Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,818 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 159)
Καπιταλισμός
50
31,45%
Κομμουνισμός
62
38,99%
Κανένα από τα δύο
37
23,27%
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ
10
6,29%

GetOuttaMyWay (Johnson)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη GetOuttaMyWay
Ο Johnson αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

O GetOuttaMyWay ++ έγραψε στις 03:02, 09-09-12:

#751
αναμεσα σε αυτα τα 2 θα διαλεγα το σουηδικο μοντελο σοσιαλοδημοκρατιας με ελευθερη αγορα και ισχυρο κοινωνικό κράτος!!!

-είμαι Θεος, τέλος_

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

the_truth

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη the_truth
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 329 μηνύματα.

O the_truth έγραψε στις 05:32, 09-09-12:

#752
Η Κίνα, μ’ένα ολοκληρωτικό πολιτικό σύστημα (κομμουνιστικό), εφαρμόζει ένα ιδιότυπο κρατικό νεοφιλελεύθερο καπιταλισμό
Ενταξει αφου ειδα οτι και η Κινα εχει κομμουνιστικο πολιτικο συστημα μπορω να φαω το πρωινο μου ησυχος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Severus7

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Severus7
Ο Severus7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 20 μηνύματα.

O Severus7 έγραψε στις 22:27, 10-01-13:

#753
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Και από πού κι ως πού το κράτος θα ορίζει τις ανάγκες μου;
εεε στην ουσια εισαι το κρατος ΑΡΑ στην ουσια λες και αποπου κι ως που θα οριζω τις αναγκες μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Severus7

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Severus7
Ο Severus7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 20 μηνύματα.

O Severus7 έγραψε στις 22:36, 10-01-13:

#754
Αρχική Δημοσίευση από ReDeM
Μπορει να ειπωθει (σχεδον) με βεβαιοτητα οτι στις Σκαδιναβικες χωρες το καπιταλιστικο συστημα εχει πετυχει.
Αντιθετα,ο ολοκληρωτικος καπιταλισμος ,που βιωνει σημερα ο υπολοιπος κοσμος, υπονομευει τα εργασιακα δικαιωματα,υπερσυσσωρευει τα κεφαλαια σε πολυεθνικα μονοπωλια,ευνοει την αισχροκερδια και την εκμεταλλευση του συνανθρωπου ως οικονομικο αγαθο.
Ο κομμουνισμος,απο την αλλη,στα σπαργανα του,ειχε ολες τις καλες προθεσεις να αποτελεσει το φυσικο επακολουθο του καπιταλισμου και τη δημιουργια του προλεταριατου.Παρολαυτα,οι περισσοτερες χωρες που υιοθετησαν αυτο το συστημα,εν τελει διαστρεβλωσαν την αξια του,εκοψαν και εραψαν στα εθνικα τους μετρα τις εφαρμογες του,οδηγηθηκαν στην διαφθορα και παλι μετουσιωσαν τη ωφελιμιστικη νοοτροπια των ολιγων σε ιστορικα παθη.
Ναι,και τα δυο αυτα οικονομικοπολιτικα συστηματα εχουν διαβει την πορτα της παρακμης και εχουν φτασει,ή καποιοι τα φτασαν,σε ενα οφθαλμοφανες τελμα.
Ισως η ανθρωποτητα πρεπει πλεον να απαλλαγει απο τους υπαρχοντες οικονομικους θεσμους,να αναπτυξει περισσοτερες αυτοοργανωμενες κοινοτητες με αυτοδιαχειριζομενες οικονομιες και οικονομικες σχεσεις που θα εξυπηρετουν την αλληλεγγυη,τον συγχρωτισμο,την συλλογικη εξελιξη,οχι τον τυχοδιωκτισμο και την φαυλοκρατια των αναξιων ατομικιστων.
απο οτι καταλαβα προτεινεις αναρχια συμφωνω οτι μια τετοια κοινωνια δυσκολα θα ειχε προβληματα αφου δεν θα βασιζοταν τοσο πολυ στα χρηματα αλλα για να φτασουμε εκει πρεπει πρωτα να υπαρξει σοσιαλισμος υστερα κομμουνισμος και τελος αναρχια γιατι θα ηταν αισιοδοξο σε επιπεδο ανοησιας να πιστευουμε οτι κατι τετοιο γινεται απο την μια μερα στην αλλη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:59, 10-01-13:

#755
Αρχική Δημοσίευση από GetOuttaMyWay
αναμεσα σε αυτα τα 2 θα διαλεγα το σουηδικο μοντελο σοσιαλοδημοκρατιας με ελευθερη αγορα και ισχυρο κοινωνικό κράτος!!!

-είμαι Θεος, τέλος_
έχω την εντύπωση φίλε πως το σουηδικό μοντέλο είναι κοινωνικός φιλελευθερισμός.

σοσιαλισμός και δημοκρατία είναι βίοι αντίθετοι,
μη κοιτάς που κάποιοι βαφτίζουν τα κόμματά τους έτσι, πιασάρικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 23:59, 08-06-13:

#756
Επειδή κάπου αναφέρθηκε η Κούβα παραθέτω δύο πολύ χρήσιμα σε όσους ψάχνονται κείμενα,τα οποία φυσικά και δεν γίνονται γνωστά για να μην προβληθεί ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα από αυτό που κυριαρχεί αυτή τη στιγμή στο κόσμο.Ένα σύστημα που μπορεί να εξισώσει όλους τους ανθρώπους και να ικανοποιήσει όλες τους τις ανάγκες.

http://barbudosdesierramaestra.blogs...g-post_20.html

http://barbudosdesierramaestra.blogs...13/05/fao.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Τίτης

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Τίτης
Ο Τίτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O Τίτης έγραψε στις 00:27, 09-06-13:

#757
Το πραγματικό δίλλημα είναι ένα :
Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 00:47, 09-06-13:

#758
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Επειδή κάπου αναφέρθηκε η Κούβα παραθέτω δύο πολύ χρήσιμα σε όσους ψάχνονται κείμενα,τα οποία φυσικά και δεν γίνονται γνωστά για να μην προβληθεί ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα από αυτό που κυριαρχεί αυτή τη στιγμή στο κόσμο.Ένα σύστημα που μπορεί να εξισώσει όλους τους ανθρώπους και να ικανοποιήσει όλες τους τις ανάγκες.

http://barbudosdesierramaestra.blogs...g-post_20.html

http://barbudosdesierramaestra.blogs...13/05/fao.html
Η αληθεια ειναι οτι σε θεματα εκπαιδευσης και υγειας η Κουβα τα εχει καταφερει αρκετα καλα. Αυτη τη στιγμη ομως δεν υπαρχει δημοκρατικο καθεστως, φυλακιζονται αντιφρονουντες, οι εκλογες ειναι αγνωστη λεξη, ενω το βιοτικο επιπεδο δεν ειναι υψηλο. Ο μεσος μισθος υπολογιζεται σε 10$ το μηνα και δεδομενου οτι πολλα αγαθα εχουν τις τιμες τους σε δολλαρια τα καθιστα απαγορευτικα για τον μεσο Κουβανο πολιτη. Μαλιστα πολλες οικογενειες στηριζονται στα δολλαρια που τους στελνουν οι συγγενεις τους κυριως απο τη Φλοριντα. Παντα ενα συστημα εχει δυο πλευρες, δυο οψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 00:57, 09-06-13:

#759
Αρχική Δημοσίευση από Τίτης
Το πραγματικό δίλλημα είναι ένα :
Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα?
Ομοτιτλο περιοδικο τυπωνε ο Κορνηλιος Καστοριαδης.Επιπλεον,

''Το Socialisme ou Barbarie (στα ελληνικά Σοσιαλισμός ή Βαρβαρότητα) ήταν μία ριζοσπαστική ελευθεριακή σοσιαλιστική ομάδα που ιδρύθηκε μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και δραστηριοποιούνταν κυρίως στη Γαλλία. Το όνομά της προέρχεται από μία φράση που χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά από τον Φρίντριχ Ένγκελς''

Αυτη η φραση χρησιμοποιηθηκε απο την φασιστικη/δεξια ιδεολογια,για να την βοηθησει να ορθοποδησει,αφου η θεωρια της σε καμια περιπτωση δεν επαφιονταν σε ορθολογιστικες βασεις.

Προς πληροφορηση,για να μην μας βγαινουν οι γνωστοι-αγνωστοι Εθνικοσοσιαλιστες και προσπαθουν να κρυψουν τον φασιστικο αποκρυφισμο τους,με το οικονομικο συστημα του σοσιαλισμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 01:08, 09-06-13:

#760
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Η αληθεια ειναι οτι σε θεματα εκπαιδευσης και υγειας η Κουβα τα εχει καταφερει αρκετα καλα. Αυτη τη στιγμη ομως δεν υπαρχει δημοκρατικο καθεστως, φυλακιζονται αντιφρονουντες, οι εκλογες ειναι αγνωστη λεξη, ενω το βιοτικο επιπεδο δεν ειναι υψηλο. Ο μεσος μισθος υπολογιζεται σε 10$ το μηνα και δεδομενου οτι πολλα αγαθα εχουν τις τιμες τους σε δολλαρια τα καθιστα απαγορευτικα για τον μεσο Κουβανο πολιτη. Μαλιστα πολλες οικογενειες στηριζονται στα δολλαρια που τους στελνουν οι συγγενεις τους κυριως απο τη Φλοριντα. Παντα ενα συστημα εχει δυο πλευρες, δυο οψεις
Δεν λέω ότι η κατάσταση είναι ιδανική και φροντίζουν οι ΗΠΑ με το εμπάργκο τους να συντηρούν μία χαμηλή οικονομική κατάσταση, αλλά μην το χέσουμε, η Κούβα έχει δύο νομίσματα, ένα για τις εσωτερικές συναλλαγές και ένα για τις εξωτερικές. Μπορεί πράγματι το εσωτερικό νόμισμα να μην έχει σχεδόν καμία αξία στον υπόλοιπο κόσμο, αλλά είναι αρκετά για να καλύψουν τις ανάγκες των Κουβανών πολιτών στο εσωτερικό.

Όσο για τις εκλογές, κάνεις μεγάλο λάθος. Εκλογές γίνονται, δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που έχεις συνηθίσει μιας και το Σύνταγμα της χώρας είναι Σοσιαλιστικό και προβλέπει άλλες βαθμίδες διοίκησης με αυξημένα αμεσοδημοκρατικά στοιχεία, αλλά εκλογές υπάρχουν και αφορούν στην επιλογή εκπροσώπων από τους εργαζόμενους στα συνδικάτα, που ουσιαστικά κατέχουν την εξουσία.

Και για να είμαστε σαφείς. Ο Σοσιαλισμός στην Κούβα μόνο καλό προσέφερε. Η Κούβα στο τομέα της Υγείας και της Παιδείας είναι ένας παράδεισος σε σχέση με τις υπόλοιπες καπιταλιστικότατες χώρες της νοτίου Αμερικής.

Και θα το ξαναπώ. Μην υποτιμάμε το εμπάργκο των ΗΠΑ. Οι ΗΠΑ για να σιγουρέψουν την καταστροφή της Κούβας επιβάλλουν εμπάργκο για δεκαετίες ολόκληρες και σε όποιον άλλο «τολμήσει» να αποκτήσει εμπορικές σχέσεις μαζί της.
Πώς να το κάνουμε, οι λίγες χώρες που δεν είναι υποχείρια των ΗΠΑ και συνεργάζονται οικονομικά με την Κούβα είναι στην άλλη άκρη του κόσμου. Δεν είναι το ίδιο να φέρνεις πρώτες ύλες από διπλανή σου χώρα και το ίδιο να τις φέρνεις από Ρωσία και Κίνα...

Παρεμπιπτόντως, οι ΗΠΑ έχουν φτιάξει πούρα με την ίδια ονομασία με τα κουβανικά, για να χτυπήσουν ακόμη περισσότερο μία βασική επιχείρηση της Κούβας. Τόσο ξεφτίλες.
Πέθανε ο Ούγκο Τζάβεζ και πριν καν θαφτεί, ο Ομπάμα έβλεπε μία νέα αρχή στις σχέσεις της με τη Βενεζουέλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 11:00, 09-06-13:

#761
Φυσικά,οι άνθρωποι υποφέρουν στην Κούβα.Τους βασανίζουν,πεθαίνουν τις πείνας και ζουν σε άθλιες συνθήκες...να και οι αποδείξεις..

http://barbudosdesierramaestra.blogs...05/videos.html

http://barbudosdesierramaestra.blogs...og-post_2.html

Πάλι καλά που υπάρχει και ο καπιταλισμός και έχουμε δικαιώματα και ελευθερίες...

http://barbudosdesierramaestra.blogs...blog-post.html

http://barbudosdesierramaestra.blogs...g-post_26.html

Περαστικά σας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 23:36, 08-07-13:

#762
Τελικά ήταν τόσο άσχημα στο σοσιαλισμό;

Στη Ουγγαρία, σε δημοσκόπηση του Κέντρου Ερευνών Pew, το 72% δήλωσε πως η ζωή στον καπιταλισμό, είναι χειρότερη απ’ ότι κατά την περίοδο του σοσιαλισμού. Το ποσοστό που λέει το ίδιο στην Βουλγαρία, είναι της τάξεως του 62%. Επίσης, 62% είναι το ποσοστό και των Ουκρανών, που θεωρούν ότι στον καπιταλισμό η ζωή είναι χειρότερη.
Στη Ρουμανία, το 45% απ’ όσους συμμετείχαν σε πρόσφατη έρευνα του Ρουμάνικου Ινστιτούτου Αξιολόγησης και Στρατηγικής, πιστεύουν ότι σήμερα θα ζούσαν καλύτερα, αν δεν είχε επικρατήσει ο καπιταλισμός στη χώρα τους. Το 61%, δήλωσε ότι σήμερα ζει κάτω από πολύ χειρότερες συνθήκες, απ’ ότι επί σοσιαλισμού. Απ’ την άλλη, μόλις το 29% αντιλαμβάνεται τον κομμουνισμό σαν μια “κακή ιδέα”.
Στη Γερμανία, το γνωστό περιοδικό Der Spiegel παραδέχτηκε πως “η εξύμνηση της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας βρίσκεται σε άνοδο δύο δεκαετίες μετά την πτώση του τείχους”. Ενώ, παρέθεσε δημοσκόπηση στην οποία, το 57% υπερασπίζεται τη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας. Όπως σημειώνει το περιοδικό: “Από τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης προκύπτει ότι η νοσταλγία για την πρώην Ανατολική Γερμανία έχει ριζώσει βαθιά στις καρδιές πολλών πρώην Ανατολικογερμανών, αφού δεν περιορίζεται πλέον στους πιο ηλικιωμένους, που θρηνούν την απώλεια της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας, αλλά ακόμα και οι νέοι, που δεν είχαν σχεδόν καθόλου εμπειρία από τη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας, έχουν σήμερα θετική άποψη γι’ αυτή.” Επίσης, στο περιοδικό υπάρχουν μαρτυρίες, όπως αυτή ενός 38χρονου σήμερα, πρώην Ανατολικογερμανού, ο οποίος αναφέρει χαρακτηριστικά, για την περίοδο μετά την επανένωση της Γερμανίας: “είδα για πρώτη φορά στη ζωή μου άστεγους, ζητιάνους και φτωχούς ανθρώπους, που φοβούνταν για την επιβίωσή τους”.
Όλα αυτά, δεν αναιρούν τα προβλήματα που μπορεί να υπήρχαν στις σοσιαλιστικές χώρες. Όμως από την άλλη, δείχνουν πως η προπαγάνδα της “ελεύθερης” και “δημοκρατικής” Δύσης, σχετικά με τον σοσιαλισμό, έχει διαμορφώσει στρεβλές συνειδήσεις για την κατάσταση που υπήρχε στις σοσιαλιστικές χώρες. Πολλοί πιστεύουν πως στον σοσιαλισμό “οι άνθρωποι πεινούσαν” και “δεν περνούσαν καλά”, όμως οι ίδιοι οι άνθρωποι σε πολλές από τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες, λένε πως σήμερα στον καπιταλισμό τα πράγματα είναι χειρότερα!
Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lord Kratos : 09-07-13 στις 17:11. Αιτία: Προσθήκη άρθρου πηγής
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bkar1997

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη bkar1997
Ο bkar1997 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O bkar1997 έγραψε στις 22:31, 13-07-13:

#763
Παραδείγματα χωρών που υιοθέτησαν τον καπιταλισμό:ΗΠΑ, ΗΒ, Δαννία, Γερμανία, Χιλή.
Παραδείγματα χωρών που υιοθέτησαν τον κομμουνισμό (ή καλλίτερα, την πρώιμη μορφή του, τον σοσιαλισμό): Β.Κορέα, ΕΣΣΔ, Κούβα.

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 15:49, 20-07-13:

#764
Αρχική Δημοσίευση από bkar1997
Παραδείγματα χωρών που υιοθέτησαν τον καπιταλισμό:ΗΠΑ, ΗΒ, Δαννία, Γερμανία, Χιλή.
Παραδείγματα χωρών που υιοθέτησαν τον κομμουνισμό (ή καλλίτερα, την πρώιμη μορφή του, τον σοσιαλισμό): Β.Κορέα, ΕΣΣΔ, Κούβα.

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
oookay

http://www.youtube.com/watch?v=pUYRcmLKs9s

Λοιπόν..ακόμα καπιταλισμό θέλουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bkar1997

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη bkar1997
Ο bkar1997 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O bkar1997 έγραψε στις 13:11, 22-07-13:

#765
Ακόμα καπιταλισμό θέλουμε.Με τα μπούνια.

Συγκινητικό βίντεο, δεν λέω.Ο δημιουργός του/Οι δημιουργοί του έκαναν καλή δουλειά.
Το να παρουσιάσεις τους χασάπηδες του Ισλάμ ως απεγνωσμένοι άνθρωποι είναι εγχείρημα το οποίο θα έπιανε μόνο στον 10χρονο ξάδελφό μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 15:17, 25-07-13:

#766
Αρχική Δημοσίευση από bkar1997
Ακόμα καπιταλισμό θέλουμε.Με τα μπούνια.
Μα προφανώς και θέλουμε καπιταλισμό με τα μπούνια. Είναι τόσο όμορφη η έκφραση της μάνας που δεν έχει να ταίσει το παιδί της και του καρκινοπαθή που δεν έχει για να πάρει τα φάρμακά του. Άσε που οι άνεργοι μόνο στην ελλάδα είναι μόνο 1.500.000. Βάλε και τους μισθούς των 400-500 ευρώ που παίρνει η ευρεία μάζα, την ανασφάλιστη εργασία, την εκμηδένιση των εργασιακών δικαιωμάτων, τον υποσιτισμό στα σχολεία και άλλα πολλά. Long live capitalism!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 19:59, 25-07-13:

#767
Μετά από 77 σελίδες συζήτησης, δεν έχετε καλήτερα επιχειρίματα από αυτά;

Ο κομουνισμός απέτυχε την εφαρμόγη του. Ο καπιταλισμός εξάντλισε τους πόρους του.
Είναι ώρα να εφαρμόσουμε καινούργιες ίδεες και να αφίσουμε στην άκρη τα παλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bkar1997

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη bkar1997
Ο bkar1997 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O bkar1997 έγραψε στις 00:56, 26-07-13:

#768
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Μα προφανώς και θέλουμε καπιταλισμό με τα μπούνια. Είναι τόσο όμορφη η έκφραση της μάνας που δεν έχει να ταίσει το παιδί της και του καρκινοπαθή που δεν έχει για να πάρει τα φάρμακά του. Άσε που οι άνεργοι μόνο στην ελλάδα είναι μόνο 1.500.000. Βάλε και τους μισθούς των 400-500 ευρώ που παίρνει η ευρεία μάζα, την ανασφάλιστη εργασία, την εκμηδένιση των εργασιακών δικαιωμάτων, τον υποσιτισμό στα σχολεία και άλλα πολλά. Long live capitalism!
Χμμ, εγώ δεν θυμάμαι πάντως να εφαρμόστηκε κάποιος καπιταλισμός στην Ελλάδα.Μπορείς να βοηθήσεις λίγο την ασθενή μου μνήμη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 05:30, 26-07-13:

#769
Δεν είναι θέμα μνήμης.

Αρχική Δημοσίευση από ελληνικη wiki
Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα όπου η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής και διακίνησης των προϊόντων, όπως και οι επενδύσεις σε οικονομικά αγαθά, παραγωγή, κατανομή, το εμπόριο και υπηρεσίες, κατέχονται από ιδιώτες, με κυρίαρχο κίνητρο/στόχο το κέρδος. Το κράτος στον καπιταλισμό μπορεί επίσης να αποτελεί τον ιδιοκτήτη μέσων παραγωγής (συλλογικός καπιταλιστής) ή διακίνησης των προϊόντων (και των υπηρεσιών που στον καπιταλισμό νοούνται ως προϊόντα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:05, 26-07-13:

#770
Αρχική Δημοσίευση από bkar1997
...Μπορείς να βοηθήσεις λίγο την ασθενή μου μνήμη?
Τα μωρά, έτσι κι αλλιώς, δεν έχουν μνήμη, αλλα ίσως έχουν ασυνείδητο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 11:41, 26-07-13:

#771
Αρχική Δημοσίευση από bkar1997
Χμμ, εγώ δεν θυμάμαι πάντως να εφαρμόστηκε κάποιος καπιταλισμός στην Ελλάδα.Μπορείς να βοηθήσεις λίγο την ασθενή μου μνήμη?
Καπιταλισμό έχουμε στην Ελλάδα απλά είναι διανθισμένος με μπόλικη διαφθορά και με τη νοοτροπία του Ελληνάρα "μακάρι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Εκρηκτικό μείγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bkar1997

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη bkar1997
Ο bkar1997 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O bkar1997 έγραψε στις 12:12, 26-07-13:

#772
Ναι ρε, καπιταλισμό έχουμε.
Με βάση νέα δεδομένα, καπιταλισμός είναι:οι υψηλότεροι φόροι στο εισόδημα της Ευρώπης, με 3 και 4 φορες πανω η φορολόγηση των κερδών από ότι στην Ευρώπη, με ΦΠΑ 23%, με 1.000.000+ ΔΥ, με τις πελατειακές σχέσεις κράτους-πολίτη.
Αν είναι έτσι ο καπιταλισμός, ο σοσιαλιζμός πώς είναι δηλ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 12:32, 26-07-13:

#773
Αρχική Δημοσίευση από bkar1997
Ναι ρε, καπιταλισμό έχουμε.
Με βάση νέα δεδομένα, καπιταλισμός είναι:οι υψηλότεροι φόροι στο εισόδημα της Ευρώπης, με 3 και 4 φορες πανω η φορολόγηση των κερδών από ότι στην Ευρώπη, με ΦΠΑ 23%, με 1.000.000+ ΔΥ, με τις πελατειακές σχέσεις κράτους-πολίτη.
Αν είναι έτσι ο καπιταλισμός, ο σοσιαλιζμός πώς είναι δηλ?
To ίδιο με το παραπάνω απλά κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 12:37, 26-07-13:

#774
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Και από πού κι ως πού το κράτος θα ορίζει τις ανάγκες μου;
1

Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
σοσιαλισμός και δημοκρατία είναι βίοι αντίθετοι,
μη κοιτάς που κάποιοι βαφτίζουν τα κόμματά τους έτσι, πιασάρικα.
2


Διάβασα 700 μηνύματα. Δεν το έχω ξανακάνει ποτέ. Ούτε πρόκειται.

Κρατώ δύο.

Δεν αποφασίζει το κράτος εν γένει για τις ατομικές ΜΑΣ ανάγκες και δεν θα έπρεπε ασφαλώς. Αυτό είναι και ο ορισμός της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.

Ajusshi, έχεις πιάσει ακριβώς το νόημα της εφαρμογής του καπιταλισμού, αλλά στην αρχική του έννοια και δύναμη και όχι στο σημερινό κατάντημά του.

Δεν υπάρχει η παραμικρή υποψία οικονομικής ελευθερίας στον κομμουνισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 11:55, 28-07-13:

#775
Αρχική Δημοσίευση από ParalyticPoison
Μετά από 77 σελίδες συζήτησης, δεν έχετε καλήτερα επιχειρίματα από αυτά;

Ο κομουνισμός απέτυχε την εφαρμόγη του. Ο καπιταλισμός εξάντλισε τους πόρους του.
Είναι ώρα να εφαρμόσουμε καινούργιες ίδεες και να αφίσουμε στην άκρη τα παλία.
Ο σοσιαλισμός του 20ου αιώνα δεν απέτυχε, διαστρεβλώθηκε. Μετά από τραγικές αποφάσεις που αμαύρωσαν πλήρως το μαρξισμό-λενινισμό με απαρχή το 20ο συνέδριο του ΚΚΣΕ οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής αδυνάτισαν και επανήλθαν στο προσκήνιο οι δυνάμεις της αγοράς. Ακόμη όμως και υπό τις υπερβολικά δύσκολες συνθήκες στις οποίες οικοδομήθηκε ο σοσιαλισμός (οικονομικός αποκλεισμός, συνεχή σαμποταζ, β παγκόμιος κτλ.) πρόσφερε πρωτοπόρες κατακτήσεις στην ανθρωπότητα με τη δωρεάν υγεία, παιδεία και πολλές άλλες παροχές να αποτελούν κάτι το δεδομένο.

Αρχική Δημοσίευση από bkar1997
Ναι ρε, καπιταλισμό έχουμε.
Με βάση νέα δεδομένα, καπιταλισμός είναι:οι υψηλότεροι φόροι στο εισόδημα της Ευρώπης, με 3 και 4 φορες πανω η φορολόγηση των κερδών από ότι στην Ευρώπη, με ΦΠΑ 23%, με 1.000.000+ ΔΥ, με τις πελατειακές σχέσεις κράτους-πολίτη.
Αν είναι έτσι ο καπιταλισμός, ο σοσιαλιζμός πώς είναι δηλ?
Καλό μου έμβρυο κάποιος πρέπει να σε ενημερώσει μάλλον για αρκετα. Ο καπιταλισμός έχει κάποις βασικές αρχές οι οποίες νομοτελειακά τον οδηγούν σε κρίσεις. Αυτές οι κρίσεις ονομάζονται κρίσεις υπερσυσσώρευσης και υπερπαραγωγής κεφαλαίου. Σε ελεύθερη μετάφραση τα κέρδη υπερσυσσωρεύονται και δεν μπορούν να γίνουν νέες επενδύσεις εξίσου κερδοφόρες με πριν. Για να μπορέσει λοιπόν το κεφάλαιο να αναπαραχθεί πρέπει να απαξιωθεί μέρος του. Η απαξίωση αυτή πραγματοποιείται με καταστροφή παργωγικών δυνάμεων και με παράλληλο σάρωμα εργασιακών σχέσεων, δικαιωμάτων και μισθών. Όλ αυτά τα όμορφα που όσο πιο απλά μπορώ σου γράφω συμβαίνουν εδώ και τέσσερα χρόνια στην Ελλάδα και γενικότερα στις χώρες της ΕΕ από τις οποίες έχει ξεκινήσει η κρίση. Η φορολογία που αναφέρεις δεν είναι στα κέρδη των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων αλλά τσακίζει τους μικρομεσαίους, οικομομική πολιτική που έχει διαχρονικά ακολουθηθεί σε περιόδους κρίσης, οδηγώντας σε συγκέντρωση και συγκεντροποίηση του κεφαλαίου. Σε συνθήκες καπιταλιστικής κρίσης αυτό το υπέροχο σύστημα περνάει στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο. Σε αυτό το στάδιο κουμάντο κάνουν τα μονοπώλια και οι πολυεθνικές οι οποίες ευνοούνται από τις βασικές αρχές συγκρότησης της ΕΕ (βλέπε συνθήκη Μάαστριχτ). Άραγε η ΕΕ είναι καπιταλιστική ένωση κρατών;
Καπιταλισμό έχουμε όπως έχουν και όλες οι ευρωπαικές χώρες. Η αιτία της κρίσης είναι το ίδιο το σύστημα που πρεσβεύει την ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Δε θα αργήσει η μέρα που οι κατακρεουργημένοι λαοί θα μετατρέψουν τις σχέσεις παραγωγής από καπιταλιστικές σε κοινωνικές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 28-07-13 στις 12:30. Αιτία: merge posts
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 14:42, 28-07-13:

#776
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Δε θα αργήσει η μέρα που οι κατακρεουργημένοι λαοί θα μετατρέψουν τις σχέσεις παραγωγής από καπιταλιστικές σε κοινωνικές.
Θα αργήσει και πολύ μάλιστα. Γιατί οι κατακρεουργημένοι λαοί έχουν όλοι ένα κοινό μεταξύ τους είναι ανοργάνωτοι. Και όπως αποδεικνύει και η ιστορία, λίγοι αλλά οργανωμένοι, υπερισχύουν των όχλων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 16:39, 28-07-13:

#777
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Θα αργήσει και πολύ μάλιστα. Γιατί οι κατακρεουργημένοι λαοί έχουν όλοι ένα κοινό μεταξύ τους είναι ανοργάνωτοι. Και όπως αποδεικνύει και η ιστορία, λίγοι αλλά οργανωμένοι, υπερισχύουν των όχλων.
Η ιστορία αποδεικνύει ότι οι μάζες οργανώνονται και μέσω επαναστάσεων με προοδευτικό περιεχόμενο γκρεμίζουν την αντιδραστική κοινωνία στην οποία ζουν και οικοδομούν μια νέα ριζοσπαστική και πιο ανθρώπινη κοινωνία. Έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η δουλεία, έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η φεουδαρχία και έτσι έγινε όταν ανατράπηκε ο καπιταλισμός. Η στροφή που έγινε προς τα πίσω δεν είναι παντοτινή. Η οργάνωση της εργατικής τάξης και των σύμμαχων λαικών στρωμάτων προωθείται από την πρωτοπορεία της το ΚΚ. Πλέον ο καπιταλισμός είναι βαθιά αντιδραστικός και αν και κανείς δε γνωρίζει το πότε το σίγουρο είναι ότι επαναστατική κατάσταση θα υπάρξει. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ο υποκειμενικός παράγοντας και η ετοιμότητα των εργατών, των αγροτών και όσων τσακίζονται από την καπιταλιστική βαρβαρότητα να καταλάβουν την εξουσία. Αυτή η ετοιμότητα δεν έρχεται ουρανοκατέβατη αλλά από τη σωστή δράση και οργάνωση του ΚΚ κάθε χώρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:13, 28-07-13:

#778
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Η ιστορία αποδεικνύει ότι οι μάζες οργανώνονται και μέσω επαναστάσεων με προοδευτικό περιεχόμενο γκρεμίζουν την αντιδραστική κοινωνία στην οποία ζουν και οικοδομούν μια νέα ριζοσπαστική και πιο ανθρώπινη κοινωνία. Έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η δουλεία, έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η φεουδαρχία και έτσι έγινε όταν ανατράπηκε ο καπιταλισμός. Η στροφή που έγινε προς τα πίσω δεν είναι παντοτινή. Η οργάνωση της εργατικής τάξης και των σύμμαχων λαικών στρωμάτων προωθείται από την πρωτοπορεία της το ΚΚ. Πλέον ο καπιταλισμός είναι βαθιά αντιδραστικός και αν και κανείς δε γνωρίζει το πότε το σίγουρο είναι ότι επαναστατική κατάσταση θα υπάρξει. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ο υποκειμενικός παράγοντας και η ετοιμότητα των εργατών, των αγροτών και όσων τσακίζονται από την καπιταλιστική βαρβαρότητα να καταλάβουν την εξουσία. Αυτή η ετοιμότητα δεν έρχεται ουρανοκατέβατη αλλά από τη σωστή δράση και οργάνωση του ΚΚ κάθε χώρας.
Δε θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά οι επαναστάσεις των μαζών συνήθως πνίγονται στο αίμα. Όσο για τη δουλεία και τη φεουδαρχία δεν ανατράπηκαν από καμία εργατική επανάσταση, ανατράπηκαν από την άνοδο της αστικής τάξης και την δύναμη που άρχισε να συσσωρεύεται σε αυτή μέσω του κεφαλαίου της, σε βάθος αρκετών αιώνων. Τώρα για τον καπιταλισμό δεν βλέπω να ανατράπηκε πουθενά, εκτός και αν ως ανατροπή αναφέρεσαι στο διάλειμμα που έκανε η ΕΣΣΔ. Στην ΕΣΣΔ δεν θα ήθελα να ζω, μπορεί να είχα φαγητό σπίτι και δουλειά αλλά επίσης δε θα ήμουν ελεύθερος με την NKVD να είναι έτοιμη να με συλλάβει και να με στείλει στη Σιβηρία έτσι και τολμούσα να εκφράσω διαφορετική άποψη από το ΚΚ. Και μην αρχίσεις να μου λες πως αυτά είναι προβοκάτσιες γιατί γινόταν, αν δεν το παραδέχεσαι απλά φοράς παρωπίδες.

Μιλάς για επανάσταση για ξεσηκωμό και για ανατροπές. Ωραία εγώ σου λέω πως ξεσηκώθηκαν οι αγρότες και οι εργάτες, τα σπάσανε όλα, σκοτώσανε όσους ήταν να σκοτώσουν και πήρε την εξουσία το ΚΚ. Μετά τι? Πως θα διαχωριστείς μια κατεστραμμένη από εμφύλιο χώρα? Γιατί μια τέτοια επανάσταση εμφύλιος θα ήταν, θα έβγαινε ο στρατός στους δρόμους μαζί με τους μη επαναστάτες και θα είχαμε σφαγές. Και άντε λέω με κάποιο θαύμα κατάφερε να νικήσει ο λαός και να ανατρέψει το σύστημα. Ποια θα ήταν η επόμενη μέρα? Θα ήσουν μια Ελλάδα απομονωμένοι από όλους ρημαγμένη χωρίς κυβέρνηση, χωρίς οικονομία χωρίς τίποτα. Έρμαιο της κάθε χώρας που θα αποφάσιζε να εκμεταλλευτεί την κατάσταση. Απλά δες τι γίνεται στην Αίγυπτο που δεν είναι καν επανάσταση του τύπου που περιγράφεις.

Τέτοιες επαναστάσεις είναι καταδικασμένες να φέρουν μόνο καταστροφή. Δεν είμαστε ούτε στον 20 αιώνα, ούτε καμιά υπερδύναμη που μπορεί να επαναστατήσει και να τα βάλει με τον κόσμο όλο. Μια Ελλάδα είμαστε 10εκ Ελλήνων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 20:09, 28-07-13:

#779
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Δε θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά οι επαναστάσεις των μαζών συνήθως πνίγονται στο αίμα. Όσο για τη δουλεία και τη φεουδαρχία δεν ανατράπηκαν από καμία εργατική επανάσταση, ανατράπηκαν από την άνοδο της αστικής τάξης και την δύναμη που άρχισε να συσσωρεύεται σε αυτή μέσω του κεφαλαίου της, σε βάθος αρκετών αιώνων. Τώρα για τον καπιταλισμό δεν βλέπω να ανατράπηκε πουθενά, εκτός και αν ως ανατροπή αναφέρεσαι στο διάλειμμα που έκανε η ΕΣΣΔ. Στην ΕΣΣΔ δεν θα ήθελα να ζω, μπορεί να είχα φαγητό σπίτι και δουλειά αλλά επίσης δε θα ήμουν ελεύθερος με την NKVD να είναι έτοιμη να με συλλάβει και να με στείλει στη Σιβηρία έτσι και τολμούσα να εκφράσω διαφορετική άποψη από το ΚΚ. Και μην αρχίσεις να μου λες πως αυτά είναι προβοκάτσιες γιατί γινόταν, αν δεν το παραδέχεσαι απλά φοράς παρωπίδες.

Μιλάς για επανάσταση για ξεσηκωμό και για ανατροπές. Ωραία εγώ σου λέω πως ξεσηκώθηκαν οι αγρότες και οι εργάτες, τα σπάσανε όλα, σκοτώσανε όσους ήταν να σκοτώσουν και πήρε την εξουσία το ΚΚ. Μετά τι? Πως θα διαχωριστείς μια κατεστραμμένη από εμφύλιο χώρα? Γιατί μια τέτοια επανάσταση εμφύλιος θα ήταν, θα έβγαινε ο στρατός στους δρόμους μαζί με τους μη επαναστάτες και θα είχαμε σφαγές. Και άντε λέω με κάποιο θαύμα κατάφερε να νικήσει ο λαός και να ανατρέψει το σύστημα. Ποια θα ήταν η επόμενη μέρα? Θα ήσουν μια Ελλάδα απομονωμένοι από όλους ρημαγμένη χωρίς κυβέρνηση, χωρίς οικονομία χωρίς τίποτα. Έρμαιο της κάθε χώρας που θα αποφάσιζε να εκμεταλλευτεί την κατάσταση. Απλά δες τι γίνεται στην Αίγυπτο που δεν είναι καν επανάσταση του τύπου που περιγράφεις.

Τέτοιες επαναστάσεις είναι καταδικασμένες να φέρουν μόνο καταστροφή. Δεν είμαστε ούτε στον 20 αιώνα, ούτε καμιά υπερδύναμη που μπορεί να επαναστατήσει και να τα βάλει με τον κόσμο όλο. Μια Ελλάδα είμαστε 10εκ Ελλήνων.
Κομμάτι 1ο: Τις αστικές επαναστάσεις τις ανέφερα ως παράδειγμα για να σου δείξω ότι το λαικό κίνημα αν το αποφασίσει μπορεί να ανατρέψει και να αλλάξει τις σχέσεις παραγωγής. Τότε το λαικό κίνημα είχε σαφώς ως πρωτοπορεία του την αστική τάξη, δεν το αμφισβήτησε κανείς αυτό. Σήμερα το λαικό κίνημα θα πρέπει να είναι ταξικά προσανατολισμένο έχοντας ως πρωτοπορεία του την εργατική τάξη. Αλλά πατώντας πάνω σε κάτι που αναφέρεις και παρακάτω: και οι επαναστάσεις αυτές σε εμφύλιο δεν οδήγησαν; Η γαλλική επανάσταση ενδεικτικά ήταν η πιο αιματηρή στην παγκόσμια ιστορία με νεκρούς επί νεκρών και με την τότε επαναστατική αστική τάξη, που σήμερα δίνει υποτίθεται μαθήματα δεοντολογίας, να είναι αμείλικτη και να πνίγει την όποια αντεπαναστατική ενέργεια. Σαφώς και αυτή η αστική τάξη απέκτησε δύναμη μέσα στην ίδια τη φεουδαρχία και για αυτό οι αστικές επαναστάσεις διαφέρουν από τις σοσιαλιστικές, καθώς οι καταπιεζόμενοι αποκτούν δύναμη μόνο αφότου καταληφθεί η εξουσία. Για όσα λες για την ΕΣΣΔ να υποθέσω ότι πατάς στα υπέροχα ντοκιμαντέρ της ερτ και του σκάι ή έχεις κάποιες άλλες πηγές; Διότι το να μου λες ότι αν δεν τα αποδεκτώ θα φορώ παροπίδες χωρίς να μου τα αποδεικνύεις είναι λίγο τραβηγμένο. Μια γενική θεωρητική τοποθέτηση για τα ιστορικά ζητήματα πάντως επειδή θέλω καιρό να την κάνω, χωρίς να αποδεικνύει αμέσως ότι όποια αντικομμουνιστική αναφορά είναι και ψευδής, είναι η εξής: οι κοινωνίες έχουν μια οικονομική βάση η οποία βασίζεται στις σχέσεις παραγωγής δηλαδή στις σχέσεις ιδιοκτησίας ως προς τα μέσα παραγωγής. Πάνω σε αυτή τη βάση υπάρχει το εποικοδόμημα, δηλαδή το σύνολο των θεσμών και αξιών της όποιας κοινωνίας. Στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες τώρα, στις οποίες συμπεριλαμβάνονται και οι καπιταλιστικές, από τη στιγμή που η οικονομική βάση είναι εκ θεμελίων διεφθαρμένη και εκμεταλλευτική ανάλογη μορφή θα λαμβάνει και το εποικοδόμημα. Στη σημερινή λοιπόν καπιταλιστική κοινωνία οι αστοί που βρίσκονται στην εξουσία θα κάνουν και κάνουν τα πάντα ώστε να μη χάσουν την εξουσία. Για το λόγο αυτό και δε διστάζουν να χρησιμοποιούν αυτό το διεφθαρμένο εποικοδόμημα που οι ίδιοι δημιούργησαν, στο οποίο και συμπεριλαμβάνονται τα ΜΜΕ, ώστε να αποτρέψουν τις μάζεις από τη σοσιαλιστική προοπτική.
Κομμάτι 2ο: Μιλάω για μια σοσιαλιστική επανάσταση που σκοπό της θα έχει να αλλάξουν χέρια τα μέσα παραγωγής. Ούτε να σπάσουν οι εξεγερμένοι θέλω ούτε να ρημάξουν. Από εκεί και πέρα στην εξουσία δεν έρχεται το ΚΚ. Η οργάνωση σε μια σοσιαλιστική κοινωνία βασίζεται σε τρεις βαθμίδες διοίκησης στις οποίες ο λαός αποφασίζει και και αυτός βρίσκεται στην εξουσία εκλέγοντας διαδοχικά ανά βαθμίδα αντιπροσώπους, κατά παραγωγική μονάδα και όχι κατά εδαφική περιοχή, που θα είναι άμεσα ανακλητοί και θα ελέγχονται από τις συνελεύσεις και τα συμβούλια των εργαζομένων. Σε αυτά τα συμβούλια σαφώς και θα συμμετέχει και το ΚΚ όντας η πρωτοπορεία των εργαζομένων αλλά τις αποφάσεις τις παίρνουν οι εργαζόμενοι. Μετά την κατάληψη όλων των μέσων παραγωγής από την εργατική τάξη και τα σύμμαχα λαικά στρώματα εγκαθιδρύεται το παραπάνω σύστημα διοίκησης και δημιουργείται επαναστατικό σύνταγμα με σοσιαλιστικές διακυρήξεις απαγορεύοντας την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπό.
Όπως έλεγε ο μπαρμπαμαρξ: Κάθε κοινωνία αναδύεται από τις στάχτες της προηγούμενης που με βία καταλύθηκε. Αν η επανάσταση νικήσει δε θα έχει καταστραφεί γενικά η οικονομία αλλά η καπιταλιστική οικονομία και θα έχει επικρατήσει η σοσιαλιστική με κυβέρνηση εργατική λαική βγαλμένη από τα σπλάχνα της επναναστατικής κοινωνίας. Τέλος ως προς τα όσα αναφέρεις περί απομόνωσης η ίδια ιστορία έχει αποδείξει ότι στην επαναστατική ανατροπή και άλλοι λαοί ακολουθούν συνειδητοποιώντας την ανάγκη ανατροπής των υπάρχοντων συνθηκών εκμετάλλευσης και επιδιώκοντας μια καλύτερη ζωή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:40, 28-07-13:

#780
Τα ΠΑΝΤΑ σε αυτον τον πλανητη,εχουν κερδιθει με επαναστασεις και αγωνες.ΤΙΠΟΤΑ δεν εχει χαριστει.Απολυτως τιποτα.Και μπορει να πνιγονται ακομα και στο αιμα,αλλα τελικα η μαχη κερδιζεται.Αρκει να υπαρχει αγωνας.Αν δεν υπαρξει αγωνας,σαφεστατα τιποτα δεν μπορει να κερδιθει.Και εκει ακριβως πατανε και αυτοι.Στον φοβο και κυριως σε αυτα ακριβως τα απαξιωτικα του τυπου,τιποτα δεν μπορει να γινει κλπ.Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 21:43, 28-07-13:

#781
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Κομμάτι 1ο: Τις αστικές επαναστάσεις τις ανέφερα ως παράδειγμα για να σου δείξω ότι το λαικό κίνημα αν το αποφασίσει μπορεί να ανατρέψει και να αλλάξει τις σχέσεις παραγωγής. Τότε το λαικό κίνημα είχε σαφώς ως πρωτοπορεία του την αστική τάξη, δεν το αμφισβήτησε κανείς αυτό. Σήμερα το λαικό κίνημα θα πρέπει να είναι ταξικά προσανατολισμένο έχοντας ως πρωτοπορεία του την εργατική τάξη. Αλλά πατώντας πάνω σε κάτι που αναφέρεις και παρακάτω: και οι επαναστάσεις αυτές σε εμφύλιο δεν οδήγησαν; Η γαλλική επανάσταση ενδεικτικά ήταν η πιο αιματηρή στην παγκόσμια ιστορία με νεκρούς επί νεκρών και με την τότε επαναστατική αστική τάξη, που σήμερα δίνει υποτίθεται μαθήματα δεοντολογίας, να είναι αμείλικτη και να πνίγει την όποια αντεπαναστατική ενέργεια. Σαφώς και αυτή η αστική τάξη απέκτησε δύναμη μέσα στην ίδια τη φεουδαρχία και για αυτό οι αστικές επαναστάσεις διαφέρουν από τις σοσιαλιστικές, καθώς οι καταπιεζόμενοι αποκτούν δύναμη μόνο αφότου καταληφθεί η εξουσία. Για όσα λες για την ΕΣΣΔ να υποθέσω ότι πατάς στα υπέροχα ντοκιμαντέρ της ερτ και του σκάι ή έχεις κάποιες άλλες πηγές; Διότι το να μου λες ότι αν δεν τα αποδεκτώ θα φορώ παροπίδες χωρίς να μου τα αποδεικνύεις είναι λίγο τραβηγμένο. Μια γενική θεωρητική τοποθέτηση για τα ιστορικά ζητήματα πάντως επειδή θέλω καιρό να την κάνω, χωρίς να αποδεικνύει αμέσως ότι όποια αντικομμουνιστική αναφορά είναι και ψευδής, είναι η εξής: οι κοινωνίες έχουν μια οικονομική βάση η οποία βασίζεται στις σχέσεις παραγωγής δηλαδή στις σχέσεις ιδιοκτησίας ως προς τα μέσα παραγωγής. Πάνω σε αυτή τη βάση υπάρχει το εποικοδόμημα, δηλαδή το σύνολο των θεσμών και αξιών της όποιας κοινωνίας. Στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες τώρα, στις οποίες συμπεριλαμβάνονται και οι καπιταλιστικές, από τη στιγμή που η οικονομική βάση είναι εκ θεμελίων διεφθαρμένη και εκμεταλλευτική ανάλογη μορφή θα λαμβάνει και το εποικοδόμημα. Στη σημερινή λοιπόν καπιταλιστική κοινωνία οι αστοί που βρίσκονται στην εξουσία θα κάνουν και κάνουν τα πάντα ώστε να μη χάσουν την εξουσία. Για το λόγο αυτό και δε διστάζουν να χρησιμοποιούν αυτό το διεφθαρμένο εποικοδόμημα που οι ίδιοι δημιούργησαν, στο οποίο και συμπεριλαμβάνονται τα ΜΜΕ, ώστε να αποτρέψουν τις μάζεις από τη σοσιαλιστική προοπτική.
Κομμάτι 2ο: Μιλάω για μια σοσιαλιστική επανάσταση που σκοπό της θα έχει να αλλάξουν χέρια τα μέσα παραγωγής. Ούτε να σπάσουν οι εξεγερμένοι θέλω ούτε να ρημάξουν. Από εκεί και πέρα στην εξουσία δεν έρχεται το ΚΚ. Η οργάνωση σε μια σοσιαλιστική κοινωνία βασίζεται σε τρεις βαθμίδες διοίκησης στις οποίες ο λαός αποφασίζει και και αυτός βρίσκεται στην εξουσία εκλέγοντας διαδοχικά ανά βαθμίδα αντιπροσώπους, κατά παραγωγική μονάδα και όχι κατά εδαφική περιοχή, που θα είναι άμεσα ανακλητοί και θα ελέγχονται από τις συνελεύσεις και τα συμβούλια των εργαζομένων. Σε αυτά τα συμβούλια σαφώς και θα συμμετέχει και το ΚΚ όντας η πρωτοπορεία των εργαζομένων αλλά τις αποφάσεις τις παίρνουν οι εργαζόμενοι. Μετά την κατάληψη όλων των μέσων παραγωγής από την εργατική τάξη και τα σύμμαχα λαικά στρώματα εγκαθιδρύεται το παραπάνω σύστημα διοίκησης και δημιουργείται επαναστατικό σύνταγμα με σοσιαλιστικές διακυρήξεις απαγορεύοντας την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπό.
Όπως έλεγε ο μπαρμπαμαρξ: Κάθε κοινωνία αναδύεται από τις στάχτες της προηγούμενης που με βία καταλύθηκε. Αν η επανάσταση νικήσει δε θα έχει καταστραφεί γενικά η οικονομία αλλά η καπιταλιστική οικονομία και θα έχει επικρατήσει η σοσιαλιστική με κυβέρνηση εργατική λαική βγαλμένη από τα σπλάχνα της επναναστατικής κοινωνίας. Τέλος ως προς τα όσα αναφέρεις περί απομόνωσης η ίδια ιστορία έχει αποδείξει ότι στην επαναστατική ανατροπή και άλλοι λαοί ακολουθούν συνειδητοποιώντας την ανάγκη ανατροπής των υπάρχοντων συνθηκών εκμετάλλευσης και επιδιώκοντας μια καλύτερη ζωή.
Όλα αυτά πολύ ωραία στην θεωρία, η πράξη όμως είναι άλλη υπόθεση. Στην ουσία αυτό που μου λες είναι ας κάνουμε ένα εμφύλιο στη χώρα μωρέ, θα πεθάνουν οι μισοί αλλά δε πειράζει, μετά θα έχουμε δημόσιες παραγωγικές μονάδες. Σου φαίνεται ρομαντική η Γαλλική επανάσταση? Στη πραγματικότητα δεν ήταν. Πεθάναν χιλιάδες Γάλλοι, επαναστάτες και μη, επικράτησε μια κυβέρνηση που έσπειρε τον τρόμο για να παραμείνει στην εξουσία και ακολούθησε πάλι η μοναρχία μαζί με τους Ναπολεόντιους πολέμους. Η Αγγλία από την άλλη μετέβη από τη Μοναρχία στη Δημοκρατία χωρίς αιματοχυσίες σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και ομαλότερα.

Όσο για την ΕΣΣΔ δεν έχει νόημα να μιλάμε, έχω κάνει άπειρες φορές αυτήν την κουβέντα, μπορείς να ψάξεις και να βρεις πηγές αν θες δεν είναι δύσκολο, το δύσκολο είναι να τις κοιτάς αντικειμενικά.

Φαντάσου το παραπάνω σύστημα που μου περιγράφεις να λειτουργεί στην Ελλάδα του συνδικαλισμού και της λαμογιάς. Το συνδικάτο των ψαράδων απεργεί διότι δουλεύει περισσότερες ώρες από το συνδικάτο των αγροτών άρα δεν είναι δίκαιο. Ταυτόχρονα το συνδικάτο των των ξυλοκόπων εξαπολύει επίθεση στο συνδικάτο των οδηγών διότι λουφάρουν και δεν παραλαμβάνουν τα φορτία των ξύλων εγκαίρως. Την ίδια στιγμή ο πρόεδρος της χώρας/η προεδρική επιτροπή ή ότι άλλο τέλος πάντων θα είναι το ανώτατο όργανο πρόκειται να παρευρεθεί σε μία διαβούλευση με μία ξένη χώρα αλλά ξαφνικά ανακαλείται από το λαό γιατί βγήκε στη φόρα σκάνδαλο.
Θες να φτιάξεις τέτοια κρατική δομή σε μία χώρα με ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν γιατί είναι κακό να φοροδιαφεύγεις και να μπαίνεις με βίζμα στο δημόσιο και σου έχω νέα στην Ελλάδα δε φοροδιαφεύγει μόνο Γαβαλάς φοροδιαφεύγει και η εργατική τάξη ναι καλά άκουσες.

Τόσο το καπιταλιστικό όσο και το σοσιαλιστικό σύστημα είναι σελίδες του παρελθόντος. Το μέλλον βρίσκεται σε μία παγκόσμια κοινωνία χωρίς σύνορα, εθνικότητες και χρήματα, στην οποία τα αγαθά μοιράζονται ισάξια σε όλο τον κόσμο και επικρατεί το πολίτευμα της αριστοκρατίας.Τις αποφάσεις τις παίρνουν οι άριστοι κάθε τομέα και όχι οι πολιτικοί, ή οι αγράμματοι ψηφοφόροι που μόνη τους έγνοια είναι πως να τη βγάλουν λάδι στη ζωή τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 15:53, 29-07-13:

#782
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Όλα αυτά πολύ ωραία στην θεωρία, η πράξη όμως είναι άλλη υπόθεση. Στην ουσία αυτό που μου λες είναι ας κάνουμε ένα εμφύλιο στη χώρα μωρέ, θα πεθάνουν οι μισοί αλλά δε πειράζει, μετά θα έχουμε δημόσιες παραγωγικές μονάδες. Σου φαίνεται ρομαντική η Γαλλική επανάσταση? Στη πραγματικότητα δεν ήταν. Πεθάναν χιλιάδες Γάλλοι, επαναστάτες και μη, επικράτησε μια κυβέρνηση που έσπειρε τον τρόμο για να παραμείνει στην εξουσία και ακολούθησε πάλι η μοναρχία μαζί με τους Ναπολεόντιους πολέμους. Η Αγγλία από την άλλη μετέβη από τη Μοναρχία στη Δημοκρατία χωρίς αιματοχυσίες σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και ομαλότερα.

Όσο για την ΕΣΣΔ δεν έχει νόημα να μιλάμε, έχω κάνει άπειρες φορές αυτήν την κουβέντα, μπορείς να ψάξεις και να βρεις πηγές αν θες δεν είναι δύσκολο, το δύσκολο είναι να τις κοιτάς αντικειμενικά.

Φαντάσου το παραπάνω σύστημα που μου περιγράφεις να λειτουργεί στην Ελλάδα του συνδικαλισμού και της λαμογιάς. Το συνδικάτο των ψαράδων απεργεί διότι δουλεύει περισσότερες ώρες από το συνδικάτο των αγροτών άρα δεν είναι δίκαιο. Ταυτόχρονα το συνδικάτο των των ξυλοκόπων εξαπολύει επίθεση στο συνδικάτο των οδηγών διότι λουφάρουν και δεν παραλαμβάνουν τα φορτία των ξύλων εγκαίρως. Την ίδια στιγμή ο πρόεδρος της χώρας/η προεδρική επιτροπή ή ότι άλλο τέλος πάντων θα είναι το ανώτατο όργανο πρόκειται να παρευρεθεί σε μία διαβούλευση με μία ξένη χώρα αλλά ξαφνικά ανακαλείται από το λαό γιατί βγήκε στη φόρα σκάνδαλο.
Θες να φτιάξεις τέτοια κρατική δομή σε μία χώρα με ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν γιατί είναι κακό να φοροδιαφεύγεις και να μπαίνεις με βίζμα στο δημόσιο και σου έχω νέα στην Ελλάδα δε φοροδιαφεύγει μόνο Γαβαλάς φοροδιαφεύγει και η εργατική τάξη ναι καλά άκουσες.

Τόσο το καπιταλιστικό όσο και το σοσιαλιστικό σύστημα είναι σελίδες του παρελθόντος. Το μέλλον βρίσκεται σε μία παγκόσμια κοινωνία χωρίς σύνορα, εθνικότητες και χρήματα, στην οποία τα αγαθά μοιράζονται ισάξια σε όλο τον κόσμο και επικρατεί το πολίτευμα της αριστοκρατίας.Τις αποφάσεις τις παίρνουν οι άριστοι κάθε τομέα και όχι οι πολιτικοί, ή οι αγράμματοι ψηφοφόροι που μόνη τους έγνοια είναι πως να τη βγάλουν λάδι στη ζωή τους.
Αυτός ο διαχωρισμός θεωρίας και πράξης άραγε πότε θα σταματήσει; Για να πας στην πράξη χρειάζεσαι τη θεωρία. Από που και ως που η θεωρία στην προκειμένη περίπτωση δεν μπορεί να οδηγήσει στην κοινωνική επανάσταση; Απαντάς λες και όσα ανέφερα σκοπό έχουν τον εμφύλιο σπαραγμό της μάνας. Δε μίλησα για δημόσιες παραγωγικές μονάδες έτσι απλά με τη μορφή που εν μέρει μπορούν να παρουσιαστούν και στο αστικό κράτος. Μίλησα για εργατική-λαική εξουσία με κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας, κοινωνικοποιημένα τα μέσα παραγωγής και εργατικό έλεγχο στον εργασιακό χώρο. Ναι οι ιδέες που πρέσβευε η γαλλική επανάσταση ήταν ρομαντικές και προοδευτικές για την ανθρωπότητα. Προφανώς και δεν επιδιώκω τη βια, ωστόσο από τη στιγμή που η κάθε φορά άρχουσα τάξη δεν πρόκειται να τηνπαραδώσει δεν είμαι και κατά της επαναστατικής βίας που θα οδηγήσει στην κοινωνική πρόοδο όπως εδώ και εκατοντάδες χρόνια γίνεται. Δηλαδή η γαλλική επανάσταση δεν έπρεπε να γίνει; Η κατάργηση της δουλείας παλιότερα δεν έπρεπε με κάθε μέσο να γίνει πραγματικότητα; Ούτε στη μία περίπτωση ούτε στην άλλη τη βρίσκω που χύθηκε αίμα και χιλιάδες κόσμου σφαγιάστηκαν αλλά γνωρίζοντας ότι οι επαναστάσεις αυτές οδήγησαν στην εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας τις θεωρώ τουλάχιστον ένδοξες. Μετά τη γαλλική επανάσταση δυστυχώς η αντεπανάσταση επικράτησε ξανά στη γαλλία, ωστόσο το γεγονός αυτό δεν ανέκοψε την πορεία του γαλλικού λαού προς μια άλλη κοινωνία. Ως προς την Αγγλία τα πράγματα νομίζω είναι διαφορετικά. Φεουδάρχες αστικοποιούνταν βλέποντας τον κίνδυνο της ανατροπής τους ώστε να διαφυλάξουν τα συμφέροντά τους. Κάτι ανάλογο σε μια σοσιαλιστική επανάσταση όπως είναι κατανοητό δε μπορεί να γίνει.

Περί ΕΣΣΔ: Λες ότι το δύσκολο είναι να κοιτά κανείς την ιστορία αντικειμενικά. Αντικειμενική θεώρηση της ιστορίας δεν υπάρχει. Μία και αντικειμενική είναι μόνο η ιστορική αλήθεια στην οποία όμως μπορούν διάφορες ερμηνείες από διάφορες πλευρές να δοθούν. Η ιστορία που διδασκόμαστε στα σχολεία γράφεται από την τάξη που κατέχει την εξουσία. Η ιστορία λοιπόν γενικά έχει ταξικό πρόσημο. Εγώ σου λέω πως η ιστορική αλήθεια που εγώ προασπίζομαι έχει χρώμα κόκκινο, το χρώμα του αίματος των λαών που τη γράφουν και μόνο υπό αυτό το πρίσμα μπορώ να τη δω, ως έναν διακαή αγώνα μεταξύ κοινωνικών ομάδων, μεταξύ τάξεων, μεταξύ καταπιεστή και καταπιεζόμενου. Το να διαβάσω αστικές πηγές που θα αφορούν το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο, αν και το κάνω και θα συνεχίσω να το κάνω, με προδιαθέτει ούτως ή άλλως διότι η διαστρέβλωση και το ψέμα καραδοκούν όπως έχει αποδειχτεί πολλές φορές μέχρι τώρα. Σαφώς και δε λέω ότι πρέπει να έχουμε μονοδιάστατη οπτική αλλά ίσως θα πρέπει να είμαστε αρκετά υποψιασμένοι.

Άντε να πιάσω και αυτό το αίσχος που έγραψες στο τρίτο κομμάτι: Πρώτον τράβα σε καμιά απεργία και ρώτα κάναν εργάτη γιατί απεργεί ή αν σου πάει η καρδιά πες του όσα γράφεις. Την εποχή που η εργατική τάξη και τα φτωχά λαικά στρώματα έχουν τσακιστεί για να βγει το κεφάλαιο κερδισμένο από την κρίση εσύ θεωρείς πως απεργίες και κινητοποιήσεις γίνονται επειδή ο εργάτης και γενικά ο εργαζόμενος είναι τεμπέλης. Η φοροδιαφυγή από τον εργαζόμενο που σακατεύεται από την κρίση και δε μπορεί ούτε τα παιδιά του να ταίσει να υποθέσω πως θεωρείς ότι γίνεται από άποψη και όχι από ανάγκη; Λες και αν πληρώνει φόρους ο εργαζόμενος που τον στέλνουν κυριολεκτικά στην κόλαση θα ανακάμψει η καπιταλιστική οικονομία προς όφελός του. Γίνεται τόσος ντόρος για τη φοροδιαφυγή του κοσμάκη και για τις 57 φοροαπαλλαγές ενδεικτικά του εφοπλιστικού κεφαλαίου τίποτα. Το βίσμα στο δημόσιο και τη λογική της λαμογιάς ποιός του την καλλιέργησε; Γιατί μια φορά ανεξάρτητα από τις κοινωνικές συνθήκες στις οποίες βιώνει δεν ήρθε.

Το τελευταίο κομμάτι το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω και με πιάνουν τα γέλια. Αυτά τα λέγαμε όταν ήμασταν δεκατριών και ακόμα και τότε μας φαίνονταν ανόητα. Αλήθεια αυτοί οι άριστοι θα αυτοανακυρήσσονται άριστοι; Και για πιο λόγο μέσω οργανωμένων κρατικών-λαικών δομών αυτός ο αγράμματος ψηφοφόρος, από τον οποίο εσύ διαχωρίζεσαι, να μην αποκτήσει τη δυνατότητα να έρθει σε επαφή με τη γνώση και να μπορέσει αυτός μαζί με τη συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας να αποφασίζουν οι ίδιοι για την τύχη τους με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον αναπόσπαστο κομμάτι του οποίου θα είναι και το ατομικό; Αυτή είναι η σοσιαλιστική-κομμουνιστική κοινωνία και αντίθετα με την παιδιάστικη και αντιδημοκρατική αντίληψη της αριστοκρατίας που παρουσιάζεις είναι εφικτή, προοδευτική και συμβαδίζει με τις ανάγκες του σύγχρονου ανθρώπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αγανακτισμένος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Αγανακτισμένος
Ο Αγανακτισμένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O Αγανακτισμένος έγραψε στις 14:04, 26-12-16:

#783
Κανένα από τα δύο
Και τα δύο εφαρμόστηκαν στην πράξη και απέτυχαν παταγωδώς
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 14:08, 26-12-16:

#784
Αρχική Δημοσίευση από Αγανακτισμένος
Κανένα από τα δύο
Και τα δύο εφαρμόστηκαν στην πράξη και απέτυχαν παταγωδώς
Ξέρεις τι έχει αποτύχει ακόμα περισσότερο; Η δικτατορία.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αγανακτισμένος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Αγανακτισμένος
Ο Αγανακτισμένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O Αγανακτισμένος έγραψε στις 14:14, 26-12-16:

#785
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ξέρεις τι έχει αποτύχει ακόμα περισσότερο; Η δικτατορία.
Το ακριβώς αντίθετο!
Η δικτατορία όπου εφαρμόστηκε είτε στην Συρία είτε στην Λιβύη είτε στην Γερμανία είτε στην Ελλάδα είτε στην Ιταλία έφερε ειρήνη και οικονομική ανάπτυξη
Εκτός βέβαια αν μιλάμε για δικτατορία κομμουνιστων
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 14:18, 26-12-16:

#786
Αρχική Δημοσίευση από Αγανακτισμένος
Το ακριβώς αντίθετο!
Η δικτατορία όπου εφαρμόστηκε είτε στην Συρία είτε στην Λιβύη είτε στην Γερμανία είτε στην Ελλάδα είτε στην Ιταλία έφερε ειρήνη και οικονομική ανάπτυξη
Εκτός βέβαια αν μιλάμε για δικτατορία κομμουνιστων
Γερμανία: Μια κατεστραμμένη Γερμανία μετά τον Β' παγκόσμιο.
Ιταλία: Το ίδιο.
Ελλάδα: Χάσαμε την Κύπρο.
Συρία: Όλοι οι Συριανοί έχουν φύγει βόρεια.

Μεγάλες επιτυχίες μιλάμε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 14:27, 26-12-16:

#787
Αρχική Δημοσίευση από Αγανακτισμένος
Το ακριβώς αντίθετο!
Η δικτατορία όπου εφαρμόστηκε είτε στην Συρία είτε στην Λιβύη είτε στην Γερμανία είτε στην Ελλάδα είτε στην Ιταλία έφερε ειρήνη και οικονομική ανάπτυξη
Εκτός βέβαια αν μιλάμε για δικτατορία κομμουνιστων
Τι σχέση έχει ο καπιταλισμός που είναι οικονομικό σύστημα με την δικτατορία που είναι πολίτευμα?
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αγανακτισμένος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Αγανακτισμένος
Ο Αγανακτισμένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O Αγανακτισμένος έγραψε στις 14:37, 26-12-16:

#788
Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345
Τι σχέση έχει ο καπιταλισμός που είναι οικονομικό σύστημα με την δικτατορία που είναι πολίτευμα?
Αναφέρομαι στο δικτατορικό καθεστώς της Εθνικοσοσιαλιστικης Γερμανίας
Ο Εθνικοσοσιαλισμός εφαρμόστηκε σε αυτήν και την έκανε υπερδύναμη, ως γνωστόν
Να μην τον προσεγγισουμε;;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 893 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 15:12, 26-12-16:

#789
Είχαμε τους Σταλινολάγνους του φόρουμ, τώρα έχουμε και τους Χιτλερολάγνους. Ελπίζω να είσαι τρολλ.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:29, 26-12-16:

#790
Αρχική Δημοσίευση από Αγανακτισμένος
Αναφέρομαι στο δικτατορικό καθεστώς της Εθνικοσοσιαλιστικης Γερμανίας
Ο Εθνικοσοσιαλισμός εφαρμόστηκε σε αυτήν και την έκανε υπερδύναμη, ως γνωστόν
Να μην τον προσεγγισουμε;;
να το προσεγγίσουμε, καλά καλά, απ' όλες τις μεριές και να το λούσουμε με τα σκατά που του αξίζουν.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 504 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 16:09, 26-12-16:

#791
Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat
Είχαμε τους Σταλινολάγνους του φόρουμ, τώρα έχουμε και τους Χιτλερολάγνους. Ελπίζω να είσαι τρολλ.
Την ιδια λογικη ακολουθουν, αλλαζει λιγο μονο το χρωμα του σανου
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:13, 26-12-16:

#792
οι ancap απ' την άλλη δεν έχουν κάτι να νοσταλγούν κυρίως γιατί ποτέ δε βρέθηκε κανένας αρκετά τρελός να υλοποιήσει τις ιδέες τους
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 16:16, 26-12-16:

#793
Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat
Είχαμε τους Σταλινολάγνους του φόρουμ, τώρα έχουμε και τους Χιτλερολάγνους. Ελπίζω να είσαι τρολλ.
Η χειρότερη μορφή είναι η ένωση αυτών των δυο σοσιαλισμών...Μπρρ...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 504 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 16:43, 26-12-16:

#794
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
οι ancap απ' την άλλη δεν έχουν κάτι να νοσταλγούν κυρίως γιατί ποτέ δε βρέθηκε κανένας αρκετά τρελός να υλοποιήσει τις ιδέες τους
Χα χα, τι αστειο. Αν ειναι να αναπολησουν κατι αυτο θα ειναι οι ΗΠΑ οταν ηταν ακομα ελευθερες, πριν τις αρχες του 20ου αιωνα, που ΓΑΜΟΥΣΕ και ολοι ηθελαν να ζησουν εκει. Και αυτο ηταν μονο μια προσεγγυση. Δεν ειναι οτι δεν βρεθηκε κανεις να το εφαρμοσε, αλλα ο καθενας βρικει ενα σορο δικαιολογιες του κωλου για να βαλει χερι στην τσεπη του αλλου, οπως γινεται και τωρα. Αυτο που δεν εχεις καταλαβει ειναι οτι στην ελευθερη κοινωνια κανεις δεν σε εμποδιζει να παιζεις δημοκρατια ή σοσιαλισμο ή οτι αλλο θες με τα παιδιακια που το θελουν, αρκει να μην τα πρηζεις σε αυτους που δεν θελουν. Δεν σου επιβαλει ο ancap να κανεις τιποτα. Πολιτικα ξερεις υπαρχουν ουσιαστικα δυο ατομα, αυτα που θελουν να σε αφησουν και να τους αφησεις ησυχους και αυτοι που δεν θελουν να αφησουν τους αλλους ησυχους.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 17:00, 26-12-16:

#795
Ναι είναι συχνό φαινόμενο όλος ο πλανήτης να θέλει να ζήσει στις χώρες που συγκεντρώνουν το περισσότερο πλούτο. Και οι ΗΠΑ πάντως αν δε κάνω λάθος και το 19ο αιώνα αναρχική κοινωνία δε τις έλεγες μια χαρά κεντρική οργάνωση είχαν.

Τώρα τα υπόλοιπα είναι λίγο σχετικά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 504 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 18:07, 26-12-16:

#796
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ναι είναι συχνό φαινόμενο όλος ο πλανήτης να θέλει να ζήσει στις χώρες που συγκεντρώνουν το περισσότερο πλούτο. Και οι ΗΠΑ πάντως αν δε κάνω λάθος και το 19ο αιώνα αναρχική κοινωνία δε τις έλεγες μια χαρά κεντρική οργάνωση είχαν.

Τώρα τα υπόλοιπα είναι λίγο σχετικά.
Δεν ειναι απολυτα binary υπαρχει/δεν υπαρχει κρατος, αλλα υπαρχει και κλιμακα. Γι'αυτο ειπα οτι οι ΗΠΑ ηταν προσεγγυση, ηταν τρομερα μικρο και περιορισμενο το κρατος γιατι οι τυποι το καταλαβαν οτι δεν ειναι ο καλος μπαμπας που σε ταιζει, σε ποτιζει και σε ξεσκατιζει. Δενειναι οι χωρες που υπαρχει πλουτος, αλλα σε αυτες που μπορει να δημιουργηθει πλουτος, και αυτες ειναι οι χωρες με την μεγαλυτερη οικονομικη ελευθερια και οχι οι σοβιετιες, το οποιο με τη σειρα του δημιουγει τον υψηλο πλουτο. Ειναι ακριβως αυτο που γινεται με την Ελλαδα τωρα και πριν την κριση.

Τα αλλα δεν ειναι καθολου σχετικα. Εχεις την περιουσια σου, εχω την δικη μου, κανουμε ο,τι θελουμε αυτα που μας ανηκουν και αφηνουμε τον αλλον ησυχο. Πρεπει να σταματησει πια το εμετικο entitlement mentality. Αυτο που βρισκω αστειο παντως ειναι οτι αυτη η λογικη ειναι απλουστατη και μπορει να την καταλαβει και να την εφαρμοσει ενα παιδι που παει νηπιαγωγιο, αλλα οσο μεγαλωνει καποιος, ειδικα σε κατι χωρες σαν την Ελλαδα, βρισκει ενα σωρο υποκριτικες δικαιολογιες για να το παρακαμψει
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 11:57, 27-12-16:

#797
Το κατάλαβαν τόσο καλά αυτό στις ΗΠΑ που κατέληξαν σε ένα "welfare state" του 21ου αιώνα? ( κατά τα δικά σας λόγια όπως διαβάζω σε άλλα θέματα ). Ή οι κακές μειοψηφείες το επέβαλλαν.

Όσον αφορά την ελευθερία, ναι είναι σχετική. Το παραδέχεσαι κι εσύ εν μέρει όταν φροντίζεις να το διευκρινίζεις καθε φορά μιλώντας για οικονομική ελευθερία. Οι ελευθερίες μιας κοινωνίας όμως δε περιορίζονται στο δικαίωμα του καθενός να συναλλάσσεται ατομικά χωρίς παρεμβολές τρίτων. Υπάρχει η ελευθερία της έκφρασης, η ελευθερία της ελεύθερης επιλογής, η ελευθερία του να αυτοπροσδιορίζεσαι όπως θέλεις, να ζεις όπως θέλεις, χωρίς όχι απλά να σου τραβήξει το αυτί κάποιος με τη βία, αλλά να μην είσαι και δακτυλοδυχτούμενος από ολη τη κοινωνία. Και αυτά απ' όσο μπορούμε να δούμε συνήθως είναι τελείως ανεξάρτητα μεταξύ τους.

Επίσης όταν μιλάμε για ελευθερία πρέπει να αναφερόμαστε και στο υποκείμενο. Η έννοια της ελευθερίας και της δουλείας αντίστοιχα πάντα έρχεται σε σύνδεση μέ κάποιον που τα ασκεί. Οι φιλελεύθεροι μιλάνε για ελευθερία αναφερόμενοι πάντα στην αρχή που λέγεται κράτος. Δεν είναι όμως μόνο το κράτος. Είναι και το κοινωνικό σου περιβάλλον, το εργασιακό σου περιβάλλον, ο γείτονάς σου, ο οποιοσδήποτε δίπλα σου. Και δε το πάω απαραίτητα σε ζητήματα σωματικής ακεραιότητας. Όλοι αυτοί καθημερινά σε κρίνουν για ό,τι κάνεις. Για τον τρόπο που ντύνεσαι, που φέρεσαι, που μιλάς, για τη θρησκεία σου, τις σεξουαλικές σου προτιμήσεις, για τις πολιτικές σου απόψεις, για την εθνικότητα ή τη φυλή σου, τα πάντα. Και αντίστοιχα με τον τρόπο τους σου επιβάλλουν τα δικά τους πρότυπα για τα πάντα με τον ίδιο τρόπο που και ένα κράτος σου επιβάλλει τους νόμους του. Ευθύνεται το κράτος για αυτά; ή έχει κάποιος τη ψευδαίσθηση πως αν μικρύνει ή εξαφανιστεί αυτά θα εκλείψουν; Ή μήπως κλείνουμε το ένα μάτι και κοιτάμε μόνο τη μειρά που μας βολεύει για να έχουμε ένα strawman να εστιάσουμε;

Δεν είναι θέμα entitlement mentality. Αυτό είναι κάτι που χαρακτηρίζει τον οποιοδήποτε ανεξαρτήτως πολιτικού προσανατολισμού. Και φυσικά είναι πολύ διαφορετικό το αν το πιστεύει κάποιος με το αν το εφαρμόζει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

strawman

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη strawman
H strawman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H strawman έγραψε στις 13:27, 27-12-16:

#798
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το κατάλαβαν τόσο καλά αυτό στις ΗΠΑ που κατέληξαν σε ένα "welfare state" του 21ου αιώνα? ( κατά τα δικά σας λόγια όπως διαβάζω σε άλλα θέματα ). Ή οι κακές μειοψηφείες το επέβαλλαν.
Ότι οι ΗΠΑ ήταν πιο πλούσια χώρα και με μεγαλύτερο ρυθμό ανάπτυξης τότε, είναι γεγονός. Όπως επίσης γεγονός είναι και αυτό που λες, πως σήμερα αποτελούν ένα "welfare state". Πως φτάσαμε από την κρατικά μινιμαλιστική Αμερική του 19ου αιώνα στην σοσιαλιστική Αμερική του σήμερα είναι μια πολύ καλή ερώτηση, που δύσκολα απαντιέται όμως. Έχει να κάνει κυρίως με το γεγονός της φύσης της κρατικής εξουσίας (και κάθε μορφής εξουσίας), η οποία όταν συνδυάζετε με την έμφυτη τάση του ανθρώπου να θέλει συνεχώς περισσότερα, τείνει συνεχώς να αυξάνεται όσο περισσότερο μπορεί. Αν πρέπει να μας μείνει κάτι μελετώντας την θεωρεία του καπιταλισμού είναι πως ο άνθρωπος πάντα λειτουργεί με βάση το προσωπικό συμφέρον. Αυτό κάνουν και οι πολιτικοί, πρώτα βάζουν το προσωπικό τους συμφέρον, δηλαδή την πολιτική τους καριέρα και τις προσωπικές τους φιλοδοξίες και μετά το "κοινό καλό". Έτσι όταν ένας πολιτικός έχει την ευκαιρία να καλοπιάσει τον κόσμο χωρίς τα αρνητικά αποτελέσματα αυτού του καλοπιάσματος να είναι εμφανή, θα το κάνει. Αυτός είναι και ο λόγος που το welfare state αυξάνεται συνεχώς. Μοιράζεις λεφτά στον κόσμο που έχει ψήφο, τα οποία τα χρεώνεις στα αγέννητα παιδιά (είτε μέσω national dept ή πληθορισμού) τα οποία δεν έχουν ψήφο . Ο μέσος ψηφοφόρος βλέπει μονάχα το τώρα και όχι το μετά, γιατί για να δεις το μετά χρειάζεται κάποιου επιπέδου οικονομική παιδεία και όλα είναι μέλι γάλα. Ένας πολύ απλός και αποτελεσματικός τρόπος να προωθήσεις την πολιτική σου καριέρα εις βάρος των μελλοντικών ψηφοφόρων. Και φυσικά αυτό το πράγμα μπορεί μόνο να επεκτείνεται, καθώς όταν εθίζεις τον κόσμο σε κρατικές παροχές είναι πολιτική αυτοκτονία να πεις τα κόβω όλα γιατί υποθηκεύουμε το μέλλον των παιδιών μας (το εθνικό χρέος και ο κρατικός πληθωρισμός btw είναι ότι πιο φασιστικό μπορείς να κάνεις καθώς το θύμα δεν έχει γεννηθεί καν). Το τελευταίο ανάχωμα σε αυτή την κρατική επέκταση ήταν το χρυσάφι σαν νόμισμα, το οποίο δεν μπορούσε να πληθοριστεί ή να δημιουργηθεί από το πουθενά και έτσι όταν κάποιος πολιτικός ήθελε να δώσε χρήμα στο λαό έπρεπε να αυξήσει τους φόρους, ή να μειώσει εμφανώς την αξία του νομίσματος σε σχέση με το χρυσό, κάτι που ο κόσμος μπορούσε να αξιολογήσει άμεσα και δεν περπατούσε και τόσο πολύ. Αλλά όπως ήταν φυσικό και το εμπόδιο αυτό ξεπεράστηκε.

Η μάχη όμως δεν έχει χαθεί. Με την εμφάνιση των κρυπτονομισμάτων, όπως το bitcoin, η αγορά πλέον έχει άλλες διεξόδους και σύντομα οι μόνοι που θα συνδιαλέγονται σε κλασσικά νομίσματα όπως το δολάριο ή το ευρώ θα είναι οι τάξεις των ανθρώπων του welfare state. Και ξέρεις τι γίνεται όταν όλοι όσοι παράγουν στην χώρα σταματήσουν πια να είναι νομισματικά αιχμάλωτοι της κυβέρνησης, bye bye welfare state.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όσον αφορά την ελευθερία, ναι είναι σχετική. Το παραδέχεσαι κι εσύ εν μέρει όταν φροντίζεις να το διευκρινίζεις καθε φορά μιλώντας για οικονομική ελευθερία. Οι ελευθερίες μιας κοινωνίας όμως δε περιορίζονται στο δικαίωμα του καθενός να συναλλάσσεται ατομικά χωρίς παρεμβολές τρίτων. Υπάρχει η ελευθερία της έκφρασης, η ελευθερία της ελεύθερης επιλογής, η ελευθερία του να αυτοπροσδιορίζεσαι όπως θέλεις, να ζεις όπως θέλεις, χωρίς όχι απλά να σου τραβήξει το αυτί κάποιος με τη βία, αλλά να μην είσαι και δακτυλοδυχτούμενος από ολη τη κοινωνία. Και αυτά απ' όσο μπορούμε να δούμε συνήθως είναι τελείως ανεξάρτητα μεταξύ τους.

Επίσης όταν μιλάμε για ελευθερία πρέπει να αναφερόμαστε και στο υποκείμενο. Η έννοια της ελευθερίας και της δουλείας αντίστοιχα πάντα έρχεται σε σύνδεση μέ κάποιον που τα ασκεί. Οι φιλελεύθεροι μιλάνε για ελευθερία αναφερόμενοι πάντα στην αρχή που λέγεται κράτος. Δεν είναι όμως μόνο το κράτος. Είναι και το κοινωνικό σου περιβάλλον, το εργασιακό σου περιβάλλον, ο γείτονάς σου, ο οποιοσδήποτε δίπλα σου. Και δε το πάω απαραίτητα σε ζητήματα σωματικής ακεραιότητας. Όλοι αυτοί καθημερινά σε κρίνουν για ό,τι κάνεις. Για τον τρόπο που ντύνεσαι, που φέρεσαι, που μιλάς, για τη θρησκεία σου, τις σεξουαλικές σου προτιμήσεις, για τις πολιτικές σου απόψεις, για την εθνικότητα ή τη φυλή σου, τα πάντα. Και αντίστοιχα με τον τρόπο τους σου επιβάλλουν τα δικά τους πρότυπα για τα πάντα με τον ίδιο τρόπο που και ένα κράτος σου επιβάλλει τους νόμους του. Ευθύνεται το κράτος για αυτά; ή έχει κάποιος τη ψευδαίσθηση πως αν μικρύνει ή εξαφανιστεί αυτά θα εκλείψουν; Ή μήπως κλείνουμε το ένα μάτι και κοιτάμε μόνο τη μειρά που μας βολεύει για να έχουμε ένα strawman να εστιάσουμε;
Αυτό που περιγράφεις είναι άλλο ένα ωραίο κοινωνικό fallacy, που αποτέλεσε την κερκόπορτα της επέκτασης του κράτους. Σε γενικές γραμμές, έχεις δύο τρόπους για να εφαρμόσεις του κανόνες σε μια κοινωνία, ο πρώτος είναι μέσω της κρατικής βίας, δηλαδή με την αστυνομία και τα δικαστήρια, ενώ ο δεύτερος είναι μέσω του κοινωνικού εξοστρακισμού, αυτό που αποκαλείς "δαχτυλοδείξιμο". Ο πρώτος τρόπος έχει το πλεονέκτημα πως είναι αρκετά ευέλικτος και ευπροσάρμοστος, καθώς το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να περάσεις τον νόμο που θέλεις και αυτομάτως ισχύει. Φυσικά έχει το μειονέκτημα πως επεκτείνει την κρατική εξουσία και είναι εύκολα εξαγοράσιμος. Ο δεύτερος τρόπος δεν έχει αυτά τα μειονεκτήματα, αφού είναι peer to peer, δεν εξαρτάται δηλαδή από μια κεντρική αρχή, αλλά από την ίδια την κοινότητα. Τα μειονεκτήματά του είναι πως είναι σχετικά αργός, καθώς για να περάσεις νέους κανόνες πρέπει να πείσεις το κοινωνικό σύνολο να τους αποδεχθεί.

Πριν το 60 σε γενικές γραμμές ο δεύτερος τρόπος εφαρμογής ήταν αρκετά διαδεδομένος. Πέραν από τους κρατικούς νόμους, κάθε πόλη ή χωριό για παράδειγμα είχε δικούς του άγραφους νόμους, που πηγάζανε από την κουλτούρα, τη θρησκεία κτλ του κάθε μέρους, με μεγάλη φυσικά ποικιλομορφία. Το καλό με αυτόν τον τρόπο εφαρμογής είναι πως διατηρεί τις κοινωνίες συμπαγείς και δεν δίνει αφορμή για επέκταση του κράτος. Το πρόβλημα τώρα δημιουργήθηκε μετά το 60 με το τεράστιο shift που υπήρξε προς τον κοινωνικό φιλελευθερισμό. Έτσι εμφανίστηκε η κοινωνική εξίσωση των μαύρων, που μέχρι τότε θεωρούνταν πολίτες δεύτερης κατηγορίας, η κοινωνική εξίσωση των ομοφυλοφίλων, η ηθική απελευθέρωση των γυναικών και πολλά άλλα. Όμως αυτό το κίνημα έγινε σε πολύ μικρό χρόνο και δεν συμβάδιζε με τον κοινωνικό τρόπο εφαρμογής. Για παράδειγμα αν είχες ένα χωριό ρατσιστών όπου ζούσαν μερικοί μαύροι, αυτοί θα συνέχιζαν να είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας, ασχέτως με το τι λένε οι χίπηδες στη Νέα Υόρκη.

Και φυσικά αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να αμφισβητηθεί το μοντέλο του κοινωνικού εξοστρακισμού και να αναλάβει το κράτος. Έτσι πλέον ήταν παράνομο να αρνείσαι στους μαύρους θέση στο λεωφορείο, τόσο στη Νέα Υόρκη, όσο και στο μικρότερο χωριό του Τέξας. Και ο κόσμος πανηγύριζε την νίκη του κοινωνικού φιλελευθερισμού και την νέα εποχή της ισότητας και αδελφοσύνης που ξημέρωνε. Αλλά φυσικά ο διάβολος κρύβεται πάντα στις λεπτομέρειες. Διότι πλέον, παρόλο που ο αρχικός στόχος επετεύχθη, εξισώθηκαν δηλαδή κοινωνικά οι μαύροι, οι γκέι, οι γυναίκες (ένας ευγενής σκοπός από μόνος του) κανείς δεν έκανε την απλή ερώτηση, at what cost? Το κόστος ήταν η αποδόμηση όλου του συστήματος του κοινωνικού εξοστρακισμού και η αντικατάστασή του από την κρατική επιβολή. Και ενώ βραχυπρόθεσμα όλα ήταν ωραία, καθώς με ένα νόμο, εν μία νυκτί οι μαύροι είχαν θέση στο λεωφορείο και οι γυναίκες ψήφο, μακροπρόθεσμα η ελίτ απέκτησε ένα πανίσχυρο όπλο, να κατασκευάζει ότι νόμους εξυπηρετούν τα συμφέροντά της, με πρόσχημα την προστασία μιας κοινωνικά ασθενούς ομάδας. Fast forward, μερικά χρόνια, και έχουμε το welfare state, το πόλεμο στα ναρκωτικά, no child left behind, obamacare, medicaid κτλ κτλ κτλ. Όλα κρατικά προγράμματα, με πρόσχημα την ενίσχυση μιας κοινωνικά ασθενούς ομάδας, τα οποία αν τα κρίνουμε με κριτήριο το πόσο καλά πέτυχαν το στόχο τους, ήταν όλα παταγώδεις αποτυχίες, των οποίων όμως ο πραγματικός στόχος ήταν φυσικά η προώθηση της καριέρας κάποιων πολιτικών, η εξυπηρέτηση των συμφερόντων κάποιων lobby και φυσικά η περεταίρω επέκταση και ισχυροποίηση της κρατικής εξουσίας.

Όλα αυτά βέβαια είναι ψιλά γράμματα, καθώς όταν ζεις σε μια κοινωνία ηθικού ρελατιβισμού, και οικονομικού αναλφαβητισμού, όπου ο μέσος πολίτης έχει κάνει λάβαρο το "να πληρώσουν οι έχοντες" γιατί είναι πολύ καλύτερο και ευκολότερο το να καταναλώνεις την παραγωγή των άλλων από το να δουλεύεις και να παράγεις ο ίδιος, αυτή η κατάληξη είναι πάρα πολύ λογική για έναν εχέφρων εξωτερικό παρατηρητή του συστήματος. Αλλά όπως είπα και πριν, τέτοια συστήματα δεν στέκουν για πολύ, καθώς το μόνο που κάνουμε είναι να δίνουμε κίνητρα για την αύξηση των παρασίτων, και την μείωση των παραγωγών, πράγμα που με μαθηματική ακρίβεια σημαίνει πως όταν καταναλώσουμε το υπάρχοντα πλούτο αρκετά παράσιτα θα αναγκαστούν να πεθάνουν, καθώς δεν θα υπάρχει πλέον διαθέσιμη τροφή. Βλέπεις ένα οικοσύστημα πάντα επαναφέρει την ισορροπία μεταξύ παραγωγών καταναλωτών, συνήθως με αρκετά βίαιο και αιματηρό τρόπο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι θέμα entitlement mentality. Αυτό είναι κάτι που χαρακτηρίζει τον οποιοδήποτε ανεξαρτήτως πολιτικού προσανατολισμού. Και φυσικά είναι πολύ διαφορετικό το αν το πιστεύει κάποιος με το αν το εφαρμόζει.
Συμφωνώ, δεν είναι θέμα entitleent mentality, είναι θέμα deferal of gratification. Η πλειοψηφία προτιμά την άμεση ευχαρίστηση εις βάρος μιας μελλοντικά μεγαλύτερης και καλύτερης κατάστασης. Είναι ο λόγος που τρώμε την σοκολάτα αντί να πάμε για τρέξιμο.


Καλά Χριστούγεννα.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:42, 27-12-16:

#799
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 13:54, 27-12-16:

#800
Αρχική Δημοσίευση από strawman
Η μάχη όμως δεν έχει χαθεί. Με την εμφάνιση των κρυπτονομισμάτων, όπως το bitcoin, η αγορά πλέον έχει άλλες διεξόδους και σύντομα οι μόνοι που θα συνδιαλέγονται σε κλασσικά νομίσματα όπως το δολάριο ή το ευρώ θα είναι οι τάξεις των ανθρώπων του welfare state.

Πως ακριβώς λύνει το πρόβλημα το bitcoin? Πως δουλεύει; Πως "παράγεις" bitcoin? Πως μπορώ να αποκτήσω bitcoin χωρίς να ξοδέψω τα μαλλιά μου σε bitcoin φάρμες;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Marianiki21

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους