε τίποτα, οπότε το αν κάποιος πιστεύει ή όχι είναι καθαρά υποκειμενικό.
Ελπίζω να μην μου πεις πάλι πως σε παρερμηνεύω. Άλλωστε πράγματι η επίσημη θρησκεία έχει εναντιωθεί στην επιστήμη. Επίσης, είναι γνωστό ότι ο αθεϊσμός καλλιεργήθηκε από τον 19ο αιώνα και μετά, ίσως από απλή αντίδραση, στην θερμοκοιτίδα του επιστημονικού ορθολογισμού. Ο μόνος λόγος γι' αυτήν την ασυνεννοησία είναι επειδή συνεχίζεις να ταυτίζεις την έννοια του Θείου με αυτήν της οργανωμένης κοσμικής θρησκείας. Φαίνεται πως δεν έχεις ασχοληθεί με τις εσωτερικές εκφάνσεις των διαφόρων θρησκειών, ή των φιλοσοφικών σχολών του Ερμητισμού. ίσως χρειάζεσαι μεγαλύτερη εμβάθυνση επί του θέματος.

Θα μου πείτε, τι έχουν να μας πουν και οι φιλόσοφοι και οι εσωτεριστές; Σωστή η ερώτηση. Όταν όμως σοβαροί επιστήμονες μένουν με το στόμα ανοιχτό απορώντας πώς γίνεται οι αρχαίοι να έχουν τόσες γνώσεις που εμείς σήμερα μόλις που τείνουμε ν' ανακαλύψουμε, τότε έχουν να μας πουν πολλά. Για παράδειγμα, ένα κείμενο που έχει δημοσιευτεί στο στέκι, στο θέμα "I-Ching και DNA", μας λέει πολλά ενδιαφέροντα:

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει ο περίφημος κώδικας Ι-Τσινγκ, που συντάχθηκε από τον Τάι Χσουάν Τσίνγκ πριν από 4000 χρόνια και περιλαμβάνεται στις διδασκαλίες του Κομφουκιανισμού. Ο κώδικας αυτός περιλαμβάνει 64 εξάγραμμα σε μια συγκεκριμένη σπειροειδή ανακατάταξη και έγινε ευρύτερα γνωστός ως κώδικας ζωής. Μετέπειτα έγινε υποχείριο μυστικιστών και διαφόρων ερευνητών και του αποδόθηκαν δεκάδες ερμηνείες και ιδιότητες. Όταν όμως, επιστήμονες κατάφεραν για πρώτη φορά να καταγράψουν τα 64 τριπλά ζεύγη νουκλεοτιδίων του ανθρώπινου DNA, με έκπληξη παρατήρησαν πως ήταν πιστό αντίγραφο του κώδικα Ι-Τσινγκ!

The ancient Chinese I Ching provides an astoundingly complete computer model using binary sequencing plus analog flow. Its structure shows binary number, a fact long evident to the West since the days of the German scientist Gottfried Wilhelm Leibnitz.
More recently, Western scientists have recognized that the I Ching's yang and yin can even be cross-coded in a binary way with the genetic code. Gunther Stent discusses this procedure in The Coming of the Golden Age, published in 1969, and Martin Schoenberger in The I Ching and the Genetic Code in 1973.
We ask ourselves: how could the ancient East and the modern West, so far apart in space and time, come upon the same mathematical model?
Το διανοείστε ότι αυτά τα επιστημονικά θέματα είναι γνωστά από την δεκαετία του '60; Είναι γνωστό ότι αυτά που ξέρει ο μέσος άνθρωπος για την επιστήμη, αυτά δηλαδή που διδάσκεται κατά την εκπαίδευσή του, είναι τουλάχιστον 50 χρόνια παλιά.
Θα ήθελα να τονίσω, πως αυτοί οι αρχαίοι φιλόσοφοι κι επιστήμονες, οι οποίοι έγραψαν πριν χιλιάδες χρόνια τη σημερινή State of the art επιστήμη, πίστευαν ακράδαντα στην έννοια του Θείου και της Διάνοιας υπερβατικού συμπαντικού επιπέδου. Τις ίδιες περίπου διδασκαλίες περιέχει και η Ιερή Καββάλα, τόσο η Εβραϊκή, όσο και η Ελληνική. Αν λοιπόν οι διδασκαλίες τους επιβεβαιώνονται επιστημονικά, μετά από χιλιάδες χρόνια, συνετό θα ήταν να μην απορρίπτουμε το σύνολο της γνώσης τους, έτσι αβασάνιστα.

Ξεκαθάρισα από το πρώτο μου post ότι πιστεύω στον ίδιο τον άνθρωπο και πως καλύτερα θα ήταν να κατανοήσει τις δυνατότητές του παρά να προσδίδει την επιτυχία ή κατηγορίες σε Θεούς και υπέρτατες δυνάμεις. Ελπίζω να είμαι ξεκάθαρος αυτή τη φορά.
Σε αυτό επιτέλους θα συμφωνήσω. Ωστόσο, ακόμη κι αν ο άνθρωπος έχει μέσα του το Υπέρτατο, χωρίς έστω να υπάρχει κάτι τέτοιο έξω από αυτόν, δεν το εκδηλώνει στις περισσότερες εκφάνσεις του βίου του. Συνεπώς η αναζήτηση του Υπέρτατου είναι απαραίτητη ώστε κανείς να το ανακαλύψει μέσα του και να το εκδηλώσει. Δε νομίζω ότι η κατανόηση των δυνάμεών του, όπως αναφέρεις, έρχεται σε καμμία αντίφαση με αυτό. Αν τελικά ο άνθρωπος είναι το ανώτερο ον, η αναζήτηση θα τον βοηθήσει να γίνει πραγματικά ανώτερο κι όχι το γνωστό "Ανθρώπινο Κτήνος" που είναι τις περισσότερες φορές.

Θα ήθελα να μάθω ποιές απαντήσεις ικανοποιούν εσένα προσωπικά.
Καμμία μέχρι τώρα, γι' αυτό το ψάχνω. Η πίστη μου στο Θείον στηρίζεται σε προσωπικές παρατηρήσεις και σε βιώματα κι όχι σε παραδοχές που με ικανοποιούν, δηλαδή μου δίνουν την ψευδαίσθηση της νοητικής και συναισθηματικής ασφάλειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 24-04-09 στις 23:00. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:30, 11-07-08:

#197
Περί επιστήμης... σας προτείνω να διαβάσετε την Κόμη της Βερενίκης του Γραμματικάκη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,375 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:27, 12-07-08:

#198
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εδώ κι αιώνες η επιστήμη επαίρεται πως θα βρει τις απαντήσεις στα ερωτήματα που απασχολούν όλη την ανθρωπότητα από καταβολής της. Όταν διαρκώς αποτυγχάνει, υπόσχεται ότι σε 100-200 χρόνια, όταν φυσικά όλοι οι συμμετέχοντες στο διάλογο θα έχουν λιώσει προ πολλού κι έτσι δεν θα μπορούν να μας πάρουν με τις πέτρες, όλα θα ανακαλυφθούν κι όλες οι απαντήσεις θα δοθούν. Μου θυμίζει αυτό που κάνουν οι εκκλησίες, που μας λένε ότι σίγουρα θα συμβεί η Δευτέρα Παρουσία και θα έρθει οσονούπω η ώρα της κρίσης, όταν όμως οι προβλέψεις της αποτυγχάνουν, το μεταθέτει για ένα νεφελώδες μέλλον.
Η υπερβολή της υπερβολής βρε Κωστα ! Πότε ειπαν οι επιστημονες (οι σοβαροι εννοειται ! ) οτι σε Χ χρονια θα τα χουμε εξηγησει ολα ; Γιατι εγω, αν και δεν εχω διαβασει πολλή ιστορια, δε το εχω ακουσει ποτέ. Ναι υπηρχαν υποσχεσεις, αλλά δεν ήταν ολες ουτε βασιμες, ουτε με αγνες και ειλικρινείς προθεσεις. Η σοβαρη επιστημονικη κοινοτητα, ειχε σαν βασικά χαρακτηριστικά ιδεες οπως το "αυτο που γνωριζω ειναι μηδαμινο, αυτο που αγνοω ειναι απεραντο", ταυτοχρονα με συνεχη προσπαθεια και διψα για γνωση. Και μην ξεχναμε οτι η εξελιξη της επιστημης εχει γεωμετρικό ρυθμό.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Οι επιστήμονες της αρχαιότητας, αυτοί που έβαλαν τις βάσεις για την ίδια την έννοια της επιστήμης, όπως την εννοούμε σήμερα, πίστευαν στο "Θείον", ωστόσο οι φορείς των επίσημων θρησκειών τους καταδίκασαν σε θάνατο ή σε εξορία (βλέπε Σωκράτη, Πυθαγόρα, κλπ). Η σύγχρονη επιστήμη των δυτικών, απέρριψε την ιδέα του θείου κι έθεσε αλαζονικά τον εαυτό της ως τον μόνο αξιόπιστο μάρτυρα και κριτή ταυτόχρονα. Αν όμως είναι τόσο απλά τα πράγματα, τότε γιατί σήμερα ξοδεύονται μερικά δις Ευρώπουλα από το CERN σε μια προσπάθεια να ανακαλύψουν το "Σωμάτιο του Θεού"; Μήπως η άποψη που έχεις για την επιστήμη είναι ήδη 100-200 χρόνια παλιά και παρωχημένη;
Επειδη το ονομασαν και ετσι το μποζονιο του Χιγκς, σημαινει κατι ; Γιατι δε το λες με το κανονικο του ονομα και το λες με το "καλλιτεχνικο"/"πιασαρικο" των ΜΜΕ και του συγγραφεα που το πρωτοειπε ; Προφανως το ονομασε ετσι, επειδη θεωρειται οτι αποτελει κρικο για καποιες θεωριες, οπως εχουν αποτελεσει κι αλλες ανακαλυψεις στο παρελθον.Μάλιστα η πλειοψηφια των επιστημονων δεν ηταν καθολου χαρουμενη με τον χαρακτηρισμο αυτον. Και ειχε βγει το 1993. Η θεωρια για το σωματιδιο δε, τη δεκαετια του 60.

Επισης που ειδες εσυ τη συγχρονη επιστημη της Δυσης να εχει απορριψει την ιδεα του θειου ; Δεν ισχυει αυτο απ'οσο ξερω. Απλα εχουν βρεθει θεωριες που δεν εχουν αναγκη το θειο για να εξηγησουν την αρχη (θεωρητικα).

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Καμμία μέχρι τώρα, γι' αυτό το ψάχνω.
Καμια απαντηση της επιστημης στην ιστορια της ανθρωποτητας δε σε εχει ικανοποιησει ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η πίστη μου στο Θείον στηρίζεται σε προσωπικές παρατηρήσεις και σε βιώματα κι όχι σε παραδοχές που με ικανοποιούν, δηλαδή μου δίνουν την ψευδαίσθηση της νοητικής και συναισθηματικής ασφάλειας.
Ποιος σου ειπε οτι το ενα αποκλειει το αλλο ; Πως μπορεις να εισαι σιγουρος οτι μια παρατηρηση/βιωμα, σου γινεται αντιληπτη οπως ειναι, και οχι οπως την αντιλαμβανεσαι εσυ αφου πρωτα εχει επιδρασει ενα φιλτρο ; Εδω ειναι ενα σημειο οπου κατι πιο αντικειμενικο και κατι πιο "εξω" απο προσωπικες μας επιρροες, ισως θα εχει μεγαλυτερη αξια και προσεγγιση της πραγματικοτητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 04:41, 13-07-08:

#199
Πότε ειπαν οι επιστημονες (οι σοβαροι εννοειται ! ) οτι σε Χ χρονια θα τα χουμε εξηγησει ολα
O Αλμπερτ Μιτσελσον δήλωσε το 1894 πως
"το μονο που απομένει να γίνει στη φυσική είναι να συμπληρωθεί το έκτο δεκαδικό"
εκφράζοντας την υπερφίαλη αισιοδοξία μιας ολόκληρης γενιάς σπουδαίων φυσικών -- που πίστευαν πως η πτώση της γης μέσα από τον αιθέρα (ειδική σχετικότητα) και η ακτινοβολία μελανού σώματος (κβαντική φυσική) είναι δύο υποπεριπτώσεις φυσικών νόμων.



Για παράδειγμα, σου φαίνεται εσένα λογική η θεωρία του Χάους; Εμένα πάντως όχι. Ωστόσο, αποδεικνύεται μαθηματικά, άρα είναι πράγματι λογική.
...Και ποιός είπε δλδ ότι τα Μαθηματικά είναι λογικά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,375 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 13:00, 13-07-08:

#200
Ενταξει, άλλο καποτε μερικοι επιστημονες να το παρακαναν στην αισιοδοξια , και αλλο να λεμε οτι εδιναν συσσωμοι υποσχεσεις και εξεφραζαν με σιγουρια οτι σε Χ χρονο θα εχουν απαντηθει ολα. Προσωπικά δε θεωρω σοβαρο εναν τετοιο επιστημονα, κι ας ειναι σαϊνι στον τομεα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    kingkonstas, Mask1000

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους