Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,087 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,944 μηνύματα σε 74,641 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γυναίκα, γάμος και τεκνοποίηση

Madrugada*

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Madrugada*
H Madrugada* αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 385 μηνύματα.

H Madrugada* together we stand, divided we fall έγραψε στις 15:11, 30-08-09:

#1
Τι θα πιστεύατε για μια γυναίκα που δηλώνει πως δε θέλει/ δεν πρόκειται ποτέ να παντρευτεί και να κάνει παιδιά; Θα μ'ενδιέφερε να μάθω τη γνώμη σας, και συγκεκριμένα:

* Ποια θα ήταν η πρώτη σκέψη που θα σας περνούσε από το νου ακούγοντας κάτι τέτοιο και επιπλέον

* Αν θεωρείτε πως ο γάμος, τα παιδιά, ή έστω και το παιδί εκτός γάμου, είναι "η φυσική εξέλιξη κάθε γυναίκας" εφόσον "συντελεί στην πληρότητα της, στο να ολοκληρωθεί σαν άνθρωπος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:45, 30-08-09:

#2
Παιζει λιγο ρολο και το σε τι ηλικια θα το πει βασικα....γιατι μικροι ολοι λεγαμε διαφορα αλλα μετα....

Παντως επειδη φαινεται να ειναι οντως κατι που την ολοκληρωνει (δλδ σπανια να δεις γυναικα που δεν εκανε ποτε ,ουτε υοθετησε, και να μην το μετανιωσε εστω λιγο , ασχετα αν το παραδεχεται ευκολα), θα απαντουσα "ναι" στο 2ο. Οχι απαραιτητα για το γαμο, αλλά για οικογενεια.

Τι θα περνουσε απο το μυαλο μου με το που θα ακουγα μια γυναικα να το πει αυτο ;

"καλα...μη βιαζεσαι..τα παν κι αλλες, και αλλαξαν γνωμη"

Αυτο σαν 1η σκεψη (και χωρις να την γνωριζω δλδ, να χουμε μιλησει)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 17:17, 30-08-09:

#3
Δεν ξέρω ποια ακριβώς θα ήταν η πρώτη μου σκέψη...Αλλά μάλλον δεν θα ήταν ιδιαίτερα αρνητική. Όσον αφορά την δεύτερη ερωτηση σου για μένα είναι υποκειμενικό. Θεωρώ ότι δεν αισθάνονται όλες οι γυναίκες ολοκληρωμένες με έναν γάμο και μερικά παιδιά. Τώρα η μητρότητα αυτή καθαυτή πιθανόν να συντελεί στο να ολοκληρωθεί σαν άνθρωπος, αλλά όχι να την ολοκληρώνει εντελώς. Όσο για τον γαμό δεν νομίζει ότι την ολοκληρώνει, αλλά αντίθετα την δεσμεύει(κυρίως αν υπάρχουν παιδιά) και την φυλακίζει. Εκτός βέβαια αν βρεθεί ο κατάλληλος. Αλλά όπως και να έχει η κάθε γυναίκα έχει τις δικές τις απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 17:35, 30-08-09:

#4
1η Ερώτηση:
Άμα ήταν νέα θα έλεγα έλα να μου τα πείς σε 10 χρόνια. Άμα ήταν μεγαλύτερη θα σκεφόμουν ότι κάποιο λόγο έχει που το κάνει και στο κάτω κάτω δική της ζωή είναι και δεν με πέφτει λόγος.Ο καθένας πρέπει να ζεί όπως θέλει και όχι όπως θέλουν οι άλλοι.
2η Ερώτηση:
Εγώ πιστεύω η οικογένεια και τα παιδία είναι η φυσική εξέλιξη κάθε ανθρώπου(άντρων και γυναικών).Ή τουλάχιστον ένα παιδί εκτός γάμου είναι ναι μεν δύσκολο να μεγαλώσει από έναν γονίο αλλά λειτουργεί θετικά στον γονέα του(και των δύο φύλων).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 17:44, 30-08-09:

#5
Στις αρχές του 20ου αιώνα οι γυναίκες που αρνούνταν να τεκνοποιήσουν (και να συμβάλλουν στη διαιώνιση του "ιερού" και "φυσικού" θεσμού της οικογένειας) θεωρούνταν ψυχικά πάσχουσες και η άρνηση της μητρότητας ένδειξη σοβαρής παθολογίας. Σήμερα υπάρχει το κίνημα των childfree ανθρώπων και ζευγαριών (προσοχή όχι childless αλλά childfree) οι οποίοι επιλέγουν συνειδητά να μη φέρουν παιδιά στον κόσμο, βιώνοντας μάλιστα έναν ιδιότυπο ρατσισμό από μία κοινωνία που θεωρεί ακόμα δεδομένο ότι πρέπει να κινηθείς προς αυτή την κατεύθυνση.

Μία γυναίκα στα 20 που αρνείται κατηγορηματικά τη μητρότητα έστω και μακροπρόθεσμα είναι πολύ πιθανό να αλλάξει γνώμη στα 30 λόγω κοινωνικής πίεσης. Ξαφνικά παύει να υπάρχει η άνεση της δεκαετίας των 20 που λες έχω ζωή μπροστά μου, όσο περνάει ο καιρός συνειδητοποιεί ότι σιγά σιγά χάνει την ικανότητα να τεκνοποιήσει και η σύσταση του περίγυρου αλλάζει καθώς οι συνομίληκοι κατασταλάζουν σε σχέσεις και αποκτούν παιδιά. Όλα αυτά δίνουν την αίσθηση ότι η οικογένεια είναι ένδειξη of growing up and moving on και ότι εσύ θα μείνεις πίσω αν δεν πράξεις ανάλογα, εξ ου και το πλασματικό νοητικοσυναισθηματικό τέλμα. Βιολογικό ρολόι αμφιβάλλω αν υπάρχει γιατί αν υπήρχε νομίζω ότι θα χτυπούσε στην καλύτερη αναπαραγωγική ηλικία (στα 20 κοντά) ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τις κοινωνικές συνθήκες.

Είμαι απο τους ανθρώπους που αντιπαθούν τα παιδιά και αποστρέφονται με πάθος την ιδέα της οικογένειας. Το επιχείρημα της ηλικίας το καταννοώ αλλά δε μου αρέσει από την άποψη ότι κλονίζεται η αξιοπιστία μου με βάση μία δήλωση που με τσουβαλιάζει (οι περισσότερες κάνουν αυτό...) και δεν μπορεί να ελεγχθεί άμεσα. "Θα το μετανιώσεις μικρή!". "Και τι θα γίνει αν ΕΣΥ το μετανιώσεις στα 60 σου, υπερήφανη μάνα;".

Εν πάση περιπτώσει, πιο λειτουργικο θα ήταν να αναρωτηθούμε τι οδηγεί σήμερα κάποια να δηλώνει ότι δε θέλει να κάνει οικογένεια, όχι απλώς να το σκέφτεται αλλά να το δηλώνει στους υπόλοιπους και να υπερασπίζεται τη θέση της. Για μένα τουλάχιστον είναι μία διαμαρτυρία απέναντι στην καθεστηκυία τάξη των πραγμάτων και απέναντι στη φυσική νομοτέλεια που σε παγιδεύει και δε σου δίνει καν την ευκαιρία να έχεις μία ψευδαίσθηση ελεύθερης βούλησης. Με τρομάζει να μην έχω τον έλεγχο και οι υπερβάσεις μου δίνουν λόγο να ζω κάθε μέρα. Biology isn't destiny, μπορώ να νικήσω ( ; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

18 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 17:53, 30-08-09:

#6
Εντάξει, κι εγώ πριν τα 23-24 δεν σκεφτόμουν καν την έννοια γάμος. Μου φαινόταν καταπιεστικός συμβιβασμός. Μη νομίζεις ότι και τώρα στα late 20s μου έχω αλλάξει καθοριστικά πορεία, αλλά έχω μπει στο τριπάκι να το σκέφτομαι σαν εναλλακτική ''επισημοποίησης'' της σχέσης για διάφορους λόγους. Παρόλα αυτά πάντα, ακόμα κι όταν ήμουν κάθετα αρνητική, δεν είχα την συγκεκριμένη άποψη σαν δικαιολογία για να απατώ ή να αποποιούμαι κάποια ποιοτική σχέση. Και τα παιδιά πάντα μου άρεσαν, απλώς μου φαίνονταν πολύ μακρινά. Ο λόγος που σιχαινόμουν την έννοια του γάμου ήταν ότι αντιπροσώπευε όλα τα μικροαστικά κλισέ που μπορούσα να σκεφτώ (και πάντα είχα 1 τουπέ ''είμαι υπεράνω, με εκνευρίζουν οι χωριάτικες νοοτροπίες''). Μεγαλώνοντας βλέπεις το πράγμα πολύπλευρα και καταλαβαίνεις ότι πιθανώς έχει λίγο νόημα να προσπαθήσεις να συνδυάσεις την δέσμευση με τον τρόπο ζωής σου και την κοσμοθεωρία σου.

Οπότε σίγουρα άλλη βαρύτητα έχει (για μένα δηλ.) η άποψη της ξαδέρφης μου που είναι 18, άλλη η άποψη κάποιας 22χρονής, άλλη της 30άρας και λοιπά.

Όταν φτάνουμε βέβαια σε περιπτώσεις όπως αυτή της φίλης μου που είναι 37 και δεν γουστάρει παιδιά ξέρω ότι το εννοεί και η συζήτηση περνά σε άλλα επίπεδα. Δεν την παρεξηγώ, δεν την θεωρώ μη ολοκληρωμένο άνθρωπο, αντίθετα την χαίρομαι που είναι κατασταλλαγμένη και ξέρει πώς να χτίζει την ζωή της στις δικές τις βάσεις. Την σέβομαι πολύ περισσότερο από διάφορες γυναίκες που έγιναν μαμάδες χωρίς να ξέρουν από πού τους ήρθε κι είναι εμφανέστατο ότι δεν μπορούν να το διαχειριστούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 17:57, 30-08-09:

#7
Βιολογικό ρολόι αμφιβάλλω αν υπάρχει γιατί αν υπήρχε νομίζω ότι θα χτυπούσε στην καλύτερη αναπαραγωγική ηλικία (στα 20 κοντά) ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τις κοινωνικές συνθήκες.
Μα οι σεξουαλικές ορμές που έχουν (και τα δύο φύλα) σε νεαρές ηλικίες δεν αφορούν και την τεκνοποίηση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 18:05, 30-08-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Μα οι σεξουαλικές ορμές που έχουν (και τα δύο φύλα) σε νεαρές ηλικίες δεν αφορούν και την τεκνοποίηση;
Ναι αλλά από ότι κατάλαβα όσοι μιλάνε για βιολογικό ρολόι που χτυπάει στα 30+ αναφέρονται σε κάτι πιο έντονο και εσωτερικό και όχι σ' αυτό το πράγμα που σε κατακαίει και σε κάνει να θες σεξ συνέχεια. Θες να εξελίξεις το είδος σου και να δεις στα μάτια του παιδιού σου συγκεντρωμένες όλες τις παρελθούσες γενιές της οικογένειάς σου, να διοχετεύσεις την αγάπη σου, να μεταδώσεις τις γνώσεις σου, να κάνεις κάτι που θα δώσει νόημα και καινούρια διάσταση στη ζωή σου. Αυτό εμένα μου αρέσει να το ερμηνεύω σαν κοινωνική μάθηση/πίεση και διανοητικοποίηση της αίσθησης του κενού και του τέλματος που σου επιφέρουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 18:05, 30-08-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Είμαι απο τους ανθρώπους που αντιπαθούν τα παιδιά και αποστρέφονται με πάθος την ιδέα της οικογένειας. Το επιχείρημα της ηλικίας το καταννοώ αλλά δε μου αρέσει από την άποψη ότι κλονίζεται η αξιοπιστία μου με βάση μία δήλωση που με τσουβαλιάζει (οι περισσότερες κάνουν αυτό...) και δεν μπορεί να ελεγχθεί άμεσα. "Θα το μετανιώσεις μικρή!". "Και τι θα γίνει αν ΕΣΥ το μετανιώσεις στα 60 σου, υπερήφανη μάνα;".
δεν είναι μόνο το θέμα ηλικία, είναι και το σε τι φάση είσαι στη ζωή σου. Πιστεύω ότι στα 28 σου πχ θα αλλάξεις γνώμη, όχι γιατί θα είσαι πιο ώριμη ή πιο μεγάλη, αλλά γιατί η ζωή σου και οι προτεραιότητές σου θα αλλάξουν. Δηλαδή όταν πάρεις το πτυχίο σου, το μεταπτυχιακό σου, πιάσεις δουλειά, ανεξαρτητοποιηθείς, έχεις το σπίτι σου και μια σχέση με έναν άνθρωπο που αγαπάς, ξαφνικά βλέπεις τη ζωή αλλιώς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 18:09, 30-08-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Obscura



Εν πάση περιπτώσει, πιο λειτουργικο θα ήταν να αναρωτηθούμε τι οδηγεί σήμερα κάποια να δηλώνει ότι δε θέλει να κάνει οικογένεια, όχι απλώς να το σκέφτεται αλλά να το δηλώνει στους υπόλοιπους και να υπερασπίζεται τη θέση της. Για μένα τουλάχιστον είναι μία διαμαρτυρία απέναντι στην καθεστηκυία τάξη των πραγμάτων και απέναντι στη φυσική νομοτέλεια που σε παγιδεύει και δε σου δίνει καν την ευκαιρία να έχεις μία ψευδαίσθηση ελεύθερης βούλησης. Με τρομάζει να μην έχω τον έλεγχο και οι υπερβάσεις μου δίνουν λόγο να ζω κάθε μέρα. Biology isn't destiny, μπορώ να νικήσω ( ; )
με την υπογεννητικότητα πάντως που δέρνει την Ελλάδα διαμαρτυρία θα μπορούσε κάλλιστα να είναι να βγεις να κάνεις 10 παιδιά
θεωρώ πάντως πως ειδικά στην εποχή μας δεν υπάρχει κάποια καθεστηκυία τάξη που να πιέζει τις γυναίκες να κάνουν παιδιά, εκτός από τις μαμάδες που ονειρεύονται να δουν την κόρη τους νυφούλα και να έχουν εγγονάκια.

όσο για το βιολογικό ρολόι, δεν έχει λόγο να χτυπήσει στα 20 που είσαι σε γόνιμη ηλικία διότι η φύση το θεωρεί δεδομένο ότι τότε θα κάνεις παιδιά. Χτυπάει στα 30 για να σου υπενθυμίσει ότι δεν έχεις και πολλά χρόνια ακόμα περιθώριο και για να βιαστείς

από κει και πέρα είναι απολύτως κατανοητό μια γυναίκα στα 20 της , όπως και εσύ, να μην θέλει να νιώθει δεσμευμένη με τις υποχρεώσεις του να αναθρέψει ένα παιδί και να θέλει να ζήσει την ζωή της όπως η ίδια επιθυμεί, χωρίς οι επιλογές τις να εξαρτώνται από σύζυγο/παιδιά.
Παρ'όλα αυτά συνήθως μεγαλώνοντας πολύς κόσμος βλέπει κάποια πράγματα διαφορετικά...μεγαλώνοντας ο κόσμος θέλει να δεσμεύεται απότι έχω καταλάβει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 18:11, 30-08-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
δεν είναι μόνο το θέμα ηλικία, είναι και το σε τι φάση είσαι στη ζωή σου. Πιστεύω ότι στα 28 σου πχ θα αλλάξεις γνώμη, όχι γιατί θα είσαι πιο ώριμη ή πιο μεγάλη, αλλά γιατί η ζωή σου και οι προτεραιότητές σου θα αλλάξουν. Δηλαδή όταν πάρεις το πτυχίο σου, το μεταπτυχιακό σου, πιάσεις δουλειά, ανεξαρτητοποιηθείς, έχεις το σπίτι σου και μια σχέση με έναν άνθρωπο που αγαπάς, ξαφνικά βλέπεις τη ζωή αλλιώς
Σαν να έχεις καταφέρει να φτάσεις στην κορυφή του βουνού και ξαφνικά να συνειδητοποιείς ότι υπάρχει ένας ουρανός με αστέρια πιο πάνω; Δηλαδή αισθάνεσαι ότι έχεις ενέργεια μέσα σου, την οποία δεν μπορείς να τη διοχετεύσεις σε τίποτα άλλο ουσιώδες πέραν ενός παιδιού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 30-08-09 στις 18:17.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:07, 30-08-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Είμαι απο τους ανθρώπους που αντιπαθούν τα παιδιά και αποστρέφονται με πάθος την ιδέα της οικογένειας. Το επιχείρημα της ηλικίας το καταννοώ αλλά δε μου αρέσει από την άποψη ότι κλονίζεται η αξιοπιστία μου με βάση μία δήλωση που με τσουβαλιάζει (οι περισσότερες κάνουν αυτό...) και δεν μπορεί να ελεγχθεί άμεσα. "Θα το μετανιώσεις μικρή!". "Και τι θα γίνει αν ΕΣΥ το μετανιώσεις στα 60 σου, υπερήφανη μάνα;".
Καταλαβαινω πως το λες αλλα ο μονος λογος που συμβαινει αυτο ειναι η επαληθευση της εμπειριας. Διαφορα δεν μπορουν να ελεγχθουν αμεσα, ομως ισχυουν. Παντως εχουν γινει καποιες στατιστικες και οι γυναικες 40 ετων που ηθελαν να κανουν παιδια και δεν εκαναν, εχουν διπλασιαστει στις ΗΠΑ μεσα σε μονο 20 χρονια.

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Για μένα τουλάχιστον είναι μία διαμαρτυρία απέναντι στην καθεστηκυία τάξη των πραγμάτων και απέναντι στη φυσική νομοτέλεια που σε παγιδεύει και δε σου δίνει καν την ευκαιρία να έχεις μία ψευδαίσθηση ελεύθερης βούλησης. Με τρομάζει να μην έχω τον έλεγχο και οι υπερβάσεις μου δίνουν λόγο να ζω κάθε μέρα. Biology isn't destiny, μπορώ να νικήσω ( ; )
Βρε επιλογη μας ειναι. Απλά η φυση σου λεει "να σου πω, οι ευκαιριες για να κανεις ειναι σαν πεταλα μαργαριτας,..στα κοβω ενα ενα. Η κανεις μεχρι τοτε, ή κανεις με τεχνητη ή καθολου, ή υοθετεις". Παλι καλα που υπαρχουν κι αλλες επιλογες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 19:57, 30-08-09:

#13
Obscura αντιμετωπίζεις το θέμα στην κοινωνική του διάσταση. Δεν είναι μόνο τα κοινωνικά κριτήρια και η αναγνώριση από το σύνολο, εκείνα που σε οδηγούν να τεκνοποιήσεις.
Σαφώς και υπάρχουν, αλλά η ουσία και μια εσωτερική κατά κάποιο τρόπο εξέλιξη για μερικούς με την απόκτηση ενός παιδιού, έχει τη διάσταση της συνδημιουργίας.

Συμφωνώ μαζί σου ως προς το ότι δεν υπάρχει βιολογικό ρολόι, παρολαυτά λησμόνησες να αναφερθείς στον έρωτα. Για ένα ζευγάρι η τεκνοποίηση αποτελεί ολοκλήρωση όχι της αυτοτελούς προσωπικότητάς τους, αλλά του έρωτα και της αγάπης τους. Για μερικούς (εμού συμπεριλαμβανομένης) δεν είναι η ανάγκη να δουν στο πρόσωπο του παιδιού τους, τους ίδιους ή όλες τις γεννεές όπως αναφέρεις, αλλά το πρόσωπο εκείνου που αγαπούν. Ότι δημιούργησαν μέσα από τη σύνθεση του DNA τους και την απόλυτη ένωση (πέραν των συναισθηματικής, πνευματικής) ένα πλάσμα από τη σάρκα και των 2.


Όπως λέει και ο Ρασούλης :

Ένα κι ένα κάνουν δύο
λένε μες στο καφενείο
Μα εγώ, εγώ με σένα
ένα κι ένα κάνουν ένα

Ένα κι ένα κάνουν δύο
λένε μέσα στο κουρείο
Μα μετά τον Ησαΐα
ένα κι ένα κάνουν τρία


Συνοψίζοντας προσωπικά δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση ότι χωρίς παιδί θα είμαι μισός άνθρωπος, ούτε θα χτυπήσει ποτέ για μένα το βιολογικό ρολόι. Είμαι σχεδόν σίγουρη όμως ότι αν έχω βρει τον άνθρωπο της ζωής μου θα επιθυμήσω το παιδί του σα φυσική εξέλιξη του έρωτά μου προς αυτόν και όχι για να αποκτήσω κύρος και οικογένεια όπως επιβάλλει η κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

15 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 20:58, 30-08-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από gandalf
θεωρώ πάντως πως ειδικά στην εποχή μας δεν υπάρχει κάποια καθεστηκυία τάξη που να πιέζει τις γυναίκες να κάνουν παιδιά, εκτός από τις μαμάδες που ονειρεύονται να δουν την κόρη τους νυφούλα και να έχουν εγγονάκια.

όσο για το βιολογικό ρολόι, δεν έχει λόγο να χτυπήσει στα 20 που είσαι σε γόνιμη ηλικία διότι η φύση το θεωρεί δεδομένο ότι τότε θα κάνεις παιδιά. Χτυπάει στα 30 για να σου υπενθυμίσει ότι δεν έχεις και πολλά χρόνια ακόμα περιθώριο και για να βιαστείς
Μιλώντας για καθεστηκυία τάξη δεν εννοώ ότι κάποιος σου βάζει το μαχαίρι στο λαιμό και σου λέει θες δε θες θα κάνεις παιδιά. Αναφέρομαι περισσότερο σε μία εσωτερικευμένη αναπαράσταση της κοινωνίας (πείτε Υπερεγώ αν το καταλαβαίνετε έτσι καλύτερα) η οποία σου υποδεικνύει τις κοινώς αποδεχτές κατευθύνσεις, για τις οποίες υπάρχει σιωπηλή συναίνεση.

-Παππού γιατί αφού δεν πεινούσες έφαγες το μεσημέρι;
-Για τη σειρά.
-Παππού γιατί παντρεύτηκες τη γιαγιά;
-Για τη σειρά.
-Παππού γιατί κάνατε παιδιά;
-Για τη σειρά.

Αυτοί οι διάλογοι είναι πέρα για πέρα αληθινοί και όσο απλοϊκή και αν φαίνεται η απάντηση του παππού μου έχει εξαιρετικές προεκτάσεις και είναι ενδεικτική του πόσο παγιωμένες ήταν σ' αυτή τη γενιά οι κατευθύνσεις της εσωτερικευμένης αναπαράστασης της κοινωνίας. Η πίεση σήμερα έχει εξασθενήσει σημαντικά, τουλάχιστον για συγκεκριμένους πολιτισμούς και κοινωνικοοικονομικές συνθήκες, αλλά συνεχίζει να υφίσταται (and some of us love to hate it, τι θα γινόμασταν χωρίς βαρβάρους!).

Obscura αντιμετωπίζεις το θέμα στην κοινωνική του διάσταση. Δεν είναι μόνο τα κοινωνικά κριτήρια και η αναγνώριση από το σύνολο, εκείνα που σε οδηγούν να τεκνοποιήσεις.
Σαφώς και υπάρχουν, αλλά η ουσία και μια εσωτερική κατά κάποιο τρόπο εξέλιξη για μερικούς με την απόκτηση ενός παιδιού, έχει τη διάσταση της συνδημιουργίας.

Συμφωνώ μαζί σου ως προς το ότι δεν υπάρχει βιολογικό ρολόι, παρολαυτά λησμόνησες να αναφερθείς στον έρωτα. Για ένα ζευγάρι η τεκνοποίηση αποτελεί ολοκλήρωση όχι της αυτοτελούς προσωπικότητάς τους, αλλά του έρωτα και της αγάπης τους. Για μερικούς (εμού συμπεριλαμβανομένης) δεν είναι η ανάγκη να δουν στο πρόσωπο του παιδιού τους, τους ίδιους ή όλες τις γεννεές όπως αναφέρεις, αλλά το πρόσωπο εκείνου που αγαπούν. Ότι δημιούργησαν μέσα από τη σύνθεση του DNA τους και την απόλυτη ένωση (πέραν των συναισθηματικής, πνευματικής) ένα πλάσμα από τη σάρκα και των 2.
Αυτή είναι μία οπτική που είναι απολύτως σεβαστή και ίσως υιοθετούσα και εγώ αν είχα και την παραμικρή συμπάθεια για αυτό που λέμε βρέφος-παιδί-δυνάστη κτλ . Παρόλα αυτά πολλές φορές έχω αναρωτηθεί τι συμβαίνει τελικά σε ένα ζευγάρι μετά την έλευση του απόγονου. Το κέντρο βάρους δε μετατίθεται από το ζευγάρι στο παιδί; Δεν είμαστε πλέον εγώ για σένα και εσύ για μένα, αλλά εμείς για το παιδί. Πόσο εύκολο είναι να διατηρηθεί μία ισορροπία και να συνεχίσει να υπάρχει εξέλιξη της σχέσης των δύο όταν εκ των πραγμάτων όλη η καθημερινότητα θα περιστρέφεται γύρω από το νέο μέλος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 21:15, 30-08-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Αυτή είναι μία οπτική που είναι απολύτως σεβαστή και ίσως υιοθετούσα και εγώ αν είχα και την παραμικρή συμπάθεια για αυτό που λέμε βρέφος-παιδί-δυνάστη κτλ .
Στα περισσότερα συμφωνώ αλλά γιατί στην έννοια παιδί δίνεις ένα χιτλερικό-σαδιστικό ορισμό; Δεν τα θεωρώ αθώα τα παιδιά αλλά δεν είναι και σατανάδες (τουλάχιστον όχι περισσότερο από τους ενήλικους γονείς τους).

Τώρα σε (ιδανικά) ζευγάρια τα οποία έχω παρατηρήσει υπάρχει ειλικρινής αγάπη για το τέκνο και αυτό μπορεί να αποτελεί σταθεροποιητικό και όχι αποσταθεροποιητικό παράγοντα στη σχέση...

Τέλος στις κατευθύνσεις το καθεστηκυία τάξη ακούγεται περίεργα. Μοιάζει ότι επιβάλλεται ενώ στην πραγματικότητα τα άτομα είναι δεκτικά σε αυτές τις επιρροές και τις οποίες και ασπάζονται απλώς γιατί είναι ηγεμονικές στην ανατροφή τους.

Συμπέρασμα, βρες μια φράση καλύτερη από το καθεστηκίυα και θα ιδρύσουμε ΜΚΟ κατά του γάμου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 21:25, 30-08-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Στα περισσότερα συμφωνώ αλλά γιατί στην έννοια παιδί δίνεις ένα χιτλερικό-σαδιστικό ορισμό; Δεν τα θεωρώ αθώα τα παιδιά αλλά δεν είναι και σατανάδες (τουλάχιστον όχι περισσότερο από τους ενήλικους γονείς τους).
Τι να σε πω, ούτε εγώ έχω καταλάβει πώς στην κόλαση καταλήγω εκεί. Βρε κοίτα το μωράκι, που είναι ροδαλό και γελάει. Το μισώ, το γατί μου είναι πιο τρυφερό, έχει και γούνα. Κοίτα τα παιδάκια τι όμορφα παίζουν. Little retards, εμένα δε μ' έπαιζε ποτέ κανείς. Κοίτα πόσο ευτυχισμένη είναι η μαμά που της έδωσε φιλάκι το αγοράκι της! Μπλιαξ, σιχαμένο, οι γονείς πάσχουν από το σύνδρομο της Στοκχόλμης.

Τέλος στις κατευθύνσεις το καθεστηκυία τάξη ακούγεται περίεργα. Μοιάζει ότι επιβάλλεται ενώ στην πραγματικότητα τα άτομα είναι δεκτικά σε αυτές τις επιρροές και τις οποίες και ασπάζονται απλώς γιατί είναι ηγεμονικές στην ανατροφή τους.

Συμπέρασμα, βρες μια φράση καλύτερη από το καθεστηκίυα και θα ιδρύσουμε ΜΚΟ κατά του γάμου
Πωπώ, εδώ έχεις απόλυτο δίκαιο, αυτή η λέξη υποδηλώνει μία απαράβατη νομοτέλεια που τόσο φοβάμαι και αποστρέφομαι. Πρόχειρα μου έρχεται η έκφραση επικρατούσα τάση αλλά θέλω χρόνο να το επεξεργαστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 21:36, 30-08-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Πόσο εύκολο είναι να διατηρηθεί μία ισορροπία και να συνεχίσει να υπάρχει εξέλιξη της σχέσης των δύο όταν εκ των πραγμάτων όλη η καθημερινότητα θα περιστρέφεται γύρω από το νέο μέλος;
Όσο εύκολο είναι να βρεις τον άνθρωπο της ζωής σου.

Μη μου πεις ότι δε γνωρίζεις ζευγάρια από το περιβάλλον σου, που καταφέρνουν και το κάνουν, που δείχνουν ευτυχισμένοι και έχουν δημιουργήσει μια όμορφη οικογένεια;!

Άσε με να δανειστώ το επάγγελμά σου για λίγο.
Χαμηλός φωτισμός, μουσική, παίρνω χαρτί και μολύβι, σε καθίζω στο ανάκλινδρο και ερωτώ:
"Σε τι οφείλεται αυτός ο με τόση ένταση εξωτερικευμένος φόβος προς το παιδί και τις αρνητικές επιπτώσεις που θα φέρει αυτό στη ζωή σου; Μήπως είσαι παιδί χωρισμένων γονιών; Μίλησέ μου για τα παιδικά σου χρόνια.."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 22:29, 30-08-09:

#18
Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι γεννημένοι για να κάνουν παιδί... και μακάρι να μην έκαναν παιδιά όλοι όσοι "δεν το εχουν μέσα τους"
Αυτό θα σκεφτόμουν... αν δεν θες παιδί, με γεια σου με χαρά σου....

Ομως
Φοβάμαι ότι είναι πολύ λίγες οι συνειδητές επιλογές του "δεν κάνω παιδί" και περισσότερες οι περιπτώσεις του "δεν μου προέκυψε, δεν τα κατάφερα και το ρίχνω στο δεν θέλω"

Στην δεύτερη ερώτηση...
Ακριβώς επειδή δεν είναι όλοι οι άνθρωποι γεννημένοι για να γίνουν γονείς, δεν πιστεύω ότι το παιδί είναι αυτό που ολοκληρώνει μια γυναίκα
Το παιδί ολοκληρώνει μια γυναίκα που είναι γεννημένη να κάνει παιδί... όχι μια γυναίκα που είναι γεννημένη να κάνει κάτι άλλο
Η ολοκλήρωση του καθενός έρχεται μέσα από την προσωπικότητα του και τη συνειδητότητα του

Σε ότι με αφορά πάντως, ήμουν γεννημένη για να κάνω παιδί, και από τότε που το έκανα, είμαι άλλος άνθρωπος σε πάρα πολλά πράγματα. Νιώθω ότι επιτέλους υπάρχει λόγος που γεννήθηκα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 23:16, 30-08-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Μη μου πεις ότι δε γνωρίζεις ζευγάρια από το περιβάλλον σου, που καταφέρνουν και το κάνουν, που δείχνουν ευτυχισμένοι και έχουν δημιουργήσει μια όμορφη οικογένεια;!
Δεν έτυχε αλλά δεν αμφισβητώ ότι γίνεται, ειδικά αν βρεις τον άνθρωπό σου και συμμερίζεστε το ίδιο όραμα.

Άσε με να δανειστώ το επάγγελμά σου για λίγο.
Χαμηλός φωτισμός, μουσική, παίρνω χαρτί και μολύβι, σε καθίζω στο ανάκλινδρο και ερωτώ:
"Σε τι οφείλεται αυτός ο με τόση ένταση εξωτερικευμένος φόβος προς το παιδί και τις αρνητικές επιπτώσεις που θα φέρει αυτό στη ζωή σου; Μήπως είσαι παιδί χωρισμένων γονιών; Μίλησέ μου για τα παιδικά σου χρόνια.."
Είναι ένας συνδυασμός παραγόντων, δόκτωρα, τόσο ιδιαίτερος και μοναδικός όσο είναι αυτός που έκανε την ΚουΕ να αισθανθεί πλήρης όταν απέκτησε το γιο της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Madrugada*

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Madrugada*
H Madrugada* αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 385 μηνύματα.

H Madrugada* together we stand, divided we fall έγραψε στις 00:39, 31-08-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Σαν να έχεις καταφέρει να φτάσεις στην κορυφή του βουνού και ξαφνικά να συνειδητοποιείς ότι υπάρχει ένας ουρανός με αστέρια πιο πάνω; Δηλαδή αισθάνεσαι ότι έχεις ενέργεια μέσα σου, την οποία δεν μπορείς να τη διοχετεύσεις σε τίποτα άλλο ουσιώδες πέραν ενός παιδιού;
Ωραία περιγραφή, Obscura! Αναρωτιέμαι, εάν τελικά μια γυναίκα επιλέξει να μην κάνει οικογένεια, (όχι επειδή δεν έτυχε ή δε μπόρεσε, αλλά από επιλογή) στην πορεία το μετανιώνει άραγε ή όχι;

Θα ήθελα δηλαδή να μάθω αν γνωρίζετε ανύπαντρες και άτεκνες γυναίκες στην ηλικία των 40+ ή αν είστε η ίδια (!) και τι λένε πάνω σ'αυτό... επίσης, γνωρίζετε ζευγάρια που χώρισαν επειδή εκείνη δεν ήθελε τα παραπάνω ενώ ο άντρας πίεζε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 01:09, 31-08-09:

#21
Βασικά, όσον αφορά τις κομβικές αποφάσεις τις ζωής, με παρηγορώ σκεπτόμενη πως Ο,ΤΙ και να επιλέξω είτε θα το μετανιώσω είτε θα αναρωτηθώ πολλές φορές αν έκανα αυτό ή το άλλο τι θα γινόταν.

-Γνωρίζω ένα άτεκνο εξ ιδεολογίας ζευγάρι γύρω στα 45, μορφωμένο που αποφάσισε να αναζητήσει διεξόδους σε νέες εμπειρίες (κυρίως πολυήμερα ταξίδια σε εξωτικές περιοχές).

-Μία κυρία γύρω στα 63, χωρισμένη και άνευ τέκνων, με πολλές ενασχολήσεις που ίσως ψιλομελαγχολεί στις γιορτές αλλά σε γενικές γραμμές δεν το μετανιώνει γιατί απλούστατα δεν μπόρεσε ποτέ να δει τον εαυτό της σαν μάνα.

-Μία καθηγήτριά μου, παντρεμένη γύρω στα 55, επίσης επέλεξε να μην κάνει παιδιά επειδή όπως μας είπε δε ζητάνε όλοι τα ίδια πράγματα.

-Τέλος, μία κυρία από τις Ηνωμένες Πολιτείες με την οποία συνομιλούσα παλαιότερα, η οποία μου είπε ότι το μόνο που της συμβαίνει αλλά προς το παρόν δεν την επηρεάζει και πολύ είναι ότι πιάνει συχνά τον εαυτό της να συνδιαλλέγεται με ένα φανταστικό παιδί και να του εξηγεί πράγματα.

Δεν άκουσα ποτέ κανέναν να μετανιώνει που έκανε παιδιά (ή τουλάχιστον να το παραδέχεται) αλλά η συντριπτική πλειοψηφία γυναικών ηλικίας 50+ που γνωρίζω θα ήθελε να είχε ζήσει περισσότερο ή να είχε κάνει κάτι άλλο ουσιώδες πριν αποκτήσει παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 09:32, 31-08-09:

#22
Έχω την εντύπωση ότι η ολοκλήρωση έρχεται από την αγάπη που μας καλλιεργεί ... η αγάπη για οποιοδήποτε πράγμα. Η αγάπη μας οδηγεί στην υπομονή, στην κατανόηση, στην ευαισθησία....
Δεν νομίζω ότι πρέπει απαραίτητα να είναι ένα παιδί αυτό που θα αγαπήσουμε τόσο πολύ. Απλώς όταν η αγάπη απευθύνεται σε ανθρώπινο ον έχει να αντιμετωπίσει περισσότερες προκλήσεις καθώς παίζει και η προσωπικότητα του άλλου.
Επίσης όλοι οι άνθρωποι που μπορεί να το μετάνιωσαν, που έκαναν ή δεν έκαναν παιδιά, δεν ξέρουν γιατί μιλούν οπότε δεν λέει και πολλά. Μπορεί άνετα κάποιος να χρεώνει στα παιδιά του ότι δεν έζησε αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα ζούσε αν δεν είχε, όπως μπορεί κάποιος να χρεώνει την μοναξιά του στο ότι δεν έκανε παιδιά και άμα είχε να τα είχε διώξει από κοντά του και να ήταν πάλι μόνος..... Το δυναμικό μας το βλέπουμε πραγματικά μόνο όταν το εξασκήσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:55, 31-08-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Madrugada*
Τι θα πιστεύατε για μια γυναίκα που δηλώνει πως δε θέλει/ δεν πρόκειται ποτέ να παντρευτεί και να κάνει παιδιά; Θα μ'ενδιέφερε να μάθω τη γνώμη σας, και συγκεκριμένα:

* Ποια θα ήταν η πρώτη σκέψη που θα σας περνούσε από το νου ακούγοντας κάτι τέτοιο και επιπλέον

* Αν θεωρείτε πως ο γάμος, τα παιδιά, ή έστω και το παιδί εκτός γάμου, είναι "η φυσική εξέλιξη κάθε γυναίκας" εφόσον "συντελεί στην πληρότητα της, στο να ολοκληρωθεί σαν άνθρωπος"

Γενικά είμαι της άποψης "ποτέ μη λες ποτέ". Κάποιος που είναι απόλυτος σε κάποια θέση χωρίς να δίνει περιθώρια μεταβολής αν χρειαστεί, με τρομάζει. Βασικά για μένα μετράει ο λόγος που δε θα θέλει να κάνει παιδιά. Ήξερα μια γυναίκα γύρω στα 55 (Θεός σχωρέστην...) που μου είπε "δεν έκανα παιδί γιατί δεν ένιωθα οτι είχα κάτι να του προσφέρω". Αυτήν την άποψη τη σεβάστηκα απόλυτα. Γιατί για ποιον άλλο λόγο κάνεις παιδί παρά για να του προσφέρεις και να του μάθεις πράγματα; Είμαι πολύ ευαίσθητη στο θέμα παιδιά, οπότε ίσως φανώ σκληρή. Αν όμως κάποια μου πει, δεν κάνω παιδί γιατί θα χαλάσω το σώμα μου, γιατί θέλω να κάνω τη ζωή μου, τις βόλτες μου, την καριέρα μου, τα ταξίδια μου, να έχω γκόμενους κλπ κλπ, θα το σεβαστώ μεν, αλλά θα χάσω την ιδέα που είχα για αυτήν. Λυπάμαι που το λέω. Συγχωρώ πολλά πράγματα που ακούω για άλλους γιατί πάντα συνυπολογίζω τα συναισθήματα που έχουν και τους λόγους που τους οδήγησαν σε διάφορες πράξεις. Αλλά στο συγκεκριμένο θέμα είμαι τρομερά ευαίσθητη, δε συγχωρώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 14:15, 31-08-09:

#24
δεν κάνω παιδί γιατί θα χαλάσω το σώμα μου, γιατί θέλω να κάνω τη ζωή μου, τις βόλτες μου, την καριέρα μου, τα ταξίδια μου, να έχω γκόμενους κλπ κλπ, θα το σεβαστώ μεν, αλλά θα χάσω την ιδέα που είχα για αυτήν.
Μα γιατί να χάσεις την ιδέα που είχες γι' αυτήν; Δεν είναι για όλους τους ανθρώπους η γέννηση ενός παιδιού ο ιερός σκοπός της ζωής, οπότε μου φαίνεται απολύτως λογικό να βάζει κάποιος την προσωπική του ελευθερία πάνω από αυτό (και πρόσεχε εδώ δε μιλάμε για περιπτώσεις που κάποια έμεινε έγκυος κατα λάθος και θέλει να κάνει έκτρωση αλλά για μία που το δηλώνει a priori). Δηλαδή γιατί μία δικαιολογία του τύπου θα γινόμουν ανεπαρκής γονέας τη θεωρείς πιο άξια από το έχω άλλους στόχους να προωθήσω στη ζωή μου, δε θα με ενδιέφερε ένα παιδί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 31-08-09 στις 14:25.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:31, 31-08-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Μα γιατί να χάσεις την ιδέα που είχες γι' αυτήν; Δεν είναι για όλους τους ανθρώπους η γέννηση ενός παιδιού ο ιερός σκοπός της ζωής, οπότε μου φαίνεται απολύτως λογικό να βάζει κάποιος την προσωπική του ελευθερία πάνω από αυτό (και πρόσεχε εδώ δε μιλάμε για περιπτώσεις που κάποια έμεινε έγκυος κατα λάθος και θέλει να κάνει έκτρωση αλλά για μία που το δηλώνει a priori). Δηλαδή γιατί μία δικαιολογία του τύπου θα γινόμουν ανεπαρκής γονέας τη θεωρείς πιο άξια από το έχω άλλους στόχους να προωθήσω στη ζωή μου, δε θα με ενδιέφερε ένα παιδί;
Γιατί ενώ συνήθως προσπαθώ να είμαι δίκαια και αντικειμενική, σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια, και το παραδέχομαι. Δεν είναι σωστό, αλλά το κάνω. Μπορώ να έρθω στη θέση του καθένα και να καταλάβω κάποιες επιλογές που κάνει που αντικειμενικά είναι λάθος. Σε αυτό το θέμα όμως αδυνατώ να το κάνω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 15:05, 31-08-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Obscura

-Γνωρίζω ένα άτεκνο εξ ιδεολογίας ζευγάρι γύρω στα 45, μορφωμένο που αποφάσισε να αναζητήσει διεξόδους σε νέες εμπειρίες (κυρίως πολυήμερα ταξίδια σε εξωτικές περιοχές).

-Μία κυρία γύρω στα 63, χωρισμένη και άνευ τέκνων, με πολλές ενασχολήσεις που ίσως ψιλομελαγχολεί στις γιορτές αλλά σε γενικές γραμμές δεν το μετανιώνει γιατί απλούστατα δεν μπόρεσε ποτέ να δει τον εαυτό της σαν μάνα.

-Μία καθηγήτριά μου, παντρεμένη γύρω στα 55, επίσης επέλεξε να μην κάνει παιδιά επειδή όπως μας είπε δε ζητάνε όλοι τα ίδια πράγματα.


Δεν άκουσα ποτέ κανέναν να μετανιώνει που έκανε παιδιά (ή τουλάχιστον να το παραδέχεται) αλλά η συντριπτική πλειοψηφία γυναικών ηλικίας 50+ που γνωρίζω θα ήθελε να είχε ζήσει περισσότερο ή να είχε κάνει κάτι άλλο ουσιώδες πριν αποκτήσει παιδιά.
να ξέρεις πάντως πως σε πολλές περιπτώσεις τέτοιου τύπου ισχύει το "όμφακες εισίν" του Αισώπου (όσα δεν πιάνει η αλεπού)..δεν μιλάω για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις, δεν ξέρω εννοείται τις εν λόγω γυναίκες για να πω, αλλά επειδή έχω στον νου μου κάτι οικογενειακές περιπτώσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Madrugada*

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Madrugada*
H Madrugada* αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 385 μηνύματα.

H Madrugada* together we stand, divided we fall έγραψε στις 15:27, 31-08-09:

#27
Α, για πες, για πες! Δεν είμαι κουτσομπόλα αλλά προσπαθώ να δω σφαιρικά το ζήτημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

perastikos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη perastikos
Ο perastikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O perastikos έγραψε στις 13:21, 01-09-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αν όμως κάποια μου πει, δεν κάνω παιδί γιατί θα χαλάσω το σώμα μου, γιατί θέλω να κάνω τη ζωή μου, τις βόλτες μου, την καριέρα μου, τα ταξίδια μου, να έχω γκόμενους κλπ κλπ, θα το σεβαστώ μεν, αλλά θα χάσω την ιδέα που είχα για αυτήν. Λυπάμαι που το λέω. Συγχωρώ πολλά πράγματα που ακούω για άλλους γιατί πάντα συνυπολογίζω τα συναισθήματα που έχουν και τους λόγους που τους οδήγησαν σε διάφορες πράξεις. Αλλά στο συγκεκριμένο θέμα είμαι τρομερά ευαίσθητη, δε συγχωρώ...
Τίθεται θέμα συγχώρεσης ;μα δεν βλάπτουν κανένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 16:47, 01-09-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από perastikos
Τίθεται θέμα συγχώρεσης ;μα δεν βλάπτουν κανένα

Για κάποιους, συμπεριλαμβανομένης και της υπογράφουσας το παρόν ποστ, η αλαζονεία και η ματαιοδοξία είναι ασυγχώρητα.
Οχι ότι έχει ανάγκη τη συγχώρεση μας κάποιος.... απλά κουβέντα να κάνουμε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 17:28, 01-09-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Γενικά είμαι της άποψης "ποτέ μη λες ποτέ". Κάποιος που είναι απόλυτος σε κάποια θέση χωρίς να δίνει περιθώρια μεταβολής αν χρειαστεί, με τρομάζει. Βασικά για μένα μετράει ο λόγος που δε θα θέλει να κάνει παιδιά. Ήξερα μια γυναίκα γύρω στα 55 (Θεός σχωρέστην...) που μου είπε "δεν έκανα παιδί γιατί δεν ένιωθα οτι είχα κάτι να του προσφέρω". Αυτήν την άποψη τη σεβάστηκα απόλυτα. Γιατί για ποιον άλλο λόγο κάνεις παιδί παρά για να του προσφέρεις και να του μάθεις πράγματα; Είμαι πολύ ευαίσθητη στο θέμα παιδιά, οπότε ίσως φανώ σκληρή. Αν όμως κάποια μου πει, δεν κάνω παιδί γιατί θα χαλάσω το σώμα μου, γιατί θέλω να κάνω τη ζωή μου, τις βόλτες μου, την καριέρα μου, τα ταξίδια μου, να έχω γκόμενους κλπ κλπ, θα το σεβαστώ μεν, αλλά θα χάσω την ιδέα που είχα για αυτήν. Λυπάμαι που το λέω. Συγχωρώ πολλά πράγματα που ακούω για άλλους γιατί πάντα συνυπολογίζω τα συναισθήματα που έχουν και τους λόγους που τους οδήγησαν σε διάφορες πράξεις. Αλλά στο συγκεκριμένο θέμα είμαι τρομερά ευαίσθητη, δε συγχωρώ...
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Για κάποιους, συμπεριλαμβανομένης και της υπογράφουσας το παρόν ποστ, η αλαζονεία και η ματαιοδοξία είναι ασυγχώρητα.
Οχι ότι έχει ανάγκη τη συγχώρεση μας κάποιος.... απλά κουβέντα να κάνουμε....

Κατα βάση θα συμφωνήσω με το διαχωρισμό που κάνει η Himela περί συνειδητοποιημένης επιλογής και ματαιοδοξίας. Κάπου όμως υπάρχει μια αυτοαναίρεση την οποία προσυπογράφει εμμέσως και η Κουε.

Τι εννοώ:

Ναι, δεν μου κολλάει καλά να ακούσω "δεν κάνω παιδί γιατί θέλω γκόμενους, κορμάρα κλπ" κατα τα πρότυπα του "Ποιά σχέση και αγάπη και δέσμευση ρε φίλε; Εγώ κάνω τα πάντα μόνη μου, σαν αμοιβάδα, ενίοτε βέβαια και με την παρέα μου από 25 αγόρια και δυο τρεις ερμαφρόδιτους σκύλους"

Αλλά σκεφτείτε το εξής. Τελείως ψυχρά! Δεν είναι επιλογή της γυναίκας να κάνει χρήση του σώματός της όπως αυτή θέλει; Είτε μιλάμε για άρνηση εγκυμοσύνης, είτε μιλάμε για την αμοιβαδοποίηση και τη μποεμ ζωή; Εμένα μπορεί να μη μου ταιριάζει γιατί έχω άλλα σχέδια για τη ζωή μου με μια γυναίκα (σε ορίζοντα δεκαετίας και μόνο), αλλά παρόλαυτά παραμένει δικαίωμα της γυναίκας να επιλέγει τι θα κάνει και πως θα ζήσει (ομοίως και για τον άντρα)

Δευτερευόντως, να τονίσω -και μάλιστα μιλάω από προσωπική εμπειρία- ότι ακόμα και οι πιό ματαιόδοξες γυναίκες αναφορικά με τα παιδιά και τις δεσμεύσεις, μπορούν κυριολεκτικά να μετατραπούν σε αρκουδάκια της αγάπης, αν υπάρξει έστω και ένας άντρας που θα τις αγαπήσει πραγματικά, να τους δοθεί ολοκληρωτικά και να νιώσουν κι εκείνες την ανάγκη για το ίδιο. **Κλικ** κάνει ένας διακόπτης και την βλέπεις "λιωμένο παγωτό".

Τι θέλω να πω; Δεν είναι όλες με την ψυχή στο στόμα να πιάσουν παιδί ή αντίθετα να τα αποστρέφονται, μερικές δε δεν έχουν νιώσει καν τη χαρά της αγάπης από τους άντρες, ώστε να μπορέσουν να συνειδητοποιήσουν ότι θέλουν αυτό το κάτι παραπάνω. Σαν τη χημεία. Θέλουν τον καταλύτη στην χημική αντίδρασή τους για να λάβει αυτή χώρα.

Φυσικά υπάρχουν κι εκείνες που ήταν, είναι και θα συνεχίσουν να είναι ματαιόδοξες, γεμάτες αλαζονεία, μποέμισσες. Και πάλι όμως είναι επιλογή τους. Εφόσον δε, βλέπεις ότι δεν έχουν το κλικ μέσα τους όπως οι προηγούμενες, απλά αποφεύγεις άν δεν σου αρέσει και προχωράς παρακάτω σαν άντρας σε άλλες.

Αυτά τα ολίγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 23:12, 02-09-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Ναι, δεν μου κολλάει καλά να ακούσω "δεν κάνω παιδί γιατί θέλω γκόμενους, κορμάρα κλπ" κατα τα πρότυπα του "Ποιά σχέση και αγάπη και δέσμευση ρε φίλε; Εγώ κάνω τα πάντα μόνη μου, σαν αμοιβάδα, ενίοτε βέβαια και με την παρέα μου από 25 αγόρια και δυο τρεις ερμαφρόδιτους σκύλους"
Αν και κωμική η παράθεση αυτού του φανταστικού μονολόγου ανισόρροπης ναρκομανούς χωρίς μήτρα και υπόφυση (κάπως έτσι μάλλον θα είναι η συγκεκριμένη φανταστική ηρωίδα) δεν είναι αστείο να χλευάζει κάποιος με τέτοια σιγουριά και αλαζονία τις απόψεις των άλλων; Να τις αμφισβητεί επικαλούμενος "το νεαρόν της ηλικίας" "ματαιοδοξία" και ό,τι άλλο μπορείτε να φανταστείτε; Ποιος μπορεί να πει με σιγουριά "Εγώ, πιστεύω αυτό ακράδαντα για μένα..." , έτσι ώστε να μπορέσει να μιλήσει με σιγουριά, πόσο μάλλον να χαρακτηρίσει τις επιλογές των άλλων.
Δεν είναι απαραίτητο να μπούμε στη θέση του άλλου για να κατανοήσουμε ή έστω να συναισθανθούμε τις απόψεις του, πόσο μάλλον να τις κρίνουμε από τον "ΕγώΣίγουρα" θρόνο μας.

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Αλλά σκεφτείτε το εξής. Τελείως ψυχρά! Δεν είναι επιλογή της γυναίκας να κάνει χρήση του σώματός της όπως αυτή θέλει; Είτε μιλάμε για άρνηση εγκυμοσύνης, είτε μιλάμε για την αμοιβαδοποίηση και τη μποεμ ζωή; Εμένα μπορεί να μη μου ταιριάζει γιατί έχω άλλα σχέδια για τη ζωή μου με μια γυναίκα (σε ορίζοντα δεκαετίας και μόνο), αλλά παρόλαυτά παραμένει δικαίωμα της γυναίκας να επιλέγει τι θα κάνει και πως θα ζήσει (ομοίως και για τον άντρα)
Ναι μεν λες ότι σέβεσαι τις επιλογές των γυναικών που δεν επιθυμούν να κυοφορήσουν, δεν το σκέφτονται καν,δεν λένε "θα δούμε μωρέ" αλλά λένε "ό-χι", αλλά από την άλλη τις χαρακτηρίζεις "μποέμισσες" και "ματαιόδοξες". Αν θεωρείς αυτά που "δοκούν" μάταια , τότε μπορείς να μας εξηγήσεις εφόσον θες κάποια στιγμή να αποκτήσεις παιδιά , τί σε κάνει να μην χαρακτηρίζεις την τεκνοποίηση μάταιη. Μην κάνεις υποθέσεις : "θα ολοκλήρωθεί η ζωή μου, θα γεμίσω χαρά, θα θα", απλά όπως το σκέφτεσαι τώρα. Γιατί εγώ ως "μποέμισσα", σε αντίθεση με σένα και οποιονδήποτε θεωρεί την τεκνοποίηση "ιερή", δεν βγάζω συμπεράσματα και δεν κατηγοριοποιώ την λογική σου.



Αρχική Δημοσίευση από Valder
Δευτερευόντως, να τονίσω -και μάλιστα μιλάω από προσωπική εμπειρία- ότι ακόμα και οι πιό ματαιόδοξες γυναίκες αναφορικά με τα παιδιά και τις δεσμεύσεις, μπορούν κυριολεκτικά να μετατραπούν σε αρκουδάκια της αγάπης, αν υπάρξει έστω και ένας άντρας που θα τις αγαπήσει πραγματικά, να τους δοθεί ολοκληρωτικά και να νιώσουν κι εκείνες την ανάγκη για το ίδιο. **Κλικ** κάνει ένας διακόπτης και την βλέπεις "λιωμένο παγωτό".
Η προσωπική εμπειρία ενός ανθρώπου δεν αποτελεί ικανοποιητικό στατιστικό δείγμα. Πόσο μπορεί να στέκει ο χαρακτηρισμός "ματαιόδοξος" για έναν άνθρωπο, ειδικά αν τον χαρακτηρίσει έτσι κάποιος που δεν γνωρίζει την νοοτροπία και την ζωή του, ώστε μετά να του κολλήσει ακόμα πιο εύκολα τον χαρακτηρισμό "αρκουδάκι της αγάπης"; Και τί σε κάνει να πιστεύεις ότι οι γυναίκες που δεν επιθυμούν να τεκνοποιήσουν το δηλώνουν μόνο και μόνο ως άμυνα με την κρυφή ελπίδα να έρθει : "αυτός που περιμένωωω αυτόοος αυτόοος" που λέει και το γνωστό άσμα; Μα ναι, ξέχασα! Όλες οι γυναίκες περιμένουν έναν άντρα να τους γεμίσει με αγάπη, όπως οι παιχνιδοποιοί γεμίζουν με βαμβάκι τα "αρκουδάκια της αγάπης"! Ο σκοπός της ζωής της κάθε γυναίκας, να ενώσει τη ζωή της με έναν αστραφτερό άντρα γεμάτο αγάπη και να δώσουν ζωή στον "καρπό του έρωτά τους" (τη σιχαίνομαι αυτή τη φράση. Μου φέρνει στο μυαλό ένα φουντούκι-καρπό πασαλειμένο με σωματικά υγρά/σπέρμα-έρως και κουφέτα).

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Τι θέλω να πω; Δεν είναι όλες με την ψυχή στο στόμα να πιάσουν παιδί ή αντίθετα να τα αποστρέφονται, μερικές δε δεν έχουν νιώσει καν τη χαρά της αγάπης από τους άντρες, ώστε να μπορέσουν να συνειδητοποιήσουν ότι θέλουν αυτό το κάτι παραπάνω. Σαν τη χημεία. Θέλουν τον καταλύτη στην χημική αντίδρασή τους για να λάβει αυτή χώρα.
Γιατί να περιμένει μια γυναίκα να "νιώσει την χαρά της αγάπης από τους άντρες" για να μπορέσει να συνειδητοποιήσει (γουάου) ότι θέλει αυτό το "κάτι παραπάνω"; Και ο ανήρ είναι ο καταλύτης; Χμ και διάβαζα για καταλύτες εχθές. Οι καταλύτες έχουν θέσεις πρόσβασης με εξαιρετική επιλεκτικότητα στα μόρια "προσδέτες". Άρα αν δεν υπάρχει πρόσφορο έδαφος, ο καταλύτης θα βρει αδιέξοδο και οι "ματαιόδοξες μποέμισσες" δεν θα είναι συμβατές.

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Φυσικά υπάρχουν κι εκείνες που ήταν, είναι και θα συνεχίσουν να είναι ματαιόδοξες, γεμάτες αλαζονεία, μποέμισσες. Και πάλι όμως είναι επιλογή τους. Εφόσον δε, βλέπεις ότι δεν έχουν το κλικ μέσα τους όπως οι προηγούμενες, απλά αποφεύγεις άν δεν σου αρέσει και προχωράς παρακάτω σαν άντρας σε άλλες.

Αυτά τα ολίγα.
Λυκούργε μου, γιατί, μα γιατί, να χαρακτηρίσουμε αλαζονική και ματαιόδοξη μια γυναίκα που δεν επιθυμεί να τεκνοποιήσει; Γιατί η κατάληξη ενός ζεύγους να είναι το παιδί; Μονόδρομος είναι; Αλλιώς δεν υπάρχει συναισθηματική ολοκλήρωση; Δεν το καταδικάζω, απλά δεν το ερμηνεύω έτσι και δεν είναι συμβατή αυτή η νοοτροπία με τις δικές μου ιδέες. Όπως όμως θα πρόσεξες δεν προσέδωσα κανέναν χαρακτηρισμό σε γυναίκες που αντικρίζουν με τρυφερότητα και αγάπη την πιθανότητα της τεκνοποίησης με τον σύντροφό τους. Το σέβομαι, διαφέρει τελείως από την δική μου νοοτροπία αλλά το σέβομαι. Γιατί πάντα το διαφορετικό, είτε είναι τρόπος σκέψης είτε φαινοτυπική διαφορά/απόκλιση να προκαλεί χλευασμό, ειρωνία και να προσδίδουμε τόσο εύκολα χαρακτηρισμούς;

Άλλαξα το πέρσοναλ μεσετζ μου σε "μποχεμιαν μανκυ" γιατί με θλίβει το γεγονός ότι η προσωπική μου άποψη και όσων άλλων την ενστερνίζονται έγινε αντικείμενο χλευασμού και ειρωνίας σε στυλ "πφφφ... θα αλλάξετε γνώμη" . Ποιός μπορεί με σιγουριά, με το χέρι στην καρδιά, το κεφάλι στην φωτιά etc να κάνει δηλώσεις με βάθος χρόνου και πίστη ακράδαντη; Αυτός ίσως, να μπορούσε να κάνει κάποιες υποθέσεις για την ψυχοσύνθεση και τις αποφάσεις των άλλων. Ή έστω να τις σεβαστεί.

Λυκούργε, ελπίζω να μην το πάρεις προσωπικά, δεν είναι επίθεση προς το πρόσωπό σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 02-09-09 στις 23:24.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:58, 03-09-09:

#32
Κατ' αρχήν θα ήθελα να πω ότι θα ήταν τιμή μου να με χαρακτήριζε κανείς ως μποέμη. Δεν ξέρω για ποιο λόγο η συγκεκριμένη λέξη θεωρήθηκε ως προσβλητική.

Ελπίζω να μην ενοχλώ κάποιον γράφοντας μόνο, ότι για μένα η τεκνοποίηση ήταν μια πολύ θετική εμπειρία, όσο και για τη σύζυγό μου, παρά το γεγονός ότι η τεκνοποίηση οφειλόταν σε δική μου πίεση κι επιμονή, ενώ εκείνη από τότε που τη γνώρισα έλεγε αυτά που διαβάζω σήμερα εδώ μέσα, μάλιστα με καρμπόν. Είναι ειρωνικό πράγματι να βλέπεις ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να ξεφύγουν από τις νόρμες, να επαναλαμβάνουν πράγματα που τα έχεις ακούσει προ εικοσαετίας. Οι νόρμες είναι δίκοπα μαχαίρια, κόβουν και από τις δύο πλευρές.

Η συμβουλή μου λοιπόν προς τις νεαρές επαναστάτριες είναι να μη βιάζονται να υποπέσουν στην ύβρι του "εγώ ποτέ", γιατί όσο υπερβολικό και παρακινδυνευμένο είναι το να προβλέψω εγώ ότι στα 30 τους θ' αλλάξουν, άλλο τόσο υπερφίαλο είναι το να προβλέψουν εκείνες ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται "ποτέ" να συμβεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 01:01, 03-09-09:

#33
μα εδώ διαφώνησα κι εγώ στο.. "εγώ ποτέ/πάντα". Και πάνω στο "εγώ ποτέ/πάντα" και την σιγουριά που μπορεί να λανθάνει πίσω από αυτό. Επικίνδυνη. Όπως και οι χαρακτηρισμοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 02:11, 03-09-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Επικίνδυνη. Όπως και οι χαρακτηρισμοί.
Ποιοί χαρακτηρισμοί; Το μποέμισσα; Νομίζω ότι θα πρέπει να αναθεωρήσεις:

Μποέμ
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια


Η γαλλική ομόηχη λέξη Μποέμ (Boheme) αρχικά σήμαινε καταγωγή από τη Βοημία δηλαδή Βοημός και συνεκδοχικά αυτός που κάνει ζωή τσιγγάνου, χωρίς τη φροντίδα και τη σκέψη της επαύριον Η ονομασία αυτή χρησιμοποιήθηκε από τους Γάλλους προκειμένου να χαρακτηρίσουν έτσι τους Παρισινούς λογοτέχνες και καλλιτέχνες, για τον ανέμελο τρόπο της σκέψης και της ζωής τους, που αντιστρατεύονταν τα πλαίσια του βίου των οικονομικών στενών ορίων των πολιτών με τις καθημερινές ανάγκες και υποχρεώσεις, αλλά και περισσότερο για την ατημέλητη εμφάνισή τους ιδιαίτερα των καφενόβιων του "Καρτιέ Λατέν".

Τα χαρακτηριστικά των μποέμ ήταν η αδιαφορία για τη ζωή και τις έγνοιες της, η ξενοιασιά, η διαρκής ευθυμία, η σπατάλη χρημάτων, τα όνειρα για νέα και μεγαλύτερα έσοδα, έτσι που να μπορούν να εξασφαλίσουν και για την επόμενη τον ίδιο τρόπο ζωής. Συμβαίνει συχνά όμως υπό την εξωτερική εμφάνιση ενός "μποέμ" να υποκρύπτονται πρόσωπα άσημα και ανίκανα να συμμορφώσουν ζωή ανάλογη των οικονομικών τους δυνάμεων φερόμενα περισσότερα από ανόητη επιδειξιμανία. Αναμφίβολα όμως, συμβαίνει να εμφανίζονται ως "μποέμ" και πρόσωπα πραγματικοί καλλιτέχνες (ποιητές, ζωγράφοι, μουσικοί κ.λπ.) αλλά και άλλα πρόσωπα που χαίρουν ιδιαίτερης κοινωνικής εκτίμησης σαφώς προνοητικοί και άριστοι διαχειριστές των οικονομικών τους. Τέτοιοι λεγόμενοι "μποέμ" ήταν ο ποιητής Παύλος Βερλαίν, ο ζωγράφος Γκωγκαίν κ.ά.

Τον τρόπο ζωής των "μποέμ" περιέγραψε αριστοτεχνικά και πολύ γλαφυρά ο Μυρζέρ στο μυθιστόρημά του "Σκηνές από τη ζωή των Μποέμ". Στην ελληνική δημώδη γλώσσα πέρασε η λέξη ομόηχα χαρακτηρίζοντας γενικά την ανέμελη ζωή γεμάτη απολαύσεις και μάλιστα χωρίς κανένα ιδιαίτερο μειωτικό χαρακτήρα ή προέκταση. Στα δε ελληνικά λαϊκά τραγούδια απαντώνται ευρύτατα οι ονομασίες "μποέμης" και "μποέμισσα".
Τώρα τ΄ αποφάσισα μποέμης για να γίνω
και για το κόσμο στο εξής δεκάρα πια δε δίνω
Σ΄ αυτό το ψεύτικο ντουνιά μποέμικα θα ζήσω
τη λεβεντιά, τα νειάτα μου να τα ευχαριστήσω
Στο κόσμο πια μποέμικα τώρα διασκεδάζω
και πόνο μέσα στη καρδία κανένα πια δε βάζω
(μερικοί στίχοι από το "Μποέμης" των Στ. Περπινιάδη και Στρ. Παγιουμτζή, στίχοι του Δ. Σέμση)

Το δε όλο πόστ με το οποίο μου απάντησες (και σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο που αφιέρωσες στις απόψεις μου) θεωρώ ότι είναι μια μοντέρνα απεικόνιση του Σαιξπηρικού "The Lady, doth protests too much, me thinks". Κοινώς υπεραντιδράς. Εαν εσένα σε εκφράζει ο ανάλαφρος τρόπος ζωής και θεωρείς πως διαφωνείς μαζί μου, ποιός είμαι εγώ που θα σου υποδείξω κάτι αντίθετο; Κάτι τέτοιο φυσικά δεν θα το έκανα ποτέ, γιατί είμαι προοδευτικός και μη ανακατωσούρης στα ξένα, γιατί σε συμπαθώ και δε μου έχεις δώσει δικαίωμα, και γιατί κυρίως δεν αναφερόμουν σε σένα.

Ο κύριος πυλώνας της άποψής μου, είναι η "επενδυτο-κεντρική" ύπαρξη του ανθρώπου. Ότι δηλαδή η άποψή μου πηγάζει από το ότι κάθε άνθρωπος θα ήταν καλό να επενδύει σε δημιουργία, είτε μιλάμε για υλική, είτε μιλάμε για οργανική-σαρκική, και να μην επαναπαύεται στα εφήμερα. Ήρθε, έζησε, δημιούργησε, έφυγε. Όχι απλά ήρθε, καλοπέρασε και ύστερα έφυγε. Τότε ποιός ο ρόλος της ψυχής μας;

Πρόσεξε πρίν τη χρήση της φράσης "θα ήταν καλό" και όχι πχ, "πρέπει". Τι σημαίνει αυτό; Ότι ακόμα και αν διαφωνώ με κάποια στάση ζωής, παρόλαυτά σέβομαι το δικαίωμά της να υπάρχει. Απλά εγώ σαν Λυκούργος, επιλέγω να μην αλληλεπιδρώ με το Χ τυχαίο άτομο, γιατί το θεωρώ ασύμβατο με βάση τα δικά μου θέλω.

Το δικαίωμα της επιλογής, για μένα είναι το πιό θεμελιώδες. Ζήσε όπως θέλεις, θα ζήσω όπως θέλω. Αν θέλεις να δεσμευτείς μαζί μου και να με αγαπήσεις, έχει καλώς. Εαν θες σε 10 χρόνια από τώρα να υπάρχει η πιθανότητα να δημιουργήσουμε μια οικογένεια κάνοντας μια πιτσιρίκα με κοτσιδάκια, πάλι έχει καλώς. Μην έρθεις όμως και μου πεις "Σήμερα κλείσαμε εναμιση χρόνο μαζί, αλλά ξέρεις, εγώ δεν πιστεύω στην αληθινή αγάπη και στα δυο μισά, εγώ είμαι ολόκληρη από μόνη μου, δεν έχω ανάγκη κανέναν να μου βάζει όρια".

Γιατί διερωτώμαι εγώ ύστερα "Τόσο αρνητικά επιδρώ επάνω σου; Νιώθεις ολόκληρη από μόνη σου; Δε σου είπε κανείς να κάνεις σχέση με βάση συναισθηματικούς δεσμούς τότε. Άσε να βγάζουμε τα μάτια μας και να βλέπουμε Champions League!"

Το ίδιο που είπα τώρα για τη δέσμευση, ισχύει και για τα παιδιά. "Εγώ δεν κάνω παιδιά, τα μισώ, άσε που θα μου χαλάσουνε το σώμα για να τα γεννήσω" Σύμφωνοι! Μην κάνεις παιδί τότε, πάει και τελείωσε, ούτε κι εγώ θα σε ζορίσω.

(προφανώς και δεν αναφέρομαι σε σένα ειδικά)

Όλο αυτό το song and dance δεν μου κάνει καμία αισθητική διαφορά από τον υπερήλικο γείτονα, που με το που ακούσει τα σχολιαρόπαιδα να βγαίνουν από το γυμνάσιο της γειτονιάς, κάνει αγωγή στο σχολείο για ηχορρύπανση. Εγωιστικό κίνητρο. Θα του άφηνα ποτέ να μου φυλάξει το παιδί; Όχι! Τότε γιατί να γονιμοποιήσω μια γυναίκα που δεν θέλει καν να τα βλέπει, πόσο μάλλον να τα κουβαλάει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 03:53, 03-09-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η συμβουλή μου λοιπόν προς τις νεαρές επαναστάτριες είναι να μη βιάζονται να υποπέσουν στην ύβρι του "εγώ ποτέ", γιατί όσο υπερβολικό και παρακινδυνευμένο είναι το να προβλέψω εγώ ότι στα 30 τους θ' αλλάξουν, άλλο τόσο υπερφίαλο είναι το να προβλέψουν εκείνες ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται "ποτέ" να συμβεί.
Σε δέκα χρόνια μπορεί να αλλάξω κι εγώ (και περισσότερο με φοβίζει η στασιμότητα παρά οι αντιφάσεις των διαφόρων βερσιόν του εαυτού μου) αλλά μπορεί να αλλάξεις κι εσύ. Μπορεί να μετανιώσω εγώ για τις εφηβικές κορώνες που πετάω (είμαι ακόμα στη φάση που αυτοπροσδιορίζομαι διαφοροποιούμενη, δε χτίζω ακόμα, μονάχα γκρεμίζω), μπορεί να μετανιώσεις κι εσύ για όσα λες περί τέκνων. Μια μέρα να μη βγει ο ήλιος και όλα καταρρέουν. Τόσο λεπτές και εύθραυστες είναι οι μεμβράνες που φτιάχνουμε και οι μυθολογίες που υφαίνουμε και τις κάνουμε να μοιάζουν με οικουμενικές αλήθειες καίγονται όταν ξημερώνει, έτσι δεν είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:39, 03-09-09:

#36
Μερικές σκόρπιες σκέψεις που μου ήρθαν διαβάζοντας το θέμα:
  • Η Κακή Επιρροή γράφει ότι δεν είναι όλοι πλασμένοι για να γίνουν γονείς, έπειτα όμως συμφωνεί με τη Himela που γράφει ότι δεν "εγκρίνει" κάποια να μην θέλει να γίνει μάνα για να μην χαλάσει το σώμα/καριέρα/καλοπέραση της αλλά μόνο κάποια που δεν θεωρεί ότι θα γίνει καλή μάνα. Αναφέρει επίσης ότι θεωρεί τις γυναίκες της πρώτης κατηγορίας αλαζονικές και ματαιόδοξες, κάτι το οποίο θεωρεί "ασυγχώρητο". Και ερωτώ, αφελώς ίσως:
    • Η επιλογή δηλαδή δικαιολογείται μόνο όταν προέρχεται από αδυναμία; Μα ουσιαστικά τότε δεν δικαιλογούμε καμία επιλογή! Δεν δικαιολογούμε την επιλογή κάποιου να μην γίνει γονιός, αλλά μόνο την αναπόφευκτη συνέπεια της συνειδητοποίησης του ότι δεν μπορεί να γίνει γονιός. Το "πρέπει να γίνουν όσοι μπορούν" είναι ουσιαστικά ισοδύναμο με το "πρέπει να γίνουν όλοι" (για να μην σχολιάσω πόσο φασιστικά είναι και τα δύο...)
    • Από πότε οι προσωπικές φιλοδοξίες και επιδιώξεις (είτε αφορούν πνευματικές, είτε σαρκικές επιδιώξεις) συνιστούν ματαιοδοξία και αλαζονεία;
  • Ο Valder χαρακτηρίζει μποέμισσες και ματαιόδοξες (να τη πάλι η ματαιοδοξία... ) όσες δεν θέλουν να τεκνοποιήσουν και μετά απορεί και αυτός, και ο Great Chaos γιατί αυτό ενόχλησε. Let me try to explain. Η μποεμ ζωή σαφώς και δεν είναι κάτι αρνητικό από μόνη της. Ωστόσο, η έννοια αυτή περικλείει πολύ περισσότερα ή διαφορετικά πράγματα από την άρνηση της τεκνοποίησης. Το να συμπεραίνει κάποιος από μια λεπτομέρεια το όλον και να χαρακτηρίζει κάποιον βάσει αυτού είναι ακριβώς ο τρόπος σκέψης που αποτελεί ρίζα κάθε είδους προκατάληψης και discrimination. Δεν έχει σημασία αν το όλον είναι θετική ή αρνητική έννοια. Οποιοδήποτε επίθετο κι αν μου προσάψουν, αν δεν αληθεύει θα με ενοχλήσει, είτε είναι θετικό, είτε αρνητικό. Πόσο μάλλον δε, αν δεν το προσάπτουν συγκεκριμένα σε μένα, αλλά με τσουβαλιάζουν μαζί με άλλα χιλιάδες άτομα, επειδή μοιραζόμαστε μια άποψη (το 1ο ενικό δεν σημαίνει ότι συμμερίζομαι την άποψη περί άρνησης τεκνοποίησης -- αν και δεν διαφωνώ κιόλας)
  • Η άρνηση της τεκνοποίησης δεν συνεπάγεται και άκρατη ιδιοτέλεια. Σε κάποιες περιπτώσεις (γενικά μιλώντας) μπορεί να συνεπάγεται και το ακριβώς αντίθετο. Παραδείγματος χάριν, μια ιδιοφυής επιστήμων που αποφασίζει να αφιερώσει τη ζωή της στην έρευνα γιατί έτσι θα βοηθήσει την ανθρωπότητα περισσότερο απ'ότι αν της προσφέρει ένα παιδί (έστω ότι βρίσκεται κοντά στο να ανακαλύψει τη θεραπεία για τον καρκίνο ας πούμε). Τραβηγμένο παράδειγμα μεν, αλλά you get my point. Δημιουργία δεν είναι μόνο τα παιδιά, αν και τα παιδιά αποτελούν το πιο προσιτό από το μέσο άνθρωπο είδος δημιουργίας.
Όσον αφορά την προσωπική μου άποψη (in case anyone is interested), ούτε είμαι σαφώς κατά των παιδιών, ούτε θεωρώ ότι η ζωή μου δεν θα ολοκληρωθεί αν δεν κάνω. Μπορώ να βρω αρκετά θετικά και στο να κάνω παιδί (κάποια στιγμή, στο μακρινό μέλλον...), και αρκετά στο να μείνω childfree. Δεν συμπαθώ τα παιδιά, αλλά αυτό δεν το θεωρώ λόγο να μην κάνω: Και η μητέρα μου δεν τα συμπαθεί ιδιαίτερα (ειδικά προτού κάνει δικό της...), αλλά εγώ ως δικό της παιδί αποτελώ εξαίρεση Το σίγουρο είναι πάντως ότι με ενδιαφέρουν πολύ περισσότερο άλλες μορφές δημιουργίας και ελπίζω να μείνω έτσι, είτε κάνω παιδιά, είτε όχι. Αλοίμονο σε όποιον κρέμεται από οποιονδήποτε άλλον άνθρωπο (είτε παιδί, είτε σύντροφο, είτε οποιονδήποτε) επί μακρώθεν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:37, 03-09-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Το να συμπεραίνει κάποιος από μια λεπτομέρεια το όλον και να χαρακτηρίζει κάποιον βάσει αυτού είναι ακριβώς ο τρόπος σκέψης που αποτελεί ρίζα κάθε είδους προκατάληψης και discrimination. Δεν έχει σημασία αν το όλον είναι θετική ή αρνητική έννοια. Οποιοδήποτε επίθετο κι αν μου προσάψουν, αν δεν αληθεύει θα με ενοχλήσει, είτε είναι θετικό, είτε αρνητικό. Πόσο μάλλον δε, αν δεν το προσάπτουν συγκεκριμένα σε μένα, αλλά με τσουβαλιάζουν μαζί με άλλα χιλιάδες άτομα, επειδή μοιραζόμαστε μια άποψη
Υπάρχει μια πολύ λεπτή παράμετρος εδώ: Επειδή δεν μπορούμε να έχουμε μια άποψη για κάθε άνθρωπο/κατάσταση/whateva χωριστά, διαμορφώνουμε μια άποψη επί συνόλου, που ταιριάζει στην κοσμοθεωρία μας. Μέχρι εδώ πρόκειται για τσουβάλιασμα, δε θα διαφωνήσω σε αυτό. Αυτή όμως τη θέση μας καλούμαστε να παρουσιάσουμε σε μια συζήτηση στην οποία δεν γνωρίζουμε προσωπικά έναν-έναν τους συνομιλητές μας. Το πόσο διαλλακτικά θα την παρουσιάσουμε και το πόσο διαλλακτικοί είμαστε απέναντί της, είναι επίσης μια ακόμη σημαντική παράμετρος.

Έστω λοιπόν ότι εγώ θεωρώ ματαιόδοξες όσες γυναίκες δε θέλουν να κάνουν παιδιά επειδή θα χαλάσει το σώμα τους και καταθέτω την άποψή μου μέσα σε μια διαδικτυακή συζήτηση.
Μπορεί να μην έχω καν τη διάθεση να την διατυπώσω ως θέσφατο αλλά περισσότερο σαν προβληματισμό μου (Κάπως έτσι παρουσιάστηκε από την Himela). Παράδειγμα: "Ξέρετε κάτι, έχω την εντύπωση ότι όσες δεν θέλουν να κάνουν παιδιά για να μη χαλάσει το σώμα τους, είναι ματαιόδοξες. Αυτή η εντύπωση μου έχει δημιουργηθεί από τις εμπειρίες μου και θέλω να τη μοιραστώ μαζί σας." Η ευθιξία των συνομιλητών σε αυτή την περίπτωση και η φίμωση αυτής της άποψης το μόνο αποτέλεσμα που θα μπορούσε να έχει, είναι να μείνει αυτός που τη σκέφτεται αλλά του απαγορεύεται να την εκφράσει, με εσφαλμένες (ίσως) εντυπώσεις σε όλη του τη ζωή.

Φυσικό και επόμενο είναι όσες αφορά ο αφορισμός μου παραπάνω, να έχουν αντιρρήσεις ως προς την κοσμοθεωρία μου. Αυτές καλούνται να τοποθετηθούν επί της άποψής μου, παρουσιάζοντας τα μοναδικά εκείνα χαρακτηριστικά που κάνει αυτές σαν μονάδες και σαν προσωπικότητες να διαφέρουν από το σύνολο των γυναικών που δε θέλουν να κάνουν παιδιά επειδή θα χαλάσει το σώμα τους. (π.χ. κάποια είναι φωτομοντέλο και θεωρεί την καριέρα της σημαντικότερη ή κάτι άλλο που δε μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή).

Εδώ πλέον ξεφεύγουμε από το τσουβάλιασμα και μιλάμε για συγκεκριμένο άτομο με συγκεκριμένα επιχειρήματα κατά της αρχικής θέσης που εξέθεσα.
Το πόσο ελαστική σε αναθεωρήσεις είναι η κοσμοθεωρία μου, από αυτό το σημείο και μετά, διαφοροποιεί εμένα που την εξέφρασα από το σύνολο των ανθρώπων που μοιράζονται την ίδια άποψη με μένα (τσουβάλιασμα της άλλης πλευράς, αν με πιάνεις ).

Ο αρχικός χαρακτηρισμός μου προορίζεται για να με βοηθήσει να έχω μια γενική άποψη πάνω σε ένα θέμα. Δεν έχει στόχο να χαρακτηρίσει κάθε άτομο που αφορά, αλλά περισσότερο τη συγκεκριμένη στάση ζωής. Τις ιδέες και όχι τους ανθρώπους που τις μοιράζονται.

Εάν ο συνομιλητής μου εντάξει τον εαυτό του σε αυτή την ομάδα που περιγράφω, είναι ένα τσουβάλιασμα που κάνει ο ίδιος στον εαυτό του... Εκείνος δέχεται τον χαρακτηρισμό μου και τσουβαλιάζει τον εαυτό του μέσα στην άποψή μου, ενώ μπορεί να αντικρούσει τα επιχειρήματά μου και να προβάλει αυτά ακριβώς τα στοιχεία που τον διαφοροποιούν από την ομάδα που περιγράφω.

Σε αντίθετη περίπτωση φιμώνει την θέση μου όχι μόνο επειδή προσβάλει αυτόν σαν μονάδα, αλλά αυτόν σαν μέρος μιας κοινωνικής ομάδας (να 'τος που ήρθε και μπήκε μέσα στο τσουβάλι μου οικειοθελώς) και όλο αυτό οδηγεί το διάλογο μας σε αδιέξοδο.

Η ορθότερη στάση για μένα, είναι πολύ απλά να μη δεχτείς να ανήκεις στο τσουβάλι που σε τοποθέτησα, προβάλλοντας τα στοιχεία που σε διαφοροποιούν. Αν μου απαγορεύσεις να εκφράσω αυτή την άποψη, μου στερείς κάθε ευκαιρία να την αναθεωρήσω. Αν την ανεχθείς και την αντικρούσεις, πάνω εκεί δημιουργείται διάλογος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 03-09-09 στις 14:42.
12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,019 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 17:46, 03-09-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Madrugada*
Τι θα πιστεύατε για μια γυναίκα που δηλώνει πως δε θέλει/ δεν πρόκειται ποτέ να παντρευτεί και να κάνει παιδιά; Θα μ'ενδιέφερε να μάθω τη γνώμη σας, και
συγκεκριμένα:

* Ποια θα ήταν η πρώτη σκέψη που θα σας περνούσε από το νου ακούγοντας κάτι τέτοιο
Μάλλον θα σκεφτόμουν ότι βρίσκεται σε μία ισορροπία στη ζωή της, είναι ικανοποιημένη από αυτή (έχει ενδιαφέροντα & είναι ευχαριστημένη από τον τρόπο που ξοδεύει το χρόνο της), αλλά και έχει σχηματίσει ένα σχεδιάγραμμα για το μέλλον της. Γενικά θα το έβλεπα θετικά. Άλλωστε πέρα από προσωπική της υπόθεση ως γυναίκα, βρίσκω παρακινδυνευμένο και παράλογο να βγάλω αρνητικά συμπεράσματα για το άτομό της από μία τέτοια δήλωση.
Προφανώς δε θεωρώ ότι το να επιθυμεί κάποια γυναίκα παιδί & οικογένεια την καθιστά ανικανοποίητη από τη ζωή της, και χωρίς ενδιαφέροντα αφού πέρα του ότι κάτι τέτοιο είναι παράλογο, όπως εξήγησα, προτιμώ να στραφώ πρώτα στα θετικά συμπεράσματα και το αν θα καταλήξω σε αρνητικά, να εξαρτηθεί από άλλες μετέπειτα δηλώσεις της και, ίσως, οι μετέπειτα αυτές δηλώσεις να συνδεθούν με τη δήλωσή της περί του αν θέλει να κάνει ή όχι οικογένεια.
Θετικά θα σκεφτώ και για μια γυναίκα που δηλώνει ότι θέλει παιδί (δε νομίζω να μου περάσει από το μυαλό δηλαδή "α, ακολουθεί τη σειρά" "δεν έχει τι άλλο να κάνει στη ζωή της" !).

Μια γυναίκα μπορεί να μην (θέλει) παιδιά γιατί:
- είναι ικανοποιημένη από τη ζωή της / βρίσκεται σε ισορροπία και συνεπώς δε την ενδιαφέρει να κάνει το συγκεκριμένο βήμα / έχει άλλους στόχους
- φοβάται να κάνει το βήμα
- δε της αρέσουν οι όποιες δεσμεύσεις με άλλα άτομα
- θέλει να αφιερώσει τη ζωή της και κάθε ώρα της ημέρας στην προσωπική της ανάπτυξη
- θέλει να αφιερώσει τη ζωή της προσφέροντας στην κοινωνία με εναλλακτικούς τρόπους

Μια γυναίκα μπορεί (θέλει) να κάνει παιδιά γιατί:
- θεωρεί ότι αυτό θα την ολοκληρώσει ως γυναίκα (θα συμβάλλει στο να αναπτυχθεί ένας νέος άνθρωπος στον κόσμο με προσωπικότητα και ικανότητα να τον αλλάξει).
- η παραπάνω φράση μπορεί να σημαίνει πολλά περισσότερα
- είτε το ήθελε από τα βάθη της είτε όχι, πιέστηκε από την κοινωνία
- "δε της έμεινε τίποτε άλλο να κάνει"

Οι λόγοι είναι πολλοί, προσωπικοί αλλά και βαθύτατοι. Μερικοί από τους παραπάνω μπορούν να χαρακτηριστούν από κάποιους ως θετικοί/δικαιολογημένοι ενώ από κάποιους άλλους όχι με ποικίλες προσεγγίσεις.
Αρχική Δημοσίευση από Madrugada*
* Αν θεωρείτε πως ο γάμος, τα παιδιά, ή έστω και το παιδί εκτός γάμου, είναι "η φυσική εξέλιξη κάθε γυναίκας" εφόσον "συντελεί στην πληρότητα της, στο να ολοκληρωθεί σαν άνθρωπος"

Θεωρώ ότι είναι η φυσικής εξέλιξη κάθε γυναίκας αλλά και κάθε άντρα η τεκνοποίηση, θέτοντας ως αξίωμα τη σημαντικότητα & αξία της δημιουργίας, αλλά και ως φυσικό σκοπό της κάθε μορφής ζωής το τρίπτυχο προσαρμογή, επιβίωση & αναπαραγωγή. Βιολογικά/ φυσικά υπό αυτή τη σκοπιά πιστεύω ότι μιλάμε για μία ολοκλήρωση του ατόμου.
Από μία άλλη άποψη μπορούμε να δούμε το θέμα μακροσκοπικά και να θεωρήσουμε ότι η αναπαραγωγή δεν είναι απαραίτητα φυσικός στόχος κάθε οργανισμού, αλλά η άμεση ή έμμεση εξασφάλισή της. Άλλωστε οι περισσότεροι οργανισμοί, αν όχι όλοι, είμαστε σε ομάδες-σύνολα και επί προσθέτως η φύση δεν είναι τέλεια με την έννοια της τελειότητας όπως την αντιλαμβανόμαστε εμείς (συνεπώς είναι άτοπο να πούμε ότι κάποιοι οργανισμοί ζούνε εκ φύσεως... άσκοπα!).


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 03-09-09 στις 17:56.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 09:49, 04-09-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Michelle


Κακή Επιρροή γράφει ότι δεν είναι όλοι πλασμένοι για να γίνουν γονείς, έπειτα όμως συμφωνεί με τη Himela που γράφει ότι δεν "εγκρίνει" κάποια να μην θέλει να γίνει μάνα για να μην χαλάσει το σώμα/καριέρα/καλοπέραση της αλλά μόνο κάποια που δεν θεωρεί ότι θα γίνει καλή μάνα. Αναφέρει επίσης ότι θεωρεί τις γυναίκες της πρώτης κατηγορίας αλαζονικές και ματαιόδοξες, κάτι το οποίο θεωρεί "ασυγχώρητο". Και ερωτώ, αφελώς ίσως:
    • Η επιλογή δηλαδή δικαιολογείται μόνο όταν προέρχεται από αδυναμία; Μα ουσιαστικά τότε δεν δικαιλογούμε καμία επιλογή! Δεν δικαιολογούμε την επιλογή κάποιου να μην γίνει γονιός, αλλά μόνο την αναπόφευκτη συνέπεια της συνειδητοποίησης του ότι δεν μπορεί να γίνει γονιός. Το "πρέπει να γίνουν όσοι μπορούν" είναι ουσιαστικά ισοδύναμο με το "πρέπει να γίνουν όλοι" (για να μην σχολιάσω πόσο φασιστικά είναι και τα δύο...)
    • Από πότε οι προσωπικές φιλοδοξίες και επιδιώξεις (είτε αφορούν πνευματικές, είτε σαρκικές επιδιώξεις) συνιστούν ματαιοδοξία και αλαζονεία;
Το ότι δεν κάνουν όλοι για γονείς δεν συνδυάζεται απαραίτητα με την αλαζονεία και την ματαιοδοξία
Για μένα προσωπικά μια γυναίκα που θα πει δεν θέλω να κάνω παιδί γιατί θα χαλάσει το σώμα μου, σαφώς και δεν είναι γεννημένη για να κάνει παιδί, αλλά πρωτίστως, πρόκειται για ένα ματαιόδοξο άτομο που δεν μπορώ να πω ότι είναι και του γούστου μου.
Τι να κάνω τώρα... να γουστάρω ένα τέτοιο άτομο? Ε σορρυ δεν γίνεται κι ας είμαι εγώ η ρατσίστρια που τσουβαλιάζει

Για τις δικές μου σκέψεις, είναι άλλο πράγμα να λες ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΑΙΔΙ γιατί ΔΕ ΘΕΛΩ.-
Κι άλλο πράγμα να λες δε θέλω νά κάνω παιδί γιατί είμαι κορμάρα και δε θέλω να το χάσω αυτό.

Δε μπορώ επίσης να βάλω στο ίδιο καζάνι την επαγγελματική φιλοδοξία και τους στόχους της κάθε γυναίκας, που έχει φάει και κάτι χρονάκια στα θρανία με την ομορφιά της καθεμιανής
Αλλο πράγμα λοιπόν το "δε θέλω να κάνω παιδί γιατί θέλω καριέρα" και πάλι άλλο το "δε θέλω να κάνω παιδί για να μην χαλάσω το σώμα μου"
Το θέλω να κάνω καριέρα, για μένα σημαίνει ότι ο άνθρωπος αυτός έχει βάλει άλλες προταιρεότητες στη ζωή του, σαφώς και δεν κάνει για γονιός (Στην παρούσα φάση εφόσον το σκέφτεται έτσι) και καλά κάνει και μεγειά του και χαρά του.
Σαφώς και δεν θα τον χαρακτηρίσω αρνητικά. Απλά ίσως σκεφτώ ότι με το πέρασμα του χρόνου, είναι πιθανό να αναθεωρήσει γιατί μεγαλώνοντας βλέπεις κάποια πράγματα πολύ διαφορετικά.

Για να συνοψίσω αν δεν έγινα ακόμα κατανοητή
Οχι, δεν θεωρώ ότι η επιλογή πρέπει να προέρχεται από "Αδυναμία"
Αλλά για μένα το "είμαι όμορφη και δε θέλω να ασχημήνω" είναι σοβαρή αδυναμία και δε μου αρέσει. Δεν θα την είχα φίλη μου βρε παιδί μου αλλά φυσικά και είναι δικαίωμα της να κάνει ό,τι θέλει.


edit
Για μένα, άξιος θαυμασμού και του βγάζω το καπέλο είναι αυτός/η που θα πει

Δε μου αρέσει ο κόσμος μας, υπάρχει μεγάλη φτώχια αδυναμία δυστυχία και δε θέλω να φέρω στον κόσμο αυτό άλλο ένα παιδί.
Το έχω σκεφτεί καλά, το έχω αποφασίσει και θεωρώ ότι δεν χρειαζόμαστε άλλα παιδιά. Αν στο μέλλον θελήσω να μεγαλώσω έναν μικρό άνθρωπο, θα υιοθετήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 10:37, 04-09-09:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Madrugada*
Τι θα πιστεύατε για μια γυναίκα που δηλώνει πως δε θέλει/ δεν πρόκειται ποτέ να παντρευτεί και να κάνει παιδιά; Θα μ'ενδιέφερε να μάθω τη γνώμη σας, και συγκεκριμένα:

* Ποια θα ήταν η πρώτη σκέψη που θα σας περνούσε από το νου ακούγοντας κάτι τέτοιο και επιπλέον

* Αν θεωρείτε πως ο γάμος, τα παιδιά, ή έστω και το παιδί εκτός γάμου, είναι "η φυσική εξέλιξη κάθε γυναίκας" εφόσον "συντελεί στην πληρότητα της, στο να ολοκληρωθεί σαν άνθρωπος"

Ειλικρινά?
Δεν πιστεύω τίποτα όπως δεν πιστεύω τίποτα για μια γυναίκα που δηλώνει τα ακριβώς αντίθετα, δηλ. ότι θέλει να παντρευτεί και θέλει να κάνει παιδιά.
Η κάθε μια έχει πλήρως και απολύτως το δικαίωμα να κάνει όποια δήλωση θέλει για τον εαυτό της και τη ζωή της καθώς και να την τηρήσει, ή να την αλλάξει, ή ό,τι θέλει τέλος πάντων αφού από τις επιλογές της αυτές δεν θίγεται κανείς άλλος.

Οφείλω μάλιστα να ομολογήσω ότι με ξένισε η τροπή που πήρε σε κάποιες αναρτήσεις η συζήτηση, λες και μια γυναίκα επειδή μπορεί να κάνει παιδιά, θα πρέπει να το κάνει ή να το αρνηθεί για συγκεκριμένους λόγους που να εμπίπτουν στα κοινώς παραδεκτά.

Θα διαφωνήσω. Σέβομαι τις απόψεις που έχουν διατυπωθεί από σεβασμό στα πρόσωπα και στο δικαίωμα τους για ελεύθερη έκφραση, αλλά μέχρι εκεί.

Για μία γυναίκα είναι σοβαρός λόγος η καριέρα της και για μία άλλη το σώμα της. Ουδέν το μεμπτόν. Είναι δύο διαφορετικές γυναίκες με διαφορετικές κοσμοθεωρίες και διαφορετικές προτεραιότητες. Ποιός είναι ο καθένας από εμάς να κρίνει ποιά προτεραιότητα είναι σημαντική και ποιά όχι? Μπορεί να εκφράζουμε την προσωπική μας άποψη για τις επιλογές των άλλων και την αιτιολογία τους, αλλά θεωρώ και νιώθω την ανάγκη να τονίσω, ότι θα πρέπει να τηρούμε ως κόρην οφθαλμού τη λεπτή γραμμή της αποδοχής του άλλου και του σεβασμού των όρων με τους οποίους ζει τη ζωή του αφού δεν βλάπτουν εμάς ή το κοινωνικό σύνολο.
Άλλωστε το είδος μας έχει προ πολλού περάσει το στάδιο κατά το οποίο η αναπαραγωγή συνδεόταν με την επιβίωση του. (άσε που σε επίπεδο πλανήτη, μάλλον η εξαφάνιση του θα ήταν ωφελιμότερη, αλλά τέλος πάντων...)
Και για να απαντήσω και στο ερώτημα, σαφώς δεν θεωρώ ότι ένα παιδί είναι η "φυσική εξέλιξη" κάθε γυναίκας! Παιδιά μας είναι και οι σκέψεις μας, τα έργα μας, τα δημιουργήματα μας, τα επιτεύγματα μας, η κληρονομιά που αφήνουμε πίσω μας ας είναι και μια απλή ανάμνηση σε έναν μόνο άνθρωπο.

Τηρουμένων των αναλογιών, έρχομαι να θέσω το αντίστοιχο ερώτημα και για έναν άνδρα.

Λοιπόν τί θα λέγατε και ποια θα ήταν η πρώτη σας σκέψη αν ακούγατε έναν άνδρα να λέει ότι δεν θα κάνει ποτέ οικογένεια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:52, 04-09-09:

#41
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Τηρουμένων των αναλογιών, έρχομαι να θέσω το αντίστοιχο ερώτημα και για έναν άνδρα.

Λοιπόν τί θα λέγατε και ποια θα ήταν η πρώτη σας σκέψη αν ακούγατε έναν άνδρα να λέει ότι δεν θα κάνει ποτέ οικογένεια?
ότι ακριβώς σκέφτομαι και για τις γυναίκες....
ξέρω είμαι "κακό" άτομο που διαχωρίζει τους λόγους που κάποιος μπορεί να μη θέλει να κάνει παιδί αλλά τι να κάνω, δε μπορώ να το παλέψω

Το ερώτημα δεν είναι τι λέω για τον τάδε που σκέφτεται έτσι
Για μένα το ερώτημα τίθεται σε διαφορετική βάση
Τι λέω για τον τάδε που σκέφτεται έτσι για τους Χ λόγους
Ποιοι είναι οι Χ λόγοι?

Από εκεί ξεκινάνε όλα
Σαφώς κι όλοι έχουν το δικαίωμα στη ζωή τους να κάνουν ό,τι θέλουν εφόσον δεν μας ενοχλεί. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όλοι και όλα είναι "Αποδεκτά" απ όλους
Κι εγώ μπορώ να τρώω απ το πρωί ως το βράδυ και να γίνω 400 κιλά. Κανέναν δεν ενοχλώ αλλά δεν θα είμαι αποδεκτή και το ξέρω

Ισως είμαι πίσω στην πνευματικότητα μου ως άνθρωπος και δεν έχω ακόμα καταφέρει να αποδέχομαι όλο τον κόσμο όπως κι αν είναι
Δεν τους αποδέχομαι όλους αλλά τουλάχιστον είμαι εντάξει με τον εαυτό μου και ξεκάθαρη

Διαχωρίζω τους ανθρώπους και τις επιθυμίες τους βάση των δικών μου πιστεύω
Δε μπορώ και για την ακρίβεια δε θέλω να ταιριάζω και να αποδέχομαι τα πάντα
Μου φαίνεται υποκριτικό (για μένα) να κάνω κάτι τέτοιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:52, 04-09-09:

#42
Λοιπόν τί θα λέγατε και ποια θα ήταν η πρώτη σας σκέψη αν ακούγατε έναν άνδρα να λέει ότι δεν θα κάνει ποτέ οικογένεια?
Θα έλεγα "μην ανησυχείς και θα βρεθεί η γυναίκα να σε τυλίξει μια χαρά που δε θα ξέρεις από πού σού 'ρθε"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:26, 04-09-09:

#43
Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, από μικρό παιδάκι ακόμα, ήθελα κάποια στιγμή στη ζωή μου να συμβιώνω με παιδιά... Η μάνα μου έλεγε πως μια νηπιαγωγός, της είχε πει πως το γεγονός ότι ζωγράφιζα πάντα έναν ήλιο στις παιδικές ζωγραφιές μου, ακόμη κι όταν το τοπίο μου ήταν βροχερό, έδειχνε πως έχω ανεπτυγμένο το ένστικτο της μητρότητας. (Μπορεί να ήταν και μπαρούφα αυτό, δεν ξέρω).

Δεν έγραψα "να μεγαλώνω" παιδιά, γιατί ώρες-ώρες νιώθω πως εγώ και η κόρη μου "μεγαλώνουμε" παρέα. Έμαθα πολλά πράγματα από την αλληλεπίδρασή μου μαζί της, ωρίμασα, απέκτησα υπευθυνότητα και το κυριότερο ίσως, έμαθα να ενδιαφέρομαι ολοκληρωτικά για έναν άλλον άνθρωπο πέρα από τον εαυτό μου.

Θα σκεφτεί κανείς ότι το ίδιο συναίσθημα το αποκτάμε και με έναν σύντροφο, δε συγκρίνεται όμως η αγωνία και η φροντίδα προς ένα παιδί, με αυτή που νιώθουμε για τους συντρόφους μας ή τους γονείς μας.

Παράλληλα η ύπαρξη της κόρης μου με βοήθησε να διατηρήσω την παιδικότητά μου, να κρατήσω το παιδί μέσα μου ζωντανό και να το αφήνω που και που να εκδηλώνεται καθώς κάναμε μαζί κούνια ή κατασκευές από χαρτί, ή παίζαμε με τις κούκλες της.

Πιθανολογώ ότι αυτή μου η στάση ζωής, προήλθε και από το γεγονός ότι δεν είχα αδέρφια και πάντα λαχταρούσα την παρέα άλλων παιδιών.

Όταν απέκτησα την κόρη μου, δεν είχα σκεφτεί ότι θα μπορούσα και να μην κάνω παιδιά, δεν είχε περάσει καν απ' το μυαλό μου σαν σκέψη, σήμερα πάντως, 12 χρόνια μετά, ξέρω πως το παιδί ήταν απαραίτητο για την εξέλιξή μου, ακόμη κι αν δεν το γνώριζα συνειδητά.

Δεν μπορώ ειλικρινά να μπω στη θέση γυναικών και ανδρών που δεν ενδιαφέρονται να αποκτήσουν παιδί, γιατί δεν το ένιωσα ποτέ, παρ' όλ' αυτά, θεωρώ κάθε απόφαση απόλυτα σεβαστή, ακόμη κι αν αφορά την καλή εμφάνιση ή την καλοπέραση.

Στο θέμα της έκτρωσης, υποστηρίξαμε ότι κάθε γυναίκα πρέπει να μπορεί να αποφασίζει για την αυτοδιάθεση του σώματός της και της ζωής της. Δε βλέπω γιατί να μην ισχύει κι εδώ.

Δεν σκέφτομαι τίποτα περισσότερο για όποιον δε θέλει να τεκνοποιήσει, εκτός ίσως από το γεγονός ότι θα χάσει συναισθήματα και εμπειρίες που είναι σχεδόν αδύνατον να τις μοιραστείς με κάποιον, αν δεν τα βιώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 16:48, 05-09-09:

#44
Έλα ωρε Ντράμι να 'ουμε μικρή είσαι ακόμα θα σου περάσει


Ο αρχικός χαρακτηρισμός μου προορίζεται για να με βοηθήσει να έχω μια γενική άποψη πάνω σε ένα θέμα. Δεν έχει στόχο να χαρακτηρίσει κάθε άτομο που αφορά, αλλά περισσότερο τη συγκεκριμένη στάση ζωής. Τις ιδέες και όχι τους ανθρώπους που τις μοιράζονται.
Αχ, αχ , αχ , Ισί μου μαστόρισα ωραία τα είπες όμως καλές οι θεωρίες περί διαλεκτικής και επικοινωνίας όμως ...

Τις ιδέες και όχι τους ανθρώπους που τις μοιράζονται.
Τις ιδέες οι άνθρωποι
τις ενστερνίζονται κι όχι οι γραμματοσειρές , αμαν ήταν έτσι
δεν θα κατεδίωκαν ποτέ αθρώπους επειδή ήταν αριστεροί , αναρχικοί κλπ
διότι δεν κρίνουμε τα άτομα μα μόνο "τας ιδέας αυτών " δεν παίζει έτσι και το ξέρεις ,
οι ιδέες δεν είναι κούφια σύμβολα σε ένα χαρτί , ούτε αιθέρας που πλανάται στο σύμπαν , χαρακτηρίζουν τους ανθρώπους και τους κατατάσσουν σε κατηγορίες θέλουμε δεν θέλουμε
μας αρέσει δεν μας αρέσει

Και οι λέξεις έχουν βάρος πολλές φορές πολύ πιο δυσβάσταχτο από οποιοδήποτε υλικό
φορτίο … πικρή αλήθεια , αλήθεια όμως …

Και μη μου το πας ..ναι αλλά τι εστί αλήθεια γιατί θα νίψω τας χείρας μου ως άλλη Πόντια Πιλατέσα

Συμπέρασμα, βρες μια φράση καλύτερη από το καθεστηκίυα και θα ιδρύσουμε ΜΚΟ κατά του γάμου
Λ.Α.Ο.Σ .





Λουφαδόροι Ατεκνοι Οπορτουνίσταροι Στεκίτες

Πως σου φαίνεται ? Πιάνουμε κανένα 0,00000000002 % στις εκλογές που έρχονται ???

Τι να σε πω, ούτε εγώ έχω καταλάβει πώς στην κόλαση καταλήγω εκεί. Βρε κοίτα το μωράκι, που είναι ροδαλό και γελάει. Το μισώ, το γατί μου είναι πιο τρυφερό, έχει και γούνα. Κοίτα τα παιδάκια τι όμορφα παίζουν. Little retards, εμένα δε μ' έπαιζε ποτέ κανείς. Κοίτα πόσο ευτυχισμένη είναι η μαμά που της έδωσε φιλάκι το αγοράκι της! Μπλιαξ, σιχαμένο, οι γονείς πάσχουν από το σύνδρομο της Στοκχόλμης.
Χμμμ!


Θυμήθηκα μια φράση από γνωστό βιβλίο γνωστής συγγραφέως
( μόνο που δεν θυμάμαι όνομα και τίτλο ) από αυτά που διαβάζεις άνετα
αποχαυνωμένος κάνοντας ηλιοθεραπεία αντί του κοσμο όπου ένας πατέρας έχοντας
φτάσει σε απίστευτα άθλια κατάσταση λόγω της συμπεριφοράς και των δραστηριοτήτων
του γιου του ,αναγκάστηκε μετά από μια ακόμα λεηλασία της περιουσίας τους να
τον καταγγείλει στην αστυνομία .

Καθώς λοιπόν οι αστυνομικοί του περνούσαν χειροπέδες και ο γιος ωρυόταν
χλεύαζε και έβριζε τον πατέρα του αισχρά , στο μυαλό του δόλιου πατέρα ήρθε μια
εικόνα από το μαιευτήριο και από ένα ροδαλό τροφαντό μωράκι που του
χαμογελούσε με το φαφούτικο στοματάκι του και αναρωτήθηκε
πως είναι δυνατόν εκείνο το γλυκύτατο πλάσμα να μετατράπηκε σε αυτό το τέρας
που έγινε ο γιος του ....


Κάπως έτσι λοιπόν έχω μια υποψία πως η Obscura βλέπει στο πρόσωπο ενός
αντικειμενικά γλυκού παιδιού το τέρας που μπορεί να προκύψει αυριο
Σ' αυτή τη διάγνωση κατέληξα συνάδελφε και δεν θέλω αντιρρήσεις

Υπογραφή : Δρ Σιγκμουντω Φροιδίδου - Γιουνγκιάδη



Ας σκορπίσω λοιπόν κι εγώ μερικές αναίτιες διαπιστώσεις και παρατηρήσεις που έκαμα

Τελικά μπορούμε άνετα να δεχτούμε μια γυναίκα στα 20 της να ψηφίζει , αν θυμάμαι καλά να δημιουργήσει πολιτικό κόμμα και να συμμετάσχει στις εκλογές ( ή μήπως στα 25 κατά το σύνταγμα ? …Obscura θα περιμένεις κομματάκι μου φαίνεται για το κόμμα που πρότεινα )
να έχει επιλέξει από τα 17της την κατεύθυνση των σπουδών της , να εργάζεται
και να είναι και καλή επαγγελματίας , επίσης μπορούμε να δεχτούμε πως μπορεί
να παντρευτεί , να κάνει παιδιά να γίνει μια χαρά μάνα και σε όλα αυτά κανείς δεν
πρόκειται να της πει : μα είσαι μικρή ακόμα ….
Ενώ το να επιλέγει πως δεν θέλει να γίνει μάνα δεν της το συγχωρούμε και αυτόματα
το αναγάγουμε στην ηλικία της …

Μάλιστα … δυο μετρα 25 σταθμά .



Όπως και να έχει επειδή εμένα η λατρεία μου είναι να τσουβαλιάζω και να γενικεύω
χωρίς έλεος και λύπηση χώρια που είμαι μποέμισα με 5 παιδιά , 7 γάτες και 2 ξερούς
φίκους στο μπαλκόνι ,έχω να πω πως από τη μικρή μου πείρα στον ισοπεδωτικό
κόσμο του σήμερα έχω διαπιστώσει πως συνήθως
τα άτομα που επιλέγουν να μη φέρουν στον κόσμο παιδιά είναι προσωπικότητες τόσο πολύ ενδειαφέρουσες και πολύπλευρες που ειλικρινά με κάνουν να σκέφτομαι πόσο υπέροχοι και μοναδικοί γονείς θα γινόσαντεστενες
Από την άλλη μεριά η πλειοψηφία των ανθρωπων που μου εκφράζει την ανάγκη να
τεκνοποιήσει με ανησυχεί τοσο πολύ μα τοσο πολύ όχι για τους ίδιους αλλά για τα
μέλλοντα παιδία αυτών .

Για το τέλος να θυμήσω σε όσους το ξέρουν και να το γνωστοποιήσω σε όσους
δεν τον γνωρίζουν πως ακόμα και το χριστιανικό δόγμα από τα πλέον συντηρητικά
και αυστηρά δόγματα ( θα μου πεις δόγμα και μη συντηρητικό υπάρχει ?
όχι αλλά ηθελα να κάνω διάλογο με τον εαυτό μου )
υποστηρίζει πως ο σκοπός του γάμου δεν είναι η τεκνογονία ( Patrologia -Mink )

Οποταν ας κάνει ο καθένας ότι τον ικανοποιεί ,τον γεμίζει και αισθάνεται πως τον
εξελίσσει καλύτερα ως άτομο στη ζωη του με ή χωρίς παιδιά .



Τουτέστιν μας ανήκει το σώμα μας και ο οργασμός μας όλα είναι μια ιδέα κι όσα δεν είναι μια ιδέα είναι μια ορχιδέα άσχετο αλλά πάντα ήθελα να το πω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 17:38, 05-09-09:

#45
Θυμάμαι πάντως τη συγχωρεμένη τη μανούλα μου, κάπου στα 17 μου, να ωρύεται που εγώ η μουλάρα δεν σήκωνα τον πισινό μου να καθαρίσει το δωμάτιο μου κι έζεχνε από τα αθλητικά ιδρωμένα μποτάκια μου
Ελεγε λοιπόν.... είσαι πολύ μεγάλη για να μην καθαρίζεις το δωμάτιο σου και να τα περιμένεις όλα από εμένα!
Και σε αντίλογο εγώ της έλεγα.... αφού είμαι πολύ μεγάλη γιατί δε με αφήνεις να γυρίσω στις 7 το πρωί??

Και ανταπαντούσε φυσικά η γυναίκα... είσαι πολύ μεγάλη για το δωμάτιο σου αλλά όχι για να γυρίσεις στις 7 το πρωί!
Θεωρώ ότι είχε δίκιο
Και τώρα, κάπου 20 φεύγα χρόνια μετά, με βάση τα όσα έχω ζήσει, βλέπω ότι οι εμπειρίες μου, με έχουν αλλάξει πολύ σαν άνθρωπο και έχω αναθεωρήσει πολλά. Εχω ωριμάσει ίσως ή απλά... γέρασα

Απαντώ λοιπόν στη Μελιώ....
Μελιώ μου, μια κοπέλα στα 20 της, μπορεί βιολογικά να έχει την ικανότητα να τεκνοποιήσει αλλά την ίδια ακριβώς ικανότητα έχει και στα 14 της
Μπορεί να έχει το δικαίωμα να ψηφίσει και να θεωρείται ενήλικας αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι σε θέση να στηρίξει μια οικογένεια
Ας μην ξεχνάμε ότι αν κάνεις λάθος ψήφο, διαρκεί όλο κι όλο, ΤΟ ΠΟΛΥ 4 χρόνια....

Αν κάνεις λάθος οικογένεια... διαρκεί μια ζωή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 18:55, 05-09-09:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Θυμάμαι πάντως τη συγχωρεμένη τη μανούλα μου, κάπου στα 17 μου, να ωρύεται που εγώ η μουλάρα δεν σήκωνα τον πισινό μου να καθαρίσει το δωμάτιο μου κι έζεχνε από τα αθλητικά ιδρωμένα μποτάκια μου
Ελεγε λοιπόν.... είσαι πολύ μεγάλη για να μην καθαρίζεις το δωμάτιο σου και να τα περιμένεις όλα από εμένα!
Και σε αντίλογο εγώ της έλεγα.... αφού είμαι πολύ μεγάλη γιατί δε με αφήνεις να γυρίσω στις 7 το πρωί??

Και ανταπαντούσε φυσικά η γυναίκα... είσαι πολύ μεγάλη για το δωμάτιο σου αλλά όχι για να γυρίσεις στις 7 το πρωί!
Χαχα ! Ατακάρα πράγματι και φοβερό επιχείρημα το έλεγαν αρκετές μητέρες
Εμένα βέβαια στα 17 μου ουτε κατα διανοια να μου πει τέτοια ατάκα όχι γιατί
ήταν καθαρό το δωμάτιο μου , σταύλο το είχα σε αυτή την ηλικία απλώς πρώτον ήξερε
πως ότι μου έλεγε εγώ θα έκανα το αντίθετο , πνεύμα αντιλογίας πιδι 'μ πάααντα εγώ
και δεύτερον στα 17 μου ήδη δούλευα και μάλιστα σε δουλειά που έλειπα για μέρες
απο το σπίτι οπότε ...

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Απαντώ λοιπόν στη Μελιώ....
Μελιώ μου, μια κοπέλα στα 20 της, μπορεί βιολογικά να έχει την ικανότητα να τεκνοποιήσει αλλά την ίδια ακριβώς ικανότητα έχει και στα 14 της
Μπορεί να έχει το δικαίωμα να ψηφίσει και να θεωρείται ενήλικας αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι σε θέση να στηρίξει μια οικογένεια
Ας μην ξεχνάμε ότι αν κάνεις λάθος ψήφο, διαρκεί όλο κι όλο, ΤΟ ΠΟΛΥ 4 χρόνια....

Αν κάνεις λάθος οικογένεια... διαρκεί μια ζωή
Δυστυχώς και η ρημάδα η ψήφος μια ζωή διαρκεί δεν βλέπεις χάλια ?
Η χαρά της ανακύκλωσης σα να μη πέρασε μια μέρα τεςπα στο θέμα μας

Δεν θα διαφωνήσω πως ίσως να μην γνωρίζει κανείς σε αυτήν την ηλικία να στηρίξει
μια οικογένεια αυτό όμως δεν σημαίνει πως θα ξέρει να την στηρίξει στα 30 του , σωστά ?
Θεωρητικά και μόνο θεωρητικά το πέρας του χρόνου σε κάνει πιο συνειδητοποιημένο άτομο
και λέω συνειδητοποιημένο και όχι ώριμο μιας και αντιπαθώ τη λέξη ωριμότητα διότι μετά
ακολουθεί το παραγίνωμα όμως ...

Κατά ένα παράξενο λόγο η φύση θεωρεί τις ηλικίες 20-25 τις καλύτερες ηλικίες από άποψη
γονιμότητας γιατί άραγε ? Ας μην ξεχνάμε άλλωστε πως δεν απέχουμε πολύ χρονικά
από εκείνες τις εποχές όπου μια γυναίκα 25 ετών θεωρούνταν μεγαλοκοπέλα και πως ήδη
έχει κάτσει στο ράφι , συχνά μάλιστα θυμάμαι την ιστορία που μου έχει πει μια θεία μου που
προ 35ετίας που γέννησε την ξαδέλφη μου στα 30 της , όλοι έπεσαν να τη φάνε που τόσο
μεγάλη αποφάσισε να φέρει στον κόσμο το 3ο της παιδί και την προέτρεπαν σε άμβλωση .

Άρα ? που καταλήγουμε ?


Και τώρα, κάπου 20 φεύγα χρόνια μετά, με βάση τα όσα έχω ζήσει, βλέπω ότι οι εμπειρίες μου, με έχουν αλλάξει πολύ σαν άνθρωπο και έχω αναθεωρήσει πολλά. Εχω ωριμάσει ίσως ή απλά... γέρασα
Θα σου πω αμέσως που καταλήγουμε ...
Πρώτον πως κάθε χρόνος που περνάει είναι μια πρόκληση για να αναθεωρείς , να προχωράς
να αλλάζεις να εξελίσσεσαι και ευτυχώς που γίνεται αυτό , πιθανόν σε 20 χρόνια να θεωρείς πως
στην ηλικία που είσαι τώρα ήσουν ανώριμη και επίσης


Πως ...
έτσι και ξαναπείς πως γέρασες θα σε ρίχνω αρνητικές σε όλα τα ποστ σου

χώρια που μου θυμίζεις μια φοβερή ατάκα που άκουσα φέτος σε ένα κυκλαδίτικο πανηγύρι
ήταν ένας κύριος γύρω στα 90 , τα παιδιά και τα εγγόνια του για να τον πειράξουν του
λέγανε : "έλα βρε παππού να χορέψεις" και εκείνος τους απάντησε την εξής συγκλονιστική ατάκα
" Μωρέ ας ημουν λίγο νεότερος και θα σας έλεγα εγώ "
Δηλαδή πόσο νεότερος θα ήθελες να ήσουνα παππού τον ρώτησαν στη συνέχεια

- " Εεε, καμιά .... 70αρια ........"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:10, 05-09-09:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ
Τις ιδέες οι άνθρωποι
τις ενστερνίζονται κι όχι οι γραμματοσειρές , αμαν ήταν έτσι
δεν θα κατεδίωκαν ποτέ αθρώπους επειδή ήταν αριστεροί , αναρχικοί κλπ
διότι δεν κρίνουμε τα άτομα μα μόνο "τας ιδέας αυτών " δεν παίζει έτσι και το ξέρεις ,
οι ιδέες δεν είναι κούφια σύμβολα σε ένα χαρτί , ούτε αιθέρας που πλανάται στο σύμπαν , χαρακτηρίζουν τους ανθρώπους και τους κατατάσσουν σε κατηγορίες θέλουμε δεν θέλουμε
μας αρέσει δεν μας αρέσει
Όλοι αυτοί που αναφέρεις παραπάνω, για τις ιδέες τους κυνηγήθηκαν και γι' αυτές κρίθηκαν...
Φαίνεται οι διώκτες τους δεν γνώριζαν, ότι οι ιδέες είναι αλεξίσφαιρες...
Άσε που σε πολλές περιπτώσεις οι ιδέες δεν ταυτίζονται με τους ανθρώπους.
Η αναρχία δεν είναι κάθε αναρχικός που την ενστερνίζεται και τυγχάνει να γνωρίζω αριστερούς που είναι γ@μώ τα παιδιά και άλλους που είναι για πολλές σφαλιάρες...

"Κρίνω ιδέες και όχι ανθρώπους" σημαίνει, για μένα τουλάχιστον, ότι καλούμαι να κρίνω μια θέση σου επάνω σε ένα ζήτημα χάριν της συζήτησης, γνωρίζοντας ταυτόχρονα ότι εσύ σαν προσωπικότητα είσαι πολύ περισσότερα πράγματα από αυτή τη ΜΙΑ θέση σου.

Επειδή όμως εδώ είμαστε ένα φόρουμ και μάλλον δε σκοπεύουμε να κυνηγήσουμε κανέναν ούτε γι' αυτό που είναι, μα ούτε και για τις ιδέες του, θα 'θελα να σε ρωτήσω, εσύ τι έχεις να προτείνεις για την επιβίωση των ακραίων θέσεων με σκοπό το διάλογο;

Αν προσπαθήσουμε να λειάνουμε ό,τι προεξέχει, στο τέλος το μόνο που θα μπορούμε να συζητήσουμε πολύ φοβάμαι ότι θα είναι ο καιρός...

Μπορούμε όμως να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση, αν σας ενδιαφέρει, στο σχετικό θέμα:
Η κάθε μορφής κριτική πρέπει να γίνεται στις ιδέες και όχι στους ανθρώπους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 05-09-09 στις 21:19.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,275 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:32, 04-12-09:

#48
Αν δεν μπορούσα με κανένα τρόπο να κάνω (βιολογικά) δικά μου παιδιά, θα προτιμούσα να μείνω childfree και να απολαύσω τα θετικά αυτού (και βρίσκω αρκετά θετικά στο να μην κάνεις παιδί).
Να τολμήσω να ρωτ'ησω ποια είναι αυτά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 12:40, 04-12-09:

#49
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Θεωρείτε ότι είμαστε έτοιμοι να δεχθούμε μια οικογένεια όπου το παιδί ή τα παιδιά δεν αποτελούν «φυσική» συνέχεια (με τις συνήθεις διαδικασίες) των γονέων τους αλλά αποτέλεσμα ιατρικών πράξεων και νομικών διαδικασιών (η ΙΥΑ – ιατρικώς υποβοηθούμενη αναπαραγωγή έχει επιφέρει μια σειρά αλλαγών και στον Αστικό Κώδικα πλέον επανακαθορίζοντας τον ορισμό της οικογένειας), όπως μια συμφωνία παρένθετης μητρότητας που απαιτεί και δικαστική άδεια για να είναι νόμιμη?



Το θεωρώ προσωπικό δεδομένο
της εκάστοτε οικογενείας.

Όχι, δεν είναι κάτι που με προβληματίζει,
ούτε πιστεύω με αφορά.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Achilles : 04-12-09 στις 12:41. Αιτία: σημείο στίξης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:18, 04-12-09:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Να τολμήσω να ρωτ'ησω ποια είναι αυτά;
Περιπληπτικά γιατί είμαστε εκτός θέματος: Αυτονομία, μεγαλύτερη δυνατότητα για ρίσκα, δεν σταματάς την καριέρα σου, δεν χαλάει το σώμα σου, δεν επαναπαύεσαι ότι κάποια από όσα δεν πέτυχες θα τα πετύχει το παιδί αλλά συνεχίζεις να προσπαθείς, είναι πιθανότερο να μείνεις πιστή στις αντιλήψεις στις οποίες είχες καταλήξει με λογικές συνεπαγωγές πριν έρθει η ...επέλασις των ορμονών, η σχέση σου με το σύντροφο σου δεν περνάει το λούκι της εγκυμοσύνης και των πρώτων ετών του παιδιού, χωρίζεις πιο εύκολα κλπ κλπ

Φυσικά βρίσκω αντίστοιχα πολλά θετικά και στο να κάνεις παιδί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Γάμος στα 18! - Από Pequeño
      Το θέμα έχει λάβει 267 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 18-03-17 στις 21:56.
    • Καλό σεξ και γάμος - Από Oralee
      Το θέμα έχει λάβει 38 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Έρωτας & Σεξ.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 20-12-10 στις 21:12.
    • Γάμος και οργάνωση - Από phyllis
      Το θέμα έχει λάβει 56 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Προβλήματα με οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 22-07-08 στις 19:28.
    • Θέμα Γάμος - Από phyllis
      Το θέμα έχει λάβει 28 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Μπερδέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 10-05-08 στις 22:11.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους