Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,733 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κατέχει η Ορθοδοξία το "αλάθητο";

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:07, 15-06-09:

#1
Σήμερα, σε συζήτηση που διεξάγεται στο Πολιτικό μας φόρουμ, διάβασα την παρακάτω θέση του συνομιλητή, η οποία με άφησε ομολογουμένως άναυδο:

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αυτή η οποία κατέχει το αλάθητο και αυτό γιατί έχει σαν ιδρυτή το Χριστό και οδηγείται από το Άγιο Πνεύμα. Άρα είναι θεοΐδρυτος οργανισμός και επομένως αλάθητος
Σκέφτηκα λοιπόν, ότι θα είχε ενδιαφέρον, μιας και η δική μου γνώμη δεν είναι απαραιτήτως και η σωστή, να συζητήσουμε αυτό το θέμα μέσα στο θεολογικό μας φόρουμ, μαζί με τους υπόλοιπους συνομιλητές που γράφουν εδώ και σίγουρα ασχολούνται περισσότερο με το ζήτημα αυτό.

Δεν θα γράψω τη δική μου άποψη στο εναρκτήριο ποστ, μιας και δεν θα ήθελα να προκαταλάβω τη συζήτηση και τους συνομιλητές, επιφυλάσσομαι αυτό να το κάνω παρακάτω. Θα ήθελα τη γνώμη όλων σας, ειδικά των ορθοδόξων του φόρουμ, μιας και το θέμα έχει πολλές προεκτάσεις.

Εύχομαι να γίνει ένας ενδιαφέρον και όπως πάντα ποιοτικός διάλογος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:21, 15-06-09:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Σήμερα, σε συζήτηση που διεξάγεται στο Πολιτικό μας φόρουμ, διάβασα την παρακάτω θέση του συνομιλητή, η οποία με άφησε ομολογουμένως άναυδο:
Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αυτή η οποία κατέχει το αλάθητο και αυτό γιατί έχει σαν ιδρυτή το Χριστό και οδηγείται από το Άγιο Πνεύμα. Άρα είναι θεοΐδρυτος οργανισμός και επομένως αλάθητος


Σκέφτηκα λοιπόν, ότι θα είχε ενδιαφέρον, μιας και η δική μου γνώμη δεν είναι απαραιτήτως και η σωστή, να συζητήσουμε αυτό το θέμα μέσα στο θεολογικό μας φόρουμ, μαζί με τους υπόλοιπους συνομιλητές που γράφουν εδώ και σίγουρα ασχολούνται περισσότερο με το ζήτημα αυτό.

Δεν θα γράψω τη δική μου άποψη στο εναρκτήριο ποστ, μιας και δεν θα ήθελα να προκαταλάβω τη συζήτηση και τους συνομιλητές, επιφυλάσσομαι αυτό να το κάνω παρακάτω. Θα ήθελα τη γνώμη όλων σας, ειδικά των ορθοδόξων του φόρουμ, μιας και το θέμα έχει πολλές προεκτάσεις.

Εύχομαι να γίνει ένας ενδιαφέρον και όπως πάντα ποιοτικός διάλογος...
Εισαγωγικά επισημαίνω, ότι η "δόξα" απέχει από την αλήθεια, όσο η γη απ' τον ουρανό. Κατά δεύτερο, καμία θρησκεία, φιλοσοφία και επιστήμη, δεν μπορεί να είναι ανώτερη από την αλήθεια. Συνεπώς, ο ισχυρισμός περί αλάθητου οποιασδήποτε "ορθοδοξίας" αναιρεί και την ομολογιακή δόξα και την όποια ορθότητά της. Προφανώς, ούτε και ένας "Ορθόδοξος Χριστιανός" θα ήταν ποτέ "τέτοιος", αν θα μιμούνταν, τον κατοικοεδρεύοντα του Βατικανού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:39, 15-06-09:

#3
Ακόμη και το Βατικανό έχει απαρνηθεί πλέον το αλάθητο και ο προηγούμενος Πάπας, ο Ιωάννης Παύλος Β', είχε ζητήσει πολλές φορές κι από πολλούς συγνώμη για τη συμπεριφορά των προκατόχων του, έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:55, 15-06-09:

#4
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Η Ορθ. Εκκλησία είναι αυτή η οποία κατέχει το αλάθητο και αυτό γιατί έχει σαν ιδρυτή το Χριστό και οδηγείται από το Άγιο Πνεύμα.
Τέτοιες δηλώσεις εμένα προσωπικά μου θυμίζουν χρόνους σκοτεινούς....
Μου θυμίζουν κακογυρισμένο θρίλερ σε επανάληψη,που δεν θα ήθελα να δω ξανά, με κακούς ηθοποιούς και πρόχειρη παράγωγη.
Αυτές οι δηλώσεις μου φέρνουν στον νου ανθρώπους με λίγη πίστη που προσπαθώντας να καλύψουν του την τούς την αδυναμία επιλέγουν το απόλυτο...το στείρο.
Λυπάμαι αλλά για μένα το αλάθητο είναι πολύ κοντά με το στείρο.
Αν η εκκλησία αποτελείτε από ανθρώπους που προσπαθούν να κάνουν πράξεις τα λόγια του Χριστού τότε νομίζω ότι είναι αφελέστατο να μιλάμε για το αλάθητο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:15, 16-06-09:

#5
Η εκκλησία είναι αλάθητη σαν οργανισμός. Κανένας άνθρωπος δεν είναι αλάθητος. Όταν ο Χριστός έλεγε στον Απ. Πέτρο "Συ ει Πέτρος και επί ταύτην την πέτραν οικοδομήσω μου την Εκκλησίαν και πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής" εννοεί ότι η Εκκλησία θα οικοδομηθεί πάνω στην ομολογία που είχε κάνει πριν ο Πέτρος ότι ο Χριστός είναι ο Υιός του Θεού του ζώντος. Άρά εφ' όσον η Εκκλησία είναι θεμελιωμένη πάνω στη θεότητα του Χριστού, κανεί δε θα μπορέσει να την καταργήσει μέχρι τέλους των αιώνων. Οι άνθρωποι δεν είναι αλάθητοι καθόλου. Το αντίθετο μάλιστα όσοι άνθρωποι πίστευσαν ότι είναι αλάθητοι και ερμήνευσαν τα δόγματα έξω από την παράδοση της Εκκλησίας (όπως π.χ. οι Πάπες) αποκόπηκαν από το σώμα της Εκκλησίας και έγιναν αιρετικοί (Παπικοί, Μονοφυσίτες κλπ). Το αλάθητο της Εκκλησίας στηρίζεται στη θεόπνευστη Αγία Γραφή και στην Ιερά Παράδοση όπως αυτοί εκφράζεται από τα γραπτά των Αγίων Πατέρων (Αγίων της Εκκλησίας οι οποίοι διετύπωσαν με τη θεία φώτιση τα δόγματα της Εκκλησίας) και τις Οικουμενικές συνόδους οι οποίες εν Πνεύμάτι Αγίω (το οποίο στάλθηκε στους Αποστόλους κατά την Πεντηκοστή) διετύπωσαν με σαφήνεια τα δόγματα.

Φυσικά όλα αυτά τα πράγματα για κάποιον ο οποίος δεν πιστεύει στην Ορθ. Εκκλησία δε λένε απολύτως τίποτα, αλλά για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει ποιά είναι τέλος πάντων η θεολογία της Ορθ. Εκκλησίας νομίζω είναι μια καλή εισαγωγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loupo (π.Δανιήλ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loupo
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O Loupo έγραψε στις 00:47, 16-06-09:

#6
Αυτό είναι τελείος λάθος.
Θεοϊδρυτος ειναι ο Οργανισμός της Εκκλησίας ,αλλά αλάθητος είναι μόνο ο Χριστός.
Το ότι είμαστε μέλη της εκκλησίας δε σημαίνει ότι μπορούμε να διεκδηκούμε το αλάθητο και την αυθεντία σε όσα λέμε και κάνουμε.
Ίσα ισα που πρέπει με ταπείνωση να αναγνωρίζουμε τα λάθη μας , να ζητάμε συγνώμη και να προσπαθούμε να μιμούμαστε τον αλάθητο Χριστό.
Χαρακτηριστικό της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι η διαρκής μετάνοια και συγνώμη και όχι το αλάθητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:56, 16-06-09:

#7
Κατά τη δική μου γνώμη, η Αγία Γραφή είναι η μόνη αλήθεια.
Και την θεωρώ αλήθεια, γιατί αν την διαβάσει κανείς, είναι το μόνο βιβλίο το οποίο γράφει και για τα λάθη των ανθρώπων του Θεού.

Αν διαβάσει κανείς το Ευαγγέλιο, θα διαβάσει τα λάθη που έκανε ο απόστολος Πέτρος, στο να αρνηθεί π.χ. τον ίδιο τον Κύριό του από τον φόβο των Ιουδαίων, τον Ιωάννη και τον Ιάκωβο να ζητούν από τον Κύριο να τον χρησιμοποιήσουν σαν μέσον για να καθίσουν δίπλα του στον θρόνο Του και αρκετά λάθη ακόμα των αγίων, και να τους χαρακτηρίζει σαν ανθρώπους ίδιους με εμάς με λάθη και ελλατώματα.

Πως μπορούμε λοιπόν να θεωρήσουμε κάτι σαν αλάνθαστο;

Αλάνθαστος είναι μόνο και μόνο ο Θεός, εμείς οι υπόλοιποι απλοί άνθρωποι με τα ελλατώματά μας.

Δεν έχω ακούσει η Ορθοδοξία να δηλώνει το αλάθητο πουθενά, αντιθέτως παλαιότερα το έλεγαν για τον Πάπα, που το αναθεώρησε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,014 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 16:26, 16-06-09:

#8
Βεβαίως, μόνον «η Εκκλησία ως όλον είναι αλάθητος, επομένως [...] ουδείς πιστός, ως άτομον δύναται να είναι αλάθητος»[16]. Όπως σχετικά ο Ειρηναίος παρατηρεί «όπου η Εκκλησία, εκεί και το Πνεύμα του Θεού, και όπου το Πνεύμα του Θεού εκεί και η Εκκλησία και πάσα χάρις»[17].
Βρήκα εδώ.

Βέβαια δε μπορώ να καταλάβω τι εννοούν όταν λένε "αλάθητος" όταν όλες τις οι πράξεις είναι ανθρώπινες.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 17:18, 16-06-09:

#9
Καταρχην κανενας ανθρωπος δεν εχει το αλαθητο, ειναι ανοητο να το λεμε αυτο.

Δευτερον ο Παπισμος απο την ανατολικη εκκλησια θεωρηθηκε καποια στιγμη ως αιρεση λογω των πρωτειων και του αλαθητου. Το αλαθητο ειναι μια λαθος ορθοτομηση της του Χριστου αληθειας.


Αλαθητος δεν μπορει να ειναι κανενας γιατι σε παρα πολλες περιπτωσεις αυτη η εννοια ειναι πολυ σχετικη. Και, ισως, μπορουμε να αναγνωρισουμε αυτη την ιδιοτητα στον οποιο Θεο αλλα κατα ποσο μπορουμε να θεωρησουμε το ιδιο και στους ανθρωπους, ακομα και οταν αυτοι αυτοπροσδιοριζονται ως "Θεϊκα διορισμενοι;"
αυτο που μεχρι χθες ηταν λαθος σημερα ειναι σωστο και το αντιθετο.
Πως καθοριζεις τι ειναι σωστο και τι λαθος;
Μα βεβαια απο τις αναγκες που εχει καθε φορα η κοινωνια.
ακουω απο πολλους να λενε για το οτι οι σπατριατεσ πετουσαν τα παιδια που ειχαν καποιο προβλημα απο τον καιαδα.
Αυτο σημερα φαινεται λαθος τοτε ομως και για αυτους τους ανθρωπου ηταν σωστο, αφου η φτωχη κοινωνια τους, δεν θα μπορουσε να ανεχτει καποιον ανθρωπο, που να χρειαζοταν να τον ταιζει χωρις να μπορει να προσφερει ο ιδιος κατι. Φανταστειτε οτι για να μεινει στην ιστορια αυτο το γεγονος, οτι δεν πρεπει να ηταν κατι που ηταν αρκετα συχνο. δεεν θα μπορουσαν να τους ταισουν. Οποτε αυτοματος η πραξη τους αυτη ηταν σωστη.

η εννοια του σωστου και του λαθους ειναι σχετικη και αλλαζει μαζι με τις κοινωνιες.
ειναι τα μετρα που ουσιαστικα επιβαλλει η κοινωνια στον εαυτο της για να μπορεσει ουσιαστικα να εξισορροπησει αναμεσα σε εννοιες που ουσιαστικα δεν μπορει να συνειδητοποιησει ουτε η ιδια.
Οποτε η εννοια του αλαθητου ειναι λαθος, μπορει βεβαια σε μια αλλη κοινωνια ή σε καποια αλλη εποχη να ηταν ορθη.

Στη Ρωμαιοκαθολικη Εκκλησια το αλαθητο το διεκδικει μονο ενα ατομο, ο εκαστοτε Παπας, στην Ορθοδοξη που λογω ιστοριας, υποτιθεται οτι υπαρχει Δημοκρατικοτητα, το διεκδικει μια ολοκληρη Συνοδος. Ειναι κατα τη γνωμη μου το ιδιο και το αυτο. με αυτό τον τροπο, επειδη υποτιθεται οτι υπαρχει η αληθεια, στα πλαισια μιας Συνοδου μπορουν μεν να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις αλλα η αληθεια βρισκεται στην κοινη γραμμη που θα ακολουθηθει, παρα τις διαφορετικες φωνες. Αρκει να υπαρχει πλειοψηφια, δηλαδη, για να ισχυριστουμε οτι κατοπιν επεμβασης του Αγιου Πνευματος, η αποφαση των ιεραρχων ειναι και η βουληση του ιδιου του Θεου. δεν διαφερει σε τιποτα, δειχνει δημοκρατικοτερο, αλλα δεν εναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:37, 16-06-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Βρήκα εδώ.

Βέβαια δε μπορώ να καταλάβω τι εννοούν όταν λένε "αλάθητος" όταν όλες τις οι πράξεις είναι ανθρώπινες.

-petros
"...η Εκκλησία ως όλον είναι αλάθητος, επομένως...". Το ζήτημα είναι τι σημαίνει "η Εκκλησία ως όλον". Φρονώ ότι αναφέρεται στην Εκκλησία, όταν "κεφαλή" της είναι τωόντι, ο Ιησούς Χριστός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 21:15, 16-06-09:

#11
σωστα φρονεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:33, 16-06-09:

#12
...Και λέει λοιπόν: " Εάν δύο από εσάς συμφωνήσουν επί της γης, περί παντός πράγματος, περί του οποίου θα έκαναν αίτηση, θα γινόταν σ' αυτούς από τον Πατέρα μου τον εν ουρανοίς"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 21:39, 16-06-09:

#13
ε οχι και περι παντος οχι και περι παντος
τωρα που το λες να σου πω κατι να αιτηθεις μαζι μου μπας και μου κανει την χαρη και το εκπληρωσει??

πς τωρα το σκεφτηκα να βαλω μεσον ρε παιδι μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:43, 16-06-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
ε οχι και περι παντος οχι και περι παντος
τωρα που το λες να σου πω κατι να αιτηθεις μαζι μου μπας και μου κανει την χαρη και το εκπληρωσει??

πς τωρα το σκεφτηκα να βαλω μεσον ρε παιδι μου...
Ναι, ναι, καν το!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:22, 17-06-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Η εκκλησία είναι αλάθητη σαν οργανισμός. Κανένας άνθρωπος δεν είναι αλάθητος.
Όμως η εκκλησία είναι σύνολο ανθρώπων, εξ ορισμού της ίδιας της λέξης.
Από Τεγόπουλο-Φυτράκη: Εκκλησία: το σύνολο των ανθρώπων που ανήκουν στο ίδιο χριστιανικό δόγμα.

Όταν ο Χριστός έλεγε στον Απ. Πέτρο "Συ ει Πέτρος και επί ταύτην την πέτραν οικοδομήσω μου την Εκκλησίαν και πύλαι Άδου ου κατισχύσουσιν αυτής" εννοεί ότι η Εκκλησία θα οικοδομηθεί πάνω στην ομολογία που είχε κάνει πριν ο Πέτρος ότι ο Χριστός είναι ο Υιός του Θεού του ζώντος. Άρά εφ' όσον η Εκκλησία είναι θεμελιωμένη πάνω στη θεότητα του Χριστού, κανείς δε θα μπορέσει να την καταργήσει μέχρι τέλους των αιώνων.
Αυτό είναι σωστό, αλλά τι σημαίνει στ' αλήθεια; Ο Χριστός είναι η Οδός, είναι η Αλήθεια και η Ζωή. Η έννοια όμως της Οδού, δεν αφήνει περιθώρια σε στατικές αντιλήψεις. Η ίδια η ζωή και όσες ακτίνες της Αλήθειας μπορούν ν' αντέξουν οι οφθαλμοί μας, μας δείχνουν περίτρανα ότι καθετί που μένει στατικό είναι εκ προοιμίου νεκρό. Συνεπώς, η εκκλησία που έχει ως θεμέλιο λίθο της τη ζώσα θεότητα του Χριστού, αναδομείται και αναστηλώνεται καθημερινά. Η Οδός θεμελιώνεται στο βίωμα. Η πίστη λοιπόν, ότι εφόσον κάποτε η εκκλησία θεμελιώθηκε από το Χριστό, διατηρεί κληρονομικώ δικαιώματι το αλάθητο, είναι όχι μόνο λανθασμένη, αλλά και κατά τη γνώμη μου βαθύτατα αμαρτωλή. Αντίθετα, πράγματι η εκκλησία που θεμελιώνεται στην Αγάπη, την ανεξικακία, την πραότητα και πάνω απ' όλα την ταπεινοφροσύνη που δίδαξε ο Ιησούς, αυτή που σπάει τα στεγανά του Εγώ, για να μας φτάσει στο Εμείς, δεν μπορεί ποτέ να καταργηθεί μέχρι το τέλος των αιώνων.

Το αλάθητο της Εκκλησίας στηρίζεται στη θεόπνευστη Αγία Γραφή και στην Ιερά Παράδοση όπως αυτή εκφράζεται από τα γραπτά των Αγίων Πατέρων (Αγίων της Εκκλησίας οι οποίοι διετύπωσαν με τη θεία φώτιση τα δόγματα της Εκκλησίας) και τις Οικουμενικές συνόδους οι οποίες εν Πνεύμάτι Αγίω (το οποίο στάλθηκε στους Αποστόλους κατά την Πεντηκοστή) διετύπωσαν με σαφήνεια τα δόγματα.
Αυτό που γράφεις εδώ, μου φαίνεται εντελώς γραφειοκρατικό, ας μου επιτραπεί ο όρος. Μου θυμίζει την ατάκα ενός βουλευτή σε μια ελληνική ταινία: "Εδώ υπάρχουν βουλευταί, δηλαδή οι εκπρόσωποι του κυρίαρχου ελληνικού λαού, δηλαδή ο ίδιος ο κυρίαρχος λαός"!! Πρόκειται για μια σειρά συνεπαγωγών, η οποίες τείνουν να αυτοεπιβεβαιώνονται εξ ορισμού, δημιουργώντας έτσι ένα "αυτοσυνεπές" σύστημα. Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι η Αγία Γραφή είναι πράγματι θεόπνευστη, που θα το δεχτώ για χάρη της συζήτησης, από εκεί κι ύστερα ξεκινά μια σειρά ορισμών, τους οποίους οι ίδιοι οι άνθρωποι επιφύλαξαν για τους εαυτούς τους, όπως Άγιος, με θεία φώτιση, εν Πνεύματι αγίω, κλπ. Ωστόσο θα σου παραθέσω ένα σημείο του ποστ του φίλου D_G, που διασπά ανελέητα τη σειρά των συνεπαγωγών αυτών:

Αρχική Δημοσίευση από D_G
Αν διαβάσει κανείς το Ευαγγέλιο, θα διαβάσει τα λάθη που έκανε ο απόστολος Πέτρος, στο να αρνηθεί π.χ. τον ίδιο τον Κύριό του από τον φόβο των Ιουδαίων, τον Ιωάννη και τον Ιάκωβο να ζητούν από τον Κύριο να τον χρησιμοποιήσουν σαν μέσον για να καθίσουν δίπλα του στον θρόνο Του και αρκετά λάθη ακόμα των αγίων, και να τους χαρακτηρίζει σαν ανθρώπους ίδιους με εμάς με λάθη και ελαττώματα.
Έτσι λοιπόν, εφόσον το Ευαγγέλιο είναι κατά την πίστη σου θεόπνευστο και αναφέρει λάθη ακόμη και των αγίων, ακόμη και του κατά τη λαϊκή παράδοση κλειδοκράτορα του παραδείσου και θεμελίου λίθου της εκκλησίας αγίου Πέτρου, αφού χαρακτηρίζει τους αγίους ως ανθρώπους ίδιους με εμάς, με λάθη κι ελαττώματα, τότε η συνεπαγωγή σου έρχεται σε αντίθεση με την ίδια τη βάση της πίστης σου. Τελικά η θέρμη και ο ζήλος σου κινδυνεύουν να σε οδηγήσουν σε αίρεση...

Φυσικά όλα αυτά τα πράγματα για κάποιον ο οποίος δεν πιστεύει στην Ορθ. Εκκλησία δε λένε απολύτως τίποτα, αλλά για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει ποιά είναι τέλος πάντων η θεολογία της Ορθ. Εκκλησίας νομίζω είναι μια καλή εισαγωγή.
Η τυφλή πίστη δεν είναι καλός σύμβουλος, αφού δείχνει, εκτός των άλλων, πνευματική οκνηρία. Ο πραγματικός πιστός που πορεύεται την Οδό, κάθε του μέρα, με κάθε βίωμα που του στέλνει ο Θεός για να τον διδάξει, κάνει ένα βήμα προς την κατανόηση της αλήθειας των γραφών, ενώ δεν θεωρεί πως επειδή διάβασε τις γραφές έχει κατακτήσει πράγματι την αλήθεια. Πρόσεξε, γιατί ο γέρων Παΐσιος δίδασκε ότι ο διάβολος συχνά εμφανίζεται εν μέσω αγγελικών οραμάτων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:40, 17-06-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
..

Αυτό είναι σωστό, αλλά τι σημαίνει στ' αλήθεια; Ο Χριστός είναι η Οδός, είναι η Αλήθεια και η Ζωή. Η έννοια όμως της Οδού, δεν αφήνει περιθώρια σε στατικές αντιλήψεις. Η ίδια η ζωή και όσες ακτίνες της Αλήθειας μπορούν ν' αντέξουν οι οφθαλμοί μας, μας δείχνουν περίτρανα ότι καθετί που μένει στατικό είναι εκ προοιμίου νεκρό. Συνεπώς, η εκκλησία που έχει ως θεμέλιο λίθο της τη ζώσα θεότητα του Χριστού, αναδομείται και αναστηλώνεται καθημερινά. Η Οδός θεμελιώνεται στο βίωμα. Η πίστη λοιπόν, ότι εφόσον κάποτε η εκκλησία θεμελιώθηκε από το Χριστό, διατηρεί κληρονομικώ δικαιώματι το αλάθητο, είναι όχι μόνο λανθασμένη, αλλά και κατά τη γνώμη μου βαθύτατα αμαρτωλή. Αντίθετα, πράγματι η εκκλησία που θεμελιώνεται στην Αγάπη, την ανεξικακία, την πραότητα και πάνω απ' όλα την ταπεινοφροσύνη που δίδαξε ο Ιησούς, αυτή που σπάει τα στεγανά του Εγώ, για να μας φτάσει στο Εμείς, δεν μπορεί ποτέ να καταργηθεί μέχρι το τέλος των αιώνων.

....
Διθύραμβος, θα έλεγα, για έναν "θεσμό"-οικοδόμημα, που παρά ταύτα παραμένει ακόμη...γιαπί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 19:58, 17-06-09:

#17
Τόσος κόπος να αποδείξουμε ότι δεν είναι βαριά τα πεπόνια ίσον αλάθητη ορθοδοξία και δεν αναρωτήθηκαμε καταρχάς μήπως δεν είναι πεπόνια ίσον "ούτε καν ορθή".

Μπάϊδεγουέϊ, άμα λέμε "ορθόδοξοι" θα πει πως όσοι δεν είναι της αυτής θρησκευτικής κάστας, είναι ανορθό;

Πώς λέμε Νέα δημοκρατία. Υπάρχει και παλαιά;

Οι ορθόδοξοι χριστιανοί είναι ιδεατά αισιό-δοξοι και τίποτε άλλο. Αλλά επειδή η αισιοδοξία έχει καπαρωθεί από τους ρομαντικά ηλιθίους αυτονοματίστηκαν ορθόδοξοι (ΠΟΥ το ψαρέψανε ήθελα να ʽξερα?) ή σε μια διαφορετική εκδοχή Ελληνορθόδοξοι για να εκτονωθούν πατριωτικά αισθήματα και να αυγατέψουν.

Αν ετυμολογικά πιστέψω την ορθοδοξία, σε τι θα διαφέρει ο Κοσμάς Αιτωλός από τον Gladiator;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-06-09 στις 00:24. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:16, 17-06-09:

#18
εγώ κατεχω το αλαθητο!
και όποιος πιστευει σε μενα θα σωθει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:42, 21-06-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εγώ κατεχω το αλαθητο!
και όποιος πιστευει σε μενα θα σωθει!
Το αλάθητο κατέχει μόνο ο Τρελός των Ταρώ, γιατί διαπνέεται από τη θεία Τρέλα, χωρίς λογικούς καθορισμούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 23:45, 21-06-09:

#20
Ουδείς Άσφαλτος. Άντζελα.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:38, 04-07-09:

#21
Από ότι βλέπω οι περισσότεροι με τον συνδυασμό "αλάθητο" και Εκκλησία προτιμούν το humor, και όχι άδικα αν αναλογιστούμε την εξευτελιστικά αρνητική χροιά που τείνει να αποκτήσει η Εκκλησία στην εποχή μας.

Ωστόσο, στην μελέτη κατά πόσο υπάρχει το αλάθητο στην ορθοδοξία μήπως πρέπει να αφήσουμε στην άκρη τους παπάδες, μοναχούς κτλ; Επίσης, π.χ. στην βίβλο, τι ορίζετε σαν λάθος; Μου φαίνεται παράλογο να ορίζεται απλά λάθος κινήσεις κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:48, 04-07-09:

#22
Απλά, ρωτώντας κάποιους πιο διαβασμένους χριστιανούς, έμαθα ότι η Ορθοδοξία έχει ορίσει από μόνη της ότι τα δόγματα που καθόρισε κατά τις Οικουμενικές Συνόδους, κατέχουν το αλάθητο, συνεπώς όποιος πάει να πει οτιδήποτε άλλο έξω από αυτά, είναι αιρετικός. Πρόκειται για βασικά δόγματα, τα οποία διαφορίζουν την Ορθοδοξία από τις άλλες θρησκείες και δεν έχει καμμία σχέση με το λόγο του Ιησού, αλλά με την περιχαράκωση μιας οργανωμένης θρησκείας. Γιάννης κερνά και Γιάννης πίνει που λέμε δηλαδή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:59, 04-07-09:

#23
Δηλαδή ο όρος Αλάθητος είναι καθαρά κάτι Εκκλησιαστικό;
Εν έτη 2009, ποίος ασχολείται με την Εκκλησία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 08:50, 05-07-09:

#24
Αρκετοί Παναγιώτη, αρκετοι...

Και για να συμπληρώσω λίγο το θέμα, θα πω ότι υπάρχει μια μικρή παρανόηση σχετικά με τα λεγόμενα του Χριστού. Ο Χριστός δηλαδή δεν είπε και έκανε μόνο όσα γράφονται στα Ευαγγέλια αλλά όπως χαρακτηριστικά αναφέρει το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο στον τελευταίο στίχο
«ἔστι δὲ καὶ ἄλλα πολλὰ ὅσα ἐποίησεν ὁ ᾽Ιησοῦς, ἅτινα ἐὰν γράφηται καθ᾽ ἕν, οὐδὲ αὐτὸν οἶμαι τὸν κόσμον χωρῆσαι τὰ γραφόμενα βιβλία. ἀμήν.»

Αυτά τα οποία δεν καταγράφηκαν από τα Ευαγγέλια, μεταφέρθηκαν από τους Αποστόλους είτε γραπτά είτα προφορικά στους προσηλύτους στο Χριστιανισμό. Αυτές οι διδασκαλίες (οι οποίες είναι του Χριστού) καταγράφηκαν από τους Πατέρες της Εκκλησίας (Άγιοι οι οποίοι διατύπωσαν το δόγμα) και έγιναν επίσημα δόγματα της Εκκλησίας από τις Οικουμενικές Συνόδους. Ειρήσθω εν παρόδω, για να θεωρηθεί μία σύνοδος Οικουμενική πρέπει να γίνει δεκτή ως έγκυρη από μια επόμενη Οικουμενική σύνοδο και αυτό για να διασφαλιστεί ότι δε θα γίνουν δεκτές ως οικουμενικές οι «ληστρικές» σύνοδοι όπως αυτή της Ιέρειας του 754 που επέπβαλε την μη προσκύνηση των εικόνων. Η διδασκαλία λοιπόν αυτή, επανέρχομαι, έχει τον όρο «Ιερά Παράδοση» και έχει πλήρως ισότιμη θέση στη διδασκαλία της Εκκλησίας με την Αγία Γραφή. Αυτή είναι και η μεγάλη διαφορά της Ορθοδοξίας από τον Προστεσταντισμό. Εμείς έχουμε της Αγία Γραφή και την Ιερά Παράδοση και αυτή μόνο την Αγία Γραφή. Η Ορθόδοξη Εκκλησία (μόνο) λοιπόν είναι αλάθητη (σύμφωνα φυσικά με τη διδασκαλία της) επειδή διασώζει ανόθευτη τη διδασκαλία του Χριστού και μέσω των μυστηρίων της και του πνευματικού αγώνα μπορεί ο Χριστιανός να βρει την Αλήθεια, δηλαδή το Χριστό... (Φυσικά αυτά όποιος θέλει τα πιστεύει, δεν μπορεί με κανένας με το ζόρι να πιστέψει... «Όστις θέλει οπίσω μου ελθείν...»)







Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 05-07-09 στις 09:16.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 10:15, 05-07-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Από ότι βλέπω οι περισσότεροι με τον συνδυασμό "αλάθητο" και Εκκλησία προτιμούν το humor, και όχι άδικα αν αναλογιστούμε την εξευτελιστικά αρνητική χροιά που τείνει να αποκτήσει η Εκκλησία στην εποχή μας.
Βασικά ζούμε σε μια εποχή που τείνει να αποκτήσει αρνητικά χαρακτηριστικά..οπότε η Εκκλησία θα τη γλύτωνε;
Κακά τα ψέματα, αλλά η Εκκλησία κατά ένα τρόπο αποτελεί επιχείρηση για μερικούς, οπότε αμαυρώνουν το όνομα της.
Και σαν Εκκλησία πρέπει να αναφέρεται το σύνολο των πιστών κι όχι η κεφαλή που το βλέπει σαν επιχείρηση.

Ωστόσο, στην μελέτη κατά πόσο υπάρχει το αλάθητο στην ορθοδοξία μήπως πρέπει να αφήσουμε στην άκρη τους παπάδες, μοναχούς κτλ; Επίσης, π.χ. στην βίβλο, τι ορίζετε σαν λάθος; Μου φαίνεται παράλογο να ορίζεται απλά λάθος κινήσεις κτλ.
Νομίζω ότι το αλάθητο ορίζεται για τις Οικουμενικές Συνόδους.
Πρέπει να είναι σχετικά με αυτό που αναφέρει ο Χάος παρακάτω.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Απλά, ρωτώντας κάποιους πιο διαβασμένους χριστιανούς, έμαθα ότι η Ορθοδοξία έχει ορίσει από μόνη της ότι τα δόγματα που καθόρισε κατά τις Οικουμενικές Συνόδους, κατέχουν το αλάθητο, συνεπώς όποιος πάει να πει οτιδήποτε άλλο έξω από αυτά, είναι αιρετικός. Πρόκειται για βασικά δόγματα, τα οποία διαφορίζουν την Ορθοδοξία από τις άλλες θρησκείες και δεν έχει καμμία σχέση με το λόγο του Ιησού, αλλά με την περιχαράκωση μιας οργανωμένης θρησκείας. Γιάννης κερνά και Γιάννης πίνει που λέμε δηλαδή...
Από ότι έχω διαβάσει, οι Οικουμενικοί Σύνοδοι χαρακτηρίζονται από τον όρο θεοπνευστία και από μόνες τους τις προσέδιδαν το αλάθητο λόγω αυτής.
Δεν κατακρίνω ακριβώς το -περιχαράκωση μιας οργανωμένης θρησκείας- μιας και όταν αρχικά δημιουργήθηκε ουσιαστικά προσπαθούσε να ορθοποδήσει και να προστατεύσει τους πιστούς που είχε αποκτήσει τότε.Στην πορεία απέκτησε αυτό το χαρακτηριστικό.
Εξάλλου όλες οι θρησκείες οργανώνονται.

Αυτό που με προβληματίζει είναι το πως μπορούμε να μιλάμε για ορθά δόγματα ή για αλάθητο ενώ η κοινωνία εξελίσσεται.Πώς μπορούν να αντιμετωπίζονται ορθά πράγματα που διατυπώθηκαν πριν πολλά χρόνια που οι εποχές ήταν αλλιώς;

Κάποια από αυτά θεωρούνται θεμελιώδη, κάποια θεσπίστηκαν για να οριοθετήσουν τη θρησκεία κατά περιόδους που εμφανιζόταν κάποιος κίνδυνος, αλλά και πάλι ήταν πράγματα πολλών χρόνων πίσω.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δηλαδή ο όρος Αλάθητος είναι καθαρά κάτι Εκκλησιαστικό;
Εν έτη 2009, ποίος ασχολείται με την Εκκλησία;
Το να ασχολείται κάποιος με την Εκκλησία, πέραν των πολεμίων της, νομίζω πως δεν είναι κάτι που πρέπει να διατυμπανίζεται.

Γενικώς το θέμα πίστη είναι κάτι που αφορά τον καθένα προσωπικά και το πράττει αναλόγως με το πόσο τον γεμίζει.Το να βγαίνει κάποιος και να διατυμπανίζει περί της θρησκείας του, απλά για να φανεί ότι πιστεύει ή να νιώθει ότι έτσι είναι καλός χριστιανός τότε μάλλον προσπαθεί να πείσει πρώτα τον εαυτό του παρά ότι πιστεύει σε κάτι πραγματικά.

Και πάνω από όλα, η θρησκεία, όπως αυτή και να λέγεται, δεν βρίσκεται μέσα σε κτίρια ή μέσα στις τυπολατρικές πράξεις που ορίζει η εκάστοτε θρησκεία, αλλά βρίσκεται μέσα στην καθημερινότητα μας και τις πράξεις μας.
Πολλά πράγματα νομίζω πως είναι αλληγορικά, αλλά συνήθως εκλαμβάνονται διαφορετικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:32, 05-07-09:

#26
Καταρχάς σαν Εκκλησία ορίζω μόνο τους παπάδες.

Βασικά ζούμε σε μια εποχή που τείνει να αποκτήσει αρνητικά χαρακτηριστικά..οπότε η Εκκλησία θα τη γλύτωνε;
Ναι όμως, σύμφωνα με τις γραφές ο Χριστιανισμός ήταν εκείνος που μας έβγαλε από το σκότος της εποχής ... Τώρα γιατί όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:39, 05-07-09:

#27
Γιατί απλούστατα ο κόσμος (συμπεριλαμβανομένων και πολλών οι οποίοι ανήκουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία και πιστεύουν μάλιστα) δεν ακολουθεί το λόγο του Χριστού «Όστις θέλει οπίσω μου ελθείν απαρνησάσθω εαυτόν και αράτω τον σταυρόν αυτού και ακολουθείτω μοι». Ο Χριστός δε σώζει κανένα (ούτε και την κοινωνία κατ' επέκταση) χωρίς τη θέλησή του. Η σωτηρία χαρίσθηκε στους ανθρώπους αλλά πρέπει να θέλουν κι αυτοί να τη δεχθούν...

σ.σ. Όταν υπάρχει κόσμος ο οποίος πιστεύει στο Χριστό, δε μπορείς να ορίσεις ως Εκκλησία τους «παπάδες». Εγώ λοιπόν σου λέω ότι ανήκω κι εγώ και πολύς άλλος κόσμος στην Εκκλησία. Τί θα πεις δηλαδή σε τόσο κόσμο; Ότι εσείς δεν είστε Εκκλησία; Άλλο το να μην αποδέχεσαι κάτι, και άλλο να εθελοτυφλοίς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 05-07-09 στις 12:47.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:04, 05-07-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
...
ἔστι δὲ καὶ ἄλλα πολλὰ ὅσα ἐποίησεν ὁ ᾽Ιησοῦς, ἅτινα ἐὰν γράφηται καθ᾽ ἕν, οὐδὲ αὐτὸν οἶμαι τὸν κόσμον χωρῆσαι τὰ γραφόμενα βιβλία. ἀμήν.»

... Ειρήσθω εν παρόδω, για να θεωρηθεί μία σύνοδος Οικουμενική πρέπει να γίνει δεκτή ως έγκυρη από μια επόμενη Οικουμενική σύνοδο και αυτό για να διασφαλιστεί ότι δε θα γίνουν δεκτές ως οικουμενικές οι «ληστρικές» σύνοδοι όπως αυτή της Ιέρειας του 754 που επέπβαλε την μη προσκύνηση των εικόνων....







Φίλε μου, νομίζω ότι παραβλέπεις έτσι μία ιστορική αλήθεια: το κριτήριο της Οικουμενικότητας του δόγματος, τελικά κατεδάφισε το (δογματικό) οικοδόμημα της αγάπης, τουτέστιν, το μόνο δόγμα του Ιησού Χριστού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:59, 05-07-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Καταρχάς σαν Εκκλησία ορίζω μόνο τους παπάδες.


Ναι όμως, σύμφωνα με τις γραφές ο Χριστιανισμός ήταν εκείνος που μας έβγαλε από το σκότος της εποχής ... Τώρα γιατί όχι;
Κατ' αρχήν αυτό που ορίζεις είναι λανθασμένο. Εκκλησία σημαίνει συνέλευση, μάζωξη ανθρώπων, όπως θα σου θυμίσω για παράδειγμα την "Εκκλησία του Δήμου" της Αρχαίας Αθήνας, που ουδεμία σχέση με θρησκεία είχε. Όπως πολλές φορές έχει υπονοήσει ή εννοήσει ευθέως ο Νωεύς, ο Ιησούς δεν ήρθε στον κόσμο για να ιδρύσει θρησκεία, αλλά για να συγκαλέσει Εκκλησία, ένα σύνολο ανθρώπων, οι οποίοι θα ενώνονταν μέσω της Αγάπης, που πολύ σωστά είπε ο φίλος μας ότι ήταν το μοναδικό δόγμα που δίδαξε κατ' ουσίαν ο Ιησούς.

Ο ορισμός που δίνεις λοιπόν χαρίζει το σώμα του ίδιου του Ιησού στους καταπατητές του, εξουσιαστές ενός ιερατείου το οποίο σε κάθε εποχή και σε κάθε θρησκεία λιμαινόταν, όριζε κι εξουσίαζε την πίστη και την ευσέβεια των ανθρώπων. Πιστεύω ότι αυτή είναι και μια πρώτη απάντηση στο επόμενο ερώτημά σου. Σήμερα δηλαδή που για τους περισσότερους ανθρώπους εκκλησία είναι μόνο το ιερατείο και τα διδάγματά του, ο Χριστιανισμός δεν έχει πλέον την ενέργεια να φωτίσει τα σκοτάδια της πνευματικής κενότητας και της ανθρώπινης ματαιοδοξίας του υπερτροφικού Εγώ.

Μια άλλη απάντηση στο ενδιαφέρον ερώτημά σου, προέρχεται από το χώρο των Εσωτερικών Διδασκαλιών. Σύμφωνα λοιπόν με τον Άλιστερ Κρόουλυ, ο Αιώνας του Θυσιασμένου Θεού (ή Αιώνας των Ιχθύων, ή του Όσιρι) έχει φτάσει στο τέλος του, ή σωστότερα πνέει τα λοίσθια, ενώ σύντομα αρχίζει ο Αιώνας του Θελήματος (του Υδροχόου ή του Ώρου), έτσι η θρησκεία αυτή θα πρέπει να θεωρείται πλέον πνευματικά παρωχημένη, αφού δεν μπορεί ν' απαντήσει στα εσωτερικά ερωτήματα της εποχής μας. Τούτη η εξήγηση ίσως απαντά και στην ερώτηση του Μπιλ:

Αυτό που με προβληματίζει είναι το πως μπορούμε να μιλάμε για ορθά δόγματα ή για αλάθητο ενώ η κοινωνία εξελίσσεται.Πώς μπορούν να αντιμετωπίζονται ορθά πράγματα που διατυπώθηκαν πριν πολλά χρόνια που οι εποχές ήταν αλλιώς;

Όσο για το θέμα του Αλάθητου, σύμφωνα με όσα μου είπαν έβγαλα το συμπέρασμα ότι πρόκειται απλά για έναν πρακτικό αφορισμό, πράγμα που είναι απλά θέμα ορισμού. Δηλαδή, οι Οικουμενικοί Σύνοδοι είναι σαν να είπαν το εξής: "Εμείς είμαστε οι φορείς της Ιεράς Παράδοσης, γνωρίζουμε δηλαδή εξ ακοής όλα όσα είπε ο Ιησούς και δεν έχουν γραφεί, συνεπώς έχουμε την ικανότητα να ερμηνεύουμε σωστά και τις γραφές (άρα ορίζουμε ότι είμαστε και θεόπνευστοι) και όσα ορίσαμε εμείς θ' αποτελούν στο εξής τα όρια και το περιεχόμενο της Ορθοδοξίας (που ετυμολογικά σημαίνει "Σωστή Πίστη"). Όποιος λοιπόν προβεί σε άλλη ερμηνεία των Γραφών πέραν της δικής μας, θα είναι εκ προοιμίου αιρετικός".

Αυτό από μια άποψη έχει κάποιο νόημα, αφού κανείς δεν μπορεί για παράδειγμα ν' αμφισβητήσει το Σύμβολο της Πίστης ("Πιστεύω είς ένα Θεό, πατέρα παντοκράτορα...") και να συνεχίσει ν' ανήκει στους κόλπους της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σύμφωνα και με ορθόδοξες πηγές:

Το Σύμβολο της Πίστης της συνόδου της Κωνσταντινούπολης (Β΄ Οικουμενική Σύνοδος) αποτελεί το κατεξοχήν δογματικό σύμβολο της Αληθείας για την Ορθόδοξη Εκκλησία και την επιτομή της σαφούς σχέσεως μεταξύ των προσώπων της Αγίας Τριάδος. Διαμορφώθηκε από τις δύο πρώτες Οικουμενικές Συνόδους, σε μια προσπάθεια να αντιμετωπιστούν οι αιρέσεις των Αρειανιστών, με τους διαφόρους εκπροσώπους της, καθώς και των Πνευματομάχων, οι οποίοι αρνούνταν της φυσική θειότητα του Λόγου και του Αγίου Πνεύματος. Έτσι αποτελεί ένα από τα σημαντικότερα μνημεία της Εκκλησίας, στο οποίο αποτυπώνεται με τρόπο περιεκτικό, η ορθόδοξη πίστη στον Άγιο Τριαδικό Θεό, την Ενανθρώπιση του Θεού Λόγου και την Θεία Οικονομία.
Το συγκεκριμένο δόγμα δηλαδή, είναι τόσο βασικό, ουσιώδες και συστατικό για το οικοδόμημα της Ορθοδοξίας, που δεν επιτρέπεται η αμφισβήτησή του -όπως συμβαίνει για παράδειγμα με ορισμένα βασικά άρθρα του Συντάγματος των Ελλήνων, κατ' αναλογία- ειδάλλως αυτό που θα προκύψει δεν είναι Ορθόδοξο.

Φυσικά, το κατά πόσον μπορεί κανείς να πιστέψει ότι οι Απόστολοι θυμούνταν όλα αυτά που είπε ο Ιησούς και δεν τα θεώρησαν σημαντικά ώστε να τα καταγράψουν, θεωρήθηκαν όμως τόσο σημαντικά ώστε ν' αποτελέσουν τους πυλώνες της θρησκείας που ιδρύθηκε στ' όνομά του, είναι κάτι το διαφορετικό. Το κατά πόσον δηλαδή η "Ιερά Παράδοση" έχει ως αυθεντική της πηγή τους λόγους και τις πράξεις του Ιησού και δεν αποτελεί βολική δικαιολογία για να στηρίξει κάθε ανθρώπινη ερμηνεία επί των Γραφών, το κατά πόσον επίσης η προφορική παράδοση μεταφέρθηκε σωστά και δεν παρεισέφρυσαν οι προσωπικές απόψεις των μεταγενέστερων, δίκην "σπασμένου τηλεφώνου", είναι κάτι που επαφίεται στην προσωπική λογική, κρίση κι ερμηνεία του κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου. Για παράδειγμα, προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο Ιησούς δίδαξε σε καμμία περίπτωση την προσκύνηση εικόνων, φανερά ή αφανώς. Αυτό συμβαίνει επειδή ο Ιησούς όποτε χρειάστηκε να καταλύσει τον Μωσαϊκό Νόμο το έκανε ρητά και κατηγορηματικά, απ' όσον έχω υπόψιν μου. Εάν λοιπόν ήταν να πάψει να ισχύει η εντολή "Ου ποιήσεις σεαυτόν είδωλον, μηδέ παντός ομοίωμα...", θεωρώ ότι θα είχε γίνει με τον πλέον σαφή τρόπο και σίγουρα θα έπρεπε να είναι από αυτά που θα καταγράφονταν στα Ευαγγέλια.

Συνοψίζοντας, το "Θεόπνευστον" και το "Αλάθητο", δεν είναι παρά ορισμοί ενός εκκλησιαστικού οργανισμού, οι οποίοι λειτουργούν όπως τα Αξιώματα στα μαθηματικά, οριοθετώντας την Ορθόδοξη πίστη από οποιαδήποτε άλλη. Με λίγα λόγια θα μπορούσαν να ειδωθούν ως εξής: "Μπορείς να μελετάς τους λόγους του Χριστού, όμως εάν φτάσεις σε άλλα συμπεράσματα από τα δικά μας, ίσως να είσαι χριστιανός, όμως σίγουρα όχι Ορθόδοξος"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 22:22, 07-07-09:

#30
Κοιτα πραγματικα εμεινα εκπληκτη απο αυτη τη συλλογιστικη...Ποτε δεν ειχα ακουσει το θεμα να τειθεται ετσι.Δεν πιστευω στον θεο αλλα και να πιστευα παλι νομιζω θα εβλεπα καπως αυτο το ποστ.Αν δεχτουμε την υπαρξη του Χριστου ως γιου του θεου και την υπαρξη του αγιου πνευματος ως αληθηνη,πραγμα που μου φαινεται πολυ απιθανο,τοτε ισως καταλαβουμε τη συλλογιστικη του φιλου μας...Αλλα και παλι η εκκλησια σιγουρα δεν εχει το αλαθητο ακομα και για τους πιστους..Ολοι ακουμε για σκανδαλα στα οποια ειναι παπαδες ανακετεμμενοι...Και γενικα τιποτα δεν εχει το αλαθητο κατα την αποψη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 22:31, 07-07-09:

#31
Αν δεχτουμε την υπαρξη του Χριστου ως γιου του θεου και την υπαρξη του αγιου πνευματος ως αληθηνη,πραγμα που μου φαινεται πολυ απιθανο,
γιατι να ειναι απιθανο δηλ?

Αλλα και παλι η εκκλησια σιγουρα δεν εχει το αλαθητο ακομα και για τους πιστους..Ολοι ακουμε για σκανδαλα στα οποια ειναι παπαδες ανακετεμμενοι...Και γενικα τιποτα δεν εχει το αλαθητο κατα την αποψη μου.
ποιος ειπε βρε παιδια οτι η εκκλησια εχει το αλαθητο... εκκλησια - κληρος , πιστοι ειναι ανθρωποι με παθη και λαθη. για εκατοστη φορα δεν πρεπει να συγχιζουμε την πιστη στον θεο με τους παπαδες....

ο χριστος ηταν ο πρωτος που πηγε και τους τα κανε λιμπα στον ναο και τους εκανε ρομπα τους γραμματεις και τους φαρισσαιους... παντα θα υπαρχουν τετοιοι οπως θα υπαρχουν και οι σωστοι.

ας κοιταζουμε λιγο τι κανουμε εμεις και ας αφησουμε τι κανει ο καθενας... σιγουρα πρεπει να ειναι σωστοι προς το λειτουργημα τους αλλα αν καποιοι απο αυτους δεν ειναι δεν πρεπει να τα βαζουμε με τη θρησκεια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σίμος53101

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Σίμος53101
Ο Σίμος53101 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 128 μηνύματα.

O Σίμος53101 έγραψε στις 00:51, 13-11-10:

#32
Για ποιά αλάθητη εκκλησία μιλάμε ρε παιδιά???
Κατ' αρχάς, το καλύτερο σημείο που αποδεικνύει τα στίγματα της εκκλησίας είναι το ότι τους ανακαλύπτουμε συνεχώς σε κάθε διαφθορά που διαπράττουν....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:08, 13-11-10:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Σίμος
Για ποιά αλάθητη εκκλησία μιλάμε ρε παιδιά???
...........
Δεν έχω συναντήσει κανέναν άνθρωπο της εκκλησίας που να πιστεύει πως έχει το <<αλάθητο>>.
Αρα δεν συντρέχει λόγος σύγκρισης της με κάτι.
Όταν κάποιος προβάλλει το <<αλάθητο>> στα έργα του, τότε αυτόματα θέτει εαυτόν του έξω από αυτά που πρεσβεύει η εκκλησία μας.
Είναι έκπτωση και όχι άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 13:40, 13-11-10:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Οσον αφορα τα μη καταγεγραμμενα "λογια του Ιησου":
scripta manent, verba volant.

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δεν έχω συναντήσει κανέναν άνθρωπο της εκκλησίας που να πιστεύει πως έχει το <<αλάθητο>>.
Αρα δεν συντρέχει λόγος σύγκρισης της με κάτι.
Όταν κάποιος προβάλλει το <<αλάθητο>> στα έργα του, τότε αυτόματα θέτει εαυτόν του έξω από αυτά που πρεσβεύει η εκκλησία μας.
Είναι έκπτωση και όχι άποψη.
Χωρις να θελω να σε προσβαλλω αλλα λιγα ποστ πιο πανω αναφερθηκε ξακαθαρα πως η Εκκλησια πιστευει πως κατεχει το αλαθητο...


Κι ενα γενικο σχολιο: Μολις τωρα καταλαβα τελικα, γιατι ειχαν τετοιο μενος με τον Παπα που πιστευε πως κατειχε το αλαθητο... Μα γιατι το ειχαν αυτοι και ξεραν οτι λεει ψεμματα... Εχει πλεον λογικη... Ευγε!!!!

Επισης, δεν ξερω γιατι, αλλα θεωρω πραγματικα ανοητο, να θεωρουμε αλαθητη την Ιερα Παραδοση, που γραφτηκε μονο και μονο για να πεταχτουν οι αιρετικοι εκτος Εκκλησιας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:44, 13-11-10:

#35
Αλαθητο εχει μονο ο Θεος!

και αυτο γιατι δεν ξερουμε αν υπαρχει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:37, 15-11-10:

#36
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Οσον αφορα τα μη καταγεγραμμενα "λογια του Ιησου":
scripta manent, verba volant.



Χωρις να θελω να σε προσβαλλω αλλα λιγα ποστ πιο πανω αναφερθηκε ξακαθαρα πως η Εκκλησια πιστευει πως κατεχει το αλαθητο...


Κι ενα γενικο σχολιο: Μολις τωρα καταλαβα τελικα, γιατι ειχαν τετοιο μενος με τον Παπα που πιστευε πως κατειχε το αλαθητο... Μα γιατι το ειχαν αυτοι και ξεραν οτι λεει ψεμματα... Εχει πλεον λογικη... Ευγε!!!!

Επισης, δεν ξερω γιατι, αλλα θεωρω πραγματικα ανοητο, να θεωρουμε αλαθητη την Ιερα Παραδοση, που γραφτηκε μονο και μονο για να πεταχτουν οι αιρετικοι εκτος Εκκλησιας...
Για να κατανοήσεις την αλήθεια της εκκλησίας μας, θα πρέπει <<μεγαλώσεις αρκετά έτσι ώστε δικαιωματικά να ομιλείς>>.
Επίσης θα πρέπει να κατέχεις την νόηση προκειμένου να χαρακτηρίσεις κάτι ως ανόητο.
Διαφορετικά κινδυνεύεις να χαρακτηρισθείς εσύ.

Ηθικό δίδαγμα : <<άλλο το αλάθητο του Πάπα και άλλο η προσπάθεια ταύτισης του αλάθητου με την Ορθοδοξία>>. Εξʼ άλλου το αλάθητο τελεί υπο σοβαρή αμφισβήτηση.

Η ορθοδοξία διδάσκει την ολοκλήρωση του ατόμου.
Κάνει τον άνθρωπο να βλέπει και όχι να ομιλεί περι παντός επιστητού λέγοντας κάθε είδους ανοησίες.

Αν παρʼόλα αυτά επιμένετε να λαμβάνετε θέση, πάει να πει ότι έχετε αναπτύξει το πνεύμα σας σε τέτοιο βαθμό που πρώτος εγώ θα ζητήσω συγνώμη αν σας έχω στεναχωρήσει σε κάτι.
Πρώτος εγώ θα ζητήσω την συνδρομή σας σε θέματα πνευματικής φύσης που με απασχολούν και η ηλικία μου παρά τα 50 και κάτι χρόνια μου θεωρώ ότι είναι βρεφική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 02:58, 15-11-10:

#37
Εάν η Ορθοδοξία κατείχε το "αλάθητο" δεν θα χειροτονούσε Μητροπολίτες κάποια άτομα σαν τον Άνθιμο που νομίζουν ότι τους "ανήκει" η Δημαρχία ή ότι μπορούν να απαγορέψουν σε κάποιον μετανάστη να έρθει να πιάσει δουλειά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:03, 15-11-10:

#38
ο Ανθιμος θα περασει ωραια τωρα.
με "Τσοντα γουσταρεις,, Μπουταρης" δημαρχο..

καινουριο συκωτι θα κανουμε..
οι ραδιο αρβυλα θα κανουνε παρτυ..

ο Θεος θα τον δοκιμασει τον Ανθιμο..ισως ετσι να σπασει η ψωναρα του.. και να γινει χριστιανικα ταπεινος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 15-11-10 στις 08:30.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 08:29, 15-11-10:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ο Ανθιμος θα περασει ωραια τωρα.
με "Τσοντα γουσταρεις,, Μπουταρης" δημαρχο..

καινουριο συκωτι θα κανουμε..
οι ραδιο αρβυλα θα κανουνε παρτυ..

ο Θεος θα τον δοκιμασει τον Ανθιμο..ισως ετσι να σπασει η ψωναρα του.. και να γινει χριστιανικα ταπεινος..
Αμήν!
Ο μουλάς Άνθιμος την έκανε γαργάρα.
Καλά λένε όλα εδώ πληρώνονται,τέτοια αλαζονεία ρε παιδί μου έβγαζε μάτι.Αυτός και ο πάπας το άσφαλτο που έλεγε η Δημητρίου.
TV69 από σήμερα το δημοτικό κανάλι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:32, 15-11-10:

#40
TV69 από σήμερα το δημοτικό κανάλι!
εγραψες..!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 09:58, 15-11-10:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Για να κατανοήσεις την αλήθεια της εκκλησίας μας, θα πρέπει <<μεγαλώσεις αρκετά έτσι ώστε δικαιωματικά να ομιλείς>>.
Επίσης θα πρέπει να κατέχεις την νόηση προκειμένου να χαρακτηρίσεις κάτι ως ανόητο.
Διαφορετικά κινδυνεύεις να χαρακτηρισθείς εσύ.

Ηθικό δίδαγμα : <<άλλο το αλάθητο του Πάπα και άλλο η προσπάθεια ταύτισης του αλάθητου με την Ορθοδοξία>>. Εξʼ άλλου το αλάθητο τελεί υπο σοβαρή αμφισβήτηση.

Η ορθοδοξία διδάσκει την ολοκλήρωση του ατόμου.
Κάνει τον άνθρωπο να βλέπει και όχι να ομιλεί περι παντός επιστητού λέγοντας κάθε είδους ανοησίες.

Αν παρʼόλα αυτά επιμένετε να λαμβάνετε θέση, πάει να πει ότι έχετε αναπτύξει το πνεύμα σας σε τέτοιο βαθμό που πρώτος εγώ θα ζητήσω συγνώμη αν σας έχω στεναχωρήσει σε κάτι.
Πρώτος εγώ θα ζητήσω την συνδρομή σας σε θέματα πνευματικής φύσης που με απασχολούν και η ηλικία μου παρά τα 50 και κάτι χρόνια μου θεωρώ ότι είναι βρεφική.
Ωχ, δεν εχεις τι να πεις κι αρχισες παλι τα ηλικιακα??? Αλλο η σωματικη κι αλλο η πνευματικη ηλικια...

Αν μεσα στην Εκκλησια βρισκονταν σοβαροι και σοφοι ανθρωποι θα το σκεφτομουν πριν ανοιξω το στομα μου, μιας και ειμαι πολλα πραγματα, μα οχι σοφος...

Αλλα επειδη αυτο δεν συμβαινει, εχω καθε δικαιωμα να λεω σ' οποιον κανει ανοησιες την αληθεια...

Θελω παντως να μαθω την διαφορα του αλαθητου του Παπα με το αλαθητο της Ορθοδοξιας, μιας και προβλεπεται να χει πολυ ζουμι η υποθεση...

Οσο για την ολοκληρωση του ατομου που διδασκει η ορθοδοξια, θα προτιμησω να μην σχολιασω...

Ο ανθρωπος, οταν ακουει ασχετους να λενε ανοησιες επι παντος επιστητου αντιδρα... Δεν προκειται να τους επιτρεψει να λενε τα πραγματα οπως τους βολευει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 10:25, 15-11-10:

#42
Για την ιστορία το άκουσα αλλού αλλά δεν θυμάμαι που
Ή στον Imagine89,7 ή στο Αρβύλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Blue Dog

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Blue Dog
H Blue Dog αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 40 μηνύματα.

H Blue Dog έγραψε στις 19:42, 18-11-10:

#43
Η εκκλησία είναι αλάθητη σαν οργανισμός.
;
Καθε οργανισμος δε συνισταται απο ατομα, οι δρασεις του δεν καθοριζονται απο τα μελη του; Τι ειναι η εκκλησια αν της αφαιρεσεις οσους συμμετεχουν σε αυτη; Ακομα κι αν δεχτει κανεις πως το αλαθητο αφορα στην καλη θεληση του Αγιου Πνευματος (αν δεν κανω λαθος..), ο μονος τροπος πραγματοποιησης, υλοποιησης της καλης αυτης θελησης ειναι μεσω ανθρωπων, οι οποιοι χωρις αμφιβολια (δοξα το θεο, μετα απο τοσα βασανα) δεν ειναι ασφαλτοι. Ετσι ουτε η εκκλησια ειναι αλαθητη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Blue Dog

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Blue Dog
H Blue Dog αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 40 μηνύματα.

H Blue Dog έγραψε στις 20:03, 18-11-10:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ο Χριστός δε σώζει κανένα (ούτε και την κοινωνία κατ' επέκταση) χωρίς τη θέλησή του. Η σωτηρία χαρίσθηκε στους ανθρώπους αλλά πρέπει να θέλουν κι αυτοί να τη δεχθούν...
Αν η σωτηρια που υπονοειται ειναι σωτηρια απο το θανατο, νομιζω ειναι μειοψηφουντες οσοι απαρνιουνται τη ζωη με δεδομενο οτι αυτη θα ειναι κυριολεκτικα σωτηρια κι οχι ''συφοριασμενη και μαυρη''. Με αλλα λογια η κοινωνια θελει φυσικα να σωθει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 10:07, 19-11-10:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Blue Dog
;
Καθε οργανισμος δε συνισταται απο ατομα, οι δρασεις του δεν καθοριζονται απο τα μελη του; Τι ειναι η εκκλησια αν της αφαιρεσεις οσους συμμετεχουν σε αυτη; Ακομα κι αν δεχτει κανεις πως το αλαθητο αφορα στην καλη θεληση του Αγιου Πνευματος (αν δεν κανω λαθος..), ο μονος τροπος πραγματοποιησης, υλοποιησης της καλης αυτης θελησης ειναι μεσω ανθρωπων, οι οποιοι χωρις αμφιβολια (δοξα το θεο, μετα απο τοσα βασανα) δεν ειναι ασφαλτοι. Ετσι ουτε η εκκλησια ειναι αλαθητη.

Οι αλήθειες της εκκλησίας μας είναι αυτές που είναι 100% αλήθειες.
Οι πιστοί, ως άνθρωποι δεν είναι δυνατόν να θεωρηθούν αλάθητοι
και δεν θεωρούνται.
Η ταπείνωση, είναι ένα στοιχείο που χαρακτηρίζει τον χριστιανό και αλάθητο θεωρεί μόνο τον Θεό, (Πατέρα, Υιό και Αγιο Πνεύμα).
Επίσης ο χριστιανός δεν ελέγχει κανέναν και για κανέναν λόγο ο οποίος ευρισκόμενος σε έπαρση θεωρεί τον εαυτό του αλάθητο.
Είναι προσωπικό του καθενός και απέναντι του έχει μόνο Εναν Κριτή, απο τον Οποίο μάλιστα έχει το αυτεξούσιο.
Είμαστε δηλ. εμείς, ο εαυτός μας και Ο Ενας και Μοναδικός Τρισδιάστατος Θεός.
Δεν υπάρχει χώρος για το αλάθητο.
Ακόμα και αν κάποιος νομίζει οτι το διαθετει, δεν ανήκει το αλάθητο στην Χριστιανική διδασκαλία, παρά αποδίδεται μόνο στον Πάπα με την έννοια που το συζητάμε εδώ.
Αρα δεν συντρέχει λόγος κανενός είδους ταύτισης του Χριστιανισμού με το αλάθητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 19-11-10 στις 10:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:05, 19-11-10:

#46
Η μοναδική αλάνθαστη "ορθή δόξα" συντελείται τη στιγμή της κάθε μετάνοιας, νομίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ο άσκοπος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη ο άσκοπος
Ο ο άσκοπος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 256 μηνύματα.

O ο άσκοπος έγραψε στις 22:19, 14-01-13:

#47
Η ορθοδοξη Εκκλησία ειναι η μονη που μπορει να απαλλαξει τον Ανθρωπο απο τα επικινδυνα δεσμα της Υπερηφάνειας του.Το Αγιο Πνεύμα ως ο Ενας και Αθανατος Θεός τονίζει ιδιαιτερα και πολυ εντονα την σημασία του Σεβασμου και της υπακοης προς Εκεινον.Το να συμβαδίσει η Ελευθερία του Ανθρωπου με το Θείο Θελημα σημαινει Αγαπη και συνεργασία.Η Αγια Γραφη συγκεκριμενα τονιζει ηδη απο την Αρχη της Διηγησης της την έννοια της ανυπακοης και της προδωσίας απέναντι στον Θεό.Οι Πρωτόπλαστοι δεν υπάκουσαν στον Θεό ο οποίος θέλει την πρόοδο και την εξελιξη των πλασμάτων Του και πίστεψαν στις ψευτικες αποψεις του Σατανα του οποίου ο σκοπος είναι η Αιωνια απομακρυνση του Ανθρωπου απο τον Θεό.Σε πρωτη περίπτωση οι Πρωτόπλαστοι δεν εκτιμησαν όσο θα επρεπε την Αγαπη που τους έδειξε ο Θεός και επιχειρουσαν να αποκτησουν μονο δύναμη.Απο τοτε που ήθελαν οι Πρωτόπλαστοι Δύναμη και οχι την κοινωνίας Αγαπης που είναι η επαφη με τον Θεό εχασαν και το Ακτιστο Φως του Θεου που γεμιζε με Αγάπη τα συναισθήματα τους.Η Υπερηφάνεια δεν ξεκίνησε απο τον Ανθρωπο αλλα αρχισε πρώτα απο τον Ουρανο απο ένα σκοτεινο πλασμα.Ο Εωσφόρος ο Αγγελος που ο Θεός τον διόρισε ως Αρχηγός ενος ταγματος υπερηφανεύτηκε με την Σκεψη ζητώντας να γίνει ίσος με τον Θεό.Η εκκλησία τονίζει ιδιαιτερα την Υπερηφανεια που είναι η Πηγη ολου του κακου.Δεν είναι λάθος το να επιθυμει ενα κτισμα την Δυναμη.Η αίσθηση της Δυναμης ειναι μια κατασταση την οποία επιθυμουν όλα τα κτιστα πλασματα.Παρολα αυτα πρεπει η Δυναμη να συνοδευεται απο πνευματικες Αρετες και απο το αίσθημα της Αγαπης.Οταν ενα πλασμα δεν αγαπαει και θελει μονο την Δυναμη και την Εξουσία τοτε αποστρεφεται το Αγαθό που είναι ο Θεός και πορεύεται στο δρόμο του κακου.Δεν ηθελε ο Σατανας την Κοινωνία Αγαπης με τον Θεό αλλα ηθελε να αρπαξει με βιαιο τρόπο την θεϊκη εξουσία ωστε να κανει καταχρηση των θεϊκων του ιδιοτητων.Αρκετες είναι οι περιπτωσεις στην Ανθρωπινη Ιστορία οπου οι Ηγετες έχοντας Δυναμη και τεραστια εξουσια επηρεασαν με αρνητικα αποτελέσματα και χιλιαδες Θανάτους ολοκληρες Κοινωνίες.Ηδη βλέπουμε στην Ανθρωπινη Ιστορία ποσοι εκατομμυριοι Ανθρωποι πεθαναν για τα συμφεροντα των πλουσιων.Τα συμφεροντα φυσικα των πλουσίων δεν ήταν άλλα πέρα απο την καλοπεραση και την διασκεδαση ακομα και αν η καλοπεραση στην καθημερινότητα τους ήταν σε βαρος των φτωχων.Επιπλέον στη σημερινη εποχη βλέπουμε σε ολους τις χωρες του κόσμου οτι οι πολιτες είναι υπερήφανοι για την πατρίδα τους.Δεν είναι κακό σε πρωτο επίπεδο να είναι κάποιος υπερήφανος για την πατρίδα του και να νιωθει θαυμασμο για την Ιστορία του πολιτισμου του,ωστοσο κακο είναι να θεωρει κάποιος Ανωτερη την πατρίδα του σε σημείο να υποτιμάει τα αλλα εθνη.Η συμπεριφορα της υποτιμησης ειτε εχει σχεση με την ανωτερότητα του πολιτισμου είτε έχει σχέση με τα ανωτερα πνευματικα χαρακτηριστικα ενος Ανθρωπου μπορεί να τον οδηγήσουν γενικα τον ΑνΘρωπο στην υβρι και στο τσακωμο με άλλα πρόσωπα.Εξαιτίας της υπηρεφάνειας τα εθνη προσπαθουν με την δύναμη και με την προβολή της Ανωτερότητας του πολιτισμου τους να επιβληθουν στα αλλα εθνη με αποτελεσμα να υπαρχουν πολεμοι,θάνατοι και θρήνοι.Η Υπερηφάνεια λοιπον οδηγεί σε τέτοια τραγικα αποτελέσματα.Η εκκλησία ενα απο τα θεματα που αναφέρει καθημερινα είναι η υπακοη και η τηρηση των Δεκα Θείων Εντολων του Θεου.

Η εκκλησία για αυτο το λόγο ζητάει απο τον Ανθρωπο να επιστρεψει στον Κυριο των Δυναμεων γιατι μονο σε Εκείνον θα βρει την Αληθινη Ευτυχια.Μονο ο Χριστός είναι η Ευτυχία και η Ειρηνη και μονο στον Χριστό ο Ανθρωπος μπορεί να βρει την γαληνη της ψυχης του.Εξαλλου ο Θανατος των εκατομμυρίων Χριστιανων αποδεικνυει την Θυσια που εκαναν οι Χριστιανοι για να διαδωσουν σε ολο τον Πλανητη τον Θείο λογο του Χριστου και να σωσουν εως και σήμερα τις ψυχες ολοκληρου του Ανθρωπινου γένους.Η εκκλησία προτείνει στον Ανθρωπο να ζει όπως εζησε ο Χριστος με ταπείνωση και υπακοη στο Θείο Θελημα αλλα και να βιώνει την Θεα της Ακτιστης Δοξας.Ο Ανθρωπος δημιουργηθηκε για το Ακτιστο Φως και να είναι κυβερνητης του Σύμπαντος.Ο Ανθρωπος δυστυχως εχει απομακρνυθεί αρκετα απο τα πνευματικα θέματα της Χριστανικης Εκκλησίας και ασχολείται με κοινωνικα θέματα τα οποία είναι πρόσκαιρα και δεν εχουν σχεση με την Βασιλεία των Ουρανων.Η Εκκλησια διαρκως και σε καθημερινη βαση ζηταει στον Ανθρωπο να απαλλαχτει απο τα προσκαιρα πραγματα που δεν του προσφερουν την Αληθινη και Αιωνια Ευτυχία και να αφοσιωθει στον Κυριο.

Η εκκλησία κατεχει το Αλαθητο γιατι στην Αγια Γραφη αποτυπώνεται ο λογος του Κυρίου ο οποίος μιλαει για τα λαθη του Ανθρωπου.Ο Χριστός είναι ο Κυριος που κατακρινει το παθος της Φιλαργυριας.Εξαιτίας του παθους της Φιλαργυριας ο Ιουδας προδωσε τον Κυριο και τον εστειλε στην Σταυρωση και στον Θανατο.Για το χρημα αρκετοι Ανθρωποι προδιδουν αγαπημενα τους προσωπα.Το παραδειγμα του Ιουδα στην Αγια Γραφη μας αποδεικνυει οτι υπαρχουν παρα πολλοι Ιούδες και στην σημερινη εποχη.Αν παρουμε για παραδειγμα την κατασταση της οικονομικης κρισης στην Ελλαδα θα διαπιστώσουμε πως η φιλοχρηματία και η υπερμετρη καλοπεραση των πολιτων εφτασε την Χωρα μας σε οικονομικο αδιεξοδο.Το αποτελεσμα της Φιλοχρηματίας αλλα και της Υπερηφανειας του Ανθρωπου είναι η ανεργια,οι αυτοκτονίες χιλιαδων πολιτων εξαιτιας των χρεων και η αυξηση της Βίας.Επιπλεον οσο επικρατει αυτη η ανισότητα μεταξη των πλουσίων και των φτωχων εξαιτίας του αθλιου τρόπου ζωης των πλουσίων τοσο θα υπαρχει η φτωχεια και η κοινωνικη αδικια στον κόσμο.Οσο υπαρχει η κοινωνικη Αδικια στον κόσμο τοσο θα υπαρχουν και χωρες που θα οδηγονται σε πολεμους και θα υπάρχει η απωλεια και ο θανατος δυστυχώς στους άμαχους πληθυσμούς.

Η Εκκλησία κατέχει το Αλαθητο γιατι τονισε ιδιαίτερα την Αξια της Αγαπης και του Σεβασμου πρωτα στον Θεό και επειτα στον Ανθρωπο.Ολα φυσικα απο τον Θεο ξεκινανε και στον Θεό καταλήγουνε.Αν ενα κτιστό πλασμα συμπεριφερεται με εγωιστικο τρόπο απέναντι στον Θεό που είναι Απειρος ποσο μαλλον θα συμπεριφέρεται με Ασέβεια και Θρασυτητα σε κάποιο άλλο κτιστό πλασμα.

Η Εκκλησία εχει το Αλαθητο επειδη η Αγια Γραφη είναι ο ίδιος ο λογος του Κυρίου και ζηταει απο τον Ανθρωπο να τηρει τις Δεκα Εντολες,ωστε να μην υπάρχουν Αδικιες και πολεμοι,αλλα να επικρατει η Ειρηνη και η Χαρα σε ολο τον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ο άσκοπος : 14-01-13 στις 23:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους