Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,043 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Επιχειρήματα ενάντια στη γενική ισχύ της δαρβινικής εξελικτικής θεωρίας

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:21, 15-01-13:

#51
H Βαρύτητα απ'όσο ξέρω δεν έχει αποδειχθεί, αλλά το ίδιο με εσένα ήθελα να πω.
Οχι, η βαρυτητα ξερουμε οτι υπαρχει, για το ονομα, το οτι δεν ξερουμε ακομα ΑΚΡΙΒΩΣ πως δουλευει και συνεργαζεται με ολα τα υπολοιπα φαινομενα του φυσικου κοσμου δεν σημαινει οτι το φεγγαρι θα σταματησει να γυριζει γυρω απο τη γη.

πολλά άλλα παραδείγματα που είναι ένδειξεις λογικής.
Ακομα και αυτο που λες υποθετει οτι η λογικη ειναι κατι "ανωτερο" απο αυτο που κανουν τα ζωα, οταν προφανως δεν ειναι, οι ανθρωποι ειμαστε 2.000.000 χρονια πανω στο πλανητη και αν θα ειμαστε αλλο τοσο θα ειναι θαυμα. Οι κροκοδειλοι πανε στα 200.000.000, συνεπως ποιος ειναι πιο πετυχημενος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JKaradakov (Ιορδάνης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη JKaradakov
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,597 μηνύματα.

O JKaradakov Valar Morgulis έγραψε στις 13:45, 15-01-13:

#52
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οχι, η βαρυτητα ξερουμε οτι υπαρχει, για το ονομα, το οτι δεν ξερουμε ακομα ΑΚΡΙΒΩΣ πως δουλευει και συνεργαζεται με ολα τα υπολοιπα φαινομενα του φυσικου κοσμου δεν σημαινει οτι το φεγγαρι θα σταματησει να γυριζει γυρω απο τη γη.

Ακομα και αυτο που λες υποθετει οτι η λογικη ειναι κατι "ανωτερο" απο αυτο που κανουν τα ζωα, οταν προφανως δεν ειναι, οι ανθρωποι ειμαστε 2.000.000 χρονια πανω στο πλανητη και αν θα ειμαστε αλλο τοσο θα ειναι θαυμα. Οι κροκοδειλοι πανε στα 200.000.000, συνεπως ποιος ειναι πιο πετυχημενος?
Φυσικά και δεν αμφισβητώ την ύπαρξη της βαρύτητας δλδ για όνομα...

Στο δεύτερο που λες δεν πολυ καταλαβαίνω αν διαφωνείς μαζί μου ή συμφωνείς; Σχετικά με το ποιος είναι πιο πετυχημένος εξαρτάται το πως θέλεις να την εξετάσουμε. Στην επιβίωση; Ο κροκόδειλος. Στην εκμετάλλευση των πόρων που του παρέχονται; Ο άνθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Liakouras

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Liakouras
Ο Liakouras αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 382 μηνύματα.

O Liakouras έγραψε στις 14:45, 15-01-13:

#53
Να παρέμβω λίγο στο θέμα θεωρίας - εικασίας;

Μια θεωρία μπορεί σαφέστατα να ανατραπεί. Μια θεωρία μπορεί να υπακούει σε κάποια μαθηματικά μοντέλα, σε κάποιες ενδείξεις, σε κάποια γεγονότα και μάλιστα με μεγάλη συνέπεια. Όμως μπορεί ξαφνικά να ανατραπεί διότι αρκεί ένα (ας το ονομάσουμε αντιπαράδειγμα) αντιπαράδειγμα, και ένα καλό αντιπαράδειγμα μπορεί να την ανατρέψει στην βάση της.

Έτσι, απλά προχώρησε η επιστήμη. Με ανατροπές και συμπληρώσεις.

Τώρα νομίζω οτι το πρόβλημα στη συζήτηση βρίσκεται στην όλη διαλεκτική της. Μιλάτε την μια σε επιστημονικό, και την άλλη σε φιλοσοφικό επίπεδο. Έτσι δεν μπορεί να βγεί συμπέρασμα. Ξεκαθαρίστε αυτό που μαθαίναμε απο μικροί. Η φιλοσοφία και η επιστήμη είναι 2 διαφορετικοί πυλώνες του πολιτισμού μας, δεν μπορούμε να τους μπλέκουμε έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vassilis_1

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Vassilis_1
Ο Vassilis_1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 106 μηνύματα.

O Vassilis_1 έγραψε στις 15:55, 15-01-13:

#54
Αρχική Δημοσίευση από JKaradakov
Σου έχουν είδη απαντήσει στον προβληματισμό σου. Λανθάνεις με το να θεωρείς ότι τα άλλα ζώα δεν έχουν λογική...
Θα σου παραθέσω ένα τμήμα του προβληματισμού και θα διαπιστώσεις ότι ΔΕΝ έχει απαντηθεί:

“Γιατί να μην ευνοήσει (= η φύση δια της εξελικτικής οδού) την ίδια χρονική περίοδο, με το άλλο ζώο, που σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, ανέπτυξε λογική, ομιλία και πολιτισμό, την ανάπτυξη ορισμένων ειδών ζώων (εννοούνται, ζώα και εκτός των διαφόρων κατηγοριών: πιθήκων, χιμπατζήδων, ουρακοτάγκων κλπ. όμοιά τους), οδηγώντας τα,
με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους, στο ΚΟΙΝΟ γνώρισμα της λογικής, της ομιλίας και του πολιτισμού;”

Λοιπόν, τα ζώα μπορεί να έχουν μια σχετική «λογική», βεβαίως όμως, καμία σύγκριση με αυτήν του ανθρώπου.
Έπειτα, ο προβληματισμός, θέτει θέμα κοινού γνωρίσματος, ομιλίας και πολιτισμού.
Από τα χιλιάδες είδη ζώων, υπάρχουν έστω μερικά είδη ζώων, που να έχουν αυτό το κοινό γνώρισμα;
Ηλίου φαεινότερο, ΟΧΙ.
Συμπερασματικά: Αν τα ζώα αυτά είχαν εξελιχθεί, αποκτώντας τα ΑΚΡΙΒΗ πλεονεκτήματα του ανθρώπου
(= λογική, ομιλία και πολιτισμό), θα ήταν ισότιμα όντα (με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους),
με το ον άνθρωπος.
Δηλαδή π.χ. θα πήγαιναν να εργάζονταν επ’ αμοιβή, να ψώνιζαν είδη διατροφής,
να ψήφιζαν κλπ. Συμβαίνουν αυτά; = ΟΧΙ.

Όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ Ιορδάνη, είναι βέβαιο ότι δεν έχει απαντηθεί ο προβληματισμός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dgr

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dgr
Ο dgr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 266 μηνύματα.

O dgr έγραψε στις 16:40, 15-01-13:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Εεεεε ρε γαμώτο με τις παρωπίδες. ΞΕΧΝΑ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ.Σε διαβεβαιώ βλέπω πολύ περισσότερη λογική σε πρωτεύοντα που συνεργάζονται αρμονικά μεταξύ τους,παρά σε ανθρώπους που τρώγονται σαν μαλάκες για ανοησίες. ΝΑΙ,ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι πάρα πολύ ανεπτυγμένος. Η ομιλία είπαμε είναι γονιδιακό και εγκεφαλικό αποτέλεσμα. Αν ζεις σε αυτόν τον πλανήτη,θα έχεις ακούσει το the big bang theory.Ε τότε θα ξέρεις και για το Koko the gorilla.Ο Κόκο έμαθε χιλιάδες λέξεις της νοηματικής.Είναι η απόδειξη ότι πρωτεύοντα αντιλαμβάνονται και αντιστοιχούν νοήματα σε λέξεις.Οι πίθηκοι νοητικά είναι στο επίπεδο 3χρονου ανθρώπου.

Δεν ξέρω αν καταρρέει η κοσμοθεωρία σου,αλλά τα άλλα ζώα ΝΑΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ και επιλέγουν το κυρίαρχο αρσενικό της αγέλης,ΝΑΙ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠ' ΑΜΟΙΒΗ όπου η αμοιβή παίρνει τη μορφή χωροκρατίας,σεξ,και τροφής, ΚΑΙ ΝΑΙ ΨΩΝΙΖΟΥΝ με πρωτεύοντα να επιλέγουν την τροφή τους από διαφορετικά μέρη περιοχής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dgr : 15-01-13 στις 17:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JKaradakov (Ιορδάνης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη JKaradakov
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,597 μηνύματα.

O JKaradakov Valar Morgulis έγραψε στις 23:59, 15-01-13:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ Ιορδάνη, είναι βέβαιο ότι δεν έχει απαντηθεί ο προβληματισμός!
Όχι δεν το αντλαμβάνομαι! Ορίστε η απαντησή σου.
Αρχική Δημοσίευση από dgr
Εεεεε ρε γαμώτο με τις παρωπίδες. ΞΕΧΝΑ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ.Σε διαβεβαιώ βλέπω πολύ περισσότερη λογική σε πρωτεύοντα που συνεργάζονται αρμονικά μεταξύ τους,παρά σε ανθρώπους που τρώγονται σαν μαλάκες για ανοησίες. ΝΑΙ,ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι πάρα πολύ ανεπτυγμένος. Η ομιλία είπαμε είναι γονιδιακό και εγκεφαλικό αποτέλεσμα. Αν ζεις σε αυτόν τον πλανήτη,θα έχεις ακούσει το the big bang theory.Ε τότε θα ξέρεις και για το Koko the gorilla.Ο Κόκο έμαθε χιλιάδες λέξεις της νοηματικής.Είναι η απόδειξη ότι πρωτεύοντα αντιλαμβάνονται και αντιστοιχούν νοήματα σε λέξεις.Οι πίθηκοι νοητικά είναι στο επίπεδο 3χρονου ανθρώπου.

Δεν ξέρω αν καταρρέει η κοσμοθεωρία σου,αλλά τα άλλα ζώα ΝΑΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ και επιλέγουν το κυρίαρχο αρσενικό της αγέλης,ΝΑΙ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠ' ΑΜΟΙΒΗ όπου η αμοιβή παίρνει τη μορφή χωροκρατίας,σεξ,και τροφής, ΚΑΙ ΝΑΙ ΨΩΝΙΖΟΥΝ με πρωτεύοντα να επιλέγουν την τροφή τους από διαφορετικά μέρη περιοχής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 11:54, 17-01-13:

#57
Τίποτα στη Βιολογία δεν έχει νόημα, παρά υπό το φως της Εξέλιξης...

Th. Dobzhansky

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vassilis_1

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Vassilis_1
Ο Vassilis_1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 106 μηνύματα.

O Vassilis_1 έγραψε στις 17:27, 17-01-13:

#58
“Λοιπόν, τα ζώα μπορεί να έχουν μια σχετική «λογική», βεβαίως όμως, καμία σύγκριση με αυτήν του ανθρώπου.
Έπειτα, ο προβληματισμός, θέτει θέμα κοινού γνωρίσματος, ομιλίας και πολιτισμού.
Από τα χιλιάδες είδη ζώων, υπάρχουν έστω μερικά είδη ζώων, που να έχουν αυτό το κοινό γνώρισμα;
Ηλίου φαεινότερο, ΟΧΙ.
Συμπερασματικά: Αν τα ζώα αυτά είχαν εξελιχθεί, αποκτώντας τα ΑΚΡΙΒΗ πλεονεκτήματα του ανθρώπου
(= λογική, ομιλία και πολιτισμό), θα ήταν ισότιμα όντα (με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους), με το ον άνθρωπος.
Δηλαδή π.χ.
1) Θα πήγαιναν να εργάζονταν επ’ αμοιβή = ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
2) Να ψώνιζαν είδη διατροφής = ΑΠΟ ΤΑ ΣΟΥΠΕΡ ΜΑΡΚΕΤ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
3) Να ψήφιζαν = ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
Συμβαίνουν αυτά; = ΟΧΙ.”

Ελπίζω να μη δω ακροβατικές απαντήσεις τύπου: “αλλά τα άλλα ζώα ΝΑΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ και επιλέγουν το κυρίαρχο αρσενικό της αγέλης, ΝΑΙ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠ' ΑΜΟΙΒΗ όπου η αμοιβή παίρνει τη μορφή χωροκρατίας…”

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 18:23, 17-01-13:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
“Λοιπόν, τα ζώα μπορεί να έχουν μια σχετική «λογική», βεβαίως όμως, καμία σύγκριση με αυτήν του ανθρώπου.
Έπειτα, ο προβληματισμός, θέτει θέμα κοινού γνωρίσματος, ομιλίας και πολιτισμού.
Από τα χιλιάδες είδη ζώων, υπάρχουν έστω μερικά είδη ζώων, που να έχουν αυτό το κοινό γνώρισμα;
Ηλίου φαεινότερο, ΟΧΙ.
Συμπερασματικά: Αν τα ζώα αυτά είχαν εξελιχθεί, αποκτώντας τα ΑΚΡΙΒΗ πλεονεκτήματα του ανθρώπου
(= λογική, ομιλία και πολιτισμό), θα ήταν ισότιμα όντα (με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους), με το ον άνθρωπος.
Δηλαδή π.χ.
1) Θα πήγαιναν να εργάζονταν επ’ αμοιβή = ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
2) Να ψώνιζαν είδη διατροφής = ΑΠΟ ΤΑ ΣΟΥΠΕΡ ΜΑΡΚΕΤ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
3) Να ψήφιζαν = ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
Συμβαίνουν αυτά; = ΟΧΙ.”

Ελπίζω να μη δω ακροβατικές απαντήσεις τύπου: “αλλά τα άλλα ζώα ΝΑΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ και επιλέγουν το κυρίαρχο αρσενικό της αγέλης, ΝΑΙ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠ' ΑΜΟΙΒΗ όπου η αμοιβή παίρνει τη μορφή χωροκρατίας…”

Αναφέρεις ως δείγματα υπεροχής του ανθρώπου τη λογική και τον πολιτισμό με συγκεκριμένα παραδείγματα, αντιπροσωπευτικά της θεώρησης σου πιστεύω, επέτρεψε μου όμως να δούμε όμως και την άλλη πλευρά τους.

Αναφέρεις ως δείγμα πολιτισμού την εργασία επ' αμοιβή. Είναι όμως πράγματι έτσι?
Θεωρώ πως στο βάθος των αιώνων ουδεμία εργασία έχει τύχει της αμοιβής που της αντιστοιχεί επακριβώς, οι περιπτώσεις ποικίλλουν από την υποτιμημένη εργασία αρχής γενομένης από τη δουλεία, έως την υπερτιμημένη εργασία που βλέπουμε σήμερα σε κάποιους τομείς της οικονομίας με πλήρη απουσία του κέντρου, του σημείου 0 της εργασίας που αμείβεται ακριβώς όπως της αξίζει (που και αυτό δεν κρίνεται πάντα με αντικειμενικώς μετρήσιμα κριτήρια)
Μήπως λοιπόν, μια εργασία με στόχο την προσωπική ολοκλήρωση του ατόμου και την υπηρεσία του συνόλου θα ήταν προτιμότερη με ταυτόχρονη κάλυψη των αναγκών του ατόμου από την εργασία άλλων ατόμων στη βάση μιας δομημένης συνύπαρξης χωρίς την στρεβλωτική ενίοτε παρουσία του χρήματος?
Απορία: Γιατί οι ραβδωτές μαγκούστες και οι ξαδέλφες τους οι σουρικάτες που μεγαλώνουν από κοινού τα μωρά στην ομάδα με τη συμμετοχή και των αρσενικών είναι υποδεέστερες από τις ανθρώπινες οικογένειες που τα αρσενικά ενίοτε δεν ξέρουν τί τους γίνεται και η φύλαξη των μικρών ανατίθεται σε παιδικούς σταθμούς?

Αναφέρεις ως δείγμα πολιτισμού την αγορά ειδών διατροφής.
Αν το δούμε σε συνδυασμό με το προηγούμενο, η παροχή τροφής βάσει αναγκών ή η αυτόνομη παραγωγή τροφής από τους ίδιους τους καταναλωτές για κάποια ευκόλως παραγόμενα τρόφιμα, θα μπορούσε να απελευθερώσει την αλυσίδα της παραγωγής - διακίνησης - εμπορίας τροφίμων από το βάρος της ίδιας της της ύπαρξης. Εκτός αν θεωρούμε δείγμα πολιτισμού το ότι περίπου το ήμισυ της παραγωγής τροφίμων δεν φτάνουν ποτέ στον καταναλωτή και καταστρέφονται, πετιούνται, ή δεν συλλέγονται καν από τα χωράφια. Ή ακόμα ότι δαπανώνται φυσικοί πόροι μόνο και μόνο για την τυποποίηση-συσκευασία-μεταφορά προϊόντων που δεν καταναλώνονται ποτέ?
Απορία: Γιατί οι μέλισσες και τα μυρμήγκια εργάζονται ομαδικά και έχουν την στέγη και τροφή τους εξασφαλισμένη στην κυψέλη-φωλιά χωρίς να πρέπει να πληρώσουν γι αυτήν προσφέροντας μόνο την εργασία τους για την διατήρηση κι ευημερία της ομάδας τους?

Τέλος αλλ' ουχί εσχάτως, αναφέρεις την εκλογή των πολιτικών.
"οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζουν" έχει ειπωθεί και η υποφαινόμενη είναι μεταξύ όσων το αποδέχονται πλήρως.
Μήπως η απλή εκλογή ηγετών θα έπρεπε να αντικατασταθεί ή έστω να εμπλουτιστεί με αντικειμενικά κριτήρια επιλογής αρίστων ανάλογα με τον τομέα τον οποίο θα κληθούν να υπηρετήσουν?
Απορία: Γιατί η απλή εκλογή συνήθως ακατάλληλων ηγετών είναι καλύτερη από την φυσική επιλογή του ισχυρότερου ζώου που μπορεί να προστατέψει την αγέλη του?

Είμαστε σίγουροι ότι η εξελικτική μας πορεία είναι προς ώφελος της εξέλιξης μας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JKaradakov (Ιορδάνης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη JKaradakov
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,597 μηνύματα.

O JKaradakov Valar Morgulis έγραψε στις 18:28, 17-01-13:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
“Λοιπόν, τα ζώα μπορεί να έχουν μια σχετική «λογική», βεβαίως όμως, καμία σύγκριση με αυτήν του ανθρώπου.
Έπειτα, ο προβληματισμός, θέτει θέμα κοινού γνωρίσματος, ομιλίας και πολιτισμού.
Από τα χιλιάδες είδη ζώων, υπάρχουν έστω μερικά είδη ζώων, που να έχουν αυτό το κοινό γνώρισμα;
Ηλίου φαεινότερο, ΟΧΙ.
Συμπερασματικά: Αν τα ζώα αυτά είχαν εξελιχθεί, αποκτώντας τα ΑΚΡΙΒΗ πλεονεκτήματα του ανθρώπου
(= λογική, ομιλία και πολιτισμό), θα ήταν ισότιμα όντα (με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους), με το ον άνθρωπος.
Δηλαδή π.χ.
1) Θα πήγαιναν να εργάζονταν επ’ αμοιβή = ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
2) Να ψώνιζαν είδη διατροφής = ΑΠΟ ΤΑ ΣΟΥΠΕΡ ΜΑΡΚΕΤ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
3) Να ψήφιζαν = ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
Συμβαίνουν αυτά; = ΟΧΙ.”

Ελπίζω να μη δω ακροβατικές απαντήσεις τύπου: “αλλά τα άλλα ζώα ΝΑΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ και επιλέγουν το κυρίαρχο αρσενικό της αγέλης, ΝΑΙ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠ' ΑΜΟΙΒΗ όπου η αμοιβή παίρνει τη μορφή χωροκρατίας…”
Όλα αυτά δεν είναι ακροβατότητες είναι αλήθειες. Απλώς εσύ δεν θέλεις να τις δεχτείς επειδή θεωρείς ότι αφού όλοι εξελιχθήκαμε στο ίδιο χρονικό πλαίσιο θα έπρεπε να είμαστε όλοι ίδιοι. Δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά ακόμηκαι οι άνθρωποι δεν είμαστε ίδιοι. Έχουμε διαφορετικές γλώσσες. Διαφορετικά χρώματα. Κάποιοι είναι ψηλοί και κάποιοι κοντοί. Επίσης, σε κάποιες φυλές του Αμαζονίου και τον διάφόρων τροπικών νησιών του ειρηνικού δεν υπάρχει ο θεσμός του χρήματος. Δεν υπάρχουν σουπερ μάρκετ και δεν υπάρχουν πολιτικοί αλλά υπάρχουν αργηγοί. Ακόμη και το ότι ακόμη δεν ζούμε σε σπίτια φτιαγμένα απο λάσπη και άχυρα είναι απόδειξη της προόδου του ανθρώπου και τις εξελιξής του.

Αν θελίσεις επιτέλους να απαντήσεις στα επιχειρηματά μας, ακόμη και αν τα θεωρείς βλακίες, με τα δικά σου και όχι να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια τότε ίσως να μπορέσουμε να κάνουμε μια συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 22:25, 17-01-13:

#61
ειχε γραψει ο dauglas adams στο ταξιδευοντας το γαλαξια με οτοστοπ (παραφραζω ελαφρως):

"Τα δυο πιο εξυπνα πλασματα πανω στο πλανητη γη ειναι οι ανθρωποι και τα δελφινια. Οι ανθρωποι θεωρουν οτι ειναι οι πιο εξυπνοι γιατι εχουν ανακαλυψει τη λογικη, την πυρηνικη τεχνολογια και το ψηφιακο ρολοι, ενω τα δελφινια απλα πλατσουριζουν χαρωπα ολη τη μερα στο νερο. Παραδοξως τα δελφινια θεωρουν οτι ειναι πιο εξυπνα απο τους ανθρωπους για ακριβως τους ιδιους λογους"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:28, 18-01-13:

#62
Οι Δημιουργιστές και οι οπαδοί του Εφυούς Σχεδιασμού αντί να προσπαθούν να στηρίξουν την θεωρία τους με τρανταχτά επιχειρήματα, βάλλονται εναντίων της Εξέλιξης. Αυτό τους ενδιαφέρει πρωτίστως, να καταρρίψουν τον Δαρβίνο για να στηρίξουν την έννοια του Μοτζαχεντίν Θεού που δημιούργησε τον κόσμο σε 5000 χρόνια και έκανε τα αστέρια όμορφα μπιχλιμπίδια στον ουρανό για να χαίρονται οι άνθρωποι. Από αυτή την παράνοια προτιμώ τον Δαρβίνο.

Υπάρχουν κενά, δεν το αμφισβητεί κανείς. Ο ίδιος ο Δαρβίνος επειδή ήταν επιστήμονας με @@ είχε βάλει τις συνθήκες αυτοκατάργησής του. Δεν είχε απαντήσεις για την εξέλιξη του ματιού ή για την εξελικτική χρησιμότητα που έχει το φτερό του παγωνιού, ούτε ασχολήθηκε με την αυτοεξέλιξη του κάθε είδους. Σε καμιά περίπτωση όμως δεν ισχυρίστηκε ότι ο άνθρωπος προέρχεται από τον πίθηκο.

Είπε ότι άνθρωπος και πίθηκος έχουν ένα κοινό πρόγονο. That's all. Να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.

Η εξέλιξη είναι μια πραγματικότητα. Τους ακριβής μηχανισμούς της δεν τους γνωρίζουμε ακόμα, υπάρχουν όμως πολύ αξιόλογες θεωρίες (π.χ. τα θερμοδυναμικά συστήματα εκτός ισορροπίας του Pregogin) που περιγράφουν με συνέπεια πολλά απ' τα φαινόμενα ανάπτυξης της ζωής. Και το πιο σημαντικό, κανένας Θεός πατερούλης δεν χρειάζεται να βάλει το χεράκι του για να συμβεί. Απλά συμβαίνει, γιατί έτσι λειτουργεί ο κόσμος.

Αν η ζωή "μαθητεύει" στοχαστικά από έναν Συμπαντικό Νου, αυτό δεν είναι αποτέλεσμα κάποιου σχεδιασμού αλλά μιας χαοτικής τυχαιότητας που "ελκύεται". Ένα μη-αιτιοκρατικό πολυεπίπεδο Σύμπαν (Multiverse) με δυνάμεις πέρα των αισθητών διαστάσεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fmarulezkd

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη fmarulezkd
Ο fmarulezkd αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 679 μηνύματα.

O fmarulezkd έγραψε στις 20:59, 20-01-13:

#63
σε σκεπτόμενα όντα, με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους,
με το ΚΟΙΝΟ γνώρισμα της λογικής, της ομιλίας και του πολιτισμού
(όμως, αυτό ΔΕΝ συμβαίνει τώρα). Μ

Το κοινό γνώρισμα της λογική υπάρχει. Σκύλοι, δελφίνια, πίθηκοι και δεκάδες άλλα ζώα έχουν αυτό το χαρακτηριστικό. Η ομιλία δεν είναι τίποτα άλλο από ένα (ηχητικό) μέσω επικοινωνίας. Πολλά ζώα επικοινωνούν μέσω ήχου. Άλλα με άλλους τρόπους, π.χ οι μέλισσες με τον <<χορό>> τους. Ο πολιτισμός δεν αποτελεί βιολογικό χαρακτηριστικό, είναι άσχετο σε σχέση με την εξελικτική πορεία. Kοινωνίες ωστόσο (η βάση του πολιτισμού) παρατηρείται στη φύση σε διάφορα είδη (μέλισσες, μυρμήγκια, θαλάσσιοι ελέφταντες κτλ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:31, 22-01-13:

#64
Αρχική Δημοσίευση από fmarulezkd
Το κοινό γνώρισμα της λογική υπάρχει. Σκύλοι, δελφίνια, πίθηκοι και δεκάδες άλλα ζώα έχουν αυτό το χαρακτηριστικό. Η ομιλία δεν είναι τίποτα άλλο από ένα (ηχητικό) μέσω επικοινωνίας. Πολλά ζώα επικοινωνούν μέσω ήχου. Άλλα με άλλους τρόπους, π.χ οι μέλισσες με τον <<χορό>> τους. Ο πολιτισμός δεν αποτελεί βιολογικό χαρακτηριστικό, είναι άσχετο σε σχέση με την εξελικτική πορεία. Kοινωνίες ωστόσο (η βάση του πολιτισμού) παρατηρείται στη φύση σε διάφορα είδη (μέλισσες, μυρμήγκια, θαλάσσιοι ελέφταντες κτλ).
[/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]

σωστος ο φμαρουζ

πλακα στην πλακα, εχετε ακουσει το τραγουδι των φαλαινών?
θα συζητουν μεταξυ τους λεγοντας "τι κακοφωνα πλασματα αυτοι οι ανθρωποι"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spurakos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη spurakos
Ο spurakos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 314 μηνύματα.

O spurakos έγραψε στις 15:19, 21-02-13:

#65
I picked evolution. I said, ‘It’s obvious creatures can adapt to their environments, because I no longer have the urge to throw things at students who believe in creationism.’
Από την ταινία Struck By Lightning.Ακριβώς το ίδιο ισχύει για μένα τώρα.Πραγματικά Vassilis_1 τρολάρεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JKaradakov (Ιορδάνης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη JKaradakov
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,597 μηνύματα.

O JKaradakov Valar Morgulis έγραψε στις 17:42, 08-03-13:

#66
Να ρωτήσω εγώ κάτι;
Γιατί το όπως λες εσύ ότι οι υπόλοιποι οργανισμοί δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά με εμάς είναι επειχήρημα ενάντια της εξελικτηκής θεωρίας και όχι υπέρ; Αν είμασταν όλοι οι οργανισμοί ίδιοι και δεν εννοώ εμφανισιακά αλλά στην λογική, ομιλία κτλ που εσύ υποστηρίζεις τότε θα ίσχυε η δημιουργία μιας και κάποιος μας έφτιαξε όλους ίδιους όμως τώρα ο κάθε οργανισμός έχει αναπτύξει τα χαρακτηριστικά που χρειάζεται για να επιβιώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 22:29, 25-03-13:

#67
Αν απλα επαναδιατυπωθει η ερωτηση μπορει να δωσει τη μοναδικοτητα οποιοδηποτε ειδους σε σχεση με ολα τα αλλα...

"Γιατι μονο τα πουλια πετανει και οχι ολα τα αλλα?" "γιατι μονο οι σκυλοι χρησημοποιουν την ουρα τους για να δειχνουν συναισθηματα"

κτλ κτλ...

Τωρα vassili απαντησε μου σε μια ερωτηση: Γιατι εχουμε σκοληκοειδη αποφυση και γιατι το λαρυγκικο μας νευρο πηγαινει μεχρι την καρδια ΚΑΤΩ απο την αορτη και πανω στο λαιμο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 01-04-13 στις 16:20. Αιτία: Split για απομάκρυνση χωρίου εκτός θέματος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vassilis_1

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Vassilis_1
Ο Vassilis_1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 106 μηνύματα.

O Vassilis_1 έγραψε στις 16:19, 27-03-13:

#68
Αρχική Δημοσίευση από epote
"Γιατι μονο τα πουλια πετανει και οχι ολα τα αλλα?"
"γιατι μονο οι σκυλοι χρησημοποιουν την ουρα τους για να δειχνουν συναισθηματα"
κτλ κτλ...
Αγαπητέ epote, κανένα - γενικά- ιδιαίτερο σωματικό χαρακτηριστικό
«μοναδικό» που βρίσκεται στα διάφορα ζώα, δεν μπορεί να θεωρηθεί
ως καταπέλτης εναντίον της θτε.
Άλλωστε γι’ αυτό λέμε: «διάφορα ζώα», επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ έχουν διαφορετικά
σωματικά χαρακτηριστικά.
Αυτό όμως που είναι καταπέλτης εναντίον της θτε,
είναι το εξής αποδεδειγμένο γεγονός. Δηλαδή:
Ότι ΟΛΑ τα ζώα έχοντας τα διαφορετικά σωματικά χαρακτηριστικά τους,
έχουν όμως, ΚΟΙΝΟ γνώρισμα τη μη λογική και την μη ομιλία.
Και είναι καταπέλτης και καταρρίπτει παντελώς τη θτε,
το αποδεδειγμένο γεγονός αυτό, διότι νοήμον άνθρωπος,
ΔΕΝ μπορεί να δεχθεί τη θτε, για τους παρακάτω λόγους:
Διότι αν ίσχυε η εξέλιξη επόμενο θα ήταν:
Όπως, θα είχαμε από την μία πλευρά ένα σύνολο ζώων
με τη διαφορετική μορφή τους, έχοντας το ΚΟΙΝΟ γνώρισμα
της μη λογικής και τη μη ομιλίας (όπως συμβαίνει τώρα),
έτσι, από την άλλη πλευρά θα είχαμε ένα σύνολο ζώων
(εννοούνται, ζώα και εκτός των διαφόρων κατηγοριών:
πιθήκων, χιμπατζήδων, ουρακοτάγκων κλπ. όμοιά τους)
εξελιγμένων σε σκεπτόμενα όντα, με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους,
έχοντας το ΚΟΙΝΟ γνώρισμα της λογικής και της ομιλίας. (Φαινόμενο που ΔΕΝ συμβαίνει τώρα!!!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:14, 28-03-13:

#69
vassili:

εσυ σε ποια συνομοταξια ανοικεις? Σιγουρα δεν εχεις την λογικη η την ομιλια με το μερος σου οποτε...?

αδερφε αληθεια, υπαρχουν καμποσα επιχειρηματα κατα της εξελιξης αλλα αυτο που λες εσυ ειναι τελειως καθηστερημενο. Αστο πες κατι αλλο, πες για την αβιογεννεση.

ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΛΙΘΟΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΜΙΛΟΥΣΕ, ξεκολα λεμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vassilis_1

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Vassilis_1
Ο Vassilis_1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 106 μηνύματα.

O Vassilis_1 έγραψε στις 13:51, 14-05-13:

#70
Αρχική Δημοσίευση από fmarulezkd
Το κοινό γνώρισμα της λογική υπάρχει. Σκύλοι, δελφίνια, πίθηκοι και δεκάδες άλλα ζώα έχουν αυτό το χαρακτηριστικό. Η ομιλία δεν είναι τίποτα άλλο από ένα (ηχητικό) μέσω επικοινωνίας. Πολλά ζώα επικοινωνούν μέσω ήχου. Άλλα με άλλους τρόπους, π.χ οι μέλισσες με τον <<χορό>> τους. Ο πολιτισμός δεν αποτελεί βιολογικό χαρακτηριστικό, είναι άσχετο σε σχέση με την εξελικτική πορεία. Kοινωνίες ωστόσο (η βάση του πολιτισμού) παρατηρείται στη φύση σε διάφορα είδη (μέλισσες, μυρμήγκια, θαλάσσιοι ελέφταντες κτλ).
Η βιολόγος όμως δεν κατέφυγε στις δικαιολογίες σου, για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.
Αλλά παραδέχτηκε άγνοια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 15-05-13 στις 14:27. Αιτία: split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους