Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 159)
Καπιταλισμός
50
31,45%
Κομμουνισμός
62
38,99%
Κανένα από τα δύο
37
23,27%
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ
10
6,29%

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 15:21, 07-03-08:

#551
Νεράιδα δεν εννοώ κάποιον μεγιστάνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 16:02, 07-03-08:

#552
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Το επιχείρημά μου είναι ότι στο καπιταλιστικό σύστημα δε χρειάζεται να κινηθείς άδικα και εκμεταλλευτικά, ώστε να βγάλεις κέρδος. Κι ότι μπορείς τουλάχιστον νε ξεχωρίσεις.
Μπα τι μας λες!!! Στον καπιταλισμο χρειαζεται η εκμεταλλευση για να μεγιστοποιησης το κερδος σου. Αυτο ισχυη για τους μεγαλοαστους [...]

Παντος συμφωνο με την αποψη της Neraida

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 07-03-08 στις 22:24. Αιτία: Αφαιρέθηκε προσβλητική έκφραση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:06, 07-03-08:

#553
Είπα εγώ για μεγιστοποίηση;
Επίσης έχουν γράψει κι άλλοι σχόλια, δεν έχεις κάτι να απαντήσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 16:10, 07-03-08:

#554
Ειπες ομως για εκμεταλλευση δηλ. οτι και καλα δεν χρειαζεσαι να κινηθεις εκμεταλλευτηκα. Αυτο δεν ειναι σωστο .Το καπιταλιστηκο συστημα απο την φυση του παραγη πολλες αδικιες,μια απο αυτες ειναι η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο

Προσωπικη μου αποψη: Ειλικρινα δεν νομιζω να υπαρχουν φαινομενα εκμεταλλευσης μεσα στο κομμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη teo : 07-03-08 στις 16:15.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:13, 07-03-08:

#555
Απόδειξέ το.

Επίσης πρόσεχε λίγο τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 16:20, 07-03-08:

#556
Οταν λεω για [...] εννοω αυτούς που εκμεταλλευονται μισθωτη εργασια π.χ οπως κοκκαλης δεν εβρισα κανεναν απλο ανθρωπο του μοχθου π.χ οπως εσυ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 07-03-08 στις 22:25. Αιτία: Αφαιρέθηκε προσβλητική έκφραση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:24, 07-03-08:

#557
Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο. Κι εγώ εξαγριώνομαι με κάποιους εκμεταλλευτές και όντως πλούσιους.
Αλλά δε με νοιάζει αν ο κομμουνισμός κάνει κακό σε αυτούς, με νοιάζει αυτό που εξακολουθείς να παραβλέπεις- τους μη-μικροαστούς. Το ενδιάμεσο. Ανθρώπους, που δε βγάζουν 1000 ευρώ το μήνα, αλλά μπορούν ανα στηρίζουν μία άνετη ζωή, χωρίς όμως να είναι πλούσιοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 16:30, 07-03-08:

#558
Λαθος κανεις εγω μιλαω τοσο καιρο μονο για τους πλουσιους και οχι για τους μικροαστους. Εγω προσωπικα ειμαι κατα των πλουσιων και υπερ των υπολοιπων

Οκ;

Επισης λες σε καποιο ποστ οτι στο καπαλιστικο συσυστημα δεν χρειαζεται να κινηθεις εκμεταλλευτηκα αυτο μπορεις να μου το αποδειξεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:34, 07-03-08:

#559
Αν μιλάμε για διαφορετικά πράγματα επί τόσες σελίδες, γιατί να σου αποδείξω κάτι;
Εγώ γι' αυτό επιμένω τόσο καιρό κατά του κομμουνισμού: ας συνθλίψει όποιον έχει εκμεταλλευτεί.
Με τις μέσες περιπτώσεις τι θα κάνει;;;;;

ΑΥΤΟ είναι που πρέπει να λάβετε υπ' όψιν, εκεί είναι που χάνει ο κομμουνισμός. Ξέχνα λίγο λοιπόν το περιβόητο 5% και ας δούμε ή ας δείτε πώς θα χειριστείτε τους άλλους, τους ευκατάστατους, που δε φταίνε σε τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 16:45, 07-03-08:

#560
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Αν μιλάμε για διαφορετικά πράγματα επί τόσες σελίδες, γιατί να σου αποδείξω κάτι;
Νομιζω οτι ειναι σαφες αυτο που σου ζηταω.

Επισης στο ξαναλέω ειμαι υπερ των μικρομεσαιων και κατα των πλουσιων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:46, 07-03-08:

#561
Εσύ γιατί δεν έχεις αποδείξει επί τόοοοοσες σελίδες, γιατί ο καπιταλισμός καθεαυτός προάγει την εκμετάλλευση του αδύναμου;

Γιατί δεν απαντάς στις άλλες ερωτήσεις;
Τι θα γίνει με τους ευκατάστατους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 16:53, 07-03-08:

#562
Λαθος κανεις και στο ξεναλεω ειμαι υπερ των μικρομεσαιων και κατα των πλουσιων και ο καπιταλισμος παραγη πολλες αδικιες π.χ εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο , ανεργεια, εξαθλιωση, φτωχεια, ιδιωτικοποιηση της παιδειας , μη δωρεαν προσβαση στις παραλιες , αυξηση των οριων ηλικιας συνταξιοδωτησης ,αυξηση του ΦΠΑ ,κτλ.

Ειναι πολυ αυθαιρετο αυτο που λες οτι στα πλαισια του καπιταλιστηκου συστηματος δεν υπαρχει εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.

Επισης στο ξεναλεω θελω να αποδειξες οτι στον καπιταλισμο δεν χρειαζεται να κινηθεις εκμεταλλευτηκα οπως λες εσυ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:56, 07-03-08:

#563
Αρχική Δημοσίευση από teo
Λαθος κανεις και στο ξεναλεω ειμαι υπερ των μικρομεσαιων και κατα των πλουσιων
Να υποθέσω ότι είσαι μικρομεσαίος; Γιατί αν ήσουν πλούσιος ίσως το έβλεπες αλλιώς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:59, 07-03-08:

#564
Ναι, αλλά κι εσύ μιλάς αυθαίρετα, όταν λες επί σελίδες ότι καπιταλισμός ίσον αδικία κι εκμετάλλευση.

Για να σε ηρεμήσω, να "αποκαλύψω" ότι ΔΕΝ είμαι υπέρ του απόλυτου καπιταλισμού, μιας και πιστεύω ότι η κερδολαγνεία πολλών ανθρώπων είναι ικανή να καταπατήσει τα δικαιώματα άλλων. ΕΚΤΟΣ αν με κάποιο τρόπο μεταφραστεί η ικανοποίηση βασικών αναγκών, όπως ένα υγιές περιβάλλον εργασίας, ο περιορισμός της ρύπανσης, η κατάργηση της παιδικής εργασίας και των απλήρωτων υπερωριών, σε κέρδος των εταιριών.
Πχ. είσαι ασυνεπής, Αττικό Μετρό; Θα αναλάβει άλλος το μετρό της Αθήνας, λυπάμαι.
Έχει εργοστάσια στη Μαλαισία, γεμάτα παιδάκια, η τάδε εταιρία; Κανείς δεν αγοράζει από εκεί. Ή και σαμποτάρεται κρατικά η συγκεκριμένη.

Όλα αυτά είναι πράγματα, που τόσο η κοινή λογική και ανάγκη όλων μας για σωστή ζωή, όσο και οι αριστερές επιδράσεις, ΑΛΛΑ και η νομική διασφάλιση από το κράτος κάποιων standards έχουν φέρει.

Τέλος, Teo, σταμάτα να μου ζητάς αποδείξεις, γιατί αν δεν απαντάς εσύ μία ερώτηση πρώτα, μην τη θέτεις σε άλλους.
Αν βρω ίσως παραθέσω ένα παράδειγμα, αλλά τώρα δε βλέπω το λόγο. Ούτε το παράδειγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 17:00, 07-03-08:

#565
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Να υποθέσω ότι είσαι μικρομεσαίος; Γιατί αν ήσουν πλούσιος ίσως το έβλεπες αλλιώς
Σε αυτο που λες εχεις δικιο . Ο μικρομεσαιος υποστηρίζει τα συμφέροντα του το ιδιο και ο πλουσιος υποστηριζει τα δικα του συμφεροντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 17:03, 07-03-08:

#566
Αρχική Δημοσίευση από teo
Σε αυτο που λες εχεις δικιο . Ο μικρομεσαιος υποστηρίζει τα συμφέροντα του το ιδιο και ο πλουσιος υποστηριζει τα δικα του συμφεροντα
Εκτός από αυτό, θέλω να πω ότι δεν είναι καθαρά θέμα ιδεολογίας. Είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις όπου αν και ικανοποιημένος από τη ζωή του κάποιος, ζητάει αλλαγή όπως αυτή που θέλεις εσύ γιατί πιστεύει ότι τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 17:07, 07-03-08:

#567
Γιδι ,αυτο το αθλιο εκμεταλλευτικο συστημα δεν μπορει να καλυψη τις βασικες αναγκες μας γιατι δεν θελει,θελει μονο να αυξανεται η κερδοφορια των μεγαλων επιχειρησεων και οχι των μικρομεσαιον επιχειρησεων

Επισης μαλλον θελεις να αποφειγεις να αποδειξεις οτι στο καπιταλισμο δεν χρειαζεται να κινηθεις εκμεταλλευτικα οπως λες εσυ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 17:09, 07-03-08:

#568
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Εκτός από αυτό, θέλω να πω ότι δεν είναι καθαρά θέμα ιδεολογίας. Είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις όπου αν και ικανοποιημένος από τη ζωή του κάποιος, ζητάει αλλαγή όπως αυτή που θέλεις εσύ γιατί πιστεύει ότι τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα.
Επισης και σε αυτο εχεις δικιο ξερεις γιατι; γιατι ο κοσμος δεν ειναι ετοιμος να δεχτει την κομμουνιστικη ιδεολογια.Δεν ειναι ετοιμος ακομα ο κοσμος. Αυτο πιστευω εγω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 17:15, 07-03-08:

#569
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι

Τέλος, Teo, σταμάτα να μου ζητάς αποδείξεις, γιατί αν δεν απαντάς εσύ μία ερώτηση πρώτα, μην τη θέτεις σε άλλους.
Αν βρω ίσως παραθέσω ένα παράδειγμα, αλλά τώρα δε βλέπω το λόγο. Ούτε το παράδειγμα.
Μπα τι μας λες . Εγω εχω πει πολλα οτι στα πλαισια του αθλιου εκμεταλλευτικου συστημαυτος υπαρχει ανεργια , εξαθλιωση,μη δωρεαν προσβαση στις παραλιες, κτλ

Αυτα ειναι υπαρκτα προβληματα δικιο δεν εχω? Αφου και εσυ στην ελλαδα ζεις ξερεις οτι στην πραγματικοτητα υπαρχουν αυτα που λεω πιο πανω,οπως η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο κτλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:15, 07-03-08:

#570
Teo καπιταλισμός είναι να έχεις εσύ την παραγωγή. Να είσαι πολιτικός μηχανικός και να επιλέγεις με ποιον θα συνεργαστείς. Να είσαι άμεσος πελάτης του ιδιώτη, για τον οποίο θα φτιάξεις ένα σπίτι, κι αυτό να μην είναι όπως ορίζει το σύστημα, το κράτος, κλπ, αλλά αυτό που ο ίδιος επιλέγεις.
Καπιταλισμός είναι να δέχεσαι προσφορές για τα πλακάκια και να επιλέγεις το πιο ακριβό, γιατί είναι μεν λίγο πιο ακριβό, αλλά έχεις τον προϋπολογισμό, ταιριάζει στην αισθητική σου, και είναι από την Κάρυστο κι όχι από τον Αλφά. Και έχεις διαλέξει να χτίσεις με πλάκα Καρύστου και όχι ρεθυμνιακή πέτρα, αν και χτίζεις στην Κρήτη.
Καπιταλισμός είναι να παίρνεις ρίσκο, να κάνεις επενδύσεις, να αυξάνεις το κέρδος έστω κι αν πριν λίγους μήνες είχες κάνει περικοπές.

Επίσης ηρέμησε με τις κατηγορίες σου, γιατί δε θυμάμαι να σου είπα τις τελευταίες μέρες ούτε στιγμή κάτι που θα μου ήταν πολύ εύκολο, σε σχέση με το πόσο έμμεσα απαντάς και πόσο επιμένεις να αποφεύγεις την ερώτηση που κάνω, με άπειρη υπομονή:
ΓΙΑΤΙ ο καπιταλισμός καθ'εαυτώ είναι εκμετάλλευση;
Γιατί το κέρδος δεν είναι πρώτα κινητήριος δύναμη, και μετάααα αυτοσκοπός; Γιατί το "χρέος" που μας υπαγορεύει το καπιταλιστικό κράτος δεν μπορεί να μας κοιμίσει;

Τέλος, δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι είμαι στυγνή καπιταλίστρια, ενώ εσύ δηλώνεις κομμουνιστής, και πάνω απ' όλα δεν τολμάω να πω ότι είμαι ειδικός σε θέματα οικονομίας ή καπιταλισμού.
Γι' αυτό και είναι λογικό να αποφεύγω να δώσω παράδειγμα, ενώ εσύ, σα φανερός υπέρμαχος του κομμουνισμού, δε βλέπω γιατί δεν απαντάς τόσην ώρα.

Εγω εχω πει πολλα οτι στα πλαισια του αθλιου εκμεταλλευτικου συστημαυτος υπαρχει ανεργια , εξαθλιωση,μη δωρεαν προσβαση στις παραλιες, κτλ
ΓΙΑΤΙ υπάρχει ανεργία, αυτό καλείσαι να απαντήσεις. Γιατί ταυτίζεις ένα ΣΥΣΤΗΜΑ, μία ιδέα, με ένα φαινόμενο. Απλή σκέψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 17:25, 07-03-08:

#571
Δεν καταλαβα γιδι τι δεν θυμάσαι να ειπες τις τελευταιες μερες; Εγω σου απαντησα αμεσα οτι στο καπιταλισμο υπαρχει εκμεταλλευση. γιατι αυτο;

Αφου αυξανονται τα κερδη των μεγαλων επιχειρησεων ενω οι μισθοι των εργαζομενων ειναι καθηλωμενη(οι μισθοί παραμένουν σταθεροί)

Εγω σου εxω απαντηση. Eσυ εισαι που αποφευγεις να αποδειξεις οτι καπιταλισμος=Εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη teo : 07-03-08 στις 17:33.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:31, 07-03-08:

#572
Αρχική Δημοσίευση από teo
Δεν καταλαβα γιδι τι δεν θυμάσαι να ειπες τις τελευταιες μερες; Εγω σου απαντησα αμεσα οτι στο καπιταλισμο υπαρχει εκμεταλλευση. γιατι αυτο;

Αφου αυξανονται τα κερδη των μεγαλων επιχειρησεων ενω οι μισθοι των εργαζομενων ειναι καθηλωμενη(οι μισθοί παραμένουν σταθεροί)

Εγω σου εγω απαντηση εσυ εισαι που αποφευγεις να αποδειξεις οτι καπιταλισμος=Εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο
Οκ, επειδή δεν υπάρχει συνεννόηση και ειδικά η τελευταία φράση σου μού είναι ακατανόητη, κλείνω το θέμα αυτό.
Ελπίζω κάποια στιγμή να καταλάβεις ότι ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα, που δίνει κάποιες δυνατότητες και κανόνες συναλλαγής. Μέρος των ανθρώπων τις τηρεί και -μακάρι- κερδίζει. Ναι, μέρος τους τις εκμεταλλεύεται. Αλλά αυτό δεν αποτελεί τον κανόνα και σίγουρα δεν αναδεικνύει το όλο σύστημα αυτόματα σε κακό.

Δε μίλησα ποτέ για μεγάλες επιχειρήσεις.
Μίλησα για κοινωνική συνείδηση, πρόνοια, εξασφάλιση συνθηκών και επιπέδου, σε ένα ελεύθερο οικονομικό σύστημα.
Μίλησες για καπιταλιστικά γουρούνια και πάταξη της εκμετάλλευσης. Αλλά δεν απέδειξες πουθενά πώς θα το κάνει αυτό ο κομμουνισμός, χωρίς να αδικήσει τους ενδιάμεσους. Και γιατί δε γίνεται σε μία καπιταλιστική οικονομία, σε ένα φιλελεύθερο σύστημα.

Καλή συνέχεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 17:32, 07-03-08:

#573
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι

ΓΙΑΤΙ υπάρχει ανεργία, αυτό καλείσαι να απαντήσεις. Γιατί ταυτίζεις ένα ΣΥΣΤΗΜΑ, μία ιδέα, με ένα φαινόμενο. Απλή σκέψη.
Αφου ο καπιταλισμος παραγη αυτες τις αδικιες! οκ;

Ισως καποιοι δεν θελουν να καταλαβουν!!!!!!!!!!!!!!!
Λυπαμαι πολυ εγω παντος προσπαθησα παρα πολυ για να δωσω καποιες απλες απαντησεις , αλλα καποιοι......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη teo : 07-03-08 στις 18:24.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 17:53, 07-03-08:

#574
Για να δούμε...

Όταν θέλω να προβληματιστώ πάνω σε κάτι έχω σαν βασικό κανόνα να χρησιμοποιώ σαν βασική πηγή πληροφοριών την πραγματικότητα. Δεν λέω, καλές και χρήσιμες είναι και οι θεωρίες αλλα σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να καταταχτούν πάνω από τα γεγονότα. Θα εξηγήσω αμέσως τι εννοώ: Το καλύτερο οικονομικό σύστημα δεν είναι αυτό που σε συνεπαίρνει με τις ιδέες και τις προοπτικές του σε θεωρητικό επίπεδο. Στην θεωρία όλα τα συστήματα είναι ''τέλεια'' και αυτό γιατί ο εκάστοτε εμπνευστής τους τα δημιούργησε με σκοπό να βελτιώσει τον τρόπο λειτουργίας της ανθρώπινης κοινωνίας. Κανένας δεν σχεδίασε κάποιο οικονομικό (ή πολιτικό, ή κοινωνικό, κλπ) σύστημα για να ''βλάψει''. Ακόμα και ο πιο στρεβλός (εγκεφαλικά) διανοητής ότι σκέφτηκε και πρότεινε το έκανε πιστεύοντας ότι το τελικό αποτέλεσμα θα ήταν θετικό.
Που είναι λοιπόν το πρόβλημα; Το πρόβλημα, που ομολογουμένως δεν φαίνεται με την πρώτη ματιά, είναι ότι ένα σύστημα για να λειτουργήσει τέλεια δεν αρκεί να είναι τέλειο. Χρειάζεται να είναι τέλειοι και αυτοί που θα το εφαρμόσουν. Όπως όμως είναι γνωστό ο άνθρωπος είναι ον ατελές (όπως και όλα τα υπόλοιπα) πράγμα που έχει σαν συνέπεια να εμφανίζονται φαινόμενα δυσλειτουργίας εξαιτίας της αναπόφευκτης παρεμβολής του ανθρώπινου παράγοντα.

Η παραπάνω διαπίστωση μας οδηγεί και στην πολυπόθητη απάντηση: Το καλύτερο (γιατί ''τέλειο'' ούτε υπάρχει ούτε γίνεται να υπάρξει) οικονομικό σύστημα είναι αυτό που, λαμβάνοντας παράλληλα υπόψην και τον ανθρώπινο παράγοντα, οδηγεί στο θετικότερο δυνατό αποτέλεσμα. Ή, με άλλα λόγια, το σύστημα που έχει την ικανότητα να αυτορυθμίζεται στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό.

Αν συνδυάσουμε τα παραπάνω με την νεότερη και σύγχρονη ιστορία οδηγούμαστε στα εξής συμπεράσματα:

1) Ο Κομμουνισμός είναι ένα αναποτελεσματικό κοινωνικοοικονομικό σύστημα δεδομένης της αποτυχίας του να εξασφαλίσει ευημερία παρά την μακροχρόνια εφαρμογή του σε έναν σημαντικό αριθμό κρατών.

2) Ο Νεοφιλελευθερισμός (η επικρατούσα μορφή του καπιταλισμού στην παρούσα φάση) είναι επίσης ένα αναποτελεσματικό κοινωνικοοικονομικό σύστημα πράγμα που γίνεται εμφανές από τη συνεχή επιδείνωση της οικονομίας, όχι σε επίπεδο δεικτών (οι οποίοι το μόνο που προσφέρουν είναι μια στρεβλή εικόνα της οικονομικής πραγματικότητας υπό μορφή ''μέσου όρου''), αλλά σε ατομικό.

Ωραία, θα μου πείτε, τα έβγαλες όλα στραβά, έχεις κάτι να προτείνεις; Ή είσαι απλά ένας επαγγελματίας γκρινιάρης και μονίμως διαμαρτυρόμενος (και δυστυχώς έχουμε πολλούς τέτοιους);

''Το οικονομικό σύστημα της ευημερίας''

Το 1936 ο γνωστός οικονομολόγος John Maynard Keynes διατύπωσε την θεωρία του λεγόμενου ''ελεγχόμενου καπιταλισμού''. Το συγκεκριμένο οικονομικό μοντέλο εφαρμόστηκε (με τις όποιες παραλλαγές) στις χώρες του δυτικού κόσμου αμέσως μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο και οδήγησε στην αδιαμφισβήτητη ευημερία των ανεπτυγμένων κρατών πουμου δίνει το δικαίωμανα χαρακτηρίσω τη αντίστοιχη χρονική περίοδο 'Χρυσό Αιώνα του σύγχρονου κόσμου', χωρίς τον παραμικρό ενδοιασμό. Το συγκεκριμένο μοντέλο προβλέπει την ύπαρξη μιας καπιταλιστικής κατά βάση οικονομίας, στην οποία ασκεί ισχυρό παρεμβατικό ρόλο το κράτος με σκοπό την διατήρηση της εύρυθμης λειτουργίας του συστήματος. Δυστυχώς το συγκεκριμένο μοντέλο άρχισε να εγκαταλείπεται από τις αρχές της δεκαετίας του '80, πράγμα που οδήγησε στην εμφάνιση ποικίλων προβλημάτων που στις μέρες μας γίνονται όλο και πιο έκδηλα. Το ''γιατί'' συνέβη αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό και συνάμα τεράστιο θέμα προς συζήτηση, που δεν θα θίξω εδώ για να μην πλατιάσω.

Και λίγα λόγια για μένα για να ξέρουν όλοι από ποιά θέση ομιλώ ώστε να με κρίνουν καλύτερα. Ιδεολογικά δεν ανήκω σε κάποιον χώρο (και λέγοντας χώρο αναφέρομαι στις ευρύτερες έννοιες της δεξιάς, της αριστεράς, του κέντρου και όχι σε κάποιο κόμμα). Μάλιστα πιστεύω ότι η λογική της 'ιδεολογίας' είναι κατά βάση λάθος καθότι σε υποχρεώνει να ασπαστείς ένα 'πακέτο' θέσεων για ζητήματα πολλές φορές εντελώς ανεξάρτητα μεταξύ τους. Το καλύτερο θα ήταν κάθε θέμα (παιδεία, οικονομία, κλπ) να εξετάζεται αυτούσιο, με μόνο κριτήριο την ρεαλιστική αντιμετώπιση των προβλημάτων, χωρίς να παρεμβάλλονται κενές ιδέες άνευ αντικρίσματος και μεγαλόστομες διακυρήξεις. Ποτέ δεν κατάλαβα, για παράδειγμα, γιατί κάποιος που υποστηρίζει μιαν 'αριστερή' οικονομική πολιτική να πρέπει να είναι σώνει και καλά υπέρ της ελεύθερης εισόδου των μεταναστών στη χώρα...

Αυτό είναι το δεύτερό μου μόλις post, εξίσου τεράστο όμως με το πρώτο. Ελπίζω να μην σας κούρασα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 18:07, 07-03-08:

#575
@Last Stand
Εγω πιστευω οτι παρα τις αντεπαναστατικες ανατροπες του 1989-1991. Ο κομμουνισμος ειναι ενα ωριμο αιτημα των καιρων μας . Πρεπει να εφαρμοστη για να καλυψη τις αυξημενες αναγκες του ανθρωπου οπως π.χ παιδεια, δωρεαν προσβαση στις παραλιες,ασφαλιστικο,συνταξεις,μισθοι,ανεργεια κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 18:29, 07-03-08:

#576
@Last Stand:

Ίσως από τα καλύτερα ποστ που διάβασα για το θέμα ever στο forum. Έγραψες...

Ήμουν έτοιμος να γράψω ότι πρέπει να βλέπουμε σα κεντρικό πρόβλημα τη καλυτέρεψη του ανθρώπινου βίου και όχι την ιδεολογία σκέτη. Αλλά το εξηγείς πολύ καλύτερα. Εξάλλου, όλες οι ιδεολογίες πρέπει να έχουν σα στόχο τον άνθρωπο και όχι την απλή επικράτηση τους.

Thanks Last Stand. Να γράφεις σε παρακαλώ πιο συχνά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fantasmenos : 07-03-08 στις 18:59. Αιτία: :)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 19:36, 07-03-08:

#577
Αρχική Δημοσίευση από teo
Δεν καταλαβα γιδι τι δεν θυμάσαι να ειπες τις τελευταιες μερες; Εγω σου απαντησα αμεσα οτι στο καπιταλισμο υπαρχει εκμεταλλευση. γιατι αυτο;

Εγω σου εxω απαντηση. Eσυ εισαι που αποφευγεις να αποδειξεις οτι καπιταλισμος=Εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο
Στον κουμουνισμό δηλαδή δεν υπάρχει εκμετάλευση;Η ίδια εκμετάλευση που ιφύσταται ο άνθρωπος στον καπιταλισμό σίγουρα ειναι δυνατό να ιφύσταται σε οποιαδήποτε κατάσταση.Πώς να το κανουμε,είναι στον άνθρωπο και όχι απαραίτητα στο σύστημα.Ο καπιταλισμός ,και ο κάθε καπιταλισμός, δυνητικά σιγουρα προσφέρει εκμετάλευση,αλλά εκφράσεις καπιταλισμός=εκμετάλευση είναι γενικεύσεις και χωρίς σοβαρή επιχειρηματολογία.
Επίσης αν δε σε πειράζει,μην χρησιμοποιείς εκφράσεις του τύπου καπιταλιστικά γουρούνια.Βγάζουν μάτι οι άτιμες..Εννοείται πως η άποψη σου είναι σεβαστή αλλά μην παραβαίνουμε τους όρους χρήσης.

Αρχική Δημοσίευση από teo
Αφου ο καπιταλισμος παραγη αυτες τις αδικιες! οκ;

Ισως καποιοι δεν θελουν να καταλαβουν!!!!!!!!!!!!!!!
Λυπαμαι πολυ εγω παντος προσπαθησα παρα πολυ για να δωσω καποιες απλες απαντησεις , αλλα καποιοι......
Παντού υπάρχει αδικία δυστυχώς.Αυτό που δε μου αρέσει είναι ότι αντί να προσπαθεί ο άνθρωπος να μην εκμεταλλεύεται τον συνάνρωπο του,καμουφλάρονται όλα κάτω από "ιδέες" και "συστήματα".


@Last Stand μου άρεσε πολύ το ποστ σου.Θα ήθελα κι εγώ να βλέπω πιο συχνά ποστς σου.
Σχετικά με το ότι όλα είναι στραβά δεν έχεις κι άδικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 07-03-08 στις 20:17. Αιτία: ένα ε :p
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 13:00, 08-03-08:

#578
Αρχική Δημοσίευση από Bill
Στον κουμουνισμό δηλαδή δεν υπάρχει εκμετάλευση;Η ίδια εκμετάλευση που ιφύσταται ο άνθρωπος στον καπιταλισμό σίγουρα ειναι δυνατό να ιφύσταται σε οποιαδήποτε κατάσταση.Πώς να το κανουμε,είναι στον άνθρωπο και όχι απαραίτητα στο σύστημα.Ο καπιταλισμός ,και ο κάθε καπιταλισμός, δυνητικά σιγουρα προσφέρει εκμετάλευση,αλλά εκφράσεις καπιταλισμός=εκμετάλευση είναι γενικεύσεις και χωρίς σοβαρή επιχειρηματολογία.
Εγω πιστευω οτι αμα εφαρμοστη σωστα ο κομμουνισμος δεν θα εχουμε εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο. Το θεμα ειναι να μην υπερασπιζεστε το αθλιο καπιταλιστικο συστημα που εχουμε. Ολοι πρεπει να βαλουμε ενα χερακι για να το ανατρεψουμε και να οικοδομησουμε μια νεα κοινωνια την σοσιαλιστικη κοινωνια και μετα την κομμουνιστικη κοινωνια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:25, 08-03-08:

#579
Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;
ΑΕΚ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 13:31, 08-03-08:

#580
Σοσιαλισμος

Το μελλον μας δεν ειναι ο καπιταλισμος, ειναι ο νεος κοσμος ο σοσιαλισμος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:33, 08-03-08:

#581
Το μελλον μας δεν ειναι ο καπιταλισμος, ειναι ο νεος κοσμος ο σοσιαλισμος
...Είδες που κ' εσύ ποδοσφαιρικών σλόγκαν μετέρχεσαι...?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

{summerdream}

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη {summerdream}
Ο {summerdream} αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 17 μηνύματα.

O {summerdream} έγραψε στις 13:50, 08-03-08:

#582
ουδεμια χωρα ανεπτυχθη μεσω του κομμουνισμου ... ο καπιταλισμος παντα κερδιζει ... ας ειμαστε ρεαλιστες .. αλλωστε ιδεολογοι περι κομμουνισμου , οταν αποκτησαν καποια περιουσιακα στοιχεια και επιφανεια , εμεσως πλην σαφως εγιναν καπιταλιστες ... η θεωρια περι κομμουνισμου ειναι πολυ ομορφη για τον παραδεισο ... εδω ομως ειναι κολαση ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 14:02, 08-03-08:

#583
Αρχική Δημοσίευση από teo
Λαθος κανεις και στο ξεναλεω ειμαι υπερ των μικρομεσαιων και κατα των πλουσιων
Συμφωνώ, δώρισε στο κράτος τόση από την περιουσία σου, όση χρειάζεται για να "κατέβεις" στο μέσο όρο (9500? ετήσιο δηλωθέν το 1998 - Link). Αν δεν κάνεις ένα βήμα, σύντροφε, πώς θα πάρουν παράδειγμα οι υπόλοιποι;



Ή "ας βγει πρώτα ο Κομμουνισμός και το συζητάμε";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 08-03-08 στις 14:09. Αιτία: Προσθήκη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:03, 08-03-08:

#584
Αρχική Δημοσίευση από teo
Το θεμα ειναι να μην υπερασπιζεστε το αθλιο καπιταλιστικο συστημα που εχουμε.
Υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα του κόσμου να ψηφίζει. Και ο κόσμος κατά 60% ψηφίζει καπιταλισμό, κατά 5% Κομμουνισμό και το 30% απέχει. Και μόνο αυτό θα έπρεπε να σου δείξει ότι δεν είστε το 95% που θέλει να ανατρέψει το 5%
Οπότε δεχόμαστε ότι κάποιοι είναι ονειροπόλοι, αλλά οι υπόλοιποι είναι ρεαλιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 14:31, 08-03-08:

#585
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα του κόσμου να ψηφίζει. Και ο κόσμος κατά 60% ψηφίζει καπιταλισμό, κατά 5% Κομμουνισμό και το 30% απέχει. Και μόνο αυτό θα έπρεπε να σου δείξει ότι δεν είστε το 95% που θέλει να ανατρέψει το 5%
Οπότε δεχόμαστε ότι κάποιοι είναι ονειροπόλοι, αλλά οι υπόλοιποι είναι ρεαλιστές.
Ο κόσμος ψηφίζει δημοκρατία. Άλλο ο τρόπος διακυβέρνησης και άλλο το οικονομικό σύστημα... Έχουν σχέση αλλά όχι απόλυτα αιτιοκρατική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:26, 08-03-08:

#586
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ο κόσμος ψηφίζει δημοκρατία. Άλλο ο τρόπος διακυβέρνησης και άλλο το οικονομικό σύστημα... Έχουν σχέση αλλά όχι απόλυτα αιτιοκρατική
Δεν διαφωνώ, αλλά αν ο κόσμος πραγματικά πίστευε ότι με τον κομμουνισμό η ζωή θα ήταν καλύτερη, το ποσοστό δεν θα ήταν 5%. Το γεγονός ότι το 60% συνεχίζει να ψηφίζει κόμματα που δεν έχουν καμία διάθεση να αλλάξουν το οικονομικό σύστημα, αυτό κάτι δείχνει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 17:05, 08-03-08:

#587
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν διαφωνώ, αλλά αν ο κόσμος πραγματικά πίστευε ότι με τον κομμουνισμό η ζωή θα ήταν καλύτερη, το ποσοστό δεν θα ήταν 5%. Το γεγονός ότι το 60% συνεχίζει να ψηφίζει κόμματα που δεν έχουν καμία διάθεση να αλλάξουν το οικονομικό σύστημα, αυτό κάτι δείχνει
Ούτε εγώ διαφωνώ αλλά είναι πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Ο κόσμος επιμένει σε ένα σύστημα από συνήθεια. Και αν δεις οι πολίτες δεν ψηφίζουν τα κόμματα επειδή θεωρούν το καπιταλιστικό σύστημα ανώτερο αλλά για λόγους διαχείρισης της ζωής τους. Ψηφίζουν κόμματα με σκοπό να έχουν περισσότερα οφέλη. Π.χ. ποτέ δε τίθεται το ζήτημα στις εκλογές "κομμουνισμός ή καπιταλισμός" ούτε καν από το ΚΚΕ. Περισσότερο κριτική γίνεται για τις αδυναμίες της κυβέρνησης να ασκήσει επαρκή πολιτική. Και γνώμη μου είναι ότι το λάθος από τους κομμουνιστές είναι ότι κατακρίνουν και τη δημοκρατία. Οι πιο πολλοί πολίτες δε θα έβρισκαν καθόλου άσχημο να εξαλειφθούν οι έτσι και αλλιώς αντιπαθητικοί από τους περισσότερους μεγαλοαστοί. Αλλά αγαπούν και τα οφέλη της δημοκρατίας.

Και ιστορικά να το πάρεις όταν ένα σύστημα (οικονομικό πολιτικό και κοινωνικό) παρέχει ευημερία (πράγμα που σήμερα συμβαίνει) τότε είναι παράλογο να αναζητήσεις ένα άλλο. Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι θα συμβαίνει επ' άπειρον. Η επιτυχία του κάθε συστήματος εξάλλου εξαρτάται 1ον από το αν θα πείσει τους πολίτες ότι είναι το καλύτερο σε σχέση με τα άλλα και 2ον ότι θα κρατήσει για πάντα.

Γενικά αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι το σημερινό σύστημα αποδίδει αφού παρέχει ευημερία στη πλειψηφία και κατάφερε να συνδυάσει το όνομα του με τη δημοκρατία το 2ο σημαντικό λόγο που σήμερα φαίνεται πανίσχυρο

Υ.Γ. Μη θεωρείς ότι το 5% που ψηφίζει ΚΚΕ είναι και αυτοί που σκέφτονται έτσι και οι οποίοι θα προσπαθήσουν να αλλάξουν το σύστημα. Μπορεί να το κάνουν για 1000 λόγους (ψήφος διαμαρτυρίας, συνήθεια λόγω του τόπου καταγωγής κ.α.).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 22:49, 11-03-08:

#588
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
το λάθος από τους κομμουνιστές είναι ότι κατακρίνουν και τη δημοκρατία.
Παρακαλω? Μηπως εννοεις την δημοκρατια υπερ των πλουσιων και καταπιεση για τον απλο λαο(δικτατορια του κεφαλαιου) ? αν ειναι ετσι τοτε μαλλον εχεις δικιο!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 22:57, 11-03-08:

#589
Δηλαδή 1 νόμιμο κόμμα στην χώρα = ελεύθερη επιλογή πολιτικής = δημοκρατία ;

μάλιστα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 23:04, 11-03-08:

#590
Έστω ότι εφαρμοζόταν κομμουνισμός. Θέλετε να μου πείτε ότι όλοι οι κομμουνιστές που αυτή τη στιγμή έχουν 2-3 οικογενειακά αμάξια και πανάκριβα σπίτια θα τα έδιναν πίσω στο κράτος και θα βολεύονταν με ένα 2αράκι και ένα fiat;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 23:09, 11-03-08:

#591
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
....Στην θεωρία όλα τα συστήματα είναι ''τέλεια'' ....
Λάθος. Στη θεωρία όλα τα "προτεινόμενα συστήματα" είναι απλές υποθέσεις έως ότου εξεταστούν τα αποτελέσματά τους απο την πειραματική τους εφαρμογή. Αν αποτύχουν τότε το "προτεινόμενο σύστημα" είναι για τα μπάζα..
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Που είναι λοιπόν το πρόβλημα; Το πρόβλημα, που ομολογουμένως δεν φαίνεται με την πρώτη ματιά, είναι ότι ένα σύστημα για να λειτουργήσει τέλεια δεν αρκεί να είναι τέλειο. Χρειάζεται να είναι τέλειοι και αυτοί που θα το εφαρμόσουν. Όπως όμως είναι γνωστό ο άνθρωπος είναι ον ατελές (όπως και όλα τα υπόλοιπα) πράγμα που έχει σαν συνέπεια να εμφανίζονται φαινόμενα δυσλειτουργίας εξαιτίας της αναπόφευκτης παρεμβολής του ανθρώπινου παράγοντα.
Εδώ υπάρχει μια παρανόηση: Δεν χρειάζεται να είναι "τέλειοι" αυτοί που θα το εφαρμόσουν. Αρκεί να είναι όπως τους φαντάστηκε ο εμπευστής του "συστήματος". Παράδειγμα: "Το σύστημα που προτείνω είναι τέλειο αρκεί οι άνθρωποι να μην είναι φιλόδοξοι, εγωιστές, περίεργοι, ατίθασοι, δημιουργικοί, τεμπέληδες κλπ." Διότι δεν είναι σε καμία περίπτωση διατεθειμένος να δεθχεί οτι το σύστημά του δεν είναι τέλειο. Απλώς δεν είναι τέλειοι αυτοί που το εφαρμόζουν.("Εγώ τα είπα τέλεια. Εσείς που τα εφαρμόσατε δεν είστε τέλειοι και την ξεφτιλίσατε την συστηματάρα μου, ζώα!") .
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Η παραπάνω διαπίστωση μας οδηγεί και στην πολυπόθητη απάντηση: Το καλύτερο (γιατί ''τέλειο'' ούτε υπάρχει ούτε γίνεται να υπάρξει) οικονομικό σύστημα είναι αυτό που, λαμβάνοντας παράλληλα υπόψην και τον ανθρώπινο παράγοντα, οδηγεί στο θετικότερο δυνατό αποτέλεσμα. Ή, με άλλα λόγια, το σύστημα που έχει την ικανότητα να αυτορυθμίζεται στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό.
ΑΚΡΙΒΩΣ!

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
2) Ο Νεοφιλελευθερισμός (η επικρατούσα μορφή του καπιταλισμού στην παρούσα φάση) είναι επίσης ένα αναποτελεσματικό κοινωνικοοικονομικό σύστημα πράγμα που γίνεται εμφανές από τη συνεχή επιδείνωση της οικονομίας, όχι σε επίπεδο δεικτών (οι οποίοι το μόνο που προσφέρουν είναι μια στρεβλή εικόνα της οικονομικής πραγματικότητας υπό μορφή ''μέσου όρου''), αλλά σε ατομικό.
Δεν μας το εξηγείτε λίγο περισσότερο αυτό? Πού εφαρμόστηκε και προκάλεσε επιδείνωση της οικονομίας? Θα ήθελα ένα και μόνο παράδειγμα. Και επιπλέον τί εννοείτε μόνο σε επίπεδο δεικτών? Τα 1270 Ευρώ βασικός μισθός της Ιρλανδίας είναι απλός δείκτης? Τα 3.000 ευρώ μέσο εισόδημα είναι δείκτης? Ανεργία 4% είναι ένας ακόμη δείκτης?
Ο νεοφιλλελευθερισμός ΔΕΝ είναι η επικρατούσα μορφή του καπιταλισμού στην γηραιά τουλάχιστον ήπειρο. Η επικρατούσα μορφή είναι ο ελεγχόμενος καπιταλισμός. Λίγες χώρες έχουν φιλελεύθερες κυβερνήσεις (Ιρλανδία, Αγγλία, Δανία, Εσθονία, Βέλγιο και προσφάτως Πολωνία). Και εκεί που εφαρμόστηκε δεν τόλμησε κανένας να τον καταργήσει (βλ Μπλέρ)

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
....Δυστυχώς το συγκεκριμένο μοντέλο άρχισε να εγκαταλείπεται από τις αρχές της δεκαετίας του '80, πράγμα που οδήγησε στην εμφάνιση ποικίλων προβλημάτων που στις μέρες μας γίνονται όλο και πιο έκδηλα. Το ''γιατί'' συνέβη αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό και συνάμα τεράστιο θέμα προς συζήτηση, που δεν θα θίξω εδώ για να μην πλατιάσω.
Επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ απέτυχε...

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
.... Μάλιστα πιστεύω ότι η λογική της 'ιδεολογίας' είναι κατά βάση λάθος καθότι σε υποχρεώνει να ασπαστείς ένα 'πακέτο' θέσεων για ζητήματα πολλές φορές εντελώς ανεξάρτητα μεταξύ τους. Το καλύτερο θα ήταν κάθε θέμα (παιδεία, οικονομία, κλπ) να εξετάζεται αυτούσιο, με μόνο κριτήριο την ρεαλιστική αντιμετώπιση των προβλημάτων, χωρίς να παρεμβάλλονται κενές ιδέες άνευ αντικρίσματος και μεγαλόστομες διακυρήξεις. Ποτέ δεν κατάλαβα, για παράδειγμα, γιατί κάποιος που υποστηρίζει μιαν 'αριστερή' οικονομική πολιτική να πρέπει να είναι σώνει και καλά υπέρ της ελεύθερης εισόδου των μεταναστών στη χώρα...
ΑΨΟΓΟΣ!!

Και μια άποψη για το θέμα: Κομμουνισμός σημαίνει εν ολίγοις να είναι ΟΛΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι. Υπάρχει κανείς που να μην ανατριχιάζει με την ιδέα? Κανένας που να πιστεύει οτι ένα τέτοιο σύστημα δεν θα καταρεύσει αμέσως αν δεν γίνει στρατοκρατικό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 09:44, 12-03-08:

#592
Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton
Έστω ότι εφαρμοζόταν κομμουνισμός. Θέλετε να μου πείτε ότι όλοι οι κομμουνιστές που αυτή τη στιγμή έχουν 2-3 οικογενειακά αμάξια και πανάκριβα σπίτια θα τα έδιναν πίσω στο κράτος και θα βολεύονταν με ένα 2αράκι και ένα fiat;
Ειλικρινα δεν ξερω τι κανουν οι αλλοι κομμουινιστες. προσωπικα εγω δεν εχω τιποτα. μετακινουμε με λεωφοριο και με μετρο. Παντος αμα εχεις στοιχεια(αποδειξεις) γι΄αυτο το θεμα θελω σε παρακαλω να το καταγγηλεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 09:48, 12-03-08:

#593
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Δηλαδή 1 νόμιμο κόμμα στην χώρα = ελεύθερη επιλογή πολιτικής = δημοκρατία ;

μάλιστα...
Good one.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 09:55, 12-03-08:

#594
Γιδι που εισαι? ανυσηχο?κανε λιγο αντικειμενικη κριτικη γι'αυτο το θεμα με τα αμαξια και τις πολυτελεις βηλαρες που υποτιθετε οτι εχουμε εμεις τα κομμουνια .



Δεν συμφωνω!!!


Γιδι γιατι δεν κανεις λιγο αντικειμενικη κριτικη σε εναν φανατικο αντικομμουνιστη(MonaXos)?

ΥΠ: Παντα φιλικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη teo : 12-03-08 στις 10:44. Αιτία: τετραπλό ποστ!
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 10:15, 12-03-08:

#595
Ωραία... Ας το ξαναπώ για να καταλάβουμε που δεν συμφωνούμε. Ας πάρουμε παράδειγμα οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο η οποία προσπαθεί να εφαρμόσει κομμουνισμό. Ας μην πάρουμε την Κίνα, η οποία έχει ένα πολύ περίεργο οικονομικοπολιτικό σύστημα, αλλά την Κούβα.

Στην Κούβα λοιπόν, ένα είναι το νόμιμο κόμμα: το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας (ΚΚΚ), το οποίο ασκεί όλη την εξουσία στο νησί και από το οποίο βγαίνει ο εκάστοτε Πρόεδρος της χώρας ("εκάστοτε" τρόπος του λέγειν βέβαια γιατί ο Φιντέλ ήταν ο μόνος Πρόεδρος έως τώρα). Φυσικά το ίδιο ίσχυε και στις χώρες των ΕΣΣΔ.

Πως μπορεί να υπάρξει δημοκρατία όταν σε επίσημο επίπεδο η Κυβέρνηση δεν δέχεται την διαφορετική πολιτική άποψη, βγάζοντας εκτός νόμου όλα τα υπόλοιπα κόμματα, πλην του δικού της;

Δηλαδή, αν η ΝΔ που είναι τώρα Κυβέρνηση περνούσε νόμο που έβγαζε όλα τα υπόλοιπα κόμματα (κοινοβουλευτικά και μη) εκτός νόμου, θα μπορούσαμε να μιλάμε για δημοκρατία;

Βεβαίως έχει σημασία το πως ορίζεται η δημοκρατία. Αν ορίζεται ως "η εξουσία σε λίγους, οι οποίοι δουλεύουν για το καλό των πολλών", τότε πάω πάσο αλλά θα πρέπει να εξετάζεται κατά πόσο αυτοί οι λίγοι λειτουργούν με γνώμονα την ευημερία της πλειοψηφίας του λαού, των μειονοτήτων και των αντιφρονούντων. Προσωπικά ορίζω την δημοκρατία ως το πολίτευμα στο οποίο ο λαός έχει τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο μέσω άμεσων, μυστικών εκλογών σε ένα πλήρως αναλογικό σύστημα στο οποίο οι πολίτες καλούνται να πάρουν ενεργά μέρος προτείνοντας νόμους προς συζήτηση, διαμορφώνοντας την πολιτική και στο κάτω-κατω ορίζοντας οι ίδιοι την μοίρα τους. Πολύ καλό παράδειγμα άμεσης λαϊκής δημοκρατίας θεωρώ το πολιτικό σύστημα της Ελβετίας.

Γιδι γιατι δεν κανεις λιγο αντικειμενικη κριτικη σε εναν φανατικο αντικομμουνιστη(MonaXos)?
Τι να σου πω τώρα... Ο'τι και να πω θα πάει χαμένο γιατί προφανώς βλέπεις μόνο ότι θέλεις να βλέπεις. Το αν είμαι "φανατικός" αντικομμουνιστής νομίζω πως το έχω δείξει σε όλη την κουβέντα που έχει γίνει στις δεκάδες σελίδες του θέματος αυτού, αλλά προφανώς σου αρέσουν ιδιαίτερα οι ταμπελίτσες (δεν δίστασες να με χαρακτηρίσεις ακόμη και ... ακροδεξιό με το καλήμερα, μόνο και μόνο επειδή είδες το θέμα μου για τις "πολιτικές ακρότητες"). Ίσως θα μπορούσες να κάνεις ένα flashback απλά για να φρεσκάρεις την μνήμη σου σχετικά με το τι έχω υποστηρίξει και τι όχι, πριν με ξαναχαρακτηρίσεις κάπως

Τέλος, μπορείς σε παρακαλώ να μου αναλύσεις που στο καλό έχω φανεί τόσο "φανατικός" κατά -αποκλειστικά- του κομμουνισμού, σε τέτοιο βαθμό ώστε να με χαρακτηρίσεις "φανατικό αντικομμουνιστή";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 12-03-08 στις 10:24.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:19, 12-03-08:

#596
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
@neraidia, όλοι πιστεύουμε ότι οι "μεγάλοι" έχουν διαπράξει αδικίες. Γιατί δεν έχει βρεθεί ούτε ένας τολμηρός να τους οδηγήσει στην δικαιοσύνη;

Μήπως τελικά θα θέλαμε οι "μεγάλοι" να έχουν διαπράξει αδικίες;
Δεν ειναι θεμα τολμης Πάνο, ειναι θεμα ρεαλισμου, εφοσον γνωριζεις εκ των προτερων οτι και να τα βαλεις με τα μεγαθηρια, δεν προκειται να καταφερεις τπτ....
Και αδικιες δεν πραττουν μονο οι "μεγαλοι", αλλα και οι "μικροτεροι"...Βεβαια εξαρταται πως κανεις οριζει τους μεγαλους και ποιους κατατασσει σε αυτη την "κατηγορια"...
Και θα σου πω κατι πολυ απλο, πως θα μπορουσα εγω να καταγγειλω το αφεντικο μου στην εταιρια οτι δε μου πληρωνει τις υπερωριες, οταν θα γνωριζα, οτι μετα θα χασω τη δουλεια μου...?! Και ακριβως επειδη αυτο το αντιλαμβανονται τα όποια "αφεντικα", το εκμεταλλευονται...

Και απο που προκυπτει οτι θα θελαμε οι μεγαλοι να εχουν διαπραξει αδικιες? Δεν το καταλαβαινω....Επειδη δεν τολμουμε, δε σημαινει οτι δε θελουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 10:23, 12-03-08:

#597
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Ωραία... Ας το ξαναπώ για να καταλάβουμε που δεν συμφωνούμε. Ας πάρουμε παράδειγμα οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο η οποία προσπαθεί να εφαρμόσει κομμουνισμό. Ας μην πάρουμε την Κίνα, η οποία έχει ένα πολύ περίεργο οικονομικοπολιτικό σύστημα, αλλά την Κούβα.

Στην Κούβα λοιπόν, ένα είναι το νόμιμο κόμμα: το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας (ΚΚΚ), το οποίο ασκεί όλη την εξουσία στο νησί και από το οποίο βγαίνει ο εκάστοτε Πρόεδρος της χώρας ("εκάστοτε" τρόπος του λέγειν βέβαια γιατί ο Φιντέλ ήταν ο μόνος Πρόεδρος έως τώρα). Φυσικά το ίδιο ίσχυε και στις χώρες των ΕΣΣΔ.

Πως μπορεί να υπάρξει δημοκρατία όταν σε επίσημο επίπεδο η Κυβέρνηση δεν δέχεται την διαφορετική πολιτική άποψη, βγάζοντας εκτός νόμου όλα τα υπόλοιπα κόμματα, πλην του δικού της;

Δηλαδή, αν η ΝΔ που είναι τώρα Κυβέρνηση περνούσε νόμο που έβγαζε όλα τα υπόλοιπα κόμματα (κοινοβουλευτικά και μη) εκτός νόμου, θα μπορούσαμε να μιλάμε για δημοκρατία;

Βεβαίως έχει σημασία το πως ορίζεται η δημοκρατία. Αν ορίζεται ως "η εξουσία σε λίγους, οι οποίοι δουλεύουν για το καλό των πολλών", τότε πάω πάσο αλλά θα πρέπει να εξετάζεται κατά πόσο αυτοί οι λίγοι λειτουργούν με γνώμονα την ευημερία της πλειοψηφίας του λαού, των μειονοτήτων και των αντιφρονούντων. Προσωπικά ορίζω την δημοκρατία ως το πολίτευμα στο οποίο ο λαός έχει τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο μέσω άμεσων, μυστικών εκλογών σε ένα πλήρως αναλογικό σύστημα στο οποίο οι πολίτες καλούνται να πάρουν ενεργά μέρος προτείνοντας νόμους προς συζήτηση, διαμορφώνοντας την πολιτική και στο κάτω-κατω ορίζοντας οι ίδιοι την μοίρα τους. Πολύ καλό παράδειγμα άμεσης λαϊκής δημοκρατίας θεωρώ το πολιτικό σύστημα της Ελβετίας.
Στο μονο που διαφωνω ειναι οτι στην κουβα αμα δεν κανω λαθος υπαρχουν και αλλα νομιμα κομματα

Γιδι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 10:24, 12-03-08:

#598
Στην Κούβα δεν υπάρχουν άλλα κόμματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 10:33, 12-03-08:

#599
Υπαρχουν γιδι υπαρχουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 10:36, 12-03-08:

#600
Εμ, όχι. Απαγορεύεται οποιουδήποτε είδους αντιλογία στη σοσιαλιστική κυβέρνηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Dreamweaver, Marianiki21

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους