Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,733 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Επιλεκτική αποδοχή των θρησκευτικών διδασκαλιών και δογμάτων;

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 21:59, 31-05-09:

#1
το ερωτημα που εχω να θεσω ειναι το εξης:κατα ποσο θεωρειτε οτι διαλεγουμε η ειμαστε αναγκασμενοι να διαλεγουμε κομματια απο την θρησκεια και πως σας φαινεται αυτο;για να γινω πιο σαφης θα παραθεσω ενα παραδειγμα, το πιο συνηθες...η βαπτιση...ολοι θελουμε τα παιδια μας να εχουν ενα ονομα και δεν ειναι απλα οτι θελουμε απλα ετσι γινεται..πως γινεται καποιος που θελει να απεχει απο την εκκλησια,τη θρησκεια και γενικα οτι εχει να κανει με αυτα τα θεματα να μπορει να το κανει οταν υπαρχουν τετοιοι θεσμοι; θα μου πειτε βεβαια σιγα το πραγμα αλλα εκει που θελω να καταληξω ειναι στο οτι η εκκλησια ειναι κυριολεκτικα παντου..ακουω τις αποψεις σας.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:56, 01-06-09:

#2
Έχω την εντύπωση ότι η μερική και αποσπασματική αποδοχή των διδασκαλιών και των δογμάτων της χριστιανικής θρησκείας, αποτελεί με μια κουβέντα "Αίρεση". Δεν είμαι όμως ειδικός επ' αυτού, άλλωστε δεν συμφωνώ καθόλου με την αρνητική χροιά που έχει ο όρος. Θεωρώ αντίθετα, ότι ο χαρακτηρισμός μιας άποψης ως αιρετικής περιποιεί τιμή γι' αυτήν.

Μήπως θα μπορούσε κάποιος που ασχολείται με το Χριστιανισμό περισσότερο, να μας το διευκρινίσει; Πώς θα κρίνατε έναν χριστιανό που πιστεύει στο Χριστιανισμό μόνο σε ό,τι τον βολεύει; Ισχύει το "Κατά τα καλά και συμφέροντα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 22:14, 01-06-09:

#3
Είναι πολύ σύνηθες, ακόμα και άνθρωποι που δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι, να τηρούνται επιλεκτικά ορισμένες "οδηγίες" της Εκκλησίας αλλά και των γραφών. Αλλά τί γίνεται σχετικά με την ερμηνεία τους; Εννοώ, πολλά εδάφια των γραφών είναι αλληγορικά, άλλα απευθύνονται στους πιστούς εκείνης της εποχής (με τις ιδιαίτερες ανάγκες τους και έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής που δεν μοιάζει καθόλου με τον σημερινό), άρα θεωρείται "αίρεση" η προσαρμογή τους στα νέα δεδομένα ζωής και καθημερινότητας ενός πιστού; Συχνά ήρθα σε πειρασμό να ειρωνευτώ γνωστούς μου που δηλώνουν "φανατικοί" χριστιανοί, ενώ αμελούν ή και προσαρμόζουν κατά βούληση τις γραφές και τις διδαχές του Χριστού, σύμφωνα με τι συμφέρον και τις αδυναμίες τους.

Δεν πιστεύω στη συγκεκριμένη θρησκεία, αλλά μου κάνει εντύπωση πώς από τη μία, η Εκκλησία επιβάλλει την τήρηση ορισμένων χριστιανικών εθίμων και άγραφων κανόνων που είναι αναχρονιστικοί και δεν έχουν κανένα νόημα πλέον (ίσως στα πρώτα χρόνια μ.Χ. να είχαν) και από την άλλη να δείχνει ελαστικότητα στην προσαρμογή μερικών στα νέα δεδομένα (money,money,money εκ των πιστών, των οποίων τα αυτιά ευχαριστούνται όταν οι δικές τους προσαρμογές γίνονται δεκτές από την Εκκλησία). Είναι θέμα παράδοσης τελικά η τήρηση και η αποδοχή όλων των θρησκευτικών διδασκαλιών; Γιατί μερικοί δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι η εποχή στην οποία γράφτηκαν και παγειώθηκαν ήταν τελείως διαφορετική από την σημερινή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:43, 01-06-09:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έχω την εντύπωση ότι η μερική και αποσπασματική αποδοχή των διδασκαλιών και των δογμάτων της χριστιανικής θρησκείας, αποτελεί με μια κουβέντα "Αίρεση"... Θεωρώ αντίθετα, ότι ο χαρακτηρισμός μιας άποψης ως αιρετικής περιποιεί τιμή γι' αυτήν.

Μήπως θα μπορούσε κάποιος που ασχολείται με το Χριστιανισμό περισσότερο, να μας το διευκρινίσει; Πώς θα κρίνατε έναν χριστιανό που πιστεύει στο Χριστιανισμό μόνο σε ό,τι τον βολεύει; Ισχύει το "Κατά τα καλά και συμφέροντα";
1.- Ισχύει το "τα καλά και συμφέροντα". Είναι ζήτημα διάκρισης...
2.- Άλλο, Ιησούς Χριστός κι άλλο, Χριστιανισμός. Ο Ιησούς Χριστός είναι "η ζωή και η αλήθεια και η οδός", ενώ ο Χριστιανισμός, απλά υπήρξε (μεν) μόνον "οδός", αλλά όχι και τόσο "στενή"!
Συνεπώς κανείς, ή θα πιστέψει στον Ιησού Χριστό ή, στο Χριστιανισμό. Πάντως τα χρόνια που πέρασαν από την εμφάνιση του Χριστιανισμού, φάνηκε ότι οι πιστοί του δεύτερου, ματαιοπόνησαν. Ο Ιησούς Χριστός είναι ζωντανός, ενώ οι Χριστιανοί, όλον αυτόν τον καιρό, ασχολούνται βασικά, με τις κηδείες και τα μνημόσυνα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 01-06-09 στις 22:48.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 22:54, 01-06-09:

#5
Ξερω αρκετα παιδια τα οπια ειναι αβαφτιστα και δεν εχουν κανενα προβλημα (βεβαια μιλαμε για Σουηδια)
Στην Ελλαδα παλι, ναι η εκκλησια ειναι καλα δικτωμενη και σιγα μην χασει τα "κονε" της... Ομως... Εν ετη 1989, η αδερφη μου ητανε μερικων μηνων, αβαφτιστη... Επρεπε ομως να παει σουηδια, οποτε και να βγαλει διαβατιριο... Αν και λιξιαρχικα ειχε ονομα σε αυτο το διαβατιριο ελεγε "αβαφτιστο" στο παιδιο του ονοματος... 2-3 χρονια μετα, το 1991, εμενα μου βγαλανε μια χαρα διαβατηριο, αν και αβαφτιστος, με το ονομα που εχω μεχρι σημερα...
Δεν ξερω τι παιζει, αλλα εφωσων εγινε κατι τετιο πριν 17 χρονια, μαλλον μπορει να γινετε ανετα στις μερες μας...

Οσο για τον γαμο, τι προβλημα να υπαρξει με τον πολιτικο;

Πιο πολυ κοινωνικα ταμπου ειναι... Γονεις και γιαγιαδες που φαγονονται να παντρεφτεις στην εκκλησια με το νυφικο, που μια ζωη ονειρευονται να σε δουνε νυφουλα, και το παιδι δεν μπορει να μην βαφτιστει, "πως θα κυκλοφορισει στην κοινωνια;", ειναι και το κοινονικο στατους στην μεση, ειναι και το θεαθηνε και παει λεγοντας....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 23:09, 01-06-09:

#6
Η εκκλησία είναι ενίοτε μία συνειδητή επιλογή, αλλά στην Ελλάδα και ένα όργανο παρόν σε πολλά κρατικά ζητήματα και ένας φορέας ελληνικών-ορθόδοξων παραδόσεων.
Η λέξη επιλογή, λοιπόν, είναι πολύ αόριστη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 00:09, 02-06-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
1.- Ισχύει το "τα καλά και συμφέροντα". Είναι ζήτημα διάκρισης...
2.- Άλλο, Ιησούς Χριστός κι άλλο, Χριστιανισμός. Ο Ιησούς Χριστός είναι "η ζωή και η αλήθεια και η οδός", ενώ ο Χριστιανισμός, απλά υπήρξε (μεν) μόνον "οδός", αλλά όχι και τόσο "στενή"!
Συνεπώς κανείς, ή θα πιστέψει στον Ιησού Χριστό ή, στο Χριστιανισμό. Πάντως τα χρόνια που πέρασαν από την εμφάνιση του Χριστιανισμού, φάνηκε ότι οι πιστοί του δεύτερου, ματαιοπόνησαν. Ο Ιησούς Χριστός είναι ζωντανός, ενώ οι Χριστιανοί, όλον αυτόν τον καιρό, ασχολούνται βασικά, με τις κηδείες και τα μνημόσυνα!



συγνωμη κιολας για την ερωτηση αλλα επειδη δεν καταλαβα καλα θα θελα μια διευκρινιση.
μιλαμε ως χριστιανοι ορθοδοξοι??
οχι για καμια εκκλησια του ιησου χριστου ή κατι παρομοιο απλα θα θελα να γνωριζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:18, 02-06-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
...
μιλαμε ως χριστιανοι ορθοδοξοι??
...
Προσωπικά, μιλάω απλά ως "Νωεύς"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 00:25, 02-06-09:

#9
αλλο ρωτησα.... και γω σαν 'μουνλαιτ' ρωτω και μιλω... εκτος και αν η σιωπη ειναι απαντηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 15:14, 20-11-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έχω την εντύπωση ότι η μερική και αποσπασματική αποδοχή των διδασκαλιών και των δογμάτων της χριστιανικής θρησκείας, αποτελεί με μια κουβέντα "Αίρεση".
Αίρεση ονομάζεται η παρέκκλιση από την διδασκαλία της χρισταινικής πίστης όπως αυτή διατυπώθηκε, από την Εκκλησία. Σχεδόν ταυτόσημες έννοιες, ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 10:59, 01-12-09:

#11
Ο καθένας είναι ότι γουστάρει για όσο γουστάρει. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουν οι χριστιανοί αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 11:36, 01-12-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Ο καθένας είναι ότι γουστάρει για όσο γουστάρει. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουν οι χριστιανοί αυτό;

Πλάκα κάνεις; που κολάει ο ρατσισμος πρως τους ομοφιλόφιλους με τη θρισκεία; φυσικά και ο καθένας κάνει ότι γουστάρει αλλα δεν είναι κάποιος ρατσιστής λόγο θρησκείας αλλα λόγο μυαλού. Οταν πετάνε την θρησκεία μπροστά είναι για να καλυφθούν οι ίδιοι, όπως η απιστία, πολλοι λένε πώς είναι ντροπή να είσαι ομοφιλόφυλος αλλα κατα τα άλλα μια χαρά απατάνε κλέβουν, καλά όλα για την καλοπεραση μας αλλα να κριτηκάρουμες τους άλλους που είναι ο εαυτος τους είναι κακό απο την θρησκεία. ( δεν φταις εσύ αλλα κάποιοι που μπουκώνουν τα μυαλά των νέων με λαλακιες, δεν σου επιθομαι, έτσι και αλλιώς δεν είσαι ο μόνος)

Φυσικά και δεν πρέπει να αλλαξει κάποιος που είναι γκει, είναι δικαίωμα του και δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να το κάνει, είναι χαζό και ανώφελο καθώς καταστρέφει την ψυχολογία του η προσπαθεια αλλαγής που στο κάτω κάτω δεν θα τον αλλάξει, πώς να το κάνουμε.

Η Σεξουαλική προτείμηση είναι καθαρά μέσα μας, η αλλαγή μπορεί να γίνει μόνο όταν ο ίδιος ο ομοφιλόφιλος αποφασίσει πώς θέλει να κάνει κανονική ζωή, το θέμα είναι πώς για να το κάνει πρέπει να είναι ηλικρινής απεναντη στον εαυτό του, ήταν ομοφιλόφιλος ή μπαι; κάποιοι το έχουν μέσα τους και γενιούντε και δεν προκειτε να αλλάξουν αφού ειναι ευτυχισμένοι, κάποιοι όμως πειραματίστικαν και αποφάσισαν πώς θέλουν να είναι και με τα δύο, εκείνοι αλλάζουν, το πιστέυω αλλα άν απατήσουν π.χ. την σύζηγο πάλι με άνδρα θα κάνουν απιστία όχι με γύναίκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:39, 01-12-09:

#13
Πλάκα κάνεις; που κολάει ο ρατσισμος πρως τους ομοφιλόφιλους με τη θρισκεία; φυσικά και ο καθένας κάνει ότι γουστάρει
αλλα η κριση και η επιστημονικη αποψη και ερευνα πρεπει παντα να υπαρχει.. δεν θα βαλουμε και λογοκρισια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 11:45, 01-12-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αλλα η κριση και η επιστημονικη αποψη και ερευνα πρεπει παντα να υπαρχει.. δεν θα βαλουμε και λογοκρισια..

Θα βγώ οφ συγνώμη αλλα.... εγώ κάνω λογοκρισία; για πιά ερευνα μιλάς ποια επιστημονική αποψη; ; (σου δίνω ενα παραδειγμα) όταν εγώ που είμαι άντρας και με ρωτήσους αν πάω τους ομοφιλόφιλους και πώ όχι και είμαι μουσουλμανος δεν θα με κρίνετε, αν είμαι χριστιανός θα πείτε ναι τελικά είναι ρατσιστές οι χριστιανοι;

Δεν κάνω λογοκρισια, απλά δεν μπορώ τον ρατσισμό κάθε ίδους, αν έλεγε πόσο δίσκολο είναι να το καταλάβουν οι άλβανοι πάλι το ίδιο θα έλεγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:17, 01-12-09:

#15
εγώ κάνω λογοκρισία;
δεν μιλησα για εσενα..γενικα μιλησα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 12:17, 01-12-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από mania

που κολάει ο ρατσισμος πρως τους ομοφιλόφιλους με τη θρισκεία;
πηγή: http://www.sporeas.com/to%20vdeligma...filofilias.htm

απόσπασμα:
  • Και μετά άρρενος δεν θέλεις συνουσιασθή, ως μετά γυναικός· είναι βδέλυγμα.” (Λευτ.18:22 και 20:13)
  • “Διά τούτο παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις πάθη ατιμίας· διότι και αι γυναίκες αυτών μετήλλαξαν την φυσικήν χρήσιν εις την παρά φύσιν· ομοίως δε και οι άνδρες, αφήσαντες την φυσικήν χρήσιν της γυναικός, εξεκαύθησαν εις την επιθυμίαν αυτών προς αλλήλους, πράττοντες την ασχημοσύνην άρσενες εις άρσενας και απολαμβάνοντες εις εαυτούς την πρέπουσαν αντιμισθίαν της πλάνης αυτών. Και καθώς απεδοκίμασαν το να έχωσιν επίγνωσιν του Θεού, παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις αδόκιμον νούν, ώστε να πράττωσι τα μη πρέποντα,...” (Ρωμ.1:26-29)
  • “Εξεύρομεν δε ότι ο νόμος είναι καλός, εάν τις μεταχειρίζηται αυτόν νομίμως, γνωρίζων τούτο, ότι ο νόμος δεν ετέθη διά τον δίκαιον, αλλά διά τους ανόμους και ανυποτάκτους, τους ασεβείς και αμαρτωλούς, τους ανοσίους και βεβήλους, τους πατροκτόνους και μητροκτόνους, τους ανδροφόνους, πόρνους, αρσενοκοίτας, ......... ” (1Τιμ.1:8-10)
  • «Διότι ο Θεός δεν εκάλεσεν ημάς προς ακαθαρσίαν, αλλά προς αγιασμόν. Όθεν ο αθετών ταύτα δεν αθετεί άνθρωπον, αλλά τον Θεόν, όστις και έδωκε το Πνεύμα αυτού το Άγιον εις ημάς.» (1Θεσσαλ.4.7-
Συμπέρασμα: “Ή δεν εξεύρετε ότι οι άδικοι δεν θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού; Μη πλανάσθε· ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ούτε κλέπται ούτε πλεονέκται ούτε μέθυσοι ούτε λοίδοροι ούτε άρπαγες θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού.” (1Κορ.6:9-10)

Άρα gay; Στην κόλαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 12:26, 01-12-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
πηγή: http://www.sporeas.com/to%20vdeligma%20tis%20omofilofilias.htm

απόσπασμα:
  • Και μετά άρρενος δεν θέλεις συνουσιασθή, ως μετά γυναικός· είναι βδέλυγμα.” (Λευτ.18:22 και 20:13)
  • “Διά τούτο παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις πάθη ατιμίας· διότι και αι γυναίκες αυτών μετήλλαξαν την φυσικήν χρήσιν εις την παρά φύσιν· ομοίως δε και οι άνδρες, αφήσαντες την φυσικήν χρήσιν της γυναικός, εξεκαύθησαν εις την επιθυμίαν αυτών προς αλλήλους, πράττοντες την ασχημοσύνην άρσενες εις άρσενας και απολαμβάνοντες εις εαυτούς την πρέπουσαν αντιμισθίαν της πλάνης αυτών. Και καθώς απεδοκίμασαν το να έχωσιν επίγνωσιν του Θεού, παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις αδόκιμον νούν, ώστε να πράττωσι τα μη πρέποντα,...” (Ρωμ.1:26-29)
  • “Εξεύρομεν δε ότι ο νόμος είναι καλός, εάν τις μεταχειρίζηται αυτόν νομίμως, γνωρίζων τούτο, ότι ο νόμος δεν ετέθη διά τον δίκαιον, αλλά διά τους ανόμους και ανυποτάκτους, τους ασεβείς και αμαρτωλούς, τους ανοσίους και βεβήλους, τους πατροκτόνους και μητροκτόνους, τους ανδροφόνους, πόρνους, αρσενοκοίτας, ......... ” (1Τιμ.1:8-10)
  • «Διότι ο Θεός δεν εκάλεσεν ημάς προς ακαθαρσίαν, αλλά προς αγιασμόν. Όθεν ο αθετών ταύτα δεν αθετεί άνθρωπον, αλλά τον Θεόν, όστις και έδωκε το Πνεύμα αυτού το Άγιον εις ημάς.» (1Θεσσαλ.4.7-
Συμπέρασμα: “Ή δεν εξεύρετε ότι οι άδικοι δεν θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού; Μη πλανάσθε· ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ούτε κλέπται ούτε πλεονέκται ούτε μέθυσοι ούτε λοίδοροι ούτε άρπαγες θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού.” (1Κορ.6:9-10)

Άρα gay; Στην κόλαση.
Μπράβο συμφωνω απόλυτα με αυτό που μου παραθέτεις, αλλα τι σχέση έχει με τους ίδιους τους πιστούς; οι Χριστιανοί ακολουθούν μια βάση αλλα δεν την τηρουν, η Βάση λοιπόν λέει πώς πράγματι μπορεί να πάς στην κόλαση αλλα κάπου λέει ότι ο θεος μας δέχετε όπως είμαστε, στην κόλαση βαση θρεισκιας πάει κάποιος που κλέβει, που σκοτώνει ή ακόμα που είναι άπιστος, πόσοι απο αυτούς τους χριστιανούς το κρατάνε; Ξέρεις πόσους Χριστιανούς ομοφιλόφιλους ξέρω; παμπολους( κάνω παρέα με πολλους). άρα και πάλι λέω πώς δεν είναι θέμα θρησκείας αλλα μυαλού, εξάλου δές το αλλιώς, υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι δεν είναι χριστιανοί αλλα έχουν μεγαλύτερο ποσοστό ρατσισμού στους ομοφιλόφιλους.


Υ.Γ. επειδή είμαστε οφ ΄και σαν θέμα υπάρχει, μπορεί να μεταφερθεί η συζητηση στο υπάρχων θέμα; μου αρέσει η άποψη του necropethamenos και είναι κρίμα να μην υπάρχει στο αναλογο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 12:48, 01-12-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από mania
Μπράβο συμφωνω απόλυτα με αυτό που μου παραθέτεις, αλλα τι σχέση έχει με τους ίδιους τους πιστούς;
Τι εννοείς; Τι σχέση έχει η βίβλος με τους πιστούς; Περίεργη ερώτηση.

οι Χριστιανοί ακολουθούν μια βάση αλλα δεν την τηρουν, η Βάση λοιπόν λέει πώς πράγματι μπορεί να πάς στην κόλαση αλλα κάπου λέει ότι ο θεος μας δέχετε όπως είμαστε, στην κόλαση βαση θρεισκιας πάει κάποιος που κλέβει, που σκοτώνει ή ακόμα που είναι άπιστος, πόσοι απο αυτούς τους χριστιανούς το κρατάνε;
Αυτό λέγεται υποκρισία, κατ' εμέ, και αίρεση κατα την εκκλησία. Ο χριστιανός είναι κάτι που ορίζεται απο έναν συγκεκριμένο ηθικό κώδικα τον οποίον, σας αρέσει δεν σας αρέσει, τον προσφέρει η εκκλησία. Απο τα βιβλία της εκκλησίας μάθατε ότι μάθατε για τον χριστιανισμό, με ποιά ακριβώς λογική επιλέγει κανείς αυτά που του κάνουν μόνο και στη συνέχεια απαιτέι να λέγεται χριστιανός;

Ή δέχεται κάποιος το πακέτο και είναι χριστιανός, ή δεν το δέχεται (ολόκληρο ή εν μέρει) και είναι κάτι άλλο.

Ξέρεις πόσους Χριστιανούς ομοφιλόφιλους ξέρω; παμπολους( κάνω παρέα με πολλους). άρα και πάλι λέω πώς δεν είναι θέμα θρησκείας αλλα μυαλού, εξάλου δές το αλλιώς, υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι δεν είναι χριστιανοί αλλα έχουν μεγαλύτερο ποσοστό ρατσισμού στους ομοφιλόφιλους.
Οι gay χριστιανοί είναι ΑΚΟΜΑ πιο μεγάλοι υποκριτές. Όχι μόνο επιλέγουν να λέγονται κάπως χωρίς να τηρούν αυτά που η ιδιότητα του χριστιανού απαιτεί, επιλέγουν να είναι οπαδοί μιας θρησκείας που τους εχθρέυεται!

Για να εξηγηθώ καλύτερα: Ο χριστιανισμός υπάρχει επειδή τα βιβλία της εκκλησίας τον περιγράφουν.

Αν δεχτούμε οτι τον περιγράφουν επαρκώς τότε για να είσαι χριστιανός πρέπει να δεχτείς το πακέτο ως έχει.
Αν πούμε οτι έχουν λάθη, με τι κριτήριο ακριβώς μπορείς να κρίνεις το σωστό και το λάθος σε έναν - υποτίθεται - θεόπνευστο ηθικό κώδικα; Πόσο χριστιανός μπορείς να είσαι αν θεωρείς πως ο λόγος του θεού περιέχει λάθη;
Αν διαλέγεις οτι το ένα σου κάνει και το άλλο δεν σου κάνει, σε τι διαφέρεις απο έναν άλλον αιρετικό, που η εκκλησία - η οποία σε έκανε χριστιανό - καταδικάζει;
Ο κατάλογος με τέτοια ερωτήματα είναι τεράστιος.

έντιτ: επίσης δεν είμαστε και τόσο off topic, το πρώτο post στο thread αναφέρεται σε μια φοβερή αμερικάνικη χριστιανική πρωτοβουλία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη necropethamenos : 01-12-09 στις 12:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,248 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:06, 01-12-09:

#19
η αλλαγή μπορεί να γίνει μόνο όταν ο ίδιος ο ομοφιλόφιλος αποφασίσει πώς θέλει να κάνει κανονική ζωή
Και ποιος σου λέει εσένα οτι σαν ομοφυλόφιλος η ζωή του δεν είναι φυσιολογική; Επειδή δε μοιάζει με τη δική σου φυσιολογική ζωή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 13:13, 01-12-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και ποιος σου λέει εσένα οτι σαν ομοφυλόφιλος η ζωή του δεν είναι φυσιολογική; Επειδή δε μοιάζει με τη δική σου φυσιολογική ζωή;
+1

Και ας πούμε οτι θεωρεί την ζωή του μη φυσιολογική. Τι θα κάνει, θα πείσει τον εαυτό του να ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ γυναίκες;
Ποιά είναι η τελευταία φορά που κατάφερε κανείς μας πραγματικά να γουστάρει πράγματα που δεν του άρεσαν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 13:16, 01-12-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos

Οι gay χριστιανοί είναι ΑΚΟΜΑ πιο μεγάλοι υποκριτές. Όχι μόνο επιλέγουν να λέγονται κάπως χωρίς να τηρούν αυτά που η ιδιότητα του χριστιανού απαιτεί, επιλέγουν να είναι οπαδοί μιας θρησκείας που τους εχθρέυεται!
Πριν απαντήσω, να τονίσω ότι δεν ανήκω στους πιστούς της χριστιανικής θρησκείας (εκτός κι αν νομίζει κάποιος ότι αν βαφτιστείς 1 έτους χωρίς την βούλησή σου ''καταδικάζεσαι'' να θεωρήσε πιστός). Δεν με αντιπροσωπεύει η συγκεκριμένη θρησκεία και δεν την συμπαθώ.

Παρόλα αυτά, τα λεγόμενά σου μου φαίνονται επικριτικά, βάσει της προσωπικής σου αντιπάθειας προς το συγκεκριμένο δόγμα. Ξέρω άτομο, το οποίο εκτιμώ ιδιαίτερα, το οποίο τυγχάνει ομοφυλόφιλος και φορέας του HIV. Είναι πολύ πιστός, ακολουθεί διάφορες τακτικές, προσεύχεται, εξομολογείται και έχω διαπιστώσει ότι η όλη αυτή διαδικασία του δημιουργεί ψυχική ισορροπία η οποία ενισχύει την ανθεκτικότητά του πάνω στις δυσκολίες που αντιμετωπίζει είτε λόγω της ομοφυλοφιλίας του, είτε του προβλήματος υγείας του. Δεν θα κρίνω αυτό το άτομο ούτε θα το χαρακτηρίσω υποκριτή. Κάποιοι βοηθούνται με την ψυχοθεραπεία, άλλοι με την δημιουργία, άλλοι με την θρησκεία. Εφόσον ο τρόπος που κάποιος βοηθάει τον εαυτό του δεν με βλάπτει ή ενοχλεί, είναι ρατσιστικό να τον κατακρίνω, ακόμα κι αν δεν με εκφράζει.

Επίσης, αυτό που λες ''αν δεν ακολουθείς στο 100% τα Ευαγγέλια που γράφτηκαν πριν 1000δες χρόνια δεν είσαι Χριστιανός, είσαι κάτι άλλο'', είναι άτοπο. Δηλ. κάποια θρησκεία δεν μπορεί να εξελιγχθεί? Πρέπει οπωσδήποτε να μείνει στατική? Για μένα η θρησκεία πρέπει να είναι κάτι ανοιχτό κι ελεύθερο. Δεν μιλάμε για επιστήμη που το να παρεκκλίνεις από κάτι ακόμα και στο ελάχιστο μπορεί να είναι καταστροφικό, αλλά για κάτι πνευματικό, επομένως ελαστικό. Ή έτσι θα έπρεπε να είναι τέλος πάντων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 13:21, 01-12-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Τι εννοείς; Τι σχέση έχει η βίβλος με τους πιστούς; Περίεργη ερώτηση.
Ναι περίεργη αλλα θα καταλάβεις σε λίγο γιατί το λέω.

Αυτό λέγεται υποκρισία, κατ' εμέ, και αίρεση κατα την εκκλησία. Ο χριστιανός είναι κάτι που ορίζεται απο έναν συγκεκριμένο ηθικό κώδικα τον οποίον, σας αρέσει δεν σας αρέσει, τον προσφέρει η εκκλησία. Απο τα βιβλία της εκκλησίας μάθατε ότι μάθατε για τον χριστιανισμό, με ποιά ακριβώς λογική επιλέγει κανείς αυτά που του κάνουν μόνο και στη συνέχεια απαιτέι να λέγεται χριστιανός;
Εδώ και αιώνες υπάρχουν βιβλία που το ένα αναιρούσε το άλλο, τι ενωω, ενω απο την μία ο Θεός λέει πώς πάς στην κόλαση αν δεν ακούς τις 10 εντολές πάς στην κόλαση, αργότερα κάποιοι πρόσθεσαν και άλλα εκτώς απο αυτά των 10 εντολών, όμως πάλι απο παλιά βιβλία λέει πώς ο θεός συγχωρεί τους αμαρτωλούς αν μετανοιώσουν πραγματικά( που προσωπικά απορώ αν δολοφωνήσω 100 άτομα και μετά το μετανοιώσω δεν πάω στην κόλαση, σου δίνω μικρά παραδείγματα καθώς σαν ιστορία το ένα ανερεί το άλλο.

Η Βάση λοιπόν η οποία μας ζητάει ο Χριστιανισμός είναι να είμαστε άνθρωποι που βοηθάμε τους άλλους, άνθρωποι που είμαστε κοντά Του και που πιστέυουμε στην αγάπη και τους; ανθρώπους. πολλά αποσπάσματα λένε πώς ο Θεός αφήνει τους ανθρώπους ελευθερους να αποφασίσουν τι θα κάνουν, ότι με λίγα λόγια μας δίνει κάποια πράγματα να τυρίσουμε και εμείς οφίλουμε να το κάνουμε, δεν είναι σαν άλλες θρησκείες που σου λέει ξεκαθαρά ότι θέλω αυτο και αυτό και πρέπει να το κάνεις, δίνει ελευθερη βουληση και απο κεί και πέρα οι αμαρτίες πάνε σε αυτόν που τίς κάνει.

Ή δέχεται κάποιος το πακέτο και είναι χριστιανός, ή δεν το δέχεται (ολόκληρο ή εν μέρει) και είναι κάτι άλλο.
Οι gay χριστιανοί είναι ΑΚΟΜΑ πιο μεγάλοι υποκριτές. Όχι μόνο επιλέγουν να λέγονται κάπως χωρίς να τηρούν αυτά που η ιδιότητα του χριστιανού απαιτεί, επιλέγουν να είναι οπαδοί μιας θρησκείας που τους εχθρέυεται!
όπως είπα παραπάνω το πακέτο είναι λίγο μπερδεμένο αλλα έχει μια βάση. Καλός χριστιανός είναι αυτός που δεν παραβένει τις 10 εντολές και οι οποίες ακόμα και να παραβιαστούν με απόλυτη ηληκρινη μετάνια μπορεί να συγχωρεθείς και να κάνεις πράγματα που είναι καλό για τους άλλους, προσφέρεις ότι μπορείς, ο έχων 2 χειτονας δίνει τον ένα κλπκλπ απλά πιστέυεις πραγματικά στην αγία τριάδα και προσπαθείς να μην βλάψεις κανέναν. Μήλησα με παπά ο οποίος μου είπε πώς η πίστη είναι μέσα μας, αυτό είναι το ατού του χριστιανισμού, πιστέυεις στην αγαπη και την καλοσίνη προσφέρεις χωρίς να ζητάς ανταλαγμα, ταπινά και ηρεμα.

Για να εξηγηθώ καλύτερα: Ο χριστιανισμός υπάρχει επειδή τα βιβλία της εκκλησίας τον περιγράφουν.

Αν δεχτούμε οτι τον περιγράφουν επαρκώς τότε για να είσαι χριστιανός πρέπει να δεχτείς το πακέτο ως έχει.
Αν πούμε οτι έχουν λάθη, με τι κριτήριο ακριβώς μπορείς να κρίνεις το σωστό και το λάθος σε έναν - υποτίθεται - θεόπνευστο ηθικό κώδικα; Πόσο χριστιανός μπορείς να είσαι αν θεωρείς πως ο λόγος του θεού περιέχει λάθη;
Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; με τα χρόνια ο Κύριος Λόγος έγινε συμφέρον των παπάδων καλέ μου, δυστηχώς ο χριστιανησμός εφαγε χοντρό πλήγμα σε ότι αφορα το λόγο Του. Δεν πιστέυω πώς ο λόγος του Θεού έχει λάθοι, απλά πιστέυω πώς κάποιοι πέρνουν την τρίχα και την κάνουν τριχιά, προσωπικά θεωρώ πώς σωστό ή λάθος δεν υπάρχει, υπάρχει όμως αυτό που είναι μέσα μας, αγαπάς αύτό που πιστέυεις και προσπαθείς το καλύτερο για αυτό, και έτσι δεν έχει να κάνει με υποκρισία αλλα με την προσπάθεια να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι.

Αν διαλέγεις οτι το ένα σου κάνει και το άλλο δεν σου κάνει, σε τι διαφέρεις απο έναν άλλον αιρετικό, που η εκκλησία - η οποία σε έκανε χριστιανό - καταδικάζει;
Ο κατάλογος με τέτοια ερωτήματα είναι τεράστιος.
Δεν διαλέγεις, απλά ξέρουμε όλοι μας πώς έχουμε ελατώματα, ολοι μας ξαναλέω, ο θεός λοιπόν είπε θα στο πώ σε απλά λόγια, παιδιά εγώ σας έδωσα τα φόντα, όσο περισσότερο προσπαθείς τόσο πέρνεις μια θέση δίπλα μου, όσο με γράφεις απομακρύνεσε, πάντως δικαίωμα σου είναι το τι θα κάνεις, όπως λέει και το γνωστό, ήθελες τα και παθες τα, κοινώς εγώ σαγαπάω άνθρωπε αλλα αν δεν βάλεις μυαλό ή έστω δεν μετανοιώσεις για τις βλακείες σου να πάς αλλου, οπότε η υποκρισία πληρώνετε και μάλιστα χοντρα

Δεν θέλω να αλλάξω γνώμη κανενός για το τι πιστέυει ή να πίσω κάποιον να αλλάξει, απλά το πρόβλημα είναι πώς ο τρόπος που κάποιοι χωρίς να καταλαβένουν την ουσία βγάζουν συμπέρασμα, η θρησκεία για μένα είναι να μπορώ να είμαι καλύτερος άνθρωπος να βοηθάω όσο μπορώ και στο όνομα Αυτού να ζώ, τώρα αν είμαι υποκρίτρια ή αν δεν βοηθάω όσο πρέπει ή άν δεν καταλαβα τι θέλει ο Θεός απο μένα θα το πληρώσω αργότερα, εγώ προσπαθώ απλά να ακολουθώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 13:44, 01-12-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Παρόλα αυτά, τα λεγόμενά σου μου φαίνονται επικριτικά, βάσει της προσωπικής σου αντιπάθειας προς το συγκεκριμένο δόγμα. Ξέρω άτομο, το οποίο εκτιμώ ιδιαίτερα, το οποίο τυγχάνει ομοφυλόφιλος και φορέας του HIV. Είναι πολύ πιστός, ακολουθεί διάφορες τακτικές, προσεύχεται, εξομολογείται και έχω διαπιστώσει ότι η όλη αυτή διαδικασία του δημιουργεί ψυχική ισορροπία η οποία ενισχύει την ανθεκτικότητά του πάνω στις δυσκολίες που αντιμετωπίζει είτε λόγω της ομοφυλοφιλίας του, είτε του προβλήματος υγείας του. Δεν θα κρίνω αυτό το άτομο ούτε θα το χαρακτηρίσω υποκριτή. Κάποιοι βοηθούνται με την ψυχοθεραπεία, άλλοι με την δημιουργία, άλλοι με την θρησκεία. Εφόσον ο τρόπος που κάποιος βοηθάει τον εαυτό του δεν με βλάπτει ή ενοχλεί, είναι ρατσιστικό να τον κατακρίνω, ακόμα κι αν δεν με εκφράζει.
Κανείς δεν είπε πως η υποκρισία δεν βοηθάει την ψυχική ισορροπία. Ίσα ίσα είμαι σίγουρος πως αν πίστευα πως όταν πεθάνω θα πάω στον παράδεισο ή έστω ΚΑΠΟΥ θα ήμουν ένας πιο ήρεμος άνθρωπος, ακόμη και αν έπειθα τον εαυτό μου να το πιστέψω με το ζόρι, δηλαδή αν ήμουν υποκριτής.

Επίσης το γεγονός πως ο φίλος σου έχει HIV ναι μεν είναι τρελλή αδικία και κρίμα αλλα αυτό δεν μπορεί να αλλάξει το γεγονός πως στρέφεται να κρατηθεί απο έναν μηχανισμό ο οποίος εξ ορισμού τον καταδικάζει! 99% των παπάδων θα πούν στον φίλο σου, αν μάθουν την αλήθεια, πως έχει ακόμη χρόνο να αλλάξει και να γίνει straight για να τον δεχτεί ο θεός στον παράδεισο. Αν δεν του το πουν δεν θα έιναι σωστοί παπάδες γιατί δεν θα ακολουθούν τους κανόνες της ίδιας της εκκλησίας, τους οποίους και είναι επαγγελματικά και ηθικά υποχρεωμένοι να ακολουθούν.

Επίσης, αυτό που λες ''αν δεν ακολουθείς στο 100% τα Ευαγγέλια που γράφτηκαν πριν 1000δες χρόνια δεν είσαι Χριστιανός, είσαι κάτι άλλο'', είναι άτοπο. Δηλ. κάποια θρησκεία δεν μπορεί να εξελιγχθεί? Πρέπει οπωσδήποτε να μείνει στατική?
Κάποιος ιδρύει κάτι -ένα club πχ- και θέτει κανόνες για την λειτουργία του. Μετά το διαφημίζει και πάει κόσμος και γράφεται μέλος στο club. Ο κόσμος αυτός, για να μπορεί να λέγεται μέλος του club υπογράφει πως θα ακολουθεί τους κανονισμούς του club. Όπως κάνει για σένα το σόι σου, ουσιαστικά, όταν σε βαφτίζουν. Τώρα εσύ λες πως έχεις δικαίωμα να είσαι μέλος του club αλλά να παρακκλίνεις απο τους κανόνες. Ε ΑΥΤΟ είναι άτοπο και υποκριτικό. Άλλα λες και άλλα κάνεις.

Άν λοιπόν είναι κάποιος να καθορίσει μια αλλαγή στους κανόνες του χριστιανικού δόγματος, αυτός δεν μπορεί να είναι εγώ και εσύ αλλά η διοίκηση του club.

Μην μου πείς τώρα οτι η εκκλησία δεν είναι η θρησκεία κτλ, ότι πιστεύουν οι χριστιανοί το έχει προσφέρει η εκκλησία.
Εξ άλλου ο φίλος σου στον παπά πάει και εξομολογείται και όχι σε εμένα. Και τα παιδιά τους στην εκκλησία πάνε και τα βαφτίζουν. Και τους πεθαμένους τους εκεί τους κηδεύουν. Δεν μπορεί οι παπάδες λοιπόν να είναι μεν οι αντιπρόσωποι του club μόνο εκεί που θέλουμε. Ή οι παπάδες έχουν το franchise ή όχι. Ή πιστεύουμε αυτά που λένε ή οχι. Ή είμαστε χριστιανοί ή οχι.

Για μένα η θρησκεία πρέπει να είναι κάτι ανοιχτό κι ελεύθερο. Δεν μιλάμε για επιστήμη που το να παρεκκλίνεις από κάτι ακόμα και στο ελάχιστο μπορεί να είναι καταστροφικό, αλλά για κάτι πνευματικό, επομένως ελαστικό. Ή έτσι θα έπρεπε να είναι τέλος πάντων.
Δεν υπάρχει έπρεπε ή δεν θα έπρεπε όταν μιλάς για την θρησκεία. Ο κόσμος θα έπρεπε να έχει ελαστικές απόψεις για τέτοια ζητήματα, συμφωνώ. Απλά μην περιμένεις απο μια θρησκεία, εν προκειμένω χριστιανισμό, να είναι ελαστική.

Γιατί εξ ορισμού δεν γίνεται. Σκέψου τι λες, υποτίθεται οτι είναι ο λόγος του αλάνθαστου τέλειου Θεού! Θα τον βγάλουμε λάθος; ΑΛΛΑ θα συνεχίσουμε να πιστεύουμε στην αλάνθαστη ύπαρξη του;

Πόσες αντιφάσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 14:04, 01-12-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από mania
Εδώ και αιώνες υπάρχουν βιβλία που το ένα αναιρούσε το άλλο, τι ενωω, ενω απο την μία ο Θεός λέει πώς πάς στην κόλαση αν δεν ακούς τις 10 εντολές πάς στην κόλαση, αργότερα κάποιοι πρόσθεσαν και άλλα εκτώς απο αυτά των 10 εντολών, όμως πάλι απο παλιά βιβλία λέει πώς ο θεός συγχωρεί τους αμαρτωλούς αν μετανοιώσουν πραγματικά( που προσωπικά απορώ αν δολοφωνήσω 100 άτομα και μετά το μετανοιώσω δεν πάω στην κόλαση, σου δίνω μικρά παραδείγματα καθώς σαν ιστορία το ένα ανερεί το άλλο.
...το οποίο με οδηγεί στο συμπέρασμα πως πρέπει να είναι κανείς παράλογος για να γίνει χριστιανός εξ αρχής! Δεν μπορώ να φανταστώ πιο σαθρά θεμέλια για έναν ηθικό κώδικα απο την αυτοαναίρεση των ίδιων των κανόνων του.

Η Βάση λοιπόν η οποία μας ζητάει ο Χριστιανισμός είναι να είμαστε άνθρωποι που βοηθάμε τους άλλους, άνθρωποι που είμαστε κοντά Του και που πιστέυουμε στην αγάπη και τους; ανθρώπους. πολλά αποσπάσματα λένε πώς ο Θεός αφήνει τους ανθρώπους ελευθερους να αποφασίσουν τι θα κάνουν, ότι με λίγα λόγια μας δίνει κάποια πράγματα να τυρίσουμε και εμείς οφίλουμε να το κάνουμε, δεν είναι σαν άλλες θρησκείες που σου λέει ξεκαθαρά ότι θέλω αυτο και αυτό και πρέπει να το κάνεις, δίνει ελευθερη βουληση και απο κεί και πέρα οι αμαρτίες πάνε σε αυτόν που τίς κάνει.
Αν ο χριστιανισμός ήταν αυτό που μόλις περιέγραψες δεν θα ήταν 25692764589273 βιβλία αλλα 4 γραμμές. Το οτι εσύ διαλέγεις τα αποσπάσματα που λένε πως ο Θεός σε αφήνει ελεύθερο είναι μια αυθαίρετη επιλογή. Διαλέγεις ότι σε συμφέρει.
Επίσης τα εν λόγω αποσπάσματα λένε κυρίως πως "είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θες αλλά κάποτε θα πεθάνεις και κεί σου την έχουμε στημένη και τότε θα κρίνουμε να ήσουν καλό παιδάκι ή θα σε στείλουμε να γίνεις κρεατόσουπα στο υπόγειο."

Και τέλος, όπως εξηγώ στο προηγούμενο post μου, η εκκλησία καθορίζει τι είναι χριστιανός και τι όχι. Αν πείς σε έναν παπά αυτά που μόλις μου είπες πολύ αμφιβάλλω αν θα συμφωνήσει.

όπως είπα παραπάνω το πακέτο είναι λίγο μπερδεμένο αλλα έχει μια βάση. Καλός χριστιανός είναι αυτός που δεν παραβένει τις 10 εντολές και οι οποίες ακόμα και να παραβιαστούν με απόλυτη ηληκρινη μετάνια μπορεί να συγχωρεθείς και να κάνεις πράγματα που είναι καλό για τους άλλους, προσφέρεις ότι μπορείς, ο έχων 2 χειτονας δίνει τον ένα κλπκλπ απλά πιστέυεις πραγματικά στην αγία τριάδα και προσπαθείς να μην βλάψεις κανέναν. Μήλησα με παπά ο οποίος μου είπε πώς η πίστη είναι μέσα μας, αυτό είναι το ατού του χριστιανισμού, πιστέυεις στην αγαπη και την καλοσίνη προσφέρεις χωρίς να ζητάς ανταλαγμα, ταπινά και ηρεμα.
Ο εν λόγω παπάς παραβαίνει τους όρκους που έδωσε για να γίνει παπάς. Καλός άνθρωπος, συμφωνώ, κακός παπάς. Ευθύνη του είναι να μεταδίδει ολόκληρο το μύνημα και όχι ένα -ευχάριστο- κομμάτι του.

Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; με τα χρόνια ο Κύριος Λόγος έγινε συμφέρον των παπάδων καλέ μου, δυστηχώς ο χριστιανησμός εφαγε χοντρό πλήγμα σε ότι αφορα το λόγο Του. Δεν πιστέυω πώς ο λόγος του Θεού έχει λάθοι, απλά πιστέυω πώς κάποιοι πέρνουν την τρίχα και την κάνουν τριχιά, προσωπικά θεωρώ πώς σωστό ή λάθος δεν υπάρχει, υπάρχει όμως αυτό που είναι μέσα μας, αγαπάς αύτό που πιστέυεις και προσπαθείς το καλύτερο για αυτό, και έτσι δεν έχει να κάνει με υποκρισία αλλα με την προσπάθεια να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι.
εξ αρχής συμφέρον των παπάδων (και του εκάστοτε κατεστημένου) ήταν. Ένας τρόπος για να κρατήσεις ένα έθνος ενωμένο, ένας τρόπος να επιβάλλεις τον νόμο κτλ. Δεν καταλαβαίνω με ποιό δικαίωμα επιλέγεις τι σε συμφέρει κάθε φορά. Ναι μεν άκουσες τον παπά που σου είπε αυτά που ανέφερες πιο πάνω, αλλά πιστεύεις και οτι οι παπάδες παραποιούν τα πάντα προς το συμφέρον τους.

Νομίζω πως έχεις ήδη τις απόψεις σου περι ηθικής, για μένα σωστές, και προσπαθείς να πειστείς πως είναι σύμφωνες με τις χριστιανικές. Γιαυτό διαλέγεις οτι σου κάνει απο τα ευαγγέλια, διαλέγεις αυτά που θα σου πει ο ένας παπάς και όχι ο άλλος κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 14:19, 01-12-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos

Επίσης το γεγονός πως ο φίλος σου έχει HIV ναι μεν είναι τρελλή αδικία και κρίμα αλλα αυτό δεν μπορεί να αλλάξει το γεγονός πως στρέφεται να κρατηθεί απο έναν μηχανισμό ο οποίος εξ ορισμού τον καταδικάζει! 99% των παπάδων θα πούν στον φίλο σου, αν μάθουν την αλήθεια, πως έχει ακόμη χρόνο να αλλάξει και να γίνει straight για να τον δεχτεί ο θεός στον παράδεισο. Αν δεν του το πουν δεν θα έιναι σωστοί παπάδες γιατί δεν θα ακολουθούν τους κανόνες της ίδιας της εκκλησίας, τους οποίους και είναι επαγγελματικά και ηθικά υποχρεωμένοι να ακολουθούν.
Το παράδειγμα αυτό δεν το ανέφερα για λόγους συγκινησιακούς, ούτε για να πει κάποιος ''τον καημένο, αδικία που του έτυχε''. Αδικία θα ήταν αν είχε κολλήσει από κάποια μετάγγιση ας πούμε, όχι λόγω προσωπικής του ευθύνης. Και τους παπάδες που δεν τον έχουν ''σταυρώσει'' για τις επιλογές του δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω όχι σωστούς. Φαντάζομαι ότι για αυτούς είναι αμαρτωλός, αλλά το γεγονός ότι τον περιβάλλουν με θετική διάθεση κι έλλειψη επικριτικότητας τους καθιστά άτομα που έχουν πιάσει το νόημα του Χριστιανισμού από κάποια πιο πνευματική και φιλοσοφική άποψη. Πιθανώς όπως το θέτεις να μην είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές της Ορθοδοξίας, αλλά της πνευματικότητας που υποτίθεται ότι πρέπει να χαρακτηρίζει την κάθε θρησκεία. Αυτό νομίζω είναι πιο σημαντικό.


Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Κάποιος ιδρύει κάτι -ένα club πχ- και θέτει κανόνες για την λειτουργία του. Μετά το διαφημίζει και πάει κόσμος και γράφεται μέλος στο club. Ο κόσμος αυτός, για να μπορεί να λέγεται μέλος του club υπογράφει πως θα ακολουθεί τους κανονισμούς του club. Όπως κάνει για σένα το σόι σου, ουσιαστικά, όταν σε βαφτίζουν. Τώρα εσύ λες πως έχεις δικαίωμα να είσαι μέλος του club αλλά να παρακκλίνεις απο τους κανόνες. Ε ΑΥΤΟ είναι άτοπο και υποκριτικό. Άλλα λες και άλλα κάνεις.

Άν λοιπόν είναι κάποιος να καθορίσει μια αλλαγή στους κανόνες του χριστιανικού δόγματος, αυτός δεν μπορεί να είναι εγώ και εσύ αλλά η διοίκηση του club.
Οι θρησκείες βασίζονται πάνω σε κάτι σφαιρικότερο, κάποια φιλοσοφία. Για μένα η φιλοσοφία δεν μπορεί να συνυφασθεί με κάποια λέσχη που λειτουργεί με βάση συγκεκριμένους κανόνες, αντιθέτως είναι κάτι συνεχώς μεταβαλλόμενο και επηρεαζόμενο από τα στοιχεία της κάθε εποχής και του κάθε πλαισίου. Νομίζω πως υποκριτικό είναι να στέκεται κάποιος στην τυπολατρία και να αγνοεί την ουσία. Την αλλαγή στους κανόνες του χριστιανικού δόγματος δεν μπορώ να την κάνω ούτε εγώ ούτε εσύ (που άλλωστε δε νομίζω να μας ενδιαφέρει), αλλά το σύνολο των πιστών όταν αισθανεί ότι αυτό που του συμβαίνει δεν το εκφράζει, το καταπιέζει και λοιπά. Άλλωστε αν τα πράγματα δεν μπορούσαν να αλλάξουν ακόμα θα καίγονταν μάγισσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 14:36, 01-12-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Το παράδειγμα αυτό δεν το ανέφερα για λόγους συγκινησιακούς, ούτε για να πει κάποιος ''τον καημένο, αδικία που του έτυχε''. Αδικία θα ήταν αν είχε κολλήσει από κάποια μετάγγιση ας πούμε, όχι λόγω προσωπικής του ευθύνης. Και τους παπάδες που δεν τον έχουν ''σταυρώσει'' για τις επιλογές του δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω όχι σωστούς. Φαντάζομαι ότι για αυτούς είναι αμαρτωλός, αλλά το γεγονός ότι τον περιβάλλουν με θετική διάθεση κι έλλειψη επικριτικότητας τους καθιστά άτομα που έχουν πιάσει το νόημα του Χριστιανισμού από κάποια πιο πνευματική και φιλοσοφική άποψη. Πιθανώς όπως το θέτεις να μην είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές της Ορθοδοξίας, αλλά της πνευματικότητας που υποτίθεται ότι πρέπει να χαρακτηρίζει την κάθε θρησκεία. Αυτό νομίζω είναι πιο σημαντικό.
Σημαντικό ναι, ευτυχές επίσης. Απλά όχι ιδιαίτερα χριστιανικό.

Οι θρησκείες βασίζονται πάνω σε κάτι σφαιρικότερο, κάποια φιλοσοφία. Για μένα η φιλοσοφία δεν μπορεί να συνυφασθεί με κάποια λέσχη που λειτουργεί με βάση συγκεκριμένους κανόνες, αντιθέτως είναι κάτι συνεχώς μεταβαλλόμενο και επηρεαζόμενο από τα στοιχεία της κάθε εποχής και του κάθε πλαισίου.
Στο σχολείο πριν 20 χρόνια μας μαθαίνανε τις 10 εντολές. Μας διδάξανε πως η χριστιανική ηθική είναι η σωστή ηθική. ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ. Ούτε καν σε κάποιο κατηχητικό.

Αυτοί είναι κανόνες, συγκεκριμένοι. Δεν τους έβαλα εγώ εκεί, είναι εκεί εδω και αιώνες. Τι το μεταλλασόμενο βλέπεις σ'αυτο και τι το σφαιρικότερο;

Νομίζω πως υποκριτικό είναι να στέκεται κάποιος στην τυπολατρία και να αγνοεί την ουσία. Την αλλαγή στους κανόνες του χριστιανικού δόγματος δεν μπορώ να την κάνω ούτε εγώ ούτε εσύ (που άλλωστε δε νομίζω να μας ενδιαφέρει), αλλά το σύνολο των πιστών όταν αισθανεί ότι αυτό που του συμβαίνει δεν το εκφράζει, το καταπιέζει και λοιπά. Άλλωστε αν τα πράγματα δεν μπορούσαν να αλλάξουν ακόμα θα καίγονταν μάγισσες.
Το σύνολο των πιστών; Έχουν κάποιο συμβούλιο και διαβουλέυονται την μορφή του δόγματος; Οχι. Αλληλοπληροφορούνται με κάποιον τρόπο; Οχι. Αυτές οι δικαιοδοσίες έχουν παραδοσιακά παραμείνει στα χέρια της εκκλησίας.

Επίσης οι μάγισσες δεν καίγονται γιατί το κράτος παραμέρισε ως κάποιον βαθμό την εκκλησία και όχι γιατι η εκκλησία άλλαξε άποψη για τις μάγισσες. Αν πιστεύεις πως κάνω λάθος δες πως έχει η κατάσταση στο ιράν πχ που κουμάντο κάνουν τις τελευταίες δεκαετίες οι φονταμεταλιστές. Πως ήταν το ιράν πριν και πως έγινε μετά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 15:05, 01-12-09:

#27
Μην τα βάζεις όλα σε ένα τσουβάλι. Δεν σημαίνει ότι σε μια θρησκεία υπάρχει απαραίτητα ο φανατισμός. Υπάρχει φανατισμός όπως υπάρχει σε μια ιδεολογία (κομμουνισμός) ή όπως υπάρχει σε μια στάση ζωής (δικαιώματα για την ομοφυλοφιλία). Επίσης κανένα σύστημα ιδεών δεν είναι αλάθητο και εφόσον από ότι κατάλαβα είσαι άθεος δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί κατακρίνεις μια θρησκεία εξ ολοκλήρου επειδή δεν έχει πείσει εσένα. Η αθεΐα νομίζεις δεν έχει αντιφάσεις;

Κάποιος ιδρύει κάτι -ένα club πχ- και θέτει κανόνες για την λειτουργία του. Μετά το διαφημίζει και πάει κόσμος και γράφεται μέλος στο club. Ο κόσμος αυτός, για να μπορεί να λέγεται μέλος του club υπογράφει πως θα ακολουθεί τους κανονισμούς του club. Όπως κάνει για σένα το σόι σου, ουσιαστικά, όταν σε βαφτίζουν. Τώρα εσύ λες πως έχεις δικαίωμα να είσαι μέλος του club αλλά να παρακκλίνεις απο τους κανόνες. Ε ΑΥΤΟ είναι άτοπο και υποκριτικό. Άλλα λες και άλλα κάνεις.
Αυτό με χοντροκομμένο τρόπο είναι το επιχείρημα της εκκλησίας. Η αδιαμφισβήτητη πίστη στα λεγόμενα της. Δεν καταλαβαίνεις όμως ότι οι άνθρωποι είναι πολυπλοκότεροι και δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν σαν ίδιοι. Ένας gay μπορεί να είναι χριστιανός, ένας δολοφόνος μπορεί να είναι χριστιανός και ένας μαρξιστής μπορεί να είναι χριστιανός. Και οι τρεις δεν τηρούν το ορθόδοξο δόγμα αυτό δεν τους κάνει όμως να μην είναι χριστιανοί. Επίσης, δίνεις μια ερμηνεία για τον κόσμο όπως ήταν στο παρελθόν. Η σχέσεις πιστών-εκκλησίας λόγω μεγαλύτερης πρόσβασης στην πληροφορία, περισσότερης μόρφωσης κ.α. έχουν αλλάξει. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι πάντα σχέσεις υποταγής. Αυτό είναι το πιο κοινό και το περισσότερο λανθασμένο επιχείρημα που βλέπω από πλευράς άθεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 23:35, 01-12-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μην τα βάζεις όλα σε ένα τσουβάλι. Δεν σημαίνει ότι σε μια θρησκεία υπάρχει απαραίτητα ο φανατισμός. Υπάρχει φανατισμός όπως υπάρχει σε μια ιδεολογία (κομμουνισμός) ή όπως υπάρχει σε μια στάση ζωής (δικαιώματα για την ομοφυλοφιλία).
Το παράδειγμα σου με βοηθάει να εξηγηθώ: Δεν αρκεί να είσαι γενικά αριστερός για να θεωρηθείς κομμουνιστής. Μπορεί να είσαι οπαδός καποιων ιδεών των οποίων οπαδός είναι και ο κομμουνιστής αλλά πολύ δύσκολα μπορείς να πεις οτι είσαι κομμουνιστής αν δεν είσαι οπαδός λίγο πολύ ολόκληρου του πακέτου.
Το ίδιο και με τους χριστιανούς. Μπορεί να συμφωνείς με κάποια πράγματα που λένε, αυτό δεν σε κάνει χριστιανό.
Δεν είναι θέμα φανατισμού. Είναι θέμα ορισμού και μιας προσπάθειας να έχουμε και τον σκύλο χορτάτο και την πίτα ολόκληρη. Και να έχουμε την δικιά μας προσωπική ηθική αλλά και να κοιμόμαστε ήσυχοι πως ανήκουμε στο χριστιανικό δόγμα και άρα δεν διαφέρουμε, είμαστε καλά παιδιά και μας αγαπάει και ο θεός και οι γύρω μας που εξ άλλου είναι επίσης χριστιανοί.

Επίσης κανένα σύστημα ιδεών δεν είναι αλάθητο και εφόσον από ότι κατάλαβα είσαι άθεος δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί κατακρίνεις μια θρησκεία εξ ολοκλήρου επειδή δεν έχει πείσει εσένα. Η αθεΐα νομίζεις δεν έχει αντιφάσεις;
Δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που σου διέφυγε. Η θρησκεία αυτή θεωρεί πως οι gay θα καούν στην κόλαση. Παραπλανεί τους ανθρώπους και τρέφεται απο τους φόβους τους. Και μόλις αυτοί πειστούν (απο την πλύση εγκεφάλου που υφίστανται απο μικροί, απο την ανάγκη τους να βρούν ένα στήριγμα και να μην φοβούνται για πάντα τον θάνατο τους κτλ) τους καθοδηγεί με μια ηθική μεσαιωνική, άκαμπτη, ρατσιστική. Και έχει υπάρξει τόσο ισχυρή που έχει διαμορφώσει τις αντιλήψεις λαών ολόκληρων. Και επιχειρεί -ας ελπίσουμε αποτυχημένα- να συνεχίσει να κάνει το ίδιο και σήμερα.

Γιατί να μην την κατακρίνω; Δεν την συναντώ όλη μου τη ζωή ώς εμπόδιο μέσω των αντιλήψεων που έχει φυτέψει στα μυαλά πολλών ανθρώπων που καλούμαι να συναναστραφώ;

Αυτό με χοντροκομμένο τρόπο είναι το επιχείρημα της εκκλησίας. Η αδιαμφισβήτητη πίστη στα λεγόμενα της. Δεν καταλαβαίνεις όμως ότι οι άνθρωποι είναι πολυπλοκότεροι και δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν σαν ίδιοι. Ένας gay μπορεί να είναι χριστιανός, ένας δολοφόνος μπορεί να είναι χριστιανός και ένας μαρξιστής μπορεί να είναι χριστιανός. Και οι τρεις δεν τηρούν το ορθόδοξο δόγμα αυτό δεν τους κάνει όμως να μην είναι χριστιανοί.
Μπορεί να αυτοαποκαλούνται έτσι. Σίγουρα δεν είναι όμως. Αν θεωρείς πως μπορείς να είσαι χριστιανός και δολοφόνος ταυτόχρονα κάτι έχεις παρεξηγήσει. Για παράδειγμα το "ου φονεύσεις".
Δηλαδή ναι μεν χριστιανός αλλά παραβλέπουμε μια απο τις 10 εντολές;

9/10 χριστιανός στην καλύτερη.


Επίσης, δίνεις μια ερμηνεία για τον κόσμο όπως ήταν στο παρελθόν. Η σχέσεις πιστών-εκκλησίας λόγω μεγαλύτερης πρόσβασης στην πληροφορία, περισσότερης μόρφωσης κ.α. έχουν αλλάξει. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι πάντα σχέσεις υποταγής. Αυτό είναι το πιο κοινό και το περισσότερο λανθασμένο επιχείρημα που βλέπω από πλευράς άθεων.
Το μόνο που έχει αλλάξει είναι, ευτυχώς, ο αριθμός των πιστών.Κατά τα άλλα, όλα τα καλά που έχει να σου προσφέρει ο Θεός εξακολουθεί να στα προσφέρει μόνο αν συμμορφώνεσαι με τις απαιτήσεις του. Άλλαξε ποτέ αυτό; Μακάρι να αλλάξουν όλα προς τα εκεί που αναφέρεις, αναμένω με ανυπομονησία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 10:28, 02-12-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
..
.το οποίο με οδηγεί στο συμπέρασμα πως πρέπει να είναι κανείς παράλογος για να γίνει χριστιανός εξ αρχής! Δεν μπορώ να φανταστώ πιο σαθρά θεμέλια για έναν ηθικό κώδικα απο την αυτοαναίρεση των ίδιων των κανόνων του.

Αν ο χριστιανισμός ήταν αυτό που μόλις περιέγραψες δεν θα ήταν 25692764589273 βιβλία αλλα 4 γραμμές. Το οτι εσύ διαλέγεις τα αποσπάσματα που λένε πως ο Θεός σε αφήνει ελεύθερο είναι μια αυθαίρετη επιλογή. Διαλέγεις ότι σε συμφέρει.
Επίσης τα εν λόγω αποσπάσματα λένε κυρίως πως "είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θες αλλά κάποτε θα πεθάνεις και κεί σου την έχουμε στημένη και τότε θα κρίνουμε να ήσουν καλό παιδάκι ή θα σε στείλουμε να γίνεις κρεατόσουπα στο υπόγειο."

Ο εν λόγω παπάς παραβαίνει τους όρκους που έδωσε για να γίνει παπάς. Καλός άνθρωπος, συμφωνώ, κακός παπάς. Ευθύνη του είναι να μεταδίδει ολόκληρο το μύνημα και όχι ένα -ευχάριστο- κομμάτι του.

εξ αρχής συμφέρον των παπάδων (και του εκάστοτε κατεστημένου) ήταν. Ένας τρόπος για να κρατήσεις ένα έθνος ενωμένο, ένας τρόπος να επιβάλλεις τον νόμο κτλ. Δεν καταλαβαίνω με ποιό δικαίωμα επιλέγεις τι σε συμφέρει κάθε φορά. Ναι μεν άκουσες τον παπά που σου είπε αυτά που ανέφερες πιο πάνω, αλλά πιστεύεις και οτι οι παπάδες παραποιούν τα πάντα προς το συμφέρον τους.
Ερώτηση κιάν θές απαντάς, πίστη θεωρείς την υποχρέωση η την ηθική ανάγκη; σου είπα με λίγα λόγια και στην αργκό τι είναι ο Χριστιανισμός, δεν έκανα ανάλυση, σου λέω λοιπόν πώς θέλω να είμαι και θα είμαι σε μία θρησκεία που γουστάρω και που σέβομαι και που θέλω να είμαι μαζί της παρά σε κάποια που π.χ. κόβει το χέρι ή το βάζει κάτω απο μια ρόδα ενώς αμαξιού ενώς 10χρονου κλέφτη που πείνασε και εκλέψε τροφή ή χρήματα σε μια κοινωνία που πεινάει. δεν δέχομαι μια θρησκεία που κάνει κάτι φριχτό επειδή εσφαλε κάποιος και δεν πιστέυει στην ηλικρινή ματάνια.

Για όλα τα υπόλοιπά ο λόγος που δεν θα συνεχίσω είναι γιατί δεν πρόκειτε να καταλάβεις αν δεν πιστέυεις, ο καθένας έχει το δικαίωμα της πίστης και της απιστίας, προσωπικά λοιπόν δεν θέλω να συνεχίσω με έναν συνοπμηλιτη που απλά είναι πορομενος(κατα την γνώμη μου) με τα δικά του, εγώ πάντα ανοίγω το μυαλό μου για να καταλάβω τις άλλες θρησκείες και συμφωνω ή διαφονω μαζί τους, άσχετα αν είμαι άλλης θρησκείας ή καμιάς, αλλα εσύ δεν θες να καταλάβεις αυτό που προσπαθώ να σου πώ.

Σου δείνω λοιπόν ένα Παράδειγμα αν το καταλάβεις με βγάζεις λάθος στο αν είσαι κλειστόμυαλος άν δεν το καταλάβεις με βγάζεις σωστή. υπάρχει κάποιος που η μαμά του του λέει την αλήθεια σε ότι λέει, βγαίνει αλήθινη όταν λέει μην ανέβεις σε αυτό το δέντρο θα χτυπήσεις και εκείνος ανεβενει και πέυτει, πάει σε εκείνη της λέει πόσο λάθος ειναι που δεν την άκουσε και του λέει η μανα του την κλασική έκφραση "δεν πειράζει" την μαμά του την αγαπάει; ναι την σέβετε; ναι ότι πει η μαμά του εςίναι για καλό του; ναι, την επόμενη ξαναενεβένει στο δέντρο και ξαναπέυτει και σπάει χέρι και πόδι, η μαμα το φροντίζει και το νοιαζετε και του λέει να μην το ξανακάνει γιατί σκοτώθει καμια μέρα. γίνετε καλά, ξεχναει το παιδί τον πόνο που πέρασε με το σπασμένο χέρι και ξανανεβένει, πέυτει με το κεφάλι και σκοτώνετε, η μάνα κλέει αλλα λυπάτε είναι παιδί της αλλα απο την άλλη δεν έυτεγε αυτή, εκείνος δεν μετάνοιωσε, γιατί αν μετάνοιωνε πραγματικά και άκουγε την μαμά του απο την αρχή δεν θα πέθαινε.

Αυτό λοιπόν είναι ένα παράδειγμα για τον χριστιανισμό, σου ζητώ συγνώμη αν σε πρόσβαλα ή άν είπα κάτι που δεν πρέπει, αλλα θέλω να καταλάβεις κάτι, συστηχώς ή ευτυχώς έχω γνωρίσει πορομένους κλειστόμιαλους και απλά ανθρώπους που δεν πιστέυουν, δικαίωμα τους, προσωπικά σε ένα φορουμ που απλά υπάρχει λόγος και όχι προσωπική επαφή καμιά φορά κρίνουμε λάθος, μπορεί λοιπόν και εγώ να κάνω λάθος για εσένα, ΄Το πρόβλημα είναι πώς άν είσαι κλειστόμιαλός σημαίνει πώς δεν θές να καταλάβεις πώς δεν θέλω να πίσω κανέναν να αλλάξει θρησκεία ή σκέψη αλλα να καταλάβει εμάς που πιστέυουμε
Σαν τους ομοφιλόφιλους, δεν θέλουν να γίνει κάποιος ίδιος με εκείνους, απλά να τους καταλάβουν

Και τέλος, όπως εξηγώ στο προηγούμενο post μου, η εκκλησία καθορίζει τι είναι χριστιανός και τι όχι. Αν πείς σε έναν παπά αυτά που μόλις μου είπες πολύ αμφιβάλλω αν θα συμφωνήσει.
Ανάλογα το παπά, ναι θα συμφωνήσει, με όσους παπάδες έχω μιλήσει μόνο μία παρατήρηση μου έκαναν, το ότι δεν πάω πιά εκκλησία, ενώ μέχρι τα 17 μου πήγαινα σχεδόν κάθε κυριακή, παπάς μου είπε πώς πρεπει να πηγαίνω εκκλησία κιάς υπάρχουν μερίκοι που χαλάνε την πιάτσα. Είναι ανάλογα που θα πέσεις σε θέμα παπά, θα ακοπύσω ξαναλέω αυτόν που προσφαίρει έργο, όχι αυτόν που απλά κονομάει

Νομίζω πως έχεις ήδη τις απόψεις σου περι ηθικής, για μένα σωστές, και προσπαθείς να πειστείς πως είναι σύμφωνες με τις χριστιανικές. Γιαυτό διαλέγεις οτι σου κάνει απο τα ευαγγέλια, διαλέγεις αυτά που θα σου πει ο ένας παπάς και όχι ο άλλος κτλ.
Οχι καλέ μου, ακολουθω ακόμα κιάν δεν με συμφέρουν, απλά δεν είμαι πορομένη Χριστιανή ή Μουσουλμάνα ή βουδίστρια, αγαπάω τον χριστιανισμό και θέλω να πιστέυω για μένα, η ιθική που πήρα ήταν σε μια οικογένεια που σέβετε την θρησκεία της, όσο για τους παπάδες ούτες εγώ τους πάω όλους αλλα διαλέγω ανθρώπους να μιλήσω που ξέρω πώς έχουν κάνει καλά στον κόσμο και προσπαθούν όχι σαν άλλους που λένε κάνε δωρεα στο παγκάρι για να συγχωρεθείς, έχω το μυαλό να σκευτώ ποιός παπάς με δουλέυει και ποιός όχι


Και κάτι άλλο, ο πατέρας μου είναι σκουπιδιάρης, ξέρεις πόσες εικόνες μαζέυει απο τα σκουπίδια καθημερινά; τις πάει σε μοναστήρια ή τις κρατάει ή τις χαρίζει, εγώ λοιπόν ρωτώ, υποκριτής είναι ο πατέρας μου που τις χαρίζει και δεν πάει εκκλησία ή αυτοί που πάνε στις εκκλησίες και τις πετάνε στα σκουπίδια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 12:06, 02-12-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Αυτοί είναι κανόνες, συγκεκριμένοι. Δεν τους έβαλα εγώ εκεί, είναι εκεί εδω και αιώνες. Τι το μεταλλασόμενο βλέπεις σ'αυτο και τι το σφαιρικότερο;
Εγώ μίλησα για την φιλοσοφική χροιά των θρησκειών, δεν μίλησα συγκεκριμένα για τις αρχές της χριστιανικής θρησκείας. Η φιλοσοφία και τα φιλοσοφικά ρεύματα συνεχώς μεταλλάσονται. Το ότι η θρησκεία έχασε το νόημα είναι κάτι άλλο. Θεωρώ πως τα άτομα που απομακρύνονται από τους τύπους και στέκονται στην ουσία του κάθε δόγματος είναι πολύ περισσότερο Χριστιανοί, Ινδουιστές ή οτιδήποτε άλλο από τον οποιονδήποτε κολλημένο παπά, ραβίνο και λοιπά, επειδή έχουν κατανοήσει βαθύτερα την πνευματική πλευρά των θρησκειών, στην οποία εγώ προσωπικά βρίσκω όλο το νόημα.

Τώρα αν εσύ θες να ονομάζεις υποκριτή των κάθε αμόρφωτο παππούλη που ονομάζει τον εαυτό του Χριστιανό, βρίσκει καταφύγιο στην αγάπη του προς τον Θεό και ταυτόχρονα έχει διαφωνίες με τον παπά του χωριού ή δεν λιθοβολεί την εγγονή του για την οποία ξέρει ότι κάνει σεξ πριν τον γάμο, κάντο. Εγώ διαφωνώ.


Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Το σύνολο των πιστών; Έχουν κάποιο συμβούλιο και διαβουλέυονται την μορφή του δόγματος; Οχι. Αλληλοπληροφορούνται με κάποιον τρόπο; Οχι. Αυτές οι δικαιοδοσίες έχουν παραδοσιακά παραμείνει στα χέρια της εκκλησίας.
Δηλ. αν κάποια στιγμή οι εκκλησίες μείνουν άδειες νομίζεις ότι οι παπάδες δεν θα προχωρήσουν σε καμία αλλαγή? Και μόνο λόγω της αγάπης τους για το κέρδος εγώ θεωρώ ότι θα το κάνουν. Για το ότι η θρησκεία έχει αυτή την παραδοσιακή κι αρρωστημένη μορφή (εδώ τουλάχιστον) προσωπικά ρίχνω την ευθύνη στους πιστούς οι οποίοι επικροτούν και συνεχίζουν σαν πρόβατα πρακτικές που αρμόζουν σε άλλες εποχές.

Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Επίσης οι μάγισσες δεν καίγονται γιατί το κράτος παραμέρισε ως κάποιον βαθμό την εκκλησία και όχι γιατι η εκκλησία άλλαξε άποψη για τις μάγισσες. Αν πιστεύεις πως κάνω λάθος δες πως έχει η κατάσταση στο ιράν πχ που κουμάντο κάνουν τις τελευταίες δεκαετίες οι φονταμεταλιστές. Πως ήταν το ιράν πριν και πως έγινε μετά.
Εγώ δεν είπα ότι η εκκλησία αλλάζει ξαφνικά άποψη. Οι εξελίξεις κι οι πιέσεις την αναγκάζουν να το κάνει ή να προσποιηθεί ότι το κάνει. Παρόλα αυτά συνεχίζει να μου φαίνεται επικριτική η ταύτιση που κάνεις μεταξύ θρησκείας-εκκλησίας και πιστών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 21:05, 02-12-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από mania
Ερώτηση κιάν θές απαντάς, πίστη θεωρείς την υποχρέωση η την ηθική ανάγκη; σου είπα με λίγα λόγια και στην αργκό τι είναι ο Χριστιανισμός, δεν έκανα ανάλυση, σου λέω λοιπόν πώς θέλω να είμαι και θα είμαι σε μία θρησκεία που γουστάρω και που σέβομαι και που θέλω να είμαι μαζί της παρά σε κάποια που π.χ. κόβει το χέρι ή το βάζει κάτω απο μια ρόδα ενώς αμαξιού ενώς 10χρονου κλέφτη που πείνασε και εκλέψε τροφή ή χρήματα σε μια κοινωνία που πεινάει. δεν δέχομαι μια θρησκεία που κάνει κάτι φριχτό επειδή εσφαλε κάποιος και δεν πιστέυει στην ηλικρινή ματάνια.
Όπως σου είπα και πριν, συμφωνώ με την ηθική που φαίνεται οτι υποστηρίζεις. Η διαφωνία μας είναι πως πιστεύεις πως ακολουθείς μια θρησκεία, ενώ στην πραγματικότητα ακολουθείς μόνο αυτά που σου αρέσουν απο αυτήν. Δυστυχώς το manual της θρησκείας υφίσταται και μέσα περιέχει πολλά πολλά πράγματα με τα οποία διαφωνείς.
Δεν βρίζω εσένα για αυτά που πιστεύεις, θεωρώ όμως οτι κοροϊδεύεσαι όταν λες πως αυτά που πιστεύεις σε κάνουν χριστιανή.

Για όλα τα υπόλοιπά ο λόγος που δεν θα συνεχίσω είναι γιατί δεν πρόκειτε να καταλάβεις αν δεν πιστέυεις, ο καθένας έχει το δικαίωμα της πίστης και της απιστίας, προσωπικά λοιπόν δεν θέλω να συνεχίσω με έναν συνοπμηλιτη που απλά είναι πορομενος(κατα την γνώμη μου) με τα δικά του, εγώ πάντα ανοίγω το μυαλό μου για να καταλάβω τις άλλες θρησκείες και συμφωνω ή διαφονω μαζί τους, άσχετα αν είμαι άλλης θρησκείας ή καμιάς, αλλα εσύ δεν θες να καταλάβεις αυτό που προσπαθώ να σου πώ.
Έχω κάθε πρόθεση να καταλάβω αλλά προϋπόθεση είναι να παραθέσεις τα ανάλογα επιχειρήματα, πράγμα που δεν κάνεις. Ούτε έθιξα τα δικαιώματα κανενός ούτε τίποτα. Όπως έχουν όλοι δικαίωμα να κρίνουν και να επιλέγουν την θρησκεία που τους κάνει, έχω και γω το δικαίωμα να κρίνω και να λέω την άποψη μου. Όσο αυτή στηρίζεται με επιχειρήματα (πράγμα που συμβαίνει, οχι; ) δεν νομίζω πως έχεις λόγο να με θεωρείς κλειστόμυαλο. Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να μου απαντήσεις συγκεκριμένα και όχι με γενικότητες.

Σου δείνω λοιπόν ένα Παράδειγμα αν το καταλάβεις με βγάζεις λάθος στο αν είσαι κλειστόμυαλος άν δεν το καταλάβεις με βγάζεις σωστή. υπάρχει κάποιος που η μαμά του του λέει την αλήθεια σε ότι λέει, βγαίνει αλήθινη όταν λέει μην ανέβεις σε αυτό το δέντρο θα χτυπήσεις και εκείνος ανεβενει και πέυτει, πάει σε εκείνη της λέει πόσο λάθος ειναι που δεν την άκουσε και του λέει η μανα του την κλασική έκφραση "δεν πειράζει" την μαμά του την αγαπάει; ναι την σέβετε; ναι ότι πει η μαμά του εςίναι για καλό του; ναι, την επόμενη ξαναενεβένει στο δέντρο και ξαναπέυτει και σπάει χέρι και πόδι, η μαμα το φροντίζει και το νοιαζετε και του λέει να μην το ξανακάνει γιατί σκοτώθει καμια μέρα. γίνετε καλά, ξεχναει το παιδί τον πόνο που πέρασε με το σπασμένο χέρι και ξανανεβένει, πέυτει με το κεφάλι και σκοτώνετε, η μάνα κλέει αλλα λυπάτε είναι παιδί της αλλα απο την άλλη δεν έυτεγε αυτή, εκείνος δεν μετάνοιωσε, γιατί αν μετάνοιωνε πραγματικά και άκουγε την μαμά του απο την αρχή δεν θα πέθαινε.
Βγάζω τα εξής 2 συμπεράσματα: Α) πιστεύεις πως ο θεός μας αγαπάει ότι και να κάνουμε Β) θεωρείς οτι είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε του κεφαλιού μας και δεν φταίει ο θεός άμα τα σκ@τώσουμε.
Δεν είμαι σίγουρος για το τι εννοείς με το παραπάνω όμως, σε σχέση με την συζήτηση που έχουμε. Δεν βλέπω πως συνδέεται με το θέμα μας, ούτε πως απαντάει σε οτιδήποτε σου έγραψα στο παραπάνω post.

Αυτό λοιπόν είναι ένα παράδειγμα για τον χριστιανισμό, σου ζητώ συγνώμη αν σε πρόσβαλα ή άν είπα κάτι που δεν πρέπει, αλλα θέλω να καταλάβεις κάτι, συστηχώς ή ευτυχώς έχω γνωρίσει πορομένους κλειστόμιαλους και απλά ανθρώπους που δεν πιστέυουν, δικαίωμα τους, προσωπικά σε ένα φορουμ που απλά υπάρχει λόγος και όχι προσωπική επαφή καμιά φορά κρίνουμε λάθος, μπορεί λοιπόν και εγώ να κάνω λάθος για εσένα, ΄Το πρόβλημα είναι πώς άν είσαι κλειστόμιαλός σημαίνει πώς δεν θές να καταλάβεις πώς δεν θέλω να πίσω κανέναν να αλλάξει θρησκεία ή σκέψη αλλα να καταλάβει εμάς που πιστέυουμε
Σαν τους ομοφιλόφιλους, δεν θέλουν να γίνει κάποιος ίδιος με εκείνους, απλά να τους καταλάβουν
Μα δεν τέθηκε θέμα του να μετατρέψει κάποιος κάποιον σε πιστό ή άπιστο. Δεν καταλαβαίνω και πάλι τι εννοείς εδώ.

Ανάλογα το παπά, ναι θα συμφωνήσει, με όσους παπάδες έχω μιλήσει μόνο μία παρατήρηση μου έκαναν, το ότι δεν πάω πιά εκκλησία, ενώ μέχρι τα 17 μου πήγαινα σχεδόν κάθε κυριακή, παπάς μου είπε πώς πρεπει να πηγαίνω εκκλησία κιάς υπάρχουν μερίκοι που χαλάνε την πιάτσα. Είναι ανάλογα που θα πέσεις σε θέμα παπά, θα ακοπύσω ξαναλέω αυτόν που προσφαίρει έργο, όχι αυτόν που απλά κονομάει
Οι παπάδες έχουν σαν δουλειά τους να διδάσκουν και να υπηρετούν το προαναφερθέν manual. Το manual τα γράφει όλα με το ν και με το σ. Αν ο παπάς το τηρεί κατά γράμμα κάνει σωστά τη δουλειά του. Αν όχι, τόσο το καλύτερο για μας και για σένα. Απλά λιγότερο χριστιανικό. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΑΥΤΟ, ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ!

Και κάτι άλλο, ο πατέρας μου είναι σκουπιδιάρης, ξέρεις πόσες εικόνες μαζέυει απο τα σκουπίδια καθημερινά; τις πάει σε μοναστήρια ή τις κρατάει ή τις χαρίζει, εγώ λοιπόν ρωτώ, υποκριτής είναι ο πατέρας μου που τις χαρίζει και δεν πάει εκκλησία ή αυτοί που πάνε στις εκκλησίες και τις πετάνε στα σκουπίδια;
Δεν ξέρω πόσο πιο ξεκαθαρα να το πω: Είναι υποκριτής αυτός που θέλει να θεωρεί (και να θεωρούν οι άλλοι) πως έιναι ενταγμένος σε μια ομάδα με κοινά πιστεύω, ενώ στην πραγματικότητα επιλέγει ποιά απο αυτά θα ακολουθήσει.
Δεν γίνεται να είμαστε όλοι ξενοδόχοι αλλά εγώ να έχω μόνο εστιατόριο. Αν είναι έτσι, είμαι εστιάτορας, όχι ξενοδόχος.

Προς αποφυγήν κάθε παρεξήγησης, θεωρώ προσόν σου το οτι δεν είσαι -κατα την δικιά μου άποψη πάντα- πραγματικά χριστιανή.

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Εγώ μίλησα για την φιλοσοφική χροιά των θρησκειών, δεν μίλησα συγκεκριμένα για τις αρχές της χριστιανικής θρησκείας. Η φιλοσοφία και τα φιλοσοφικά ρεύματα συνεχώς μεταλλάσονται. Το ότι η θρησκεία έχασε το νόημα είναι κάτι άλλο. Θεωρώ πως τα άτομα που απομακρύνονται από τους τύπους και στέκονται στην ουσία του κάθε δόγματος είναι πολύ περισσότερο Χριστιανοί, Ινδουιστές ή οτιδήποτε άλλο από τον οποιονδήποτε κολλημένο παπά, ραβίνο και λοιπά, επειδή έχουν κατανοήσει βαθύτερα την πνευματική πλευρά των θρησκειών, στην οποία εγώ προσωπικά βρίσκω όλο το νόημα.
Eίναι καθαρά θέμα τίτλου και ονόματος. Άν κάποιος βρεί πραγματικά και κάτι μέσω μιας θρησκείας που του κάνει, βαθύτερα απο την επίσημη ή όχι, μια χαρά κάνει και το πιστεύει. Άλλο είναι να αυτοαποκαλείσαι ερευνητής του χριστιανισμού, οπαδός κάποιων χριστιανικών ιδεών ή οτιδήποτε τέτοιο, και αλλο χριστιανος. Το χριστιανός κανονικά έπρεπε να έχει ένα TM δίπλα του. (αν η εκκλησία ήταν εταιρία θα είχε.)

Τώρα αν εσύ θες να ονομάζεις υποκριτή των κάθε αμόρφωτο παππούλη που ονομάζει τον εαυτό του Χριστιανό, βρίσκει καταφύγιο στην αγάπη του προς τον Θεό και ταυτόχρονα έχει διαφωνίες με τον παπά του χωριού ή δεν λιθοβολεί την εγγονή του για την οποία ξέρει ότι κάνει σεξ πριν τον γάμο, κάντο. Εγώ διαφωνώ.
Σίγουρα μου είναι πιο εύκολο να κατηγορήσω έναν μορφωμένο νέο άνθρωπο για υποκρισία παρά τον παππούλη που παρέθεσες.

Δηλ. αν κάποια στιγμή οι εκκλησίες μείνουν άδειες νομίζεις ότι οι παπάδες δεν θα προχωρήσουν σε καμία αλλαγή? Και μόνο λόγω της αγάπης τους για το κέρδος εγώ θεωρώ ότι θα το κάνουν. Για το ότι η θρησκεία έχει αυτή την παραδοσιακή κι αρρωστημένη μορφή (εδώ τουλάχιστον) προσωπικά ρίχνω την ευθύνη στους πιστούς οι οποίοι επικροτούν και συνεχίζουν σαν πρόβατα πρακτικές που αρμόζουν σε άλλες εποχές.
Δεν διαφωνώ σε κάτι απο αυτά που λες εδώ. Απλά δεν έχουν αναγκαστεί όντως να αλλάξουν κάτι παραπάνω εκτός απο αυτά που η κοσμική εξουσία τους ανάγκασε. Δεν βλέπω που διαφωνούμε σ'αυτό.

Εγώ δεν είπα ότι η εκκλησία αλλάζει ξαφνικά άποψη. Οι εξελίξεις κι οι πιέσεις την αναγκάζουν να το κάνει ή να προσποιηθεί ότι το κάνει. Παρόλα αυτά συνεχίζει να μου φαίνεται επικριτική η ταύτιση που κάνεις μεταξύ θρησκείας-εκκλησίας και πιστών.
Το μόνο που λέω είναι πως δεν μπορεί να σε θεωρείς και μέλος της εκκλησίας, και να θες να πιστεύεις επιλεκτικά σε αυτά που σου φαίνονται καλά. Διαλέγεις και παίρνεις.

ουφ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη necropethamenos : 02-12-09 στις 21:23.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 22:20, 02-12-09:

#32
Αν ειναι δυνατον να αποκαλειτε κλειστομυαλο και πορωμενο το necropethameno,που λεει το πολυ απλο πραγμα..

Οτι αν θελεις να λεγεσαι χριστιανος ορθοδοξος πρεπει να ακολουθεις ολο το πακετο της θρησκειας..

Αν παιρνεις μονο οποια κομματια ταιριαζουν στη δικια σου ηθικη,καλα κανεις αλλα μην λες οτι εισαι χριστιανος ορθοδοξος..Πες οτι πιστευεις σε ενα δικο σου Θεο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 11:11, 03-12-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Αν ειναι δυνατον να αποκαλειτε κλειστομυαλο και πορωμενο το necropethameno,που λεει το πολυ απλο πραγμα..
Χαλάρωσε βρε jrot! Ποιος απέδωσε τους παραπάνω χαρακτηρισμους στο nekropethameno?

Από εκεί και πέρα συζήτηση κάνουμε. Καταλαβαίνω πλήρως τι εννοεί ο nekropethamenos (δε νομίζω να σου έχω δώσει πολλές ενδείξεις πνευματικής υστέρησης μέχρι τώρα), αλλά οι απόψεις του μου φαίνονται υπερβολικές, σε σημείο που χάνεται η ουσία (οπως την αντιλαμβάνομαι εγώ at least).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 11:37, 03-12-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Χαλάρωσε βρε jrot! Ποιος απέδωσε τους παραπάνω χαρακτηρισμους στο nekropethameno?
η mania αλλά δεν τρέχει κάτι, είναι ωραίο οι συζητήσεις να γίνονται έντονες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 11:51, 03-12-09:

#35
Ο απόστολος Παύλος λέει σε μια από τις επιστολές ότι οι γυναίκες δεν επιτρέπεται να μπαίνουν σε εκκλησια με ακάλυπτο το κεφάλι τους. Δεδομένου ότι αυτό έχει πάψει να τηρείται εδώ και καμια σαρανταριά χρονια, δεν παύει όμως παρόλα αυτά να είναι γραμμένο μέσα στην Καινή Διαθήκη, τότε σύμφωνα με τον νεκροπεθαμενο εδώ και σαράντα χρονια δεν υπάρχει ούτε μια ελληνίδα χριστιανή, όλες πιστεύουν σε μια δικη τους θρησκεία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 12:12, 03-12-09:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Ο απόστολος Παύλος λέει σε μια από τις επιστολές ότι οι γυναίκες δεν επιτρέπεται να μπαίνουν σε εκκλησια με ακάλυπτο το κεφάλι τους. Δεδομένου ότι αυτό έχει πάψει να τηρείται εδώ και καμια σαρανταριά χρονια, δεν παύει όμως παρόλα αυτά να είναι γραμμένο μέσα στην Καινή Διαθήκη, τότε σύμφωνα με τον νεκροπεθαμενο εδώ και σαράντα χρονια δεν υπάρχει ούτε μια ελληνίδα χριστιανή, όλες πιστεύουν σε μια δικη τους θρησκεία!
Ναι, έτσι είναι, εκτός αν η εκκλησία έχει επισήμως αλλάξει αυτόν τον κανόνα. Πάντως να σε ενημερώσω πως στη λευκάδα προ 5ετίας η μάνα μου δεν μπόρεσε να μπεί στην εκκλησία γιατί φορούσε παντελόνι.

edit: δεν είμαι σίγουρος για την 5ετία, μπορεί και παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη necropethamenos : 03-12-09 στις 12:33.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 12:31, 03-12-09:

#37
Δεν ξέρω αν η εκκλησια το κατάργησε επίσημα η ανεπίσημα (και ούτε με νοιάζει προφανώς), στη Ρωσία όμως πχ το τηρούν ακόμα. Και αν η δικη μας εκκλησια το κατάργησε επίσημα ενώ η ρωσικη δεν το έκανε, τότε ποια από τις δυο εκκλησιας θα θεωρήσουμε ότι είναι η γνήσια χριστιανική(TM)?

Όπως είπε και η underwater η ουσία είναι αλλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 12:42, 03-12-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Δεν ξέρω αν η εκκλησια το κατάργησε επίσημα η ανεπίσημα (και ούτε με νοιάζει προφανώς), στη Ρωσία όμως πχ το τηρούν ακόμα. Και αν η δικη μας εκκλησια το κατάργησε επίσημα ενώ η ρωσικη δεν το έκανε, τότε ποια από τις δυο εκκλησιας θα θεωρήσουμε ότι είναι η γνήσια χριστιανική(TM)?

Όπως είπε και η underwater η ουσία είναι αλλου.
Οι έλληνες υπάγονται σε μια συγκεκριμένη αντιπροσώπεια, ότι πει ο αντιπρόσωπος λοιπον! Δεν νομίζω πως βαπτιζόμενος γράφτηκες μέλος σε ένα παγκόσμιο club αλλά σε ένα ελληνικό (οι κατάλογοι νομίζω είναι χωριστοί σε κάθε χώρα). Και, ακόμη και αν δεν γνωρίζω ο ίδιος τις γραφειοκρατικές λεπτομέρειες, αυτές υπάρχουν και σε αυτές βρίσκεται η απάντηση σου -σε περίπτωση που τα προηγούμενα που αναφέρω είναι λάθος.

η ουσία ποιάς συζήτησης απ όλες όμως;
επειδή μπορεί να μην θυμάσαι το θέμα απο το οποίο πηγάζει η όλη αντιπαράθεση, το ζήτημα είναι το αν η χριστιανική θρησκεία αντιτείθεται ή όχι στο δικαίωμα οποιουδήποτε να είναι gay, bi, οτιδήποτε για όσο του αρέσει. Απο εκεί ξεκίνησε το "μα εγώ είμαι χριστιανός και δεν έχω πρόβλημα με τους gay" και εγώ θεωρώ πως αυτό είναι πρακτικά αδύνατο απο την στιγμή που η θρησκεία σου πρεσβέυει το αντίθετο.

οπότε δε νομίζω πως χάνω την ουσία της παραπάνω κουβέντας.

(το παραπάνω δεν είναι το θέμα του thread, είναι κάτι που προέκυψε στην πορεία, κυριώς γιατι οι υποστηρικτές του conversion απο gay σε straight είναι - φυσικα - χριστιανοί.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 10:03, 04-12-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από mania
προσωπικά λοιπόν δεν θέλω να συνεχίσω με έναν συνοπμηλιτη που απλά είναι πορομενος(κατα την γνώμη μου) με τα δικά του, εγώ πάντα ανοίγω το μυαλό μου για να καταλάβω τις άλλες θρησκείες και συμφωνω ή διαφονω μαζί τους, άσχετα αν είμαι άλλης θρησκείας ή καμιάς, αλλα εσύ δεν θες να καταλάβεις αυτό που προσπαθώ να σου πώ.

Σου δείνω λοιπόν ένα Παράδειγμα αν το καταλάβεις με βγάζεις λάθος στο αν είσαι κλειστόμυαλος άν δεν το καταλάβεις με βγάζεις σωστή.
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Βγάζω τα εξής 2 συμπεράσματα: Α) πιστεύεις πως ο θεός μας αγαπάει ότι και να κάνουμε Β) θεωρείς οτι είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε του κεφαλιού μας και δεν φταίει ο θεός άμα τα σκ@τώσουμε.
Δεν είμαι σίγουρος για το τι εννοείς με το παραπάνω όμως, σε σχέση με την συζήτηση που έχουμε. Δεν βλέπω πως συνδέεται με το θέμα μας, ούτε πως απαντάει σε οτιδήποτε σου έγραψα στο παραπάνω post.
Ακριβώς

Κατα ένα ποσοστό με έβγαλες λάθος αλλα απο την άλλη έχεις διαβάσει ποτέ τις παραβολές; είναι ιστορείες πού ελεγε ο Χριστός επι της γής, άν θές μπορώ να σου θυμήσω κάποιες απο αυτές, οι παραβολές λοιπόν λέγοντε στην εκκλησία μετά απο τις λειτουργείες και άλλες σε κάποιες ιδικές περιστάσεις, είναι Ιστορείες που λένε για το καλό και το κακό, θές να ψάξω να διαβάσεις κάποια απο αυτές;


Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Αν ειναι δυνατον να αποκαλειτε κλειστομυαλο και πορωμενο το necropethameno,που λεει το πολυ απλο πραγμα..
Οτι αν θελεις να λεγεσαι χριστιανος ορθοδοξος πρεπει να ακολουθεις ολο το πακετο της θρησκειας..

Αν παιρνεις μονο οποια κομματια ταιριαζουν στη δικια σου ηθικη,καλα κανεις αλλα μην λες οτι εισαι χριστιανος ορθοδοξος..Πες οτι πιστευεις σε ενα δικο σου Θεο..
Πρώτον η κουβέντα που έχουμε είναι υπέροχη και αν πιάσεις απο την αρχή την κουβέντα θα δείς πώς όταν σε μια συζήτηση υπάρχουν χαρακτηρισμοί οι οποίοι δεν προσβάλουν αλλα μπορεί να ανοίξουν και να πλάσουν τον χαρακτήρα μας ή τον χαρακτήρα του σηνομηλιτη νομίζω πώς αξίζει να υπάρχει και αυτή η λέξη

Ξαναλέω, παραβολές έχετε διαβάσει;

Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
η mania αλλά δεν τρέχει κάτι, είναι ωραίο οι συζητήσεις να γίνονται έντονες
Πότε καλέ; είπα πώς μπορεί να είμαι λαθος, τονίζω κάποια πράγματα

Λοιπον νεκροπεθαμένε να κάνω copy μια???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:16, 04-12-09:

#40
Μάνια μη ρωτάς... Κάνε copy (μια, δύο, τρεις... όσες θέλεις) αλλά βάλτες καλύτερα στο θέμα: Διδακτικές ιστορίες

(Σύντομα θα γίνει split στην παρούσα συζήτηση σε νέο θέμα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 10:18, 04-12-09:

#41
Αρχική Δημοσίευση από mania
Ακριβώς

Κατα ένα ποσοστό με έβγαλες λάθος αλλα απο την άλλη έχεις διαβάσει ποτέ τις παραβολές; είναι ιστορείες πού ελεγε ο Χριστός επι της γής, άν θές μπορώ να σου θυμήσω κάποιες απο αυτές, οι παραβολές λοιπόν λέγοντε στην εκκλησία μετά απο τις λειτουργείες και άλλες σε κάποιες ιδικές περιστάσεις, είναι Ιστορείες που λένε για το καλό και το κακό, θές να ψάξω να διαβάσεις κάποια απο αυτές;
Λοιπον νεκροπεθαμένε να κάνω copy μια???
Αν θές κάνε, καμμία αντίρρηση, αλλά θα ήθελα κάπως να την συνδέσεις με την εδώ κουβέντα μας, γιατί ακόμη δεν έχω καταλάβει που το πας!

Κατά τα άλλα μην αγχώνεσαι με το θέμα χαρακτηρισμοί κτλ, είναι πολύ δύσκολο να προσβληθώ ή να πάρω άσχημα έναν χαρακτηρισμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 10:28, 04-12-09:

#42
Ισι θα βάλω παραβολές απλά μιάς που θα μεταφερθεί αυτό το ποστ είναι για να κατα΄λάβει ο φίλος απο δώ που όσο πάει και τον συμπαθώ περισσότερο.

Παραβολή (θεολογία)


Στη Θεολογία η παραβολή είναι μια ανεπτυγμένη παροιμία, που αποτελεί αφήγηση "πλαστών" γεγονότων. που όμως είναι δυνατόν να συμβούν.
Συνεπώς η παραβολή δεν συγγενεύει ούτε προς τον μύθο, όπου μπορεί να περιγράφονται απίθανα γεγονότα, ούτε με την αλληγορία της οποίας τα πρόσωπα και πράγματα είναι ιδεατά.
Πρότυπα παραβολικής διδασκαλίας αποτελούν οι παραβολές του Ιησού Χριστού που αναφέρονται στη Καινή Διαθήκη με τις οποίες προκαλούσε την προσοχή και το ενδιαφέρον των ακροατών του και τους εισήγε με φυσικές και ζωηρές εικόνες στη κατανόηση των υπερκόσμιων αληθειών και μυστηρίων της βασιλείας Του. Κατά τους ειδικούς οι παραβολές που αναφέρονται στα ιερά ευαγγέλια είναι 74 συναριθμουμένων και των μεταφορών. Μερικές εξ αυτών αναφέρονται και από δύο ή τρεις ευαγγελιστές. Ο ίδιος ο Ευαγγελιστής Ιωάννης τις αποκαλεί "παροιμίες".
Πηγή

Δ
Η παραβολή τού ασώτου
Ο Κύριος Ιησούς Χριστός μας λέει, πως οι Χριστιανοί πρέπει να ακολουθούν τα χνάρια του, και να μιμούνται το δικό του παράδειγμα. Είπε: ΄΄Όποιος πιστεύει σ' εμένα, τα έργα που κάνω θα κάνει κι εκείνος΄΄. (Ιωάννης 14/ιδ΄ 12). Και ο απόστολος Παύλος, είπε: ΄΄Μιμηταί μου γίνεσθε όπως κι εγώ τού Χριστού΄΄. (Α΄ Κορινθίους 11/ια΄ 1). Εάν λοιπόν παρατηρήσουμε πώς συμπεριφερόταν ο Ιησούς Χριστός στους αμαρτωλούς, έχουμε ένα υπόδειγμα για να ακολουθήσουμε κι εμείς. Θα δούμε έτσι, ποιό είναι το θέλημα τού Θεού, για να ακολουθήσουμε το δικό του παράδειγμα. ΄΄Γίνεστε λοιπόν μιμηταί τού Θεού, ως τέκνα αγαπητά΄΄. (Εφεσίους 5/ε΄ 1).
Τι μας είπε ο Ιησούς Χριστός για τη συμπεριφορά τού Θεού προς τους αμαρτωλούς; Μήπως είπε ότι πρέπει να τους διώχνουμε και να μη τους μιλάμε, για να λέμε ότι δήθεν έχουμε μία ΄΄καθαρή΄΄ εκκλησία; Ή μήπως πρέπει να τους πλησιάσουμε με σκοπό τη γιατριά τους;
Ένα σημαντικό παράδειγμα έχουμε στην παραβολή τού Ασώτου. Ο Ιησούς Χριστός, την αναφέρει στο Ευαγγέλιο τού Λουκά, στο 15/ιε΄ 11-32.
Εκεί μιλάει για έναν πατέρα με δύο γιους. Ο νεώτερος, πήγε μία ημέρα, και ζήτησε από τον πατέρα του το μερίδιό του από την πατρική περιουσία, για να φύγει από το σπίτι. Ο καλός πατέρας του, πράγματι του το έδωσε, κι αυτός έφυγε μακρυά από το σπίτι, σκόρπισε την περιουσία του ζώντας άσωτα, ώσπου στο τέλος κατάντησε να στερείται και την τροφή ακόμα. Για να ζήσει, έβοσκε χοίρους και ζήλευε τα χαρούπια που έτρωγαν οι χοίροι.
Μία ημέρα, αποφάσισε να γυρίσει στον πατέρα του, όχι ως γυός, αλλά ως υπηρέτης, για να έχει τουλάχιστον να τρώει. Δεν γύρισε στον πατέρα του από αγάπη, αλλά από ανάγκη.
Όταν ο πατέρας του τον είδε από μακρυά, δεν περίμενε να έρθει ο γυός του σ' αυτόν, αλλά έτρεξε και τον αγκάλιασε πρώτος, και τον φίλησε. Δεν τού είπε να πάει να ντυθεί πρώτα, μα τον δέχτηκε με τα κουρέλια, τον έπλυνε, και τον έντυσε με καθαρά ρούχα στο πατρικό σπίτι. Του έδωσε δαχτυλίδι, και έσφαξε το καλυτερο μοσχάρι για τη γιορτή.
Όμως, ο μεγάλος γυός δυσανασχέτησε. Παραπονέθηκε για την καλοσύνη τού πατέρα του, απέναντι στον αμαρτωλό αδελφό του, επειδή αυτός σπατάλησε τα χρήματα σε πόρνες και ασωτίες.
΄΄Σ' εμένα πατέρα, ποτέ δεν έκανες τέτοια γιορτή΄΄. τού είπε.
Όμως ο πατέρας του, του διόρθωσε την άποψη:
΄΄-Παιδί μου, εσύ είσαι πάντοτε μαζί μου, κι ότι έχω, είναι και δικά σου. ΄Ελα όμως να χαρείς και να γιορτάσεις μαζί μας, γιατί αυτός ο αδελφός σου, ήταν νεκρός και έζησε πάλι. ήταν χαμένος και βρέθηκε΄΄.
Δεν χρειάζεται φυσικά σοφία, για να καταλάβει κάποιος πως ο πατέρας τού παραδείγματος είναι ο Θεός, και πως ο μικρός γυός, είναι ο κάθε αμαρτωλός που απομακρύνθηκε από το σπίτι τού Πατέρα, την Εκκλησία.
http://www.oodegr.com/oode/efsevismos/afor5.htm

Διάβασε όλο το άρθρο και θα καταλάβεις που το πάω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 13:58, 04-12-09:

#43
Αρχική Δημοσίευση από alis
Αίρεση ονομάζεται η παρέκκλιση από την διδασκαλία της χρισταινικής πίστης όπως αυτή διατυπώθηκε, από την Εκκλησία. Σχεδόν ταυτόσημες έννοιες, ναι.
Οπότε ένα ακόμα ερώτημα που τίθεται είναι αν η εκκλησία διετύπωσε ορθά τη διδασκαλία της χριστιανικής θρησκείας.
Δηλ. ποιά εκκλησία, γιατί το "μία, αγ(ρ)ία, καθολική, και αποστολική" δεν υφίσταται πλέον και μετά το ποιά διδασκαλία αφ΄ης στιγμής τα υφιστάμενα δόγματα παρουσιάζουν ομοιότητες μόνο σε θεμελιώδη ζητήματα όπως η αγάπη προς τον πλησίον οικοδομώντας πάνω σε αυτά ολόκληρα συστήματα θεωριών και λατρείας...
και για να μην τα ξαναγράφω και γίνω κουραστική,

http://www.e-steki.gr/showpost.php?p=626196&postcount=29

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:08, 05-12-09:

#44
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Αν ο χριστιανισμός ήταν αυτό που μόλις περιέγραψες δεν θα ήταν 25692764589273 βιβλία αλλα 4 γραμμές.
Σε κάποιο σημείο της ομιλίας της η Κάρεν Άρμστρονγκ (για την οποία μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα εδώ) λέει:

"Υπάρχει μια περίφημη ιστορία για τον μέγα ραβίνο Χιλλέλ, πρεσβύτερο σύγχρονο του Ιησού. Ένας ειδωλολάτρης τον επισκέφτηκε και του είπε ότι θα γίνει Ιουδαίος, αν ο ραβίνος του απήγγειλε όλη την Εβραϊκή διδασκαλία πατώντας στο ένα πόδι. Ο Χιλλέλ στάθηκε στο ένα πόδι και είπε, "Αυτό που μισείς, μη το κάνεις στο γείτονά σου. Αυτό είναι η Τορά. Τα άλλα είναι σχόλια. Πήγαινε να τη μελετήσεις.

Και το εννοούσε: "πήγαινε να τη μελετήσεις". "Στην ερμηνεία σου," του είπε, "θα πρέπει να γίνεται σαφές ότι κάθε στίχος της Τορά είναι ένα σχόλιο, μία 'γλώττα' πάνω στον "Χρυσό Κανόνα." Ο μεγάλος Ραβίνος Μεΐρ είπε ότι κάθε ερμηνεία της γραφής που οδηγεί στο μίσος, στην ανυποληψία ή την περιφρόνηση των άλλων -- οποιωνδήποτε άλλων -- είναι αθέμιτη.

Ο Άγιος Αυγουστίνος ισχυρίστηκε ακριβώς το ίδιο. Η γραφή, λέει, "δεν διδάσκει τίποτ' άλλο από ευσπλαχνία, και δεν πρέπει να αφήνουμε κάποια ερμηνεία της γραφής μέχρι να καταλήξουμε σε μια ενσυναισθητική κατανόησή της. Ο αγώνας αυτός, να βρει κανείς αλληλοκατανόηση σε ορισμένα από αυτά τα απωθητικά μάλλον κείμενα είναι μια καλή πρόβα τζενεράλε για να κάνει το ίδιο στην καθημερινή ζωή. "



Πιθανότατα για τις περισσότερες θρησκείες αλλά και για τον Χριστιανισμό ισχύει το ίδιο. Η βάση του είναι η συμπόνια και η αλληλοκατανόηση, εκείνο το "αγαπάτε αλλήλους" ..."the rest is commentary" (τα άλλα είναι σχόλια).
Το ίδιο δηλαδή που είπε και η Μάνια στο ποστ της (και υποστηρίζει και η Αρμστρονγκ στην ομιλία της):

Αρχική Δημοσίευση από mania
Η Βάση λοιπόν η οποία μας ζητάει ο Χριστιανισμός είναι να είμαστε άνθρωποι που βοηθάμε τους άλλους, άνθρωποι που είμαστε κοντά Του και που πιστέυουμε στην αγάπη και τους; ανθρώπους.
Το πρόβλημα (κατά την Άρμστρονγκ πάντα) είναι η εσφαλμένη ερμηνεία που έχουν υποστεί οι θρησκείες για να εξυπηρετήσουν κοινωνικοπολιτικά οφέλη.

Έπειτα όταν ζητάμε από τους Χριστιανούς να είναι πιστοί σε ολόκληρο το πακέτο του δόγματος που πιστεύουν, δεν μπορεί να απομονώνουμε τα κακώς κείμενα και να τους κρίνουμε μόνο γι' αυτά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:12, 06-12-09:

#45
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Συμπέρασμα: “Ή δεν εξεύρετε ότι οι άδικοι δεν θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού; Μη πλανάσθε· ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι, ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ούτε κλέπται ούτε πλεονέκται ούτε μέθυσοι ούτε λοίδοροι ούτε άρπαγες θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού.” (1Κορ.6:9-10)

Άρα gay; Στην κόλαση.
Αμ δεν είναι μόνο οι gay φίλε Νέκρα. Απ' ό,τι βλέπω αποκλείονται και οι μαλάκες από τη βασιλεία του θεού, πράγμα που σημαίνει ότι προσωπικά δεν την παλεύω καθόλου. Ετοιμάστε το καζάνι ρεεεεε!!


Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Οι gay χριστιανοί είναι ΑΚΟΜΑ πιο μεγάλοι υποκριτές. Όχι μόνο επιλέγουν να λέγονται κάπως χωρίς να τηρούν αυτά που η ιδιότητα του χριστιανού απαιτεί, επιλέγουν να είναι οπαδοί μιας θρησκείας που τους εχθρέυεται!
Εκτός εάν δεχτούμε πως πιστεύουν σ' έναν Χριστούλη που αγαπούσε τους αμαρτωλούς, έδειχνε κατανόηση στους μοιχούς, είχε μια αγκαλιά ανοιχτή για τους φυλακισμένους. Σε τελική ανάλυση εκείνος είπε πως ο πλούσιος δεν περνάει στην βασιλεία των ουρανών, ενώ δεν είπε τίποτε για τον gay. Προκάλεσε τους "ευσεβείς πιστούς" να σηκώσουν το χέρι πρώτοι και να ρίξουν την πέτρα στη μοιχαλίδα, εάν θεωρούν εαυτούς αναμάρτητους. Εξεδίωξε με το βούρδουλα τους εμπόρους απ' το ναό (η μόνη περίπτωση που παρουσιάζεται να τα έχει πάρει κρανίο).

Η χριστιανική εκκλησία έχει αγνοήσει τα παραπάνω, αλλά συχνά πρεσβεύει ή/και πράττει τα εντελώς αντίθετα, κατά το δοκούν. Μήπως λοιπόν εκείνοι δεν είναι χριστιανοί αλλά "Γραμματείς και φαρισαίοι υποκριταί", κι όχι οι gay που πιστεύουν στο Χριστό; Άλλωστε, Εκείνος δεν θεμελίωσε θρησκεία, αλλά εκκλησία κι αυτό αποτελεί τεράστια διαφορά. Η θρησκεία είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, το οποίο οι κρατούντες φρόντισαν να επενδύσουν με "θεόπνευστα" και άλλα τέτοια στημένα.

Σε τελική ανάλυση, το ποιους θα καταδικάσει ο Θεός είναι καθαρά δική του δουλειά και ως προς αυτό, οι άνθρωποι μόνον υποθέσεις μπορούν να κάνουν. Η εκκλησία έχει υποχρέωση κατά τη γνώμη μου να δέχεται τους αμαρτωλούς, αφού αυτό τους έχει διατάξει ο υποτιθέμενος ιδρυτής της θρησκείας τους (ανέφερα προηγουμένως το γιατί κάτι τέτοιο το θεωρώ ως ανακριβές). Όταν με το καλό συναντηθούν με το θεούλη, τον οποίο οι ίδιοι πιστεύουν, τότε θα ξεκαθαρίσουν τους λογαριασμούς τους μαζί του. Μέχρι τότε κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τους απορρίψει για μια προσωπική επιλογή...

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Για μένα η θρησκεία πρέπει να είναι κάτι ανοιχτό κι ελεύθερο. Δεν μιλάμε για επιστήμη που το να παρεκκλίνεις από κάτι ακόμα και στο ελάχιστο μπορεί να είναι καταστροφικό, αλλά για κάτι πνευματικό, επομένως ελαστικό. Ή έτσι θα έπρεπε να είναι τέλος πάντων.
Ποιος είπε πως από τα δεδομένα της επιστήμης δεν μπορεί κανείς να παρεκκλίνει; Πώς αλλιώς η επιστήμη, σε αντίθεση με τη θρησκεία, προοδεύει κι εξελίσσεται διαρκώς; Ακόμη και το λεγόμενο "Κεντρικό Δόγμα της Βιολογίας" έχει υποστεί σημαντικές τροποποιήσεις, υπό το φως νέων επιστημονικών δεδομένων. Εάν ίσχυε αυτό που λες, δεν θα τολμούσε κανείς να τα δημοσιοποιήσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 21:47, 06-12-09:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Ποιος είπε πως από τα δεδομένα της επιστήμης δεν μπορεί κανείς να παρεκκλίνει; Πώς αλλιώς η επιστήμη, σε αντίθεση με τη θρησκεία, προοδεύει κι εξελίσσεται διαρκώς; Ακόμη και το λεγόμενο "Κεντρικό Δόγμα της Βιολογίας" έχει υποστεί σημαντικές τροποποιήσεις, υπό το φως νέων επιστημονικών δεδομένων. Εάν ίσχυε αυτό που λες, δεν θα τολμούσε κανείς να τα δημοσιοποιήσει...
Είχα σκεφτεί ότι κάποιος πιθανώς να σχολίαζε αυτό που έγραψα. Δικαίως, δεν το διατύπωσα καλά.

Εννοούσα κάποιες περιπτώσεις που στην επιστήμη πρέπει να κάνεις κάποια συγκεκριμένα βήματα κι αν δεν τα κάνεις ή τα παραποιήσεις λίγο μπορεί να καταστρέψεις. Χωρίς να ξέρω πολλά από Χημεία ας πούμε, έχω την αίσθηση ότι κάνοντας κάποια ένωση, αν κάτι σου ''παραπέσει'' μπορεί να δημιουργηθεί έκρηξη.

Ακόμα και στις κοινωνικές επιστήμες, που είναι περισσότερο ελεύθερες κι υποκειμενικές, υπάρχουν περιορισμοί. Εγώ ας πούμε όταν χορηγώ κάποιο test μαθησιακών δυσκολιών σε κάποιο παιδάκι, ακολουθώ κάποιες νόρμες. Αν δεν το κάνω, θα παραποιήσω τα αποτελέσματα πιθανώς σε βαθμό βλαπτικό.

Εννοώ ότι ακόμα και στην επιστήμη, υπάρχουν περιπτώσεις που πρέπει να είσαι ακριβής και να μην παρεκκλίνεις. Στην μελέτη/λατρεία των θρησκειών ή στην Φιλοσοφία δεν βρίσκω να τίθενται αυτοί οι περιορισμοί, και δεν μπορώ να σκεφτώ εξαιρέσεις. Ο δρόμος είναι πάντα ανοιχτός για αλλαγές και επαναπροσδιορισμούς, χωρίς περιορισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 13:04, 07-12-09:

#47
Αρχική Δημοσίευση από mania
Ισι θα βάλω παραβολές απλά μιάς που θα μεταφερθεί αυτό το ποστ είναι για να κατα΄λάβει ο φίλος απο δώ που όσο πάει και τον συμπαθώ περισσότερο.
Οκ η εν λόγω παραβολή μου είναι γνωστή απο το σχολείο. Σύμφωνα με αυτήν ο θεός είναι ο πατέρας και θα σε περιμένει να επιστρέψεις στον σωστό δρόμο και δεν θα σε αποκυρήξει, αρκεί να επιστρέψεις.

Για μένα απο τη μια προάγει την αγάπη του θεού προς τους ανθρώπους και την πεποίθηση πως ποτέ δεν είναι αργά για να επιστρέψεις, απο την άλλη αντιπαθώ αυτό το μύνημα γιατί προϋποθέτει πως ο σωστός δρόμος είναι ο χριστιανικός. Αν θες, δηλαδή, να γίνεις ο γιός που επιστρέφει, τότε πρέπει να αποδεχτείς πως κάποια στιγμή έφυγες!

Ας δεχτούμε όμως πως εγώ είμαι υπερβολικός, σου παραχωρώ λοιπόν την ευχαρίστηση να θεωρήσουμε πως η παραβολή του ασώτου έχει ένα και μοναδικό μύνημα: οτι ο θεός σε αγαπάει ότι και να κάνεις.

Το πρόβλημα βρίσκεται στο οτι ενώ βασίζεις την πίστη σου σε αυτό και άλλα αντίστοιχα κέιμενα, στην ίδια ακριβώς πηγή κειμένων θα βρείς και αυτά που πριν μερικές σελίδες έκανα paste. Με ποιόν τρόπο (και με ποιό "δικαίωμα", ποιά ειδίκευση αν θες) μπορείς να διαλέξεις πως το ένα είναι αυτό που θα κρατήσεις και ποιο αυτό που θα πετάξεις;

Όλα στο ίδιο βιβλίο περιλαμβάνονται!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αμ δεν είναι μόνο οι gay φίλε Νέκρα. Απ' ό,τι βλέπω αποκλείονται και οι μαλάκες από τη βασιλεία του θεού, πράγμα που σημαίνει ότι προσωπικά δεν την παλεύω καθόλου. Ετοιμάστε το καζάνι ρεεεεε!!
Άστα, πρώτο καζάνι πίστα σου λέω!

Εκτός εάν δεχτούμε πως πιστεύουν σ' έναν Χριστούλη που αγαπούσε τους αμαρτωλούς, έδειχνε κατανόηση στους μοιχούς, είχε μια αγκαλιά ανοιχτή για τους φυλακισμένους. Σε τελική ανάλυση εκείνος είπε πως ο πλούσιος δεν περνάει στην βασιλεία των ουρανών, ενώ δεν είπε τίποτε για τον gay. Προκάλεσε τους "ευσεβείς πιστούς" να σηκώσουν το χέρι πρώτοι και να ρίξουν την πέτρα στη μοιχαλίδα, εάν θεωρούν εαυτούς αναμάρτητους. Εξεδίωξε με το βούρδουλα τους εμπόρους απ' το ναό (η μόνη περίπτωση που παρουσιάζεται να τα έχει πάρει κρανίο).
Nαι, το μόνο που λέω εγώ είναι : Με ποιόν τρόπο δικαιούται κάποιος να πιστεύει σε αυτόν τον Χριστούλη και όχι τον άλλον απο την στιγμή που όλα αυτά που αναφέρεις εδώ περί της δράσης του, καταγράφονται στο ίδιο manual που περιέχει και αυτά που προανέφερες για τους gay, τους μαλάκες και αυτούς που φοράνε άσπρες κάλτσες;

Δηλαδή τι, έχουμε λόγο να πιστεύουμε το ένα και όχι το άλλο;


Η χριστιανική εκκλησία έχει αγνοήσει τα παραπάνω, αλλά συχνά πρεσβεύει ή/και πράττει τα εντελώς αντίθετα, κατά το δοκούν. Μήπως λοιπόν εκείνοι δεν είναι χριστιανοί αλλά "Γραμματείς και φαρισαίοι υποκριταί", κι όχι οι gay που πιστεύουν στο Χριστό; Άλλωστε, Εκείνος δεν θεμελίωσε θρησκεία, αλλά εκκλησία κι αυτό αποτελεί τεράστια διαφορά. Η θρησκεία είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, το οποίο οι κρατούντες φρόντισαν να επενδύσουν με "θεόπνευστα" και άλλα τέτοια στημένα.
Ότι ξέρουμε για αυτήν την θρησκεία το ξέρουμε λόγω της εκκλησίας (ή τελος παντων το 90%). Του ανθρώπινου κατασκευάσματος. Είναι λάθος να προσπαθείς να τα διαχωρίσεις όταν επιλέγεις τι θα πιστέψεις, γιατί ουσιαστικά επικαλείσαι με αυτόν τον τρόπο πως οι πηγές σου είναι ταυτόχρονα σωστές και λάθος. Δεν τίθεται credibility issue;

Σε τελική ανάλυση, το ποιους θα καταδικάσει ο Θεός είναι καθαρά δική του δουλειά και ως προς αυτό, οι άνθρωποι μόνον υποθέσεις μπορούν να κάνουν. Η εκκλησία έχει υποχρέωση κατά τη γνώμη μου να δέχεται τους αμαρτωλούς, αφού αυτό τους έχει διατάξει ο υποτιθέμενος ιδρυτής της θρησκείας τους (ανέφερα προηγουμένως το γιατί κάτι τέτοιο το θεωρώ ως ανακριβές). Όταν με το καλό συναντηθούν με το θεούλη, τον οποίο οι ίδιοι πιστεύουν, τότε θα ξεκαθαρίσουν τους λογαριασμούς τους μαζί του. Μέχρι τότε κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τους απορρίψει για μια προσωπική επιλογή...
E δεν εννοούσα να τους δείρουμε ή να τους αποκλείσουμε ή να τους κάψουμε! Αλλά, για μένα, λόγω της παραπάνω επιχειρηματολογίας και όχι επειδή αντιπαθώ απλά τους χριστιανούς, είναι υποκριτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη necropethamenos : 07-12-09 στις 13:29.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:29, 07-12-09:

#48
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Άστα, πρώτο καζάνι πίστα σου λέω!
Κάτι μου λέει πως θα έχουμε και τον Τραμπάκουλα παρέα, εεε; Γιατί μετά την απέλπιδα προσπάθειά του να εντρυφήσει στο "Κάμα Σούτρα", κατέληξε να τραγουδά το "Πιο καλή η μοναξιάαααα"...

Nαι, το μόνο που λέω εγώ είναι : Με ποιόν τρόπο δικαιούται κάποιος να πιστεύει σε αυτόν τον Χριστούλη και όχι τον άλλον απο την στιγμή που όλα αυτά που αναφέρεις εδώ περί της δράσης του, καταγράφονται στο ίδιο manual που περιέχει και αυτά που προανέφερες για τους gay, τους μαλάκες και αυτούς που φοράνε άσπρες κάλτσες;

Δηλαδή τι, έχουμε λόγο να πιστεύουμε το ένα και όχι το άλλο;
Εδώ θα μπορούσε να κολλάει εκείνο που έγραψε παραπάνω η Isiliel. Δηλαδή, ότι το βασικό νόημα του χριστιανισμού έγκειται σε όσα είπε ο Ιησούς (ή εάν δεχτούμε ότι αυτός δεν υπήρξε ιστορικά, όποιος του τα έβαλε στο στόμα, τέλος πάντων) και όλα τα υπόλοιπα αποτελούν σχόλια, σε μια απέλπιδα μάλιστα κατά τη γνώμη μου προσπάθεια των παπάδων να κόψουν και να ράψουν τη διδασκαλία στα μέτρα που τους βόλευε την εποχή εκείνη. Μην ξεχνάς, ότι των "θεόπνευστων" συνόδων προΐστατο ο Αυτοκράτορας Κώτσος himself. Συνεπώς, κάποιος θα μπορούσε άνετα να ισχυριστεί, ότι το καθήκον του πιστού είναι να διαβάσει ο ίδιος τις ρήσεις του "θεού" του (δηλαδή του Ιησού εν προκειμένω) και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα, άσχετα με τα σχόλια που έκαναν άλλοι, γι' αυτόν και χωρίς αυτόν...

Ότι ξέρουμε για αυτήν την θρησκεία το ξέρουμε λόγω της εκκλησίας (ή τελος παντων το 90%). Του ανθρώπινου κατασκευάσματος. Είναι λάθος να προσπαθείς να τα διαχωρίσεις όταν επιλέγεις τι θα πιστέψεις, γιατί ουσιαστικά επικαλείσαι με αυτόν τον τρόπο πως οι πηγές σου είναι ταυτόχρονα σωστές και λάθος. Δεν τίθεται credibility issue;
Ίσως γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, ό,τι ξέρουμε γι' αυτήν τη θρησκεία, είναι εν πολλοίς λανθασμένο. Λόγω του ότι δώσαμε μεγαλύτερη αξία στα λόγια των ανθρώπων, απ' ό,τι στα λόγια του Θεού, ή έστω ενός φωτισμένου δασκάλου, που μίλησε "εν πνεύματι".

Από την άλλη πλευρά, δεν θα διαφωνήσω μαζί σου σ' ένα βασικό πράγμα: Εάν κάποιος επέλεγε ν' αφουγκραστεί την Αλήθεια μέσα απ' τα λόγια του Ιησού κι ακολουθούσε περαιτέρω το δρόμο της ψυχής του, όπως τον καθοδηγούσε η δική του κατανόηση επ' αυτών, σίγουρα θα θεωρείτο "αιρετικός" και σ' άλλες εποχές θα παραδινόταν στην πυρά, προς "εξαγνισμό".

Αν όμως ο καθένας έκανε αυτήν ακριβώς την "αιρετική" πράξη την οποία περιγράφω, τότε αντί μιας θρησκείας, η οποία δικαίως σε απωθεί, θα είχαμε μια εκκλησία, μια κοινωνία αδελφών, όπως στους πρώτους χριστιανικούς αιώνες, πριν εγκατασταθεί η αυτοκρατορικώς θεόπνευστη Ορθοδοξία.

Σκέφτηκες ποτέ ποιους λόγους είχαν εκείνοι οι άνθρωποι να σταθούν μπροστά στα λιοντάρια και τ' άλλα μαρτύρια; Τι ήταν αυτό που προασπίζονταν με τη μαρτυρία τους; Ίσως να ήταν αυτή η σχέση αγάπης που τους ένωνε και που έμοιαζε ν' αξίζει να πεθάνει κάποιος γι' αυτήν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 11:52, 10-12-09:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αν όμως ο καθένας έκανε αυτήν ακριβώς την "αιρετική" πράξη την οποία περιγράφω, τότε αντί μιας θρησκείας, η οποία δικαίως σε απωθεί, θα είχαμε μια εκκλησία, μια κοινωνία αδελφών, όπως στους πρώτους χριστιανικούς αιώνες, πριν εγκατασταθεί η αυτοκρατορικώς θεόπνευστη Ορθοδοξία.
Βεβαίως, και θα ήταν φοβερή η πρόοδος σε αυτόν τον κόσμο αν κάτι τέτοιο γινόταν. Όμως έρχεσαι στα λόγια μου, αυτοί οι άνθρωποι δεν θα μπορούσαν να θεωρηθούν χριστιανοί με την σημερινή ορολογία, σωστά; Γιατί αν ναι, θα έπρεπε να μπουν στο ίδιο τσουβάλι με τους σημερινούς και φιλοσοφικά θα είχαν τεράστιες αποκλίσεις!

Γενικότερα δε βρίσκω τίποτα με το οποίο να διαφωνήσω στα λεγόμενα σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους