Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,655 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τα Ξενιτεμένα Γλυπτά του Παρθενώνα

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:09, 22-06-09:

#1
Τα Γλυπτά του Παρθενώνα, γνωστά και ως Ελγίνεια Μάρμαρα, είναι μία μεγάλη συλλογή από μαρμάρινα γλυπτά που μεταφέρθηκαν στην Βρετανία το 1806 από τον Τόμας Μπρους, Ζ' Κόμη του Έλγιν, πρέσβη στην Οθωμανική Αυτοκρατορία από το 1799 μέχρι το 1803. Εκμεταλλευόμενος την Οθωμανική ηγεμονία στην ελληνική επικράτεια, κατάφερε και απέκτησε φιρμάνι από τον Οθωμανό Σουλτάνο για την αποκαθήλωσή τους από τον Παρθενώνα με σκοπό την μέτρηση και την αποτύπωσή τους σε σχέδια, και στη συνέχεια προχώρησε στην αφαίρεση και φυγάδευσή τους. Τα γλυπτά αυτά αποθηκεύτηκαν στο Βρετανικό Μουσείο του Λονδίνου το 1816 και το 1936 τοποθετήθηκαν στην έκθεση Duveen που δημιουργήθηκε για αυτό το σκοπό. Εδώ και δεκαετίες έχουν λάβει χώρα πολλές προσπάθειες για την επιστροφή και επανένωση των γλυπτών, με σημαντικότερο το αίτημα που ανέπτυξε κατά τη δεκαετία του '80 ως Υπουργός Πολιτισμού η Μελίνα Μερκούρη.

Σε ανακοίνωση που εξέδωσε το Βρετανικό Μουσείο τον Απρίλιο του 2007, αναφέρεται ότι δεν προτίθεται να παραχωρήσει την κυριότητα των Γλυπτών του Παρθενώνα σε ελληνικό μουσείο. Νεότερη ανακοίνωση του Βρετανικού Μουσείου (2009) ανέφερε πως, με την ευκαιρία των εγκαινίων του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης, θα ήταν διατεθειμένο να δανείσει τα Ελγίνεια, αρκεί η Ελληνική Κυβέρνηση να αναγνωρίσει το δικαίωμα ιδιοκτησίας τους στο Μουσείο. Η Ελληνική Κυβέρνηση απέρριψε την πρόταση. [Πηγή:Wiki]

Σήμερα, στο επίσημο site του Βρετανικού Μουσείου, διαβάζω:

"Οι διαχειριστές του Βρετανικού Μουσείου θερμά υποδέχονται τα εγκαίνια του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης που θα επιτρέψει στα γλυπτά του Παρθενώνα που βρίσκονται στην Αθήνα, να εκτιμηθούν στο πλαίσιο της αρχαίας ελληνικής και της αθηναϊκής ιστορίας. Το νέο μουσείο, ωστόσο, δεν αλλάζει την άποψη των διαχειριστών, ότι τα γλυπτά είναι μέρος της κοινής κληρονομιάς όλων μας και υπερβαίνουν τα πολιτισμικά σύνορα. Οι διαχειριστές παραμένουν πεπεισμένοι ότι η σημερινή κατανομή επιτρέπει διαφορετικές και συμπληρωματικές ιστορίες να ειπωθούν σχετικά με τα σωζόμενα γλυπτά, επισημαίνοντας τη σημασία τους για την παγκόσμια κουλτούρα και την επιβεβαίωση του παγκόσμιου κληροδοτήματος της Αρχαίας Ελλάδας."

Επί πολλές δεκαετίες το βασικό "επιχείρημα" της άρνησης της επιστροφής των μαρμάρων του Παρθενώνα, ήταν η ακαταλληλότητα του Αθηναϊκού μουσείου να τα φιλοξενήσει. Σήμερα, αυτό το επιχείρημα δεν ευσταθεί πια.



Ποια είναι λοιπόν η δική σας γνώμη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 22:26, 22-06-09:

#2
Τα χει πει καλυτερα απ'ολους
Μελίνα Μερκούρη: «Στο όνομα της δικαιοσύνης και της ηθικής παρακαλώ δώστε τα πίσω»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 22:29, 22-06-09:

#3
Σχεδόν είμαι ευτυχής που τα απομάκρυνε ο Έλγιν. Θα περίμενα (κι άλλες) λεηλασίες από τα υπάρχοντα μνημεία, δεν εμπιστεύομαι τις τότε συνθήκες, για να πω ότι "α, κι εκεί να τα 'χε αφήσει, μια χαρά θα είχαν επιβιώσει".
Αλλά πλέον καλό είναι να επιστραφούν. Δεν είναι εμπόρευμα, δεν είναι σουβενίρ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 22:36, 22-06-09:

#4
η δική μου - επί του θέματος πολύ ταπεινή - γνώμη είναι ότι δεν έχει καμία σημασία να επιστραφούνε . Ως κυβέρνηση , βλέποντας το πρακτικά θα τα ζητούσα , για δημαγωγικούς λόγους ή εξυπηρέτησης των αναγκών του λαού μου - όπως το βλέπει κανείς - ακόμα και για οικονομικούς λόγους .
Ως μεμονωμένο πρόσωπο και έχοντας πλήρη συναίσθηση της χώρας μου και της αξίας της , την βλακεία την κάναμε να τα αφήσουμε ή να αφήσουμε να τα κλέψουνε , δεν λέω ότι είναι ότι καλύτερο αλλά τώρα δεν εχει πια σημασία . Τα πράγματα δεν είναι όπως παλιά , τοπικιστικά και εθνικά . Ο κόσμος είναι πλέον ένα τεράστιο χωριό και οι χώρες πια δεν διεκδικούνε τον θησαυρό των προγόνων τους εντός των συνόρων τους . Αν εμείς το κάνουμε είναι γιατί μια μειοψηφεία είναι συναισθηματικά δεμένη με τον πολιτισμό μας και μια πλειοψηφεία ανίκανη να σταματήσει να κάνει αυτό που περιγράφεται στον εθνικό ύμνο : να κλαίει τα περασμένα μεγαλεία .

Δεν θέλω να πω ότι όποιος ψηφίζει ή μάχεται για την επιστροφή , είναι εθνικιστής και αποτυχημένος σε άλλους τομείς - για πολλούς σίγουρα δεν γνωρίζω τον τρόπο σκέψης τους και είμαι πρόθυμος να τον μάθω . Αλλά αν και μου λένε πολλά αυτά τα μάρμαρα , δεν μου λέει πολλά το πού είναι .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 00:58, 23-06-09:

#5
Απο την μια, αναμφιβολα αυτα τα μαρμαρα ειναι του παρθενονα, απο την αλλη, και να ερθουν εδω, δεν θα πανε στον παρθενονα... Το να βρησκονται σε Ελληνικο μουσειο πια διαφορα εχει (πρακτικα) απο το να βρησκονται σε ενα Αγγλικο μουσειο;...
Φυσικα ολες οι δικαιολογιες των Αγγλων ειναι γελιες, αλλα απο την αλλη, και ο επαναπατρισμος τους, τι ιδιετερο θα προσφερει;.... Φυσικα θα χαρω αν ερθουν! Αλλα μετα απο αυτο... Θα τα συντιρισουμε καλητερα; (ιδιες μεθοδους θα χρεισιμοποιησουμε...) Θα τα αξιοποιησουμε καλητερα; (σε ενα μουσειο θα τα βαλουμε, μαζι με χιλιαδες αλλα παρομοια ευριματα). τι εχουμε να κερδισουμε; (περα ισως απο καπια χρηματα, που δεν ειμαι σιγουρος κατα ποσων οντως πεζουν αρκετα μεγαλα ποσα γυρο απο αυτα τα μαρμαρα για να μπαινουμε σε ολες αυτες τις διαδικασιες).
Εγω εχω βαρεθει, σε οτι μουσειο και αν πηγενει να εχει του ιδιου ιδους αγαλματα, αγγεια κλπ, και να ειναι ολα απο την αρχαια ελλαδα, απο το βυζαντιο και απο την ιπποτοκρατια στην ροδο... και παλι, εχω απο 3 πολιτισμους, στην υπολιπη Ελλαδα μαλλον ειναι μονο 2 οι πολιτισμοι που "παιζουν" στα μουσεια... Και με την ιδια λογικη σε καθε χωρα...
Δεν θα ητανε πιο σωστο τα μουσεια να εχουν απο πολους πολιτισμου;... Ελληνικο, Ρωμαΐκο, Αιγυπτιακο, Φοινικες, Μεσοποταμια και δεν ξερω και γω τι αλλο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:07, 23-06-09:

#6
Το προσωπικό μου πρόβλημα με την κατοχή των "Ελγινείων" μαρμάρων από τους Άγγλους είναι η αποικιοκρατική λογική που υποκρύπτεται πίσω από την αρπαγή και τη θρασύτατη επίδειξή τους, από έναν λαό που δεν έχει συνεισφέρει τίποτε στην παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά, πλην ίσως των Beatles, αντίθετα διαθέτει μια μακρά ιστορία σφαγών, καταπίεσης και βιαιοτήτων εις βάρος ουκ ολίγων λαών παγκοσμίως και καταλήστεψε τις υποτελείς του χώρες προκειμένου να δώσει αίγλη και επίφαση πολιτισμού στην αυτοκρατορία που ο ήλιος δεν έδυε, γι' αυτό άφησε πίσω της καμένη γη απ' όπου πέρασε. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι τα μάρμαρα έγιναν γνωστά, όχι από το όνομα του καλλιτέχνη που τα φιλοτέχνησε, αλλά από το όνομα εκείνου που τα διαγούμισε.

Πολύ δε περισσότερο που η συγκεκριμένη συναλλαγή έγινε υπό συνθήκες κατοχής της χώρας, πράγμα που μας υπενθυμίζει την ιστορική αδικία που έχουμε υποστεί ως λαός. Είναι σαν να μπαίνει κάποιος στο σπίτι σου, να σε δένει χειροπόδαρα και να σε φιμώνει κι ύστερα μπροστά στα ίδια σου τα μάτια, να έρχεται ο μαστρωπός και να διαπραγματεύεται τη χρηματική αξία της κόρης σου για να την εκδόσει σε ιδιόκτητο οίκο ανοχής.

Πρόκειται για μια συμβολικά άθλια πράξη και θεωρώ ότι ο κάθε λαός έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να κατέχει την πολιτιστική του κληρονομιά, αφού το αντίθετο αποτελεί συμβολική αφαίρεση της εθνικής του κυριαρχίας. Την ίδια αλγεινή εντύπωση μου είχε κάνει και η λεηλάτηση του μουσείου της Βαγδάτης από τους "πολιτισμένους" Αμερικανούς, άξιους συνεχιστές της παράδοσης των αρπάγων προκατόχων τους. Συνεπώς φίλε SID, αυτό που έγραψες ότι "την βλακεία την κάναμε να τα αφήσουμε ή να αφήσουμε να τα κλέψουνε" δεν ευσταθεί και καθίσταται κενό περιεχομένου.

Η δικαιολογία μάλιστα ότι τα κρατούν για το καλό μας, επειδή εμείς οι ιθαγενείς δεν είμαστε σε θέση να τα συντηρήσουμε, ενώ εκείνοι οι πολιτισμένοι τα προφυλάσσουν από την καταστροφή, είναι πιο εξοργιστική κι από την ίδια την κλοπή, περίπτωση δηλαδή που η δικαιολογία είναι χειρότερη από την πράξη. Αντίθετα, τα μάρμαρα έχουν κακομεταχειρισθεί από τους υπεύθυνους του Βρετανικού μουσείου. Όπως ίσως να θυμάστε, πριν λίγα χρόνια είχε βγει στην επιφάνεια ο "καθαρισμός" των μαρμάρων με τροχό, γιατί λέει είχαν κιτρινίσει.

Επίσης, η αρχαιοκαπηλεία είναι σε όλες τις χώρες μια παράνομη πράξη και θεωρώ ανήθικη την επιβράβευση και αναίσχυντη επίδειξη μιας τέτοιας πράξης.


Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Σχεδόν είμαι ευτυχής που τα απομάκρυνε ο Έλγιν. Θα περίμενα (κι άλλες) λεηλασίες από τα υπάρχοντα μνημεία, δεν εμπιστεύομαι τις τότε συνθήκες, για να πω ότι "α, κι εκεί να τα 'χε αφήσει, μια χαρά θα είχαν επιβιώσει".
Αλλά πλέον καλό είναι να επιστραφούν. Δεν είναι εμπόρευμα, δεν είναι σουβενίρ.
"Σφάξε με αγά μου ν' αγιάσω". Θα το θεωρήσω ως ένδειξη ραγιαδισμού και δεν θα το σχολιάσω περαιτέρω, εκτός από ένα πράγμα: Εάν ισχύουν τα όσα λες, πώς τότε σώθηκαν όλα τα υπόλοιπα, τα οποία δεν είχαμε την ευτυχία να μας κλέψουν;

Άραγε, εάν δεν είχαν τα κλεμμένα αιγυπτιακά και ελληνικά αριστουργήματα, τι θα έδειχναν στα μουσεία τους. Ακόμη και οι πέτρες του Stonehedge, δεν είναι γνωστό από ποιους κατασκευάστηκαν, ένα όμως είναι σίγουρο: Ότι δεν κατασκευάστηκαν από Αγγλοσάξωνες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 01:20, 23-06-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...
"Σφάξε με αγά μου ν' αγιάσω". Θα το θεωρήσω ως ένδειξη ραγιαδισμού και δεν θα το σχολιάσω περαιτέρω, εκτός από ένα πράγμα: Εάν ισχύουν τα όσα λες, πώς τότε σώθηκαν όλα τα υπόλοιπα, τα οποία δεν είχαμε την ευτυχία να μας κλέψουν;

Άραγε, εάν δεν είχαν τα κλεμμένα αιγυπτιακά και ελληνικά αριστουργήματα, τι θα έδειχναν στα μουσεία τους. Ακόμη και οι πέτρες του Stonehedge, δεν είναι γνωστό από ποιους κατασκευάστηκαν, ένα όμως είναι σίγουρο: Ότι δεν κατασκευάστηκαν από Αγγλοσάξωνες...
Απόφυγε τις ταμπέλες και το βαφτισμό της στάσης μου, σε παρακαλώ. Επίσης, προσπάθησε να δεις την ειρωνεία πίσω απ' ό,τι γράφω.
Εννοείται δεν είμαι ευγνώμων προς τους Άγγλους, τον Tomas Bruce, οτιδήποτε αφορά την αρχική μεταφορά των μαρμάρων. Συνεπώς, δε θα μπω στη διαδικασία να απαντήσω στην ερώτησή σου. Πολλοί οι αρχαιοκάπηλοι, πολλοί ανάμεσά μας, ακόμα περισσότεροι εκτός των συνόρων. Μακάρι να επιστρέψουν, αυτό είναι το σημαντικό.

Ωστόσο, για να επιστρέψω σε αυτό που αποκάλεσες ραγιαδισμό, ας εξηγήσω απλά ότι με την οπτική του αρχιτέκτονα και του ανθρώπου που έχει ασχοληθεί και ασχολείται κατά καιρούς με μέλη κτιρίων του παρελθόντων και τις πορείες τους -δε μας ενδιαφέρουν οι λεπτομέρειες-, υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο του να χαθεί υλικός πλούτος, όταν περνάει από καταστάσεις εμπόλεμες αλλά και δομικές αυθαιρεσίες.
Ο Παρθενώνας είχε μιναρέ. Λειτούργησε σα τζαμί. Βομβαρδίστηκε από τον Μοροζίνι. Απέκτησε φραγκικό πύργο στη μέση των χαλασμάτων του... Δεν έστεκε περήφανος.
Δεν ήταν πάντα δεδομένος ο θαυμασμός κι ο σεβασμός προς τα αρχαία και τα μνημεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 23-06-09 στις 01:25.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 01:38, 23-06-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
"Σφάξε με αγά μου ν' αγιάσω". Θα το θεωρήσω ως ένδειξη ραγιαδισμού και δεν θα το σχολιάσω περαιτέρω, εκτός από ένα πράγμα: Εάν ισχύουν τα όσα λες, πώς τότε σώθηκαν όλα τα υπόλοιπα, τα οποία δεν είχαμε την ευτυχία να μας κλέψουν;
Λέγεται ότι σε πολλές κατοικίες γύρω από την Ακρόπολη έχουν χρησιμοποιηθεί κομμάτια μαρμάρων του Παρθενώνα.
Όπως επίσης μου έρχονται στα γρήγορα και άλλα παραδείγματα.
Στη Θάσο και στην Κω, όπου για να χτιστεί το κάστρο των ιπποτών χρησιμοποίησαν στυλοβάτες και επιτάφιες στήλες της αρχαιολογικής περιοχής.
Στη Μάνη οι κάτοικοι της περιοχής πήραν την πρωτοβουλία και γκρέμισαν καμπαναριό βυζαντινής εκκλησίας με εντοιχισμένα σημαντικά γλυπτά και το αντικατέστησαν με ένα μοντέρνο για την εποχή του τσιμεντένιο!
(Μην το πάρεις προσωπικά πάλι love angel)

Άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για "ΟΛΑ τα υπόλοιπα" , αφού κανείς δεν ξέρει με ακρίβεια τι έχει κλαπεί και από ποιον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 23-06-09 στις 02:03.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 10:46, 23-06-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το προσωπικό μου πρόβλημα με την κατοχή των "Ελγινείων" μαρμάρων από τους Άγγλους είναι η αποικιοκρατική λογική που υποκρύπτεται πίσω από την αρπαγή και τη θρασύτατη επίδειξή τους, από έναν λαό που δεν έχει συνεισφέρει τίποτε στην παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά, πλην ίσως των Beatles, αντίθετα διαθέτει μια μακρά ιστορία σφαγών, καταπίεσης και βιαιοτήτων εις βάρος ουκ ολίγων λαών παγκοσμίως και καταλήστεψε τις υποτελείς του χώρες προκειμένου να δώσει αίγλη και επίφαση πολιτισμού στην αυτοκρατορία που ο ήλιος δεν έδυε, γι' αυτό άφησε πίσω της καμένη γη απ' όπου πέρασε. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι τα μάρμαρα έγιναν γνωστά, όχι από το όνομα του καλλιτέχνη που τα φιλοτέχνησε, αλλά από το όνομα εκείνου που τα διαγούμισε.

Πολύ δε περισσότερο που η συγκεκριμένη συναλλαγή έγινε υπό συνθήκες κατοχής της χώρας, πράγμα που μας υπενθυμίζει την ιστορική αδικία που έχουμε υποστεί ως λαός. Είναι σαν να μπαίνει κάποιος στο σπίτι σου, να σε δένει χειροπόδαρα και να σε φιμώνει κι ύστερα μπροστά στα ίδια σου τα μάτια, να έρχεται ο μαστρωπός και να διαπραγματεύεται τη χρηματική αξία της κόρης σου για να την εκδόσει σε ιδιόκτητο οίκο ανοχής.

Πρόκειται για μια συμβολικά άθλια πράξη και θεωρώ ότι ο κάθε λαός έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να κατέχει την πολιτιστική του κληρονομιά, αφού το αντίθετο αποτελεί συμβολική αφαίρεση της εθνικής του κυριαρχίας. Την ίδια αλγεινή εντύπωση μου είχε κάνει και η λεηλάτηση του μουσείου της Βαγδάτης από τους "πολιτισμένους" Αμερικανούς, άξιους συνεχιστές της παράδοσης των αρπάγων προκατόχων τους. Συνεπώς φίλε SID, αυτό που έγραψες ότι "την βλακεία την κάναμε να τα αφήσουμε ή να αφήσουμε να τα κλέψουνε" δεν ευσταθεί και καθίσταται κενό περιεχομένου.

Η δικαιολογία μάλιστα ότι τα κρατούν για το καλό μας, επειδή εμείς οι ιθαγενείς δεν είμαστε σε θέση να τα συντηρήσουμε, ενώ εκείνοι οι πολιτισμένοι τα προφυλάσσουν από την καταστροφή, είναι πιο εξοργιστική κι από την ίδια την κλοπή, περίπτωση δηλαδή που η δικαιολογία είναι χειρότερη από την πράξη. Αντίθετα, τα μάρμαρα έχουν κακομεταχειρισθεί από τους υπεύθυνους του Βρετανικού μουσείου. Όπως ίσως να θυμάστε, πριν λίγα χρόνια είχε βγει στην επιφάνεια ο "καθαρισμός" των μαρμάρων με τροχό, γιατί λέει είχαν κιτρινίσει.

Επίσης, η αρχαιοκαπηλεία είναι σε όλες τις χώρες μια παράνομη πράξη και θεωρώ ανήθικη την επιβράβευση και αναίσχυντη επίδειξη μιας τέτοιας πράξης.




"Σφάξε με αγά μου ν' αγιάσω". Θα το θεωρήσω ως ένδειξη ραγιαδισμού και δεν θα το σχολιάσω περαιτέρω, εκτός από ένα πράγμα: Εάν ισχύουν τα όσα λες, πώς τότε σώθηκαν όλα τα υπόλοιπα, τα οποία δεν είχαμε την ευτυχία να μας κλέψουν;

Άραγε, εάν δεν είχαν τα κλεμμένα αιγυπτιακά και ελληνικά αριστουργήματα, τι θα έδειχναν στα μουσεία τους. Ακόμη και οι πέτρες του Stonehedge, δεν είναι γνωστό από ποιους κατασκευάστηκαν, ένα όμως είναι σίγουρο: Ότι δεν κατασκευάστηκαν από Αγγλοσάξωνες...
Ναι , η φράση ήτανε κενή περιεχομένου και έγραψα το ποστ αρκετά βιαστικά για ένα τόσο σοβαρό θέμα . Από κει και πέρα , δεν διαφωνώ με αυτά που λες και οι άγγλοι δεν ήτανε ποτέ η συμπάθεια μου για τους λόγους ακριβώς που αναφέρεις . Και όχι δεν είμαι της άποψης ότι η κατοχή τους από έναν οποιοδήποτε λαό εκτός των Ελλήνων διασφαλίζει την ακεραιότητα τους . Ούτε είμαι από τους χαλαρούς τύπους που ρουφάνε τον καφέ τους και λένε με μάρμαρα θα ασχολούμαστε , καθώς η τελική μου άποψη επί του θέματος ήτανε αποτέλεσμα προβληματισμού

Η τακτική που ακολουθείται παγκοσμίως είναι η παραγραφή των αδικημάτων όχι για να να μην επιβληθεί η δικαιοσύνη αλλά για να κοπάζουνε τα έντονα συναισθήματα . Καλώς ή κακώς , υπάρχουνε άνθρωποι σήμερα π.χ. στην Κύπρο που αγωνίζονται να πάρουνε αποζημίωση για το χαμένο σπίτι τους και δεν την παίρνουνε στα πλαίσια αυτής της (α)λογικής . Δεν λέω αν μου αρέσει αυτό ή όχι . Επίσης δεν λέω , αφού καταφέρανε να τα κλέψουνε χάρισμα τους , μπράβο τους κιόλας . Λέω ότι κακώς έγινε έτσι και εγώ θα τα προτειμούσα στην Ελλάδα , αλλά μετά από τόσα χρόνια και με μουσεία ανά τον κόσμο να βασίζονται σε ξένους πολιτισμούς , δεν βρίσκω νόημα στην επιστροφή .
Ναι , οι άγγλοι άμα όλα τα εκθέματα επιστρέφανε στην χώρα που φτιάχτηκαν , θα έμεναν μόνο με τα εισιτήρια . Ναι , σέβομαι τους προβληματισμούς σου και άμα γινότανε ένα δημοψήφισμα για επιστροφή , εγώ ως ουδέτερος θα βοηθούσα το κοινό αίσθημα και θα ψήφιζα υπέρ.
Αυτή ήτανε και η πρώτη μου αντίδραση χρόνια πριν . Από τότε βλέποντας την έλλειψη ηθικής στους συμπολίτες μου , έπαιρνα και αποστάσεις , είναι ανήθικο να διεκδικείς πατρότητα πολιτισμού όντας τόσο διαφορετικός πλέον από τον πρόγονο σου . Όχι δεν λέω να βγούμε στην αγορά να τα μοιράσουμε , αλλά τι θα βελτιωθεί να είναι στο δικό μας μουσείο ; Στην Ρόδο , όταν είχα πάει , ότι ωραίο και αξιοπρόσεκτο είχα δει από την παλιά πόλη μέχρι το ενυδρείο , είναι αποκλειστικά δημιουργήματα κατακτητών . Έπρεπε να τα αμπαλάρουνε και να τα πάρουνε μαζί τους όταν φύγανε ; πόσα χρήματα έχουνε κερδίσει οι ροδίτες από τουρισμό που σε κάποιο ποσοστό πέρα από την φυσική ομορφιά , οφείλεται στα φημιστά τείχη της παλιάς πόλης ;
Δεν προσπαθώ να σε πείσω , γιατί ξέρω ότι επί του θέματος οι απόψεις μου είναι ακραίες και σπάνια το ακραίο είναι το σωστό . Απλά , προσωπικά , δεν βρίσκω λόγο στην επιστροφή . Αν βάλεις τα γεγονότα κάτω ξερά , ναι είναι μια κλοπή με τον τρόπο που την περιέγραψες και εσύ δεν κάνεις τίποτα άλλο από το να απαιτείς δικαιοσύνη . Καλά κάνεις
Εγώ , που δεν πιστεύω ότι υπάρχει δικαιοσύνη , την ψάχνω μανιωδώς σε άλλα πράγματα και δεν την βρίσκω , αδιαφορώ για την επιστροφή . Δεν βάζω το θέμα στην ίδια μοίρα με την κλοπή των μουσείων στο Ιράκ , στην πρώτη περίπτωση ήτανε τουρκοκρατία και βρέθηκε ένας τσαρλατάνος περιηγητής με την βοήθεια μερικών ανόητων ντόπιων να τα σουφρώσει , στην δεύτερη μιλάμε στην αυγή της τρίτης χιλιετίας για έναν στρατό που συνοδεύεται από ειρηνιστικές δυνάμεις και εκστρατεύει στο όνομα της ελευθερίας και στην σωτηρία του ντόπιου λαού και καταστρέφει/λεηλατεί σαν διανοητικά καθυστερημένο παιδάκι κληρονομιά και πολιτισμό χωρίς να ιδρώνει το αυτί του σε παγκόσμια τηλεοπτική μετάδοση .

Αν τα κακομεταχειρίζονται στο βρετανικό μουσείο , οφείλουμε όπως και οποιδήποτε χώρα που νοιάζεται για τον πολιτισμό , να απαιτήσουμε να τα προσέξουνε ή να μεταφερθούνε σε άλλη χώρα και σίγουρα και εγώ χαμογελάω σαρκαστικά όταν ακούω τις δικαιολογίες των άγγλων . Και είπα ότι σαν κυβέρνηση θα τα διεκδικούσα , απλά αυτό που λες ότι
ο κάθε λαός έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να κατέχει την πολιτιστική του κληρονομιά, αφού το αντίθετο αποτελεί συμβολική αφαίρεση της εθνικής του κυριαρχίας.
είμαι πολύ απογοητευμένος από άλλα αναφαίρετα δικαιώματα που χάσαμε , ώστε να νοιάζομαι πλέον για αυτό και συνεπώς αν και νοιάζομαι για την πλήρη ακεραιότητα τους και ανάδειξη τους σε ένα σύγχρονο μουσείο , δεν με νοιάζει αν αυτό θα είναι ελληνικό


π.σ. η συζήτηση αν θα τα καταφέρναμε να τα έχουμε εμείς και αν είναι ηττοπαθές να λέμε πως όχι δεν θα τα καταφέρναμε , μου προκαλεί ειρωνικό γέλιο - όχι για αυτούς που την κάνουνε γιατί καταλαβαίνω τις αντιρρήσεις και τον δύο πλευρών - αλλά γιατί αυτόματα θυμάμαι το πόσα μουσεία έχουμε επιστεφτεί ανά την ελλάδα οικογενειακώς και ήτανε κλειστά σε φουλ τουριστική σεζόν με κάτι άκυρα ωράρια , μια φορά την εβδομάδα αλλά και αυτό που είχα ακούσει παλιά ότι χρόνια τώρα τουρίστες κόβουνε μικρά κομματάκια από τα μάρμαρα του παρθενώνα για αναμνηστικά χωρίς καμία παρατήρηση ή έλεγχο

λοιπόν καταλαβαίνω τι λες όττο , και καταλαβαίνω κάθε κίνηση που απαιτεί δικαιοσύνη αλλά οι περισσότεροι σε αυτή την χώρα νομίζουνε ότι ο πολιτισμός είναι ένα κομματάκι μάρμαρο που κάνει το σπίτι τους πιο ιδιαίτερο από του γείτονα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη self-instructive depressing : 23-06-09 στις 13:25.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:33, 23-06-09:

#10
Ο Παρθενώνας είχε μιναρέ. Λειτούργησε σα τζαμί. Βομβαρδίστηκε από τον Μοροζίνι. Απέκτησε φραγκικό πύργο στη μέση των χαλασμάτων του... Δεν έστεκε περήφανος.
οι Βενετοι σε συνεργασια με τους Τουρκους την κανανε δηλαδη...
οι πολιτισμενοι "Ευρωπαιοι" και οι τουρκαλαδες κανανε τη μεγαλυτερη ζημια..οχι εμεις..
αρα πως δεν μας εμπιστευονται?δυτιοι και ανατολικοι .αν οι βενετοι και οι Τουρκοι δεν τα κανανε αυτα ο παρθενωνα θα ηταν αθικτος σημερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:38, 23-06-09:

#11
Δικό σου το συμπέρασμα, Άγγελε, εγώ δεν εννοούσα κάτι τέτοιο.
Σε πολιορκίες και πολέμους γίνονται ζημιές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:39, 23-06-09:

#12
Σε πολιορκίες και πολέμους γίνονται ζημιές.
οχι τετοια...και βενετοι και τουρκοι δεν δειξαν κανενα σεβασμο στην ακροπολη..οι Τουρκοι ασπαγαν τις κωλονες και βγαζαν μολυβι και και την κανανε μπαρουταποθηκη και οι βενετοι τη βομβαρδισαν!μιλαμε για το μεγαλυτερο εγκλημα ολων των εποχων..
δεν ήταν παραπλευρη απωλεια..
ξερεις υπαρχει ενας μυθος για τον Κολοκοτρώνη και καποιους μαχητες οτι οταν πηγαν να καλυφθουν απο τα πυρα πισω απο αρχαιες κολωνες,δεν τους αφησε...επισης τα λογια του μακρυγιαννη που δεν αφησε συμπατριωτες του να πουλησουν κατι αγαλματα γιατι "γιαυτα πολεμησαμε"..οι ξενοι βαρβαροι δεν σεβαστηκαν καθολου τα αρχαια..εμεις παρολες τις αβλεψιες μας τα νιωθαμε παντα δικα μας..και δεν τα πληγωναμε τοσο...


αυτο εκανε ο ελγιν ηθελημενα και οχι απο λαθος για να χωρανε οι κιονες στο καραβι του!
ΒΑΡΒΑΡΟΙ!



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 23-06-09 στις 12:48.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:23, 23-06-09:

#13
αυτο εκανε ο ελγιν ηθελημενα και οχι απο λαθος για να χωρανε οι κιονες στο καραβι του!
ΒΑΡΒΑΡΟΙ!
Ελα ρε απόλυτε... Αυτοί οι βάρβαροι μελετούσαν τον Πλάτωνα όταν εμείς τρώγαμε βελανίδια.


Υγ. Επίσης, μην ξεχνάς πως ο πατήρ Γιοσάκης πουλούσε εθνικοφροσύνη τη μέρα και αρχαία την νύχτα
(...όπως και ο Βαβύλης, μα ο δεύτερος είναι μια κατηγορία απο μονος του.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:33, 23-06-09:

#14
Στην Ελληνική ανατολή, η μελέτη της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας ήταν αδιάπτωτη μέχρι και την Τουρκική κατάκτηση... Ήθελα να τους έβλεπα τους Γάλλους ή τους Γερμανούς τί Πλάτωνα θα μελετούσαν αν ήσαν σκλαβωμένοι στους Τούρκους... Και τέλος πάντων τί κόμπλεξ είναι αυτό που έχουμε απέναντι στους δυτικοευρωπαίους. Έχουν πλουτίσει όπως ξαναειπώθηκε από τα μουσεία τους τα οποία εμπλούτιζαν την περίοδο που οι Έλληνες, οι Αιγύπτιοι κλπ ήσαν σκλαβωμένοι στους Τούρκους και μας το παίζουν και μάγκες... Κάποια στιγμή όμως ο ανατολικός κόσμος θα ξυπνήσει και θα πάρει εκδίκηση από όλους αυτούς τους Φράγκους που κάνουν μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα...

Όσον αφορά πάντως τα μάρμαρα του Παρθενώνα, υπάρχει ένα ζήτημα, καθ' ότι έχουν κλαπεί την ίδια περίοδο και πολλά άλλα ευρήματα τα οποία ουδέποτε ζητήσαμε να επιστραφούμε. Πάντως επειδή το αέτωμα του Παρθενώνα, έργο του μεγάλου γλύπτη Φειδία, είναι ένα από τα μεγαλύτερα έργα του παγκόσμιου πολιτισμού και σε συνδυασμό με την κακομεταχείριση που έχει υποστεί από τους Άγγλους, πιστεύω πρέπει να επιστραφούν μόνο και μόνο για να λένε οι Άγγλοι ότι έστω και μια φορά έπραξαν με γνώμονα τη δικαιοσύνη (αν και το βλέπω λίγο δύσκολο...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 23-06-09 στις 16:40.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 12:22, 25-06-09:

#15
Υπέρ της επιστροφής των μαρμάρων, βρετανός κριτικός


Στην τελευταία λέξη στηρίζεται και ένα από τα επιχειρήματα του Μουρ για την επιστροφή των μαρμάρων του Παρθενώνα. Εξομολογείται πως μέχρι το Σάββατο ήταν σθεναρός υποστηρικτής της παραμονής των μαρμάρων στο Βρετανικό Μουσείο. Ενστερνιζόταν όλες τις απόψεις των υπευθύνων του Μουσείου. «Γιατί αλλιώς πώς μπορείς να θαυμάσεις ένα αρχιτεκτονικό αριστούργημα και να το συγκρίνεις με άλλες μορφές πολιτισμού, από τη Μεσοποταμία και την Αίγυπτο;».
Επιπλέον θεωρούσε πως αν το κάθε μουσείο, όχι μόνο το βρετανικό αλλά και του Λούβρου ή του Βερολίνου και του Μιλάνου επέστρεφε τις αρχαιότητες στον τόπο τους, τότε δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξης πλέον των μουσείων. "Αλλά και πώς να γυρίσεις πίσω αρχαιότητες όταν στη χώρα στην οποία ανήκουν δεν υπάρχει κανένας τρόπος να προφυλαχθούν; "
Η επίσκεψη του Μουρ στο νέο Μουσείο της Ακρόπολης ήταν καθοριστική. «Τα μάρμαρα έχουν χώρο πλέον» ισχυρίζεται ο βρετανός ειδικός και συνεχίζει «Τα μάρμαρα όντως καλούν τα μάρμαρα, έτσι όπως έχει σχεδιαστεί το Μουσείο.» Είναι φανερό πια, λέει ο Μουρ, πως όσοι επισκέπτονται το νέο Μουσείο της Ακρόπολης θα «σοκάρονται» από την μεγάλη αντίθεση μεταξύ των αυθεντικών και των αντιγράφων, με αποτέλεσμα η φήμη του Βρετανικού Μουσείου να καταρρακωθεί.
«Πρέπει να επιστραφούν τα μάρμαρα στην Ακρόπολη, χωρίς όρους και προϋποθέσεις, αλλά με ένα και μόνο αίτημα: Να τονίζεται πως το Βρετανικό Μουσείο διέσωσε τα μάρμαρα για 200 και πλέον χρόνια».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 13:42, 25-06-09:

#16
Με ενοχλησε ολη αυτη η προβολή,η δημοσιότητα που σκοπιμως δόθηκε στο θεμα του Μουσειου.

Αστοχη,ατοπη,ανόητη,ανώριμη....

Για αλλη μια φορα αποδειχθήκαμε ....(γνήσιοι) παίδες! - με την κυριολεκτική σημασια!

Φτιάξαμε κι εμεις - επιτέλους! - ένα (εντάξει...ομορφο) παλατάκι (στην άμμο) και σαν γνήσια περιχαρή και κομπλεξικά παιδάκια που ειμαστε,τρεξαμε να το διαλαλήσουμε / διαφημισουμε στις άκρες της οικουμενης και να προσκαλέσουμε / παρακαλέσουμε τους απανταχου....μπαμπάδες να ερθουν να θαυμάσουν το κατασκευασμά μας και να μας δωσουν εύσημα!..........

....Να ανεβει και λιγο το φρόνημα και η αξια μας βρε αδερφέ!...

Αθλιο και μιζερο - ως σκεψη,ως πραξη,ως συγχρονη (οσφυοκαμπτική) νοοτροπία - να εξαρτάς / συνδεεις τοσο (κομπλεξικώς) βαναυσα και φανερά την αξία σου απο / με την αποδοχή των άλλων.....να θες παση θυσια,εσύ ο μικρός και ασημαντος να τους θαμπώσεις....

Μα ΕΙΣΑΙ - και θα παραμεινεις - μικρός και ασήμαντος,οσα μουσεια,οσες Εγνατίες και Αττικές Οδους και να φτιαξεις....
Απλα,απο εγωισμό δεν το δεχεσαι...

Και δεν ειναι τυχαίο που μας έγραψαν σχεδόν ολοι. Σιγα μην αφησουν τις σοβαρές δουλείες τους τώρα για να ερθουν να δουν απλά μια ακομη σύγχρονη κοινότοπη κατασκευή - που για την τριτοκοσμική και μιζερη Ελλαδα μπορει ειναι η επιτομή της (διογκωμένης) περηφάνειας της,αλλα που για ολους τους άλλους (τους καλύτερους ημών) ειναι απλά μια κοινοτοπία?

Οχι....το μουσειο δεν άξιζε να γινουν τετοια ταξίδια. Και ορθώς δεν εγιναν.

Θα αντεξει αυτο το ερμο το μουσειο αραγε να κρατησει στους ωμους του ολη την εθνική μας ...περηφάνεια?
Μηπως το υπερφορτώσαμε το άμοιρο?

Αλλα για ποια περηφάνεια και πολιτισμό μιλαμε,οταν ως γνησιοι κερδοσκοποι και αγύρτες, καταποντισαμε - ακομα δεν εφυγε καλά καλά ο αποηχος των εγκαινίων - τον καφε εξω απο το μουσειο στα 8 ευρώ?
Προφανώς ειμαστε ξανάμανά λάρτζ στην αρπαγη,στο αρμεγμα των ηλίθιων,τον κορόιδων τουριστών. Το μουσειο αναβαθμισε τη Διονυσίου Αρεοπαγίτου σε....Πολιτεία!

Οχι....ορθως μας έφτυσαν οι παντες ανα την οικουμένη!
Γιατι μονο φτύσιμο αξίζουμε!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Άραγε, εάν δεν είχαν τα κλεμμένα αιγυπτιακά και ελληνικά αριστουργήματα, τι θα έδειχναν στα μουσεία τους.
Αν δε με απατουν οι λιγοστές μου ιστορικες γνωσεις - και ας διορθωθώ εν γενει - ,πολλες αιγυπτιακες αρχαιότητες που βρισκονται σε ξενα μουσεια,δεν εχουν κλαπει απο την Αιγυπτο. Οταν αρχισαν οι ανασκαφες καποιες δεκαετιες πριν,το αιγυπτικακο κρατος δεν ειχε μουσεια,ηταν ανοργανωτο και ανετοιμο να διαχειριστει την πολιτιστική του κληρονομιά. Ανικανο να κανει ανασκαφές το ίδιο,συμφώνησε συνειδητά με ξενους αρχαιολογους να τις κανουν αυτοι στη θεση του,με αντάλλαγμα να παρουν αρχαιοτητες μαζι τους (ωστε να διαφυλαχθουν τουλ. σε ξενα μουσεια,αφου η Αιγυπτος δεν μπορουσε να το πραξει).

Ετσι ξεκινησε η αιμορραγια αιγυπτιακων αρχαιοτητων προς τα έξω.

Βεβαια καποια χρονια αργοτερα,το αιγυπτικακο κρατος,καταλαβε το λαθος του και εβαλε αμεσα φρενο σε αυτην την λεηλατηση και εκπατρισμό των αρχαιων του,φροντιζοντας συγχρονως να εκσυγχρονιστεί με μουσειο - που ακομα και σημερα δεν ειναι σε θεση να φιλοξενήσει ολα τα αμετρητα αιγυπτικακα αρχαια - και αυστηρους αρχαιολογικους νομους προκειμενου να διαφυλάξει την ιστορία του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:09, 25-06-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
«Πρέπει να επιστραφούν τα μάρμαρα στην Ακρόπολη, χωρίς όρους και προϋποθέσεις, αλλά με ένα και μόνο αίτημα: Να τονίζεται πως το Βρετανικό Μουσείο διέσωσε τα μάρμαρα για 200 και πλέον χρόνια».

Αρχική Δημοσίευση από Μελίνα Μερκούρη
Λέμε στην Βρετανική Κυβέρνηση: Κρατήσατε αυτά τα γλυπτά για δύο σχεδόν αιώνες.Τα φροντίσατε όσο καλύτερα μπορούσατε, γεγονός για το οποίο και σας ευχαριστούμε.
Εντάξει τώρα;

---

Όταν πρόκειται για την τέχνη δε με ενδιαφέρουν οι πολιτικές και άλλες σκοπιμότητες. Μάλλον επειδή είμαι πλάσμα "άχρηστο" όπως θα με χαρακτήριζαν στην αρχαία Ελλάδα.

Μιλάμε για έργα τέχνης που κατακερματίστηκαν και σκορπίστηκαν. Μιλάμε για έργα τέχνης που ολοκληρωμένα μιλούν διαφορετικά στην ψυχή...

Τι λέει μια μοναχή Καρυάτιδα στο Βρετανικό Μουσείο;



Τι θα έλεγαν όλες μαζί κάτω από το ελληνικό φως εκεί που ο καλλιτέχνης τις εμπνεύστηκε;



Τι γνώμη θα είχε άραγε ο Καλλίμαχος αν μπορούσαμε να τον ρωτήσουμε;

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Τα μάρμαρα όντως καλούν τα μάρμαρα, έτσι όπως έχει σχεδιαστεί το Μουσείο.» Είναι φανερό πια, λέει ο Μουρ, πως όσοι επισκέπτονται το νέο Μουσείο της Ακρόπολης θα «σοκάρονται» από την μεγάλη αντίθεση μεταξύ των αυθεντικών και των αντιγράφων, με αποτέλεσμα η φήμη του Βρετανικού Μουσείου να καταρρακωθεί.
Αυτή τη φράση του κειμένου θα υπογράμμιζα εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 26-06-09 στις 09:34. Αιτία: αλλαγή εικόνας
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 14:31, 25-06-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εντάξει τώρα;
Αυτή τη φράση του κειμένου θα υπογράμμιζα εγώ.
Υπογράμμισα τη θέση του, όπως γράφτηκε συνοπτικά (σε 2 γραμμές) και κάτι το οποίο θα ήταν προς σχολιασμό.
Τα υπόλοιπα έτσι κι αλλιώς είναι, για εμάς τουλάχιστον, αυτονόητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:41, 25-06-09:

#19
Οκ, δεκτό. Θεώρησε πως απαντώ απευθείας στον κ. Μουρ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:45, 27-06-09:

#20
Τι γνώμη θα είχε άραγε ο Καλλίμαχος αν μπορούσαμε να τον ρωτήσουμε;
"Πως είναι έτσι το μουσείο σας?"





Υγ.
Τι λέει μια μοναχή Καρυάτιδα στο Βρετανικό Μουσείο;
"Έμαθα πως οι αδερφές μου κόντεψαν να γίνουν αφρός απο τη ρύπανση
μέχρι να ξεκουνηθεί κάποιος να τις αντικαταστήσει με αντίγραφα"





Υγ. Πόσο όμορφο είναι να μην χρειάζεται να πληρώσεις είσοδο
για να δείς τα γλυπτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 14:10, 27-06-09:

#21
Θέλω να σας παραθέσω ένα σχετικό άρθρο με το θέμα που δημοσιεύτηκε στην Ελευθεροτυπία, το οποίο βρήκα απολαυστικά ειρωνικό.

Η κλοπή του Μπιγκ Μπεν

Του ΚΩΣΤΑ ΑΡΚΟΥΔΕΑ*
Οσοι λένε πως τα μοιραία γεγονότα συμβαίνουν με αξιομνημόνευτο τρόπο έχουν συνήθως δίκιο. Τη μέρα εκείνη, στο Λονδίνο, συνέβησαν ταυτόχρονα δύο γεγονότα που εντυπωσίασαν τους πάντες. Πρώτον, ένας υπέρλαμπρος ήλιος στάθηκε στη μέση του ουρανού και η μουντή, γκρίζα πρωτεύουσα άρχισε να θυμίζει Μεσόγειο.

Δεύτερον, ώρα δωδεκάτη μεσημβρινή, η καμπάνα του Μπιγκ Μπεν σίγησε. Ολοι ένιωσαν πως κάτι δεν πήγαινε καλά. Μιας και οι χτύποι του διάσημου ρολογιού συντόνιζαν τον παλμό της πόλης, υπήρξε μια άνευ προηγουμένου δυσφορία. Παρατηρήθηκαν αναίτιες καθυστερήσεις στα μέσα μαζικής μεταφοράς, αναβολές και ακυρώσεις επαγγελματικών ραντεβού, εριστικότητα στη συμπεριφορά των εργαζομένων, αναστάτωση στο πλήθος των τουριστών. Μια ανεξήγητη νευρικότητα κατέλαβε τους οδηγούς των αυτοκινήτων, που μετατράπηκε σε διαπληκτισμούς και φιλονικίες με έτερους οδηγούς αλλά και με διερχόμενους περαστικούς, κάνοντας για λίγο το Λονδίνο να μοιάζει με τριτοκοσμική πόλη.
Οι βουλευτές διέκοψαν τη συνεδρίαση για την άνοδο στις τιμές των υγρών καυσίμων και κοίταξαν απορημένοι το Μπιγκ Μπεν απ' τα παράθυρα του Κοινοβουλίου.
Μαρμάρωσαν.
Το θέαμα ήταν αποκρουστικό. Τα ρολόγια στις τέσσερις πλευρές του επιβλητικού πύργου είχαν κάνει φτερά.
Εξαλλος ο πρωθυπουργός, απεσύρθη απ' τη συνεδρίαση κι επικοινώνησε με τον υπεύθυνο ασφαλείας του Γουέστμινστερ, ζητώντας να μάθει τι είχε συμβεί. Πληροφορήθηκε ότι η εταιρεία που ήταν επιφορτισμένη με τη συντήρηση και την άψογη λειτουργία των ρολογιών είχε διαπιστώσει σοβαρή βλάβη στους χάλκινους λεπτοδείκτες, με αποτέλεσμα να κατεβάσει τα ρολόγια απ' τον πύργο και να τα πάει εσπευσμένα στην τεχνική υπηρεσία προκειμένου να τα συντονίσει εκ νέου. Ο υπεύθυνος ασφαλείας είχε λάβει τη διαβεβαίωση ότι τα ρολόγια θα είχαν επιστραφεί στις δώδεκα ακριβώς, ούτως ώστε οι χτύποι της καμπάνας να μεταδοθούν απ' το ραδιόφωνο του BBC, όπως συνέβαινε ανελλιπώς απ' το 1923. Ψέλλισε ότι προσπαθούσε εδώ και κάμποση ώρα να επικοινωνήσει με την εταιρεία, όπως και με τους δύο άντρες που είχε στείλει για συνοδεία, αλλά δεν μπορούσε να βρει κανέναν.
Φίδια έζωσαν τον πρωθυπουργό.
«Πάρε τους άντρες σου κι όσους αστυνομικούς μπορείς και τρέξε να τους βρεις», ούρλιαξε στα πρόθυρα νευρικής κρίσης.
Οταν, με τα πολλά, οι αστυνομικοί έσπασαν την πόρτα της εταιρείας, βρήκαν τους υπαλλήλους της δεμένους πισθάγκωνα, όπως και τους δύο συνοδούς που είχε στείλει ο υπεύθυνος ασφαλείας. Τους έλυσαν και με κομμένη την ανάσα έμαθαν πως είχαν δεχτεί επίθεση από κουκουλοφόρους. Είπαν ότι τους είχαν αιφνιδιάσει, τους είχαν ακινητοποιήσει χρησιμοποιώντας όπλα, τους είχαν δέσει με επιδέξιες κινήσεις και είχαν εξαφανιστεί παίρνοντας λεία τις πλάκες με τα πολύτιμα ρολόγια.
«Πιθανότατα ήταν οι ίδιοι που με ηλεκτρονικό τρόπο δημιούργησαν τη "βλάβη" στους λεπτοδείκτες», συμπέρανε ο αρχι-ωρολογοποιός. «Αλλιώς πώς ήξεραν ότι θα το φέρναμε εδώ;»
Ολόκληρη η αστυνομική δύναμη του Λονδίνου τέθηκε σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης. Δόθηκε εντολή ν' αποκλειστούν οι έξοδοι απ' την πόλη και στήθηκαν μπλόκα στις κεντρικές αρτηρίες ερευνώντας εξονυχιστικά κάθε μικρού ή μεγάλου κυβισμού όχημα. Οι επικεφαλής της επιχείρησης υπέθεσαν ότι ήταν θέμα χρόνου να βρεθούν τα ρολόγια, τα οποία εκτός από υπερμεγέθη ήταν και υπέρβαρα. Δεν μπορούσε, για παράδειγμα, να τα χώσει κανείς σε μια τσάντα ή σε κάποια βαλίτσα και να περάσει απαρατήρητος. Εκτός κι αν τα έσπαγε σε μικρότερα κομμάτια, αλλά τη φρικαλεότητα αυτή δεν ήθελε να τη σκέφτεται κανείς. Ποιος βάρβαρος θα έσπαγε τέτοια έργα τέχνης;
Οι πρώτες κρίσιμες ώρες κύλησαν βασανιστικά. Αποτέλεσμα μηδέν, παρά την τεράστια κινητοποίηση. Πέρασε το πρώτο εικοσιτετράωρο, πέρασε και το δεύτερο, χωρίς ίχνος των ρολογιών. Οι επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών προέβησαν σε αλλεπάλληλες συσκέψεις και κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι η κλοπή είχε σχεδιαστεί με προσοχή και είχε εκτελεστεί με ακρίβεια από έμπειρους επαγγελματίες. Τούτο απομάκρυνε την υποψία που είχε αρχικά διατυπωθεί, ότι δηλαδή η κλοπή ήταν έργο εξτρεμιστικής οργάνωσης, ίσως κάποιου πυρήνα από μουσουλμάνους τρομοκράτες που δρούσε εντός της βρετανικής επικράτειας.
Το νέο της κλοπής των ρολογιών διαδόθηκε αμέσως.
«Μας άφησαν τουλάχιστον την καμπάνα», είπαν οι πλέον φλεγματικοί.
Η φράση «είναι σαν το Λονδίνο χωρίς το Μπιγκ Μπεν» έγινε του συρμού στα φόρουμ του Ιντερνετ και στις παρέες των νέων, προκειμένου να καταδειχτεί το μέγεθος της απώλειας κάποιου.
Οι μέρες περνούσαν και το Μπιγκ Μπεν παρέμενε βουβό. Δημιουργήθηκε μείζον ηθικό και συναισθηματικό πρόβλημα, καθώς ο τεράστιος κώδωνας και τα ρολόγια του αποτελούσαν το σήμα κατατεθέν της πόλης. Ρίχτηκε στο τραπέζι η πρόταση ν' αντικατασταθούν τα κλεμμένα ρολόγια από νέα, μέχρι τουλάχιστον να βρεθούν τα αυθεντικά. Κάποιοι ωστόσο θεώρησαν την πρόταση αυτή σαν ομολογία ήττας, καθώς ισχυρίζονταν ότι «ούτε οι Δίδυμοι Πύργοι στη Νέα Υόρκη αντικαταστάθηκαν όταν έπεσαν». Τελικά, ύστερα από μια πολυτάραχη ψηφοφορία στο Κοινοβούλιο, η πρόταση ν' αντικατασταθούν τα απολεσθέντα ρολόγια απορρίφθηκε.
Στο μεταξύ, άρχισαν να κυκλοφορούν διάφορες φήμες. Ελεγαν ότι πίσω απ' τη ληστεία κρυβόταν ένας τετραπέρατος Ελληνας, ο Θωμάς Ελγινόπουλος, γνωστός ως «λόρδος» για την τρυφηλή ζωή του και τους εκλεπτυσμένους τρόπους του. Ο «λόρδος» είχε κατηγορηθεί στο παρελθόν για σωρεία αδικημάτων, αλλά είχε ξεφύγει απ' τη Δικαιοσύνη ελλείψει αποδεικτικών στοιχείων. Το ενδιαφέρον ήταν ότι θεωρούσε τον εαυτό του λάτρη της τέχνης και προστάτη των πολιτιστικών μνημείων της ανθρωπότητας, ενώ στην πραγματικότητα δεν ήταν παρά ένας κοινός απατεώνας. Οι φήμες δεν επιβεβαιώθηκαν, με αποτέλεσμα να ξεθωριάσουν και να μισοξεχαστούν. Δεν πέρασε λίγος καιρός όταν οι φήμες ξαναφούντωσαν, επίμονες αυτή τη φορά. Ελεγαν πως ο Ελγινόπουλος διαπραγματευόταν το πολύτιμο υλικό του με Σαουδάραβες σεΐχηδες, αλλά και με επίσημες κυβερνήσεις. Κάποια στιγμή, μάλιστα, ακούστηκε ότι είχε παραδώσει το «πακέτο» σε άγνωστο αποδέκτη εισπράττοντας ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό και ότι είχε χαθεί απ' την πιάτσα. Ολ' αυτά, βέβαια, δεν ξέφευγαν απ' το επίπεδο της διασποράς φημών.
Τις μέρες εκείνες κάτι περίεργο συνέβη στην Αθήνα. Ενα θεόρατο ορθογώνιο κτίσμα άρχισε να κατασκευάζεται στον χώρο πλάι στο Νέο Μουσείο της Ακρόπολης. Ξεκίνησε από μια τρύπα μεγάλη σαν ηφαιστειακό κρατήρα και σύντομα μεταβλήθηκε σε πύργο ύψους 107 μέτρων. Το κτίσμα ολοκληρώθηκε σε χρόνο-ρεκόρ με μια προέκταση στην κορυφή που θύμιζε πυραμίδα. Οι περαστικοί είδαν μια καμπάνα βάρους 14 τόνων να μεταφέρεται στο εσωτερικό του και τέσσερις πλάκες με διάμετρο 7,5 μέτρα να τοποθετούνται πλησίον της κορυφής.
Τη στιγμή που οι δείκτες του ρολογιού έδειχναν τη δωδεκάτη μεσημβρινή, ο μεγαλειώδης κώδωνας ήχησε δώδεκα φορές και η δόνησή του μεταδόθηκε σαν χτυποκάρδι στην πόλη. Την επόμενη κιόλας στιγμή άρχισε να ψιλοβρέχει.
Η Αθήνα είχε αποκτήσει το δικό της Μπιγκ Μπεν.
Δε χρειαζόταν να είναι κάποιος ειδικός για να διακρίνει πως τα ρολόγια στον νεόδμητο πύργο των Αθηνών ήταν εκείνα που είχαν κλαπεί λίγο καιρό πριν απ' το Λονδίνο. Το νέο έκανε αμέσως τον γύρο της υφηλίου κι έγινε πρώτο θέμα στα δελτία ειδήσεων. Δημοσιογράφοι απ' όλο τον κόσμο μετέδιδαν πυρετωδώς το σημαντικό γεγονός και προέβλεπαν ότι οι σχέσεις των δύο χωρών θα περνούσαν μακρά περίοδο δοκιμασίας.
Φυσικά, η αγγλική κυβέρνηση δεν έμεινε με σταυρωμένα τα χέρια. Ο υπουργός Εξωτερικών Μελ Μέρκιουρι -ευθυτενής και όμορφος σαν ηθοποιός- στηλίτευσε απερίφραστα το γεγονός.
«Η κλοπή των ρολογιών απ' το Μπιγκ Μπεν», είπε, «είναι η πλέον αναίσχυντη ιεροσυλία που διαπράχθηκε ποτέ. Καταγγέλλω τον Θωμά Ελγινόπουλο και τους συνεργούς του για τη λεηλασία των βρετανικών μνημείων, αλλά και την ελληνική κυβέρνηση η οποία λειτούργησε ως κλεπταποδόχος. Ενας τρόπος υπάρχει να επανορθωθεί το κακό. Να επιστραφούν τα ρολόγια στην κοιτίδα τους. Σ' αυτό αποσκοπούν οι δικές μας προσπάθειες και των φίλων μας στο εξωτερικό».
Η απάντηση της ελληνικής κυβέρνησης ήταν λακωνική. «Τα ρολόγια αποκτήθηκαν με νόμιμα μέσα και ανήκουν στη δικαιοδοσία του κράτους».
Πλήθος διανοουμένων απ' την Ελλάδα και την Ευρώπη συντάχθηκε με την ιδέα της επιστροφής των ρολογιών στην πατρίδα τους και συγκεντρώθηκαν εκατοντάδες υπογραφές. Η απάντηση των ελληνικών αρχών ήταν χαρακτηριστική της υπεροψίας και του κυνισμού που τους διέκρινε.
«Τα ρολόγια δεν αποτελούν εθνικό ζήτημα. Είναι μέρος της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς».
Ο Μελ Μέρκιουρι θεώρησε το χρέος του ιερό κι έθεσε σκοπό της ζωής του να επιστραφούν τα κλεμμένα ρολόγια στη Βρετανία. Οι προσπάθειές του, ωστόσο, κατέληξαν σε αποτυχία. Η άλλη πλευρά ήταν ανυποχώρητη, αταλάντευτη, αδιαπραγμάτευτη. Στο τέλος ο οραματιστής πολιτικός έφυγε απ' τη ζωή με το παράπονο, χωρίς να δει το όνειρό του να πραγματοποιείται.
Πρόσφατα, ως ένδειξη καλής θέλησης, η διευθύντρια επικοινωνίας του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης Αννα Μπόλτογλου δήλωσε με περισσή ευκρίνεια: «Τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου είναι διατεθειμένα να δανείσουν τα ρολόγια για τρεις μήνες, αν η εγγλέζικη κυβέρνηση αναγνωρίσει ότι ανήκουν στο Νέο Μουσείο Ακροπόλεως και φροντίσει για την ασφαλή μεταφορά τους».
Η απάντηση που εισέπραξε ήταν ένα κατηγορηματικό «όχι».
* Συγγραφέας. Ζει στην Αθήνα κι εργάζεται στο Εθνικό Κέντρο Βιβλίου
Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 18:22, 20-11-09:

#22
Πάντοτε στο συγκεκριμένο θέμα είχα μία ουδέτερη θέση. Δεν με ενδιέφερε τόσο πολύ το που βρίσκονται τα συγκεκριμένα μάρμαρα, τα οποία δεν είναι ΜΑΡΜΑΡΑ, είναι γλυπτά, είναι αγάλματα, είναι δημιουργίες. Μάρμαρα έχει στα μαρμαράδικα.

Τέλος πάντων, φέτος πήγα για πρώτη φορά σε μεγάλο μουσείο πλέον συνειδητοποιημένη στον τομέα της τέχνης, γιατί είχα πάει και παλαιότερα σε μεγάλα μουσεία αλλά ήμουν πιο ανέμελη και χάζευα, δεν παρατηρούσα. Φέτος κι όλας συνειδητοποίησα τον ρόλο του μουσείου και γι αυτό πήρα θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Επειδή δεν έχω πάει στο Βρετανικό Μουσείο, θα κάνω την εξής ερώτηση για το Λουβρό και μπορείτε να καταλάβετε τι εννοώ.

Γιατί ,ενώ έχω επιλέξει τα ταξιδέψω στην Γαλλία, πρέπει να μπω σε ένα μεγάλο μουσείο και να ταξιδέψω σε άλλα τόσα μέρη και άλλους τόσους πολιτισμούς; Γιατί ενώ έχω δει την Παναγία των Παρισίων και τη Σεντ Σαπέλ πρέπει ξαφνικά κάποιος να με υποχρεώνει να δω τις σαρκοφάγους της Αιγύπτου, και τα αγαλματίδια της Περσέπολις, και τη νίκη της Σαμοθράκης και θρησκευτικά αντικείμενα από την Αλάσκα και τον Καναδά, και απο τη Χαβαη και από την Ινδονησία, και απο την Αφρική;

Ξοδεύεις 5 ώρες, το λιγότερο, μέσα σε αυτά τα τεράστια μουσεία τα οποία έχουν περισσότερη φασαρία και από εθνική οδό και βγαίνεις χωρίς να έχεις δει τίποτα και χωρίς να το έχεις απολαύσει καθόλου. Θυμάσαι μόνο ονόματα, λες είδα "Ντελακρουά, Ντα βίντσι, Ρουμπένς, κάτι σαρκοφάγους και μάρμαρα".

Αυτός θα ήταν ο μόνος λόγος που θα υποστήριζα να γυρίσουν τα μάρμαρα. Όχι για εμάς, αλλά για το Βρετανικό Μουσείο.. Αν κ το συγκεκριμένο αν επιστρέψει όσα έχει κλέψει θα αδειάσει.. αλλά τέλος πάντων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:42, 20-11-09:

#23
Δεν με ενδιέφερε τόσο πολύ το που βρίσκονται τα συγκεκριμένα μάρμαρα, τα οποία δεν είναι ΜΑΡΜΑΡΑ, είναι γλυπτά, είναι αγάλματα, είναι δημιουργίες. Μάρμαρα έχει στα μαρμαράδικα.
οι Αγγλοι τα λενε κυριως μαρμαρα επειδη ετσι τα θεωρουν απο οτι φαινεται..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 18:51, 20-11-09:

#24
Άγγελε σε συζητήσεις με Έλληνες δεν τα έχω ακούσει ποτέ διαφορετικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 12:30, 16-04-10:

#25
τις τελευταίες μέρες έχει ξεκινήσει μία διαδικτυακή προσπάθεια συλλογής υπογραφών για την επιστροφή των ελγινείων στο μουσείο τη ακρόπολης,το σκεπτικό αυτής της προσπάθειας είναι ότι με τη συλλογή 1.000.000 υπογραφών από όλα τα μήκη-πλάτη της ευρώπης το θέμα αυτομάτως προωθείται για συζήτηση στο ευρωπαικό κοινοβούλιο και θα αποτελέσει ένα ακόμα μοχλό πίεσης προς την βρετανική κυβέρνηση.
η εκστρατεία αυτή τιτλοφορείτε bring them back και μπορείτε να ρίξετε μια ματιά εδώ http://www.bringthemback.org

προωθείστε το όσο μπορείτε,μπας και γίνει τίποτα και κλείσει καμιά τρύπα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 12:47, 16-04-10:

#26

Η Μελίνα Μερκούρη μιλάει για τα ελληνικά μάρμαρα της Ακρόπολης

Video τoυ Kώστα Γαβρά για τον Παρθενώνα στο πέρασμα των αιώνων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:56, 16-04-10:

#27
Βρήκα ενδιαφέροντα τα ακόλουθα από τη σελίδα που μας έδωσες:

[αφαιρέθηκαν τα video, εφ' όσον παρουσιάστηκαν σε άλλα ποστ]


Η κυρία Άννα Σιδηροπούλου από τα Αναφιώτικα κάθε καλοκαίρι τριγυρίζει στις γειτονιές της Ακρόπολης & συγκεντρώνει μόνη της υπογραφές από τουρίστες. Στόχος και πάλι… το δικό της Bring them back.
Άννα Σιδηροπούλου

Από το 1997 ως και σήμερα η κυρία Άννα Σιδηροπούλου, κάτοικος της περιοχής στα Αναφιώτικα, κατάφερε να συλλέξει περισσότερες από 35.000 υπογραφές για την επιστροφή των μαρμάρων στην Ελλάδα. «Mόνο τα καλοκαίρια, γιατί τον χειμώνα δεν έχουμε πολλούς τουρίστες», αναφέρει η ίδια. Μεταξύ των υπογραφόντων μάλιστα, συγκαταλέγονται προσωπικότητες από ολόκληρο τον κόσμο, πολιτικοί, βουλευτές, καλλιτέχνες, αθλητές κ.α.

Μακεδονίτισσα στην καταγωγή, η ίδια είχε την τύχη να συναντήσει από κοντά την αείμνηστη Μελίνα Μερκούρη. Στα πλαίσια της δικής της εκστρατείας μάλιστα, η ίδια έχει συναντήσει εκατοντάδες Βρετανούς, οι οποίοι και δηλώνουν υπέρ της επιστροφής των μαρμάρων στην Ελλάδα. «Θα συνεχίσω», δηλώνει κρατώντας στα χέρια της ένα από τα ντοσιέ με τις υπογραφές των περαστικών.
Η κυρία Σιδηροπούλου έγινε διάσημη χάρη στην πρωτοβουλία ενός αρχαιολάτρη καθηγητή, του κυρίου Φυλακτού, ο οποίος επέλεξε να παραδώσει στην ίδια ένα πακέτο με ένα εισιτήριο για Λονδίνο. Σκοπός; Να επισκεφτεί και η ίδια τα Μάρμαρα στο Βρετανικό Μουσείο. Όλα αυτά συνέβησαν στην τηλεοπτική εκπομπή «Πάμε πακέτο», ενώ εξίσου συγκινητική μοιάζει η προσπάθεια της συλλογής των χρημάτων για την αγορά του εισιτηρίου από τους μαθητές της Πολιτιστικής Ομάδας του Γυμνασίου Πεύκων.
Πέρα από τα παραπάνω, η πεισματική προσπάθεια της κυρίας Σιδηροπούλου χαίρει την αναγνώριση των επίσημων φορέων. Στα πλαίσια αυτά, η ίδια έχει λάβει στο παρελθόν τιμητική διάκριση από τον τ. Υπουργό Πολιτισμού, Ευάγγελο Βενιζέλο.


Με χάλασε η πομπώδης προβολή γνωστού ελληνικού κονιάκ, με τη δικαιολογία ότι πρόκειται για χορηγό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 16-04-10 στις 13:04. Αιτία: αφαίρεση video
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 12:59, 16-04-10:

#28
http://www.bringthemback.org/
Εκστρατεία για την επιστροφή των γλυπτών του Παρθενώνα και την επανένωση του Μνημείου
καλή προσπάθεια αλλά δεν επιστρέφουν μόνο έτσι (είναι κι αυτό μια καλή αρχή)...θα προτιμούσα να υπάρχει ενημέρωση σε σχολεία και σε πολιτιστικά κέντρα των χωρών......


χμμμμμμμμ!!!!!!
το video δεν μου άρεσε...............
νομίζω ότι είναι κάπως πεπαλαιωμένο, αναχρονιστικό και εκτός σημερινής πραγματικότητας.......

με μια πιο λιτή παρουσίαση θα μπορούσαν να δηλώσουν γιατί αυτό το μνημείο πρέπει να είναι ολοκληρωμένο στο χώρο που δημιουργήθηκε και όχι πεταμένο - διασκορπισμένο απο δω κι απο κει σε διάφορα μουσεία του κόσμου.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 16-04-10 στις 13:20.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:42, 16-04-10:

#29
ανατρεπτικο το βιντεο ..λιγο κουφο..αλλα για Αγγλους μια χαρα ειναι..ετσι καταλαβαινουν αυτοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 13:42, 16-04-10:

#30
όντως το θέμα του χορηγού είναι ψιλοξενέρα αλλά κανείς δεν θα τα'σκαγε για την ψυχή της μάνας του,
όσο για το θέμα του βίντεο μαλλόν έγινε έτσι χονδροειδώς για να αποφευχθουν τα πολλά στοιχεία και να επικεντρωθούν στο ζουμί για να ευαιθητοποιήσουν και κόσμο που δεν έχει κάποια επαφή με το όλο θέμα,
όσοι έχουν κάπια γνώση μάλλον δεν θα χρειαστούν αυτό το βίντεο για να σχηματίσουν γνώμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,788 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 13:44, 16-04-10:

#31
καλο θα ειναι να μην λεμε τα γλυπτα του παρθενωνα ελγινεια..τα λενε οι αγγλοι ας μην τα λεμε εμεις....τα γλυπτα ουτε του ελγιν ηταν,ουτε τα εφτιαξε αυτος..ειναι προιον κλοπης και η βρετανικη κυβερνηση που τα αγορασε κλεπταποδοχος...
το οτι εχουν γινει πολλα πανω στον παρθενωνα και απο πολλους αυτο ειναι αδιαμφισβητο..και απο τους πρωιμους χριστιανους και απο τους φραγκους και απο τους ενετους με επικεφαλης τον ναυαρχαο φραντσρσκο μοροσινι..αυτο τι σημαινει; οτι πρεπει να μεινουν εκει;..τα γλυπτα ανηκουν εκει που γεννηθηκαν...ολα τα υπολοιπα για μενα δεν εχουν κανενα νοημα...και ας μην σχολιασω τις παιστευτες καταστροφες που τους εχουν προκαλεσει οι αγγλοι..μεχρι και με συρμα τα ετριψαν με διαφορα οξυ..για να ασπρισουν λεει..λες και ειναι το μαρμαρο της κουζινας μας...ουτε να σχολιασω το οτι κανουν συμποσια μεσα στην αιθουσα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Flok

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Flok
Ο Flok αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Χολαργός (Αττική). Έχει γράψει 33 μηνύματα.

O Flok έγραψε στις 14:08, 21-04-10:

#32

Καμπάνια για την Επιστροφή των Γλυπτών του Παρθενώνα και την Επανένωση του Μνημείου:
Στο Βρετανικό Μουσείο φιλοξενούνται χιλιάδες κομμάτια ελληνικών αρχαιοτήτων. Η καμπάνια μας δε ζητάει την επιστροφή όλων αυτών. Ζητάμε την επιστροφή των Γλυπτών του Παρθενώνα στην Ελλάδα για να επανενωθεί το Μνημείο.
Eμείς οι χρήστες του διαδικτύου έχουμε τη δύναμη και μπορούμε να κινητοποιήσουμε την παγκόσμια κοινή γνώμη. Ο σκοπός μας μπορεί να επιτευχθεί με αυτό τον τρόπο.
Πιστεύεις ότι είναι δίκαιο; Αν ναι, βοήθησε να γίνει πραγματικότητα.
Πες το δικό σου “BRING THEM BACK!”

http://www.bringthemback.org/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:25, 21-04-10:

#33
Χειρότερο timing δεν θα μπορούσαν να βρουν!

Μου αρέσει που επίσημος χορηγός είναι διαφημιστική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:46, 25-04-10:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Flok

Καμπάνια για την Επιστροφή των Γλυπτών του Παρθενώνα και την Επανένωση του Μνημείου:
Στο Βρετανικό Μουσείο φιλοξενούνται χιλιάδες κομμάτια ελληνικών αρχαιοτήτων. Η καμπάνια μας δε ζητάει την επιστροφή όλων αυτών. Ζητάμε την επιστροφή των Γλυπτών του Παρθενώνα στην Ελλάδα για να επανενωθεί το Μνημείο.
Eμείς οι χρήστες του διαδικτύου έχουμε τη δύναμη και μπορούμε να κινητοποιήσουμε την παγκόσμια κοινή γνώμη. Ο σκοπός μας μπορεί να επιτευχθεί με αυτό τον τρόπο.
Πιστεύεις ότι είναι δίκαιο; Αν ναι, βοήθησε να γίνει πραγματικότητα.
Πες το δικό σου “BRING THEM BACK!”

http://www.bringthemback.org/
Καλά, θα τα φέρουν μόνοι τους, όταν θα αγοράσουν (μάλλον σε πλειστηριασμό) ολόκληρη την Ακρόπολη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

msp

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη msp
H msp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 28 μηνύματα.

H msp έγραψε στις 11:54, 25-09-10:

#35
http://www.bringthemback.org/

Ποια είναι η γνώμη σας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:16, 25-09-10:

#36
Το λιγότερο κακόγουστο. Ούτε καν εμένα έπεισε το συγκεκριμένο. Κι άλλα λεφτά χαμένα στον Καιάδα της ελληνικής μετριότητας. Σαν ν' αποδεικνύουμε ότι δεν μας αξίζουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 08:48, 06-10-10:

#37
Σε δημοσίευση στο blog του, ο John Bailey, Αμερικανός κινηματογραφιστής, αναφέρεται στα Γλυπτά του Παρθενώνα.
Δεν θα σας κουράσω με την παράθεση όλου του κειμένου που είναι άλλωστε στα Αγγλικά, σας μεταφέρω μονάχα ένα ενδιαφέρον απόσπασμα από την κατακλείδα του:

In Athens, I met with a highly recommended Greek steadicam operator named Michael Tsimperopoulos. I saw his reel. It was stunning, not just in bravura terms but in its controlled choices. His work on our film was impeccable. Michael and I became quick friends and he has worked with me on other films.

When I was considering how to write this piece on the Parthenon Marbles, I asked myself “What could I possibly say as a concluding thought that is more than an outsiderʼs unengaged musings?” I decided to ask Michael for his perspective as a cultured Greek. Here is what he wrote:


“Asking for the marbles to come back is one thing. Refusing to return them is something else altogether, not even part of the same argument. For two hundred years, seven generations of people from all over the world, are requesting the return of the Parthenon Marbles. It is a long time for any fire to burn, for any struggle to endure, especially in our modern times….. Recently, Iʼve been having this strong feeling that perhaps it is not the people who are asking for the Marbles back, but the Marbles themselves (that) have been crying out in despair all this time for their return to their homeland, their original place of energy and philosophical mysticism. At a certain point, every uprooted, every expatriated, every traveler, every Ulysses longs to return home…”

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 12:03, 06-10-10:

#38
Πλέον το νέο Μουσείο της Ακρόπολης μπορεί να στεγάσει τα ξενιτεμένα αυτά γλυπτά (για την ακρίβεια είναι έτοιμες ακόμα και οι θέσεις τους αν σκεφτούμε ότι μέχρι στιγμής έχουν τοποθετηθεί ομοιώματα σε αυτές).


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

*Maria (^_^)*

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη *Maria (^_^)*
H *Maria (^_^)* αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Κομοτηνή (Ροδόπη). Έχει γράψει 1,002 μηνύματα.

H *Maria (^_^)* Όλη η ζωή είναι ένα τυχερό παιχνίδι.... έγραψε στις 21:23, 09-01-13:

#39
http://www.bringthemback.org/default.aspx

Απώτερος στόχος μας κατόπιν, προβάλλει ίσως η ιδέα της συγκέντρωσης 1.000.000 επώνυμων υπογραφών και το αίτημα για συζήτηση του θέματος στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με κίνητρο την άσκηση διεθνών και ουσιαστικών πιέσεων στο ζήτημα της επιστροφής των Γλυπτών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimpaokara (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimpaokara
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 275 μηνύματα.

O dimpaokara έγραψε στις 17:25, 13-02-14:

#40
Ψηφίστε στη δημοσκόπηση του Guardian για τα γλυπτά του Παρθενώνα
http://www.theguardian.com/commentisfree/poll/2014/feb/12/george-clooney-elgin-marbles-monument-men-poll

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

me.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη me.
Ο me. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 293 μηνύματα.

O me. έγραψε στις 17:30, 17-02-14:

#41
Πάντως και οι Εγγλέζοι συμφωνόυν πως ο Παρθενώνας είναι λειψός χωρίς τα γλυπτά. Γι’ αυτό δεν κάνουν πίσω,θα επιμένουν όσο χρειαστεί και 100 χρόνια ακόμα. Μέχρι να πάρουν και τον Παρθενώνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 00:17, 18-02-14:

#42
οι εγγλεζοι εχουν κλεψει πολιτισμους και πολιτισμους οπως και οι γερμανοι...τα μουσεια τους θησαυριζουν απο ξενους πολιτισμους! Πολυ δυσκολο να τα δωσουν, αφου αν επιστραφουν θα ξεσηκωθουν και οι υπολοιπες χωρες να ζητησουν τα δικα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 01:04, 18-02-14:

#43
Πιστεύω ότι εφόσον υπάρχει το καινούργιο μουσείο της ακρόπολης μπορούν να φιλοξενηθούν εκεί τα μάρμαρα. Μακάρι να γίνει αυτό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimpaokara (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimpaokara
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 275 μηνύματα.

O dimpaokara έγραψε στις 15:49, 28-02-14:

#44

Με 1.000.001 συμμετοχές, μπορούμε να θέσουμε το ζήτημα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
http://www.bringthemback.org/Default.aspx

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimpaokara : 28-02-14 στις 16:03.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 11:04, 04-03-14:

#45
Πάντως αν περιμέναμε από αυτό στο τέλος θα μας έπαιρναν και τον Παρθενώνα
σατυρικό βέβαια αλλά όχι και μακριά από την αλήθεια!



Και η διαφορά....



*Η αντίδραση του Άγγλου βέβαια για μπάτσες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Στο διάολο πάμε : 04-03-14 στις 11:08.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elena.joan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elena.joan
H Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Elena.joan έγραψε στις 17:32, 22-06-14:

#46
Ο χωρος του πολιτισμου στην Ελλάδα ειναι υποβαθμισμενος...μονο το μουσειο της ακροπολης πληρει τις προδιαγραφες ενος μουσειου...στα υπολοιπα δουλευουν ολες οι ειδικοτητες εκτος απο ιστορικους τεχνης,αρχαιολογους,συντυρητες και μουσειολογους!!!Δεν προσφερουν καμια ξεναγηση και παραμενουν λιγες ωρες ανοιχτα!!! Στα σχολεια δεν προφερονται οι καταλληλες γνωσεις πανω στον ελληνικο πολιτισμο με αποτελεσμα τα <<ελληνοπουλα>>να μν γνωριζουν την ιστορια τους!!!Και μετα απο ολα αυτα εχουμε ολοι την απαιτηση να επιστρεψουν πισω τα μαρμαρα που ανηκαν στον ελληνικο πολιτισμο του τοτε και δεν εχουν καμια σχεση με την Ελλάδα του σημερα??? Στο εξωτερικο προσκυνανε οτιδηποτε ελληνικο!!!Ενω στην Ελλάδα δεν ξερουμε καν ποιος ηταν ο πλατωνας!!!Κανεις δεν τα θελει πραγματικα μονο μην κοροιδευουμε τους εαυτους μας!!!Απλως μπαινει ο εγωισμος μπροστα!!!Προσφατα βρηκαν αγαλμα του Απόλλωνα!!!Οταν οι αλλες χωρες προσφερανε ακομα και εκατομμυρια για να το παρουν η Ελλάδα που ηταν???


Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
οι εγγλεζοι εχουν κλεψει πολιτισμους και πολιτισμους οπως και οι γερμανοι...τα μουσεια τους θησαυριζουν απο ξενους πολιτισμους! Πολυ δυσκολο να τα δωσουν, αφου αν επιστραφουν θα ξεσηκωθουν και οι υπολοιπες χωρες να ζητησουν τα δικα τους.
Εδω κανεις ενα πολυ μεγαλο λαθος....οι Εγγλεζοι και οι Γερμανοι δεν εχουν κλεψει κανεναν πολιτισμο!!!!!!Συντηρουν τους πολιτισμους!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 22-06-14 στις 17:43. Αιτία: merge posts/μετατροπή κεφαλαίων σε πεζά-όρος χρήσης #8
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους