Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ειρήνη;

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:46, 06-09-09:

#1
Δεν νομιζω πως εχει υπαρξει κανενας ανθρωπος στον κοσμο που να μην θελει ειρηνη, ακομα και ο χιτλερ κατα βαση ειρηνη ηθελε.

Οποτε τι διαολο ειναι η Ειρηνη εκτος απο γυναικιο ονομα? Πως ακριβως θα την πετυχουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 13:18, 06-09-09:

#2
Πρώτα από όλα είναι εσωτερικό θέμα και μετά πολιτικό. Αν έχεις ειρήνη μέσα σου, δεν μάχεσαι τους γύρω σου.
Μου έλεγε ένα παλιός αγωνιστής, ότι όποτε πήγαινε σε πορείες ειρήνης, στον δρόμο πλακώνονταν στο ξύλο μεταξύ τους λόγω αντιπαραθέσεων. Άρα το πρώτιστο είναι εσωτερικό.
Δεύτερον, είναι θέμα συμφερόντων. Τους πολέμους τους κάνουν τα κράτη μεταξύ τους για κυριαρχία.

Η ειρήνη:
  • εξασφαλίζει τη ζωή
  • επιτρέπει στον άνθρωπο να σχεδιάζει για το μέλλον
  • εξασφαλίζει τα δικαιώματα, την ελευθερία
  • επιτρέπει τη μόρφωση, την καλλιέργεια
  • οδηγεί τον άνθρωπο σε έργα δημιουργίας
  • ευνοεί την ανάπτυξη αισθημάτων σεβασμού για το συνάνθρωπο
  • προωθεί τα ανθρωπιστικά ιδανικά
  • δίνει στον άνθρωπο τη δυνατότητα βελτίωσης μέσω της κοινωνικής προσφοράς
Ο πόλεμος:
  • αποδεκατίζει τους ανθρώπους (νεκροί στο πεδίο μάχης, άμαχοι θύματα, πείνα, αρρώστιες κλπ.)
  • προκαλεί πόνο και δυστυχία
  • εξασθενεί την οικονομία, επισωρεύει υλικές ζημιές
  • εμποδίζει την ομαλή λειτουργία των πολιτειακών θεσμών (αναστέλλονται θεμελιακά για την ελευθερία άρθρα του συντάγματος)
  • προκαλεί πνευματική στασιμότητα και οπισθοδρόμηση
  • στρέφει τον άνθρωπο σε έργα καταστροφής


ΕΙΡΗΝΗ

Τ' όνειρο του παιδιού είναι η ειρήνη.
Τ' όνειρο της μάνας είναι η ειρήνη.
Τα λόγια της αγάπης κάτω απ' τα δέντρα,
είναι η ειρήνη.
Ο πατέρας που γυρνάει τ' απόβραδο μ' ένα
φαρδύ χαμόγελο στα μάτια
μ' ένα ζεμπίλι στα χέρια του γεμάτο φρούτα
κ' οι σταγόνες του ιδρώτα στο μέτωπό του
είναι όπως οι σταγόνες του σταμνιού που
παγώνει το νερό στο παράθυρο,
είναι η ειρήνη.
Όταν οι ουλές απ' τις λαβωματιές κλείνουν
στο πρόσωπο του κόσμου
και μες στους λάκκους πούσκαψαν οι οβίδες
φυτεύουμε δέντρα
και στις καρδιές πούκαψε η πυρκαϊά δένει τα
πρώτα της μπουμπου και η ελπίδα
κ' οι νεκροί μπορούν να γείρουν στο πλευρό
τους και να κοιμηθούν δίχως παράπονο
ξέροντας πως δεν πήγε το αίμα τους του
κάκου,
είναι η ειρήνη.
Ειρήνη είναι η μυρωδιά του φαγητού το
βράδι,
τότε που το σταμάτημα του αυτοκίνητου στο
δρόμο δεν είναι φόβος,
τότε που το χτύπημα στην πόρτα σημαίνει
φίλος,
και το άνοιγμα του παραθύρου κάθε ώρα
σημαίνει ουρανός
γιορτάζοντας τα μάτια μας με τις μακρινές
καμπάνες των χρωμάτων του,
είναι η ειρήνη.
Ειρήνη είναι ένα ποτήρι ζεστό γάλα κ' ένα
βιβλίο μπροστά στο παιδί που ξυπνάει.
Τότε που τα στάχυα γέρνουν τόνα στ' άλλο
λέγοντας: το φως, το φως, το φως,
και ξεχειλάει η στεφάνη του ορίζοντα φως
είναι η ειρήνη.
Τότε που οι φυλακές επισκευάζονται να
γίνουν βιβλιοθήκες,
τότε που ένα τραγούδι ανεβαίνει από
κατώφλι σε κατώφλι τη νύχτα
τότε που τ' ανοιξιάτικο φεγγάρι βγαίνει απ'
το σύννεφο
όπως βγαίνει απ' το κουρείο της συνοικίας
φρεσκοξυρισμένος ο εργάτης το
Σαββατόβραδο
είναι η ειρήνη.
Τότε που η μέρα που πέρασε
δεν είναι μια μέρα που χάθηκε
μα είναι η ρίζα που ανεβάζει τα φύλλα της
χαράς μέσα στο βράδι
κ' είναι μια κερδισμένη μέρα κ' ένας δίκαιος
ύπνος
τότε που νιώθεις πάλι ο ήλιος να δένει
βιαστικά τα κορδόνια του
να κυνηγήσει τη λύπη απ' τις γωνιές του
χρόνου
είναι η ειρήνη.
Ειρήνη είναι οι θυμωνιές των αχτίνων στους
κάμπους του καλοκαιριού
είναι τ' αλφαβητάρι της καλοσύνης στα
γόνατα της αυγής.
Όταν λες: αδελφέ μου -- όταν λέμε: αύριο θα
χτίσουμε
όταν χτίζουμε και τραγουδάμε
είναι η ειρήνη.
Τότε που ο θάνατος πιάνει λίγο τόπο στην
καρδιά
κ' οι καμινάδες δείχνουν με σίγουρα
δάχτυλα την ευτυχία,
τότε που το μεγάλο γαρύφαλλο του δειλινού
το ίδιο μπορεί να το μυρίσει ο ποιητής κι ο
προλετάριος
είναι η ειρήνη.
Η ειρήνη είναι τα σφιγμένα χέρια των
ανθρώπων
είναι το ζεστό ψωμί στο τραπέζι του κόσμου
είναι το χαμόγελο της μάνας.
Μονάχα αυτό.
Τίποτ' άλλο δεν είναι η ειρήνη.
Και τ' αλέτρια που χαράχουν βαθειές
αυλακιές σ' όλη τη γης
ένα όνομα μονάχα γράφουν:
Ειρήνη. Τίποτ' άλλο. Ειρήνη.
Πάνω στις ράγες των στίχων μου
το τραίνο που προχωρεί στο μέλλον
φορτωμένο στάρι και τριαντάφυλλα
είναι η ειρήνη.
Αδέρφια μου,
μες στην ειρήνη διάπλατα ανασαίνει
όλος ο κόσμος με όλα τα όνειρά του.
Δώστε τα χέρια, αδέρφια μου,
αυτό 'ναι η ειρήνη.
του Γιάννη Ρίτσου
Αθήνα, Γενάρης, 1953

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 13:33, 06-09-09:

#3
Είναι βέβαιο οι περισσότεροι θέλουν ειρήνη.Αλλά από τότε που υπήρξε ιδιοκτησία υπήρξε και πόλεμος. Ο λόγος είναι η απληστία. Οι περισσότεροι πόλεμοι ωφείλονται στην πλεονεξία. Ακόμη και σήμερα οι πόλεμοι δημιουργούνται από πολεμοκάπηλους που έχουν να κερδήσουν πολλά και να χάσουν λίγα(γιατί φυσικά άλλοι θα σκοτωθούν).
Ακόμη και η σύγχρονη Ευρώπη της ειρήνης και της προόδου κερδίζει πολλά από τους πολέμους. Απλά μάθαμε ότι είναι καλύτερο να πολεμούν οι άλλοι και εσύ απλά να πουλάς όπλα και τεχνογνωσία.
Βέβαια υπήρξαν κάποιες κοινωνίες που δεν έκαναν πόλεμο για μεγάλες περιόδους( π.χ.κάποιες φυλές της προκολομβιανής αμερικής) αλλά τελικά αφανίστηκαν από άλλες κοινωνίες που ήταν προετοιμασμένες για πόλεμο.
Δεν υπήρξε καμία ιστορική περίοδος που δεν υπήρχε κάποιος πόλεμος κάπου στην υφήλιο. Αυτό δείχνει ότι ο πόλεμος σαν κατάσταση είναι συνηφασμένος με τον άνθρωπο. Μόνο εάν αποβάλουμε(μέσω μιας ανώτερης πολιτισμικά κοινωνίας ή απλά εάν εξελιχθεί ο τρόπος σκέψης μας ) την πλεονεξία και την δίψα για εξουσία θα μπορέσουμε να αποβάλουμε τον πόλεμο από την ζωή μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 14:38, 06-09-09:

#4
Πως ακριβως θα την πετυχουμε?

Ακούγοντας το αληθινό σπίτι της Ειρήνης


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 17:06, 06-09-09:

#5
Τι μου θύμισες τώρα !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 18:43, 06-09-09:

#6
πως μπορουμε να επιτηχουμε ειρηνη ομως?

btw το περιμενα οτι θα ακουσω ψευδοφιλοσοφικα bullshit και γιαυτο εκανα το θρεντ παντα μου αρεσουν αυτα, αλλα ειναι ακριβως αυτο αννοητα.

ρεαλιστικα πως μπορουμε να εχουμε ειρηνη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:52, 06-09-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Πρώτα από όλα είναι εσωτερικό θέμα και μετά πολιτικό. Αν έχεις ειρήνη μέσα σου, δεν μάχεσαι τους γύρω σου.
....
Μελετώντας κάποτε τον Κ. Γιουνγκ, μου 'ρθε κι έγραψα στο περιθώριο μίας σελίδας:

Ειρήνη είναι ο τετραγωνισμός, εντός μας, της σκέψης, της αίσθησης,της συναίσθησης και της διαίσθησης( δηλαδή, της κατά Γιουνγκ "διαδικασίας εξατομίκευσης")..."Μακάριοι οι ειρηνοποιοί...", δηλαδή, όπως ειπώθηκε κάποτε και στο "Όρος των Ελαιών"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 18:57, 06-09-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από epote
πως μπορουμε να επιτηχουμε ειρηνη ομως?

btw το περιμενα οτι θα ακουσω ψευδοφιλοσοφικα bullshit και γιαυτο εκανα το θρεντ παντα μου αρεσουν αυτα, αλλα ειναι ακριβως αυτο αννοητα.

ρεαλιστικα πως μπορουμε να εχουμε ειρηνη
Τι είδους ειρήνη εννοείς;
Στον κόσμο, στην χώρα, στην καθημερινότητα μας;

Εάν εννοείς για το ανθρώπινο γένος τότε δεν νομίζω να μπορεί να ζήσει ειρήνικα.Εκτός και εάν υπάρξει κάποιο παγκόσμιο καθεστός που κυβερνά με σιδερένια πυγμή και αποτρέπει τους πολέμους.
Βέβαια πάλι θα υπάρχουν κάποια είδη πολέμου ιδίως στον υπόκοσμο ή κάποιες επαναστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 21:28, 06-09-09:

#9
Θα πρέπει να "αναπλαστεί" (τέσπα) η ανθρωπινή φύση. Πόλεμος δεν είναι μονάχα μια διακρατική, φυλετική, θρησκευτική διαμάχη σε μεγάλη κλίμακα, αλλά η γενικότερη προσπάθεια του κάθε ανθρώπου στην επιβολή του. Ένας άτυπος "πόλεμος", είναι και ο ανταγωνισμός των μαθητών στο σχολείο ή των φοιτητών στο πανεπιστήμιο για το ποιός θα βγάλει τον μεγαλύτερο βαθμό (παραδείγματος χάρη, στα βιογραφικά σημειώματα τους, πολλοί γράφουν "αποφοίτησα από το 1ο ενιαίο Λύκειο του Πύθωνα Τραχανοπλαγιάς με βαθμό 19.9, πρώτος μεταξύ των συμμαθητών μου", προκειμένου να διεκδικήσουν τη μελλοντική τους θέση εργασίας και να αποτρέπουν το να την αποκτήσει κάποιος άλλος).

Είναι πολύ δύσκολο για τον καθένα να φανταστεί τον εαυτό του χωρίς να επιζητά την αναγνώριση, την κυριαρχία, άμεση ή έμμεση, απέναντι σε συναθρώπους του ή την ικανοποίηση των συμφερόντων του. Αυτή είναι η φύση μας, ανταγωνιστική και ιδιοτελής σε κάποιο, μικρό ή μεγάλο, μέρος της. Και ο πόλεμος, είναι το καταστροφικότερο, αλλά και το δραστικότερο μέσο για την επίτευξη όλων αυτών.

Τα ...κατορθώματα... των όσων διακρίθηκαν στους πολέμους, τα διαβάζουν τα παιδιά στα ιστορικά βιβλία με λεπτομερέστατες περιγραφές μάλιστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 23:34, 06-09-09:

#10
lol jesus what a load of BULLSHIT

Ειρηνη = το να μην εχεις παιδακια σκοτωμενα απο αλλα παιδακια στην αφρικη, εχουμε καταντησει ΤΟΣΟ κακομαθημενοι που μας φαινεται "πολεμος" το να κυνηγας βαθμους στο σχολειο? Για το ονομα ολων των ιερων πραγματων στην ιστορια της ανθρωποτητας και της συλλογηκης ΒΛΑΚΕΙΑΣ.

Αραδειασμα απο ανηποτες ανοησιες οπως οι παραπανω...

Ειρηνη δεν ειναι να ζουμε ολοι σε αρμονια και αγαπη σκουπιζοντας ο ενας το κωλο του αλλου απο καθαρο αλτρουισμο, ειρηνη ειναι να μην γινεται ΑΥΤΟ:



Το ερωτημα μου λοιπον που ολα τα μεγαλωμενα στη φιλοθεη* μπεμπακια δεν αντιλαμβανονται ειναι πως γινεται να μην εχουμε την παραπανω εικονα, η να την περιορισουμε οσο το δυνατον περισοτερο γινεται. Με τροπους πραγματικους.

*το φιλοθεη ειναι αρχετυπικο, οποιοσδηποτε εχει μεγαλωσει σε μη τριτοκοσμικη χωρα ειναι καλοθρεμενος αυτο εννοω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 07:12, 07-09-09:

#11
Δεν θα έχουμε παιδιά στον πόλεμο (σαν θύματα ή στρατιώτες) μόνο σε περιπτώσεις που ο πόλεμος διέπεται από κανόνες. Δηλαδή ποτέ.
Τώρα ρεαλιστικές λύσεις εάν υπήρχαν θα εφαρμόζονταν πριν από εκατοντάδες χρόνια,εμείς στο φόρουμ το μόνο που μπορούμε να προσφέρουμε είναι θεωρητική συζήτηση επί του θέματος και όχι λύση.

Υ.Γ Ποια είναι η δική σου ρεαλιστική λύση για να δούμε τι ακριβώς ζητάς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:43, 07-09-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από LongTom
...

Υ.Γ Ποια είναι η δική σου ρεαλιστική λύση για να δούμε τι ακριβώς ζητάς;
Αγαπητέ μου φίλε, αν τον ανθρώπινο βίο τον κοσμούσε μόνον ο ρεαλισμός, οι άνθρωποι θα προτιμούσαμε πάντα την ειρήνη, νομίζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 09:02, 07-09-09:

#13
Αντίθετα πιστεύω ότι τώρα επικρατεί ο σκληρός ρεαλισμός γι'αυτό υπάρχουν άτομα που ξεκινούν τον πόλεμο για να βγάλουν χρήματα(οι πολεμοκάπηλοι) και άτομα που πολεμάν στους πολέμους για τα χρήματα(οι μισθοφόρικοί στρατοί των μεγάλων εθνών).
Εάν υπήρχε περισσότερο συναίσθημα στην κοινωνία τότε πιστεύω θα σταματούσαν οι πόλεμοι γιατί θα νιώθαμε συμπόνια για τον πλησίον μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:12, 07-09-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Αντίθετα πιστεύω ότι τώρα επικρατεί ο σκληρός ρεαλισμός γι'αυτό υπάρχουν άτομα που ξεκινούν τον πόλεμο για να βγάλουν χρήματα(οι πολεμοκάπηλοι) και άτομα που πολεμάν στους πολέμους για τα χρήματα(οι μισθοφόρικοί στρατοί των μεγάλων εθνών).
Εάν υπήρχε περισσότερο συναίσθημα στην κοινωνία τότε πιστεύω θα σταματούσαν οι πόλεμοι γιατί θα νιώθαμε συμπόνια για τον πλησίον μας.
-Μου δίνεις την εντύπωση, ότι ως ρεαλισμό εννοείς τον κυνισμό ( και δη, τον κερδοσκοπικό). Εξάλλου, το συναίσθημα, δεν λείπει απαραίτητα, ούτε από τον κυνισμό ούτε από τον ρεαλισμό. Απλά, ίσως θα πρέπει να διακρίνουμε, τον ρεαλισμό που εδράζει στην "κοινή λογική", από εκείνον που ξεπηδάει από τα "ένστικτα". Με το "συμπόνοια για το πλησίον μας", βέβαια, μου δίνεις να καταλάβω, ότι προσδοκάς τον πρώτο. Οπότε, μάλλον ταυτιζόμαστε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 09:39, 07-09-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από epote
Δεν νομιζω πως εχει υπαρξει κανενας ανθρωπος στον κοσμο που να μην θελει ειρηνη, ακομα και ο χιτλερ κατα βαση ειρηνη ηθελε.

Οποτε τι διαολο ειναι η Ειρηνη εκτος απο γυναικιο ονομα? Πως ακριβως θα την πετυχουμε?
Οταν η διψα του ανθρωπινου ειδους για εξουσια θα παψει να υφισταται...
Δηλαδη ποτε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 09:46, 07-09-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Μου δίνεις την εντύπωση, ότι ως ρεαλισμό εννοείς τον κυνισμό ( και δη, τον κερδοσκοπικό). Εξάλλου, το συναίσθημα, δεν λείπει απαραίτητα, ούτε από τον κυνισμό ούτε από τον ρεαλισμό. Απλά, ίσως θα πρέπει να διακρίνουμε, τον ρεαλισμό που εδράζει στην "κοινή λογική", από εκείνον που ξεπηδάει από τα "ένστικτα". Με το "συμπόνοια για το πλησίον μας", βέβαια, μου δίνεις να καταλάβω, ότι προσδοκάς τον πρώτο. Οπότε, μάλλον ταυτιζόμαστε!
Με τον ρεαλισμό ενοούσα την συμπεριφορά πολλών να νοίαζονται μόνο για την τσέπη τους(και γενικότερα τα συμφέροντα) δίχως να δίνουν δεκάρα για τους άλλους. Τώρα κυνισμός δεν πολύ ήξερα τι σημαίνει(εμ τι περιμένεις από μηχανικό) αλλά πάνω κάτω συμφωνώ με αυτά που λες.
Το συναίσθημα μάλλον λείπει άπο αυτούς που αρχίζουν τους πολέμους. Είναι ψυχροί εκτελεστές που λέει και ο λαός και υπολογίζουν τα πάντα. Σε αυτή την περίπτωση διαφωνώ ότι υπάρχει συναίσθημα αλλά μόνο υπολογισμός του κέρδους και της εξουσίας που θα κερδηθεί.
Ο ρεαλισμός της κοινής λογικής πιστεύω ότι είναι κάτι πολύ γενικό. Γιατί η κοινή λογική εξαρτάται από την κοινωνία και το άτομο. υπήρχαν κοινωνίες που ο πόλεμος ήταν κάτι το λογικό και φυσιολογικό και η ειρήνη ήταν απλά κάτι ξένο στην νοοτροπία αυτών των ανθρώπων(π.χ. Σπάρτη, Ασσυρίοι κ.τ.λ.). Αλλά και μοντέρνες κοινωνίες αλλάζουν την ένοια της κοινής λογικής τους μέσω της προπαγανδας(π.χ. Γερμανία του Μεσοπολέμου).

Υ.Γ Υπάρχει μια περίπτωση η άπαντηση να είναι ότι να ναι γιατί δεν πολυσκαμπάζω από φιλοσοφικά.
Άμα ενούσες κάτι άλλο πες το.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 20:38, 07-09-09:

#17
Ο μεχρι τωρα πιο αποτελεσματικος τροπος να διακοπουν οι πολεμοι ειναι η οικονομικη αλληλοεξαρτηση, i.e. παγκοσμιοποιηση, η Γαλλια και η Αγγλια εκαναν πολεμους καθε 20 λεπτα για 800 περιπου χρονια μεχρι που αρχισαν να αλληλοεξαρτουντε οικονομικα, απαξ και εγινε αυτο δεν εχουν προβληματα μεταξυ τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:02, 07-09-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Με τον ρεαλισμό ενοούσα την συμπεριφορά πολλών να νοίαζονται μόνο για την τσέπη τους(και γενικότερα τα συμφέροντα) δίχως να δίνουν δεκάρα για τους άλλους. Τώρα κυνισμός δεν πολύ ήξερα τι σημαίνει(εμ τι περιμένεις από μηχανικό) αλλά πάνω κάτω συμφωνώ με αυτά που λες.
Το συναίσθημα μάλλον λείπει άπο αυτούς που αρχίζουν τους πολέμους. Είναι ψυχροί εκτελεστές που λέει και ο λαός και υπολογίζουν τα πάντα. Σε αυτή την περίπτωση διαφωνώ ότι υπάρχει συναίσθημα αλλά μόνο υπολογισμός του κέρδους και της εξουσίας που θα κερδηθεί.
Ο ρεαλισμός της κοινής λογικής πιστεύω ότι είναι κάτι πολύ γενικό. Γιατί η κοινή λογική εξαρτάται από την κοινωνία και το άτομο. υπήρχαν κοινωνίες που ο πόλεμος ήταν κάτι το λογικό και φυσιολογικό και η ειρήνη ήταν απλά κάτι ξένο στην νοοτροπία αυτών των ανθρώπων(π.χ. Σπάρτη, Ασσυρίοι κ.τ.λ.). Αλλά και μοντέρνες κοινωνίες αλλάζουν την ένοια της κοινής λογικής τους μέσω της προπαγανδας(π.χ. Γερμανία του Μεσοπολέμου).

Υ.Γ Υπάρχει μια περίπτωση η άπαντηση να είναι ότι να ναι γιατί δεν πολυσκαμπάζω από φιλοσοφικά.
Άμα ενούσες κάτι άλλο πες το.
...Ε, όχι, νομίζω ότι όλα τα κατάλαβες, εκτός από εκείνο με το συναίσθημα, ίσως! Λοιπόν, και οι αιμοδιψείς, πολεμόχαροι, πολεμοκάπηλοι κι όλων των παρόμοιων ειδών άρρωστοι συνάνθρωποί μας έχουν συναίσθημα, όπως μίσος, δίψα εξουσίας, και παρόμοια. Βλέπεις και το συναίσθημα, έχει δύο όψεις, για να κυριολεκτούμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 21:25, 07-09-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ο μεχρι τωρα πιο αποτελεσματικος τροπος να διακοπουν οι πολεμοι ειναι η οικονομικη αλληλοεξαρτηση, i.e. παγκοσμιοποιηση, η Γαλλια και η Αγγλια εκαναν πολεμους καθε 20 λεπτα για 800 περιπου χρονια μεχρι που αρχισαν να αλληλοεξαρτουντε οικονομικα, απαξ και εγινε αυτο δεν εχουν προβληματα μεταξυ τους.
Κάποιες φορές είναι σωστό αλλά νομίζω ότι υπάρχουν πολλά παραδείγματα που αποδεικνύουν ότι η οικονομική εξάρτηση δεν είναι ανασταλτικός παράγοντας για έναν πόλεμο. Για παράδειγμα η Ιαπωνία του μεσοπολέμου με την Αμερική. Η Ιαπωνία είχε πολλά οφέλη από την οικονομική αλληλεξάρτηση με τις ΗΠΑ αλλά ήθελε κάτι παραπάνω(την κυριαρχία στον Ανατολικό Ειρηνικό) και έτσι άρχισε έναν πόλεμο.Άλλο παράδειγμα οι Ρωμαίοι με τους εκείθεν των Άλπεων Γαλάτες. Υπήρχε μια πολύ καλή εμπορική δραστηριότητα αλλά ο Καίσαρας ήθελε να αρπάξει τον πλούτο για την Ρώμη(και τον εαυτό του).Τέλος είναι οι Βίκινγκ. Έκαναν εμπόριο και πραγματικά ήταν εξαρτημένοι από κάποιες αγορές(π.χ.οι Δανοί με την Αγγλία, Σκωτία κ.τ.λ) αλλά τελικά είδαν ότι ο πόλεμος και η κατάκτηση/λεηλασία ήταν πιο προσοδοφόρα.
Τώρα για την Αγγλία και Γαλλία δεν νομίζω ότι η αλληλεξάρτηση έπαιξε τόσο ρόλο όσο η άνοδος(μετά το Β' Ράιχ) της Πρωσσίας/Γερμανίας σαν υπερδύναμη ικανή να απειλήσει το status quo της γεωπολιτικής της επόχης. Και πάλι χρειάστηκαν 2 πόλεμοι (Α κ Β'ΠΠ) και η ολική καταστροφή της ηπείρου για να έχουμε επιτέλους ειρήνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:34, 07-09-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από LongTom
...
Τώρα για την Αγγλία και Γαλλία ...
Στην προκείμενη περίπτωση, θαρρώ πως στην ειρήνευσή τους συνέβαλλε τα μάλλα, και η ισχυρή εξάρτηση και των δύο, από το τραπεζικό κεφάλαιο και την ευρύτερη πολιτική στρατηγική ...του Ισραήλ( βλ. Παγκόσμιο Εβραϊκό Κογκρέσο και Σιωνισμός!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 21:51, 07-09-09:

#21
Ή στο ότι και οι δύο losers (Αγγλία, Γαλλία) μετά το ΒΠΠ δεν ήξεραν πως αλλιώς να αμυνθούν και ενώσαν τις δυνάμεις τους...

Ειρήνη; Τι είναι αυτό; Ο πόλεμος δίνει χρρρρρρρήμα μικροί ουτοπιστές, και οικονομική αλληλεξάρτηση να υπάρχει πάντα θα υπάρξει ένας ανταγωνιστής, απλώς όλοι θα πάνε εναντίον του όπως έγινε με τη Γερμανία στο πρώτο πόλεμο.

Σταμάτησα να πιστεύω ότι οι άνθρωποι ενδιαφέρονται για την ειρήνη για τον απλό λόγο: Όταν οι πολίτες μιας χώρας (και τα μέλη ενός φόρουμ στην προκειμένη περίπτωση) θεωρούν παράλογο τον πόλεμο στην Παλαιστίνη και τάσσονται εναντίον του ενώ την ίδια στιγμή αν τα ΜΜΕ τους έλεγαν ότι είναι ένας αναγκαίος πόλεμος με την Τουρκία θα πήγαιναν με χαρά στο μέτωπο. Εμένα μου φαίνεται παράλογο να θυμώνουν οι συνομιλητές μου όταν λέω ότι με μια ενδεχόμενη κήρυξη πολέμου θα φύγω κολυμπώντας για Ιαπωνία αλλά μάλλον εγώ θα έχω άδικο, είναι ακραιφνώς ηρωικό να κάτσεις να πολεμήσεις σε μια διακρατική διαμάχη. Το ήξερα ότι ήμουν ο Εφιάλτης.*

Το λοιπόν όσοι ονειρεύονται παγκόσμια ειρήνη απλώς ονειρεύονται. Ευσεβείς οι ονειροπόλοι αλλά εκεί έξω υπάρχουν άπειροι λάτρεις του ψευτοηρωισμού και του χρήματος οπότε απλώς είστε μειοψηφία. Όταν γίνεται μια αντιπολεμική διαδήλωση καλά σας λένε τραγικούς, σιγά μην αλλάξετε τίποτα αφού ως γνωστόν όλα τα κάνουν οι κακοί πρωθυπουργοί αφού ο απλός λαός (αυτοί οι κρετίνοι) δεν συμμετέχει ποτέ και πουθενά.**

* δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα αλλά στους Έλληνες πολίτες στο σύνολο τους.

** έχω ρέντα και παραληρώ πάλι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 21:52, 07-09-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Στην προκείμενη περίπτωση, θαρρώ πως στην ειρήνευσή τους συνέβαλλε τα μάλλα, και η ισχυρή εξάρτηση και των δύο, από το τραπεζικό κεφάλαιο και την ευρύτερη πολιτική στρατηγική ...του Ισραήλ( βλ. Παγκόσμιο Εβραϊκό Κογκρέσο και Σιωνισμός!)
Μάλλον θα διαφωνήσω μαζί σου. Δεν είμαι σίγουρος για αυτού του τύπου την εναλλακτική ιστορία.
Για παράδειγμα στην Γερμανία και στην Αυστροουγγαρία οι εβραίοι είχαν ισχυρό τραπεζικό σύστημα (και ως συνέπεια ισχυρό αντισημιτισμό) αλλά πήραν εντελώς διαφορετικό δρόμο στον Α'ΠΠ.Θα τους συνέφερε εάν συμμαχούσαν με τις άλλες δύο δυνάμεις(Αγγλία, Γαλλία) σύμφωνα με τις θεωρίες του Σιωνισμού κατί που δεν έγινε. Άλλα εάν μελετήσεις τα γεγονότα με την προοπτική του γεωπολιτικού συστήματος της εποχής καταλαβαίνεις τα αίτια εκείνου του μοιραίου πολέμου ήταν η σύγκρουση των υπερδυνάμεων για κυριαρχία στην ταχέως εξελισώμενη Ευρώπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:02, 07-09-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Μάλλον θα διαφωνήσω μαζί σου...
...Αναφέρομαι για την περίοδο, από το 1948 και μετά!

...Το λοιπόν όσοι ονειρεύονται παγκόσμια ειρήνη απλώς ονειρεύονται.
...Πάντω, φίλε Φαντασμένε, ονειρεύονται τουλάχιστον τα "δύσκολα"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 22:12, 07-09-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...Αναφέρομαι για την περίοδο, από το 1948 και μετά!
Μα τότε δεν υπήρχε καμία περίπτωση ανταγωνισμού και πόσο μάλλον πολέμου ανάμεσα στις δύο χώρες.
1. Υπήρχε το αντίπαλον δέος (Σύμφωνο της Βαρσοβίας)
2. Οι Αμερικάνοι ουσιαστικά έλεγχαν την οικονομία της ηπείρου για καμία 7 με 8 χρόνια(με τα Marshall).
3. Η Δ.Ευρώπη ήταν μια μεγάλη Αμερικάνικη βάση με εκατομμύρια στρατιώτες.
4. Ήδη οι Αγγλία και η Γαλλία ήταν σύμμαχοι για 45+ χρόνια με τους λαούς να στιγματίσουν σαν "κακούς" τους Σοβιετικούς(έπειτα από τους Ναζί φυσικά). Οι έχθρες του παρελθόντος είχαν ξεχαστεί.
5. Από την δεκαετία το 1950 και έπειτα οι οικονομίες των χωρών της Ευρώπης προσπαθούσαν να σταθούν ενάντια στον Αμερικάνικο κολλόσο και έτσι έπρεπε να συναιτεριστούν(Σύμφωνο Ανθρακα και Χάλυβα) για να έχουν μια πιθανότητα ανεξάρτητης επιβίωσης.
Όλοι οι παραπάνω λόγοι ήταν αυτό που έκανε αδύνατον να υπάρξει κάποια διένεξη ανάμεσα στις δύο χώρες και στην Ευρώπη γενικότερα και όχι κάποιο Σιωνιστικό σχέδιο.
Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από αυτά που κατά καιρούς έχω διαβάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:18, 07-09-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Μα τότε δεν υπήρχε καμία περίπτωση ανταγωνισμού και πόσο μάλλον πολέμου ανάμεσα στις δύο χώρες.
1. Υπήρχε το αντίπαλον δέος (Σύμφωνο της Βαρσοβίας)
2. Οι Αμερικάνοι ουσιαστικά έλεγχαν την οικονομία της ηπείρου για καμία 7 με 8 χρόνια(με τα Marshall).
3. Η Δ.Ευρώπη ήταν μια μεγάλη Αμερικάνικη βάση με εκατομμύρια στρατιώτες.
4. Ήδη οι Αγγλία και η Γαλλία ήταν σύμμαχοι για 45+ χρόνια με τους λαούς να στιγματίσουν σαν "κακούς" τους Σοβιετικούς(έπειτα από τους Ναζί φυσικά). Οι έχθρες του παρελθόντος είχαν ξεχαστεί.
5. Από την δεκαετία το 1950 και έπειτα οι οικονομίες των χωρών της Ευρώπης προσπαθούσαν να σταθούν ενάντια στον Αμερικάνικο κολλόσο και έτσι έπρεπε να συναιτεριστούν(Σύμφωνο Ανθρακα και Χάλυβα) για να έχουν μια πιθανότητα ανεξάρτητης επιβίωσης.
Όλοι οι παραπάνω λόγοι ήταν αυτό που έκανε αδύνατον να υπάρξει κάποια διένεξη ανάμεσα στις δύο χώρες και στην Ευρώπη γενικότερα και όχι κάποιο Σιωνιστικό σχέδιο.
Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από αυτά που κατά καιρούς έχω διαβάσει.
"Τυπικά" (ακαδημαϊκά), έτσι είναι, όπως τα λες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 22:25, 07-09-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
"Τυπικά" (ακαδημαϊκά), έτσι είναι, όπως τα λες!
Τώρα με μπέρδεψες.
Μετά από πολύ διάβασμα σε διάφορες πηγές ανα τα χρόνια που ασχολούμαι με την ιστορία έβγαλα αυτά συμπεράσματα.
Εσύ πως θεωρείς πως έχουν τα πράγματα; Τι εξήγηση(αναλυτική σε παρακαλώ εάν γίνεται) δίνεις στην τροπή των γεγονότων του πρώτου μισού του 20ου αιώνα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:52, 07-09-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από LongTom
.. Τι εξήγηση(αναλυτική σε παρακαλώ εάν γίνεται) δίνεις στην τροπή των γεγονότων του πρώτου μισού του 20ου αιώνα;
-Βασικά, δεν διαφωνώ με την εξήγησή σου, αλλά...
-Ο 19ος αιώνας έκλεισε και "σφραγίστηκε", από το τέλος του Αμερικανο-ϊσπανικού πολέμου και το τέλος της κραταιάς Ισπανικής Αυτοκρατορίας. Ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες που στήριξαν την αμερικάνικη υπεροχή, στην προκείμενη περίπτωση, ήταν η στατηγική του "αγγλικού", κατεξοχήν, "τραπεζικού κεφαλαίου"( βλ. Ρότσιλδς, Λόυντς κ.π.). Δεν ήταν τυχαίο, που εκείνη την εποχή περίπου, ο Χένρυ Φορντ( ο γνωστός αυτοκινητομπαμπάς), έγραψε το "Ο Εβραίος"!
-Η είσοδος των "Αμερικανών" στο παιγνίδι της "παγκόσμιας αγοράς"( και με τις φαντεζί διακυρήξεις τους, με το "Δόγμα Μονρόε"!)επέτεινε την ανάπτυξη των μονοπωλιακών και ολιγοπωλιακών επιχειρήσεων, που ήδη είχε αναπτύξει η αποικιοκρατία. Οι μονοπωλιακές δομές στην οικονομία, αφενός και ο αναδυόμενος εθνικισμός, αφετέρου, στην μεταβατική περίοδο, από την μακραίωνη αποικιοκρατία προς την "εθνική δημοκρατία"(εν πολλοίς, δικτατορία!), οδήγησαν σε έναν πλουραλισμό "ιμπεριαλιστικών αντιθέσεων", που αναπόφευκτα θα κατέληγαν στους δύο μεγάλους πολέμους(1914-18 και 1940-45). Βλέπεις, η πίττα δεν τρώγεται εύκολα, αν δεν την κόψεις σε μερίδες!
-Πάντως, στο "παρασκήνιο" εκείνων των εξελίξεων, και μέχρι το 1948(τουλάχιστον!), δεν ήταν μικρή η συμμετοχή των εν γένει Σιωνιστών. Ακόμη και σήμερα, δεν είναι καθόλου τυχαίο, που στην Ισπανία ο "αντισημιτισμός"( άλλος "μυστικισμός" κι αυτός!) δεν πέφτει κάτω απ' το 40%!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 10-09-09 στις 00:55.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 23:21, 07-09-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
-Βασικά, δεν διαφωνώ με την εξήγησή σου, αλλά...
-Ο 19ος αιώνας έκλεισε και "σφραγίστηκε", από το τέλος του Αμερικανο-ϊσπανικού πολέμου και το τέλος της κραταιάς Ισπανικής Αυτοκρατορίας. Ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες που στήριξαν την αμερικάνικη υπεροχή, στην προκείμενη περίπτωση, ήταν η στατηγική του "αγγλικού", κατεξοχήν, "τραπεζικού κεφαλαίου"( βλ. Ρότσιλδς, Λόυντς κ.π.). Δεν ήταν τυχαίο, που εκείνη την εποχή περίπου, ο Χένρυ Φορντ( ο γνωστός αυτοκινητομπαμπάς), έγραψε το "Ο Εβραίος"!
-Η είσοδος των "Αμερικανών" στο παιγνίδι της "παγκόσμιας αγοράς"( και με τις φαντεζί διακυρήξεις τους, με το "Δόγμα Μονρόε"!)επέτεινε την ανάπτυξη των μονοπωλιακών και ολιγοπωλιακών επιχειρήσεων, που ήδη είχε αναπτύξει η αποικιοκρατία. Οι μονοπωλιακές δομές στην οικονομία, αφενός και ο αναδυόμενος εθνικισμός, αφετέρου, στην μεταβατική περίοδο, από την μακραίωνη αποικιοκρατία προς την "εθνική δημοκρατία"(εν πολλοίς, δικτατορία!), οδήγησαν σε έναν πλουραλισμό "ιμπεριαλιστικών αντιθέσεων", που αναπόφευκτα θα κατέληγαν στους δύο μεγάλους πολέμους(1914-18 και 1940-45). Βλέπεις, η πίττα δεν τρώγεται εύκολα, αν δεν την κόψεις σε μερίδες!
-Πάντως, στο "παρασκήνιο" εκείνων των εξελίξεων, και μέχρι το 1948(τουλάχιστον!), δεν ήταν μικρή η συμμετοχή των εν γένει Σιωνιστών. Ακόμη και σήμερα, δεν είναι καθόλου τυχαίο, που στην Ισπανία ο "αντισημιτισμός"( άλλως "μυστικισμός" κι αυτός!) δεν πέφτει κάτω απ' το 40%!
Πάλι διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις. Συγκεκριμένα:
- Η Ισπανία άρχισε την μακρία πτώση της τον 16 αιώνα όταν η Ελισαβετιανή Αγγλία γινόταν θαλασσοκράτειρα στην θέση της και σίγουρα όχι το 1898( ; ) όταν έγινε ο "ωραίος μικρός πόλεμος" όπως τον αποκάλεσε ο Ρουζβελτ. Τότε ένα τυχαίο γεγονος(η καταστροφική φύση του αγγλικού κορδιτή,τύπος μπαρουτίου των πυροβόλων της εποχής, κατέστρεψε το πολεμικό στον κόλπο του Γκουαντάναμο) ήταν η αφορμή για την εισβολή στην Κούβα και στις Φιλλιπίνες(αμφότερες Ισπανικές κτήσεις). Οι Ισπανοί τότε δεν διέθεταν στόλο χαλύβδυνων πολεμικών και μόνο ξύλινα. Επίσης οι τοπικοί πληθυσμόι ήταν με το μέρος των Αμερικανων(μετά τις υποσχέσεις για ελευθερία). Τέλος η αμερικάνικη οικονομία ανθούσε τότε μετά τους διαδοχικούς πυρετούς του χρυσού ενώ η Ισπανική ήταν έρμαιο του κλήρου,του βασιλία και των χαραμοφάϊδων. Συμπερασματικά οι Αμερικάνοι είδαν μια ευκαιρία να αρπάξουν πλούσιες αποικίες και το έκαναν(όπως παλαιότερα με το Τέξας και την Καλιφόρνια) με βάση τους παραπάνω λόγους και όχι στην υπεροχή του τραπεζικού κεφαλαίου(αν και φυσικά είχαν και αυτοί μερίδιο στην πίτα) πιστεύω ότι κέρδισαν οι Αμερικάνοι σε εκείνον τον πόλεμο.
Ο δε Φόρντ ξέρω ότι ήταν αρχι-ρατσιστής και το "Αγών μου" του Χίτλερ βασίστηκε στο δικό του βιβλίο, όπως και πολλές από τις απόψεις του.Δεν ξέρω πότε το έγραψε αλλά θα το ψάξω και θα εκφράσω άποψη αύριο μάλλον.
-Ο πρώτος παγκόσμιος μάλλον μπορούσε να αποφευχθεί, τουλάχιστον στην μαζική του μορφή.Ένα ντόμινο γεγονότων απλά έφερε την αρχή του.Όσον αφορά τα υπόλοιπα οικονομικά δεν τα πολυγνωρίζω και επιφυλάσωμαι να απαντήσω στο μέλλον που θα έχω κάνει το homework μου
-Σίγουρα είχαν μεγάλη σχέση αλλά μετά το 1948 και γενικά μόνο με την υπόθεση της δημιουργίας Ισραήλ και της προσπάθειας σταθεροποίησης του μέσα σε μια θάλασσα εχθρών. Βέβαια και οι ισραηλινοί δεν ήταν άγιοι και χρησιμοποίησαν πολλά σκοτεινά μέσα αλλά έτσι δεν κάνουν όλοι;

-Για την κατάσταση του αντισημιτισμού στην Ισπανία στην σύγχρονη επόχη δεν γνωρίζω πολλά. Ξέρω ότι οι βασιλίαδες βασίστηκαν σε κάποιο βαθμό σε εβραϊκά κεφάλαια στην Επανακατάκτηση(Reconquista) και το 1492 όταν έπεσε η Γρανάδα δεν τους χρειαζόντουσαν πια και τότε άρχισε το πογκρόμ. Από εκεί και πέρα σταματούν οι γνώσεις μου για το θέμα. Πάλι πρέπει να ψάξω πριν δώσω κάποια εμπεριστατωμένη απάντηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 11:54, 09-09-09:

#29
Θα ήθελα να προσφέσω κάτι για το Φόρντ και το βιβλίο του. Από βρήκα το έγραψε στις αρχές του 1920 και όχι στα τέλη του 19ου αιώνα. Δηλαδή σε εποχή τελείως διαφορετική από αυτήν που συζητάμε.Επίσης εκτός από το πρώτο βιβλίο από ότι κατάλαβα το βιβλίο αχολείται με τα εωτερικά Αμερικάνικα προβλήματα και όχι με την εξωτερική πολιτική της χώρας.
Στο θέμα του μοντέρνου Ισπανικού αντισημιτισμού συμφωνώ ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό(κοντά στο 50%) και οφείλεται στην κακή σχέση που είχαν οι εβραίοι με τον Ισπανικό θρόνο και εκκλησία τον 16ο αιώνα. Το γενικότερο αίσθημα οφείλεται στην επηροή της εκκλησίας(με την Ιερή εξέταση κ.τ.λ.) και πιθανότα στο καθεστός του Φράνγκο. Αλλά πάλι δεν μπορώ να καταλάβω την συσχέτιση του Σιωνισμού με τον Ισπανικό αντισημητισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:45, 10-09-09:

#30
Πολύ ενδιαφέρων διάλογος διεξάγεται εδώ

Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Με τον ρεαλισμό ενοούσα την συμπεριφορά πολλών να νοιάζονται μόνο για την τσέπη τους(και γενικότερα τα συμφέροντα) δίχως να δίνουν δεκάρα για τους άλλους.
Το συναίσθημα μάλλον λείπει από αυτούς που αρχίζουν τους πολέμους. Είναι ψυχροί εκτελεστές που λέει και ο λαός και υπολογίζουν τα πάντα. Σε αυτή την περίπτωση διαφωνώ ότι υπάρχει συναίσθημα αλλά μόνο υπολογισμός του κέρδους και της εξουσίας που θα κερδηθεί.
Παραδόξως, ο Αλαίν ντε Μποτόν στη μελέτη του επί του κοινωνικού στάτους, υποστηρίζει ότι αυτό που ωθεί εκείνους που έχουν ήδη πολλά, ν' αγωνίζονται για ν' αποκτήσουν ακόμη περισσότερα, αυτό δηλαδή που ωθεί τον άνθρωπο να θέλει να είναι σημαντικός μέσα στο κοινωνικό σύνολο όπου ανήκει, είναι η βαθύτερη ανάγκη για αγάπη, προσοχή και θαυμασμό, που παρατηρείται ακόμη και στα νήπια. Πρόκειται δηλαδή για ξεκάθαρα συναισθηματικούς παράγοντες...

Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Τότε ένα τυχαίο γεγονος(η καταστροφική φύση του αγγλικού κορδιτή,τύπος μπαρουτίου των πυροβόλων της εποχής, κατέστρεψε το πολεμικό στον κόλπο του Γκουαντάναμο) ήταν η αφορμή για την εισβολή στην Κούβα και στις Φιλλιπίνες(αμφότερες Ισπανικές κτήσεις). Οι Ισπανοί τότε δεν διέθεταν στόλο χαλύβδινων πολεμικών και μόνο ξύλινα.
Εσύ αυτό το θεωρείς τυχαίο γεγονός...

Ο Νωεύς πάλι το αποδίδει σε πιο ντετερμινιστικά αίτια:

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες που στήριξαν την αμερικάνικη υπεροχή, στην προκείμενη περίπτωση, ήταν η στατηγική του "αγγλικού", κατεξοχήν, "τραπεζικού κεφαλαίου"( βλ. Ρότσιλδς, Λόυντς κ.π.).
Ακόμη:

Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Επίσης οι τοπικοί πληθυσμόι ήταν με το μέρος των Αμερικανων(μετά τις υποσχέσεις για ελευθερία). Τέλος η αμερικάνικη οικονομία ανθούσε τότε μετά τους διαδοχικούς πυρετούς του χρυσού ενώ η Ισπανική ήταν έρμαιο του κλήρου,του βασιλία και των χαραμοφάϊδων.
Την παρακμή όμως της Ισπανικής Αυτοκρατορίας, θα μπορούσε κανείς να την αποδώσει στη μετακίνηση του Εβραϊκού κεφαλαίου από την Ισπανία, στο Νέο Κόσμο και τότε πάλι θα ίσχυε η αρχή του αιτιατού...


Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Ο δε Φόρντ ξέρω ότι ήταν αρχι-ρατσιστής και το "Αγών μου" του Χίτλερ βασίστηκε στο δικό του βιβλίο, όπως και πολλές από τις απόψεις του.
Ρατσιστής και ταυτόχρονα ένας από τους "Γκουρού" της κλασικής Αμερικανικής Οικονομίας...

Αρχική Δημοσίευση από LongTom
-Ο πρώτος παγκόσμιος μάλλον μπορούσε να αποφευχθεί, τουλάχιστον στην μαζική του μορφή.Ένα ντόμινο γεγονότων απλά έφερε την αρχή του.
Εδώ πάλι κοιτάς μόνο τη φαινομενολογική όψη των πραγμάτων και συνεπώς τ' αποδίδεις σε τυχαιότητα γεγονότων...

Ο Νωεύς πάλι το εξετάζει λίγο βαθύτερα:

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Οι μονοπωλιακές δομές στην οικονομία, αφενός και ο αναδυόμενος εθνικισμός, αφετέρου, στην μεταβατική περίοδο, από την μακραίωνη αποικιοκρατία προς την "εθνική δημοκρατία"(εν πολλοίς, δικτατορία!), οδήγησαν σε έναν πλουραλισμό "ιμπεριαλιστικών αντιθέσεων", που αναπόφευκτα θα κατέληγαν στους δύο μεγάλους πολέμους(1914-18 και 1940-45). Βλέπεις, η πίττα δεν τρώγεται εύκολα, αν δεν την κόψεις σε μερίδες!
Στην παγκόσμια ιστορία, μπορεί κάποια τυχαία γεγονότα να έκκριναν την έκβαση αμφίρροπων αναμετρήσεων, ωστόσο η τυχαιότητα δεν αποτελεί τον κινητήριο τροχό της. Μακροπρόθεσμα και συνολικά, η τυχαιότητα υποκλίνεται στο Θέλημα των ισχυρότερων...

Αρχική Δημοσίευση από LongTom
-Σίγουρα είχαν μεγάλη σχέση αλλά μετά το 1948 και γενικά μόνο με την υπόθεση της δημιουργίας Ισραήλ και της προσπάθειας σταθεροποίησης του μέσα σε μια θάλασσα εχθρών. Βέβαια και οι ισραηλινοί δεν ήταν άγιοι και χρησιμοποίησαν πολλά σκοτεινά μέσα αλλά έτσι δεν κάνουν όλοι;
Ίσως προσπαθούν όλοι να το κάνουν, κανείς όμως δεν έχει την ικανότητα αυτήν σε τέτοιο ανεπτυγμένο βαθμό. Δεν είναι τυχαίο ότι επισήμως το Ισραηλινό λόμπι είναι το ισχυρότερο μέσα στις ΗΠΑ.

Αρχική Δημοσίευση από LongTom
-Για την κατάσταση του αντισημιτισμού στην Ισπανία στην σύγχρονη επόχη δεν γνωρίζω πολλά. Ξέρω ότι οι βασιλίαδες βασίστηκαν σε κάποιο βαθμό σε εβραϊκά κεφάλαια στην Επανακατάκτηση(Reconquista) και το 1492 όταν έπεσε η Γρανάδα δεν τους χρειαζόντουσαν πια και τότε άρχισε το πογκρόμ.
Κάποιοι πάλι λένε, ότι η μέρα της εκδίωξης των Εβραίων από την Ισπανία συμπίπτει με την ημέρα αναχώρησης των καραβιών του Χριστόφορου Κολόμβου. Λένε επίσης ότι δεν ήταν τίποτε άλλο παρά μια ακόμη πιο σημαντική αποστολή αποικισμού -της Ευρώπης αυτήν τη φορά- κι ότι έγινε βάσει συνεννόησης των κεφαλών των Εβραίων με τους βασιλείς της Ισπανίας.

Να σημειωθεί παρεμπιπτόντως ότι πρόκειται για τους Σεφαραδίμ Εβραίους, οι οποίοι αποίκισαν τη Θεσσαλονίκη και που μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα αποτελούσαν την πληθυσμιακή πλειοψηφία στην πόλη. Από την πυρκαγιά του 1908 (αν θυμάμαι σωστά) ο πληθυσμός τους άρχισε να δέχεται πιέσεις και να φθίνει, ώσπου ο Χίτλερ έδωσε τη χαριστική βολή και η πόλη πέρασε ξεκάθαρα σε ελληνικά χέρια. Ήταν ωστόσο η μόνη ευρωπαϊκή πόλη στην οποία οι Εβραίοι υπήρξαν για αιώνες πλειοψηφία, γι' αυτό έχω ακούσει κάποιον εκπρόσωπό τους να την αποκαλεί "Ιερουσαλήμ της Ευρώπης"...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ακόμη και σήμερα, δεν είναι καθόλου τυχαίο, που στην Ισπανία ο "αντισημιτισμός"( άλλως "μυστικισμός" κι αυτός!) δεν πέφτει κάτω απ' το 40%!
Ομολογώ ότι ούτε εγώ κατάλαβα τη συσχέτιση αυτού που λες με το ευρύτερο ζήτημα του Σιωνισμού και για ποιο λόγο αποτελεί κάποιου είδους αποδεικτικό στοιχείο. Θα μπορούσες να μας δώσεις μια εξήγηση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 03:47, 10-09-09:

#31
"Πόλεμος είναι η συνέχεια της πολιτικής με άλλα μέσα" - Καρλ φον Κλαούζεβιτς.

Μπορεί κάποιος να απαντήσει με σιγουριά γιατί ο Χίτλερ δεν εισέβαλε στην Ελβετία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 07:46, 10-09-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πολύ ενδιαφέρων διάλογος διεξάγεται εδώ



Εσύ αυτό το θεωρείς τυχαίο γεγονός...

Ο Νωεύς πάλι το αποδίδει σε πιο ντετερμινιστικά αίτια:

Την παρακμή όμως της Ισπανικής Αυτοκρατορίας, θα μπορούσε κανείς να την αποδώσει στη μετακίνηση του Εβραϊκού κεφαλαίου από την Ισπανία, στο Νέο Κόσμο και τότε πάλι θα ίσχυε η αρχή του αιτιατού...

Ρατσιστής και ταυτόχρονα ένας από τους "Γκουρού" της κλασικής Αμερικανικής Οικονομίας...

Εδώ πάλι κοιτάς μόνο τη φαινομενολογική όψη των πραγμάτων και συνεπώς τ' αποδίδεις σε τυχαιότητα γεγονότων...
Ο Νωεύς πάλι το εξετάζει λίγο βαθύτερα:

Στην παγκόσμια ιστορία, μπορεί κάποια τυχαία γεγονότα να έκκριναν την έκβαση αμφίρροπων αναμετρήσεων, ωστόσο η τυχαιότητα δεν αποτελεί τον κινητήριο τροχό της. Μακροπρόθεσμα και συνολικά, η τυχαιότητα υποκλίνεται στο Θέλημα των ισχυρότερων...

Ίσως προσπαθούν όλοι να το κάνουν, κανείς όμως δεν έχει την ικανότητα αυτήν σε τέτοιο ανεπτυγμένο βαθμό. Δεν είναι τυχαίο ότι επισήμως το Ισραηλινό λόμπι είναι το ισχυρότερο μέσα στις ΗΠΑ.


Κάποιοι πάλι λένε, ότι η μέρα της εκδίωξης των Εβραίων από την Ισπανία συμπίπτει με την ημέρα αναχώρησης των καραβιών του Χριστόφορου Κολόμβου. Λένε επίσης ότι δεν ήταν τίποτε άλλο παρά μια ακόμη πιο σημαντική αποστολή αποικισμού -της Ευρώπης αυτήν τη φορά- κι ότι έγινε βάσει συνεννόησης των κεφαλών των Εβραίων με τους βασιλείς της Ισπανίας.

Να σημειωθεί παρεμπιπτόντως ότι πρόκειται για τους Σεφαραδίμ Εβραίους, οι οποίοι αποίκισαν τη Θεσσαλονίκη και που μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα αποτελούσαν την πληθυσμιακή πλειοψηφία στην πόλη. Από την πυρκαγιά του 1908 (αν θυμάμαι σωστά) ο πληθυσμός τους άρχισε να δέχεται πιέσεις και να φθίνει, ώσπου ο Χίτλερ έδωσε τη χαριστική βολή και η πόλη πέρασε ξεκάθαρα σε ελληνικά χέρια. Ήταν ωστόσο η μόνη ευρωπαϊκή πόλη στην οποία οι Εβραίοι υπήρξαν για αιώνες πλειοψηφία, γι' αυτό έχω ακούσει κάποιον εκπρόσωπό τους να την αποκαλεί "Ιερουσαλήμ της Ευρώπης"...
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
"Πόλεμος είναι η συνέχεια της πολιτικής με άλλα μέσα" - Καρλ φον Κλαούζεβιτς.

Μπορεί κάποιος να απαντήσει με σιγουριά γιατί ο Χίτλερ δεν εισέβαλε στην Ελβετία;
Ο Χίτλερ δεν εισέβαλε στην Ελβετία για τον ίδιο λόγο που δεν εισέβαλε στην Σουηδία. Η χώρα ήδη ήταν φιλική προς το Γ' Ραιχ, έκανε ελεύθερο εμπόριο και τραπεζικές συναλλαγές. Τέλος η Ελβετία διέθετε οτ καλύτερο σύστημα ορεινών φρουρίων της Ευρώπης και αρκετό στρατό με καλή εκπαίδευση να τα υπερασπίσει. Δηλαδή ο Χίτλερ έπερνε αυτά που ήθελε χωρίς να νικήσει/κατακτήσει την χώρα. Ένα επίτευγμα που θα του στοίχηζε πολύ ακριβά και να το επιτύχει και να το διατηρήσει.
Όπως εξήγησα και σε προηγούμενα ποστ οι εβραίοι ήταν χρηματοδότες του Ισπανικού θρόνου. Όταν έγιναν πολύ ισχυροί και τελείωσε η Reconquista ήταν πλέον μόνο βάρος και γι' αυτό εκδίωθηκαν. Το ίδιο έγινε και με το Τάγμα Ναϊτών από τους Γάλλους καμία 150 χρόνια πριν τους εβραίους.Είναι η πρώτη φορά που διαβάζω ότι η αποστολή του Κολόμβου ήταν θέλημα των εβραίων. Σε παρακαλώ μπορείς να γίνεις λίγο ποιο αναλυτικός;
Επίσης η παρακμή της Ισπανικής αυτοκρατορίας άρχισε πολύ αργότερα από το 1492, οι περισσότερες πηγές λένε περί το δεύτερο μισό του 16ου αιώνα, με την άνοδο της Ελισαβετιανής Αγγλίας. Μάλιστα η ανακάλυψη της Αμερικής ήταν η αρχή της Ισπανικής αυτοκρατορίας με πολλάπλές νίκες σε όλη την Ευρώπη/ κόσμο(π.χ. Ιταλικοί πόλεμοι, πόλεμοι εναντίων της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, πόλεμοι στις κάτω χώρες κ.τ.λ.)

Όσον αφορά τον Α'ΠΠ σε παρακαλώ διάβασε τα προηγούμενα ποστ μου για την γεωστρατηγική της εποχής. Όταν λέω τυχαίο γεγονός ενοώ μόνο την αρχή του πολέμου εκείνου και το εύρος του. Σίγουρα θα άρχιζε κάποιος πόλεμος αλλά σε πολύ μικρότερη κλίμακα και ένταση.

Ανέφερα τον Φόρντ για την σχέση του με τον αντισημητισμό και όχι για τις οικονομικές του επιτυχίες(που δεν γνωρίζω γιατί δεν πολυασχολούμαι με την καθαρά οικομικοτεχνική πλευρά των πραγμάτων).

Επίσης εάν κοιτάξεις τα προηγούμενα ποστ θα δεις ότι παραδέχομαι ότι όλα είναι βάση κάποιου σχεδίου και όχι τόσο τυχαία.Βέβαια ο αστάθμητος παράγοντας πάντοτε έπαιζε μεγάλο ρόλο και πολλοί πόλεμοι χάθηκαν λόγω αυτού.

Ο αμερικανο-ισπανικός πόλεμος όπως είπα και πριν είναι αποτέλεσμα αυτών των Αμερικανών που ήθελαν την Κούβα και τις κτήσεις της Ισπανίας. Η έκρηξη του πολεμικού δεν ήταν παρά μια αφορμή και απλά το ανέφερα για την ιστορία που λένε.

Τέλος για το Ισραηλινό λόμπι. Παραδέχτηκα ότι έχει πολύ μεγάλη εξουσία, αλλά μόνο ότι αφορά την Μέση ανατολή. Εκεί φυσικά όλοι βλέπουμε ποια είναι η δύναμη του. Το ανέφερα γιατί αναφέρθηκε ο Νωεύς σε αυτό και την παγκόσμια επηρροή του πριν το 1948, κάτι στο οποίο διαφώνησα.Για περισσότερα διάβασε τα προηγούμενα πόστ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 03:15, 12-09-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Ο Χίτλερ δεν εισέβαλε στην Ελβετία για τον ίδιο λόγο που δεν εισέβαλε στην Σουηδία. Η χώρα ήδη ήταν φιλική προς το Γ' Ραιχ, έκανε ελεύθερο εμπόριο και τραπεζικές συναλλαγές. Τέλος η Ελβετία διέθετε οτ καλύτερο σύστημα ορεινών φρουρίων της Ευρώπης και αρκετό στρατό με καλή εκπαίδευση να τα υπερασπίσει. Δηλαδή ο Χίτλερ έπερνε αυτά που ήθελε χωρίς να νικήσει/κατακτήσει την χώρα. Ένα επίτευγμα που θα του στοίχηζε πολύ ακριβά και να το επιτύχει και να το διατηρήσει.
Επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά:

We create a conflict.
Thesis - Antithesis.
We control the thesis.
We control the antithesis.
We control the conflict. (through the economy).
Thus we control the outcome.
We shape the world.
We control the future.
Antony C. Sutton, με την ουσία στην τελευταία γραμμή.

Οι Rothschild χρηματοδοτούσαν και τους ευγενείς αλλά και τους επαναστάτες κατά τη Γαλλική επανάσταση ( http://www.sansimera.gr/archive/arti...hschild_family ). Χρηματοδότησαν και τον Ναπολέων και εκμεταλλεύτηκαν με τον "καλλίτερο" τρόπο την ήττα του...
"The four brothers helped co-ordinate activities across the continent, and the family developed a network of agents, shippers and couriers to transport gold and information across Europe. This private intelligence service enabled Nathan to receive in London the news of Wellington's victory at the Battle of Waterloo a full day ahead of the government's official messengers."
http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family . Όποιος ενδιαφέρεται, ας το ψάξει λίγο περισσότερο.
Μεγάλο ενδιαφέρον επίσης έχει η σχέση του Χίτλερ με μεγαλοεπιχειρηματίες των ΗΠΑ:

H IGFarben (ο "επίσημος" κατασκευαστής του Zyklon-B) είχε μια θυγατρική εταιρεία στις ΗΠΑ που ήταν ο βασικός της μέτοχος...
Μεγάλο ενδιαφέρον επίσης έχει και η σχέση του Χίτλερ με την οικογένεια Bush, τη γνωστή δυναστεία-τζάκι.
O Prescott Sheldon Bush ήταν κι ο βασικός χρηματοδότης Χίτλερ, Auschwitz και των ταγμάτων SA (Sturmabteilung), τα αποκαλούμενα κι ως "μπιφτέκια" απο τους Γερμανούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 07:15, 12-09-09:

#34
Αυτά που αναφέρεις δεν εξηγούν γιατί δεν εισέβαλε ο Χίτλερ στην Ελβετία. Κάθε άλλο μάλιστα εάν ήταν υπό την επηροή των Rothschild τότε θα έπρεπε να είσβάλει στην χώρα των εχθρών τους(των Ελβετών Προτεσταντών, όπως τους αναφέρει το link που έκανες ποστ) για να εξαλήψει την απειλή των ανταγωνιστών τους.
Επίτρεψε μου να θεωρώ ότι το απλό είναι και το ποιο λογικό. Δηλαδή οι λόγοι που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου νομίζω ότι εξηγούν με πολύ λογικό τρόπο γιατί δεν έγινε η εισβολή στην Ελβετία,χωρίς να εμπλέκονται κάποιοι αόριστοι υποκινητές που δεν ήθελαν την Ελβετία υπό Γερμανική κατοχή. Βέβαια οι μεγιστάνες της εποχής έπαιξαν ρόλο στις εξελίξεις αλλά το ίδιο έκανε και η Μαφία στην Αμερική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους