×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,050 μέλη και 2,411,990 μηνύματα σε 75,408 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 615 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 170)
Καπιταλισμός
54
31,76%
Κομμουνισμός
65
38,24%
Κανένα από τα δύο
41
24,12%
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ
10
5,88%

xristoforos_

Νεοφερμένος

Ο xristoforos_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Τρίκαλα (Τρίκαλα). Έχει γράψει 29 μηνύματα.

O xristoforos_ έγραψε: στις 15:28, 09-01-08:

#221
κι ένα τσιτάτο για να μας βρίσκεται...

η πραγματική ουτοπία είναι να πιστεύεις ότι ο κόσμος μπορεί να ζήσει ευτυχισμένος στον καπιταλισμό...

ixic_

/βασικά το προβληματικό σε τέτοιες συζητήσεις είναι ότι ο καθένας ορίζει στο κεφάλι του ο,τιδήποτε με τις λέξεις κομμουνισμός/καπιταλισμός/σοσιαλισμός ...

για να τελεσφορίσει μια τέτοια συζήτηση πρέπει να τεθούν αυστηρότατοι ορισμοί στις δύο αυτές έννοιες...κι ίσως υπάρξει κάποια συζήτηση μετά...

διαφορετικά...όταν κάποιος "α" πιστεύει σε κάτι...κι άλλος "β" κάνει κριτική σ αυτά που ΝΟΜΙΖΕΙ οτι πιστεύει ο "α"...δεν γίνεται σούπα...

και τουλάχιστον ας μην φανατιζόμαστε κι ας μην νοιώθουμε ότι προβάλλοντας μερικά "αντεπιχείρηματα" σ αυτά που νομίζουμε ότι πιστεύουν οι άλλοι έχουμε πιάσει το τράγο από τα ...εχ...you know
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristoforos_ : 09-01-08 στις 15:35.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε: στις 16:00, 09-01-08:

#222
Δημιουργειται μια ελευθερια τυπου Μ.Ο. ολων των πραγματων που μας κανουν μαντρωμενους συμφωνα με αυτα που θελουν αυτοι που μας πουλανε την ψευδαισθηση της ελευθεριας που λες και που σε μας φαινεται δικαιωμα. Πολυ γενικα το λεω βεβαια. Πιστευω πως καμια ιδεολογια δε μπορει να ειναι σωστη παντα. Οι καιροι και οι ανθρωποι αλλαζουν και χρειαζονται σωστη εφαρμογη μεσων που καλυτερευουν και αφηνουν να δημιουργηθει ο ιδανικος τροπος ζωης (της εκαστοτε κοινωνιας). Οι ιδεολογιες ομως παραμενουν σταθερες και δεν μπορουν να εκφραζουν παντα τις αναγκες των ανθρωπων. Απολυτη ελευθερια θα υπαρξει οταν ο καθε ανθρωπος καταφερει να γινει τοσο ανοιχτος, δικαιος και τοσο τελειος (κοινωνικα,ατομικα,ιδεολογικα) που να συμφωνουμε ολοι μεταξυ μας και να μην χρειαζομαστε ανθρωπους και ιδεες που θα μας εξουσιαζουν. Αρκετα ουτοπικο βεβαια.
Υ.Γ. Σαν "απαντηση"/συνεχεια/αφορμη-κατι τετοιο στην απαντηση 180
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Iduna : 09-01-08 στις 16:09.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristoforos_

Νεοφερμένος

Ο xristoforos_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Τρίκαλα (Τρίκαλα). Έχει γράψει 29 μηνύματα.

O xristoforos_ έγραψε: στις 16:03, 09-01-08:

#223
"να συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας" ;;

μπρρρ...
πολύ τρομαχτική μου ακούγεται αυτή η προοπτική...

καλύτερα, να μπορούμε να σεβόμαστε και να συνδυαλεγόμαστε...

ixic_
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε: στις 16:06, 09-01-08:

#224
Αυτο αλλα με τροπο που δεν θα δημιουργουνται τοσο ευκολα προβληματα αλλα θα ειναι ευκολη η επικοινωνια.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,880 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 17:18, 09-01-08:

#225
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
και να μην ξεχνάμε ότι η Κούβα είναι μια θεόφτωχη χώρα όχι λόγω του κομμουνισμού αλλά λόγω του εμπάργκο που της έχουν κάνει, και παρόλα αυτά οι πολίτες της δηλώνουν ευτυχισμένοι
Άρε Bush, δεν ντρέπεσαι να παίζεις με την Κούβα;

Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί να ακούω δικαιολογίες για την μη ανάπτυξη μιας χώρας. "Στην Κουβά κάνουν εμπάργκο" ή "Η Ελλάδα ήταν 400 χρόνια υπό κατοχή"
Τι ακριβώς περιμένετε; Στην ανάπτυξη μιας χώρας να έρθουν τα πάντα ρόδινα; Στις δυσκολίες θα φανούν οι καλοί ηγέτες.

Αν κατι ειναι χρησιμο, θα χρηματοδοτειται απο το κρατος. Αν ειναι ουσιαστικα αχρηστο, οπως ο διαδοχος του iPod, τοτε προφανως δεν θα χρηματοδοτειται (μην με ρωτησεις, πως θα κρινεται - και απο ποιον - τι ειναι χρησιμο και τι οχι! )
Δηλαδή η τεχνολογία πάει περίπατο έτσι; Και μην ακούσω εξυπνάδες του στυλ το iPod δεν είναι επίτευγμα γιατί αν κάτι με τόσο μεγάλη επιρροή στην μουσική βιομηχανία δεν είναι επίτευγμα τότε τι είναι;

* Τι σχεση εχει το αν θα νιωθει καποιος κατωτερος,
Δεν υποτίθεται οι πολέμιοι του καπιταλισμού ξεκίνησαν επειδή στον καπιταλισμό δεν νιώθουν ίσιοι;

με το αν εχει ισες ευκαιριες να προοδευσει; Εφοσον - θεωρητικα - δινεται σε καποιον η δυνατοτητα να εχει την ιδια μορφωση με καποιον αλλον, το αν δεν μπορει να την εκμεταλλευτει ο ιδιος δεν μπορει να το αντιμετωπισει ενα συστημα.
Ειλικρινά έτσι τώρα θεωρείς επί καπιταλισμό δεν υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ; Απλά πρέπει να το αξίζουν. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που πραγματικά ικανός άνθρωπος που θέλησε κάτι και προσπάθησε πραγματικά για κάτι και να μην πέτυχε. Το πολύ πολύ να μην πήρε ότι του αξίζει αλλά αυτό μάλλον οφείλετε το ότι δεν μπορούσε να προωθήσει καλά τον εαυτό του.
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Παντως βλεπω, δεν εισαι καθολου προκατειλημμενος ετσι;

Υ.Γ: Ποσο μ' αρεσει να κανω τον δικηγορο του...διαβολου! (μιας και στη συγκεκριμενη περιπτωση μαλλον ετσι το βλεπουν οι περισσοτεροι )
Βρε αφού διαφωνείς τι τους υποστηρίζεις;

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Ειναι απανθρωπο ή οχι ενα συστημα οπου αμα δεν εχεις ασφαλεια ή χρηματα πεθαινεις στο δρομο?
Σίγουρα, όπως είναι πιο απάνθρωπο να πεθαίνουν όλοι στο δρόμο ή στο κρύο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,639 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 17:23, 09-01-08:

#226
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Άρε Bush, δεν ντρέπεσαι να παίζεις με την Κούβα;

Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί να ακούω δικαιολογίες για την μη ανάπτυξη μιας χώρας. "Στην Κουβά κάνουν εμπάργκο" ή "Η Ελλάδα ήταν 400 χρόνια υπό κατοχή"
Τι ακριβώς περιμένετε; Στην ανάπτυξη μιας χώρας να έρθουν τα πάντα ρόδινα; Στις δυσκολίες θα φανούν οι καλοί ηγέτες.

Στα σοβαρά θεωρείς "δικαιολογία" το ότι μια χώρα δεν μπορεί να αναπτυχθεί γιατί της έχει κυρηχθεί εμπάργκο?
Νομίζω ότι μιλάμε κάτω απο εντελώς διαφορετικό τρόπο σκέψης... σε βαθμό που δεν ξέρω καν αν έχει κάποιο νόημα η όλη συζήτηση!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,450 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 17:27, 09-01-08:

#227
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Άρε Bush, δεν ντρέπεσαι να παίζεις με την Κούβα;

Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί να ακούω δικαιολογίες για την μη ανάπτυξη μιας χώρας. "Στην Κουβά κάνουν εμπάργκο" ή "Η Ελλάδα ήταν 400 χρόνια υπό κατοχή"
Τι ακριβώς περιμένετε; Στην ανάπτυξη μιας χώρας να έρθουν τα πάντα ρόδινα; Στις δυσκολίες θα φανούν οι καλοί ηγέτες.
Μη μπλέκουμε τ' αυγά με τα πασχάλια. Ξέρεις τι σημαίνει εμπάργκο;
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δεν μπορείς να φέρεις φάρμακα αμερικανικών φαρμακευτικών εταιριών.
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δυσκολεύεσαι να φέρεις φάρμακα ευρωπαϊκών εταιριών, γιατί αν η Bayer πχ ανοίξει εμπόριο με την Κούβα, θα αποκλειστεί από την αγορά των ΗΠΑ.
Οπότε, ναι, δε γίνεται να εισαχθεί το Ipod. Αλλά μια χαρά θα εισαχθεί το κινεζικό αντίστοιχο, μην ανησυχείς!

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δηλαδή η τεχνολογία πάει περίπατο έτσι; Και μην ακούσω εξυπνάδες του στυλ το iPod δεν είναι επίτευγμα γιατί αν κάτι με τόσο μεγάλη επιρροή στην μουσική βιομηχανία δεν είναι επίτευγμα τότε τι είναι;
Μα, φυσικά και είναι επίτευγμα!
ΑΛΛΑ δε θα το παράγει η Κούβα, γιατί δεν έχει τους πόρους. Αυτό είχε γίνει σαφές ήδη από το 1965, αν θυμάμαι καλά, όταν ήταν υπουργός ο Τσε. Ωστόσο είπαμε, το κινεζικό αντίγραφό του μια χαρά θα έρθει.


Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ειλικρινά έτσι τώρα θεωρείς επί καπιταλισμό δεν υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ; Απλά πρέπει να το αξίζουν. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που πραγματικά ικανός άνθρωπος που θέλησε κάτι και προσπάθησε πραγματικά για κάτι και να μην πέτυχε. Το πολύ πολύ να μην πήρε ότι του αξίζει αλλά αυτό μάλλον οφείλετε το ότι δεν μπορούσε να προωθήσει καλά τον εαυτό του.
...
Σίγουρα, όπως είναι πιο απάνθρωπο να πεθαίνουν όλοι στο δρόμο ή στο κρύο
Προσωπικά αμφισβητώ πάαααααααααααααααρα πολύ την αξιοκρατία του καπιταλισμού. Και του κομμουνισμού-στην-πράξη, μην παρεξηγιόμαστε... Αλλά δεν είναι το καπιταλιστικό ή κομμουνιστικό ενός καθεστώτος, που εξασφαλίζει την αξιοκρατία.

Επίσης, πού πεθαίνουν όλοι στο δρόμο;;;;;;
Σίγουρα πιο πολύ στην καπιταλιστική Βραζιλία.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,908 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 17:45, 09-01-08:

#228
Ερώτηξης: ένας που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, πιθανώς λόγω της περιόδου, των προγώνων του, κλπ (άνεργος ή με μικρή δουλειά που ίσα-ίσα του φτάνει, χωρίς δυνατότητα να πάει για εκπαίδευση μιας και πρέπει να δουλέψει), με ποιο οικονομικό σύστημα θα είχε μία δεύτερη ευκαιρία να αποδειξει ότι αξίζει κάτι παραπάνω;


Όσοι έχουν κάποιο αρχικό "κεφάλαιο", οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και κάποια οικονομική άνεση, έστω και σχετική για να μπορέσει να σπουδάσει), καλώς μπορούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μπουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού.

Αλλά οκ.. πολλοί από μας μιλάμε εκ του ασφαλούς. Όποιος δεν έχει αυτό το "αρχικό κεφάλαιο" ίσως κι όχι από δικό του λάθος - πχ δεν μπορούσαν να τον στείλουν οι δικοί του να σπουδάσει, πώς μπορεί να εξελιχθεί;
(δεν μιλάω για καταστάσεις Bill Gates, Steve Jobs που δεν έχουν /είχαν πτυχίο, επειδή σίγουρα θα αναφερθεί ως αντιπαράδειγμα, αλλά αν δεν έχεις τί-πο-τα)


Πώς μπορείς να πάρεις την ευκαιρία σου τότε; Με ποιο οικονομικό σύστημα;





Υ.γ.: Απλώς ρωτάω, δεν συγκρίνω τίποτα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,880 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 17:50, 09-01-08:

#229
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Προσωπικά αμφισβητώ πάαααααααααααααααρα πολύ την αξιοκρατία του καπιταλισμού. Και του κομμουνισμού-στην-πράξη, μην παρεξηγιόμαστε... Αλλά δεν είναι το καπιταλιστικό ή κομμουνιστικό ενός καθεστώτος, που εξασφαλίζει την αξιοκρατία.
Αρά και ο κομμουνισμός έχει πρόβλημα στην αξιοκρατία; Δηλαδή το μοναδικό θετικό του κομμουνισμού είναι ότι όλοι (εκτός από καμία 100άτομα ) πεθαίνουν με στις ίδιες συνθήκες;

Επίσης, πού πεθαίνουν όλοι στο δρόμο;;;;;;
Σίγουρα πιο πολύ στην καπιταλιστική Βραζιλία.
Και ακόμη περισσότεροι στην ΕΣΣΔ
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Στα σοβαρά θεωρείς "δικαιολογία" το ότι μια χώρα δεν μπορεί να αναπτυχθεί γιατί της έχει κυρηχθεί εμπάργκο?
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Μη μπλέκουμε τ' αυγά με τα πασχάλια. Ξέρεις τι σημαίνει εμπάργκο;
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δεν μπορείς να φέρεις φάρμακα αμερικανικών φαρμακευτικών εταιριών.
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δυσκολεύεσαι να φέρεις φάρμακα ευρωπαϊκών εταιριών, γιατί αν η Bayer πχ ανοίξει εμπόριο με την Κούβα, θα αποκλειστεί από την αγορά των ΗΠΑ.
Οπότε, ναι, δε γίνεται να εισαχθεί το Ipod. Αλλά μια χαρά θα εισαχθεί το κινεζικό αντίστοιχο, μην ανησυχείς!
Ας βρει κάποιο κίνητρο η Κούβα να πιέσει την Αμερική να σταματήσει τα παιχνίδια μαζί της. Και στην τελική η Αμερική (Άντε και η Αγγλία) εμπάργκο όχι όλος ο κόσμος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,450 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 17:54, 09-01-08:

#230
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Ερώτηξης: ένας που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, πιθανώς λόγω της περιόδου, των προγώνων του, κλπ (άνεργος ή με μικρή δουλειά που ίσα-ίσα του φτάνει, χωρίς δυνατότητα να πάει για εκπαίδευση μιας και πρέπει να δουλέψει), με ποιο οικονομικό σύστημα θα είχε μία δεύτερη ευκαιρία να αποδειξει ότι αξίζει κάτι παραπάνω;


Όσοι έχουν κάποιο αρχικό "κεφάλαιο", οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και κάποια οικονομική άνεση, έστω και σχετική για να μπορέσει να σπουδάσει), καλώς μπορούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μπουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού.

Αλλά οκ.. πολλοί από μας μιλάμε εκ του ασφαλούς. Όποιος δεν έχει αυτό το "αρχικό κεφάλαιο" ίσως κι όχι από δικό του λάθος - πχ δεν μπορούσαν να τον στείλουν οι δικοί του να σπουδάσει, πώς μπορεί να εξελιχθεί;
(δεν μιλάω για καταστάσεις Bill Gates, Steve Jobs που δεν έχουν /είχαν πτυχίο, επειδή σίγουρα θα αναφερθεί ως αντιπαράδειγμα, αλλά αν δεν έχεις τί-πο-τα)


Πώς μπορείς να πάρεις την ευκαιρία σου τότε; Με ποιο οικονομικό σύστημα;





Υ.γ.: Απλώς ρωτάω, δεν συγκρίνω τίποτα.
Κάτι είπες τώρα. Εννοείς να αποκτήσεις σωστή, απλά άνετη ζωή;
Κοίτα, στον κομμουνισμό, είσαι αυτό που περιγράφεις στην αρχή. Έχεις ίσα τα βασικά. Εξασφαλισμένα, μεν, σε σημείο που πολλοί επαναπαύονται και δε νοιάζονται να δουλέψουν.. αλλά πολύυυ βασικά.
Εκεί μπορείς να εξελιχθείς, ανάλογα με τα "παραθυράκια" που σου δίνει ο νόμος, όπως πχ την ανταλλαγή σπιτιών: τρως κάτι λιγότερο, πουλάς κάτι από το κρατικό σου μετρικό, και φτιάχνεις το σπίτι σου... ώστε κάποια στιγμή να μπορείς να το ανταλλάξεις με ένα λίγο καλύτερο.

Ο καπιταλισμός έχει καλή θεωρία, αλλά βλέπουμε στην πράξη, πόσοι παιδεύονται με δάνεια κλπ.
Δεν υπάρχει αξιοκρατικά σωστό σύστημα, τέλος.

Οπότε... δεν ξέρω αν έχει τόσο νόημα η ερώτησή σου...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,880 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 17:54, 09-01-08:

#231
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Ερώτηξης: ένας που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, πιθανώς λόγω της περιόδου, των προγώνων του, κλπ (άνεργος ή με μικρή δουλειά που ίσα-ίσα του φτάνει, χωρίς δυνατότητα να πάει για εκπαίδευση μιας και πρέπει να δουλέψει), με ποιο οικονομικό σύστημα θα είχε μία δεύτερη ευκαιρία να αποδειξει ότι αξίζει κάτι παραπάνω;

Όσοι έχουν κάποιο αρχικό "κεφάλαιο", οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και κάποια οικονομική άνεση, έστω και σχετική για να μπορέσει να σπουδάσει), καλώς μπορούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μπουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού.

Αλλά οκ.. πολλοί από μας μιλάμε εκ του ασφαλούς. Όποιος δεν έχει αυτό το "αρχικό κεφάλαιο" ίσως κι όχι από δικό του λάθος - πχ δεν μπορούσαν να τον στείλουν οι δικοί του να σπουδάσει, πώς μπορεί να εξελιχθεί;
(δεν μιλάω για καταστάσεις Bill Gates, Steve Jobs που δεν έχουν /είχαν πτυχίο, επειδή σίγουρα θα αναφερθεί ως αντιπαράδειγμα, αλλά αν δεν έχεις τί-πο-τα)

Πώς μπορείς να πάρεις την ευκαιρία σου τότε; Με ποιο οικονομικό σύστημα;

Υ.γ.: Απλώς ρωτάω, δεν συγκρίνω τίποτα.
Τι εννοείς μοίρα ήλιο; Απλώς ένα σπίτι και καμία 700ευρώ το μήνα;
Αυτός ο κάποιος αξίζει κάπου; Πόσο καλά μπορεί να προωθήσει τον εαυτό του;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,639 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 17:56, 09-01-08:

#232
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ας βρει κάποιο κίνητρο η Κούβα να πιέσει την Αμερική να σταματήσει τα παιχνίδια μαζί της. Και στην τελική η Αμερική (Άντε και η Αγγλία) εμπάργκο όχι όλος ο κόσμος
το κεφάλαιο είναι αυτό που της έχει εμπάργκο βρε Πάνο...
οι μεγάλες εταιρίες δεν στέλνουν στην Κούβα ακόμα και οι ευρωπαϊκές με τον φόβο μην τυχών και μετά οι ΗΠΑ δεν παίρνουν το εμπόρευμα τους.
Η κάθε εταιρία που σκοπό της έχει μόνο το κέρδος, δεν ρισκάρει να χάσει από πελάτη τις ΗΠΑ για να δώσει στην Κούβα...
δεν είναι λοιπόν μόνο οι ΗΠΑ και άντε και η Αγγλία....

Είναι σαν να σου κόβει ο πατέρας σου το χαρτζηλίκι και να απειλεί όποιον σου δώσει δουλειά ότι θα τον σκοτώσει.... κι όλοι να ξέρουν ότι ναι θα το κάνει....
Πόσο απλό λοιπόν μετά θα ήταν για σένα να αναπτύξεις την οικονομία σου?
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,908 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 17:59, 09-01-08:

#233
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Τι εννοείς μοίρα ήλιο; Απλώς ένα σπίτι και καμία 700ευρώ το μήνα;
Αυτός ο κάποιος αξίζει κάπου; Πόσο καλά μπορεί να προωθήσει τον εαυτό του;
Well.... εφόσον ο καθένας μας είναι διαφορετικός, βάλε τον εαυτό σου στη θέση αυτή (να έχουμε απλά πολλές γνώμες ).



Υποθέτουμε ότι είσαι σε αμιγές καπιταλιστικό σύστημα και λόγω οικονομικής στενότητας των δικών σου (άρα δεν οφείλεται σε δικά σου... "λάθη") είσαι σ' αυτές τις συνθήκες. Τι θα 'κανες;

Υ.γ.: αν δεν βαριέσαι, δώσε παραδείγματα και στα άλλα συστήματα - αν και στο κομμουνιστικό... μένεις ως έχεις, όπως κατάλαβα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,450 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 17:59, 09-01-08:

#234
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αρά και ο κομμουνισμός έχει πρόβλημα στην αξιοκρατία; Δηλαδή το μοναδικό θετικό του κομμουνισμού είναι ότι όλοι (εκτός από καμία 100άτομα ) πεθαίνουν με στις ίδιες συνθήκες;

Και ακόμη περισσότεροι στην ΕΣΣΔ

Ας βρει κάποιο κίνητρο η Κούβα να πιέσει την Αμερική να σταματήσει τα παιχνίδια μαζί της. Και στην τελική η Αμερική (Άντε και η Αγγλία) εμπάργκο όχι όλος ο κόσμος
Και ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός έχουν λάκκο στη φάβα της αξιοκρατίας. Αλλά δεν πεθαίνουν με ίδιες συνθήκες, κάνεις λάθος.
Όσο για την ΕΣΣΔ, δεκτό, άλλωστε δεν την υπερασπίζομαι... και πολύ λιγότερο τη δέχομαι σαν κομμουνιστικό πρότυπο. Χμ, για κάαααποιο λόγο κατέρρευσε!

Όσο για το κίνητρο... έχει χιλιάδες η Κούβα. Τις τόσες αποβάσεις των ΗΠΑ στο νησί τους, το εμπάργκο, τις σχέσεις με τη Μαφία και τον Μπατίστα... άρα τι εννοείς να βρει κίνητρο;
Οι ΗΠΑ είναι κολοσσός... πώς λες με τέτοια απλότητα "ας αλλάξει τους όρους του παιχνιδιού η Κούβα";;; Ψεκάστε τελειώσατε;
Αν λέμε ότι οι ευρωπαϊκές εταιρίες και ίσα που κάνουν εμπόριο με τις ΗΠΑ, δε σημαίνει αυτό ότι σιακυβεύονται πιο πολλά, απ' όσα μπορούμε εμείς εδώ να βάλουμε ανάμεσα σε emoticons;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,880 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 18:05, 09-01-08:

#235
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
το κεφάλαιο είναι αυτό που της έχει εμπάργκο βρε Πάνο...
οι μεγάλες εταιρίες δεν στέλνουν στην Κούβα ακόμα και οι ευρωπαϊκές με τον φόβο μην τυχών και μετά οι ΗΠΑ δεν παίρνουν το εμπόρευμα τους.
Η κάθε εταιρία που σκοπό της έχει μόνο το κέρδος, δεν ρισκάρει να χάσει από πελάτη τις ΗΠΑ για να δώσει στην Κούβα...
δεν είναι λοιπόν μόνο οι ΗΠΑ και άντε και η Αγγλία....
Καταρχάς μην προσπαθείς να μου εξηγήσεις τι είναι επειδή ξέρω πολύ καλά ...

Δεύτερον, το ότι το εμπάργκο έχει σαν πηγή τις ΗΠΑ και την Αγγλία δεν σημαίνει τίποτα ... μπορεί κάλλιστα να βρει και να συνεργαστεί με πολέμιους των ΗΠΑ/Αγγλίας.

Και σίγουρα κάποιος που έχει ασχοληθεί με την πολιτική/διπλωματία ξέρει πολύ πιο αποτελεσματικούς τρόπους.

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Υποθέτουμε ότι είσαι σε αμιγές καπιταλιστικό σύστημα και λόγω οικονομικής στενότητας των δικών σου (άρα δεν οφείλεται σε δικά σου... "λάθη") είσαι σ' αυτές τις συνθήκες. Τι θα 'κανες;.
Ρωτάμε μετά από 4 χρόνια pls
Θα μπορώ να σου γράψω πολλά τώρα είμαι στην αρχή και μόνο σενάρια μπορώ να πω
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 09-01-08 στις 18:05. Αιτία: Merge
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,908 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 18:07, 09-01-08:

#236
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ρωτάμε μετά από 4 χρόνια pls
Θα μπορώ να σου γράψω πολλά τώρα είμαι στην αρχή και μόνο σενάρια μπορώ να πω
Δεκτόν () αν και υπό τέτοιες συνθήκες πιθανώς και στα 18 να έπρεπε να πάρεις κάποια απόφαση για το μέλλον σου.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,450 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 18:11, 09-01-08:

#237
The Helms-Burton Act has been the target of criticism from Canadian and European governments in particular, who resent the extraterritorial pretensions of a piece of legislation aimed at punishing non-U.S. corporations and non-U.S. investors who have economic interests in Cuba. However, there was little criticism when the United States did similar measures against communist governments in Europe during the cold war. It can be argued that Canada and Europe are apathetic to communism in Cuba. In the Canadian House of Commons, Helms-Burton was mocked by the introduction of the Godfrey-Milliken Bill, which called for the return of property of United Empire Loyalists seized by the American government as a result of the American Revolution (the bill never became law). Furthermore, the European Parliament in 1996 passed a law making it illegal for EU citizens to obey the Helms-Burton act. This EU law was clearly more symbolic than anything else, but virtually eliminated any weight the act had over EU citizens.[citation needed] The European Council:
while reaffirming its concern to promote democratic reform in Cuba, recalled the deep concern expressed by the European Council over the extraterritorial effects of the "Cuban Liberty and Democratic Solidarity (Libertad) Act" adopted by the United States and similar pending legislation regarding Iran and Libya. It noted the widespread international objections to this legislation. It called upon President Clinton to waive the provisions of Title III and expressed serious concern at the measures already taken to implement Title IV of the Act. The Council identified a range of measures which could be deployed by the EU in response to the damage to the interests of EU companies resulting from the implementation of the Act. Among these are the following:
  1. a move to a WTO dispute settlement panel;
  2. changes in the procedures governing entry by representatives of US companies to EU Member States;
  3. the use/introduction of legislation within the EU to neutralize the extraterritorial effects of the US legislation;
  4. the establishment of a watch list of US companies filing Title III actions.
Πηγή.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,880 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 18:51, 09-01-08:

#238
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Δεκτόν () αν και υπό τέτοιες συνθήκες πιθανώς και στα 18 να έπρεπε να πάρεις κάποια απόφαση για το μέλλον σου.
Αποφάσεις έχω πάρει, ενέργειες έχω εκτελέσει. Απλώς τα αποτελέσματα δεν έχουν εμφανιστεί , για αυτό σου λέω ρώτα με σε 3-4 χρόνια
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,327 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε: στις 18:55, 09-01-08:

#239
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ειλικρινά έτσι τώρα θεωρείς επί καπιταλισμό δεν υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ; Απλά πρέπει να το αξίζουν. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που πραγματικά ικανός άνθρωπος που θέλησε κάτι και προσπάθησε πραγματικά για κάτι και να μην πέτυχε. Το πολύ πολύ να μην πήρε ότι του αξίζει αλλά αυτό μάλλον οφείλετε το ότι δεν μπορούσε να προωθήσει καλά τον εαυτό του.
Ωραία είναι να καθόμαστε στο σπίτι που πληρώνουν οι γονείς μας, γράφοντας στο pc που μας αγόρασαν οι γονείς μας, καθισμένοι στα έπιπλα που πλήρωσαν οι γονείς μας, φοιτώντας σε ένα πανεπιστήμιο στο οποίο περάσαμε εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας μάθανε από μικρά να διαβάζουμε και εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας πλήρωσαν φροντιστήριο για τις πανελλαδικές (μπορώ να συνεχίσω επ' άπειρον) και να διαλαλούμε ότι είμαστε έξυπνοι και ικανοί, και είχαμε ίσες ευκαιρίες με τους άλλους, ενώ όσοι δεν είχαν γονείς που να τους προσφέρουν όλα αυτά είναι απλά ανίκανοι ή "δεν προώθησαν καλά τον εαυτό τους".

Όμως η φίλη μου η Ξένια που έχασε και τους δύο γονείς της όσο ήταν ακόμα έφηβη, και αναγκάστηκε να δουλεύει σερβιτόρα για να ζήσει αυτή και ο αδερφός της, δεν είχε ίδιες ευκαιρίες με αυτόν που περιέγραψα παραπάνω. Ούτε τα παιδιά των αγροτικών και φτωχών περιοχών που δουλεύουν στα χωράφια αφού σχολάσουν από το σχολείο και γυρίζουν σπίτι το βράδυ ψόφια έχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τον γιο του γιατρού που κάνει ιδιαίτερα με τους καλύτερους καθηγητές.

Και δεν απευθύνομαι μόνο στον exposed αλλά στον κλασσικό Έλληνα που έχει αυτή την νοοτροπία
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,880 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 19:19, 09-01-08:

#240
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
Ωραία είναι να καθόμαστε στο σπίτι που πληρώνουν οι γονείς μας, γράφοντας στο pc που μας αγόρασαν οι γονείς μας, καθισμένοι στα έπιπλα που πλήρωσαν οι γονείς μας, φοιτώντας σε ένα πανεπιστήμιο στο οποίο περάσαμε εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας μάθανε από μικρά να διαβάζουμε και εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας πλήρωσαν φροντιστήριο για τις πανελλαδικές (μπορώ να συνεχίσω επ' άπειρον) και να διαλαλούμε ότι είμαστε έξυπνοι και ικανοί, και είχαμε ίσες ευκαιρίες με τους άλλους, ενώ όσοι δεν είχαν γονείς που να τους προσφέρουν όλα αυτά είναι απλά ανίκανοι ή "δεν προώθησαν καλά τον εαυτό τους".

Όμως η φίλη μου η Ξένια που έχασε και τους δύο γονείς της όσο ήταν ακόμα έφηβη, και αναγκάστηκε να δουλεύει σερβιτόρα για να ζήσει αυτή και ο αδερφός της, δεν είχε ίδιες ευκαιρίες με αυτόν που περιέγραψα παραπάνω. Ούτε τα παιδιά των αγροτικών και φτωχών περιοχών που δουλεύουν στα χωράφια αφού σχολάσουν από το σχολείο και γυρίζουν σπίτι το βράδυ ψόφια έχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τον γιο του γιατρού που κάνει ιδιαίτερα με τους καλύτερους καθηγητές.

Και δεν απευθύνομαι μόνο στον exposed αλλά στον κλασσικό Έλληνα που έχει αυτή την νοοτροπία
ΟΠΑ! Που ξέρεις ότι το Laptop που κάθομαι τώρα δεν είναι με δικά μου Money ε; Βγάζεις εύκολα συμπεράσματα.

Επίσης η φίλη σου η ξένια θα μπορούσε:
  • Αν πραγματικά τις άρεσε κάτι να ζητήσει υποτροφία σε κάποια σχολή, αν είχε πειθώ θα έπαιρνε κάποια
  • Αν ασχοληθεί σοβαρά με το επάγγελμα που ξεκίνησε
  • Να βρει άτομα που θα πιστέψουν σε μια ιδέα και να την στηρίξουν
Πολύ αισιόδοξα όλα αυτά; Αν όμως δεν πολεμάμε για αισιόδοξες νίκες τότε δεν έχει νόημα η νίκη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    tasostheod

Βρείτε παρόμοια