Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Καταχρηστική προφυλάκιση;

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 17:13, 16-08-09:

#1
Θοδωρής Ηλιόπουλος

«ΠΗΡΑ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΟ «ΔΕΚΕΜΒΡΗ», ΚΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΩ ΤΑ ΑΝΤΙΠΟΙΝΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ»
Οκτώ μήνες προφυλακισμένος για τα γεγονότα του Δεκέμβρη, τον τελευταίο και σε απεργία πείνας. Η αναμενόμενη αποφυλάκιση τον Ιούλιο δεν ήρθε, το θέατρο παραλόγου των κατηγοριών συνεχίστηκε και ο Θοδωρής παραμένει έγκλειστος. Αλλά αγωνιστής. Αυτή τη φορά «όπλο» του, το ίδιο του το σώμα. Μας μίλησε τηλεφωνικά από τις φυλακές Κορυδαλλού. Εκεί απ' όπου βλέπει το εκδικητικό πρόσωπο του κράτους, την Ελλάδα της βίας και της καταστολής, αλλά και μια άλλη Ελλάδα της ανήσυχης νεολαίας, της αλληλεγγύης, της πίστης σε ιδανικά. Επιμένοντας στην αθωότητά του και στα πιστεύω του. Πληρώνοντας ακριβά και για τα δυο.





Ακούω τη φωνή του με διακοπές από μεγάφωνα που ουρλιάζουν διαταγές και παραγγέλματα στους φυλακισμένους του Κορυδαλλού. Είναι εξαιρετικά ευγενής, χαμηλών τόνων, δυνατός μέσα στην αδυναμία του. Εύθραυστος πια, αλλά αποφασισμένος, στην καρδιά του Αυγούστου που δεν υπάρχουν ειδήσεις, δίνει τη μάχη για την ελευθερία του με το μοναδικό όπλο που του έχει απομείνει: το ίδιο του το σώμα. Για πάνω από ένα μήνα, ο μοναδικός τώρα πια φυλακισμένος του Δεκέμβρη, είναι σε απεργία πείνας. Παρόλο που έχει χάσει 12 κιλά, η πίεσή του έχει πέσει και παθαίνει υπογλυκαιμικά σοκ και παρόλο που οι γιατροί επιμένουν πως τώρα πια μπορεί να πάθει μη αναστρέψιμες βλάβες σε ζωτικά όργανά του, η διεύθυνση των φυλακών αρνείται να τον μεταφέρει στο νοσοκομείο.

Ο Θοδωρής Ηλιόπουλος δηλώνει αθώος. Ενας όμηρος.

Το κράτος σε διώκει για ποινικά αδικήματα, κακουργήματα και πλημμελήματα, και σε θεωρεί τόσο επικίνδυνο που δεν σε αποφυλακίζει με περιοριστικούς όρους. Πώς νιώθεις γι' αυτό;
«Από τις 18 Δεκεμβρίου βρέθηκα πρωταγωνιστής στο θέατρο του παραλόγου. Με συνέλαβαν στο σωρό, καθώς περπατούσα στην Ακαδημίας με τους φίλους μου. Πέντε διμοιρίες των ΜΑΤ κύκλωσαν καμιά 10αριά ανθρώπους. Αρχισα να τρέχω και δυο από αυτούς με πρόλαβαν, με πέταξαν κάτω κι άρχισαν να με κλωτσάνε στο κεφάλι ουρλιάζοντας "τώρα θα δεις τι θα πάθεις". Δεν είχα ιδέα τι θα μπορούσα να πάθω.

Τελικά, αυτό που έπαθα είναι πως βρέθηκα κατηγορούμενος για τρία κακουργήματα. Σύμφωνα με την ανακρίτρια, ήμουν τη στιγμή της σύλληψής μου έξω από τη Νομική και πέταγα μολότοφ. Η μοναδική μαρτυρία που υπάρχει γι' αυτό είναι των δυο ΜΑΤατζήδων που με συνέλαβαν. Οταν δε η ανακρίτρια τους ρώτησε αν θα με αναγνώριζαν στο δρόμο κι εκείνοι απάντησαν θετικά, η ανακρίτρια σήκωσε το δάχτυλο, με έδειξε και τους είπε "αυτός είναι;". Με έδωσε δηλαδή η ίδια. Φυσικά και οι ΜΑΤατζήδες... με αναγνώρισαν. Από τότε δεν με αποφυλακίζουν γιατί στην πραγματικότητα με χρειάζονται ως όμηρο. Από τους συλληφθέντες λίγοι είναι αυτοί που πήραν θέση για το Δεκέμβρη. Δεν λέω ότι ήταν υποχρεωμένοι. Εγώ πήρα θέση κι αντιμετωπίζω τα αντίποινα του κράτους».


Πώς έζησες τα γεγονότα του Δεκέμβρη;
«Ο πατέρας μου είναι στα τελευταία του κι έχει αλτσχάιμερ κι η μάνα μου είναι 83 χρόνων και δεν μπορεί να τον φροντίσει. Για αυτό μπόρεσα να κατέβω στους δρόμους δυστυχώς μόνο δυο φορές. Ηταν μια πολύ καλή ευκαιρία να συζητήσεις και να προβληματιστείς, να προτείνεις λύσεις, να ανταλλάξεις ιδέες. Κάποιοι, άδηλων συμφερόντων, διαβάζουν τα γεγονότα σαν τις κλαίουσες ιτιές, κλαυθμηρίζουν για τον όλεθρο και την καταστροφή.
Ομως ο Δεκέμβρης γέννησε ένα διαφορετικό τρόπο σκέψης και, κυρίως, ξεκόλλησε τα παιδιά από τα playstations και τα internet cafe. Είναι αφελές κι άδικο να λες πως τα παιδιά βγήκαν στο δρόμο μόνο για να εκτονώσουν την οργή τους. Τα ιδανικά και τα όνειρά τους διεκδίκησαν».

Ποια ήταν η αντίληψή σου για το κράτος πριν και ποια είναι τώρα; «Αν σου πω, θα με κλείσουν ισόβια... Αστειεύομαι. Δεν θέλω να βάζω ταμπέλες στον εαυτό μου τύπου αναρχικός ή αντιεξουσιαστής. Είμαι οραματιστής της άμεσης δημοκρατίας, του συν-αποφασίζειν και συν-πράττειν. Κατά την εφηβεία μου, είχα γοητευτεί με τη φιλοσοφία του αναρχισμού από τον Ζήνωνα και τους κυνικούς φιλόσοφους μέχρι τον Ενρίκο Μαλατέστα. Ακόμη και σήμερα, παραμένω γοητευμένος. Αγωνίζομαι για έναν διαφορετικό κόσμο. Οχι με μολότοφ και πέτρες, αλλά με ιδέες και κείμενα.

Δ
εν είμαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος στον οποίο το κράτος δείχνει το εκδικητικό του πρόσωπο. Αυτό που τους ενοχλεί, αυτό που καταστέλλουν δεν είναι η δράση μου, αλλά η στάση μου και η άποψή μου. Μου φόρτωσαν ένα κατασκευασμένο κατηγορητήριο, αγνόησαν τις αποδείξεις που προσκόμισα για την αθωότητά μου. Το θέμα για το κράτος είναι ότι επιμένω να σκέφτομαι. Και να σκέφτομαι διαφορετικά. Υπό αυτή την έννοια, αύριο το πρωί μπορείς να βρεθείς στη θέση μου, εσύ κι ο οποισδήποτε».


Φοβάσαι τώρα πια τη χώρα που τη λένε Ελλάδα; «Οχι. Είναι τρομακτικό να περπατάς στην Ακαδημίας και μετά να βρίσκεσαι σε ένα κελί για μήνες, αλλά έχω τόσο μεγάλη επιθυμία να ζήσω που δεν φοβάμαι. Κι επίσης, εκτός από την Ελλάδα της βίας και της καταστολής, βλέπω και μια άλλη Ελλάδα της ανήσυχης νεολαίας, της αλληλεγγύης, της πίστης σε ιδανικά».

Γιατί επέλεξες την απεργία πείνας; «Οταν κάποιος ξεκινάει απεργία πείνας, κανονικά πρέπει να τον εξετάσει οδοντίατρος -τα δόντια παθαίνουν πρώτα ζημιά- και ψυχίατρος για να αποδειχθεί ότι δεν είναι αυτοκαταστροφικός. Παρόλο που αυτό δεν έγινε στην περίπτωσή μου, θέλω να σας διαβεβαιώσω πως δεν είμαι αυτοκτονικός, δεν θέλω καθόλου να πεθάνω. Ούτε θέλω να πάθω κάποια ανήκεστο βλάβη που θα με αφήσει ανάπηρο για όλη μου τη ζωή. Βεβαίως, όπως μου εξήγησε η γιατρός που με παρακολουθεί, μετά την 30ή ημέρα απεργίας, αρχίζουν τα πολύ σοβαρά προβλήματα, μπορεί να εκπέσουν ζωτικά σου όργανα. Ομως πραγματικά δεν μου έχει μείνει άλλος τρόπος. Το σώμα μου είναι το ύστατο όπλο».

Η απεργία πείνας φλερτάρει με το θάνατο; «Κάθε τι φλερτάρει με το θάνατο. Αν είσαι μετανάστης, μια επίσκεψη στην παιδική χαρά του Αγίου Παντελεήμονα μπορεί αυτομάτως να σημάνει και το θάνατό σου.
Ή αν είσαι εργάτης σε κάποιο εργοστάσιο. Ή αν είσαι ποδηλάτης στους δρόμους της Αθήνας. Η απεργία πείνας σε φέρνει μερικά βήματα πριν το θάνατο, αλλά και πιο κοντά στην ελευθερία. Ως ξένος που είμαι στον κόσμο των αφεντικών, ως εργάτης, ως ποδηλάτης δεν φοβήθηκα το θάνατο. Ως απεργός πείνας ζω με την ελπίδα της απελευθέρωσης κι όχι με το φόβο του θανάτου».


Είσαι ερωτευμένος, ετοιμαζόσουν για την απελευθέρωσή σου τον Ιούλιο κι ένα κοινό σπίτι με την αγαπημένη σου. Τι λέτε τώρα; «Μιλάμε καθημερινά ατελείωτες ώρες, μου γράφει και της γράφω, σχεδιάζουμε τη ζωή μας μετά. Είμαστε πολύ δεμένοι οι δυό μας, τα αντιμετωπίζουμε σαν ομάδα. Η φυλακή ορίζει την ελευθερία του σώματος, όχι της ψυχής σου. Κάθε φορά που κλείνουμε το τηλέφωνο, εκείνη μου λέει venceremos. Είμαστε νέοι, ερωτευμένοι κι έχουμε τόσα όμορφα πράγματα να ζήσουμε μαζί. Και θα νικήσουμε».

Τι όνειρα βλέπεις; «Στην αρχή έβλεπα εφιάλτες. Με καθημερινό αγώνα, κατάφερα όχι μόνο να αποβάλω οτιδήποτε θα μπορούσε να με τσακίσει, αλλά να βλέπω όνειρα με δύναμη και χαρά. Εχω επιλέξει να ζήσω δημιουργικά αυτό το επεισόδιο της ζωής μου».
Τι έμαθες στη φυλακή; «Κάθε φυλακή είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας. Βλέπεις από καταδικασμένους για οικονομικά εγκλήματα που κι εδώ τους ενδιαφέρει να κάνουν μπίζνες, μέχρι παιδεραστές. Αλλά βλέπεις και πολλούς αθώους, ανθρώπους που δεν είχαν χρήματα για έναν καλό δικηγόρο ή για να πληρώσουν την εγγύηση. Πριν μπω μέσα ήμουν απόλυτος, πίστευα πως... οι κακοί είναι στη φυλακή. Εδώ όμως αναγκάζεσαι να καταλάβεις πως το κακό είναι σχετικό, να παραδεχθείς πως δυνητικά φονιάς θα μπορούσε να είναι ο καθένας σε μια δοσμένη συγκυρία.
»Υπάρχουν τα πάντα μέσα μας. Στη φυλακή μαθαίνεις καινούριους κώδικες και, κυρίως, να μην εμπιστεύεσαι κανέναν. Και μερικούς τρόπους οι οποίοι σου διευκολύνουν τη ζωή. Εδώ ζεις με τα ελάχιστα. Αυτά που έξω θεωρούμε σκουπίδα, μέσα είναι χρήσιμα. Ποιος θα μπορούσε να φανταστεί ότι για να καλύψεις τα ράφια με κουρτίνα, χρησιμοποιείς αντί για κόλλα καμμένες μπατονέτες;"
Οι συγκρατούμενοί σου πώς σε αντιμετωπίζουν; «Ανέκαθεν υπήρχε σεβασμός για τους πολιτικούς κρατούμενους από τους ποινικούς, αν και δεν θέλω να κάνω διαχωρισμό. Ολοι είμαστε έγκλειστοι κι έχουμε ν' αντιμετωπίσουμε τα ίδια προβλήματα. Κι εμείς, αν και πολιτικοί, αντιμετωπίζουμε το ποινικό δίκαιο. Οι συγκρατούμενοί μου μού συμπαρίστανται.
»Ο Νίκος Τσουβαλάκης άρχισε κι αυτός απεργία πείνας την ίδια μέρα με εμένα σε ένδειξη αλληλεγγύης. Αλλοι κρατούμενοι κάνουν αποχή συσσιτίου. Οι περισσότεροι με στηρίζουν με απλές καθημερινές πράξεις: με επισκέπτονται στο κελί, μου δανείζουν βιβλία, μου παραχωρούν τη σειρά τους στο τηλέφωνο».
Πώς είναι το κελί σου; «Είσαι 18 ώρες το 24ωρο κλεισμένος μέσα σε ένα χώρο το πολύ 8 τετραγωνικά μέτρα μαζί με άλλους τρεις. Η θέρμανση δεν επαρκεί. Κατσαρίδες και αρουραίοι κάνουν συχνά την εμφάνισή τους. Οι τουαλέτες βρίσκονται σε ένα υπόγειο με σπασμένα τζάμια και κρύο νερό».
Οι κρατούμενοι λένε πως ο μεγαλύτερος αντίπαλος είναι ο χρόνος. Πώς περνάς τις μέρες σου; «Υπάρχει η θεωρία πως όσο πιο πολύ κοιμάσαι, τόσο πιο γρήγορα φυλακή βγάζεις. Εγώ υποστηρίζω ότι όσο πιο πολύ κοιμάσαι, τόσο λιγότερο ζεις. Τώρα πια που δεν μπορώ να περπατήσω, διαβάζω στο κελί, γράφω, ζωγραφίζω, ακούω μουσική, φτιάχνω χειροποίητες κατασκευές από φθηνά υλικά».
Τι σε εμπνέει; «Οι διάδρομοι, τα κάγκελα και τα συρματοπλέγματα. Ολα αυτά μ' έβαλαν στη διαδικασία να δημιουργήσω μια άλλη πραγματικότητα από λέξεις και ζωγραφιές».

Τι θα έλεγες αν είχες μπροστά σου τον υπουργό Δικαιοσύνης;
«Ενα ποίημα του Τίτου Πατρίκιου: "Ξεριζώνω τις λέξεις μία μία απ' το λαρύγγι μου/ αν στάζουν αίμα/ τύλιξτες στο μαντήλι σου/ τύλιξτες με μπαμπάκι/ ή πάλι πιάσε τις με τη λαβίδα και πες: 'έτσι τα λέει, για εντύπωση'/ Κάνε επιτέλους ό,τι θες / Ομως δεν φτάνει πια η σιωπή / Δεν φτάνουν πια τα λόγια / Ξεριζώνω μία μία σκέτες λέξεις / και σου τις στέλνω"».


Πώς ονειρεύεσαι τη ζωή σου μετά τη φυλακή; «Απλή ως προς το ζην, πολύπλοκη ως προς τη σκέψη, και θέλω να κάνουμε ένα πιτσιρίκι που δεν θα μ' αφήνει σε ησυχία!»

Επειτα από όλη αυτή την ταλαιπωρία, θα ξαναβγείς στους δρόμους; «Φυσικά. Με τη μόνη διαφορά ότι θα είμαι πανέτοιμος να αντιμετωπίσω το στημένο κατηγορητήριο. Αλλωστε, πάντα έβγαινα στο δρόμο με μοναδική κουκούλα το πρόσωπό μου».



.........................Χ ω ρ ί ς σ χ ό λ ι α ..................................................



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 17:26, 16-08-09:

#2
Συγκινήθηκα... Φέρτε μου χαρτομάντηλα...
Και η αφήγηση που κάνει για τα γεγονότα και τη δίκη, μου προκαλεί τα γέλια. Τα έχουμε ακούσει αυτά πολλές φορές, δεν είναι η πρώτη
Δεν έχω τίποτα άλλο να πω... Μ' αρέσει πάντως που αυτοί οι οποίοι αρνούνται το κράτος, ζητούν επιμόνως να απελευθερωθούν από αυτό... Αλλά είπαμε, όταν χάνεις την ελευθερία σου, τα βλέπεις αλλιώς τα πράγματα...

Σ.σ.: Αφού ο άνθρωπος θεωρεί ότι αδικήθηκε, γιατί δεν κάνει έφεση όπως όλοι οι πολίτες να επανεκδικασθεί η απόφαση, παρά το ρίχνει στην απεργία πείνας... Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω...

Σ.σ.2: Ρίξτε όσες αρνητικές ψήφους θέλετε, έχω πάθει πια ανοσία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 16-08-09 στις 17:32.
-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 17:36, 16-08-09:

#3
Κάνεις λάθος. Σύμφωνα με τη νοοτροπία του θεωρεί την κράτησή του πράξη παράνομη, αυταρχική και εκδικητική. Ζητάει απλά το νόμιμο δικαίωμά του να είναι ελεύθερος. Πώς θα αισθανόσουν αν εξαιτίας της ιδεολογίας και της δράσης σου, έχανες μισό χρόνο από τη ζωή σου στο γ@μημένο stand by ως κρατούμενος με μόνα αποδεικτικά στοιχεία δύο καταγγελίες "αστυνομικών";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 17:40, 16-08-09:

#4
Μα η νοοτροπία του είναι αυτή με την οποία διαφωνώ... Και η μαρτυρία αστυνομικών είναι εξίσου έγκυρη με τη μαρτυρία οποιουδήποτε άλλου πολίτη. Τώρα το αν είπαν ψέματα, αυτό έχει σχέση με την ουσία του ζητήματος και όχι με την ιδεολογία του παιδιού... Όσον αφορά πάντως το αστυνομικών που έβαλες σε εισαγωγικά, προφανώς έβγαλες το συμπέρασμα ότι αυτοί είναι μαϊμού αστυνομικοί; Τί ακριβώς θέλεις να πεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 17:52, 16-08-09:

#5
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Συγκινήθηκα... Φέρτε μου χαρτομάντηλα...
Και η αφήγηση που κάνει για τα γεγονότα και τη δίκη, μου προκαλεί τα γέλια. Τα έχουμε ακούσει αυτά πολλές φορές, δεν είναι η πρώτη
Δεν έχω τίποτα άλλο να πω...

Σ.σ.2: Ρίξτε όσες αρνητικές ψήφους θέλετε, έχω πάθει πια ανοσία


........................................................................................................

Τελικά η ποιότητα ενός ανθρώπου κρίνεται κυρίως όταν μπορεί να κατανοήσει , να μπει στη θέση και να συμπονέσει το οποιοδήποτε ανθρώπινο πλάσμα ανεξαρτήτως αν ανήκει στην ίδια χώρα , κοινωνική τάξη , ιδεολογία , πολιτική θέση ή στάση ζωής με τον ίδιο .


Συγκινήθηκα... Φέρτε μου χαρτομάντηλα...
Θα σου φέρουμε καλέ μην ανησυχείς όταν καμιά φορά ξεχάσεις το δίπλωμά σου και δυο αστυνομικοί σε μαυρίσουν στο ξύλο επειδή δεν τους άρεσε η φάτσα σου ....θα σου φέρουμε

Αληθεια τι μάρκα προτιμάς ?


έχω πάθει πια ανοσία
Το εμπεδώσαμε .....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 18:00, 16-08-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Μα η νοοτροπία του είναι αυτή με την οποία διαφωνώ... Και η μαρτυρία αστυνομικών είναι εξίσου έγκυρη με τη μαρτυρία οποιουδήποτε άλλου πολίτη. Τώρα το αν είπαν ψέματα, αυτό έχει σχέση με την ουσία του ζητήματος και όχι με την ιδεολογία του παιδιού... Όσον αφορά πάντως το αστυνομικών που έβαλες σε εισαγωγικά, προφανώς έβγαλες το συμπέρασμα ότι αυτοί είναι μαϊμού αστυνομικοί; Τί ακριβώς θέλεις να πεις;
Τα εισαγωγικά τα έβαλα για να δώσω έναν απαξιωτικό τόνο. Είναι τόσα τα περιστατικά αυθαιρεσίας που με κάνουν να είμαι εξαιρετικά επιφυλακτική και να μην καταλαβαίνω τι εννοείς ότι αν οι μαρτυρίες είναι ψευδείς έχουν να κάνουν με την ουσία του ζητήματος (ποια είναι αυτή δηλαδή; ) και όχι με την ιδεολογία. Μήπως το αντίθετο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 18:04, 16-08-09:

#7
Η ουσία του ζητήματος ήταν αν πράγματι αυτός έκανε επεισόδια ή όχι. Πάντως να πω και στη Μελιώ, ότι έχω μιλήσει επανειλημμένως με άτομα αυτού του χώρου για τέτοια ζητήματα και η επωδός είναι πάντα η ίδια: Εμείς δεν κάναμε τίποτα, περνούσαμε τυχαία από εκεί, μας τσάκωσαν οι κακοί αστυνομικοί και σερνόμαστε άδικα εξαιτίας της ιδεολογίας μας. Πλέον κάτι τέτοια τα ακούω βερεσέ... Δε συγκινούμαι καθόλου.

Σ.σ.: Μόνο τρεις αρνητικές ψήφους ρε παιδιά; Ρίχτε να δούμε την υγειά μας

Σ.σ.2: Ο εν λόγω νεαρός όταν με το καλό βγει από τη φυλακή, μπορεί κάλλιστα να κάνει καριέρα ηθοποιού. Θα ήταν πολύ καλός σε ταινία τύπου "Μονομαχία στο Ελ Πάσο", "Ο καλός ο κακός και ο άσχημος" κλπ. Είναι φτυστός ο Lee Van CleeF!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 18:10, 16-08-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Η ουσία του ζητήματος ήταν αν πράγματι αυτός έκανε επεισόδια ή όχι. Πάντως να πω και στη Μελιώ, ότι έχω μιλήσει επανειλημμένως με άτομα αυτού του χώρου για τέτοια ζητήματα και η επωδός είναι πάντα η ίδια: Εμείς δεν κάναμε τίποτα, περνούσαμε τυχαία από εκεί, μας τσάκωσαν οι κακοί αστυνομικοί και σερνόμαστε άδικα εξαιτίας της ιδεολογίας μας. Πλέον κάτι τέτοια τα ακούω βερεσέ... Δε συγκινούμαι καθόλου.
Και οι σφαίρες των αστυνομικών, σύμφωνα με τις απολογίες τους, όλως τυχαίως πήγαιναν ή στον αέρα ή κάτω. Τώρα πώς πάντα κάποιος έβλεπε να ραδίκια ανάποδα με μια σφαίρα στο κεφάλι είναι άλλη ιστορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 18:21, 16-08-09:

#9
Ο καθένας κρίνεται ανάλογα με τις πράξεις του... Δε θα πω κάτι άλλο επ' αυτού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 21:33, 16-08-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Ο καθένας κρίνεται ανάλογα με τις πράξεις του... Δε θα πω κάτι άλλο επ' αυτού.

Καλά όχι όλοι - υπάρχουνε άπειροι πολιτικοί και διοικητικοί προϊστάμενοι που δεν θα λογοδοτήσουνε ποτέ .

Εγώ να δεχτώ ότι σε περιπτώσεις ενός αλητήριου που θα πετάξει πέτρες , πράγματι ο μόνος μάρτυρας λογικό να είναι ένας ατυνομικός . Το πλήθος που έτρεχε να καταθέσει ; Όχι

Εγώ να δεχτώ ότι όσο και αν υπάρχουνε πολλά περιστατικά που η αστυνομία πιάνει κάποιον για να <<πιάσει κάποιον>> , μπορεί όντως ο Κύριος αυτός να πετούσε οτιδήποτε και να μην το μάθουμε ποτέ

Το ερώτημα είναι , εσύ μπορείς να δεχτείς ότι άλλοι κλέβουνε εκατομμύρια - τα λεφτά που δεν τα εμφάνισε ένας μάγος , δουλεύουνε οι γονείς σου κάθε μέρα για να τα βγάλουνε και δεν μένουνε τόσο καιρό προφυλακιστέοι και ο Κύριος αυτός δεν πρόκειται να βγει παραμόνο ως σκελετός σε αυτό το θέατρο του παραλόγου

Προφυλακιστέος υποτίθεται μπαίνεις επειδή υπάρχουνε προφανείς ενδείξεις ότι θα το σκάσεις και όλα τα λαμόγια που τους περιμένουνε στο εξωτερικό οι τράπεζες και οι βίλες τους , αφήνονται ελεύθερα , ενώ το παληκάρι που το βροντοφωνάζει <<εγώ εδώ θα είμαι>> είναι ο δημόσιος κίνδυνος .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 21:43, 16-08-09:

#11
Αν δεν κάνω λάθος όμως, από αυτά που διάβασα, συνεπάγεται ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν έχει προφυλακιστεί απλώς, αλλά έχει δικαστεί... Συγχωρήστε με πάλι αν κατάλαβα λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 21:58, 16-08-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Αν δεν κάνω λάθος όμως, από αυτά που διάβασα, συνεπάγεται ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν έχει προφυλακιστεί απλώς, αλλά έχει δικαστεί... Συγχωρήστε με πάλι αν κατάλαβα λάθος.

εγώ κατάλαβα ότι του έχουνε απαγγελθεί κατηγορίες . άλλο αυτό και άλλο δίκη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 17-08-09 στις 15:06. Αιτία: προσαρμογή
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 22:01, 16-08-09:

#13
Είτε το ένα είτε το άλλο έχει συμβεί, δε δικαιολογείται νομίζω η απεργία πείνας στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μάλλον το παιδί έχει πάθει εμμονή με την ιδεολογία του, δεν εξηγείται αλλιώς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 17-08-09 στις 15:07. Αιτία: προσαρμογή
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 22:13, 16-08-09:

#14
Περα απ'τα τυπικα της ολης συζητησης περι δικαιοσυνης, ευθυνων, τιμωριας και κουραφεξαλα(οτι εχει υπωθει πιο πανω ισχυει και με το παραπανω για πολιτικους-εγκληματιες ) εγω ειδα εναν πλουσιο,γεματο και πολυ αισιοδοξο ανθρωπο(που μπορει να κερδισει ακομη και το εσωκλειστο μιας φυλακης,ας ειναι μικρη η παραμονη του σ'αυτη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 17-08-09 στις 15:07. Αιτία: προσαρμογή
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 22:56, 16-08-09:

#15
Και για το Θοδωρή Ηλιόπουλο, να πω ότι βλέπω έναν άνθρωπο που διακατέχεται από ιδεοληψία η οποία τον οδηγεί στην αυτοκαταστροφή. Και πραγματικά στενοχωριέμαι γιατί είναι νέο παιδί και καταστρέφει τον εαυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 17-08-09 στις 15:08. Αιτία: προσαρμογή
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 23:27, 16-08-09:

#16
όταν καταστρέφεις τον εαυτό σου για να μην καταστρέψεις την αξιοπρέπεια σου , είσαι αλάνι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 13:49, 17-08-09:

#17
Αν δεν κάνω λάθος όμως, από αυτά που διάβασα, συνεπάγεται ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν έχει προφυλακιστεί απλώς, αλλά έχει δικαστεί... Συγχωρήστε με πάλι αν κατάλαβα λάθος.
O συγκεκριμενος ανθρωπος οπως και αλλοι πολλοι βρισκεται προφυλακισμενος μεχρι να γινει η δικη..Παλια το οριο προφυλακισης ηταν μικροτερο αλλα τωρα νομιζω εχει παει ή στους 18 ή στους 24 μηνες..Και συνηθως με τα ατομα που πιανουν για επεισοδια (ειτε τα εχουν κανει,ειτε οχι) τα κρατανε το ανωτατο διαστημα σαν εκδικηση,επειδη μετα στη δικη δεν υπαρχουν στοιχεια και αθωωνονται..

Και για το Θοδωρή Ηλιόπουλο, να πω ότι βλέπω έναν άνθρωπο που διακατέχεται από ιδεοληψία
Ευτυχως που υπαρχουν και φωτεινα παραδειγματα σαν και σενα που δεν διακατεχονται απο ιδεοληψιες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:46, 18-08-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ
Για πάνω από ένα μήνα, ο μοναδικός τώρα πια φυλακισμένος του Δεκέμβρη, είναι σε απεργία πείνας. Παρόλο που έχει χάσει 12 κιλά, η πίεσή του έχει πέσει και παθαίνει υπογλυκαιμικά σοκ και παρόλο που οι γιατροί επιμένουν πως τώρα πια μπορεί να πάθει μη αναστρέψιμες βλάβες σε ζωτικά όργανά του, η διεύθυνση των φυλακών αρνείται να τον μεταφέρει στο νοσοκομείο.
Πες ότι είναι ο χειρότερος εγκληματίας και ένοχος για όλες τις κατηγορίες. Γιατί δεν τον πάνε στο νοσοκομείο φοβούνται μην δραπετεύσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 18:02, 18-08-09:

#19
M' αρέσει με όλους αυτούς τους "αντεξουσιαστες", που όταν είναι έξω στο δρόμο το παίζουν νταήδες και βρίζουν την κοινωνία και τα σπάνε και μόλις τα δουν σκούρα, κλαίγονται να τους λυπηθούν... Πραγματικά τους οικτείρω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 18:49, 18-08-09:

#20
M' αρέσει με όλους αυτούς τους "αντεξουσιαστες", που όταν είναι έξω στο δρόμο το παίζουν νταήδες και βρίζουν την κοινωνία και τα σπάνε και μόλις τα δουν σκούρα, κλαίγονται να τους λυπηθούν... Πραγματικά τους οικτείρω
1) Ο τύπος λέει ότι είναι αθώος και στη συνέντευξη αναφέρει ότι πιστεύει στην διαμαρτυρία χωρίς την χρήση βίας δηλαδή δεν έβρισε πουθενά την κοινωνία (το κράτος δεν είναι κοινωνία) ούτε υποστήριξε τα σπασίματα οπότε ο συγκεκριμένος δεν ανήκει σε αυτούς που οικτείρεις

2) Δεν κλαίγεται, η απεργία πείνας δεν είναι και λίγο πράγμα είναι επικίνδυνη για την υγεία του και όταν το κάνει κάποιος μάλλον είναι αληθινά ΑΔΙΚΗΜΕΝΟΣ.

Τώρα κατάλαβα γιατί τον κρατάνε, πρέπει να έχουν και κάποιον μέσα για να τρομοκρατούν το κοσμάκη τι θα γίνει αν το κράτος πάρει ανάποδες και αρχίσει να τιμωρεί.

Πάντως η δράση φέρνει αντίδραση όταν το κράτος λειτουργεί τόσο μεροληπτικά μετά αναρωτιόμαστε που βρίσκουν τις αιτίες και τις αφορμές οι εξτρεμιστικές ομάδες και ξεσπούν σε βίαια επεισόδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 19:17, 18-08-09:

#21
Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι αδικημένος. Γκεκε; Και ό,τι και να μου πεις, απλούστατα δε με πείθεις. Επειδή το λέει ο ίδιος, δε μου λέει απολύτως τίποτα. Και στο κάτω-κάτω και ο Κολοκοτρώνης π.χ. μπήκε τελείως άδικα στη φυλακή σε πολύ δυσκολότερους καιρούς και δεν άρχισε τις απεργίες πείνας για να τον βγάλουν έξω. Και οι εξτρεμιστικές ομάδες για να ξεσπάσουν σε βίαια επεισόδια δε χρειάζονται αναγκαστικά υπαρκτή αφορμή, μπορούν και να εφεύρουν. Όπως π.χ. είχα αναφέρει σε άλλο θέμα, στην Πάτρα που ένας Νιγηριανός ο οποίος πουλούσε cd επειδή νόμίσε ότι την κυνηγούν αστυνομικοί, έπεσε και σκοτώθηκε, έγινε από τους γνωστούς "αντιρατσιστές"(sic) πορεία η οποία συνοδεύτηκε και με επεισόδια... Αλλά είπαμε ποιό είναι το αίτημά τους που βλέπουμε συνεχώς και στους τοίχους: Ατιμωρησία! Ζητούν δηλαδή από το κράτος το οποίο αντιπαθούν και οι ίδιοι λεν ότι μάχονται (θυμήσουν και τα λόγια του Θοδωρή στο άρθρο "Αν σου πω ποιά είναι η γνώμη μου για το κράτος, θα με κλείσουν ισόβια") να δείξει επιείκεια! Εκεί είναι που το κράτος δεν πρέπει να δείξει καμιά επιείκεια! Και οποιανού δεν του αρέσει, ας πάει να ζήσει αλλού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 04:55, 19-08-09:

#22

Και στο κάτω-κάτω και ο Κολοκοτρώνης π.χ. μπήκε τελείως άδικα στη φυλακή σε πολύ δυσκολότερους καιρούς και δεν άρχισε τις απεργίες πείνας για να τον βγάλουν έξω.

Κάτσε ρε Πιτ... Πες δηλαδή οτι μια μέρα κάνει 40άρια ζέστη,
εσύ σκάς για νερό και μου χτυπάς την πόρτα,
τοτε... εγώ μπορώ να σε διώξω με την δικαιολογία
"Ο Μεγαλέξαντρος όταν διέσχισε την έρημο, έχυσε το ελάχιστο νερό που το έφεραν στο κράνος".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 05:07, 19-08-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι αδικημένος. Γκεκε; Και ό,τι και να μου πεις, απλούστατα δε με πείθεις. Επειδή το λέει ο ίδιος, δε μου λέει απολύτως τίποτα. Και στο κάτω-κάτω και ο Κολοκοτρώνης π.χ. μπήκε τελείως άδικα στη φυλακή σε πολύ δυσκολότερους καιρούς και δεν άρχισε τις απεργίες πείνας για να τον βγάλουν έξω. Και οι εξτρεμιστικές ομάδες για να ξεσπάσουν σε βίαια επεισόδια δε χρειάζονται αναγκαστικά υπαρκτή αφορμή, μπορούν και να εφεύρουν. Όπως π.χ. είχα αναφέρει σε άλλο θέμα, στην Πάτρα που ένας Νιγηριανός ο οποίος πουλούσε cd επειδή νόμίσε ότι την κυνηγούν αστυνομικοί, έπεσε και σκοτώθηκε, έγινε από τους γνωστούς "αντιρατσιστές"(sic) πορεία η οποία συνοδεύτηκε και με επεισόδια... !
Όταν κάποιος πέφτει και σκοτώνεται , μάλλον θυμήθηκε ευχάριστες αναμνήσεις για να έτρεχε έτσι

εύχομαι κάποια στιγμή να το καταλάβεις αυτό και να μην χρειαστεί να τρέξεις και εσύ έτσι για να το καταλάβεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη self-instructive depressing : 19-08-09 στις 05:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 10:35, 19-08-09:

#24
[Αφαιρέθηκε ρατσιστική έκφραση]

Ρεμπ.: Μάλλον παρανόησες αυτό που είπα: Λέω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις οι μεγάλοι άντρες στην ιστορία δεν αντιδρούν όπως ο Θοδωρής Ηλιόπουλος.

Αλλά τελικά ποιό είναι το λάθος του Θοδωρή; Ο ίδιος λέει ότι τον προφυλάκισαν για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα εξαιτίας του ότι μίλησε γι' αυτά τα γεγονότα. Ωραία. Ήξερε δηλαδή ότι αν δεν μιλήσει, πιθανώς και να ήταν τώρα ελεύθερος. Άραγε, μπήκε στη φυλακή εν γνώσει του. Οπότε, εφ' όσον μπήκε εν γνώσει του, δε δικαιολογείται σε καμία περίπτωση η απεργία πείνας. Είναι θέμα επιλογών. Τα υπόλοιπα τα ακούω απλώς βερεσέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 20-08-09 στις 06:13. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους
-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:01, 19-08-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Αλλά τελικά ποιό είναι το λάθος του Θοδωρή; Ο ίδιος λέει ότι τον προφυλάκισαν για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα εξαιτίας του ότι μίλησε γι' αυτά τα γεγονότα. Ωραία. Ήξερε δηλαδή ότι αν δεν μιλήσει, πιθανώς και να ήταν τώρα ελεύθερος. Άραγε, μπήκε στη φυλακή εν γνώσει του. Οπότε, εφ' όσον μπήκε εν γνώσει του, δε δικαιολογείται σε καμία περίπτωση η απεργία πείνας. Είναι θέμα επιλογών. Τα υπόλοιπα τα ακούω απλώς βερεσέ.
Δηλαδή το συμπέρασμα είναι ότι όποιος μιλάει ή κάνει κριτική στο κράτος πρέπει να μπαίνει φυλακή και να του στερούν τα ατομικά του δικαιώματα με συνοπτικές διαδικασίες; Δηλαδή όποιος μπαίνει φυλακή διαγράφεται από έλληνας πολίτης; Σου επαναλαμβάνω pitg21 δεν μπήκε στην φυλακή εν γνώσει του. Νόμιζε ότι το κράτος δεν θα ήταν τόσο ανελέητο. Ανοησία δικιά του θα μου πεις αλλά ζούμε στο 2009 και έχει τελειώσει η χούντα εδώ και 35 χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:05, 19-08-09:

#26
Επισημαίνω ότι δεν πιστεύω τα λεγόμενα του Θοδωρή. Όπως η Obscura είπε ότι δεν πιστεύει τα λεγόμενα των αστυνομικών που τον συνέλαβαν, έτσι κι εγώ δεν πιστεύω αυτά που λέει. Και δεν τον κόβω για τόσο χαζό... Είναι έξυπνο παιδί και καταλαβαίνει πώς έχει η κατάσταση... Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε... Και το κράτος σήμερα δεν βάζει κανέναν φυλακή για τις ιδέες του, βρίσκει άλλους τρόπους να τον απομονώνει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:12, 19-08-09:

#27
Δηλαδή δεν πιστεύεις τι; Ότι είναι σε απεργία πείνας ένα μήνα; Γιατί το θέμα δεν είναι μόνο αν έκανε ή όχι τα επεισόδια (επαναλαμβάνω όταν κάνεις απεργία πείνας μάλλον νιώθεις αδικημένος και απεγνωσμένος) αλλά τον τρόπο αντιμετώπισης του από τους κρατικούς λειτουργούς.

Και εγώ πίστευα ότι το κράτος λειτουργούσε σαν αλεπού ως προς τους αμφισβητίες του αλλά τελευταία το βλέπω να γίνεται μανιασμένο λιοντάρι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:21, 19-08-09:

#28
Δεν πιστεύω ότι είναι αθώος. Έχεις δει ποτέ κανέναν απ' αυτούς να παραδέχονται ότι έκαναν σπασίματα; Εγώ πάντως όχι. Μονίμως είναι αδικημένοι. Όταν γίνει λοιπόν η δίκη, ας αποδείξει ότι έχει δίκιο. Όχι απεργία πείνας. Ξέρεις πόσοι έχουν μπει άδικα προφυλακιστέοι; Πολλοί. Δεν κάνουν όμως απεργία πείνας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 12:29, 19-08-09:

#29
Ρε συ pitg η κουβεντα δεν γινεται εδω για την δικη..Γινεται για την προφυλακιση επι μηνων μεχρι να γινει η δικη..Εγω νομιζα οτι η προφυλακιση εχει το νοημα για ατομα που υπαρχει περιπτωση να φυγουν απο τη χωρα..Αν πιστευεις οτι με το συγκεκριμενο ατομο αυτο φοβηθηκε ο δικαστης και δεν ειναι απλα εκδικητικη αποφαση παω πασο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 13:37, 19-08-09:

#30
Η προφυλάκιση κατ' αρχήν δεν έχει νόημα μόνο για όσους είναι πιθανόν να βγουν από τη χώρα αλλά και γενικά για όσους θεωρούνται επικίνδυνοι. Εφ' όσον λοιπόν ο Θοδωρής πετούσε μολότοφ (γιατί ό,τι και να λέει αυτός η ανάκριση αυτό έβγαλε) πολύ καλά έκαναν και τον προφυλάκισαν. Και έτσι θα έπρεπε να κάνουν σε όλους όσους εμπλέκονται σε τέτοιες καταστάσεις. Ή είμαστε κράτος ή δεν είμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 13:42, 19-08-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Ή είμαστε κράτος ή δεν είμαστε.
σου ξέφυγε ένα :
ή είμαστε παρακράτος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 14:17, 19-08-09:

#32
Το τι λεει η ανακριση με μαρτυρες 2 αστυνομικους ειναι γνωστο..Οποτε πιανουν ατομα που τα συνδευουν με τα επεισοδια το κατηγορητηριο ειναι στανταρ..Αλλα:
1)Εγω ξερω οτι 2 φορες που ετυχε να υπαρχει καμερα μπροστα ή φωτογραφικο υλικο (Παναγιωτης με πρασινα παπουτσια και αγγλος διαδηλωτης στη Θεσσλονικη το 2003) αποδειχθηκε οτι οι μαρτυριες των αστυνομικων ηταν τελειως μουφα..
2)Αν ειχες παει εστω και σε μια πορεια που εχουν γινει επεισοδια και συλληψεις θα εβλεπες οτι οι συλληψεις γινονται στον σωρο..

Οποτε εγω εχω καποια στοιχεια για να ειμαι δυσπιστος απεναντι στις μαρτυριες αστυνομικων..Εσυ τι στοιχεια εχεις και εισαι τοσο σιγουρος οτι ειναι αξιπιστοι μαρτυρες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:19, 19-08-09:

#33
Λοιπόν, κοίταξα προσεκτικά σε αναζήτηση στο google περισσότερα στοιχεία για το θέμα του Θοδωρή Ηλιόπουλου. Μάλλον το παιδί στη συγκεκριμένη περίπτωση πρέπει να έχει δίκιο. Και το λέω με ειλικρίνεια αυτό. Θα πω μια κουβέντα: Κρίμα στο Ελληνικό κράτος με τους σκουριασμένους και δυσκίνητους μηχανισμούς του που δίνει τη δυνατότητα με τις αψυχολόγητες ενέργειές του σε όλο το φάσμα της αριστερής ιδεολογικής πτέρυγας να βρίσκει πατήματα για να προβάλλει τις ιδεολογικές του εμμονές. Πρέπει να τον αφήσουν ελεύθερο, να γίνει άμεσα η επανεκδίκαση της υπόθεσης και να τελειώνει εδώ αυτή η ιστορία η οποία τους μόνους που ωφελεί είναι όλες αυτές τις εξτρεμιστικές ομάδες. Αναθεωρώ λοιπόν τις προηγούμενες δημοσιεύσεις μου εκτός αν βρεθούν άλλα στοιχεία τα οποία τις επιβεβαιώνουν.

Πέτρος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 19-08-09 στις 14:40.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:10, 20-08-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Συγκινήθηκα... Φέρτε μου χαρτομάντηλα...
"Στη φυλακή ήμουν και ήρθατε να μ' επισκευτείτε...κι αν τα κάνατε αυτά για έναν αδελφό μου, τα έχετε κάνει και για μένα", είπε ο Ιησούς. Εάν δεν κάνω λάθος, δεν ξεκαθάρισε εάν ο αδελφός του ήταν στη φυλακή δικαίως ή αδίκως. Εσύ όμως δεν συγκινείσαι από τον επικείμενο θάνατο ενός ανθρώπου, αντίθετα χλευάζεις. Εάν σου πω ότι τον έβαλαν ν' απαγγείλει προσευχή που έγραψε ένας κομμουνιστής, ίσως να σε άγγιζα περισσότερο...


Και η αφήγηση που κάνει για τα γεγονότα και τη δίκη, μου προκαλεί τα γέλια. Τα έχουμε ακούσει αυτά πολλές φορές, δεν είναι η πρώτη
Δεν διάβασες καν το τι έλεγε ο άνθρωπος, πλην τον απέρριψες μετά βδελυγμίας. Με τι ακριβώς γέλασες θα μας πεις;

Μ' αρέσει πάντως που αυτοί οι οποίοι αρνούνται το κράτος, ζητούν επιμόνως να απελευθερωθούν από αυτό...
Πού ακριβώς βρίσκεται η αντίφαση σε αυτό, μπορείς να μου εξηγήσεις;


Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Αν δεν κάνω λάθος όμως, από αυτά που διάβασα, συνεπάγεται ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν έχει προφυλακιστεί απλώς, αλλά έχει δικαστεί... Συγχωρήστε με πάλι αν κατάλαβα λάθος.
Αυτό ήθελες να καταλάβεις, αυτό κατάλαβες. Ποιον είπαμε κατηγόρησες για ιδεοληψία;

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Πες ότι είναι ο χειρότερος εγκληματίας και ένοχος για όλες τις κατηγορίες. Γιατί δεν τον πάνε στο νοσοκομείο φοβούνται μην δραπετεύσει;
Τον Πάσσαρη όμως τον πήγανε και δεν τον φοβήθηκαν. Του δώσανε και όπλο στην πορεία. Δύο οικογενειάρχες αστυνομικοί πήγαν στο χώμα. Ααα ξέχασα, ο Πάσσαρης δεν είναι αναρχικός κι έχει και καλές διασυνδέσεις. Μέχρι και η Πάνια του πήρε συνέντευξη, όχι αστεία...

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι αδικημένος. Γκεκε; Και ό,τι και να μου πεις, απλούστατα δε με πείθεις.
Δεν το πιστεύεις ε; Φυσικά, αφού όποιος κατεβαίνει για διαμαρτυρία στο δρόμο, είναι εκ προοιμίου ένοχος...

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Ελπίζω πάντως να κάνουν και πορεία μετά για πάρτη μου Αλλά βλέπεις εγώ δεν είμαι μαύρος και μετανάστης
Ευτυχώς ούτε και ρατσιστής, θεός φυλάξοι...


Οπότε, εφ' όσον μπήκε εν γνώσει του, δε δικαιολογείται σε καμία περίπτωση η απεργία πείνας. Είναι θέμα επιλογών.
Και πότε ακριβώς δικαιολογείται μια απεργία πείνας; Όταν πας στα Bodyline για ν' αδυνατίσεις;


Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Λοιπόν, κοίταξα προσεκτικά σε αναζήτηση στο google περισσότερα στοιχεία για το θέμα του Θοδωρή Ηλιόπουλου. Μάλλον το παιδί στη συγκεκριμένη περίπτωση πρέπει να έχει δίκιο. Και το λέω με ειλικρίνεια αυτό. Θα πω μια κουβέντα: Κρίμα στο Ελληνικό κράτος με τους σκουριασμένους και δυσκίνητους μηχανισμούς του που δίνει τη δυνατότητα με τις αψυχολόγητες ενέργειές του σε όλο το φάσμα της αριστερής ιδεολογικής πτέρυγας να βρίσκει πατήματα για να προβάλλει τις ιδεολογικές του εμμονές. Πρέπει να τον αφήσουν ελεύθερο, να γίνει άμεσα η επανεκδίκαση της υπόθεσης και να τελειώνει εδώ αυτή η ιστορία η οποία τους μόνους που ωφελεί είναι όλες αυτές τις εξτρεμιστικές ομάδες. Αναθεωρώ λοιπόν τις προηγούμενες δημοσιεύσεις μου εκτός αν βρεθούν άλλα στοιχεία τα οποία τις επιβεβαιώνουν.

Πέτρος
Κρίμα και στους μόνιμους απολογητές αυτού του σκουριασμένου και δυσκίνητου κράτους, οι οποίοι σπεύδουν να καταδικάσουν οποιονδήποτε αγωνίζεται ενάντια στη σκουριά, τη δυσκινησία και τη φαυλότητά του, ειρωνευόμενοι τον αγώνα του και χλευάζοντας το φλερτ του με το θάνατο. Τελικά το πρόβλημα είναι η αριστερή ιδεολογία που σε παρέσυρε και οι δικές της εμμονές. Ωστόσο από την πορεία της συζήτησης αποδείχτηκε περίτρανα σε ποιον ανήκουν οι εμμονές για τις οποίες συζητάμε.

Από τότε που βγήκε η συγνώμη, χάθηκε το φιλότιμο, καλά το έλεγε ο παππούς μου. Ντροπή!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:29, 20-08-09:

#35
Εγώ δεν είμαι αριστερός. Και δε συμφωνώ με την ιδεολογία του Θοδωρή ούτε στο ελάχιστο. Παρ' όλ' αυτά αναγνώρισα από τα περισσότερα που διάβασα στο ίντερνετ ότι μάλλον στη συγκεκριμένη περίπτωση υπήρξε μια εμπαθής στάση της δικαιοσύνης απέναντί του. Φυσικά δε ζήτησα να μου πεις μπράβο και ούτε το επιζητώ. Δε συμφωνώ με την απεργία πείνας την οποία κάνει δεδομένου ότι οδηγείται χωρίς λόγο και αιτία στην αυτοκτονία αλλά μπορώ εν μέρει να τη δικαιολογήσω τελικά βάσει αυτών που διάβασα... Αναρωτιέμαι τί θα περίμενες να γράψω. Ότι πράγματι το παιδί καλά κάνει που πολεμάει το κράτος όπως αυτός θεωρεί; Ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι η πρωτοπορία στη νεολαία; Όχι δε θα το πω και δε θα το πω γιατί απλούστατα δεν το πιστεύω.

Σ.σ.: Πραγματικά όπως η δεξιά μοίραζε πιστοποιητικά εθνικοφροσύνης τη δεκαετία του '50 και του '60 έτσι σήμερα έχουμε τις "δυνάμεις της προόδου"(sic) να μοιράζουν πιστοποιητικά "αντιρατσισμού" και "φιλαλληλίας". Όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:40, 06-09-09:

#36
Τελικά ο Θοδωρής Ηλιόπουλος απεφυλακίσθη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 15:24, 09-09-09:

#37
Θ. Ηλιόπουλος: Ένας «κοινωνικός αγωνιστής»





Ο Θοδωρής Ηλιόπουλος, ο «τελευταίος κρατούμενος» του Δεκέμβρη, μίλησε στον Σταύρο Θεοδωράκη, για τη σύλληψή του, τη φυλακή, τις πολιτικές του θέσεις, το μέλλον του... Άλλωστε όπως ο ίδιος λέει «Έχω στόμα και πιστεύω ότι τα λέω μια χαρά. Και αυτό τους τσαντίζει. Οι δικές μου πέτρες είναι ο λόγος μου»



Πόσα κιλά έχασες;
Αν σου πω ότι δεν τα έχω υπολογίσει; Ήμουν γύρω στα 65 και η τελευταία μέτρηση έδειξε 47,700.

Έκοψες και το τσιγάρο;

Ναι, τσιγάρο, καφέ, όλα. Δεν γινόταν αλλιώς. Θα το είχα τρυπήσει το στομάχι μου μόνο με νερό...

Πώς ήταν τελικά «μέσα»;

Χάλια. Σε 8 τετραγωνικά, 4 άτομα. Κοιμόσουν και σε μισό μέτρο ήταν η τουαλέτα. Και ήσουν κλεισμένος στο κελί 13 ώρες την ημέρα.

Έπαιρναν ναρκωτικά στα κελιά;

Ναι... Όταν μπήκα μου λέει ο φύλακας, «πού θες να σε βάλω», του λέω «δεν είμαι τοξικομανής, να με βάλεις κάπου ήσυχα». Μου λέει «εντάξει, θα σε βάλω στην πτέρυγα Α που δεν περνάει τίποτα». Διεπίστωσα όμως ότι μια στο τόσο περνούσε.

Πώς;

Μέσω κρατουμένων, μέσω σωφρονιστικών υπαλλήλων, δεν ξέρω. Δεν μπήκα στη διαδικασία να μάθω, δε μ΄ ενδιέφερε... Αλλά ήταν φανερό ότι κάποιοι έκαναν χρήση ναρκωτικών στα κελιά τους γιατί όταν έβγαιναν έξω τριγυρνούσαν σαν ζαλισμένα κοτόπουλα.

Οι φύλακες δεν τους έβλεπαν;

Τους έπιαναν. Και μετά γίνονταν εξετάσεις ούρων, ποιοι ήταν θετικοί, ποιοι ήταν αρνητικοί στο κελί. Καμιά φορά δούλευαν και οι ρουφιάνοι και έλεγαν ότι το τάδε κελί έχει ναρκωτικά κι έβρισκαν όλοι τον μπελά τους.

Εσύ είχες προβλήματα με τους φύλακες;
Όχι. Οι περισσότεροι ήταν νεαροί, λίγο μετά τα 20. Ήσυχα παιδιά, ό,τι ζητούσες στο έδιναν, αν ήταν στο χέρι τους. Ακόμη και κάποιοι που είναι κοντά στη σύνταξη δεν σε ενοχλούσαν. Οι περισσότεροι σιχαινόντουσαν τη δουλειά τους. Ήταν έγκλειστοι όπως κι εμείς και έφευγαν για το σπίτι τους μ΄ ένα σωρό ψυχολογικά προβλήματα.

Και αυτά που λένε για φύλακες τσαμπουκάδες, σκληρούς;
Και εγώ άκουγα ότι σε άλλες πτέρυγες υπήρχαν σκληροί φύλακες. Αλλά εκεί γίνεται εκτεταμένη χρήση ναρκωτικών και σφάζονται μεταξύ τους... Είχε τύχει να φέρουν και 30 σφαγμένους από τη Β, Γ, και τη Δ πτέρυγα. Ήταν σε στέρηση και σφαζόντουσαν μεταξύ τους.

Πώς είναι τα βράδια στη φυλακή;
Στην αρχή κοιμόμουν πολύ λίγο. Στις 4 και ξυπνούσα στις 6 το πρωί. Άντε και καμιά ώρα το μεσημέρι.

Κοιμόσουν πάνω ή κάτω;
Στην αρχή κοιμόμουν πάνω, με το που έφυγε ένας πήρα το κρεβάτι του. Μετά άλλαξα κελί, πήγα σε κάτι φίλους και κοιμόμουν κάτω.

Όταν λες «φίλους»;
Φίλους της φυλακής. Όσο μπορεί να είναι φίλοι... Στη φυλακή δεν είναι εύκολο να συνεννοηθείς, επικοινωνία δεν υπάρχει. Στην αρχή κοιτάς μόνο να επιβιώσεις, να μη σε πάρει από κάτω. Μετά βρίσκεις 2-3 ανθρώπους οι οποίοι σε στηρίζουν και τους στηρίζεις.

Στο προαύλιο τούς γνώρισες;
Ναι. Λέγαμε τα προσωπικά μας, δεν ανοιγόμασταν όμως 100%. Στο τέλος μαγειρεύαμε μαζί και κάναμε τραπέζια στο κελί. Έχουμε ανταλλάξει τηλέφωνα και θα τα λέμε...

Μετανάστες πολλοί στη φυλακή;
Πάρα πολλοί. Κάποιοι για ψύλλου πήδημα. Για χαρτιά ας πούμε. Εγώ έκανα πολλή παρέα με Τούρκους. Οι Τούρκοι είναι καταπληκτικά παιδιά. Ήμουν με τον Αρσλάν, τον πολιτικό κρατούμενο. Βγήκε πριν από μένα και όταν μπήκα στο νοσοκομείο ήρθε και με είδε.

Αληθινά κακούς γνώρισες στη φυλακή;
Υπήρχαν κάτι θηρία με σβάστικες στα μπράτσα. Φουσκωτοί με κρεατίνες. Τους βλέπαμε να κάνουν γυμναστική. Δεν μιλάγανε καθόλου γιατί δεν τους έπαιρνε... Αλλά κι εμείς ήμασταν κύριοι. Στη φυλακή δεν θα πεις «πώς είναι έτσι αυτός». Δεν σε αφορά

Πλούσιους, φτωχούς;
Στη φυλακή δεν πιάνεις χρήμα στα χέρια σου, οπότε είναι όλοι φτωχοί. Ο καθένας έχει από μια καρτέλα. Ψωνίζεις τηλεκάρτες απ΄ την καντίνα; Σε χρεώνουν στην καρτέλα. Ψωνίζεις απ΄ τον μπακάλη; Εκεί. Θέλεις να πάρεις πάγο για το ψυγειάκι με το φελιζόλ; Εκεί. Θέλεις να πάρεις εφημερίδες...

Και οι παροχές της φυλακής;
Μία φορά τον μήνα ένα σαπούνι, δύο ξυραφάκια Βic κι ένα χαρτί υγείας. Και το πρωί ένα τσάι ή γάλα με μαρμελαδίτσες, ένα πιάτο για μεσημεριανό και ένα πιάτο το βράδυ. Με βρωμοκρέατα που δεν τρώγονται.

Άρα είχες έναν ακόμη λόγο για να αρχίσεις απεργία πείνας.
Πες το ψέματα... Εγώ είχα πει ότι αν δεν με βγάλουν στο εξάμηνο, θ΄ αρχίσω απεργία πείνας. Έτσι κι έκανα. Το δούλεψα πολύ εγκεφαλικά με αποτέλεσμα τις πρώτες μέρες να μην έχω την αίσθηση της πείνας, να πίνω το νερό μου και να ΄μαι μια χαρά.

Πώς σε αντιμετώπισαν ως απεργό πείνας;
Όλοι και «μέσα» και «έξω», προσπαθούσαν να με αποτρέψουν. Πήγαινε ο νους τους στο κακό. Σωματικές βλάβες και πιθανόν θάνατος. Οι φύλακες πάλι, έπρεπε να πέσω κάτω για να με πάνε στο νοσοκομείο κρατουμένων. Αυτή είναι η εντολή, πρέπει να πέσεις κάτω.

Τελικά δεν έπαθες τίποτε ανεπανόρθωτο...
Οι εξετάσεις δείχνουν ότι τα όργανα είναι μια χαρά. Ήμουν και δυνατός οργανισμός. Πριν από 2-3 χρόνια ήμουν 76-77 κιλά, ήμουν δεμένος, όχι όπως τώρα που είμαι σαν μπακαλιάρος... Ήμουν χορτοφάγος, τα καλοκαίρια έκανα αποτοξίνωση με φρούτα και λαχανικά, κυκλοφορούσα συνέχεια με το ποδήλατο...

Τι σχέδια έχεις τώρα;
Θα δουλέψω λίγο με τον εαυτό μου και μετά θέλω να βγάλω κάποιο βιβλίο.
Είχες σακίδιο;
Ναι και μούσια και μακρύ μαλλί πιασμένο. Πάντα παίρνω σακίδιο όταν κατεβαίνω στο κέντρο, περνάω από βιβλιοπωλεία, μπορεί να πάρω κάνα CD, εφημερίδες.

Σου βρήκαν τίποτε;
Όχι. Αν και φοβόμουν μη μου βάλουν καμιά μολότοφ στο σακίδιο όπως είχε γίνει στη Θεσσαλονίκη με τον Τσάπμαν, αλλά τελικά εντάξει...

Μαντίλι φορούσες;
Όχι. Δεν είχα πάει για επεισόδια. Και δεν είναι αυτός ο τρόπος μου... Έχω στόμα και πιστεύω ότι τα λέω μια χαρά. Και αυτό τους τσαντίζει. Οι δικές μου πέτρες είναι ο λόγος μου.

Έμεινες πάντως αρκετό καιρό μέσα...
Ναι και διάφοροι μου έλεγαν: «Υπάρχει αυτό το βύσμα, υπάρχει αυτή η άκρη...». Δηλαδή αυτά που καταδικάζω, να τα χρησιμοποιήσω την ύστατη στιγμή; Σε καμία περίπτωση! Πάνω απ΄ όλα αξιοπρέπεια.

Συμμετείχες σε όλες τις διαδηλώσεις του Δεκέμβρη;
Εκείνη τη φορά που με συνέλαβαν και άλλη μια φορά. Ήθελα να ήμουν κάθε μέρα στους δρόμους αλλά δεν μπορούσα. Εκείνη την περίοδο έμενα με τους δικούς μου. Ο πατέρας μου πάσχει από Αλτσχάιμερ και είχαμε τρεχάματα.

Δούλευες;
Έκανα δουλειές των 700 ευρώ... Έχω τελειώσει ΤΕΙ Λογιστικής, έχω κάνει τα χαρτιά μου για να διοριστώ σε σχολείο. Θα επιμείνω και φέτος. Τώρα βέβαια αν λερωθεί το ποινικό μου μητρώο θα είναι πολύ δύσκολο.

Ποιο είναι το αγαπημένο σου σύνθημα;
Αυτή την περίοδο; « Το πάθος για τη λευτεριά είναι δυνατότερο απ΄ όλα τα κελιά ». Πάντα μου άρεσε.

Το «Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι»;
Εντάξει, εν μέρει δεν ισχύει; Βέβαια τους παίρνει όλους η μπάλα, αλλά οι μπάτσοι είναι και λίγο η βιτρίνα...

Και γιατί είναι οι «μπάτσοι» και δεν είναι οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι; Οι εκπαιδευτικοί; Ή ακόμα και εμείς οι δημοσιογράφοι;
Βέβαια... Και εσείς οι δημοσιογράφοι και οι εκπαιδευτικοί και οι γιατροί και όλοι. Όλοι μας δηλαδή.

Η φυλακή δεν σε άλλαξε καθόλου;
Εγώ ήμουν αυστηρός με τις φυλακές.
Μπορούσα να κατανοήσω μόνο τους πολιτικούς κρατούμενους, τους ποινικούς όχι. Αλλά εν τέλει υπάρχουν και ποινικοί οι οποίοι είναι αξιόλογοι άνθρωποι.

Ίσως τα πράγματα είναι πιο μπερδεμένα στην πραγματική ζωή. Δεν είναι όλοι οι φυλακισμένοι καθάρματα, δεν είναι όλοι οι φύλακες γουρούνια, δεν είναι όλοι οι μπάτσοι μπάτσοι, δεν είναι όλοι οι αναρχικοί αναρχικοί...

Εγώ ποτέ δεν πίστεψα ότι όλοι οι μπάτσοι είναι μπάτσοι και όλοι οι αναρχικοί είναι αναρχικοί. Υπάρχουν και μπάτσοι οι οποίοι είναι δίπλα στον πολίτη. Εντάξει, είναι και κάποιοι άλλοι, άσ΄ τα να πάνε, μακριά. Το ίδιο ισχύει και για τους αναρχικούς.


Ναι, υπάρχουν και χουλιγκάνοι που δηλώνουν αναρχικοί.
Ναι και κάνουν τις χουλιγκανιές τους και μετά μας λένε «έτσι είστε οι αναρχικοί, τα σπάτε και κάνετε πλιάτσικο». Εγώ όμως αυτούς που ξέρω, προσπαθούν ν΄ αποτρέψουν τέτοιες καταστάσεις. Έσπασε η βιτρίνα, τελείωσε. Φεύγεις. Τι να το κάνεις το δεύτερο και τρίτο κινητό; Εδώ ένα έχεις και σου είναι βάρος.

Στο γήπεδο πας;
Καμιά φορά πηγαίνουμε με τα παιδιά στον Αστέρα Εξαρχείων. Αλλά δεν μ΄ αρέσει να πλακώνομαι στο γήπεδο.

Τι δηλώνεις; Αναρχικός; Αντιεξουσιαστής;
Δεν συμφωνώ με τη λέξη «αντιεξουσιαστής». Ο καθένας βέβαια έχει το δικαίωμα να αυτοαποκαλείται όπως θέλει, αλλά τη φιλοσοφία του αναρχισμού λίγοι την τηρούν. Ο αναρχισμός δεν είναι life style, είναι κάτι που το ακολουθείς στην καθημερινότητά σου. Από το πώς θα συμπεριφερθείς στους δρόμους μέχρι πώς θα μιλήσεις στον σύντροφό σου...

Εγώ προτιμώ τον όρο κοινωνικός αγωνιστής.

Δηλαδή;
Ένας από αυτούς που δεν επαναπαύονται. Ένας από αυτούς που ανησυχεί.

Μετά τη δουλειά δεν κάθομαι στον καναπέ για να δω τηλεόραση. Δεν μου αρκεί.




* * * * *

Σχόλιο : Πρόπερσι ( καλά θυμάμαι ή έχω χάσει την έννοια του χρόνου αφού κάνουν εκλογές όποτε τους έρθει ? ) μοιράσανε 3000,00 ευρώ εν ριπή οφθαλμού στους καμμένους και τσουρουφλισμένους , εε, τώρα μαζί με τα λαμπιτόπι ρίξαν και μια αποφυλάκιση μην έχουν
και αυτό το " αγκάθι " να τους πριονίζει την καρέκλα που θα τους την πάρει άλλος σνιφ!λυγμ !
Για την Ελ- καρέκλα βρε γαμ@τοοοο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους