Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,042 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 159)
Καπιταλισμός
50
31,45%
Κομμουνισμός
62
38,99%
Κανένα από τα δύο
37
23,27%
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ
10
6,29%

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 00:16, 04-03-09:

#701
Επειδή η οικογένειά μου μένει σε χώρα που μέχρι πριν λίγα χρόνια είχε κομμουνισμό, έχω δει γειτονιές, έχω μιλήσει με άτομα που το έζησαν, έχω διαβάσει την ιστορία τους. Οι ίδιοι λένε πως δεν τους ωφέλησε σε τίποτα. Και πάλι δεν απαντάς στην ερώτησή μου : Είσαι υπέρ του κομμουνισμού ως λύση των προβλημάτων που ανέφερες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 02:28, 04-03-09:

#702
Αναρχια...
Ας δοκιμασουμε να μην εχουμε κανεναν πανω απ'το κεφαλι μας, εστω για λιγο.
Για λιγη ξεκουραση.
Και μετα βλεπουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 04:38, 04-03-09:

#703
αναρχία
Μπα, ο ίδιος ο κόσμος δεν θα το αντέξει και θα επαναστατήσει.
Περάσαμε πάρα πολύ καιρό ως αγελαία ζώα, που μας έμεινε στα γονίδια.
(Και αγέλη παραμένουμε)
Μας χρειάζεται πάντα να υπάρχει ένας ηγέτης
- και όπου δεν υπάρχει, αναδύεται κάποιος εκ των πραγμάτων, και εμείς σωρευόμαστε πίσω του.



Υγ. Οι κοινωνικοί αγώνες είναι μάταιοι.
Γι' αυτό είμαι ψυχή και σώμα μαζί τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 12:08, 04-03-09:

#704
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Μπα, ο ίδιος ο κόσμος δεν θα το αντέξει και θα επαναστατήσει.
Περάσαμε πάρα πολύ καιρό ως αγελαία ζώα, που μας έμεινε στα γονίδια.
(Και αγέλη παραμένουμε)
Μας χρειάζεται πάντα να υπάρχει ένας ηγέτης
- και όπου δεν υπάρχει, αναδύεται κάποιος εκ των πραγμάτων, και εμείς σωρευόμαστε πίσω του.
Επειδη ακριβως καταλαβαινω τη ματαιοτητα ενος τετοιου ενχειρηματος, μιλαω για ενα μικρο διαλειμα, μεχρι οσοτου ο ανθρωπος βαλει παλι καλουπια στη ζωη. Περασαμε πολυ καιρο ως αγελαια ζωα, αλλα περασαμε ακομα περισσοτερα μεσα στα κλουβια. Μπορω να δω επισης και τη σημαντικοτητα του ενχειρηματος συμφονωντας ομως για την μικρη διαρκεια του. Ακομη και ετσι το βλεπω σαν κατι απαραιτητο για την προοδο μας. Οσο ουτοπικο κι αν φαινεται νομιζω οτι η ιστορια θα μας οδηγησει εκει με μικρα-μικρα βηματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rascal_gd : 04-03-09 στις 18:16. Αιτία: ορθογραφικο λαθος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 12:19, 04-03-09:

#705
Όσο τα όνειρα κάποιων για μια περίοδο αναρχίας αποτελούν τον χειρότερο εφιάλτη όσων έχουν τη δύναμη να επηρεάζουν (σε κάποιον βαθμό) τη ζωή μας σήμερα, πιστεύω ότι η δυσκολία στο να επιτευχθεί είναι κατά πολλά επίπεδα παραπάνω από την ανθρώπινη δύναμη.

Κι ακόμα κι αν επιτευχθεί κάποια στιγμή, θεωρώντας ότι οι άνθρωποι θα καταφύγουν στην αυτοργάνωση για να παραμείνουν ενωμένοι, θα έχουν να αντιμετωπίσουν την ανταγωνιστική φύση τους, που θα οδηγήσει σε προσπάθειες επιβολής του ενός στον άλλο. Σαφώς και το ιδανικό της αναρχίας είναι οι αληθινές σχέσεις αληλλεγγύης μεταξύ των ανθρώπων, όμως το ερώτημα είναι το για πόσο θα διαρκέσουν αυτές οι σχέσεις και για πόσο θα μείνουν ανεπηρέαστες από την ανταγωνιστικότητα και τους ιδιοτελείς σκοπούς.

Στο ερώτημα του τίτλου του topic δε θα πάρω θέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Tsipouro : 04-03-09 στις 12:23. Αιτία: Αυτό δε σημαίνει το ότι η κάθε προσπάθεια πρέπει να σταματήσει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 18:14, 04-03-09:

#706
Αναρχια για λιγο.
Για αναθεωρηση.
Για αλλαγη.
Για να ξαναβρουμε παλι τις αρχες μας.
Δεν μπορεις να ζησεις χωρις αρχες.
Η αναρχια ειναι ενα μεταβατικο σταδιο.
Μεταβατικο σταδιο για να αναθεωρησεις τον καπιταλισμο και τον κουμουνισμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 19:18, 04-03-09:

#707
Άκυρο δίλλημα, ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά. Εκτός αν θεωρείτε εφαρμογή του κομμουνισμό τον σταλινισμό (...)
Αλλά μιας και πέρασα ας ρίξω καμιά κακιούλα.
Σε όλους εσάς που θεωρείτε τον καπιταλισμό υγιή, έχετε σκεφτεί τι θα συμβεί όταν όλος ο πλούτος συσσωρευτεί στα χέρια των λίγων; Ανατρέξτε στην Ιστορία.
Επίσης δεν αντιλέγω ότι δίνει ευκαιρίες και μπλα μπλα, αλλά η άνιση κατανομή βλέπω να περνάει στο ντούκου, όσο ασχολούμαστε με τα νέα αποκτήματα μας και ευχαριστούμε τον βλάχο εργοδότη μας, που πούλησε τα αμπέλια της γιαγιάς του στο χωριό και την είδε επιχειρηματίας, για την δουλειά που μας δίνει.
Επιστρέφοντας, μπορεί όντως να υπάρχει κάποια αξιοκρατία, απλά δεν έχει τις βάσεις που απαιτεί η έννοια για να οριστεί ;Ρ
Δηλαδή ο γιος κάποιου που έχει αλυσίδα σουπερμαρκετ φαντάζομαι θα ανταμοιφθεί αν εργαστεί, αλλά πόσες παραπάνω ευκαιρίες έχει από ένα παιδί ένος εργάτη σε ένα εργοστάσιο (ιδιαίτερα αν ο εργοδότης του είναι ο άνωθεν αναφερόμενος).
Μερικοί μου φαίνεται δεν έχουν ιδέα πως βγαίνουν τα λεφτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 19:51, 04-03-09:

#708
Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Δηλαδή ο γιος κάποιου που έχει αλυσίδα σουπερμαρκετ φαντάζομαι θα ανταμοιφθεί αν εργαστεί, αλλά πόσες παραπάνω ευκαιρίες έχει από ένα παιδί ένος εργάτη σε ένα εργοστάσιο (ιδιαίτερα αν ο εργοδότης του είναι ο άνωθεν αναφερόμενος).
Μερικοί μου φαίνεται δεν έχουν ιδέα πως βγαίνουν τα λεφτά.
Ευγενική η σκέψη σου και μπράβο σου! ΑΛΛΑ...(γιατί όπως και με τη μπύρα Μύθος παντού υπάρχει κι ένα "αλλά")...

Επειδή έχει συνηθήσει το μάτι μου να βλέπει την φράση "Ο μεγαλοβιομήχανος μπλα μπλα... ενώ το παιδί του εργάτη στη Ζώνη στο Πέραμα" διαμορφωμένη ελαφρώς διαφορετικά κατα το δοκούν των αριστερών (ενίοτε και των δεξιών λαϊκατζέ) κομμάτων να κάνω λοιπόν μια παρέμβαση και μια ερώτηση.

Η παρέμβαση:

Πολλές παραπάνω ευκαιρίες είναι η απάντηση στην ερώτησή σου. Είτε γιατί έχει τη μόρφωση Μάνατζερ, είτε γιατί έχει τις πλάτες του μπαμπά, είτε και για τους 2 αυτούς λόγους, με τον δεύτερο συνήθως να είναι και ο θεμέλιος λίθος για την ύπαρξη του πρώτου (έχει λεφτά ο πατέρας μου, άρα μπορώ να σπουδάσω κάτι, ειδάλλως όχι τόσο εύκολα)

Όμως αυτό είναι το επικρατόν σύστημα σήμερα και μέχρι να μπορέσεις να το αλλάξεις, σε αυτό θα πρέπει αναγκαστικά δυστυχώς να ζεις και να (δι)αγωνίζεσαι. Και εδώ έρχεται η ερώτηση...

Η ερώτηση:

Δεδομένου λοιπόν ότι για να αλλάξεις το σύστημα προς όφελός σου (εν προκειμένω προς τον Κομμουνισμό) και δεδομένου ότι η πάλη και ο "τίμιος ιδρώτας" είναι έννοιες ταυτιζόμενες με την εργατική τάξη από τα κεφάλια των αριστερών ιδεολογικά κύκλων.... ΓΙΑΤΙ όλες σχεδόν οι πολυτεχνικές/πληροφορικής σχολές είναι κατακόκκινες; (και δεν λέμε μετά "Ο μεγαλοβιομήχανος και ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός με MSc τάδε... Μήπως γιατί δεν ακούγεται όμορφα/πειστικά στο δημοσιογραφικό μικρόφωνο; )

Από εκεί δεν βγαίνουν τα μεγάλα κεφάλια; Από εκεί δεν βγαίνεις με καλή δουλειά και μπόλικο χρήμα; Κι αν μπήκες εκεί, με τι λεφτά μπήκες αφού έκανες φροντιστήρια στο Λύκειο;

Ακόμα πιό σημαντικό ερώτημα: Γιατί όταν βγαίνεις από αυτές τις σχολές, βάζεις τη γραβάτα στο λαιμό και όχι την κόκκινη σημαία στο χέρι πια; Μήπως γιατί απο αριστερός, γίνεται κανείς μετά, "καρεκλοαριστερός" με το πρώτο συνθετικό να επιβάλλεται στο δεύτερο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 19:57, 04-03-09:

#709
Valder, έχεις δει κανέναν από αυτούς που βγαίνουν στα ΜΜΕ και δηλώνουν αριστεροί να ακολουθούν και τον ανάλογο τρόπο ζωής; Δηλαδή καλή καλή η ιδεολογία και την φωνάζουν δυνατά, αλλά όταν επιστρέφουν στις σπιταρόνες με τα ακριβά τους αυτοκίνητα, τα ξεχνάνε όλα και απολαμβάνουν τα κομφόρ του καπιταλισμού;

Ήδη έχει αρχίσει και δυσανασχετεί η πλειοψηφία των ανθρώπων που κυμαίνονται σε λογικά πλαίσια εισοδήματος και ενίοτε δυσκολεύονται να αντεπεξέλθουν στις οικονομικές τους υποχρεώσεις. Δεν αποκλείω την περίπτωση να συγκεντρωθεί τεράστιο μέρος πλούτου σε λίγους (και αυτό να τους επιτρέπει να ασκούν εξουσία και να μαγαρίσουν τον ήδη νεκρό θεσμό της δημοκρατίας που προσκυνάμε ωσάν παρανοϊκοί συγγενείς νεκρού) , αλλά έχω την ελπίδα ότι θα προκαλέσει μεγάλες αναταραχές και έντονες αντιδράσεις και δεν θα παραμείνει έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 20:07, 04-03-09:

#710
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Ευγενική η σκέψη σου και μπράβο σου! ΑΛΛΑ...(γιατί όπως και με τη μπύρα Μύθος παντού υπάρχει κι ένα "αλλά")...

Επειδή έχει συνηθήσει το μάτι μου να βλέπει την φράση "Ο μεγαλοβιομήχανος μπλα μπλα... ενώ το παιδί του εργάτη στη Ζώνη στο Πέραμα" διαμορφωμένη ελαφρώς διαφορετικά κατα το δοκούν των αριστερών (ενίοτε και των δεξιών λαϊκατζέ) κομμάτων να κάνω λοιπόν μια παρέμβαση και μια ερώτηση.

Η παρέμβαση:

Πολλές παραπάνω ευκαιρίες είναι η απάντηση στην ερώτησή σου. Είτε γιατί έχει τη μόρφωση Μάνατζερ, είτε γιατί έχει τις πλάτες του μπαμπά, είτε και για τους 2 αυτούς λόγους, με τον δεύτερο συνήθως να είναι και ο θεμέλιος λίθος για την ύπαρξη του πρώτου (έχει λεφτά ο πατέρας μου, άρα μπορώ να σπουδάσω κάτι, ειδάλλως όχι τόσο εύκολα)

Όμως αυτό είναι το επικρατόν σύστημα σήμερα και μέχρι να μπορέσεις να το αλλάξεις, σε αυτό θα πρέπει αναγκαστικά δυστυχώς να ζεις και να (δι)αγωνίζεσαι. Και εδώ έρχεται η ερώτηση...

Η ερώτηση:

Δεδομένου λοιπόν ότι για να αλλάξεις το σύστημα προς όφελός σου (εν προκειμένω προς τον Κομμουνισμό) και δεδομένου ότι η πάλη και ο "τίμιος ιδρώτας" είναι έννοιες ταυτιζόμενες με την εργατική τάξη από τα κεφάλια των αριστερών ιδεολογικά κύκλων.... ΓΙΑΤΙ όλες σχεδόν οι πολυτεχνικές/πληροφορικής σχολές είναι κατακόκκινες; (και δεν λέμε μετά "Ο μεγαλοβιομήχανος και ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός με MSc τάδε... Μήπως γιατί δεν ακούγεται όμορφα/πειστικά στο δημοσιογραφικό μικρόφωνο; )

Από εκεί δεν βγαίνουν τα μεγάλα κεφάλια; Από εκεί δεν βγαίνεις με καλή δουλειά και μπόλικο χρήμα; Κι αν μπήκες εκεί, με τι λεφτά μπήκες αφού έκανες φροντιστήρια στο Λύκειο;

Ακόμα πιό σημαντικό ερώτημα: Γιατί όταν βγαίνεις από αυτές τις σχολές, βάζεις τη γραβάτα στο λαιμό και όχι την κόκκινη σημαία στο χέρι πια; Μήπως γιατί απο αριστερός, γίνεται κανείς μετά, "καρεκλοαριστερός" με το πρώτο συνθετικό να επιβάλλεται στο δεύτερο;
Μα σε καπιταλιστική κοινωνία ζούμε. Όπου υπάρχει η μεγαλύτερη δυνατότητα για απολαβές θα στραφεί ο οποιοσδήποτε. Το να είσαι αριστερός δε σημαίνει ότι πρέπει να μην έχεις λεφτά, φτάνει με αυτό
Α και για τη γραβάτα που λες, δηλαδή ο αριστερός πτυχιούχος τι διαφορετικό πρέπει να κάνει απ' τους υπολοίπους ώστε να μη θεωρηθεί προδότης της ιδεολογίας του; Αφού στη καπιταλιστική κοινωνία πρέπει να κάνεις συγκεκριμένα πράγματα για να προχωρήσεις, με τα περισσότερα απ' αυτά να συγκλίνουν στην ομοιομορφοία της εργατικής τάξης (ξεκινώντας απ' την εμφάνιση και φτάνοντας σε πολύ πιο σημαντικά πράγματα).
Υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να πεινάσει ακόμα και γραβάτα να φορέσει όπως λες, και γραφιάς να γίνει.
Λες να τον παίρνει να μη το κάνει καν;
Ωραία τα ερωτήματα σου αλλά δε καταλαβαίνω πως η τσέπη και οι γράβατες μας αλλάζουν το ιδεολογικό μας υπόβαθρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 20:11, 04-03-09:

#711
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Valder, έχεις δει κανέναν από αυτούς που βγαίνουν στα ΜΜΕ και δηλώνουν αριστεροί να ακολουθούν και τον ανάλογο τρόπο ζωής; Δηλαδή καλή καλή η ιδεολογία και την φωνάζουν δυνατά, αλλά όταν επιστρέφουν στις σπιταρόνες με τα ακριβά τους αυτοκίνητα, τα ξεχνάνε όλα και απολαμβάνουν τα κομφόρ του καπιταλισμού;

Ήδη έχει αρχίσει και δυσανασχετεί η πλειοψηφία των ανθρώπων που κυμαίνονται σε λογικά πλαίσια εισοδήματος και ενίοτε δυσκολεύονται να αντεπεξέλθουν στις οικονομικές τους υποχρεώσεις. Δεν αποκλείω την περίπτωση να συγκεντρωθεί τεράστιο μέρος πλούτου σε λίγους (και αυτό να τους επιτρέπει να ασκούν εξουσία και να μαγαρίσουν τον ήδη νεκρό θεσμό της δημοκρατίας που προσκυνάμε ωσάν παρανοϊκοί συγγενείς νεκρού) , αλλά έχω την ελπίδα ότι θα προκαλέσει μεγάλες αναταραχές και έντονες αντιδράσεις και δεν θα παραμείνει έτσι.

Δεν έχει να γίνει τίποτα διαφορετικό. Εγώ θα θέλω να καβαλήσω εξουσιαστικά/χρηματικά εσένα, εσύ τη Μαίρη, η Μαίρη την Ελένη κ.ο.κ. Όλοι θέλουν το κάτι παραπάνω, την ανέλιξη, την ευημερία... (και καλά κάνουν) αλλά δυστυχώς δεν βλέπουν συνήθως και την ανάγκη του συνανθρώπου. Εκεί δεν φταίει ο καπιταλισμός, εκεί φταίει η ανθρώπινη φύση που το επιβάλλει αυτό και έτσι γέννησε και συντηρεί τον Καπιταλισμό. Με απλά λόγια, ο Καπιταλισμός δεν είναι η αιτία των προβλημάτων μας, αλλά το "παιδί" της φύσης μας ως άνθρωποι.

Μαζεύονται τα λεφτά σε λίγους; Ε και; Ξέρουμε αν είναι πιό πολλοί δεξιοί ή πιό πολλοί αριστεροί; Και αναταραχές και αντιδράσεις να προκαλέσει αυτό, ποιός θα τις προκαλέσει; Οι άλλοι δεξιοί και αριστεροί που δεν έχουμε να βάλουμε ένα κομμάτι ψωμί στο στόμα... Και μετά πάλι φτού κι απ' την αρχή!

Ο κομμουνισμός είναι τουλάχιστον για τώρα ανεφάρμοστος όσο και η παγκόσμια ειρήνη. (μια ζωή λέμε κάτω τα όπλα και μια ζωή σφαζόμαστε). Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει για να υπάρξει αλλαγή είναι να εφαρμοστεί πρώτα αλλαγή στην ανθρώπινη φύση μας και μετά στο εκάστοτε κοινωνικοπολιτικοοικονομικό σύστημα. Ειδάλλως κάποιος πάντα θα είναι το μεγάλο ψάρι και κάποιος το μικρό.

Τόσο απλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 20:24, 04-03-09:

#712
Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Μα σε καπιταλιστική κοινωνία ζούμε.
Η μόνη λογική απάντηση, που με επιβεβαιώνει κι όλας.

Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Όπου υπάρχει η μεγαλύτερη δυνατότητα για απολαβές θα στραφεί ο οποιοσδήποτε. Το να είσαι αριστερός δε σημαίνει ότι πρέπει να μην έχεις λεφτά, φτάνει με αυτό
Στάσου Βασίλη, δεν είπα να πεινάσεις. Είπα να μην καπιταλίζει κάποιος άμα είναι τόσο αριστερός. Ας κρατήσει όσα χρειάζεται για να ζήσει και τα υπόλοιπα ας τα δώσει στο φτωχό έξω από την πόρτα του (Ουτοπικό φυσικά γιατί όλοι -αριστεροί-δεξιοί- έχουμε διαφορετική ερμηνεία στο "όσα χρειάζομαι κρατάω")


Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Α και για τη γραβάτα που λες, δηλαδή ο αριστερός πτυχιούχος τι διαφορετικό πρέπει να κάνει απ' τους υπολοίπους ώστε να μη θεωρηθεί προδότης της ιδεολογίας του;
Δεν έχω υπάρξει αριστερός για να έχω αυτό το δίλλημα στο μυαλό μου, αλλά εικάζω ότι κανείς πρέπει να κάνει κάτι, παρά να λέει "να γίνει αυτό". Τόσοι και τόσοι φωνάζουν αλλά τα βουλευτικά γραφεία είναι ακόμα όρθια. Μόνο η Αθήνα καιγόταν από τις ...αντιδράσεις.

Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Ωραία τα ερωτήματα σου αλλά δε καταλαβαίνω πως η τσέπη και οι γράβατες μας αλλάζουν το ιδεολογικό μας υπόβαθρο.
Α! Αυτό κι αν είναι εύκολο! Ρώτα τα παλικάρια που κλείνουν τις σχολές με αγωνιστικές αποφάσεις κατάληψης αλλά μόλις πάρουν χαρτί (όσοι το πάρουν και δε μείνουν για κατήχηση) βάζουν γραβάτα και ρίχνουν ΠΑΣΟΚάρα μετά!

Μην πας μακριά βέβαια... Δες τι έγινε με πρώην στελέχη της Αριστεράς. Θεσάτοι στο ΠΑΣΟΚ σήμερα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 20:25, 04-03-09:

#713
Και το έγκλημα στην ανθρώπινη φύση είναι, όμως η κοινωνία το απαγορεύει, δεν το ενθαρρύνει. Μήπως να πούμε δηλαδή "οκ, έτσι είναι η ανθρώπινη φύση" και να αρχίσει ο καθένας να σκοτώνει το διπλανό του γιατί έτσι τον συμφέρει? Ακριβώς λόγω της ανθώπινης αδυναμίας η οποία ωθεί τον καθένα να κοιτάει πρώτα ή και μόνο την πάρτη του δε θα έπρεπε να αφήνεται ανεξέλεγξκτη αυτή η νοοτροπία, πόσο μάλλον να ευνοείται κιόλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 20:31, 04-03-09:

#714
ΠΦφφφφφφφφφφ Valder έχω αρχίσει να πιστεύω πια ότι δεν είναι στην ανθρώπινη φύση ο άνθρωπος να κοιτάει την πάρτη του αλλά στα πρότυπα που δίνονται και το επικροτούν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 20:36, 04-03-09:

#715
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Στάσου Βασίλη, δεν είπα να πεινάσεις. Είπα να μην καπιταλίζει κάποιος άμα είναι τόσο αριστερός. Ας κρατήσει όσα χρειάζεται για να ζήσει και τα υπόλοιπα ας τα δώσει στο φτωχό έξω από την πόρτα του (Ουτοπικό φυσικά γιατί όλοι -αριστεροί-δεξιοί- έχουμε διαφορετική ερμηνεία στο "όσα χρειάζομαι κρατάω")
Αυτό δε μπορεί να το κρίνει κανείς. Άλλωστε μπορείς να μοιραστείς στη κοινωνία ως έχει σήμερα; Ή λαλάκας ή τρελός θα βγεις.




Αρχική Δημοσίευση από Valder
Δεν έχω υπάρξει αριστερός για να έχω αυτό το δίλλημα στο μυαλό μου, αλλά εικάζω ότι κανείς πρέπει να κάνει κάτι, παρά να λέει "να γίνει αυτό". Τόσοι και τόσοι φωνάζουν αλλά τα βουλευτικά γραφεία είναι ακόμα όρθια. Μόνο η Αθήνα καιγόταν από τους μπάτσους.
fixed


Αρχική Δημοσίευση από Valder
Α! Αυτό κι αν είναι εύκολο! Ρώτα τα παλικάρια που κλείνουν τις σχολές με αγωνιστικές αποφάσεις κατάληψης αλλά μόλις πάρουν χαρτί (όσοι το πάρουν και δε μείνουν για κατήχηση) βάζουν γραβάτα και ρίχνουν ΠΑΣΟΚάρα μετά!

Μην πας μακριά βέβαια... Δες τι έγινε με πρώην στελέχη της Αριστεράς. Θεσάτοι στο ΠΑΣΟΚ σήμερα!
Όλες οι καταλήψεις είναι υποκινούμενες. Σίγουρα δεν γινόντουσαν ετσιθελικά πάντως, άσχετα με το αν διαφωνώ μαζί τους. Δε νομίζω πως υπάρχουν πολλά μέσα αντίδρασης που να λαμβάνονται υπ' όψην ακόμα σήμερα ;Ρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 04-03-09 στις 21:39. Αιτία: επ. λαλάκας λέμε, όχι μ**κας :ρ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 20:48, 04-03-09:

#716
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Και το έγκλημα στην ανθρώπινη φύση είναι, όμως η κοινωνία το απαγορεύει, δεν το ενθαρρύνει. Μήπως να πούμε δηλαδή "οκ, έτσι είναι η ανθρώπινη φύση" και να αρχίσει ο καθένας να σκοτώνει το διπλανό του γιατί έτσι τον συμφέρει? Ακριβώς λόγω της ανθώπινης αδυναμίας η οποία ωθεί τον καθένα να κοιτάει πρώτα ή και μόνο την πάρτη του δε θα έπρεπε να αφήνεται ανεξέλεγξκτη αυτή η νοοτροπία, πόσο μάλλον να ευνοείται κιόλας.
Εαν η θρησκεία απαγόρευε και τον Καπιταλισμό, θα απαγορευόταν και αυτός από την κοινωνία. Κοινώς συγκρίνεις ανόμοιας προέλευσης πράγματα. Και όχι μόνο λόγω θρησκείας, κακώς είπα μόνο αυτό. Σκέψου το πράγμα στην πιό απλοϊκή του μορφή. 11 εκατομμύρια Έλληνες πολίτες, φοβόμαστε ότι κάποιος θα μας την ανάψει και θα πάμε στον Άγιο Πέτρο (είτε γιατί είναι ψυχοπαθής είτε γιατί του χουμε κάνει λαδιά). ΜΕΤΑ όμως, 11 εκατομμύρια Έλληνες έχουμε τη φιλοδοξία να γίνουμε τρισεκατομμυριούχοι και πρωθυπουργοί. Το ίδιο είναι; Ο φόβος πάντα βρίσκει ανταπόκριση στα δεσμά του Νομοθέτη, η φιλοδοξία ποτέ!


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
ΠΦφφφφφφφφφφ Valder έχω αρχίσει να πιστεύω πια ότι δεν είναι στην ανθρώπινη φύση ο άνθρωπος να κοιτάει την πάρτη του αλλά στα πρότυπα που δίνονται και το επικροτούν...
Τότε πως εξηγείς το ακόλουθο:

Ο Μήτσος είναι ΝΔ (δε σου λέω καν ΛΑΟΣ) και βγαίνει να το πανηγυρίσει. Όσοι δεν είναι ΝΔ λένε "Τον φασίστα".

Η Ευτέρπη είναι ΣΥΡΙΖΑ και βγαίνει να το βροντοφωνάξει. Αμέσως λένε (με μπροστάρηδες τα ΜΜΕ) "Είναι αγωνίστρια". Και έχουμε και μια επίσημη ΝΔ να γλύφει την αριστερά επι μονίμου βάσεως, κι ας τα χώνει η αριστερά μετά στη ΝΔ.

Αριστερά πρότυπα -προσπαθούν να- υπάρχουν αγαπητέ αλλά μια χαρά καπιταλιστική Ελλάδα υφίσταται. Οπότε είτε θα παραδεχτείς ότι δεν προέρχεται η "παρτακίασις" από τα πρότυπα, ή ότι η αριστερά στην Ελλάδα έχει αποτύχει (βλέπε καρεκλοαριστερούς που έλεγα πριν). Η και τα 2!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 21:02, 04-03-09:

#717
Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Αυτό δε μπορεί να το κρίνει κανείς. Άλλωστε μπορείς να μοιραστείς στη κοινωνία ως έχει σήμερα; Ή μαλάκας ή τρελός θα βγεις.
Τίποτα δεν θα βγείς αν δεν είναι κανείς εκεί για να δεί ότι το έκανες ή κι αν άθελά σου το δει αν συνεχίσεις να το κάνεις. Εσύ ("εσύ"...τέσπα γενικά μιλάω μην παρεξηγηθείς ε; ) το κάνεις γιατί γουστάρεις ναι ή όχι; Τι σε νοιάζει από κει και πέρα;




Α όχι Βασίλη μην ξηγιέσαι έτσι στο Quote μου! Και σοβαρά τώρα, εσύ το λες για τους μπάτσους -και άλλοι φυσικά- αλλά τα ΜΜΕ με όλα τα αριστερά παλικάρια στα πάνελ ξεκίνησαν από το "Οργή λαού" και τελείωσαν -μόλις είδαν τις αντιδράσεις των πληγέντων- με το "Καταδικάζουμε τις πράξεις αγνώστων". Μπροστά στην τηλεόραση ήμουν και τα είδα... Εσύ λες μπάτσους... αυτοί που ήταν να πουν "μπάτσους"; Ήδη οι μπάτσοι δε μπορούσαν να βγάλουν άχνα λόγω της αισχρής πράξης με το παιδάκι... άνετα θα μπορούσαν να τους τα ψάλλουν οι αριστεροί. Αντ' αυτού προπαγάνδα και πάλι προπαγάνδα και αφήνουν τον Βασίλη να τα λέει σε φόρουμ. (άσχετα αν είναι ψέμματα ή αλήθεια, αυτό δεν το γνωρίζω)


Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Όλες οι καταλήψεις είναι υποκινούμενες. Σίγουρα δεν γινόντουσαν ετσιθελικά πάντως, άσχετα με το αν διαφωνώ μαζί τους. Δε νομίζω πως υπάρχουν πολλά μέσα αντίδρασης που να λαμβάνονται υπ' όψην ακόμα σήμερα ;Ρ
Βρε ναι υποκινούμενες, αλλά αλλού είναι το ζουμί. Η ΠΑΣΟΚάρα, ΠΑΣΟΚάρα μετά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:03, 04-03-09:

#718
Ο Μήτσος είναι ΝΔ (δε σου λέω καν ΛΑΟΣ) και βγαίνει να το πανηγυρίσει. Όσοι δεν είναι ΝΔ λένε "Τον φασίστα".

Η Ευτέρπη είναι ΣΥΡΙΖΑ και βγαίνει να το βροντοφωνάξει. Αμέσως λένε (με μπροστάρηδες τα ΜΜΕ) "Είναι αγωνίστρια". Και έχουμε και μια επίσημη ΝΔ να γλύφει την αριστερά επι μονίμου βάσεως, κι ας τα χώνει η αριστερά μετά στη ΝΔ.
συνδρομο της μεταπολιτευσης ,πεφτει σιγα σιγα....η μοδα της αριστερας...
μην ξεχναμε βεβαια οτι ο Αλαβανος ειναι ο πλουσιοτερος αρχηγος κομματος!
και όλοι οι πολιτικαντηδες κυριως επι πασοκ που φαγανε τα εντερα τους ήταν οι αρχηγοι του πολυτεχνειου.....
πριν τη μεταπολιτευση λεγανε αριστερα κακια ,δεξια καλη..
μετα τη μεταπολιτευση το αντιθετο.
ας ισορροπησουμε πια !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 21:04, 04-03-09:

#719
@Valder

Την Ευτέρπη που ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ όμως επίσης την λένε και άθεη κομμουνίστρια μιας και (όπως με την περίπτωση του Μήτσου) τα πράγματα πάντα τα αντιλαμβανόμαστε μανιχαϊστικά. Δεν είναι όμως έτσι φίλε μου...

Αυτό που είναι αστείο με τα ΜΜΕ είναι ότι όλοι τα κατακρίνουν για μεροληψία που δείχνει στους "Άλλους". Όμως τα ΜΜΕ κάνουν το εξής απλό. Ακολουθούν και δημιουργούν ταυτόχρονα τις πεποιθήσεις αφού είναι οι χειρότεροι λαϊκιστές. Με κανένα δεν είναι (συνήθως)...

Όσο για την αποτυχία της αριστεράς στην Ελλάδα με θυμώνει πολύ σαν θέμα και με πιάνει κατάθλιψη όταν μιλάω για αυτή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:09, 04-03-09:

#720
Την Ευτέρπη που ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ όμως επίσης την λένε και άθεη κομμουνίστρια μιας και
πολυ δυσκολα...ποσο συχνα λενα το ΚΚΕ ακροαριστερο και ποτε το ΛΑΟΣ ακροδεξιους και φασιστες...?
η αριστερα ειναι μοδα...πρεπει όλοι να τη γλυφουν στην αρχη οτι γελοιες ηλιθιοτητες και αν λεει ,γιατι ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ...
Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΠΕΡΙΦΑΝΕΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΚΑΙ η πρωτη του συνεντευξη ως νεος ηταν απο τον ανδρεα παπανδρεου!
μη κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μασ...
μην πω για τους "αριστερους" καναλαρχες,με το αριστερο Μεγαρο και το αριστερο μεγαλο καναλι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 21:09, 04-03-09:

#721
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Τίποτα δεν θα βγείς αν δεν είναι κανείς εκεί για να δεί ότι το έκανες ή κι αν άθελά σου το δει αν συνεχίσεις να το κάνεις. Εσύ ("εσύ"...τέσπα γενικά μιλάω μην παρεξηγηθείς ε; ) το κάνεις γιατί γουστάρεις ναι ή όχι; Τι σε νοιάζει από κει και πέρα;
Συμφωνώ αλλά προτιμώ κινήσεις σεβασμού προς το συνάνθρωπο και όχι αλτρουϊσμούς.


Αρχική Δημοσίευση από Valder
Α όχι Βασίλη μην ξηγιέσαι έτσι στο Quote μου! Και σοβαρά τώρα, εσύ το λες για τους μπάτσους -και άλλοι φυσικά- αλλά τα ΜΜΕ με όλα τα αριστερά παλικάρια στα πάνελ ξεκίνησαν από το "Οργή λαού" και τελείωσαν -μόλις είδαν τις αντιδράσεις των πληγέντων- με το "Καταδικάζουμε τις πράξεις αγνώστων". Μπροστά στην τηλεόραση ήμουν και τα είδα... Εσύ λες μπάτσους... αυτοί που ήταν να πουν "μπάτσους"; Ήδη οι μπάτσοι δε μπορούσαν να βγάλουν άχνα λόγω της αισχρής πράξης με το παιδάκι... άνετα θα μπορούσαν να τους τα ψάλλουν οι αριστεροί. Αντ' αυτού προπαγάνδα και πάλι προπαγάνδα και αφήνουν τον Βασίλη να τα λέει σε φόρουμ. (άσχετα αν είναι ψέμματα ή αλήθεια, αυτό δεν το γνωρίζω)
Κι εγώ ήμουν στο δρόμο. Τι απ' τα δύο πιστεύεις μετράει περισσότερο;
Η αριστερά καρπώθηκε το όλο κλίμα για χάριν ψηφοθηρείας, τα ΜΜΕ μας παρουσιάσαν τα κακά παιδιά των Εξαρχείων ως τραμπούκων ξένων περιουσιών, έτσι έπεσε και λίγο ξύλο, λίγα Εβραΐκα δακρυγόνα στα κωλόπαιδα και ο χοντροκώλης καναπεδάκιας πάλι τον χοντρό θα ψηφίσει (δλδ το αφεντικό ΜΜΕ και μπάτσων-κουκουλοφόρων). Κουράστηκα και είμαστε και οφφ-τοπικ.
(Για τα παραπάνω καμία προσωπική αναφορά ούτε εμμέσως ε, μη παρεξηγηθούμε κιόλα)




Αρχική Δημοσίευση από Valder
Βρε ναι υποκινούμενες, αλλά αλλού είναι το ζουμί. Η ΠΑΣΟΚάρα, ΠΑΣΟΚάρα μετά...
Η ΠΑΣΟΚάρα μια χαρά παρεδωσε με συνασπισμους κλπ έχει, που αν θες την γνώμη μου δεν έχουν σχέση με την αριστερά =)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:13, 04-03-09:

#722
τα ΜΜΕ μας παρουσιάσαν τα κακά παιδιά των Εξαρχείων ως τραμπούκων ξένων περιουσιών
τα ΜΜΕ γλυφαν μεχρι αηδιας τα "επαναστατημενα παιδια" και βαραγανε την αστυνομια διαρκως...μεχρι που το τερας που χαιδευαν αρχισε να χτυπαει με καλασνικοφ και τα άλλαξαν στην στιγμη..σε τιποτα δεν πιστευουν αυτοι...
στο μεγκα ειδικα εκαναν κοντρα για το ποιος ειναι πιο αναρχικος...όλα τα αριστεροπασοκακια εκει...ειδικα στο πρωινο μεγκα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 21:21, 04-03-09:

#723
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
@Valder

Την Ευτέρπη που ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ όμως επίσης την λένε και άθεη κομμουνίστρια μιας και (όπως με την περίπτωση του Μήτσου) τα πράγματα πάντα τα αντιλαμβανόμαστε μανιχαϊστικά. Δεν είναι όμως έτσι φίλε μου...
1ον Άσχετο: Εξήγησε μου λίγο τον όρο μανιχαϊστικά γιατί δεν τον ξέρω! Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

2ον ΝΑΙ έχεις δίκιο! Ισχύει αυτό που λες! (δυστυχώς για τον όρο άθεος φυσικά γιατί δε μπορώ να βρω κάτι κακό στο δικαίωμα κάποιου να πιστεύει ή όχι, ότι θέλει... Το δε κομμουνιστής είναι ένας απλός γενικευμένος χαρακτηρισμός...). Αλλά όχι από τα ΜΜΕ ή από επίσημο στόμα. Πιό συχνά η επίσημη αριστερά (ή και η "wannabe αριστερά αλλά μου βγαίνει πιό δεξιά κι απ' τη ΝΔ" του ΠΑΣΟΚ) φασιστοποιεί τη ΝΔ παρά η ΝΔ αθεοποιεί/χαρακτηρίζει αξύριστες τις ΚΚΕδίτσες/ΣΥΡΙΖοπουλες.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αυτό που είναι αστείο με τα ΜΜΕ είναι ότι όλοι τα κατακρίνουν για μεροληψία που δείχνει στους "Άλλους". Όμως τα ΜΜΕ κάνουν το εξής απλό. Ακολουθούν και δημιουργούν ταυτόχρονα τις πεποιθήσεις αφού είναι οι χειρότεροι λαϊκιστές. Με κανένα δεν είναι (συνήθως)...
Μόνο με κανέναν δεν είναι φίλε μου... Αυτό το κρεβάτι (των ΜΜΕ) έχει αντέξει πολλούς εραστές!

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Όσο για την αποτυχία της αριστεράς στην Ελλάδα με θυμώνει πολύ σαν θέμα και με πιάνει κατάθλιψη όταν μιλάω για αυτή...
Εμένα δε με θυμώνει γιατί δεν ανήκω σε αυτή. Απλά -αντικειμενικά μιλώντας- θα ήθελα ένα σοβαρό αντίλογο απέναντι στη διαρχία ΝΔ-ΠΑΣΟΚ...

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πολυ δυσκολα...ποσο συχνα λενα το ΚΚΕ ακροαριστερο και ποτε το ΛΑΟΣ ακροδεξιους και φασιστες...?
η αριστερα ειναι μοδα...πρεπει όλοι να τη γλυφουν στην αρχη οτι γελοιες ηλιθιοτητες και αν λεει γιατι ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ...
Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΠΕΡΙΦΑΝΕΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΚΑΙ η πρωτη του συνεντευξη ως νεος ηταν απο τον ανδρεα παπανδρεου!
μη κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μασ...
μην πω για τους "αριστερους" καναλαρχες,με το αριστερο Μεγαρο και το αριστερο μεγαλο καναλι...
Άγγελε, λίγο πιο ήρεμα φίλε μου! Πες ότι θες να πεις, αλλά μην ξηγιέσαι και Β-52! Ήρεμα! Ειδικά σ' αυτά που έχω κάνει bold


Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Η αριστερά καρπώθηκε το όλο κλίμα για χάριν ψηφοθηρείας, τα ΜΜΕ μας παρουσιάσαν τα κακά παιδιά των Εξαρχείων ως τραμπούκων ξένων περιουσιών, έτσι έπεσε και λίγο ξύλο, λίγα Εβραΐκα δακρυγόνα στα κωλόπαιδα και ο χοντροκώλης καναπεδάκιας πάλι τον χοντρό θα ψηφίσει (δλδ το αφεντικό ΜΜΕ και μπάτσων-κουκουλοφόρων). Κουράστηκα και είμαστε και οφφ-τοπικ.
(Για τα παραπάνω καμία προσωπική αναφορά ούτε εμμέσως ε, μη παρεξηγηθούμε κιόλα)
(Όχι μην αγχώνεσαι... εξάλλου ούτε χοντροτέτοιος είμαι εκ της οπίσθιας όψης, ούτε στον χοντρό είναι βέβαιο ότι θα το ρίξω, ακόμα σκέφτομαι...)

Αν εξαιρέσεις μερικές παρεκτροπές στο λόγο σου (εβραϊκά, χοντροκώλης, κωλόπαιδα) κατα τ' άλλα σου δίνω δίκιο.




Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
Η ΠΑΣΟΚάρα μια χαρά παρεδωσε με συνασπισμους κλπ έχει, που αν θες την γνώμη μου δεν έχουν σχέση με την αριστερά =)
Κι εδώ σου δίνω δίκιο και σέβομαι τη γνώμη σου, αλλά επίσημα έτσι πλασάρονται, ειδάλλως να ξηλώσουν το Α από το ακρονύμιο "ΣΥ.ΡΙΖ.Α."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 05-03-09 στις 10:26. Αιτία: merge Λυκ!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WalkerYannis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη WalkerYannis
Ο WalkerYannis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26 μηνύματα.

O WalkerYannis έγραψε στις 22:45, 04-03-09:

#724
Ο Καπιταλισμός είναι άδικο σύστημα. Μοιράζει άδικα τον πλούτο.
Ο Κομμουνισμός είναι "δίκαιο" σύστημα. Μοιράζει δίκαια τη φτώχεια.

Όταν ένας εργάτης έχει καταφέρει με πολύ μόχθο, αγώνες και θυσίες να εξασφαλίσει ένα δεύτερο σπίτι, δεν είναι άδικο να το χάσει προς ώφελος κάποιου που δεν έχει δουλέψει ποτέ του; Όπως είναι κι άδικο να μη στερηθεί λίγα πράγματα από το σούπερ μάρκετ και τις ακριβές βιτρίνες προκειμένου να ζήσει και ο άλλος σαν άνθρωπος.

Η εποχή μας όσο χάλια και αν είναι δεν έχει φτάσει ακόμα τα επίπεδα της προεπαναστατικής Ρωσίας. Τότε όχι μόνο δεν μπορούσαν να συντηρούν Η/Υ και διαδύκτιο για να γράφουν τον πόνο τους -όπως όλοι εμείς καλή ώρα- αλλά το 20% είχε τα πάντα και το 70% (υπήρχαν και οι ενδιάμεσοι) ξεσκιζόταν στη δουλειά υπό τον αδυσώπητο ρωσικό χειμώνα λοιμοκτονώντας -στην κυριολεξία. Αυτό το 20% έσπρωξε το λαό σε δύο πολέμους εκ των προτέρων χαμένους. Όταν έπεσε ο Τσάρος υπήρξαν πολλές τάσεις. Επικράτησε αυτή των Μπολσεβίκων.
Στη Δυτική Ευρώπη οι περισσότεροι αριστεροί είχαν να αναρωτιούνται "Τι να μας πουν και οι Ρώσοι;". Αυτές οι χώρες υιοθέτησαν πολλές αριστερές ιδέες και ενέταξαν τα αριστερά κόμματα στο κοινοβούλιό τους. Ενεπνέονταν από τα φιλελεύθερα κυρήγματα της Γαλλικής επανάστασης. Αυτή η επανάσταση δε βασίστηκε σε πρόσωπα και ιδεολογίες αλλά στον άνθρωπο. Γι'αυτό κι διατηρείται μέχρι σήμερα! Ποτέ όμως δεν έγιναν κομμουνιστικές. Είχαν βρει τη χρυσή τομή ακολουθώντας τα κοινωνικά διδάγματα του Διαφωτισμού και τις οικονομικές αρχές του Κέινς. Όλως τυχαίως ( γνώρισαν πρωτοφανή ποσοτική αλλά κυρίως ποιοτική ευημερία. Όταν η χρυσή τομή χάθηκε, φτάσαμε στα σημερινά επίπεδα. Θυμηθήκαμε έτσι ότι κοιλιές δημιουργούνται πάντοτε. Τα οποία επίπεδα ακόμα απέχουν από τα δεδομένα της Ρωσικής αυτοκρατορίας των αρχών του 20ού αι.

Είναι απαραίτητο να υπάρχουν πάντοτε μελετητές των σπουδαίων φιλοσόφων και ανθρωπιστών Μαρξ και Έγκελς. Μακάρι να είμαστε όλοι. Όμως, αδυνατώ να κατανοήσω την ύπαρξη κομμουνιστικών κομμάτων και οργανώσεων στην εποχή μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 01:50, 05-03-09:

#725
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Αν εξαιρέσεις μερικές παρεκτροπές στο λόγο σου (εβραϊκά, χοντροκώλης, κωλόπαιδα) κατα τ' άλλα σου δίνω δίκιο.
Τα δακρυγόνα της ΕΛ.ΑΣ. όντως είναι εβραΐκά ρε συ, δεν είναι παρεκτροπή ;Ρ

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τα ΜΜΕ γλυφαν μεχρι αηδιας τα "επαναστατημενα παιδια" και βαραγανε την αστυνομια διαρκως...μεχρι που το τερας που χαιδευαν αρχισε να χτυπαει με καλασνικοφ και τα άλλαξαν στην στιγμη..σε τιποτα δεν πιστευουν αυτοι...
στο μεγκα ειδικα εκαναν κοντρα για το ποιος ειναι πιο αναρχικος...όλα τα αριστεροπασοκακια εκει...ειδικα στο πρωινο μεγκα..
Είναι αστείο να πιστεύουμε αυτές τις επιθέσεις ρε σεις
Μιλάμε για ένα γιουρούσι, με 30 σφαίρες στο γάμο του Καραγκιόζη, λίγες μέρες πριν το πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο όπου η στάση της αστυνομίας ξεπέρασε κατά πολύ την αντιδημοκρατική. Μη τρώμε και όλη τη προπαγάνδα αμάσητη, θα μας κάτσει και πουθενά.
Εκτός αν ο "επαναστατικός αγώνας" () αποτελείται από γηπεδόβιους, μόνο έτσι δικαιολογείται τόση χαζομάρα στις κινήσεις και στη σύνταξη προκυρήξεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

TheBattleOfEvermore (Dirty Eleni)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη TheBattleOfEvermore
H Dirty Eleni αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H TheBattleOfEvermore Loves Innuendo έγραψε στις 19:45, 12-03-09:

#726
Πάντως, πολύ θα ήθελα να δω ποια θα ήταν τα ποσοστά του κομμουνισμού εάν υπήρχε στην Ελλάδα -αν και μάλλον με τον κουμμουνισμό, δεν θα επιτρεπόταν τέτοιες συζητήσεις... Εννοώ είναι είναι υψηλά τα ποσοστά του καπιταλισμού, εάν σκεφτεί κανείς ότι γίνεται η σύγκριση υπαρκτού καπιταλισμού και κομμουνισμού όπως παρουσιάζεται στα βιβλία...

Αυτές είναι οι απόψεις μου μέχρι τώρα:
Κουμμουνισμός vs Καπιταλισμός (όπως είναι στα βιβλία): θεωρητικά τα πάντα είναι τέλεια οπότε...
Κουμμουνισμός vs Καπιταλισμός (όπως είναι στην πράξη) :
Ο κουμμουνισμός αποδείχτηκε ένα πολύ καταπιεστικό σύστημα, χωρίς να αξίζουν οι θυσίες γιατί επικρατούσε φτώχεια και πολύ πολύ φτώχεια... Δεν υπήρχαν αδικίες γιατί απλά όλοι ήταν φτωχοί, αλλά και ούτε τολμούσαν να διαμαρτυρηθούν
Ο καπιταλισμός αποδείχτηκε ένα πολύ άδικο σύστημα, επειδή ο φτωχός νιώθει πιο φτωχός επειδή ο άλλος δεν είναι φτωχός -βγαλατε νόημα;- Τεσπα... Επιπλέον, μετέτρεψε αρκετούς σε καταναλωτικά πρόβατα! Ωστόσο, γκρινιάζεις και ψηφίζεις ελεύθερα, δεν σε υποχρεώνει κανείς να σ αρέσει ο καπιταλισμός, και εάν η πλειοψηφία δεν θέλει καπιταλισμό, δεν θα χει καπιταλισμό...
Να τονίσω ότι θεωρώ και τα 2 συστήματα άδικα, και ελπίζω να βρεθεί στο άμεσο μέλλον κπ σύστημα στο οποίο δεν θα υπάρχουν αδικίες.
Ψηφίζω ωστόσο καπιταλισμό, με την λογική ότι ο εφαρμοσμένος/υπαρκτός καπιταλισμός, είναι λιγότερο καταπιεστικός/άδικος από τον εφαρμοσμένο/υπαρκτό κουμμουνισμό...
bb

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ξένος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ξένος
Ο Ξένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O Ξένος έγραψε στις 18:47, 14-03-09:

#727
Τι να απαντηση κανεις σε καποιον που η ιδια η ζωη δεν τον πεθει ? η δεν δεν παρακολουθη με ανοιχτο μυαλο τι συμβαινη στηη πραγματικοτητα ? η θελη να την αγνοη για διαφορους λογους . Οσο αφορα την περιβοητη Ελευθερια στον καπιταλισμο ? Αληθεια μπορη να ειναι,και ποσο κοινωνικα ελευθεροι οι οικονομικα εξαρτημενοι ??? Οσο αφορα το ποσοστα κ.τ.λ πρεπει να καταλαβαινης οτι οι ιδεολογιες οσο σωστες και αν ειναι ,δεν γινωνται χωρις αγωνες αποδεκτες...βλεπε π.χ χριστιανισμο..χιλιαδες χρονια υπαρχη,πλειοψηφεια δεν εγινε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

TheBattleOfEvermore (Dirty Eleni)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη TheBattleOfEvermore
H Dirty Eleni αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H TheBattleOfEvermore Loves Innuendo έγραψε στις 19:14, 16-03-09:

#728
Αρχική Δημοσίευση από Ξένος
Τι να απαντηση κανεις σε καποιον που η ιδια η ζωη δεν τον πεθει ? η δεν δεν παρακολουθη με ανοιχτο μυαλο τι συμβαινη στηη πραγματικοτητα ? η θελη να την αγνοη για διαφορους λογους . Οσο αφορα την περιβοητη Ελευθερια στον καπιταλισμο ? Αληθεια μπορη να ειναι,και ποσο κοινωνικα ελευθεροι οι οικονομικα εξαρτημενοι ??? Οσο αφορα το ποσοστα κ.τ.λ πρεπει να καταλαβαινης οτι οι ιδεολογιες οσο σωστες και αν ειναι ,δεν γινωνται χωρις αγωνες αποδεκτες...βλεπε π.χ χριστιανισμο..χιλιαδες χρονια υπαρχη,πλειοψηφεια δεν εγινε..
Δεν καταλαβαίνω τι εννοεείς σε αυτά με το bold!

Anw
Θεωρητικά, η ελευθερία που προσφέρει ο καπιταλισμός είναι απεριόριστη.. Ο καθένας είναι οικονομικά ελεύθερος...
Πρακτικά, είναι δύσκολο -δύσκολο, όχι αδύνατο-κάποιος να ανεβεί κοινωνικά/οικονομικά! Για τον λόγο αυτό πιστεύω άλλωστε ότι ο καπιταλισμός είναι άδικος! Επιπλέον, συχνά μετατρεπόμαστε σε καταναλωτικά πρόβατα, που το μόνο που σκέφτονται είναι πως θα αγοράσουν καινούρια ρούχα/κινητά κλπ... Αυτό όμως μπορεί να καταπολεμηθεί με την σωστή παιδεία από την οικογένεια! όταν όμως είσαι πάμπλουτος, σκασίλα του!...
Αλλά...
Πιστεύω ότι ακόμα πιο άδικος είναι ο κουμμουνισμός, καθώς όλοι είναι εγκλωβισμένοι στην μετριότητα, μία μάζα, χωρίς καμία δυνατότητα να ανεβούν κοινωνικά/οικονομικά -απλά δεν τους δίνεται η ευκαιρία! Για ένα κομμάτι ψωμί, θυσιάζεις την ελευθερία , όχι μόνο να ελπίζεις σε κάτι καλύτερο, αλλά και να εκφράζεσαι, να ψηφίζεις!
Είναι θέμα νοοτροπίας στην τελική... Μου θυμίζει τον μύθο του Αισώπου - μην κοροιδεύετε!-... Άλλοι προτιμούν να είναι ο σκύλος, που θα έχει κάθε μέρα εξασφαλισμένο το φαγητό του, άλλοι ο λύκος, που προτιμά να είναι ελεύθερος!
Άλλωστε ο κουμμουνισμός την ευκαιρία του νομίζω την είχε... Και ο καπιταλισμός... άρα ελπίζω σε κάτι καινούριο/καλύτερο!
Και αυτήν την σύγκριση κουμμουνισμού χριστιανισμού, νομίζω ότι είναι άτοπη διότι:
1) Δεν γίνεται σύγκριση ιδεολογίας με θρησκεία
2) Ο χριστιανισμός βασίζεται στην ελευθερία, όχι στην καταπίεση -ποτέ δεν επέβαλλαν με την βία τίποτα, εκτός πριν από 1000 και βάλε χρόνια που επικρατούσε σκοταδισμός
BB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:22, 17-03-09:

#729

Ο κουμμουνισμός αποδείχτηκε ένα πολύ καταπιεστικό σύστημα, χωρίς να αξίζουν οι θυσίες γιατί επικρατούσε φτώχεια και πολύ πολύ φτώχεια... Δεν υπήρχαν αδικίες γιατί απλά όλοι ήταν φτωχοί, αλλά και ούτε τολμούσαν να διαμαρτυρηθούν

Το ανέφερε καποιος προηγουμένως νομίζω, πως ο υποκριτικός Λενινισμός και ο καταπιεστικός Σταλινισμός δεν αποτελούσαν εφαρμογή του κομμουνισμού. Κατά τα άλλα, η πιο
γνωστή ατάκα του γιατί απέτυχε ο "υπαρκτός" είναι "η ανθρώπινη φύση". Δηλαδή, γεννιόμαστε με γραμμένη στα γονίδια την ανισότητα, και γι' αυτό δεν μπορεί να γίνει ορθολογικός καταμερισμός πλούτου και συναφείς ιστορίες. Αυτό το τελευταίο περί "ανθρώπινης φύσης" δεν μου καλοκάθεται. Σημαίνει πως κάποιος γεννιέται με την κακοβουλία μέσα του. Δεν μπορώ να το αποδεχτώ, όχι μόνο για το Πλατωνικό "ουδείς εκών" ούτε για το Σαρτρικό "η γνώση της φύσης μας δεν μπορεί να είναι προγεννετική".

Δεν μπορώ να αποδεχτώ την "κακοβουλία της ανθρώπινης φύσης", γιατί αυτό μου ακούγεται σαν άλλοθι για να καλυφτούν οι δικές μας κακοβουλίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:12, 17-03-09:

#730
γιατί απλά όλοι ήταν φτωχοί
Λαθος οι ηγετες του κομματος ζουσαν στα "σπιτια του λαου"-τα μεγαλυτερα,πολυτελεστερα μεγαρα που εχουν φτιαχτει ποτε,πχ στη Ρουμανια -υπερπαμπλουτοι
γιαυτους δεν ισχυε ο κομμουνισμος..όπως και για τον Αλαβανο που ειναι ο πλουσιοτερος αρχηγος κομματος, αλλα μαχεται την πλουτοκρατια και τα μονοπωλια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ξένος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ξένος
Ο Ξένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O Ξένος έγραψε στις 20:54, 17-03-09:

#731
Σχεδον με πεισατε οτι ελευθερια ειναι...οταν καποιος εχει την δυνατοτητα να γινετε πλουσιος...δηλαδη οσο ποιο αννησα μοιραζουμε αυτο που ολοι μαζι παραγουμε τοσο ποιο ελευθεροι γινομαστε ...!!! μονο που αν οι πλουτιζωντες ειναι ελευθεροι τοτε οι υπολοιποι....τι..?? Οσο αφορα τον ακρατο καταναλωτισμο που μας καταλαβη τα τελευταια χρονια,νομιζω...οτι μονο ετσι το συστημα δηθεν αναπτυσετε....κανωντας περα ολα τα αλλα..αξιες..κ.λ.π Καταναλωνω αρα υπαρχω..!!! Αυτο πρεπει να γινη συνειδυση απο ολους τους πολιτες ...ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ..πλεον!! Τωρα για την βιαιη επιβολη και Χριστιανισμος...αληθεια οι σταυροφοριες τι ηταν ??? Το κατι καινουριο που ελπιζης και βαιβαια ολοι αυτο θελουμε,σε ποια κατευθυνση βλεπεις να γινετε ?? Στην παραπερα συσωρευση του παραγωμενου πλουτου? η ''στο ποιο δικαιο μοιρασμα του ???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:40, 17-03-09:

#732
ελευθερια ειναι...οταν καποιος εχει την δυνατοτητα να γινετε πλουσιος...
σαφως ειναι και αυτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 21:41, 17-03-09:

#733
ποτε ο ανθρωπος δεν ηταν υπερκαταναλωτικος? ποτε ειχε αξιες και ιδανικα και ποια ηταν αυτα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:11, 18-03-09:

#734
Αρχική Δημοσίευση από epote
ποτε ο ανθρωπος δεν ηταν υπερκαταναλωτικος? ποτε ειχε αξιες και ιδανικα και ποια ηταν αυτα?


Πότε τον μεγάλωσαν να μην είναι άδικος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ξένος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ξένος
Ο Ξένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O Ξένος έγραψε στις 18:14, 18-03-09:

#735
Μεχρι να γινη ...και αν δεν γινη...τι ηταν και τι ειναι ..?? ελευθερια δηλ.=λεφτα...αυτο λεω και εγω συμφωνουμε..ειμαστε ακομη σκλαβοι αφου δεν εχουμε??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 18:48, 18-03-09:

#736
Δεν ξέρω αν θα το εκφράσω σωστά!
Σαν αντιπολίτευση η ιδεολογία του κομμουνισμού πρόσφερε πάρα πολλά στη Δύση, έγιναν πολλοί αγώνες για διεκδικήσεις για καλύτερες συνθήκες εργασίας, ισότητα, στη μη εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο και κατάφερε να επιτύχει πολλά αιτήματα ειδικά στον εργασιακό και συνδικαλιστικό τομέα.

Αυτά σαν αντιπολίτευση, γιατί στα μέρη που εφαρμόστηκε δεν ήταν και τόσο καλά τα πράγματα και φάνηκε αυτό από την κατάρρευση αυτών των συστημάτων.

Επίσης όσο υπήρχαν οι δύο δυνάμεις, ΗΠΑ και Σοβιετική Ένωση, ήταν καλύτερα και για τις δύο πλευρές, αυτός ο ανταγωνισμός των δύο υπερδυνάμεων για ειρήνη και κοινωνικές διεκδικήσεις.

Η Αριστερά λοιπόν σαν αντιπολίτευση πρόσφερε πολλά στην κοινωνία, αλλά όχι σαν καθεστώς, και θα μπορούσε ακόμα να προσφέρει και σήμερα αν λειτουργούσε σωστά και κοιτούσε στην διεκδίκηση εργασιακών δικαιωμάτων, κεκτημένων που καταργούνται, σε θέματα ανεργίας, το σοβαρότερο σήμερα πρόβλημα της κοινωνίας μας, και έριχνε όλο το βάρος σε αυτά και μόνο τα ζητήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

keupang

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη keupang
Ο keupang αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4 μηνύματα.

O keupang έγραψε στις 20:47, 18-03-09:

#737
H ιδέα ότι ο κομμουνισμός είναι καλός σαν θεωρία αλλα δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη είναι παιδική και καταρίπτεται εύκολα όταν κάποιος μελετήσει την εξέλιξη των πολιτικών συστημάτων στην ιστορία.

Το να θεωρεί κάποιος ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί ο κομουνισμός ή κάποιο άλλο προοδευτικό σύστημα και είμαστε καταδικασμένοι να μείνουμε στον καπιταλισμό είναι σαν να λέει οτι η ανθρωπότητα έφτασε στο τέλος και δεν μπορεί να προχωρήσει. Κάτι που προφανώς είναι λάθος γιατί η ανθρωπότητα συνεχώς εξελίσεται.

Εάν στον μεσαίωνα έλεγες σε κάποιον ότι θα έρθει η βιομηχανική επανάσταση και προχωρήσουμε στο καπιταλιστικό σύστημα μέσω της αστικής δημοκρατίας θα σε πέρναγε για τρελλό. Το ίδιο είναι να θεωρείς και τώρα ότι είναι τρελλό να πιστεύει κάποιος ότι ο καπιταλισμός δεν θα ξεπεραστεί.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε ότι σ ε σχέση με τα προηγούμενα συστήματα ο καπιταλισμός είναι όντως ένα προχωρημένο σύστημα. Βοήθησε την ανθρωπότητα να ανεβάσει πολύ το βιωτικό επίπεδο (εν μέρη) και να κάνει τρομερα άλματα στην τεχνολογία και την επιστήμη. Δεν είναι όμως ενα τέλειο σύστημα. Το αντίθετο μάλιστα. Είναι ένα συστημα με μεγάλες αδικίες και αντιθέσεις. Η λογική εξέλιξη του είναι να περάσουμε σε ένα σύστημα που την γνώση και την επιστήμη θα τις χρησιμοποιήσει προς όφελως των περισσότερων. Η μόνη θεωρεία που υπάρχει και προτείνει μια τέτοια λύση είναι ο κομουνισμός που βασίζεται σε καθαρά επιστημονική θεωρία και μελέτη των κοινωνικώ εξελίξεων. Ο καπιταλισμός δεν πέρνει στρώσιμο ή διορθωση και δυστηχώς όταν φτάνει σε τέλμα οδηγεί σε πολέμους. Το έχει κάνει ήδη μέχρι τωρα με ολέθρια αποτελεσματα. Καπιταλισμός με ανθρωπιστικό πρόσωπο δεν υπήρξε ούτε θα υπάρξει.

Οι λόγοι ποθ απέτυχε το σύστημα μέχρι τώρα είναι απλοί. Για να περάσεις στον σοσιαλισμό (που οδηγεί στον κομμουνισμο) πρέπει απαραίτητα να περάσεις απο τον καπιταλισμό κάτι που οι πρωην ανατολικές χώρες δεν κάνανε.

Η αλλαγή ενός συστήματος που έχει εγκατασταθεί είναι πολύ δύσκολη και μακρόχρονη.
Σκεφτείτε οτι η έννοια της Δημοκρατίας που γεννήθηκε στην Αθηνα, εξαφανίστηκε γρήγορα στην Ρώμη και έκανε ξανά την εμφάνιση της στην Γαλλικη επανάσταση. Χιλιαεδς χρόνια μετα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ξένος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ξένος
Ο Ξένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O Ξένος έγραψε στις 23:06, 18-03-09:

#738
Για να εκτιμησουμε τι καταφερε καποιος καπου πρεπει να εκτιμηθουν διαφοροι παραγωντες...τι κατασταση επικρατουσε ,τι αμμεσα προβληματα ειχε να αντιμετωπιση,τις διεθνης συνθηκες,και σε ποσο χρονο καταφερε τι κ.α Παντως μονο θετικα λειτουργησε για τους λαους ολου του κοσμου.Το γεγονος οτι καποιος εκανε λαθη δεν σημαινη οτι δεν θα τα καταφερη καποιος αλλος !!! και οποσδηποτε η αννησοτητα ειναι που κλονιζη τα θεμελια τις κοινωνιας ..αν αδικης παραδειγμα το ενα σου παιδι δεν θα στραφει εναντιον σου ? δεν θα κλονιστη η εμπιστοσυνη του στον θεσμο τις οικογενειας ?? αρα εναντιον κατ'επεκταση και της κοινωνιας...οπως τετοια φαινωμενα βλεπουμε τελευταια.

Δηλαδη αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι ειμαστε στον σωστο δρομο !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 18-03-09 στις 23:29. Αιτία: merge (βλέπε κουμπάκι "επεξεργασία")
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:29, 19-03-09:

#739
Αγαπητέ Ξένε, τι είναι κατά τη γνώμη σου " Κομμουνισμός";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ξένος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ξένος
Ο Ξένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O Ξένος έγραψε στις 20:50, 19-03-09:

#740
Το οικονομικο κοινωνικο συστημα που διανεμη τον παραγωμενο πλουτο,συμφωνα με τις αναγκες και οχι του καθε εργαζωμενου και οχι με την δυναμη της θεσις του στην παραγωγη του..!!!! φιλικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ernesto1948

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ernesto1948
Ο ernesto1948 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O ernesto1948 έγραψε στις 19:58, 20-06-09:

#741
Γεια σας και από μένα.
Καταρχάς η αριστερα είναι η προοδευτικη πλευρα και ετσι θα βρειτε διαφορες αποψεις οσο αφορα πως θα παρουν την εξουσια και πως θα εφαρμοσουν το συστημα.Μια διευκρινηση το συστημα που εφαρμοστηκε στην USSR καθε αλλο παρα κομμουνιστικο λεγεται (ειναι σταλινικο καθεστος κοκκινος φασιμος.)

Την εξουσια θα την παρουμε με την απαραταιτητη βια, την αναγκαία για να ανατραπει το συστημα.Ακομη μια διευκρίνιση ο καθε ανθρωπος θα πληρωνεται αναλογα με τις αναγκες του, δηλαδη εγω ειμαι πηρυνικος επιστημονας (λεμε τωρα ) παραγω στο κρατος 2000 ευρω (τα χρημα τα που αναφερω ειναι παραδειγμα) και ειμαι μονος δεν εχω οικογενεια παιδια γυναικα γλπ..οι αναγκες μου ειναι 650 ευρω αρα θα παιρνω 650.Ενω ενας που ειναι γραμματεας εχει γυναικα 2 παιδια και παραγει 1000 αλλα οι αναγκες του ανερχονται στα 2000 ευρω τοτε θα παιρνει 2000 ευρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 20-06-09 στις 20:10. Αιτία: greeklish
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 21:07, 21-06-09:

#742
Και από πού κι ως πού το κράτος θα ορίζει τις ανάγκες μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

TheBattleOfEvermore (Dirty Eleni)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη TheBattleOfEvermore
H Dirty Eleni αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H TheBattleOfEvermore Loves Innuendo έγραψε στις 21:20, 21-06-09:

#743
Αρχική Δημοσίευση από ernesto1948
Γεια σας και από μένα.
Καταρχάς η αριστερα είναι η προοδευτικη πλευρα και ετσι θα βρειτε διαφορες αποψεις οσο αφορα πως θα παρουν την εξουσια και πως θα εφαρμοσουν το συστημα.Μια διευκρινηση το συστημα που εφαρμοστηκε στην USSR καθε αλλο παρα κομμουνιστικο λεγεται (ειναι σταλινικο καθεστος κοκκινος φασιμος.)

Την εξουσια θα την παρουμε με την απαραταιτητη βια, την αναγκαία για να ανατραπει το συστημα.Ακομη μια διευκρίνιση ο καθε ανθρωπος θα πληρωνεται αναλογα με τις αναγκες του, δηλαδη εγω ειμαι πηρυνικος επιστημονας (λεμε τωρα ) παραγω στο κρατος 2000 ευρω (τα χρημα τα που αναφερω ειναι παραδειγμα) και ειμαι μονος δεν εχω οικογενεια παιδια γυναικα γλπ..οι αναγκες μου ειναι 650 ευρω αρα θα παιρνω 650.Ενω ενας που ειναι γραμματεας εχει γυναικα 2 παιδια και παραγει 1000 αλλα οι αναγκες του ανερχονται στα 2000 ευρω τοτε θα παιρνει 2000 ευρω.
Ηθικό δίδαγμα: Αν θες να βγάλεις λεφτά στον κουμμουνισμό, άρχισε να κάνεις παιδιά.
βέβαια, για να βγάλεις λεφτά στον καπιταλισμό, πρέπει να φιλήσεις κάποια κατουρημένη ποδιά
*αρχίζω μαθήματα αυτοάμυνας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:21, 21-06-09:

#744
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Και από πού κι ως πού το κράτος θα ορίζει τις ανάγκες μου;


Πλάκα στην πλάκα, τα ίδια κάνει και ο καπιταλισμός με τον βομβαρδισμό διαφημίσεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 20:45, 30-04-12:

#745
Μία από την προπαγάνδα που έχει επικρατήσει στην μεταπολιτευτική Ελλάδα, είναι ότι υπάρχει στον κόσμο μόνο ένας Καπιταλισμός. Αυτή η προπαγάνδα προωθείται κυρίως από το Σταλινικό ΚΚΕ και βασίζεται στα πονήματα των Μαρξ και Ένγκελς. Η βιβλιογραφία είναι σαφής: ο καπιταλισμός, ένα σύστημα αγοράς, δεν είναι ένας, αλλά πολλοί. Εμφανίστηκε τον 11ο αιώνα και εδραιώθηκε κυρίως μετά από την εποχή του Άνταμ Σμιθ(18ος αιώνας).

Για να δούμε όμως ποιές είναι οι διάφορες μορφές του Καπιταλισμού:

Ο Επιχειρηματικός καπιταλισμός θεωρείται ευρέως -ιδιαίτερα στον αγγλοσαξονικό κόσμο- «καθαρός» καπιταλισμός, δηλαδή ένα πρότυπο προς το οποίο αναπόφευκτα τείνουν οι άλλοι καπιταλισμοί. Είναι ωστόσο φανερό ότι αυτό το μοντέλο απορρίφθηκε στα περισσότερα μέρη του κόσμου, με εξαίρεση τις ΗΠΑ (την πατρίδα του επιχειρηματικού καπιταλισμού) και, παρά τη διύλισή του από το φίλτρο της κεϋνσιανής οικονομολογίας αμέσως μετά το 1945, τη Μ. Βρετανία. Ο επιχειρηματικός καπιταλισμός βασίζεται στις ιδέες κλασικών οικονομολόγων, όπως ο Adam Smith και ο David Ricardo (1772-1823), που εκσυγχρονίστηκαν από σύγχρονους θεωρητικούς, όπως ο Milton Friedman και ο Friedrich von Hayek.

Ο Κοινωνικός καπιταλισμός αναφέρεται στη μορφή καπιταλισμού που αναπτύχθηκε στο μεγαλύτερο μέρος της Δυτικής και Κεντρικής Ευρώπης. Πατρίδα του είναι η Γερμανία, αλλά οι αρχές του υιοθετήθηκαν σε διάφορες παραλλαγές από την Αυστρία, τις Κάτω Χώρες, τη Σουηδία, τη Γαλλία και τις περισσότερες χώρες της Σκανδιναβικής. Αυτή η οικονομική μορφή επηρεάστηκε περισσότερο από τις ευέλικτες και πραγματιστικές ιδέες οικονομολόγων όπως ο Friedrich List (1789-1846) παρά από τις αυστηρές αρχές της αγοράς της κλασικής πολιτικής οικονομίας, όπως τις διατύπωσαν οι Smith και Ricardo.

Ο Συλλογικός καπιταλισμός βασίζεται στο παράδειγμα της μεταπολεμικής Ιαπωνίας. Είναι ένα μοντέλο το οποίο έσπευσαν να υιοθετήσουν οι «τίγρεις» της Ανατολικής Ασίας (Νότια Κορέα, Ταϊβάν, Σιγκαπούρη κ.ά.) ενώ, πιο πρόσφατα, επηρέασε τον ανερχόμενο κινεζικό καπιταλισμό. Η ιδιαιτερότητα του συλλογικού καπιταλισμού έγκειται στην έμφαση που δίνει στις μακροπρόθεσμες σχέσεις συνεργασίας.

Ο Διευθυνόμενος είναι αυτός που επιζητεί την κατάλληλη ισορροπία μεταξύ πολιτικής και οικονομίας κι επομένως μεταξύ του κράτους και της αγοράς. Αρχικός εκφραστής είναι ο Keynes, εφαρμόστηκε στο ΗΒ και γενικά στην Δυτική Ευρώπη. Σήμερα εκφράζεται από τους λεγόμενους Νεοκεϋνσιανιστές όπως ο Krugman, Wolf κλπ, οι οποίοι φυσικά έχουν μάθει τα παθήμα των δεκαετιών του 70 και 90 όπως και από τον μονεταρισμό.

O Χρηματοπιστωτικός καπιταλισμός είναι μία στρέβλωση του επιχειρηματικού καπιταλισμού, που δίνει τον πρωταγωνιστικό ρόλο στον εισοδηματία και τον κερδοσκόπο και όχι στον μισθωτό απασχολούμενο και τον επιχειρηματία. Αντικαθιστά το πνεύμα της επιχειρηματικότητας με το δόλωμα του κέρδους, καταλύει την ιδιοκτησία και προωθεί ΣΗΜΕΡΑ μέσω της νεοφιλευθεροποιημένης παγκοσμιοποίησης τον φονταμενταλισμό των αγορών.

Ο Βιομηχανικός καπιταλισμός είναι αυτός που γνώρισε ο Μαρξ μέσω της βιομηχανικής επανάστασης, η οποία ήταν ένα ιδιαίτερα σύνθετο σύστημα ραγδαίων μεταβολών και ανακατατάξεων - τεχνικών, οικονομικών κοινωνικών και πνευματικών -, οι οποίες οδήγησαν για πρώτη φορά στην εμφάνιση της εκβιομηχανισμένης κοινωνίας στη Μεγάλη Βρετανία μεταξύ των ετών 1760 - 1860.

Βιβλιογραφία:
-Andrew Heywood, Πολιτική, 2006
-Ανρι Γκενό, συνέντευξη στην Ναυτεμπορική, 30-9-2010

http://akritas-neoliberalism.blogspo...g-post_30.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akritas : 30-04-12 στις 21:19.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 22:08, 30-04-12:

#746
Capitalism vs Communism for dummies!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:43, 30-04-12:

#747
Καναδάς vs Β.Κορέα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sal Paradise

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sal Paradise
Ο Sal Paradise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πιλότος . Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O Sal Paradise - έγραψε στις 01:15, 01-05-12:

#748
Μπορει να ειπωθει (σχεδον) με βεβαιοτητα οτι στις Σκαδιναβικες χωρες το καπιταλιστικο συστημα εχει πετυχει.
Αντιθετα,ο ολοκληρωτικος καπιταλισμος ,που βιωνει σημερα ο υπολοιπος κοσμος, υπονομευει τα εργασιακα δικαιωματα,υπερσυσσωρευει τα κεφαλαια σε πολυεθνικα μονοπωλια,ευνοει την αισχροκερδια και την εκμεταλλευση του συνανθρωπου ως οικονομικο αγαθο.
Ο κομμουνισμος,απο την αλλη,στα σπαργανα του,ειχε ολες τις καλες προθεσεις να αποτελεσει το φυσικο επακολουθο του καπιταλισμου και τη δημιουργια του προλεταριατου.Παρολαυτα,οι περισσοτερες χωρες που υιοθετησαν αυτο το συστημα,εν τελει διαστρεβλωσαν την αξια του,εκοψαν και εραψαν στα εθνικα τους μετρα τις εφαρμογες του,οδηγηθηκαν στην διαφθορα και παλι μετουσιωσαν τη ωφελιμιστικη νοοτροπια των ολιγων σε ιστορικα παθη.
Ναι,και τα δυο αυτα οικονομικοπολιτικα συστηματα εχουν διαβει την πορτα της παρακμης και εχουν φτασει,ή καποιοι τα φτασαν,σε ενα οφθαλμοφανες τελμα.
Ισως η ανθρωποτητα πρεπει πλεον να απαλλαγει απο τους υπαρχοντες οικονομικους θεσμους,να αναπτυξει περισσοτερες αυτοοργανωμενες κοινοτητες με αυτοδιαχειριζομενες οικονομιες και οικονομικες σχεσεις που θα εξυπηρετουν την αλληλεγγυη,τον συγχρωτισμο,την συλλογικη εξελιξη,οχι τον τυχοδιωκτισμο και την φαυλοκρατια των αναξιων ατομικιστων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 08:25, 01-05-12:

#749
Κάποια στιγμή στην Ελλάδα πρέπει να μάθουμε να διαχωρίζουμε το οικονομικό με το πολιτικό σύστημα ή την ιδεολογία.
Το δεύτερο παίρνει το οικονομικό σύστημα και το εφαρμόζει όπως γουστάρει.
Η Κίνα, μ’ένα ολοκληρωτικό πολιτικό σύστημα (κομμουνιστικό), εφαρμόζει ένα ιδιότυπο κρατικό νεοφιλελεύθερο καπιταλισμό.
Η ΕΕ και οι ΗΠΑ, εφαρμόζουν εδώ και χρόνια τον χρηματοπιστωτικό, ο οποίος μετά το 2008, είναι σε μεγάλη κρίση, η οποία κρίση αρχίζει και χτυπάει και τους δημοκρατικούς θεσμούς τους, ειδικά στην πρώτη.

Όπως λέει ο Σκιντέλσκι, η ιδεολογία φτιάχνει το οικονομικό πρόγραμμα και όχι το αντίθετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 02:58, 09-09-12:

#750
Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα που οδηγεί την ανθρωπότητα με μαθηματική ακρίβεια στον αφανισμό. Βασικό στοιχείο του καπιταλιστικού συστήματος είναι η ανισότητα μεταξύ των ανθρώπων. Οι πολλοί πρέπει να είναι φτωχοί, για να μπορούν οι λίγοι να είναι πλούσιοι. Το όσο σύστημα είναι φτιαγμένο από τους προνομιούχους (κεφαλαιοκράτες) προς την εκμετάλλευση και εξουσιασμό των πολλών.

Ας υποθέσουμε πως εμένα ο πατέρας μου άφησε 10.000.000 ευρώ καταθέσεις. Με 4% επιτόκιο εγώ κάθε χρόνο χωρίς να παράγω το παραμικρό έχω 400.000 ευρώ επιπλέον. Τα συγκεκριμένα χρήματα τα παίρνω από τα δάνεια με 25% επιτόκιο που παίρνουν οι φτωχοί οι οποίοι για να τα ξεπληρώσουν αναγκάζονται να δουλεύουν και να παράγουν. Έτσι έχουμε από τη μια μια μεγάλη μάζα που παράγει και στην ουσία δεν κερδίζει τίποτα και από την άλλη μια ελίτ η οποία τρέφεται κυριολεκτικά από το αίμα και τον ιδρώτα της μάζας.

Το ότι ο καπιταλισμός λειτουργεί σωστά σε μερικές χώρες είναι μύθος. Ο καπιταλισμός δεν έχει σύνορα είναι παγκόσμιος. Ο μόνος λόγος που ο Καναδάς και η Σουηδία έχουν καλό βιοτικό επίπεδο είναι γιατί υπάρχουν 40 άλλες χώρες που πεθαίνουν της πείνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Dreamweaver, Marianiki21

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους