Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,071 εγγεγραμμένα μέλη και 3,036,105 μηνύματα σε 92,195 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 999 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 653)
Ναι
278
42,57%
Όχι
240
36,75%
Μπορεί - ίσως
115
17,61%
Δεν ξέρω / Δεν απαντώ
20
3,06%

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,250 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 20:12, 03-06-15:

#1951
Όλοι μας πιστεύουμε αν όχι στον θεό τουλάχιστον σε κάποιες ανώτερες δυνάμεις...
nope
11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

CaneSenpai

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη CaneSenpai
Ο CaneSenpai αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 611 μηνύματα.

O CaneSenpai έγραψε στις 21:47, 03-06-15:

#1952
Θα αρχιζω να πιστευω μου φαινεται μπας και με βοηθησει
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Signor Positivo

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Signor Positivo
Ο Signor Positivo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 133 μηνύματα.

O Signor Positivo Blistering sky, blistering sky έγραψε στις 21:53, 03-06-15:

#1953
Αρχική Δημοσίευση από catloverGG
Θα αρχιζω να πιστευω μου φαινεται μπας και με βοηθησει
Μπα. Το έχω δοκιμάσει, δε βοηθάει
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 23:37, 03-06-15:

#1954
Αρχική Δημοσίευση από catloverGG
Θα αρχιζω να πιστευω μου φαινεται μπας και με βοηθησει
Στο να βρεις γκομενα;
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 23:49, 03-06-15:

#1955
Αρχική Δημοσίευση από eyb0ss
Στο να βρεις γκομενα;
Μη σου φαίνεται παράξενο. Άλλοι προσεύχονται στο θεό (τους) για να βρουν θέση παρκαρίσματος.


7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 126 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 11:17, 04-06-15:

#1956
Όσο φανατισμένοι και παράλογοι φαίνονται οι ένθεοι με τις θρησκείες τους, τόσο και πολυ περισσότερο φανατισμένοι είστε και σείς οι άθεοι/άθρησκοι.

Όσοι θέλουν ας πιστεύουν, δεν χρειάζεται να τους χλευάζετε ούτε να τους ειρωνεύεστε, γίνεστε χείροτεροι απ αυτούς.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

CaneSenpai

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη CaneSenpai
Ο CaneSenpai αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 611 μηνύματα.

O CaneSenpai έγραψε στις 18:41, 04-06-15:

#1957
Αρχική Δημοσίευση από eyb0ss
Στο να βρεις γκομενα;
Μπας και γινει κανα θαυμα,παω να αναψω και ενα κερακι την κυριακη . Δεν μπορω τα γραφω και γελαω μονς μου
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 19:50, 04-06-15:

#1958
Αρχική Δημοσίευση από catloverGG
Μπας και γινει κανα θαυμα,παω να αναψω και ενα κερακι την κυριακη .
Μην αγχώνεσαι παλικάρι μου. Κάποια στιγμή, κάποια κενή θέση θα βρεις κι εσύ για να παρκάρεις το ...αυτοκινητάκι σου.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Didimos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Didimos
Ο Didimos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Didimos έγραψε στις 20:26, 04-06-15:

#1959
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Όσοι θέλουν ας πιστεύουν, δεν χρειάζεται να τους χλευάζετε ούτε να τους ειρωνεύεστε, γίνεστε χείροτεροι απ αυτούς.
Ιδέα σου ποτέ δεν χλευάστηκε θρησκευόμενος μόνο οι άθεοι χλευάζονται εδώ αναγκάστηκε ακόμα και ο καραγκαγκά άθεος Τσίπρας να το παίξει θρησκευόμενος αλλιώς δεν θα ψηφιζόταν
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolaos p.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolaos p.
Ο nikolaos p. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 198 μηνύματα.

O nikolaos p. έγραψε στις 04:15, 05-06-15:

#1960
Πιστεύω.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 10:03, 05-06-15:

#1961
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Όσο φανατισμένοι και παράλογοι φαίνονται οι ένθεοι με τις θρησκείες τους, τόσο και πολυ περισσότερο φανατισμένοι είστε και σείς οι άθεοι/άθρησκοι.

Όσοι θέλουν ας πιστεύουν, δεν χρειάζεται να τους χλευάζετε ούτε να τους ειρωνεύεστε, γίνεστε χείροτεροι απ αυτούς.
Ε ναι, οι "ένθεοι" στην Ελλάδα ειδικά έχουν μεγάλο πρόβλημα. Όλοι τους κοροϊδεύουν και τους χλευάζουν. Σε αντίθεση με τους άθεους που τους καταλαβαίνουν όλοι και φυσικά λύνουν και δένουν. Οι άθεοι δε; Φανατικοί. Σαν τους παοξήδες, εγώ πάντα τους μπέρδευα δε σου κρύβω. Μιλάμε το πόσο υποστηρίζεται το μήνυμα της αθεΐας στην Ελλάδα και το πόσο δε βλέπεις πουθενά το χριστιανικό στοιχείο δε λέγεται. Πχ εικόνες στα σχολεία; Υποχρεωτική προσευχή κάθε μέρα; Εγώ ούτε που τα 'χω ακούσει αυτά. Φυσικό βέβαια, αφού η Ελλάδα έχει πλήρη διαχωρισμό Εκκλησίας-κράτους και αφού οι παπάδες δεν μπλέκονται στα κοινά ούτε βγαίνουν στις τηλεοράσ............................... Oh wait.

SNAP
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φρεντος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φρεντος
Ο Φρεντος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,114 μηνύματα.

O Φρεντος έγραψε στις 16:53, 05-06-15:

#1962
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Όσο φανατισμένοι και παράλογοι φαίνονται οι ένθεοι με τις θρησκείες τους, τόσο και πολυ περισσότερο φανατισμένοι είστε και σείς οι άθεοι/άθρησκοι.

Όσοι θέλουν ας πιστεύουν, δεν χρειάζεται να τους χλευάζετε ούτε να τους ειρωνεύεστε, γίνεστε χείροτεροι απ αυτούς.

Κανενας δεν κραζει τους θρησκευομενους!!! Αλλα τους θρησκους με παρωπιδες θα τους κραξω δε γινεται!! Να περνας εξω απο τις εκκλησιες πριν τις πανελληνιες και να βλεπεις να μοιραζουν "ευλογημενα" στιλο στις μαναδες για να τα δωσουν στα παιδια, για να γραψουν καλα, και να βγαζεις αιμα απο τα ματια!!! Αυτο πως να μην το κραξεις δηλαδη; Να βλεπεις τον παπα να κανει εκστρατεια κατα μιας δαιμονισμενης κουκλας και απο κατω οι γιαγιαδες να χειροκροτανε!!! ΕΛΕΟΣ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 667 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 17:42, 05-06-15:

#1963
Εγώ δεν πιστεύω. Τώρα σε προσωπικό επίπεδο ο καθένας όπως βολεύεται. Σε επίπεδο κράτους πάντως η επισημοποίηση μιας θρησκείας είναι οπισθοδρομικότητα. Αυτό το θέμα είναι εξολοκλήρου προσωπικό και δεν αφορά την κρατική μηχανή.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 19:42, 05-06-15:

#1964
Συγνώμη αλλά δεν άντεξα.


Τριπάρισμα επιπέδου όμως.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

photon

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη photon
Ο photon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 68 μηνύματα.

O photon έγραψε στις 19:51, 05-06-15:

#1965
Αρχική Δημοσίευση από eyb0ss
Συγνώμη αλλά δεν άντεξα.


Τριπάρισμα επιπέδου όμως.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 10,709 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 21:46, 05-06-15:

#1966
Αρχική Δημοσίευση από eyb0ss
Συγνώμη αλλά δεν άντεξα.
Τριπάρισμα επιπέδου όμως.
Έχει και ένα βίντεο με μια σιτεμένη σε οργασμό. Λέω να αρχίσω να πιστεύω στον Μάμρα τον Παντοτινό.



Όταν κυριεύεσαι από το πνεύμα του "κακού" γίνεται αν ακούς τι σε ρωτάει ο Έλβις Πρίσλεϊ με το μικρόφωνο;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ultraviolence : 28-08-15 στις 09:44. Αιτία: Merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 22:25, 05-06-15:

#1967
Αρχική Δημοσίευση από Φρεντος
Να βλεπεις τον παπα να κανει εκστρατεια κατα μιας δαιμονισμενης κουκλας και απο κατω οι γιαγιαδες να χειροκροτανε!!! ΕΛΕΟΣ
Για του λόγου το αληθές:
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,920 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 21:56, 17-06-15:

#1968
Αρχική Δημοσίευση από Didimos
Όλοι μας πιστεύουμε αν όχι στον θεό τουλάχιστον σε κάποιες ανώτερες δυνάμεις που έχουν επαφή με τον θεό αλλά οι συγκεκριμένες ανώτερες δυνάμεις έχουν αποτύχει παταγωδώς στο να φέρουν έστω κάποια υποτυπώδη δικαιοσύνη στον κόσμο.
Ακόμη και να υπάρχουν αυτές οι ανώτερες δυνάμεις, ή ο Θεός τι ακριβώς μας κάνει να πιστεύουμε πως δίνουν έστω και μια δεκάρα για το συμβαίνει εδώ και γενικά γιατί να θέλουν να φέρουν τη δικαιοσύνη? Και τι ακριβώς εννοούμε με τον όρο δικαιοσύνη?
Ο μόνος κανόνας που ίσχυε πάντα στη Γη είναι ο νόμος του ισχυροτέρου, το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Όλα τα άλλα περί δικαιοσύνης κτλ είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα που απλά μας βοηθάνε να συνυπάρξουμε μέσα στις κοινωνίες. Τα περί θεόπνευστης δικαιοσύνης και τα λοιπά είναι απλά ανθρώπινα κατασκευάσματα που σκοπό έχουν να κάνουν τους ισχυρούς να σκεφτούν άλλη μια φορά πριν κάνουν κάτι, και οι αδύναμοι να έχουν κάτι να παρηγορούνται.

Ακόμη και αν κάποιος θεός έφτιαξε τη Γη, ο μόνος νόμος που έδωσε σε όλα τα πλάσματά του είναι ο νόμος της φυσικής επιλογής, και της συνεχούς πάλης για επιβίωση.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Didimos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Didimos
Ο Didimos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Didimos έγραψε στις 17:51, 19-06-15:

#1969
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Ακόμη και να υπάρχουν αυτές οι ανώτερες δυνάμεις, ή ο Θεός τι ακριβώς μας κάνει να πιστεύουμε πως δίνουν έστω και μια δεκάρα για το συμβαίνει εδώ και γενικά γιατί να θέλουν να φέρουν τη δικαιοσύνη? Και τι ακριβώς εννοούμε με τον όρο δικαιοσύνη?
Προς το θετικό τίποτε απολύτως ούτε πεντάρα δεν δίνουν προς το αρνητικό δεν γνωρίζω, αυτά να τα πεις σε όσους γεμίζουν υστερικά τις εκκλησίες και νηστεύουν όλοι την Σαρακοστή δυστυχώς στην Ελλάδα είναι ακόμα πάρα πολλοί ... η αιτιολογία οτι το κάνουν για την άλλη ζωή πιστεύω είναι γελοιότητα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sommerfeld

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sommerfeld
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O Sommerfeld . έγραψε στις 22:07, 19-06-15:

#1970
Βασικά αν το σκεφτούμε λίγο η σύγχρονη επιστήμη χάρις στην ανάπτυξη ενός νέου νέου κλάδου, της κβαντομηχανικής, έχει φτάσει σε τέτοιο τρομαχτικό επίπεδο γνώσης και στην δημιουργία πρωτάκουστων(και όμως αποδεκτών)δογμάτων και αρχών για την επιστήμη που ίσως σε μερικές γενιές απο τώρα να μην χρειάζεται καν η ιδέα του θείου προκειμένου να περιγραφεί η δημιουργία του σύμπαντος διότι δεν θα χρειάζεται να υπάρχει η ιδέα ενός <<πρωταρχικού αιτίου>>(άλλωστε και αυτή η ιδέα του πρωταρχικου αιτιου είναι από μόνη της τόσο αυθαίρετη και αυτοαναιρουμενη με βαση την λογική όσο και η ιδεα της μη υπαρξης ενος πρωταρχικου αιτιου)...Ήδη έχουν γίνει κάμποσα μεγάλα βήματα απο την σημερινή επιστήμη προκειμενου να περιγραφεί το σύμπαν(με τους σημερινούς γνωστούς νόμους και αρχές)χωρίς την ιδέα ενός παντοδυναμου θεουλη(πχ Θεωρία Bing Bang, Θεωρία του Παλλόμενου Σύμπαντος, Θεωρία Μ, Θεωρία της Απροσδιοριστίας κλπ)...Το γνωστό αιτιοκρατικό επιχειρημα του στυλ <<πρέπει να υπάρχει πάντα ένα αίτιο προκειμενου να υπάρξει αποτελεσμα, άρα το συμπαν δεν μπορεί να είναι αναίτιο>>(παραδόξως ο Δημιουργός του σύμπαντος φαίνεται να μην επηρεάζεται από αυτό το επιχειρημα)έχει πλέον ξεπεραστεί εδώ και ένα αιώνα, όταν το 1935 ο Heisenberg διατύπωσε την περίφημη Θεωρία της αβεβαιότητας ή απροσδιοριστίας που είναι και η βασική αρχή της κβαντομηχανικής...Στον μικρόκοσμο(ο οποίος και καθορίζει και φαινόμενα στον μακρόκοσμο)τίποτα δεν χρειάζεται κάποια αιτία, όλα γίνονται αυθόρμητα και όλα επηρεάζονται και απο τον παρατηρητη του πειραματος, παντού υπάρχουν οι πιθανότητες, ένα άτομο ή ένα υποατομικό σωματίδιο είναι δυνατόν να υπάρχει ΚΑΙ ταυτόχρονα να μην υπάρχει(βλ. το πασίγνωστο εικονικό πειραμα της <<γάτας του Σρέντιγκερ>>), ένα φωτόνιο είναι δυνατόν να συμπεριφερθεί είτε ως κύμα είτε ως ύλη δίχως να υπάρχει κάποια αιτία(απλά εξαρτάται απο το αν "παρατηρειται" απο κάποιον), ένα ηλεκτρόνιο είναι δυνατόν να περάσει ένα ενεργειακό πεδίο και συγχρόνως να μην το περάσει παρόλη την ενέργεια που έχει αποθηκευμενη(φαινομενο της συραγγας), τουτέστιν στον μικρόκοσμο δεν επικρατεί η αιτιοκρατία(ο ντετερμινισμός) αλλά η πιθανοκρατία...Και όχι οι πιθανοτητες που έχουμε όλοι μας συνηθίσει στον μακρόκοσμο(ενδεχόμενο Α ή ενδεχομενο Β ή...) αλλά της μορφής <<ενδεχόμενο Α ΚΑΙ ενδεχομενο Β ΚΑΙ...>>...Το σύμπαν είναι πιθανοκρατικό και όχι ντετερμινιστικό, η ίδια η ύπαρξη του αυτήν την στιγμή είναι απλώς μία πιθανοτητα(που ίσως να εξαρταται και απο εμας σαν παρατηρητες) όπως πιθανοτητα ειναι και η ύπαρξη του ραδιενεργού ατόμου που θα θέσει σε λειτουργία εκεινον τον ωρολογιακο μηχανισμο που θα σκοτώσει την γατα μεσα στο κουτί(συνεχίζει η γατα να ζει ή πεθαίνει, εφόσον δεν την παρατηρουμε?)...
Και έχει αποδειχθεί πειραματικά στο CERN ότι είναι δυνατή η δημιουργία ύλης απο το τίποτα, χωρίς να προαπαιτείτε ενέργεια(δίδυμη γέννεση)... Θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν που να αποτελειτε μοναχα απο ενεργεια, θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν αντιύλης(γιατί αρχικά υπήρχε ταυτοχρονα και η ύλη και η αντιυλη λόγω της διδυμης γεννεσης), θα μπορουσαμε να ΜΗΝ υπαρχουμε καν, έτυχε η πιθανοτητα του να υπαρχουμε...Σε άλλα συμπαντα(αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν)προφανώς και θα έτυχε εντελώς διαφορετική πιθανοτητα και άρα θα έχουν εντελώς διαφορετικούς νόμους από το δικό μας... Τουτέστιν, μπορεί να μην ξέρουμε αν υπάρχει ή όχι κάποιος δημιουργός του σύμπαντος αλλά η επιστήμη έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο ώστε να μπορεί να δημιουργεί και εναλλακτικές θεωρίες και πληρέστατες εξηγήσεις(τουλαχιστον απο μαθηματικής πλευράς) σχετικά με την δημιουργία και την λειτουργία του σύμπαντος ακόμη και χωρίς την ύπαρξη κάποιου θεού...Και βασικός αξονας της επιστήμης είναι...η απλοποίηση! Πάντα οι επιστημονες απλοποιούν τις καταστάσεις και τα δεδομένα που έχουν, έτσι αναμεσα στο ενδεχομενο του να υπαρχει Θεος(που εξηγει ναι μεν λειψά και ανεπαρκως το πώς δημιουργηθηκε το συμπαν) και στο ενδεχομενο του να μην υπάρχει Θεός(που εξηγεί επίσης βέλτιστα και με την βοηθεια των μαθηματικων και του πειραματος-επιταχυντές σωματιδίων-το πώς δημιουργηθηκε ο κόσμος αναίτια), τι είναι το λογικό να επιλέξουμε?? Εννοείτε βέβαια το απλούστερο ενδεχόμενο, δηλαδή το να ΜΗΝ υπάρχει Θεός, άλλωστε η επιστημη ΠΟΤΕ στα χρονικά της δεν χρειάστηκε να εξηγησει τους νόμους που διεπουν την φυση και τις βασικές παραδοχές της(πχ αρχή διατηρησης ενεργειας, ισοδυναμία μάζας-ενεργειας κλπ)μέσω ενός καλού και παντοδυναμου θεουλη...Μπορεί και να υπάρχει Θεός δεν το απορρίπτω, η λογική όμως του ανθρωπου είναι ξεκαθαρη...Ακόμη και να υπάρχει Θεός ΔΕΝ μας χρειάζεται ως προς την εξηγηση του κοσμου αλλα και εμάς των ίδιων...Χρειάζεται μόνο στο μυαλό μερικών "αδύναμων" για να παιρνουν μια παρηγορια στην ζωη τους και τις αδικιες που δεχονται που όπως είχε πει ο μέγιστος Σίγκμουντ Φροϋντ(εισηγητης της ψυχαναλυσης και της ιδέας του οιδιπωδειου συμπλεγματος) πάσχουν απο το <<σύνδρομο του αυστηρου πατερα>>...Αυτά όμως είναι λεπτομέριες, στην πραγματικότητα ποτέ ο ανθρώπινος νους και η φωνή της λογικής δεν χρειάστηκε την ύπαρξη κάποιου υπερκοσμικου και υπερφυσικου οντος που να ειναι η αιτια των παντων...Ακόμη και οι αρχαίοι Έλληνες που απέδιδαν την έννοια του κεραυνού και της αστραπής στον θεό Δία ή την άμπωτη και την παλλίροια στον Ποσειδώνα είχαν αναπτυξει μια δικη τους αρχαία επιστημη και μια δικη τους πρώτη "επιστημονική" μέθοδο μακριά απο την θρησκοληψία και τις δυσιδαιμονίες(που τελειοποιηθηκε τελικά χάρις στον Γαλιλαίο και το όλο κίνημα του Διαφωτισμού)...
Ο Αϊνσταϊν όντας ντεϊστης(και όχι χριστιανός όπως τον πλάσαραν μερικοί σε ιστοριουλες του διαδυκτιου) είχε πει κάποτε <<εφόσον υπάρχουν νόμοι στο σύμπαν, θα πρέπει λογικά να υπάρχει και νομοθετης>>, ποτέ του όμως δεν στηρίχθηκε κατα τις έρευνες του και την διατύπωση της θεωρίας της σχετικότητας και του φωτοηλεκτρικου φαινομενου ούτε στο ελάχιστο στην ιδεα ενος προσωπικου παντοκρατορα που μας κανει ό,τι θέλει στην ζωή μας, απόδειξη το γεγονός ότι ο Αϊνσταϊν ήταν οπαδός της ιδέας ενός <<στατικού σύμπαντος>> που κυριαρχουσε στην εποχη του, ενος συμπαντος δηλαδή που υπήρχε απο παντοτε και αρα δεν χρειαζοταν καποιον δημιουργό προκειμενου να το δημιουργησει...Εγώ κρατάω τις εξής σοφές φράσεις που είπε ένα απο τα μεγαλύτερα και πιο καταξιωμενα μυαλα ολοκληρης της επιστημονικης σκεψης, του Στιβεν Χώκινγκς...Πρώτη φράση: <<ο Θεός όχι μόνον παίζει ζάρια αλλά πολλές φορές τα ρίχνει και εκεί που εμείς δεν τα βλέπουμε>>(αναφερομενος κυρίως στις μαύρες τρύπες και στο μαθηματικο μοντελο των "σκουλικοτρυπων"), δεύτερη φράση(και η αγαπημενη μου): <<η επιστήμη κάποια στιγμη θα νικήσει>>(εννοείτε την θρησκεια)....Τρίτη φράση(παρμένη απο μία συνεντευξη του)που υπάρχει και στο youtube: <<η επιστήμη υπάρχει προκειμενου να εξηγεί, η θρησκεια ειναι αναποτελεσματική>>...
Δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός ή αν δεν υπάρχει(το πιθανότερο είναι να μην υπάρχει) μα δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο και ούτε και θα επρεπε να ενδιαφερει κανεναν στον κοσμο...Ο Θεός δεν προκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ νηστεύεις Τετάρτη και Παρασκευή ή αν πηγαίνεις κάθε Κυριακη στην εκκλησία ή αν νηστευεις πριν το Πασχα ή αν είσαι χριστιανός κλπ κλπ, αυτά είναι ανθρωπινες εφευρεσεις που εξυπηρετουν συγκεκριμενους στοχους...Κανένας υπερφυσικός <<μπαμπάς>> δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ προσευχεσαι στο ονομα του για να σε βοηθισει σε καποιο προβλημα και κανένας θεουλης δεν νοιάζεται για τους κανόνες ηθικής που υπάρχουν στον κόσμο...Αλίμονο αν ο νόμος κατα της ανθρωποκτονιας δημιουργηθηκε επειδη ενας Μωϋησης πριν ποσες χιλιετιες είπε <<ου φονευσεις>>, καταργουμε έτσι όλη τη λογική και όλη την κριτικη ικανοτητα που έχει ο άνθρωπος, τον κάνουμε ισάξιο με τα υπόλοιπα ζώα που απλώς ξεχωρίζει επειδη του το είπε ένας θεούλης...Δεν έχουμε αναγκη τον θεό ούτε για να ερμηνευσουμε το σύμπαν και τους νόμους που το διεπουν ούτε για να βρουμε παρηγορια στην ζωη μας ουτε για να παρηγορηθουμε εστω στην εννοια του θανατου(άλλωστε επικρατεί ένας κυκεωνας αντιληψεων ως προς αυτός το θεμα, άλλος μιλάει για Παραδεισο-Κόλαση, άλλος μιλάει για μετενσαρκωση, άλλος μιλάει για νιρβάνα, άλλος ότι ο θανατος ειναι το τελος, το σκοταδι κοκ), οπότε απο το να μπλεκεσαι απλά μην ασχολεισαι...Είναι πολύ προτιμοτερο και πολύ λογικοτερο να πεις αυθαιρετα οτι δεν υπαρχει θεος(κρατα το έστω σαν ένα μικρό ενδεχομενο στο πισω μερος του μυαλου σου) παρα να πεις αυθαιρετα οτι υπαρχει Θεός και να στηριξεις ολοκληρη την ζωη σου και ολες σου τις επιλογες σου μαζι με ολες τις συνεπειες τους στην ιδεα της υπαρξης του...Πιθανοτατα(και όπως δείχνει και η εμπειρια μας) υπαρχει μόνον μία ζωή και είναι πολύ κρίμα να την σπαταλήσεις όπως και να σπαταλήσεις όλες σου τις γνωστικές δυνατοτητες-λογική-κρισιμές επιλογές-ευτυχία επειδη στηριχθηκες σε μία υποτιθεμενη <<ουτοπία>>...Παρηγορησου μεν στο πισω μερος του μυαλου σου(όπως εμενα θα μου αρεζε στο πισω μερος του μυαλου μου να υπρχει μετενσαρκωση) μα μην σπαταλάς και χρόνια απο την ζωη σου για λιγη σταχτη στα ματια, για ένα <<πουκαμισο αδειανο>>....Δεν μπορούμε να απαντησουμε στο αν υπάρχει θεός ή όχι, μπορουμε όμως να πουμε με σιγουρια ότι ΔΕΝ τον χρειαζομαστε ούτε σε επιστημονικό επιπεδο ούτε και σε επιπεδο της ηθικής του ανθρωπου....
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σπυρακος (^^)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Σπυρακος (^^)
Ο Σπυρακος (^^) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 2,566 μηνύματα.

O Σπυρακος (^^) έγραψε στις 00:25, 20-06-15:

#1971

Και εγώ το έχω σκεφτεί αυτό απλά,όσο αναφορά το τελευταίο που είπες,αυτό πάντα οι άνθρωποι θα το έχουμε απορία και όχι επειδή θέλουμε να πιστεύουμε σε κάτι,όχι επειδή είμαστε "μικροί" ,επειδή πραγματικά με τόσες αναφορές,και από αρχαιοτάτων χρόνων ,που πολλές ταυτίζονται σίγουρα έχουμε απορία αν όντως υπάρχει κάτι το "απροσδιόριστο",το "υπερβατό",βέβαια είναι απροσδιόριστο κατά τη γνώμη μου άρα δε μπορούμε και να ξέρουμε!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,504 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 16:29, 16-08-15:

#1972
Μιάς και χθές ήταν δεκαπενταύγουστος και η τήνος είχε την τιμητική της.
Τι έχουν να μας πούνε οι φίλτατοι θρήσκοι για τις απερίγραπτες σκηνές σαδομαζοχισμού που εκτυλίσονται κάθε χρόνο στο νησί;
Ποιος θεός απαιτεί απο τους πιστούς του να σερνονται στα τέσσερα για να φτάσουν σε έναν ναό;(ο οποίος παρεπιπτοντως έχει χτιστεί πάνω σε αρχαιοελληνικό τοπο λατρείας)
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 18,598 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 18:54, 16-08-15:

#1973
Σοβαρά τώρα; :O Δεν το είχα ξαναδεί αυτό το πράγμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sommerfeld

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sommerfeld
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O Sommerfeld . έγραψε στις 09:33, 17-08-15:

#1974
Εδώ θα ήθελα ο timonierhs να εμφανιστεί και να μας πει ότι και εμείς σαν έλληνες έχουμε υιοθετησει τουτα τα χαρακτηριστικά του χριστιανισμου και αρα και εμεις ειμαστε σαν αυτους της Τηνου

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,923 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 10:07, 17-08-15:

#1975
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Μιάς και χθές ήταν δεκαπενταύγουστος και η τήνος είχε την τιμητική της.
Τι έχουν να μας πούνε οι φίλτατοι θρήσκοι για τις απερίγραπτες σκηνές σαδομαζοχισμού που εκτυλίσονται κάθε χρόνο στο νησί;
Ποιος θεός απαιτεί απο τους πιστούς του να σερνονται στα τέσσερα για να φτάσουν σε έναν ναό;(ο οποίος παρεπιπτοντως έχει χτιστεί πάνω σε αρχαιοελληνικό τοπο λατρείας)
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, Merc μου, αγαπημένε, ο θεός για τον οποίο γονυπετείς κάνουν το γύρο του νησιού δε το ζήτησε το θέαμα... Ξέρουμε ότι αυτά προέρχονται από τυπολατρείες ρασοφόρων - και μη. Όσοι το πράττουν είναι επιλογή τους, όπως επιλογή μας είναι να το σατυρίζουμε.
Η υποκρισία αλλού είναι... κάνουν τον κόπο να φτάσουν στην εκκλησία και να προσκυνήσουν στα γόνατα για την ... σωτηρία της ψυχής τους αλλά τους ανθρώπους που ταλαιπωρούνται σε διπλανά νησιά, ζητώντας καταφύγιο σε μία ξένη χώρα όχι μόνο δεν τους σκέφτονται αλλά τους χλευάζουν κιόλας! Αυτό είναι το χριστιανικό ήθος του Νεοέλληνα, μία μετεξέλιξη του ... πας μη Έλλην βάρβαρος!
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JKaradakov (Ιορδάνης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη JKaradakov
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,657 μηνύματα.

O JKaradakov Valar Morgulis έγραψε στις 13:54, 17-08-15:

#1976
Στο Πιο Μεγάλο Event της Ορθοδοξίας στην Τήνο


Έπειτα από τέσσερις ώρες αφού έφτασε στην Τήνο μπαίνει στον ιερό ναό με τα γόνατα

Μπείτε στο άρθρο να δείτε μερικές ακόμα "ωραίες" φωτογραφίες απο τον 15 Αύγουστο.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Ωραιόκαστρο (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,601 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 15:35, 17-08-15:

#1977
Μικρό hint: Ο ναός της Τήνου που πηγαίνουν όλοι γονυπετείς, δεν είναι καν ναός Κοίμησης της Θεοτόκου. Είναι ναός Ευαγγελισμού της Θεοτόκου, και άρα τον 15αύγουστο δεν θα έπρεπε να γιορτάζει, αλλά την 25η Μαρτίου.
Αλλά μια χαρά την έχουν βρει οι ντόπιοι. Αφού τα πρόβατα θέλουν να πάνε τον 15αύγουστο που παίρνουν αβέρτα και τις άδειες, τότε να γιορτάσει και η εκκλησία!
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

katerina_022

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη katerina_022
H katerina_022 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 98 μηνύματα.

H katerina_022 έγραψε στις 19:30, 17-08-15:

#1978
Δεν ξερω αν πιστευω ή οχι,αλλα και μονο που υπαρχει αυτη η αμφιβολια στο μυαλο μου,τοτε δεν θεωρουμε πιστη.Απο μικρη μου λεγανε να ειμαι καλος αθρωπος και να προσευχομαι καθε βραδυ,γιατι αλλιως θα παω στη κολαση με τα καζανια κτλ Bullshit,τωρα ολα αυτα μου μοιαζουν σαν ιστοριες που λενε στα παιδια για να πανε για υπνο,αν καποιος θελει να κανει καλες πραξεις,θα τις κανει,οχι μονο για να μην παει στην "κολαση" .Το θεμα θρησκεια,πλεον το εχουν κανει πιο πολυ κατι σαν απειλη,μας λενε για παραδεισο,κολλαση,τιμωριες κτλ μονο και μονο για να εχουμε κατι να φοβομαστε.Αυτο ειναι η αποψη μου βεβαια,δε θελω να θιξω κανεναν.Σε καμια περιπτωση δεν ειμαι φανατικη,εξαλου ενα απο τα πραγματα που μου την δινουν απιστευτα ειναι ο ηλιθιος φανατισμος.Κανενας δεν μπορει να ξερει αν υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη ή οχι,οπως και κανενας δεν μπορει να πει με σιγουρια πως δημιουργηθικαμε.Υπαρχουν αρκετα θεματα,που η επιστημη δεν μπορει ακομα να αποδειξει,και μεχρι να αποδειχθουν,δεν αποκλειουμε το ενδεχομενο του να υπαρχει τελικα Θεος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 686 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 13:19, 18-08-15:

#1979
Φυσικά δεν πιστεύω. Από την στιγμή που δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι τότε οφείλεις να μην το πιστεύεις. Αλλιώς με την ίδια λογική όλοι εσείς οι θρήσκοι (οποιασδήποτε θρησκείας) θα έπρεπε να πιστεύεται με τον ίδιο ζήλο στις νεραιδες, στα γκομπλινς, στον ασπρο δρακο με τα μπλε ματια, στην ιπταμενη τσαγιερα, στο ιπταμενο μακαρονοτερας, στα ιπταμενα αντικειμενα γενικα και φυσικα σε καθε αλλη θρησκεια εκτος της δικης σας

Και πριν μου πειτε για την ηθικη στην θρησκεια να σας πω οτι ολα αυτα είναι μπαρουφες και πως καθε ανρθωπος θα πρεπει να ειναι ηθικος για χαρη της ηθικης και οχι επειδη φοβατε μηπως παει στην κολαση... (εντελως εγωιστικο by the way)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

your_idol

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη your_idol
Ο your_idol αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 200 μηνύματα.

O your_idol έγραψε στις 14:12, 18-08-15:

#1980
Υπάρχει σίγουρα αλλά πλέον έχει έναν σοβαρό ανταγωνιστή
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,923 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 14:21, 18-08-15:

#1981
Αρχική Δημοσίευση από your_idol
Υπάρχει σίγουρα αλλά πλέον έχει έναν σοβαρό ανταγωνιστή
Τον Σπαλιαρα;;
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

your_idol

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη your_idol
Ο your_idol αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 200 μηνύματα.

O your_idol έγραψε στις 14:36, 18-08-15:

#1982
καλό, αλλά μέχρι χερουβείμ φτάνει.

Το... internet εννοούσα, ποιός μπορεί να κάνει χωρίς αυτό? Άρα, είναι θεός όλων μας πια
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 686 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 15:20, 18-08-15:

#1983
παιδία, το internet ειναι εκει που πάνε οι θρησκείες για να πεθάνουν. οπότε ας μην ανησυχουμε. ειναι θεμα χρονου ο αθεισμος να γινε η νεα "θρησκεια"
οι ανθρωποι πηγαν απο τον πολυθεισμο στον μονοθεισμο. ε, τωρα απλως θα αφαιρεσουν εναν ακομα θεο και θα πανε στον αθεισμο. απλα πραγματα. ξυραφι του οκαμ
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 18,598 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 16:36, 18-08-15:

#1984
Χαχαχαχααχαχα υποκλίνομαι!!!!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 686 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 21:31, 18-08-15:

#1985
https://www.youtube.com/watch?v=70TBBiUXPsM

Some Richard wisdom...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 686 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 16:23, 23-08-15:

#1986
Ελπίζω η ένωση Άθεων να καταφέρει να βγάλει τα θρησκευτικά από το σχολείο ώστε να μην είναι πλέον υποχρεωτικό μάθημα. Και εσείς θα μου πείτε "Ναι, αλλά αν θες δηλώνεις άθεος ή ξένης θρησκείας δν το κάνεις το μάθημα". ΟΚ. Αλλά μετά είσαι ο ξένος, ο απόκληρος, ο άθεος, ο μουσουλμάνος, ο και καλα...
Ο ρατσισμός στην δήθεν ελεύθερη χριστιανική κοινωνία της Ελλάδας είναι απερίγραπτος... Όποιος το διαβάζει αυτό ας κάνει τον κόπο και ας πατήσει στα λινκ παρακάτω ωστε να μάθει, και αν θέλει να υποστηρίξει, την δράση της Ένωσης Άθεων. θενξ

Εδώ η συνάντηση με τον υπ. Παιδείας

Εδώ η Ένωση Άθεων Ελλάδος στο Vice
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Objectivism : 23-08-15 στις 16:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris S

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dimitris S
Ο Dimitris S αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 634 μηνύματα.

O Dimitris S έγραψε στις 18:24, 23-08-15:

#1987
Πιστοί και μη, υποκλιθείτε στον George Carlin
https://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 686 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 20:15, 23-08-15:

#1988
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S
Πιστοί και μη, υποκλιθείτε στον George Carlin
https://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE
Χαχαχαχα αγαπημένο... <3
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 11:21, 24-08-15:

#1989
Η έννοια του Θεού στην ορθόδοξη χριστιανική θεολογία έχει την έννοια ενός Οντος που είναι άπειρο,δεν έχει σχημα,δεν έχει ορια στην υπαρξη του δηλαδη δεν περιορίζεται στο χωρο και δεν έχει αρχή ύπαρξης.Δηλαδή ενας Άπειρος Θεός χαρακτηρίζεται απο παντοδυναμία,απο άπειρο μέγεθος,απο άπειρη λάμψη,απο αγεννησία και απο παντογνωσία.


Γι'αυτό και λεμε οτι ο Θεός είναι άκτιστος.Η λέξη «άκτιστος» αποτελείται από το στερητικό «α» και την λέξη «κτιστός» και δηλώνει κάτι που δεν έχει κτιστεί, δεν έχει δημιουργηθεί, και δεν προσδιορίζεται. Έτσι, το άκτιστο δεν έχει αρχή, δεν έχει φθορά, δεν έχει τέλος, ενώ το κτιστό έχει αρχή δημιουργίας, έχει φθορά και έχει τέλος, εκτός και εάν ο Θεός δεν θέλει να έχει τέλος. Δεν υπάρχει ομοιότητα μεταξύ ακτίστου και κτιστού, γιατί όλη η κτίση,όλο το υλικό σύμπαν δημιουργήθηκε από το μη ον, ήλθε στην ύπαρξη από την ανυπαρξία με τη δημιουργική ενέργεια του Θεού, ο οποίος είναι ο Ων.

Τι ορίζουμε ως αθεϊσμό.

Οταν αποδίδουμε ιδιότητες ενός απείρου όντος σε πεπερασμένα όντα,τα οποία δεν είναι ουτέ πανταχού παρόντα ούτε παντογνωστες.Αλλά αντιθέτως είναι περιορισμένα στην φύση τους.Έχουν αρχή ύπαρξης και εχουν πάθη.


Διότι εναν ον που δεν είναι άπειρο,αλλά πεπερασμένο σημαίνει οτι δεν είναι τέλειο και έχει ελλείψεις.Και όταν ενα ον είναι πεπερασμένο και έχει ελλείψεις έχει και ανάγκες.Και οι ανάγκες είναι πάθη.

Συνεπως η πρωτη πλανη των αρχαιων θρησκειών μας οδηγεί στο συμπερασμα οτι οι θρησκείες δεν ήταν ποτέ θρησκείες,αλλά αθεϊσμός.Γιατι οι αρχαίες θρησκείες μας παρουσίαζαν πεπερασμενα όντα ως θεούς.Απέδιδαν την έννοια του Θεού σε πεπερασμένα όντα τα οποία δεν ήταν ουτε άπειροι,ούτε αγέννητοι,ουτε παντογνώστες,ουτε πανταχού παρόντες.

Και ο επισημος αθεϊσμός είναι το ίδιο πραγμα με τις αρχαίες μυθολογίες.Επικεντρώνεται στη φυση του πεπερασμένου,απορρίπτει την υπαρξη ενός απείρου Θεού και προσκολλάει σε μια πεπερασμένη φύση η οποία είναι τρεπτή,θνητή,έχει ανάγκες και πάθη.Και σαφώς έχει ροπή προς τον μηδενισμό.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 686 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 14:32, 24-08-15:

#1990
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Η έννοια του Θεού στην ορθόδοξη χριστιανική θεολογία έχει την έννοια ενός Οντος που είναι άπειρο,δεν έχει σχημα,δεν έχει ορια στην υπαρξη του δηλαδη δεν περιορίζεται στο χωρο και δεν έχει αρχή ύπαρξης.Δηλαδή ενας Άπειρος Θεός χαρακτηρίζεται απο παντοδυναμία,απο άπειρο μέγεθος,απο άπειρη λάμψη,απο αγεννησία και απο παντογνωσία.
.
Συγνώμη που στο λέω, και δεν εννοώ να σε προσβάλλω, αλλά όλα αυτά είναι αερολογίες που ούτε εσύ καταλαβαίνεις πλήρως ούτε εμείς αλλά ούτε και κανένας άλλος. Το γεγονός πως αποκαλείς τον Θεό σου ως κάτι άπειρο και "άκτιστο" δεν σημαίνει τίποτα. Εδώ κάποιοι επιστήμονες με πτυχία και γνώση (πραγματική γνώση/όχι την "γνώση" της Βίβλου) έχουν αντιρρήσεις για την απειρία και για το αν υπάρχει. Όταν λοιπόν δεν καταλαβαίνεις κάτι και δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι (π.χ. την απειρία του Θεού και του σύμπαντος) τότε κάνεις θεωρίες. Δεν παίρνεις τίποτα ως δεδομένο λες και το ξέρεις. Στην περίπτωση του σύμπαντος οι επιστήμονες, όντας ταπεινοί και σοφοί, κάνουν ΘΕΩΡΊΕΣ και δεν υποθέτουν. Στην περίπτωση της θρησκείας γίνεται το έλα να δεις. Οι μεν λένε ο Θεός τους είναι ο πραγματικός άπειρος, άκτιστος και αληθινός, οι δε λένε το ίδιο για τον Αλλάχ και πάει λέγοντας.

Εν το μεταξύ τι εννοείς "άπειρη λάμψη";;;; Αν δεν έχει ύλη τότε δεν έχει και λάμψη!!!!!!!! Μήπως λέμε παπαγαλία τα εδάφια της Βιβλου χωρίς να καταλαβαίνουνμε τι λέμε...; Ή είναι και αυτή η λάμψη κάποιου είδους θεικότητα που ούτε και αυτή έχει ύλη, ούτε και αυτή έχει αρχή, ούτε και αυτή βγάζει νόημα...
.

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Τι ορίζουμε ως αθεϊσμό.

Συνεπως η πρωτη πλανη των αρχαιων θρησκειών μας οδηγεί στο συμπερασμα οτι οι θρησκείες δεν ήταν ποτέ θρησκείες,αλλά αθεϊσμός.Γιατι οι αρχαίες θρησκείες μας παρουσίαζαν πεπερασμενα όντα ως θεούς.Απέδιδαν την έννοια του Θεού σε πεπερασμένα όντα τα οποία δεν ήταν ουτε άπειροι,ούτε αγέννητοι,ουτε παντογνώστες,ουτε πανταχού παρόντες.
.
.
Καμία.Σχέση.

Βικιπαίδεια: "Η θρησκεία ονομάζεται η σχέση του ανθρώπου με το Θείο. Είτε δεχθούμε τη λατινική ετυμολόγηση της λέξης, (religare/relegere=συνδέομαι ενώνομαι), είτε την ελληνική (θρώσκω =αναβαίνω), σε κάθε περίπτωση υποδηλώνεται ο σχεσιακός χαρακτήρας της θρησκείας: ανάμεσα σε θείο και ανθρώπινο, υπερφυσικό-φυσικό, υπερβατικού-ενδοσκοπικού, πνευματικού-υλικού, ψυχικού-φυσικού, ατομικού-κοινωνικού. Για την ύπαρξη της θρησκείας απαιτούνται δύο όροι: το θείο και το ανθρώπινο."
Θρησκεία ΔΕΝ είναι αυτό που λες. Οι άνθρωποι πριν 8000 χιλιάδες χρόνια είχαν θεοποιήσει τον κεραυνό επειδή δεν τον καταλάβαιναν. Δεν ήξεραν καν το άπειρο για να πουν οτι ο κεραυνός είναι "άπειρος και άκτιστος" άρα και πραγματική θρησκεία σύμφωνα με τα λεγόμενα σου.Παρόλα αυτά, το να αποδώσεις υπερφυσικές οι θεικές δυνάμεις στον κεραυνό, να δημιουργήσεις έαν γέρο που πετά κεραυνούς πάνω από τον Όλυμπο ή και να κάνεις θυσίες σε ένα βωμό, ΟΛΑ όνομάζονται θρησκεία.

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Και ο επισημος αθεϊσμός είναι το ίδιο πραγμα με τις αρχαίες μυθολογίες.Επικεντρώνεται στη φυση του πεπερασμένου,απορρίπτει την υπαρξη ενός απείρου Θεού και προσκολλάει σε μια πεπερασμένη φύση η οποία είναι τρεπτή,θνητή,έχει ανάγκες και πάθη.Και σαφώς έχει ροπή προς τον μηδενισμό.
Φυσικά και όχι! Ο αθεισμός δεν είναι θρησκεία όπως μας λέγανε στο κατηχητικο... Ο αθεισμός είναι η ΈΛΛΕΙΨΗ της πίστης σε κάποια θρησκεία. Αν το δούμε έτσι τότε και εσύ είσαι "άθεος" ως προς τον Δία, τον Αλλάχ, τον Θορ κ.ο.κ. Ε, απλώς οι άθεοι προσθέτουμε έναν Θεό ακόμα. Είναι απολύτως λογικό. Οι άθεοι δεν προσκολλάμε σε καμία "πεπερασμένη φύση". Αντιθέτως ο αθεισμός προάγει την απόδειξει και την στήριξη των πιστεύω ενός ανθρώπου στην λογική. Αντιθέτως, ο αθεισμός προάγει την αποκόλληση από θεούς ,είτε "πεπερασμένης φύσης" είτε "άπειρης"...

Να κλείσω λέγοντας πως, το οτι υπάρχει έλλειψη γνώσης για κάποιο θέμα δεν αποτελεί απόδειξη ύπαρξης του θεού. Αποτελεί ακριβώς αυτό, έλλειψη γνώσης. Το ίδιο συναίβει και με τον κεραυνό. Υπήρχε έλλειψη γνώσης και οι άνθρωποι τον θεοποιήσαμε.
Εν πάση περίπτωση, αν θες να πεις "πιστέυω σε έναν θεό που δεν μπορείς να τον δεις, δεν έχει ύλη, δεν μπορείς να τον πιάσεις, να τον γευτείς (με λίγα λόγια δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη του)" τότε είναι δικαίωμά σου. Αλλά σκέψου οτι το ίδιο συμβαίνει με ΟΛΕΣ τις θρησκείες εκει έξω. Και κάποιες απο αυτές έχουν μάλιστα και θεούς άπειρους και άκτιστους... Θα έπρεπε επομένως να παραδέχεσαι πως μπορεί να είναι το ίδιο αληθινές θρησκείες με την δική σου. Μη σου πω πως θα έπρεπε να τις λατρεύεις και το ίδιο. Αφού λοιπόν υπάρχουν τόσες θρησκείες εκεί έξω τότε ΤΟ ΠΟΛΎ μια να είναι αληθινή. Αλλα επειδή όλες αναφέρονται πάνω- κατω στα ίδια πράγματα, όλες υπόσχονται την ίδια καλή μεταθάνατον ζωή, τότε μάλλον καμία δεν είναι σωστή. Ή τουλάχιστον δεν αξίζει να αφιερώσεις την ζωή σου σε καμία από αυτές...

Αν τα διάβασες σε ευχαριστώ. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 19:17, 24-08-15:

#1991
Objectivism πολύ ενδιαφέρουσες και ωραίες οι ενστάσεις σου.Γιατί όχι να μην βρουμε τα κοινά σημεία.Να δούμε ποια είναι η διαφωνία,που υπάρχει και να την λύσουμε.Χαίρομαι και εγω με την σειρά μου που ακουω τις πλευρές άλλων και τις όποιες απορίες έχει ο καθένας.Αν και νομίζω ότι πολλά απο αυτά που λεμε δεν διαφωνούμε,ωστόσο χρειάζεται τονισμός ορισμενων λίγο -ακομα λεπτομερειών.Πριν παμε όμως στις λεπτομέρειες που έθεσες θα υπενθυμίσω λιγάκι τι πρεσβεύει η Ορθοδοξία και ποιο είναι το περιεχόμενο της.

Τώρα ας συζητήσουμε τι λεει η Ορθοδοξία για τον σκοπό της ζωής του ανθρώπου. Για ποιο σκοπό είμαστε στο σύμπαν.Η Ορθοδοξία έχει απαντήσει σε αυτό.Ήδη από το πρώτο κεφάλαιο της Αγίας Γραφής δηλώνεται ο σκοπός της ζωής μας.Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο "κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν" Του. Διαπιστώνουμε έτσι την μεγάλη αγάπη που έχει ο Τριαδικος Θεός για τον άνθρωπο. Δεν τον θέλει απλώς ένα ον με κάποια χαρίσματα, κάποια προσόντα, κάποια ανωτερότητα από την υπόλοιπη κτίση, αλλά τον θέλει θεό κατά Χάριν.


Πως γίνεται κάποιος θεός κατα χάριν και τι σημαίνει αυτό?Θεός κατα χάριν σημαίνει ενωνομαι με το άκτιστο φως του Θεού.Η ενωση του ανθρώπου με το άκτιστο φως του Θεού ονομάζεται θέωση.


Κατά τον άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή η θέωση καθιστά τους μετέχοντες σ’ αυτήν «ακτίστους, ανάρχους και απεριγράπτους». Μολονότι, δηλαδή, και ο Άγιος είναι άνθρωπος κατά την φύση του, έχει ψυχή και σώμα, όπως όλοι μας, και είναι κτίσμα του Θεού, με την θεία Χάρη γίνεται ό,τι είναι και ο Θεός: άκτιστος, άναρχος, απερίγραπτος,αιώνιος και άπειρος,αλλά «κατά χάριν». Αυτός είναι ο πνευματικός «καταλύτης» στο γεγονός της ενώσεως του ανθρώπου με τον Θεό. Δεν αλλάζει η φύση του ανθρώπου. Δεν παύει ο Άγιος να είναι άνθρωπος και κτίσμα, αλλά «κατά χάριν Θεού» γίνεται άκτιστος και όλα τα άλλα, μεταμορφούμενος μέσα στο φως του Θεού. Μεταμόρφωση, συνεπώς, ζει ο Άγιος και όχι μεταβολή της φύσεώς του.



Ο άνθρωπος σ’ αυτήν παραμένει άνθρωπος και ο Θεός, Θεός. Το πράγμα είναι τόσο σαφές.



Έχουμε και παράδειγμα διασαφητικό, το οποίο χρησιμοποιούμε και στο πεδίο της χριστολογίας. Όπως στον πυρακτωμένο σίδηρο η φύση του μετάλλου με τη φύση της φωτιάς ενώνονται τόσο στενά μεταξύ τους, ώστε να μη μπορείς να τα διαχωρίσεις, και ωστόσο παραμένουν καθ’ εαυτές αλώβητες (ο σίδηρος παραμένει σίδηρος και η φωτιά, φωτιά), έτσι κι εδώ το κτιστό πλάσμα ενώνεται βαθιά με την άκτιστη θεία ενέργεια, χωρίς να αποβάλει τη φύση του, προσλαμβάνοντας τη φωτιά του Θεού, στην οποία και θεοποιείται. Ο άνθρωπος γίνεται «χάριτι» θεός, αποκτά «κατά χάριν» εκείνο, που είναι «φύσει» ο Θεός.



Ο Άγιος Γρηγόριος μας ομιλεί και αυτός για την εμπειρία του ακτίστου φωτός.Βλέπει να μη τελειώνει ούτε προς τα κάτω,ούτε προς τα άνω ούτε προς τα πλάγια,και δεν διακρίνει κάποιο τέλος του φωτός.Βλέπει το άκτιστο φως σαν να είναι ήλιος που είναι απειροπλάσια λαμπρότερος και μεγαλύτερος του σύμπαντος.

Αν είναι απερινόητο το μέγα μυστήριο της δημιουργίας του κόσμου γενικώς, το μυστήριο της δημιουργίας αιωνίων και απείρων θεών είναι ακόμη περισσότερο απείρως πιο μεγαλειώδες. Αν όλη η ζωή γύρω μας είναι θαύμα που μας καταπλήσσει με το μεγαλείο του, η συνείδηση του Θείου θαύματος, μέσα στον άνθρωπο που εισέρχεται στον κόσμο του Ακτίστου φωτός, αποκτά ασύγκριτα μεγαλύτερη δύναμη και βάθος.

Αυτος είναι ο σκοπός για τον οποίο μας προορίζει ο Θεός μεσω της Ορθοδοξίας.Αυτη είναι η δοξα για την οποια προοριζει τον άνθρωπο απο την αρχή της δημιουργίας.

Εδω λοιπον να τονισουμε μια λεπτομερεια στο θέμα της θέωσης.Το ότι ο άνθρωπος με το άπειρο φως του Θεού γίνεται άπειρος θεός κατα χαριν δεν σημαίνει οτι γίνεται και ίσος με τον Θεό.



Δεν γίνεται ο άνθρωπος με άλλα λόγια εκ φυσεως άπειρος όπως εκ φύσεως άπειρος είναι ο Θεός.Γιατί ο άνθρωπος είναι πεπερασμένος,εχει άρχη υπαρξης ενω ο Θεος είναι άκτιστος και υπηρχε απο πάντα.



Οποτε το πεπερασμένο ποτέ δεν μπορεί να γίνει όμοιο με το άπειρο.


Αυτό τώρα τι σημαίνει μπορει να ρωτησει κάποιος.Ότι απο την στιγμή που ενωθηκαμε με το φως του Θεού και γίναμε άπειροι θεοί κατα χαριν τελείωσε εκεί το θέμα?Θα υπάρχει δηλαδή στασιμότητα σ’ αυτήν την αιωνία πορεία; “Όχι, μας απαντούν οι θείοι πατέρες και διδάσκαλοι της εκκλησίας.Η στασιμότητα είναι το αντίθετο της εξέλιξης.Είναι εχθρός της εξέλιξης.Δεν είναι στάση η πορεία στο άκτιστο φως, αλλά είναι διαρκής κίνηση, διαρκής πρόοδος. Στην ατέρμονη αιωνιότητα, οι άγιοι θα γίνονται συνεχώς χωρητικότεροι στην μέθεξη της ακτίστου χάριτος του Θεού, θα υπάρχει δηλαδή διαρκής εξέλιξη στην αιωνιότητα! Αυτό προσφέρουν ως διδαχή και βίωμα οι άγιοι πατέρες της εκκλησίας μας.



Και όταν λεμε οτι οι αγιοι θα γίνονται χωρητικότεροι στην μεθεξη της ακτίστου χάριτος του Θεού εννοούμε ότι όσο είμαστε ενωμένοι με το άπειρο φως του Θεού η κατα χάριν θεϊκή μας φύση θα γίνεται ολο και πιο άπειρη,εφοσον η θέωση δεν έχει τέλος.


Με άλλα λόγια απο την στιγμή που ο άνθρωπος ενωνεται με το φως του Θεού το κομματι της πνευματικής φύσης του ανθρώπου θα αυξανεται οντολογικά και θα προχωράει απο άπειρο σε άπειρο.

Σε .ότι αφορά τωρα το θέμα των απειρων θεϊκών όντων υπαρχουν τέσσερις αποκκλίσεις σε σχεση με την ερμηνεία της Ορθοδοξίας.


1.Η μία πλάνη είναι να πεις οτι υπάρχουν πολλά άπειρα όντα.
2.Η δευτερη πλάνη είναι να πεις οτι υπαρχει ένα απροσωπο άπειρο.
3.Η τρίτη πλανη είναι να πεις οτι ο ανθρωπος ενωνεται με το Άκτιστο Θείο και γίνεται εντελώς ίσος με τον Θεό.
4.Η τεταρτη πλάνη είναι να πεις οτι υπάρχουν εκ φύσεως άπειρα όντα όπου το ένα είναι μεγαλύτερο απο το άλλο.


Οσον αφορα για τα άπειρα όντα που αναφερονται στις άλλες ''θρησκείες'' ή αλλιως φιλοσοφικές- αθεϊστικές θεωρίες.


Ένα Απειρο ον,απο την στιγμη που είναι τελειο και άπειρο,δεν έχει αναγκη απο τίποτα.Είναι τελειο σε όλα.Δεν επιδέχεται καποια προσθήκη σύγκριση ή ισότητα.Το θεμα της ύπαρξης απείρων όντων έχει την εξης ερμηνεία η οποία σχετιζεται με τα νούμερα 1,3 και 4.


Η ερμηνεία λεει οτι δυο άπειρα δεν μπορουν να υπάρξουν.Διοτι που να χωρεσουν.Δεν γινεται. Ακόμα και να υπάρχουν άπειρα όντα το καθε ένα θα πρεπει να εχει τα δικα του οντολογικα ορια.Να μην συνενωνονται,να μην συγχέονται.Το να εχει όμως το καθε απειρο ον τα οντολογικα του ορια τι σημαίνει.Σημαινει οτι εκεί που αρχιζουν και τελειωνουν τα όρια της οντότητας κάποιου απειρου θεού αρχιζουν τα ορια της οντοτητας μιας αλλης άπειρης ύπαρξης.Ολο αυτο όμως σημαίνει ότι τα άπειρα αυτα όντα οπου το καθενα έχει τα δικα του οντολογικα σύνορα και όρια,αυτομάτως σχηματοποιούνται.Εφοσον προκυπτουν όρια λογικο να σχηματοποιούνται.Γιατί το σχήμα ανήκει στην φύση του πεπερασμένου.Και αν σχηματοποιούνται οδηγούμαστε παλι στην πεπερασμενη φύση,η οποια εχει αρχη και τέλος.Αρχιζει και οδηγείται στον μηδενισμό.


Με απλά λογια.


Αν εκτός απο τον Θεό υπαρχει και άλλο άπειρο ον σημαίνει οτι το άλλο απειρο ον θα υπαρχει εξω απο τον Θεό.Και αν υπάρχει κατι εξω απο τον Θεο σημαίνει οτι ο Θεός δεν είναι απειρος.Δεν έχει άπειρο μέγεθος Διοτι για να υπαρξει κατι εξω απο τον Θεό,σημαίνει οτι τα όρια της ύπαρξης του Θεού κάπου τελειώνουν.Καταλήγουν σε όρια.


Το ίδιο ισχυει και στην περιπτωση των απείρων εκ φυσεως όντων που είναι πιο μεγάλα απο κάποια άλλα άπειρα όντα.Ακομα και αν υπάρχουν άπειρα όντα οπου ορισμένα είναι πιο μεγάλα απο κάποια άλλα δεν γίνεται να λέγονται άπειρα όντα,απο την στιγμή που υπαρχουν υπάρξεις έξω απο αυτά.


Οπότε άπειρα όντα δεν έχουμε.Σύμφωνα με την ανάλυση που έκανα αυτα τα όντα είναι και παλι πεπερασμένα.Και απο πάντα σαφως δεν υπήρχαν.


Συμπερασμα.Χαρακτηριστικό της άπειρης φύσης είναι το αναλλοίωτο,το αδιάσπαστο και το άπειρο μέγεθος.Αυτο που δεν παρουσιάζει υλικές μεταβολές(αυξηση και μείωση),δεν διασπάται, δεν είναι ξεχωριστο προς κάτι άλλο, δεν οδηγεί στην διαφορά και δεν έχει όρια.



Όσον αφορά το νούμερο 2 για το απρόσωπο άπειρο.Καταρχάς απρόσωπο άπειρο δεν υπάρχει.Πρώτον ό,τι είναι απρόσωπο είναι και ανυπαρκτο.Και ότι είναι ανύπαρκτο δεν έχει ζωή.Συνεπως άπειρο και ανυπαρξία δεν συμβαδίζουν.Ακομα πιο αναλυτικά αν το απειρο εχει νοημοσύνη και ζωή,είναι με άλλα λόγια προσωπική ύπαρξη,τοτε είναι ακόμα πιο σαφές οτι Ζωή και Ανυπαρξία δεν συμβδίζουν.



Οπότε Θεός και ανυπαρξία είναι ασυμβατες έννοιες και καταστάσεις.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ultraviolence : 28-08-15 στις 09:46. Αιτία: Merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 19:57, 24-08-15:

#1992
@ "Έλληνα φύλακα"
Εντελώς μεταξύ μας και δεν θα το πω πουθενά: Εσύ βγάζεις κανένα νόημα από αυτά που γράφεις;


2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 686 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 20:39, 24-08-15:

#1993
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας

Τώρα ας συζητήσουμε τι λεει η Ορθοδοξία για τον σκοπό της ζωής του ανθρώπου. Για ποιο σκοπό είμαστε στο σύμπαν.
.
.
Καταρχήν αν θέλεις να έχουμε μια παραγωγική συζήτηση που θΑ μας οδηγήσει κάπου στμάτα να χρησιμοποιείς την βίβλο ως αλάνθαστο βιβλίο, ως απόδειξη της ύπαρξης αλλά και γενικότερα μην παίρνεις τις ιδέες σου από ένα βιβλίο 2000 χρόνων. Δεν είναι υγιεινό. Ούτε από το κοράνι ούτε από κανένα βιβλίο που στενόμυαλα και χωρις αποδείξεις υπερασπίζεται την ύπαρξη ενος συγκεκριμένου θεού...
Τώρα...
Δεν είναι ανάγκη να είσαι στον κόσμο επειδή έχεις έναν σκοπό. Σίγουρα ένας σκοπός θα έκανε τους ανθρώπους να νιώσουν καλύτερα για την ζωή τους και θα τους έδινε παρηγορία στην ιδέα του θανάτου. όμως δεν σημαίνει οτι ο άνθρωπος έχει σκοπό. Είναι προιόν εξέλιξης!!! Καταλαβαίνεις; Για τν ίδιο λόγο για τον οποίο δεν θα έλεγες "ποιος είναι ο λόγος ύπαρξης του βουνού" ή "ποιός είναι ο σκοπός της γάτας μου" δεν μπορείς να πεις "ποιός είναι ο σκοπός της ζωής μου"... Έχεις σκεφτεί ποτέ πως υπάρχουν άνθρωποι και παιδία που γεννιούνται αποκλειστικά και μόνο για να ΠΕΘΆΝΟΥΝ απο την πείνα; Όπως είπε και ο Louis ck, υπάρχουν άνθρωποι που γεννιούνται, λένε ένα "Πεινάω " και πεθαίνουν. Ποιός είναι ο σκοπός της δικής τους ζωής;;;


Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Ο Άγιος Γρηγόριος μας ομιλεί και αυτός για την εμπειρία του ακτίστου φωτός.Βλέπει να μη τελειώνει ούτε προς τα κάτω,ούτε προς τα άνω ούτε προς τα πλάγια,και δεν διακρίνει κάποιο τέλος του φωτός.Βλέπει το άκτιστο φως σαν να είναι ήλιος που είναι απειροπλάσια λαμπρότερος και μεγαλύτερος του σύμπαντος.
Γιατί να μην κάνεις το σύμπαν "άκτιστο και αιώνιο" και να παιδεύεσαι με άκτιστα φώτα και θεούς;;; Ξυράφι του Όκαμ για όλους παιδιάααα!!



Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Εδω λοιπον να τονισουμε μια λεπτομερεια στο θέμα της θέωσης.Το ότι ο άνθρωπος με το άπειρο φως του Θεού γίνεται άπειρος θεός κατα χαριν δεν σημαίνει οτι γίνεται και ίσος με τον Θεό.
Συνεχίζεις να ασχολείσε με πράγματα που δεν ανέφερε κανένας... Εγώ δεν είπα ποτέ οτι ο άνθρωπος οταν ενωθεί με την απειρία του θεού γίνεται θεός επειδή πολύ απλά δεν το πιστεύω Γιατί αφιερώνεις τόσο χρόνο αντιγράφοντας την στείρα γνώση που δεν βασίζεται σε αποδείξεις;;; Τι πάει να πει "ενωθεί με την απειρία του θεού" ;;; Ξεκόλλα


Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Σε .ότι αφορά τωρα το θέμα των απειρων θεϊκών όντων υπαρχουν τέσσερις αποκκλίσεις σε σχεση με την ερμηνεία της Ορθοδοξίας.
Δεν το κάνω επίτηδες αλλά και δω ασχολείσαι με θέματα που δεν ανέφερε κανείς... Δεν υπερασπίζεσαι την ύπαρξη του θεού απλώς λες πράγματα που προυποθέτουν την ύπαρξη του... Δεν πάει έτσι...


Και θέλω να σε ρωτήσω κάτι... Μπορεί ο παντοδύναμος θεός να φτιάξει μια πέτρα ΤΟΟΟΣΟ μεγάλη που να μην μπορεί να την σηκώσει; Αν ναι τότε υπάρχει, έστω θεωρητικά, κάτι που δεν μπορεί να κάνει. Να σηκώσει μια αρκετά μεγάλη πέτρα ας πούμε. Σε αυτή την περίπτωση δεν είναι παντοδύναμος. Αν όχι, τότε πάλι δεν είναι παντοδύναμος...

Να κλείσω λέγοντας πως αυτά που λες προυποθέτουν την ύπαρξη του θεού. Μπορείς να την αποδείξοεις όμως; Όχι. Και δεν θα γίνει ποτέ. όταν λες οτι ο θεός είναι τέλειος, αν δεν υπήρχε δεν θα ήταν τέλειος άρα πρεπει ν υπάρχει, δεν αποδεικνείεις την ύπαρξη του θεού... είναι το επιχείρημα του Καρτέσιου (νομίζω) και το έχουν ήδη καταρρύψει...

Αυτά! Αν σε πρόσβαλλα, έχω εξηγήσει οτι είναι το τελευτάιο πράγμα που θέλω να κανω

Αρχική Δημοσίευση από Dias
@ "Έλληνα φύλακα"
Εντελώς μεταξύ μας και δεν θα το πω πουθενά: Εσύ βγάζεις κανένα νόημα από αυτά που γράφεις;

Είναι πράγματα από τις γραφές. Αλλά προυποθέτουν να είναι αληθινές οι γραφές και να υπάρχει ο Θεός.... Μια τρύπα στο νερό δηλαδή
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sommerfeld

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sommerfeld
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O Sommerfeld . έγραψε στις 22:36, 24-08-15:

#1994
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Σε .ότι αφορά τωρα το θέμα των απειρων θεϊκών όντων υπαρχουν τέσσερις αποκκλίσεις σε σχεση με την ερμηνεία της Ορθοδοξίας.
Αλήθεια πως μπορεις να είσαι τόσο σίγουρος ότι η Ορθοδοξια ειναι η μοναδική αληθινη θρησκεία που υπαρχει και οτι ο τριαδικος θεος ειναι ο μοναδικος αληθης αναμεσα στις αλλες 5000++ θεοτητες που εχει επινοησει ο ανθρωπος απο το μυαλο του στα πλαισια των θρησκειων και των παμπολων αιρεσεων?? Πώς μπορεις να ξερεις οτι οντως υπαρχει θεος που δημιουργησε το συμπαν?? Και αν υπαρχει θεος δημιουργος του συμπαντος γιατι να ασχολειται με εμας τα ανθρωπακια που ειμαστε κατοικοι ενος μικροσκοπικου πλανητη σε εναν γαλαξια στον οποιο απαριθμουνται 200.000.000.000 αστρα και ηλιακα συστηματα?? Και αν υπαρχει και ασχολειται με εμας, γιατι αυτος ο θεος να ταυτιζεται με τον χριστιανικο θεο και οχι πχ με τον αλλαχ?? Μόλις έκανες τρια τεραστια λογικα αλματα...


Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
1.Η μία πλάνη είναι να πεις οτι υπάρχουν πολλά άπειρα όντα.
Για ποιον λογο θεωρειται αυτό παραλογο, γιατι να μην εχουν δικιο οι πολυθεϊστικες θρησκειες που στο κατω κατω της λογης ειναι και αρχαιοτερες απο τις ιουδαϊκες?? Άπειρο απο την εποχή του Ομήρου λέγεται απλώς αυτό που δεν μπορεις να εκτιμησεις, να υπολογισεις, δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι κατι τεραστιο μεσα στο οποιο περιλαμβανονται ολα τα υπολοιπα που υπαρχουν...Πάρε παραδειγμα τα διαγραμματα Venn που μαθαμε ολοι μας στην θεωρια των συνόλων...Είναι πασιφανές ότι το σύνολο των φυσικων αριθμων Ν είναι "μικρότερο" απο το σύνολο των ακέραιων αριθμων Ζ και αυτο με την σειρα του "μικρότερο" απο το σύνολο των πραγματικων αριθμων R, και ομως και τα τρία αυτα συνολα είναι άπειρα όχι επειδη όλοι οι αριθμοι που επινοησε ο ανθρωπος περιλαμβανονται σε αυτα αλλα απλώς και μόνο επειδη εμεις σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να διανοηθουμε το ποσοι αριθμοι-στοιχεια υπαρχουν σε αυτα τα συνολα...Έτσι το διαγραμμα των φυσικων αριθμων προφανως θα περιλαμβανεται μεσα στο διαγραμμα πχ των πραγματικων αριθμων και ας ειναι απειρα και τα δυο...Που ειναι το περιεργο δεν το βλεπω...

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
2.Η δευτερη πλάνη είναι να πεις οτι υπαρχει ένα απροσωπο άπειρο.
Αυτό πάλι γιατι είναι πλάνη? Γιατί το άπειρο πιστευεις οτι ειναι "προσωπικο" αντι για "απροσωπο"?? Αν ισχυριζεσαι οτι ο θεος ειναι απειρος και ολα οσα κτιστα υπαρχουν περιλαμβανονται μεσα σε αυτον τοτε ολο το συμπαν ειναι ο θεος, άρα αφου καθε τι βλεπουμε και παρατηρουμε ειναι θεος θα ελεγες οτι δεν μπορει να ειναι προσωπικος, να εχει δηλαδη συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και να τον κατανοουμε κιολας αφου ο ανθρωπος δεν μπορει να καταλαβει την εννοια του απειρου...


Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Ένα Απειρο ον,απο την στιγμη που είναι τελειο και άπειρο,δεν έχει αναγκη απο τίποτα.Είναι τελειο σε όλα.
Τότε γιατι ένα Τέλειο Ον που ειναι απειρο και ακτιστο δημιουργησε τον κοσμο και εμας μαζι?? Τι αναγκη ειχε ο Θεος και σε τι ακριβως εξυπηρετηθηκε με την δημιουργια του ανθρωπου και του συμπαντος που αν θυμαμαι καλα δεν ειχε και καλό τέλος αυτή η ιστορία?? Όταν δημιουργεις κατι, φτιαχνεις πχ μια εφευρεση, γραφεις ενα βιβλιο κλπ το κανεις για να βελτιωθεις, να γινεις καλυτερος σε κατι στο οποιο κρινεις οτι εχεις προβλημα, για αυτο υπαρχει η δημιουργικοτητα στον ανθρωπο αλλα και σε καθε αλλο ειδος στον κοσμο(πχ τα μυρμηγκια με τις φωλιες τους, οι μελισσες με το να παραγουν μελι, οι πιθηκοι με το φτιαχνουν πρωτογονα μικροεργαλεια κλπ)...Ο Θεός ομως μας λες οτι ειναι Τέλειος και οτι δεν αναγκη τιποτα απολυτως, αρα τι αναγκη ειχε να δημιουργησει τον κοσμο?? Μια υπαρξη που ειναι τέλεια, οπως μας λες, ΔΕΝ δημιουργει, απλώς υπαρχει εις τον αιωνα τον απαντα, δεν εχει αναγκη να κανει το ο,τιδηποτε ακριβως επειδη δεν εχει αναγκες...

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Δεν επιδέχεται καποια προσθήκη σύγκριση ή ισότητα.
Τότε γιατί πιστευεις οτι ο Θεός είναι τριαδικός, δηλαδή ότι έχει Τρεις υποστασεις και Τρια προσωπα?? Ο αριθμος τρία δεν είναι παρα ενας φυσικός αριθμος που επινοησαν οι Ινδοι τον 6ο αιωνα και σημερα τον γνωριζουμε λογω των Αραβων, αρα απο την στιγμη που χρησιμοποιεις εναν απλό αριθμο που εφηυρε ο ανθρωπος για να περιγραψεις τον θεο σου ΗΔΗ τον συγκρινεις με κατι και μαλιστα ανθρωπινο, αρα ατελες...


[QUOTE=Έλληνας φύλακας;4207008Η ερμηνεία λεει οτι δυο άπειρα δεν μπορουν να υπάρξουν.Διοτι που να χωρεσουν.Δεν γινεται.[/QUOTE]

Καμία σχέση! Σου μιλησα ηδη για συνολα που ενω ειναι απειρα εν τουτοις ειναι και αυτα υποσυνολα αλλων "μεγαλυτερων" συνολων...Ένα ακομη παραδειγμα! Οι πραγματικοί και οι μιγαδικοι αριθμοι, και τα δυο θεωρουμε οτι υπαρχουν και ομως και τα δυο ειναι απειρα, τι θα πει οτι δεν "χωρανε", ποια ειναι η εννοια του χωρου?? Και τι θα πει "που να χωρεσουν", αφου ο θεος ειναι αυλος και αχωρος, δηλαδη οτι δεν περιοριζεται απο κανεναν χωρο??

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Ακόμα και να υπάρχουν άπειρα όντα το καθε ένα θα πρεπει να εχει τα δικα του οντολογικα ορια.Να μην συνενωνονται,να μην συγχέονται.
Όχι απαραιτητα οπως ειδαμε!



Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
.Καταρχάς απρόσωπο άπειρο δεν υπάρχει.Πρώτον ό,τι είναι απρόσωπο είναι και ανυπαρκτο.Και ότι είναι ανύπαρκτο δεν έχει ζωή.Συνεπως άπειρο και ανυπαρξία δεν συμβαδίζουν.
Αυτο οπως ειπε και ενας ακομη ειναι το επιχειρημα του Καρτεσιου, οτι ο θεος υπαρχει διοτι η ανυπαρξια ειναι μορφη ατελειας και ο θεος ειναι τελειος, και αυτος λογικα αλματα εκανε, απο που και ως ήξερε εκ των προτερων οτι υπαρχει θεος για να καταληξει επειτα στο (καθολου ασφαλες) συμπερασμα οτι ειναι και τελειος??

Νομιζω οτι ο Dias έχει δικιο με το post του...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 686 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 08:57, 25-08-15:

#1995
Sommerfeld ωραίο το ποστ σου Συμφωνώ απόλυτα με ότι λες. Φαίνεται οτι ενδιαφέρεσαι για τα μαθηματικά. Και εγώ το ίδιο. Τα μαθηματικά θα γίνουν η "θρησκεία" των ανθρώπων στο μέλλον... faith in humanity restored
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,920 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 13:18, 25-08-15:

#1996
Οι χριστιανοί έχει την τάση να αναφέρεται στον Θεό του χρησιμοποιώντας αρκετά την λέξη άπειρος, χωρίς όμως να κατανοούν και πολύ αυτήν την έννοια και πως θα μπορούσαν άλλωστε εφόσον είναι μια έννοια πολύ δύσκολα κατανοητή από τα μεγαλύτερα ανθρώπινα μυαλά.

Ας επιχειρήσω όμως ένα συνειρμό. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι ο Θεός είναι άπειρος. Αυτό σημαίνει πως καλύπτει μια άπειρη έκταση. Σύμφωνα επίσης με τη θεολογία, ο Θεός δεν αποτελείτε από ύλη αλλά από μία άκτιστη ουσία η οποία βρίσκεται εκτός σύμπαντος, αλλά και μέσα στο σύμπαν. Είναι λοιπόν μια ουσία που αγνοεί τη βαρύτητα αφού μπορεί να υπάρχει και μέσα και εκτός του σύμπαντος. Αυτή όμως η ουσία έχει έκταση, αφού είναι πανταχού παρών. Η έκτασή της δε είναι άπειρη. Άρα ο χώρος που καταλαμβάνει εκτός σύμπαντος πρέπει να είναι και αυτός άπειρος, και δει "περισσότερο άπειρος" από τη θεϊκή ουσία. Όταν όμως έχουμε άπειρο χώρο, αν ταξιδέψουμε άπειρα μακρυά τότε βάση πιθανοτήτων θα βρούμε τα πάντα, καθώς στο άπειρο κάθε πιθανότητα είναι 100%. Άρα αν πάμε αρκετά μακρυά θα βρούμε και άλλο ένα τέτοιο άπειρο όν. Και επειδή ο χώρος είναι άπειρος, στην πραγματικότητα θα υπάρχουν άπειρα τέτοια άπειρα όντα. Άρα δεν υπάρχει αυτό που λέμε ο μοναδικός Θεός. Είτε αυτό, είτε έχουμε καταχραστεί την έννοια του απειρου.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hack3r : 25-08-15 στις 13:31.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:55, 25-08-15:

#1997
...άφες αυτοίς, φίλε κι αφελφέ μου, ότι ουκ οίδασι, περί του χλευαζομένου....
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 686 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 21:16, 25-08-15:

#1998
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...άφες αυτοίς, φίλε κι αφελφέ μου, ότι ουκ οίδασι, περί του χλευαζομένου....
Πάντως δεν απάντησε Δεν του αρέσει ο διάλογος μάλλον...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Έλληνας φύλακας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Έλληνας φύλακας
Ο Έλληνας φύλακας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 83 μηνύματα.

O Έλληνας φύλακας έγραψε στις 08:52, 26-08-15:

#1999
Αρχική Δημοσίευση από Sommerfeld
Αλήθεια πως μπορεις να είσαι τόσο σίγουρος ότι η Ορθοδοξια ειναι η μοναδική αληθινη θρησκεία που υπαρχει και οτι ο τριαδικος θεος ειναι ο μοναδικος αληθης αναμεσα στις αλλες 5000++ θεοτητες που εχει επινοησει ο ανθρωπος απο το μυαλο του στα πλαισια των θρησκειων και των παμπολων αιρεσεων?? Πώς μπορεις να ξερεις οτι οντως υπαρχει θεος που δημιουργησε το συμπαν?? Και αν υπαρχει θεος δημιουργος του συμπαντος γιατι να ασχολειται με εμας τα ανθρωπακια που ειμαστε κατοικοι ενος μικροσκοπικου πλανητη σε εναν γαλαξια στον οποιο απαριθμουνται 200.000.000.000 αστρα και ηλιακα συστηματα?? Και αν υπαρχει και ασχολειται με εμας, γιατι αυτος ο θεος να ταυτιζεται με τον χριστιανικο θεο και οχι πχ με τον αλλαχ?? Μόλις έκανες τρια τεραστια λογικα αλματα...




Για ποιον λογο θεωρειται αυτό παραλογο, γιατι να μην εχουν δικιο οι πολυθεϊστικες θρησκειες που στο κατω κατω της λογης ειναι και αρχαιοτερες απο τις ιουδαϊκες?? Άπειρο απο την εποχή του Ομήρου λέγεται απλώς αυτό που δεν μπορεις να εκτιμησεις, να υπολογισεις, δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι κατι τεραστιο μεσα στο οποιο περιλαμβανονται ολα τα υπολοιπα που υπαρχουν...Πάρε παραδειγμα τα διαγραμματα Venn που μαθαμε ολοι μας στην θεωρια των συνόλων...Είναι πασιφανές ότι το σύνολο των φυσικων αριθμων Ν είναι "μικρότερο" απο το σύνολο των ακέραιων αριθμων Ζ και αυτο με την σειρα του "μικρότερο" απο το σύνολο των πραγματικων αριθμων R, και ομως και τα τρία αυτα συνολα είναι άπειρα όχι επειδη όλοι οι αριθμοι που επινοησε ο ανθρωπος περιλαμβανονται σε αυτα αλλα απλώς και μόνο επειδη εμεις σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να διανοηθουμε το ποσοι αριθμοι-στοιχεια υπαρχουν σε αυτα τα συνολα...Έτσι το διαγραμμα των φυσικων αριθμων προφανως θα περιλαμβανεται μεσα στο διαγραμμα πχ των πραγματικων αριθμων και ας ειναι απειρα και τα δυο...Που ειναι το περιεργο δεν το βλεπω...



Αυτό πάλι γιατι είναι πλάνη? Γιατί το άπειρο πιστευεις οτι ειναι "προσωπικο" αντι για "απροσωπο"?? Αν ισχυριζεσαι οτι ο θεος ειναι απειρος και ολα οσα κτιστα υπαρχουν περιλαμβανονται μεσα σε αυτον τοτε ολο το συμπαν ειναι ο θεος, άρα αφου καθε τι βλεπουμε και παρατηρουμε ειναι θεος θα ελεγες οτι δεν μπορει να ειναι προσωπικος, να εχει δηλαδη συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και να τον κατανοουμε κιολας αφου ο ανθρωπος δεν μπορει να καταλαβει την εννοια του απειρου...




Τότε γιατι ένα Τέλειο Ον που ειναι απειρο και ακτιστο δημιουργησε τον κοσμο και εμας μαζι?? Τι αναγκη ειχε ο Θεος και σε τι ακριβως εξυπηρετηθηκε με την δημιουργια του ανθρωπου και του συμπαντος που αν θυμαμαι καλα δεν ειχε και καλό τέλος αυτή η ιστορία?? Όταν δημιουργεις κατι, φτιαχνεις πχ μια εφευρεση, γραφεις ενα βιβλιο κλπ το κανεις για να βελτιωθεις, να γινεις καλυτερος σε κατι στο οποιο κρινεις οτι εχεις προβλημα, για αυτο υπαρχει η δημιουργικοτητα στον ανθρωπο αλλα και σε καθε αλλο ειδος στον κοσμο(πχ τα μυρμηγκια με τις φωλιες τους, οι μελισσες με το να παραγουν μελι, οι πιθηκοι με το φτιαχνουν πρωτογονα μικροεργαλεια κλπ)...Ο Θεός ομως μας λες οτι ειναι Τέλειος και οτι δεν αναγκη τιποτα απολυτως, αρα τι αναγκη ειχε να δημιουργησει τον κοσμο?? Μια υπαρξη που ειναι τέλεια, οπως μας λες, ΔΕΝ δημιουργει, απλώς υπαρχει εις τον αιωνα τον απαντα, δεν εχει αναγκη να κανει το ο,τιδηποτε ακριβως επειδη δεν εχει αναγκες...



Τότε γιατί πιστευεις οτι ο Θεός είναι τριαδικός, δηλαδή ότι έχει Τρεις υποστασεις και Τρια προσωπα?? Ο αριθμος τρία δεν είναι παρα ενας φυσικός αριθμος που επινοησαν οι Ινδοι τον 6ο αιωνα και σημερα τον γνωριζουμε λογω των Αραβων, αρα απο την στιγμη που χρησιμοποιεις εναν απλό αριθμο που εφηυρε ο ανθρωπος για να περιγραψεις τον θεο σου ΗΔΗ τον συγκρινεις με κατι και μαλιστα ανθρωπινο, αρα ατελες...




Καμία σχέση! Σου μιλησα ηδη για συνολα που ενω ειναι απειρα εν τουτοις ειναι και αυτα υποσυνολα αλλων "μεγαλυτερων" συνολων...Ένα ακομη παραδειγμα! Οι πραγματικοί και οι μιγαδικοι αριθμοι, και τα δυο θεωρουμε οτι υπαρχουν και ομως και τα δυο ειναι απειρα, τι θα πει οτι δεν "χωρανε", ποια ειναι η εννοια του χωρου?? Και τι θα πει "που να χωρεσουν", αφου ο θεος ειναι αυλος και αχωρος, δηλαδη οτι δεν περιοριζεται απο κανεναν χωρο??



Όχι απαραιτητα οπως ειδαμε!





Αυτο οπως ειπε και ενας ακομη ειναι το επιχειρημα του Καρτεσιου, οτι ο θεος υπαρχει διοτι η ανυπαρξια ειναι μορφη ατελειας και ο θεος ειναι τελειος, και αυτος λογικα αλματα εκανε, απο που και ως ήξερε εκ των προτερων οτι υπαρχει θεος για να καταληξει επειτα στο (καθολου ασφαλες) συμπερασμα οτι ειναι και τελειος??

Νομιζω οτι ο Dias έχει δικιο με το post του...


Sommerfeld ενδιαφέρον το ποστ σου και σίγουρα έχει ορισμένα άλλα ενδιαφεροντα σημεία.Θα μου επιτρεπεις να σου πω ότι σε ένα μεγάλο κομματι του κειμενου σου έχω ήδη απαντήσει με τα παραπανω κείμενα.Το ενδιαφερον σημείο στο οποίο στέκεσαι είναι το εξης.Γιατί εμας τα πεπερασμενα όντα μας δημιουργησε απο το μηδεν ενώ δεν είμαστε τίποτα μπροστά στην απειρία Του.Αν τίποτε δεν ανάγκασε το Θεό να δημιουργήσει, γιατί τότε αποφάσισε να το κάνει;



Πράγματι η φυση μας είναι πεπερασμένη και ατελής,ενω ο Θεός είναι άπειρος και τέλειος.Αλλά αυτο δεν σημαίνει όμως οτι μας θεωρεί ασημαντους ή ότι πρεπει εμείς να νομίζουμε οτι Σκεφτεται για εμάς υποτιμητικά.


Ο σκοπός της δημιουργίας των αγγέλων και των ανθρώπων δεν έχει να κάνει με κάποια ανάγκη του Θεού.Ο υλικός κόσμος ή ακόμη και αυτός ο πνευματικός κόσμος των αγγέλων δεν μπορεί να προσφέρει κάτι επιπλέον στη δόξα του Θεού.



Ούτε επίσης τίθεται θέμα θείας μοναξιάς.Καθως ενα τέτοιο αισθημα είναι αποτελεσμα έλλειψης και είναι παθος.Παθη δεν ισχυουν για τον Θεό λοιπον.Ποσο μαλλον να αισθάνεται και κατι τέτοιο.


Ο σκοπός της δημιουργίας των αγγέλων όπως και των ανθρώπων φανερώνεται απο τους πατέρες της Εκκλησίας οι οποίοι λένε ότι ο Θεός μας έδωσε ύπαρξη και ζωή γι΄ εμάς τους ίδιους, με κίνητρο την «εκστατική» του αγάπη και αγαθότητα και με σκοπό να συμμεριστούμε ως λογικά όντα τη μακαριότητά του.Μετέχουμε στη Θεία μακαριότητα (Άκτιστο φως) και τρεφόμαστε με τη διαρκή θέα του προσώπου του Θεού. Ωστόσο αυτή η συμμετοχή στη θεία μακαριότητα ωθεί τις αγγελικές και ανθρωπινες δυνάμεις σε μία συνεχή ανοδική πορεία, σε μία πορεία προς τη πνευματική τελειότητα.

Ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε άσκοπα ή από ανάγκη.Δεν είναι επίσης μια αυτόματη απόρροια ή ξεχείλισμα από το Θεό, αλλά η συνέπεια της θεϊκής εκλογής.

Αρα ο Θεός είναι αγάπη.Και οχι μονο είναι αγαπη,αλλα μας καλεί κιολας να ερθουμε σε κοινωνία μαζι Του,σε ένωση μαζι Του.Καλεί ολους τους ανθρώπους ανεξαιρέτως να δεχτούν το αίτημα Του και να οδηγηθουν σε μια κοινωνία αιωνίων και απείων θεών.

Σαν δημιουργός, λοιπόν, ο Θεός βρίσκεται πάντα στην καρδιά κάθε πράγματος διατηρώντας το στη ζωή. Αλλά, ενώ είναι παρών παντού στον κόσμο, ο Θεός δεν πρέπει να ταυτιστεί με τον κόσμο.



Οσον αφορά το ερωτημα σου γιατί ο Θεός είναι Τριαδικός.


Τρεις τρόποι υπάρξεως είναι στην μία άπειρη Θεότητα:το αγέννητο,το γεννητό και το εκπορευτό. Τρόποι υπάρξεως είναι αυτά που πάνε με τα υποστατικά ιδιώματα.Ετσι ξέρουμε οτι ο Πατέρας είναι το αναίτιο και αγέννητο,ο Υιος είναι το γεννητό και το Αγιο Πνευμα είναι το εκπορευτό.


Δευτερον γιατί έχουμε και την μεταμορφωση του Χριστού στο Όρος θαβωρ,οπου αποδεικνύεται οτι ο Χριστος δεν απλά μόνο ένας άνθρωπος αλλά είναι ο Υιος του Θεού,το δεύτερο πρόσωπο της Τριαδικής Θεότητας.Είναι με άλλα λόγια Θεός και άνθρωπος.Μαθαίνουμε στην Αγία Γραφή ότι λίγο πριν εισέλθει ο Χριστός στην Ιερουσαλήμ, για τελευταία φορά, για να οδηγηθεί στο σταυρό, παρέλαβε τους τρεις πιο στενούς και αγαπημένους μαθητές του, τον Πέτρο τον Ιάκωβο και τον Ιωάννη, και ανέβηκαν στο όρος Θαβώρ.Και εκεί κάποια στιγμή, ο Χριστός παρουσιάσθηκε, για λίγο, όχι όπως φαινόταν μέχρι τότε αλλά με τη θεία του δόξα. Τη θεία του δόξα που είχε ως Θεός αλλά και ως άνθρωπος και που μέχρι τότε την κρατούσε κρυμμένη. Το πρόσωπο του έλαμψε σαν ήλιος και τα ρούχα του σαν φως. Το φως αυτό, όπως λένε οι πατέρες της Εκκλησίας, δεν προερχόταν από έξω αλλά από μέσα του, από την φύση του, ήταν δικό του φως. Δεν είχε καμμία σχέση με το φως του ηλίου και ήταν αφάνταστα πιο λαμπρό, πιο φωτεινό, πιο θερμό. Ήταν το άκτιστο φως που εξέπεμπε η θεότητα του Χριστού και όχι το κτιστό φως του ηλίου. Η αγία Γραφή λέει ότι ο Χριστός έλαμψε σαν ήλιος το πρόσωπό του και σαν φως τα ρούχα του, απλώς για να πάρουμε μια ιδέα εμείς που δεν είδαμε το γεγονός, ώστε να σχηματίσουμε κάποια εικόνα της λαμπρότητας που είδαν οι μαθητές.


Αυτό είναι το γεγονός της Μεταμορφώσεως δια του οποίου ο Χριστός έδειξε την αληθινή του ταυτότητα. Έκανε μια παρουσία του δοκιμαστική, θα λέγαμε, αποδεικτική του πως θα έλθει στην δευτέρα παρουσία. Έδειξε την δόξα του την εκτυφλωτική, την ανείπωτη γλυκύτητα και απόλαυση που νοιώθουν όσοι αξιώνονται να την δουν. Έδειξε ότι είναι Θεός και Κύριος νεκρών και ζώντων.


Τρίτον Ο Θεός είναι Τριαδικός επειδή έτσι θέλησε ως «αγάπη» που είναι. Αν ο Θεός δεν ήταν Κοινωνία Προσώπων, θα αυτοκαταργείτο, γιατί μόνο ως "Αγάπη" ο Θεός μπορεί να υφίσταται ως Θεός.



Θα ήταν μια μοναχική ύπαρξη κλεισμένη στον Εαυτό της.


Σκεψου το αντίστοιχο παράδειγμα με εμάς.Αν υπήρχε ένας μόνο άνθρωπος στον κόσμο, δεν θα είχε νόημα να έχει «όνομα», δηλαδή να διακρίνεται από κάποιον άλλον. Ο Θεός κατά τον ίδιο τρόπο, ως υπόσταση, ως πρόσωπο, θα αυτοκαταργείτο.

Επειδή όμως ο Θεός αγαπάει την ύπαρξη ετέρων προσώπων, και αυτό είναι χαρακτηριστικό της ύπαρξης Του, αγαπα την υπαρξη ως εννοια γενικοτερα. Και εκφράζεται ως Δημιουργός Θεός. Η ενδοτριαδική αγάπη είναι πρωτογενής, εκ της οποίας όλα τα άλλα ξεκινούν. Από αυτή ξεκινάει η αγάπη του Θεού προς τα δημιουργήματά Του.

Η ουσία λοιπόν είναι αυτό που λεει ο Objectivism και επιασε το νοήμα.Ο σκοπος του ανθρώπου είναι να ενωθεί με την απειρία του Θεού.Να ενωθεί με ακτιστο φως Του και να γίνει άπειρος κατα χάριν.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ultraviolence : 28-08-15 στις 09:47. Αιτία: Merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JKaradakov (Ιορδάνης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη JKaradakov
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,657 μηνύματα.

O JKaradakov Valar Morgulis έγραψε στις 10:28, 26-08-15:

#2000
Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας
Η ουσία λοιπόν είναι αυτό που λεει ο Objectivism και επιασε το νοήμα.Ο σκοπος του ανθρώπου είναι να ενωθεί με την απειρία του Θεού.Να ενωθεί με ακτιστο φως Του και να γίνει άπειρος κατα χάριν.
Κάτι σαν τον Ινδουϊσμό ένα πράγμα.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους