×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,050 μέλη και 2,411,936 μηνύματα σε 75,406 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 283 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υπνοπαράλυση, η Μόρα στον ύπνο...

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,991 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 13:56, 05-08-09:

#1
εμενα δεν μου εχει τυχει ποτε..αλλα συχνα στην αδελφη μου και σε αρκετους αλλους...πριν λιγες μερες το ειχε και ο Χαρδαβελας...ειναι μια παραλυση μολις ξυπνας απο ονειρο ή και χωρις ονειρο..και ενα αβασταχτο βαρος στο στηθος..ενω πολλοι λενε -και η αδελφη μου-πως ειδε μια μαυρη σκια και και ακουσε-κλειδωμενη- πορτα να κλεινει..και να ειδε να χαλαει το σημα της τηλεορασης την στιγμη που την επιασε..πριν προλαβει καν να κοιμηθει..

και μετα ειχε απιστευτο πονοκεφαλο...στον χαρδαβελα ειπαν πχ για πνευματα βαμπιρ ψυχικης ενεργειας απο αλλες διαστασεις που μολις αισθανθουν αδυναμη ψυχη πανε να τραφουν..

τι φταιει?μηπως ψυχολογικες αδυναμιες και κενα σε εναν ανθρωπο και ανησυχος υπνος?τι μπορουμε να κανουμε για να το πολεμησουμε?ειναι και ιατρικο και μεταφυσικο..

ακουω εμπειριες..
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dr M

Νεοφερμένος

Ο Dr M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 19 μηνύματα.

O Dr M έγραψε: στις 14:48, 05-08-09:

#2
Η παράλυση που περιγράφεις θα μπορούσε να είναι "υπνική παράλυση", (=αδυναμία κίνησης που έρχεται κατά την έλευση του ύπνου ή την αφύπνιση), σύμπτωμα που συχνά συνοδεύει παθήσεις της κατηγορίας της ναρκοληψίας.

Συχνά συνυπάρχουν οι "υπναγωγικές" (την ώρα που ο ύπνος έρχεται) ή οι "υπνοπομπικές" (την ώρα που ο ύπνος φεύγει...) ψευδαισθήσεις (κάτι που μπορεί να εξηγήσει τα άλλα συμπτώματα που περιγράφεις...)

Δεν είναι μεταφυσικό και πριν καταφύγουμε σε ερμηνείες Χαρδαβέλλα, καλύτερα μία επίσκεψη σε γιατρό που ασχολείται με τον ύπνο (ναι, υπάρχουν και τέτοιοι, νευρολόγοι, ψυχίατροι, πνευμονολόγοι...)
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,104 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε: στις 14:50, 05-08-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πριν λιγες μερες το ειχε και ο Χαρδαβελας...

άντε βρε, ξέρεις πως κοιμάται ο χαρδαβέλας?
12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,991 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 14:56, 05-08-09:

#4
την ξερω και την επιστημονικη εξηγηση...αλλα συχνα βλεπουν αυτοι που το παθαινουν τις ιδιες μορφες ..ή ανοιγουν παραθυρα..ακουνε ηχους..και γενικα υπαρχουν μαρτυριες..για κατι εξω απο τον εγκεφαλο μας..δεν μπορει να απορριφθει ακομη..η ιδια η επιστημη αλλωστε κανει σε νοσοκομεια πειραμα για τις ψυχες που ανεβαινουν πανω απο τνν νεκρο στην καρδιακη προσβολη..οποτε το ψαχουν πολλοι σοβαροι ανθρωποι και επιστημονες..δεν σημαινει οτι ισχυουν,αλλα οτι ειναι ανοιχτο θεμα ακομα..

άντε βρε, ξέρεις πως κοιμάται ο χαρδαβέλας?
αυτος ειπε οτι ποτε δεν εχει δει..αλλα πηραν αρκετοι απλοι ανθρωποι που ειπαν οτι το ειχαν παθει συχνα..
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 3,985 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 15:02, 05-08-09:

#5
Κάνουν και σεξ με τους κρεβατωμένους αυτές οι Μάρες σύμφωνα με τις καταθέσεις μαρτύρων. Γιατί είναι τόσο ενοχλητικές ;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,991 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 15:11, 05-08-09:

#6
και η αδελφη μου ετσι γελαγε και γελαει ακομα με τα διαφορα μεταφυσικα..παντα ηταν απο ορθολογιστρια εως κυνικη..-και μορφωμενο ατομο και πολυ εξυπνο..φιλολογιες γλωσσολογιες μεταπτυχιακα κλπ-.αλλα οταν της ετυχε αυτο ενα πατατρακ το επαθε...να αφηνεται το μυαλο σας ανοιχτο...μην βιαζεστε να γελασετε..
γιατι ποτέ δεν ξερεις..

εγω δεν ειπα οτι τα πιστευω .αλλα οτι το αφηνω ανοιχτο..
να και οι δυο αποψεις..μεταφυσικη και επιστημονικη

http://paraportal.gr/index.php?optio...8-26&Itemid=58
ΜΟΡΑ ΚΑΙ ΙΑΤΡΙΚΗ ΑΠΟΞΗ Συντάχθηκε απο τον/την katatonic Τετάρτη, 10 Ιούνιος 2009 17:40
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ,ΧΘΕΣ ΕΙΧΑ ΝΙΩΣΕΙ ΚΑΤΙ.ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ ΚΡΑΤΑΓΕ ΑΠΟ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΕΝΙΩΘΑ ΦΡΙΧΤΟΥΣ ΠΟΝΟΥΣ ΣΤΟ ΣΤΗΘΟΣ ΜΟΥ.
ΑΝΟΙΞΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΑ ΤΙΠΟΤΑ .
ΕΚΑΝΑ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΜΕ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΦΥΓΕ.ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΣΗΚΩΘΕΙ Η ΤΡΙΧΑ ΕΠΑΝΩ!!!!
Άρθρο από το Mysteries

Η Μόρα είναι ένα ανεξάρτητο πνεύμα. Σύμφωνα με τις περιγραφές είναι μία γυναίκα μαυροφορεμένη, η οποία εμφανίζεται στον ύπνο κάποιου συνήθως όταν κοιμάται ανάσκελα, του κρατάει τα χέρια και προσπαθεί να του πάρει την ανάσα.

Για την ακρίβεια, δεν μπορείς να κουνήσεις ούτε το μικρό σου δαχτυλάκι και ο πόνος στο στήθος σου όπου κάθεται, σου κόβει την ανάσα σε σημείο που αισθάνεσαι ότι αργοπεθαίνεις και όντως αργοπεθαίνεις, εκτός αν την νικήσεις. Αν την γλιτώσεις, για τις επόμενες περίπου 3 μέρες εξακολουθείς να αισθάνεσαι έναν αρκετά ενοχλητικό οξύ πόνο στο στήθος και δεν μπορείς να πάρεις βαθιά ανάσα. Από τα λεγόμενα ανθρώπων που έχουν σπάσει τα πλευρά τους, υποθέτω ότι το συναίσθημα είναι παρόμοιο.
Εμφανίζεται με πολλές μορφές η πιο συνηθισμένη είναι αυτή της άσχημης γριάς, αλλά πολύ είναι αυτοί που την έχουν δει σαν όμορφη κοπέλα ή ακόμα και με την μορφή φωτεινής σφαίρας ή μικροσκοπικού νάνου κ.α.
Η Μόρα φοράει ένα μαύρο σκουφάκι, ο μύθος λέει πως όποιος καταφέρει να της το πάρει θα έχει τρεις ευχές (κάτι παρόμοιο με τον μύθο των Νεράιδων), στην περίπτωση που η Μόρα καταφέρει να του το ξαναπάρει πίσω τότε αυτός πεθαίνει. Από όσα γνωρίζουμε μέχρι σήμερα μόνο ένας είχε καταφέρει να της πάρει το σκουφάκι, η ευχή του ήταν, η Μόρα να γίνει πραγματική γυναίκα. Έτσι κι έγινε, αυτός παντρεύτηκε αυτή την γυναίκα και έκανε παιδία μαζί της. Φρόντισε να κρύψει το σκουφάκι κάπου πολύ καλά. Ώσπου μια μέρα η Μόρα ξαναβρίσκει το σκουφάκι της και μετά εξαφανίστηκε πάλι.
Λίγα λόγια για τον μύθο. Μία εκδοχή είναι ότι η Μόρα είναι η Λίλιθ (Lilith) η πρώτη γυναίκα του Αδάμ, ή μια από της τρεις κόρες της. Όπως αναφέρουν τα γνωστικά κείμενα και τα απόκρυφα της Παλαιάς Διαθήκης η Λίλιθ αποχώρισε από τον Παράδεισο για δύο πιθανούς λόγους:
1- Ήταν εκείνη που μύησε τον Αδάμ (μετά από προτροπή του Σατανά) στην απόλαυση του σεξ. Ήταν δηλαδή εκείνη που του δίδαξε ότι το σεξ δεν είναι μόνο για αναπαραγωγή αλλά και για ευχαρίστηση και αυτό εξόργισε τον Θεό και την εξόρισε. 2- Ο Αδάμ προσπάθησε να βιάσει την Λίλιθ, κι εκείνη τρομαγμένη έφυγε από τονΠαράδεισο.
Ο Αδάμ, λυπήθηκε για την φυγή της Λίλιθ και ζήτησε από τον Θεό να του τηνφέρει πίσω. Εκείνος έστειλε τους 3 αγγέλους να την βρούν και να την φέρουν πίσω, όπου την βρήκαν κάπου στην Μεσοποταμία. Την παρακάλεσαν επανειλημμένα να επιστρέψει αλλά εκείνη αρνήθηκε. Τους είπε επίσης ότι για τους αιώνες των αιώνων, θα επισκέπτεται τα μικρά παιδιά στον ύπνο τους και θα τα πνίγει, για να εκδικηθεί. Οργισμένοι οι άγγελοι, την απείλησαν ότι θα ξεσηκώσουν την θάλασσα να την πνίξουν. Η Λίλιθ άρχισε να κλαίει και να τους παρακαλάει να την λυπηθούν. Όντως οι άγγελοι υπέκυψαν στα παρακάλια της και εκείνη για «ανταμοιβή» ορκίστηκε ότι δεν θα πειράζει τα παιδιά που θα έχουν τα ονόματα των 3 αυτών αγγέλων γραμμένα πάνω στην κούνια τους (εξ' ου και το χαρτί/περγαμηνή).

Τώρα, γιατί την άφησαν να φύγει παρόλο που δεν πήρε τον λόγο της πίσω (ότι δηλαδή θα εκδικηθεί), είναι ένα ερώτημα χωρίς απάντηση. Αλλά η Βίβλος βρίθει από τέτοια ερωτήματα έτσι κι αλλιώς. Για να ολοκληρώσω την ιστορία, στην συνέχεια λέγεται ότι ο Σατανάς την έκανε γυναίκα του και αρχόντισσα όλων των σκοτεινών υπάρξεων. Λέγεται επίσης ότι η Λίλιθ είναι και το πρώτο Βαμπίρ. Από τότε στοιχειώνει τα όνειρα των ανδρών και κάνει έρωτα μαζί τους, επιτίθεται στις έγκυες γυναίκες και τελικά τις σκοτώνει. Σύμφωνα με τα κείμενα εμφανίζεται και αυτή μαυροφορεμένη.

Μία πιο ορθολογική εξήγηση είναι πως η Μώρα είναι "ψυχικός βρικόλακας" δηλαδή μια σκεπτομορφή που δημιουργεί κάποιος και την στέλνει στον ύπνό κάποιου άλλου. Μία μορφή ενέργειας που προσπαθεί να πάρει την ενέργεια του θύματος (ή το αίμα του όπως γνωρίζουμε στις γνωστές ιστορίες με του βρικόλακες) και τελικά το θύμα πεθαίνει. Μία μορφή Voodoo ή κάτι τέτοιο.

Το να προστατευτεί κάποιος από την Μόρα είναι πολύ δύσκολο. Για προστασία υπάρχουν πολλά ξόρκια, αλλά λέγεται ότι το πιο αποτελεσματικό είναι να γράψεις σε ένα χαρτί τα ονόματα των τριών αγγέλων που έστειλε ο Θεός να την καταδιώξουν (την Λίλιθ) όταν έφυγε από τον Παράδεισο, ο Σανβί, ο Σανσαβί και ο Σαμενγκελάφ. Τα ονόματά τους γράφονται κατά προτίμηση σε ενοχιανή ή αγγελικανή γραφή, με καθαγιασμένη πένα σε παρθένα περγαμηνή. Την περγαμηνή την βάζεις πάνω από το κρεβάτι. Υπάρχει και μία προσευχή που σε προστατεύει. Η προσευχή αυτή δεν έχει γραφτεί σε κανένα βιβλίο και η διάδοσή της γίνετε από στόμα σε στόμα εδώ και πολλούς αιώνες. Η προσευχή είναι η εξής:
Μόρα - Μόρα κακαβού μέτρα τα'στρα του'ρανού, την φακή του κιλού, τα βότσαλα της θαλάσσης και τις πέτρες της γης και μετά έλα σε'μένα
Tην προσευχή αυτή την λες τρεις φορές όταν πέσεις για ύπνο και ως που να τα μετρήσει όλα αυτά η Μόρα, εσύ έχεις ξυπνήσει.
Πάντως, άπαξ και σε επισκεφτεί, κανένα ξόρκι δεν πρόκειται να πιάσει. Το μόνο που θα σε σώσει είναι το θάρρος και το θράσος. Πρέπει να την κοιτάξεις ίσια στα μάτια και να της δείξεις ότι δεν την φοβάσαι.
Η Μόρα δεν εμφανίζεται μόνο μία φορά αλλά για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα ή ακόμα και για μια ολόκληρη ζωή. Γνωρίζουμε ακόμα ότι το φαινόμενο αυτό είναι κληρονομικό και μπορεί να εμφανιστεί σε άτομα της ίδια οικογένειας και στους απογόνους τους.
Μύθος ή πραγματικότητα; Κανείς δεν ξέρει. Εκατοντάδες άτομα τα οποία δεν σχετίζονται καθόλου με τον κόσμο του απόκρυφου έχουν αναφέρει παρόμοια περιστατικά σαν αυτό της Μόρα.

ΝΑ ΟΜΩΣ ΚΑΙ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΑΠΟΞΗ:

Η Υπνική Παράλυση είναι μια κατάσταση που λαμβάνει χώρα μόλις πριν αποκοιμηθούμε (υπναγωγικό στάδιο) ή ακριβώς πριν ξυπνήσουμε πλήρως από τον ύπνο ( υπνοπομπικό στάδιο). Η κατάσταση αυτή χαρακτηρίζεται από την αδυναμία ομιλίας ή κίνησης. Συχνά ακολουθείται από μια αίσθηση ότι υπάρχει κάποια παρουσία στο δωμάτιο, μια αίσθηση που συχνά προκαλεί φόβο η οποία συνοδεύεται και από την ανικανότητα του να φωνάξει κάποιος. Η παράλυση αυτή μπορεί να διαρκέσει μερικά δευτερόλεπτα. Η περιγραφή των συμπτωμάτων της υπνικής παράλυσης ομοιάζει με την περιγραφή που δίνουν πολλά θύματα απαγωγής από εξωγήινους, όταν ανακαλούν την εμπειρία τους. Η υπνική παράλυση θεωρείται από πολλούς ότι δεν εξηγεί μόνο τις απαγωγές από τους εξωγήινους αλλά και πολλές άλλες παραισθήσεις που σχετίζονται με παραφυσικές ή υπερφυσικές εμπειρίες.
Η Υπνική Παράλυση είναι κάτι που βιώνουν οι περισσότεροι άνθρωποι μια ή δυο φορές στην ζωή τους.
Άρθρο από το Mysteries
http://www.skepdic.gr/Entries/Ypsilo...kiparalisi.htm

Η Υπνική Παράλυση είναι μια κατάσταση που λαμβάνει χώρα μόλις πριν αποκοιμηθούμε (υπναγωγικό στάδιο) ή ακριβώς πριν ξυπνήσουμε πλήρως από τον ύπνο ( υπνοπομπικό στάδιο). Η κατάσταση αυτή χαρακτηρίζεται από την αδυναμία ομιλίας ή κίνησης. Συχνά ακολουθείται από μια αίσθηση ότι υπάρχει κάποια παρουσία στο δωμάτιο, μια αίσθηση που συχνά προκαλεί φόβο η οποία συνοδεύεται και από την ανικανότητα του να φωνάξει κάποιος. Η παράλυση αυτή μπορεί να διαρκέσει μερικά δευτερόλεπτα. Η περιγραφή των συμπτωμάτων της υπνικής παράλυσης ομοιάζει με την περιγραφή που δίνουν πολλά θύματα απαγωγής από εξωγήινους, όταν ανακαλούν την εμπειρία τους. Η υπνική παράλυση θεωρείται από πολλούς ότι δεν εξηγεί μόνο τις απαγωγές από τους εξωγήινους αλλά και πολλές άλλες παραισθήσεις που σχετίζονται με παραφυσικές ή υπερφυσικές εμπειρίες.
Η Υπνική Παράλυση είναι κάτι που βιώνουν οι περισσότεροι άνθρωποι μια ή δυο φορές στην ζωή τους, αλλά είναι συχνό φαινόμενο σε αυτούς που πάσχουν από ναρκοληψία.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 05-08-09 στις 15:19.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 3,985 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 15:14, 05-08-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και η αδελφη μου ετσι γελαγε και γελαει ακομα με τα διαφορα μεταφυσικα..παντα ηταν απο ορθολογιστρια εως κυνικη..-και μορφωμενο ατομο και πολυ εξυπνο..φιλολογιες γλωσσολογιες μεταπτυχιακα κλπ-.αλλα οταν της ετυχε αυτο ενα πατατρακ το επαθε...να αφηνεται το μυαλο σας ανοιχτο...μην βιαζεστε να γελασετε..
γιατι ποτέ δεν ξερεις..

εγω δεν ειπα οτι τα πιστευω .αλλα οτι το αφηνω ανοιχτο..
Μα κι εγώ δεν γελάω με τα μεταφυσικά, απλά έτσι λένε, ότι τους κάνουν σεχ. ίνκουμπι σούκουμπι, μάρες σάρες και το κακό συναπάντημα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,482 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 00:58, 06-08-09:

#8
υπναγωγικες η υπνοπομπικες παραισθησεις λεγοντε, συμβαινουν οταν το αισθητηριακο κεντρο του εγγεφαλου δεν απεμπλεκετε ταυτοχρονα με το κινητο.

οι τυπικες παραισθησεις ειναι ηχητικες (σπασμενα τζαμια, βιομηχανικοι ηχοι, εκρηξεις κτλ) αλλα και οπτικες (σκιες, ανθρωποι, εξωγηηνοι κτλ)

συμβαινει συνηθως οταν το ΚΝΣ ειναι πολυ κουρασμενο

τρομακτικο αλλα ακακο κατα βαση
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,889 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 11:44, 06-08-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Dr M
Δεν είναι μεταφυσικό και πριν καταφύγουμε σε ερμηνείες Χαρδαβέλλα, καλύτερα μία επίσκεψη σε γιατρό που ασχολείται με τον ύπνο (ναι, υπάρχουν και τέτοιοι, νευρολόγοι, ψυχίατροι, πνευμονολόγοι...)
Και τι συμβουλεύει ο γιατρός σε τέτοιες περιπτώσεις;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,991 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 13:35, 06-08-09:

#10
υπναγωγικες η υπνοπομπικες παραισθησεις λεγοντε, συμβαινουν οταν το αισθητηριακο κεντρο του εγγεφαλου δεν απεμπλεκετε ταυτοχρονα με το κινητο.
ναι ,αλλα εχουν βρεθει μετα πραγματικα παραθυρα ανοιχτα...φαινομενα αληθινα γενικα και οχι του μυαλου μας...

δεν εχουν εξηγηθει ολα ακομα...πχ το να ιπτασαι πανω απο το σωμα σου και να βλεπεις ακριβως τι κανουν οι γιατροι για να σε ξαναφερουν στη ζωη μετα απο καρδιακη προσβολη...και να τα θυμασαι μετα και να τα λες στους γιατρους..

υπαρχουν τετοια...και γιαυτο γινονται και ιατρικα πειραματα γιαυτο..σε 1000 περιπου νοσοκομεια παγκοσμιως..
βαζοντας εικονες σε ταβανι και δαπεδο που μονο απο κατω ή απο πανω αντιστοιχα μπορεις να δεις...
η υπαρξη ψυχων και πνευματων ερευναται απο σοβαρα κεντρα..
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,482 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 16:35, 06-08-09:

#11
ναι, για δειξε μου ενα σε παρακαλω...
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,462 μηνύματα.

O D_G έγραψε: στις 17:06, 06-08-09:

#12
Δεν τα υιοθετώ και συμφωνώ με την άποψη του δρος Μ.
Όμως έχω διαβάσει ότι πολλών ειδών παραψυχολογικά πειράματα γίνονταν στην πρώην Σοβιετική Ένωση, και ασχολούνταν πολύ με αυτά, παρόλο το υλιστικό σύστημα που υπερασπίζονταν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,482 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 23:54, 06-08-09:

#13
ναι ολα τα περιεργα εκει γινονται στην πρωην σοβιετικη ενωση...γιατι εκει ειναι μυστικα ουουουουου
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,991 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 08:07, 07-08-09:

#14
εγω διαβασα στο Ε της ελεθεροτυπιας νομιζω οτι 1100 νοσοκομεια περιπου -οχι στη ρωσσια-θα βαλουν καποια σχηματα στο εδαφος και το ταβανι δωματιων που που οταν γινει καρδιακη ανακοπη..θα δουν αν ειδε κατι ο αρρωστος ,αν ειχε εξωσωμματικη εμπειρια κλπ..δεν μπορω να το βρω τωρα στο ιντερνετ..αλλα το θυμαμαι καθαρα..ετσι θα δουν πραγματικα αν υπαρχει εξωσωματικη εμπειρια ή αν απλα ειναι ονειρα των αρρωστων οταν πλησιαζει ο θανατος.....
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,482 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 09:05, 07-08-09:

#15
λολ ακριβως ο χειροτερος τροπος να γινει αυτο, απειροι ασταθμητοι παραγοντες, τελειως κακη επιστημη.

συν το οτι δεν προκειτε ποτε να γινει κατι τετοιο, γιατι οι γιατροι δεν ειναι τελειως κρετινοι
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,889 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 10:54, 07-08-09:

#16
Για να βοηθήσω λίγο τη συζήτηση, Άγγελε νομίζω πως μιλάς για το παρακάτω:
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
(Αν δε ταιριάζει εδώ, ζητώ συγγνώμη και παρακαλώ να μεταφερθεί, όπου εσείς κρίνετε σκόπιμο)

Το Πείραμα

Πάνω από 1500 περιπτώσεις ασθενών σε 25 νοσοκομεία Ευρώπης και Αμερικής για 3 χρόνια, θα μελετηθούν σ'ένα από τα μεγαλύτερα ερευνητικά προγράμματα που έχουν διεξαχθεί ποτέ. Σκοπός, να αποδειχτεί αν οι επιθανάτιες εξωσωματικές εμπειρίες είναι παραίσθηση ή πραγματικότητα. Αν επιβεβαιωθεί το δεύτερο, η ιατρική και η νευρολογία θα ζήσουν μια επανάσταση σαν κι αυτήν που έφεραν τα κβάντα στη φυσική, λέει σήμερα ο ιθύνων νους του πειράματος, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Σαουθάμπτον της Βρετανίας δρ. Sam Parnia.

(Από συνέντευξη με τον δρ. Parnia)

Τι είδους μέθοδοι θα χρησιμοποιηθούν για να διερευνηθούν οι ισχυρισμοί των ανθρώπων για εξωσωματικές εμπειρίες;

Κατ' αρχάς σήμερα υπάρχουν τρεις εξηγήσεις σχετικά με το γιατί συμβαίνουν αυτές οι εξωσωματικές εμπειρίες:
Η πρώτη είναι ότι οι άνθρωποι μπορεί απλώς να τις φαντάστηκαν,
η δεύτερη ότι άνοιξαν τα μάτια και παρατηρούσαν το δωμάτιο από το κρεβάτι τους ενόσω τους επανέφεραν στη ζωή και
η τρίτη ότι ο ανθρώπινος νους και η συνείδηση μπορεί τελικά να μη σχετίζονται με τον εγκέφαλο, όπως νομίζουμε...

Στην τελευταία περίπτωση, οι ασθενείς μπορεί όντως, όπως ισχυρίζονται, να ίπτανται κοιτάζοντας κάτω. Αλλά εάν κάτι τέτοιο ισχύει, θα σήμαινε ότι οι τρέχουσες επιστημονικές απόψεις μας θα πρέπει να επανεξεταστούν.
Για να εξακριβώσουμε, λοιπόν, ποια από αυτές τις τρεις απόψεις είναι ορθή έχουμε εγκαταστήσει στις εντατικές μονάδες ειδικά ράφια και πάνω σ'αυτά έχουμε βάλει μια εικόνα που βλέπει προς το έδαφος και μια άλλη που είναι ορατή μόνο από το ταβάνι. Έτσι, εάν για παράδειγμα, 300 άνθρωποι υποστηρίξουν ότι είχαν εξωσωματική εμπειρία αλλά κανένας από αυτούς δεν είναι σε θέση να δει τις εικόνες, θα καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως τέτοιου είδους εμπειρίες είναι απλώς μια παραίσθηση, ένα τέχνασμα του μυαλού.
Εάν πάλι οι ασθενείς μπορέσουν και δουν την εικόνα που είναι ορατή πάνω από το κεφάλι τους, αυτό επιβεβαιώνει την άποψη ότι σίγουρα δεν ίπτανται. Αν όμως όλοι αναφέρουν ότι είδαν τις σύνθετες εικόνες που είναι ορατές μόνο από το ταβάνι, τότε αυτό θα σήμαινε πως το μυαλό μπορεί να συμπεριφερθεί με τέτοιον τρόπο που δεν έχουμε ακόμα προβλέψει ή εξηγήσει πλήρως.

Σε όλη τη διάρκεια της διαδικασίας, χρησιμοποιούμε ένα όργανο ελέγχου που ονομάζεται "μετρητής οξυγόνου εγκεφάλου" και μετράει τα επίπεδα οξυγόνου στον εγκέφαλο, ώστε να μας πει τι συμβαίνει βιολογικά στον κάθε ασθενή σε σχέση με αυτά που ο ίδιος βιώνει εκείνη τη στιγμή.
Αυτό είναι πολύ σημαντικό, για να μας βοηθήσει να καθορίσουμε εάν τελικά οι άνθρωποι μπορούν να έχουν συνείδηση ακόμη κι όταν ο εγκέφαλός τους σταματήσει να λειτουργεί.

Γιατί υποστηρίζετε ότι η έρευνά σας αντιτίθεται στην κρατούσα αντίληψη της κοινωνίας για το θάνατο;

Γιατί οι άνθρωποι, κατά κανόνα, αντιλαμβάνονται το θάνατο ως βίωση μιας στιγμής: είτε είσαι ζωντανός είτε πεθαμένος. Αυτός είναι ο κοινωνικός προσδιορισμός που έχουμε. Όμως ο κλινικός προσδιορισμός λέει ότι ο θάνατος είναι μια ολόκληρη διαδικασία, που ξεκινάει όταν η καρδιά σταματήσει να χτυπάει, οι πνεύμονες πάψουν να λειτουργούν και διακοπεί κάθε εγκεφαλική δραστηριότητα. [...] Σήμερα γνωρίζουμε ότι ακολουθεί ένα χρονικό διάστημα (που κυμαίνεται από μερικά δευτερόλεπτα έως μια ώρα ή και περισσότερο κατά το οποίο οι επείγουσες ιατρικές προσπάθειες μπορεί να επιτύχουν την επαναλειτουργία της καρδιάς, αντιστρέφοντας τη διαδικασία του θανάτου. [...] Υπάρχουν φάρμακα που αναπτύσσονται αυτή τη στιγμή και μπορούν να επιβραδύνουν τη διαδικασία της καταστροφής των εγκεφαλικών κυττάρων και του θανάτου, έτσι ώστε οι βλάβες που θα εξελίσσονταν σε μια ώρα να χρειάζονται πλεον ακόμη και πάνω από δύο μέρες. [...] Έτσι ο θάνατος δεν είναι απλώς μια στιγμή, αλλά μια ολόκληρη διαδικασία, η οποία στην πραγματικότητα ξεκινάει όταν η καρδιά σταματά και συνεχίζεται με τη σταδιακή διάλυση του σώματος και την αποσύνθεση όλων των κυττάρων.

Ωστόσο αυτό που έχει σημασία είναι το εξής: Τι συμβαίνει στο νου του ανθρώπου που πεθαίνει; Τι συμβαίνει στη συνείδηση του κατά τη διάρκεια του θανάτου; Παύουν ο νους και η συνείδηση αμέσως μόλις σταματήσει η καρδιά, στα πρώτα δύο δευτερόλεπτα, στα πρώτα δύο λεπτά, σε μισή ώρα, σε μια, πότε; Διότι γνωρίζουμε ότι τα κύτταρα υφίστανται διαρκώς αλλαγές στο διάστημα αυτό. Εκείνο όμως που δε γνωρίζουμε είναι τι πραγματικά γίνεται με το νου και τη συνείδηση. Κι αυτό ακριβώς είναι που θέλω να ερευνήσω.

Έχετε συνομιλήσει με ανθρώπους που είχαν εξωσωματική εμπειρία;

[...] Έχω περίπου 500 περιπτώσεις ασθενών που συνομίλησα μαζί τους τα τελευταία 10 χρόνια. Οι εμπειρίες τους χαρακτηρίζονται από συνοχή, συνέπεια αλλά και αληθοφάνεια αυτών που περιγράφουν. Ιδίως όταν μιλάω με μικρά παιδιά, μένω έκθαμβος.
Συνομίλησα επίσης και με γιατρούς και νοσηλευτές που ήταν παρόντες και μου ανέφεραν πως οι ασθενείς αυτοί όντως τους περιέγραψαν ακριβώς όσα συνέβησαν κατά τη διάρκεια του κλινικού θανάτου τους, κάτι το οποίο οι ίδιοι δε μπορούσαν να εξηγήσουν. [...]

Ο νους και ο εγκέφαλος είναι δύο διαφορετικά πράγματα;

Δύο είναι οι επικρατέστερες απόψεις: Η πρώτη (και συμβατικότερη) υποστηρίζει ότι ο νους είναι μια ηλεκτροχημική δραστηριότητα του εγκεφάλου, αλλά δε μπορεί να εξηγήσει το πως προκύπτει, ενώ η δεύτερη (και πιο εναλλακτική) υπεραμύνεται ότι είναι μια άγνωστη επιστημονική οντότητα που δεν μπορεί να εξηγηθεί με τις γνωστές διαδικασίες του εγκεφάλου. Εννέα στις δέκα φορές δε μπορούμε να ξεχωρίσουμε το νου από τον εγκέφαλο. Αλλά αν η πρώτη άποψη είναι σωστή (ότι δηλαδή ο νους είναι δραστηριότητα των εγκεφαλικών κυττάρων), όταν ο εγκέφαλος σταματάει να λειτουργεί πρέπει να σταματάει και ο νους. [...]Είναι πολύ συναρπαστικό, διότι με αυτήν την έρευνα μπορούμε να απαντήσουμε μια και καλή σε ένα ερώτημα που έχει απασχολήσει τους ανθρώπους όλων των εποχών και πολιτισμών και είναι το εξής: Τι συμβαίνει στο νου όταν ο εγκέφαλος πάψει να λειτουργεί; Σταματάει κι εκείνος ή μήπως συνεχίζει να λειτουργεί;

Ποιά είναι η προσωπική σας άποψη; Ο Θάνατος είναι, όντως, το τέλος;

Ξεκίνησα ως σκεπτικιστής, αλλά, αποτιμώντας όλα τα στοιχεία, τώρα ειλικρινά δεν ξέρω... Ουσιαστικά, επιστρέφουμε στην ερώτηση για το αν οι σκέψεις ή οι συναισθήσεις προκαλούνται από το μυαλό. Αν μπορέσουμε να αποδείξουμε πως η σκέψη παράγεται από το μυαλό, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι αφού πεθάνουμε, γιατί στην ουσία είμαστε συναισθανόμενα όντα. Αν αντίθετα το μυαλό είναι ένας μεσάζοντας που διαχειρίζεται τη σκέψη, όπως μια τηλεόραση θα ενεργούσε ως μεσάζοντας για τη διαχείριση των κυμάτων σε μια εικόνα ή σε έναν ήχο, τότε αυτό σημαίνει ότι η σκέψη είναι ακόμα εκεί και μετά το θάνατο.

Ο δρ. Sam Parnia καλεί όσους έλληνες αναγνώστες έχουν βιώσει επιθανάτιες εμπειρίες, αλλά και όσα ελληνικά νοσοκομεία θα ήθελαν να συμμετάσχουν στην έρευνα, να επικοινωνήσουν μαζί του μέσω e-mail στο: parnis@soton.ac.uk

Εψιλον (Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία) τεύχος: 918, 16-11-08
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,991 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 11:29, 07-08-09:

#17
μπραβο!ακριβως αυτο!

τωρα τι εχεις να πεις δυσπιστε epote? τα φαινομενα αυτα μελετωνται σοβαρα...ακομα και επιστημονικα, το ειδες...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 07-08-09 στις 11:41. Αιτία: συγχώνευση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 3,985 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 13:34, 07-08-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εγω διαβασα στο Ε της ελεθεροτυπιας νομιζω οτι 1100 νοσοκομεια περιπου -οχι στη ρωσσια-θα βαλουν καποια σχηματα στο εδαφος και το ταβανι δωματιων που που οταν γινει καρδιακη ανακοπη..θα δουν αν ειδε κατι ο αρρωστος ,αν ειχε εξωσωμματικη εμπειρια κλπ..δεν μπορω να το βρω τωρα στο ιντερνετ..αλλα το θυμαμαι καθαρα..ετσι θα δουν πραγματικα αν υπαρχει εξωσωματικη εμπειρια ή αν απλα ειναι ονειρα των αρρωστων οταν πλησιαζει ο θανατος.....
Μα αυτό τί σχέση έχει με την μόρα ; 'Ηδη υπάρχουν εκατοντάδες αναφορές ότι βλέπουν τι υπάρχει "κάτω" αφού βγουν από το σώμα τους. Το ζήτημα είναι αν υπάρχουν πνεύματα ή δαίμονες όπως αυτό της μόρας. Τις εξωσωματικές εμπειρίες ποιός τις αμφισβητεί ;
Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, το μπεστ σέλερ για τις εξωσωματικές εμπειρίες και τις επιθανάτιες καταστάσεις το έχει γράψει ο Ραυμοντ Μούντι, γνωστός Μορμόνος...οπότε τί κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια μπορεί να'ναι και για την Εκκλησία τους οι εισπράξεις απ΄το μπεστ σέλερ.

Εξωσωματική εμπειρία είχα κι εγώ μερικές φορές και ένοιωθα να πετάω, να διασχίζω όλη την πόλη, να βλέπω το σώμα μου από κάτω κλπ., αυτό αποδεικνύει ότι υπάρχουν πνεύματα ; Το δικό πνεύμα μου απλά ήταν φευγάτο για λίγες στιγμές, αλλά ο εγκέφαλος λειτουργούσε άρα ένας ορθολογιστής μπορεί να σου πει ότι τα έκανε όλα ο εγκέφαλός μου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,991 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 14:21, 07-08-09:

#19
Το ζήτημα είναι αν υπάρχουν πνεύματα ή δαίμονες όπως αυτό της μόρας. Τις εξωσωματικές εμπειρίες ποιός τις αμφισβητεί ;


ναι φυγαμε εκτος θεματος...

για τη μορα συγκεγκριμενα ή υπνικη παραλυση αν θελετε επιστημονικα,εχετε καμια εμπειρια ή εχετε ακουσει κατι τετοιο απο φιλους ή γνωστους?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 3,985 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 14:44, 07-08-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ναι φυγαμε εκτος θεματος...

για τη μορα συγκεγκριμενα ή υπνικη παραλυση αν θελετε επιστημονικα,εχετε καμια εμπειρια ή εχετε ακουσει κατι τετοιο απο φιλους ή γνωστους?
Tίποτα απολύτως, πρώτη φορά άκουσα για το θέμα από τη εκπομπή που αναφέρεις. Θα'λεγε κανείς ότι είναι ένα παιχνίδι του μυαλού ή υπναγωγικές καταστάσεις, βέβαια οι μόλωπες από τις μπουνιές το άλλο πρωί που μάλιστα εξαφανίζονται μέσα σ'ένα 24ωρο είναι περίεργο. Οι ίδιοι αυτοδέρνονται ; Και πώς δεν ξυπνάνε από την πρώτη μπουνιά ; Περιμένουν να γίνουν μπλε μαρέν από το ξύλο ; 'Επειτα όλοι λένε ότι βλέπουν περίπου το ίδιο πράγμα, μια μαύρη γυναίκα ; Υπάρχει μηχανισμός του εγκεφάλου που προκαλεί σε όλους τους ανθρώπους ακριβώς το ίδιο υπναγωγικό φαινόμενο ; Δεν με καλύπτουν ούτε οι απαντήσεις των επιστημόνων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Δουλειά στον ΟΤΕ - Από Ο αναγνώστης
      Το θέμα έχει λάβει 27 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φοιτητικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 10-09-11 στις 18:17.
    • Νερό στον Άρη!!! - Από SCULLY
      Το θέμα έχει λάβει 44 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-08-08 στις 15:18.
    • Νέα πρόστιμα στον ΚΟΚ - Από Kakerlak
      Το θέμα έχει λάβει 118 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 07-06-07 στις 14:08.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα