Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,181 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

H δωρεά οργάνων θα έπρεπε να είναι opt-in ή opt-out διαδικασία;

tsakiris

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη tsakiris
Ο tsakiris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O tsakiris έγραψε στις 20:57, 16-10-09:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Συμφωνώ μαζί σου αλλά δυστυχώς υπάρχει ένας σοβαρός λόγος για να μην γίνει κάποιος δωρητής οργάνων.

Το πρόβλημα είναι ότι ούτε τα νοσοκομεία, ούτε οι γιατροί είναι ιδανικά και έτσι δεν θα διστάσουν αν έχεις μικρές πιθανότητες επιβίωσης να μην προσπαθήσουν σε κρατήσουν στη ζωή ώστε να χρησιμοποιήσουν τα όργανα σου για να σώσουν άλλους.
What she said. Αυτός είναι ο λόγος που δεν έχω γίνει δωρητής οργάνων. Αλλά έχω ξεκαθαρίσει στους δικούς μου πως αν μου συμβεί κάτι, να δωρήσουν τα όργανά μου. Win - Win situation.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:21, 16-10-09:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Michelle

Doing! Ποιόν ακριβώς βοηθάει να ζήσει το να κάνεις μια τέτοια δήλωση;

Έχει μεταφορική έννοια. Να δηλώσεις κάτι που δεν είσαι ή δεν κάνεις,
προς τέρψην των ακουόντων.


Αρχική Δημοσίευση από Michelle

Είχα την εντύπωση ότι από τα πρώτα πράγματα που συνειδητοποιεί κανείς μεγαλώνοντας είναι ότι δεν γίνεται να συμφωνούν όλοι μαζί μας, να μας καταλαβαίνουν όλοι, να μας συμπαθούν όλοι. Είναι FOL. Είμαι βέβαιη ότι και οι δικές μου απόψεις προκαλούν "πολιτισμικό σοκ" σε κάποιους, I've learned to live with that.


Εγώ μεγαλώνοντας κατάλαβα πως ο κάθε άνθρωπος
είναι μια ξεχωριστή οντότητα.

Ξεχωριστές οντότητες, διαφορετικές ιδέες.

Διαφορετικές ιδέες; σεβαστές πάντα.

Διαφορετικές ιδέες η οποίες τείνουν να γίνουν πράξη
και με βλάπτουν με οοιοδήποτε τρόπο, απέναντι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 00:01, 17-10-09:

#53
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Καλά κάνεις και δεν ντρέπεσαι αλλά θυμάμαι μια παλιά διαφήμιση

Γιατρός: τι γνώμη έχετε για την δωρεά οργάνων;
Ασθενής: Κοιτάξτε σέβομαι την επιλογή αυτών που δωρίζουν αλλά εγώ δεν θα το έκανα, δεν συμφωνώ με την ιδέα, δεν μου αρέσει...
Γιατρός: Χμμ, είναι απολύτως αναγκαίο να σας μεταμοσχεύσουν ένα νεφρό* (δεν θυμάμαι το όργανο).
Την ανεφερα κ εγω τη διαφημιση. Πραγματικα πολυ ευστοχη

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Το μόνο λογικό επιχείρημα που ευσταθεί είναι η παραβίαση των στοιχείων από λεφτάδες και κυκλώματα (σε χώρες όπως σε Βραζιλία, Ινδία γίνονται απαγωγές για όργανα) με σκοπό να βρουν τους συμβατούς δότες.
Οχι γιατι η ιστοσυμβατοτητα σου δεν ειναι εκ των προτερων γνωστη. Οποτε δεν θα μπορουν να δουν κ τπτ.

Αρχική Δημοσίευση από tsakiris
What she said. Αυτός είναι ο λόγος που δεν έχω γίνει δωρητής οργάνων. Αλλά έχω ξεκαθαρίσει στους δικούς μου πως αν μου συμβεί κάτι, να δωρήσουν τα όργανά μου. Win - Win situation.
Ακριβως το ιδιο εχει αναφερει κ πριν ο Great Chaos νομιζω και συζητηθηκε σχετικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unknown

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη unknown
Ο unknown αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O unknown έγραψε στις 03:09, 17-10-09:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Απορία: όσοι είναι κατά του θεσμού δωρεά οργάνων, είναι κατά και στην λήψη οργάνων;
χεχ,ελα ντε..

__________________________________
προσωπικα θα ηθελα διευκρινισεις+ς περαιτερω περαιτερω απο οποιον ξερει πανω στο ζητημα.Links επισημα αμα υπαρχουν.
( που απευθυνομαστε για τις αιτησεις δωρητων οργανων κτλπ
και διευκρινισεις οσο αναφορα το εγκεφαλικα νεκρος --και κυριως την διαφοροποιση απο το κωμα/vegetable state/εγκεφαλικα νεκρος στην Ελλαδα)
Ειναι ο φοβος οτι δεν θα το πολυπαλεψουν/περιμενουν αμα εχεις χαρτι βασιμος?Η λογικη απαντηση ειναι φυσικα οχι.Για αυτο θα ηθελα να ηξερα πως το οριζουν αυτην την κατασταση και τι αυτη σημαινει..

Στο συγκεκριμενο ζητημα --opt-out-- θα ελεγα πως δεν ειμαστε ακομα ωριμη κοινωνια(πουθενα οχι μονο εδω),οι ιδιες οι μεταμοσχευσεις δεν εχουν κλεισει 100 χρονια υπαρξης.Καποια στιγμη θα γινει πιστευω.
Εδω καλα καλα δεν εχει γινει opt-out η αιμοδοσια για τους πληρως υγιεις..Και το αιμα χρειαζεται πολυ πολυ πιο συχνα.

Καθαρα πανω στην μεταμοσχευση
*Αμα πω πως θα θελα να μπορουσα να διαλεγα ποια μερη μου ειμαι προθυμος να υπαρξουν σε αλλο σωμα μετα θααντον μου θα ακουγοταν υπερβολικο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 10:11, 17-10-09:

#55
Σχετικά με τη δωρεάν οργάνων, δεν έχω ακόμα άποψη και ψάχνομαι και ακούω διάφορες γνώμες, συμφωνώ με τις σκέψεις του Great Chaos, είχα ακούσει μάλιστα πριν χρόνια την άποψη ότι πολλά από τα όργανα που πρέπει να μεταμοσχευθούν πρέπει να αφαιρεθούν όσο ειναι ζωντανός ο άνθρωπος και όχι αφού πεθάνει, οπότε είμαι σκεπτικιστής ακόμα ως προς αυτό το θέμα.

Επίσης είμαι σκεπτικιστής όπως στην άποψη της Angie Ann "Το πρόβλημα είναι ότι ούτε τα νοσοκομεία, ούτε οι γιατροί είναι ιδανικά και έτσι δεν θα διστάσουν αν έχεις μικρές πιθανότητες επιβίωσης να μην προσπαθήσουν σε κρατήσουν στη ζωή ώστε να χρησιμοποιήσουν τα όργανα σου για να σώσουν άλλους.", που με απασχολεί το συγκεκριμένο που έγραψε και εμένα.

Οπότε είμαι στο "ναι μεν... αλλά"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 10:52, 17-10-09:

#56
Αρχική Δημοσίευση από unknown
προσωπικα θα ηθελα διευκρινισεις+ς περαιτερω περαιτερω απο οποιον ξερει πανω στο ζητημα.Links επισημα αμα υπαρχουν.
( που απευθυνομαστε για τις αιτησεις δωρητων οργανων κτλπ
και διευκρινισεις οσο αναφορα το εγκεφαλικα νεκρος --και κυριως την διαφοροποιση απο το κωμα/vegetable state/εγκεφαλικα νεκρος στην Ελλαδα)
Αρχική Δημοσίευση από unknown

Καθαρα πανω στην μεταμοσχευση
*Αμα πω πως θα θελα να μπορουσα να διαλεγα ποια μερη μου ειμαι προθυμος να υπαρξουν σε αλλο σωμα μετα θααντον μου θα ακουγοταν υπερβολικο?
Ερωτήσεις και Απαντήσεις: http://www.eom.gr/article_detail.asp..._article_id=20
Πως μπορεις να γινεις δωρητης (εγω εκανα online την αιτηση κ μου ρθε στο σπιτι η καρτα): http://www.eom.gr/article_detail.asp..._article_id=32

EDIT: Βλεπω οτι πλεον την ηλεκτρονικη και μονο αιτηση δεν τη δεχονται, βασει οδηγιας της Αρχης προστασιας δεδομενων.

Στο κωμα εχεις καποια εγκεφαλικη δραστηριοτητα. Οταν εισαι εγκεφαλικα νεκρος, κανουν δυο ελεγχους με αποσταση αρκετων ωρων και επιβεβαιωνουν οτι δεν εχεις καμια και οτι δεν προκειται να συνελθεις. Εισαι ουσιαστικα νεκρος.

Φυσικα και μπορεις να δηλωσεις ποια οργανα σου μπορουν να δωρηθουν και ποια οχι (πχ πολλοι δεν θελουν για λογους αισθητικης να δωρισουν το δερμα τους)

Αρχική Δημοσίευση από D_G
Σχετικά με τη δωρεάν οργάνων, δεν έχω ακόμα άποψη και ψάχνομαι και ακούω διάφορες γνώμες, συμφωνώ με τις σκέψεις του Great Chaos, είχα ακούσει μάλιστα πριν χρόνια την άποψη ότι πολλά από τα όργανα που πρέπει να μεταμοσχευθούν πρέπει να αφαιρεθούν όσο ειναι ζωντανός ο άνθρωπος και όχι αφού πεθάνει, οπότε είμαι σκεπτικιστής ακόμα ως προς αυτό το θέμα.

Επίσης είμαι σκεπτικιστής όπως στην άποψη της Angie Ann "Το πρόβλημα είναι ότι ούτε τα νοσοκομεία, ούτε οι γιατροί είναι ιδανικά και έτσι δεν θα διστάσουν αν έχεις μικρές πιθανότητες επιβίωσης να μην προσπαθήσουν σε κρατήσουν στη ζωή ώστε να χρησιμοποιήσουν τα όργανα σου για να σώσουν άλλους.", που με απασχολεί το συγκεκριμένο που έγραψε και εμένα.

Οπότε είμαι στο "ναι μεν... αλλά"...
Για το πρωτο, φυσικα και δεν ισχυει! Τι εννοεις, θα ειχαν ζωντανο ανθρωπο και θα του αφαιρουσαν τα οργανα ουσιαστικα δολοφονωντας τον;! Αυτο που μπορει να ισχυει (και υποθετω οτι ισχυει) ειναι οτι τα περισσοτερα οργανα ειναι μεταμοσχευσιμα μονο λιγη ωρα αφου εχει σταματησει να χτυπα η καρδια σου. Απλα αυτο μπορει να γινει και τεχνητα (το να λειτουργει η καρδια σου) ακομα και αν δεν εχεις εγκεφαλικη δραστηριοτητα.

Οπου κανω λαθος ας με διορθωσει καποιοα γιατρος.

Το δευτερο εχει συζητηθει εκτενως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:57, 17-10-09:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
EDIT: Βλεπω οτι πλεον την ηλεκτρονικη και μονο αιτηση δεν τη δεχονται, βασει οδηγιας της Αρχης προστασιας δεδομενων.
Εγώ την αίτηση την έκανα πρόσφατα από ΚΕΠ πάντως. Η υπάλληλος μάλιστα μου είπε ότι πρώτη φορά της έρχεται κάποιος για αυτό το σκοπό (ντροπή μας!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:08, 17-10-09:

#58
αν πεθανω αν κανουν οτι θελουν τα οργανα μου...
το ολο θεμα ομως ειναι οτι απο ενα πτωμα τα οργανα ειναι αχρηστα..οποτε δεν ειναι απλα τα πραγματα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:22, 17-10-09:

#59
Άγγελε, did you actually read the damn topic? Έχει συζητηθεί πολλάκις αυτό που αναφέρεις.

Πάντως κάτι που σκέφτηκα τώρα. Όσοι απλώς έχετε ενημερώσει τους συγγενείς σας και έχετε το κεφάλι σας ήσυχο κατ'αυτόν τον τρόπο, έχετε σκεφτεί ποτέ σε τι μαρτύριο τους βάζετε; Μόλις θα τους ανακοινώσουν ότι πεθάνατε, αντί να τους αφήσουν στην ησυχία τους να θρηνήσουν, θα πρέπει να συμπληρώνουν φόρμες για τα όργανα σας (και αυτό αν δεν στείλουν τους γιατρούς στο διάολο που "τόλμησαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο ενώ ο αγαπημένος μου Μήτσος είναι νεκρός, μπούχουχου").

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rainbow Blues

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Rainbow Blues
H Rainbow Blues αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Έμπορος . Έχει γράψει 228 μηνύματα.

H Rainbow Blues ... έγραψε στις 12:57, 17-10-09:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Άγγελε, did you actually read the damn topic? Έχει συζητηθεί πολλάκις αυτό που αναφέρεις.

Πάντως κάτι που σκέφτηκα τώρα. Όσοι απλώς έχετε ενημερώσει τους συγγενείς σας και έχετε το κεφάλι σας ήσυχο κατ'αυτόν τον τρόπο, έχετε σκεφτεί ποτέ σε τι μαρτύριο τους βάζετε; Μόλις θα τους ανακοινώσουν ότι πεθάνατε, αντί να τους αφήσουν στην ησυχία τους να θρηνήσουν, θα πρέπει να συμπληρώνουν φόρμες για τα όργανα σας (και αυτό αν δεν στείλουν τους γιατρούς στο διάολο που "τόλμησαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο ενώ ο αγαπημένος μου Μήτσος είναι νεκρός, μπούχουχου").
Η αλήθεια είναι πως η πρώτη αντίδραση της μάνας μου όταν της ζήτησα να δωρήσει τα όργανα μου αν μου συμβεί το μοιραίο ήταν να φτύσει τον κόρφο της και να μου πεί "Είσαι καλά παιδί μου? Να πάθεις κάτι και να απλώσουν τα χέρια τους στο κορμάκι του παιδιού μου!?..." και άλλα τέτοια σχετικά... Της εξήγησα όμως πόσο μεγάλη σημασία θα είχε για εμένα αυτό και την έκανα να το δει σαν "τελευταία επιθυμία μου". Επείδη όμως στο τέλος της συζήτησης την είδα πάλι λίγο σκεπτική την απείλησα ότι αν δε το κάνει θα την στοιχειώσω (ξέρω, παρατραβηγμένο αλλά πρέπει να δούλεψε). Για παν ενδεχόμενο όμως έχω ενημερώσει και τον αδερφό μου, αυτός ξέρω οτι θα την βάλει στη θέση της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 13:02, 17-10-09:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Άγγελε, did you actually read the damn topic? Έχει συζητηθεί πολλάκις αυτό που αναφέρεις.

Πάντως κάτι που σκέφτηκα τώρα. Όσοι απλώς έχετε ενημερώσει τους συγγενείς σας και έχετε το κεφάλι σας ήσυχο κατ'αυτόν τον τρόπο, έχετε σκεφτεί ποτέ σε τι μαρτύριο τους βάζετε; Μόλις θα τους ανακοινώσουν ότι πεθάνατε, αντί να τους αφήσουν στην ησυχία τους να θρηνήσουν, θα πρέπει να συμπληρώνουν φόρμες για τα όργανα σας (και αυτό αν δεν στείλουν τους γιατρούς στο διάολο που "τόλμησαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο ενώ ο αγαπημένος μου Μήτσος είναι νεκρός, μπούχουχου").
Αυτό είναι ένα πρόβλημα όντως. Αμφιβάλλω και κατά πόσο σοβαρά μας λαμβάνουν υπόψη οι δικοί μας όταν κάνουμε τέτοιου είδους δηλώσεις. Εμένα τουλάχιστον αποφεύγουν να μιλάνε γι' αυτό (λες και ξορκίζουν τον ίδιο το θάνατο έτσι) με το επιχείρημα ότι είμαι ακόμα μικρή (πράγμα που σημαίνει δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει πάνω μου κανένα ντουβάρι π.χ. ή να βρεθώ στις ρόδες κανενός λεωφορείου, σαλονικιώτικου 8 συγκεκριμένα).

Προσωπικά δε με φοβίζει ιδιαιτερα η πιθανότητα να με στείλουν πριν της ώρας μου γιατί όταν φτάνει κάποιος έστω και κοντά στο σημείο να κηρυχτεί εγκεφαλικά νεκρός οι πιθανότητες να ανακάμψει και ζήσει μια στοιχειωδώς ανθρώπινη ζωή είναι μάλλον ούτως η άλλως μηδαμινές. Προκειμενου λοιπόν να με αφήσουν να "ζήσω" σαν φυτό, η ακόμα χειρότερα να ανακτήσω τις αισθήσεις μου και να έχω χίλια δυο προβλήματα προτιμώ να τραβήξουν την πρίζα μια ώρα αρχύτερα. Θα το ζητούσα δηλαδή από μονη μου ακόμα κι αν δεν είχε τεθεί το θέμα να σώσω μια άλλη ζωή.
Μου αρέσει πάρα πολύ το επιχείρημα της Ίντριλ και θα το πόσταρα κι εγώ αν δεν το είχε κάνει ήδη. Από αυτή την άποψη η δωρεά οργάνων από μέρους μου δε θα ήταν παντελώς αλτρουιστική (αν μπορούμε να μιλάμε για αλτρουισμό τη στιγμή που δεν έχεις τίποτα να χάσεις) αφού ΙΣΩΣ (αν οι θεωρίες συνομωσίας έχουν βάση) εξασφάλιζε τη λύτρωσή μου.

Μου άρεσε επίσης η λογική του Πάνου αλλά κανείς δεν του απάντησε: Όσοι είστε κατά της δωρεάς είστε και κατά της λήψης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:25, 17-10-09:

#62
η λθση για τα οργανα ειναι οπως με τα ανταλλακτικα..πρεπει και θα φτιαχνονται στο μελλον με κλωνοποιηση βλαστοκυταρα κλπ....μονο ετσι θα ειναι καθαρα τα πραγμτατα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 14:53, 17-10-09:

#63
μέχρι τότε όμως; Ας μείνουν "βρώμικα" τα πράγματα, ας πεθάνουν όσοι έχουν ανάγκη, εμ ας περίμεναν να ολοκληρωθούν οι περίπλοκες έρευνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 16:11, 17-10-09:

#64
Δεν ξέρω, δεν έχω αποφασίσει ακόμα αν θα δώσω τα όργανά μου για δωρεά, καθώς σκέφτομαι την εναλλακτική να δώσω το σώμα μου στο Πανεπιστήμιο για ανατομία. Νομίζω ότι έμμεσα θα βοηθήσω πολλούς ανθρώπους, πιθανώς περισσότερους από την άμεση δωρεά οργάνων. Διάβαζα εξάλλου σε κυριακάτικη εφημερίδα ότι υπάρχει μεγάλη έλλειψη σε πτώματα σε Ιατρικές Σχολές, κι ότι, αν και γίνεται χρήση τεχνητών ομοιομάτων, η χρήση πτωμάτων είναι ανεκτίμητη.

Όσο για το να θεωρηθεί δεδομένη η δωρεά οργάνων δεν έχω άποψη. Πιθανώς το θέμα αυτό να με βοηθήσει να αποκτήσω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 19:30, 18-10-09:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δηλαδή το επιχείρημα σου είναι "μην κάνετε τίποτα, αφού ούτως ή άλλως χάνονται πολύ περισσότερες ζωές και δεν νοιάζεστε";;
Ενώ με το να μην δώσεις τα όργανα σου τι ακριβώς πετυχαίνεις; Πάλι θα χάνονται ζωές, και μάλιστα 5-10 περισσότερες και δεν θα έχεις κάνει τίποτα γι'αυτό. Τώρα αν έχεις κάνει κάτι άλλο για να βοηθήσεις, πάει στο διάολο, αλλά εξακολουθώ να μην το καταλαβαίνω.
Απο τη στιγμή που χανονται παμπολλες ζωές σε μακροσκοπική κλίμακα - ζωές που συνηθως δε μας αγγίζουν / αφορούν γιατι ειναι μακριά μας - και ως κοινωνιες να μην κουναμε δαχτυλακι,το να εστιάζουμε και να πασχίζουμε τοσο επίμονα στο μικρόκοσμό μας στο να σώσουμε / εξασφαλίσουμε τις (λίγες έως και ασήμαντες σε σύγκριση) εγωιστικές ζωές μας ειναι (ανθ)υποκριτικό.

Eινα απαραδεκτο και ανηθικο θα τολμουσα να πω, να προσπαθουμε να εκμαιεύσουμε δια παμπόλλων μέσων δωρεες οργανων για να σωθουν οι μιζερες εγωιστικές ζωές μας οταν αφηνουμε αλλες να χανονται.

Το αλτρουϊστικό στοιχειο δεν οφειλει να εξαντλειται στο μιζερο ατομικό μας μικρόκοσμο.
Οφειλει να αγκαλιάζει ολους ανεξαιρετως.

Μεχρι να το καταφερει αυτο,δε νομιμοποιειται να ζητα το οτιδηποτε.

Αν η δωρεά οργάνων defaultαριστεί και λαβει μαζικό χαρακτηρα,η ανθρώπινη αξία μοιραία θα κατρακυλήσει καμποσα σκαλοπάτια,συμπαρασύροντας και την ηθική,παγιώνοντας νεες,επικίνδυνες πρακτικές.

Οσο παραμένει εθελοντική η δωρεα,η ηθική διατηρειται ψηλά και η ανθρώπινη αξια επίσης. Αν καταπέσουμε να αλλαξουμε προς το χειροτερο την οπτική μας προς το ανθρωπινο σωμα και την οντοτητα γενικα και (μοιραια έτσι) να την εξισώσουμε με αυτή των πειραματόζωων,εχουμε αποτύχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:05, 18-10-09:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Απο τη στιγμή που χανονται παμπολλες ζωές σε μακροσκοπική κλίμακα - ζωές που συνηθως δε μας αγγίζουν / αφορούν γιατι ειναι μακριά μας - και ως κοινωνιες να μην κουναμε δαχτυλακι,το να εστιάζουμε και να πασχίζουμε τοσο επίμονα στο μικρόκοσμό μας στο να σώσουμε / εξασφαλίσουμε τις (λίγες έως και ασήμαντες σε σύγκριση) εγωιστικές ζωές μας ειναι (ανθ)υποκριτικό.

Eινα απαραδεκτο και ανηθικο θα τολμουσα να πω, να προσπαθουμε να εκμαιεύσουμε δια παμπόλλων μέσων δωρεες οργανων για να σωθουν οι μιζερες εγωιστικές ζωές μας οταν αφηνουμε αλλες να χανονται.

Το αλτρουϊστικό στοιχειο δεν οφειλει να εξαντλειται στο μιζερο ατομικό μας μικρόκοσμο.
Οφειλει να αγκαλιάζει ολους ανεξαιρετως.

Μεχρι να το καταφερει αυτο,δε νομιμοποιειται να ζητα το οτιδηποτε.
Άρα, αυτό ακριβώς που είπα. Αφού πεθαίνουν παιδάκια στην Αφρική, ας ψοφήσουμε όλοι (μπουχουχου ).

Ο αλτρουισμός που κολλάει πάλι; Προσωπικά δεν είπα ποτέ ότι είναι αλτρουιστική πράξη η δωρέα οργάνων, ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο. Αλτρουισμός είναι το να βοηθάς άλλους ανθρώπους εις βάρος σου. Χωρίς το τελευταίο πρόκειται ίσως για καλοσύνη, για προνοητικότητα, σίγουρα όχι για αλτροισμό πάντως. Με τη δωρεά οργάνων δεν χάνω απολύτως τίποτα, οπότε δεν τη θεωρώ αλτρουιστική πράξη. Ούτε θεωρώ εαυτόν αλτρουίστρια.
Αν πάντως πεθάνει κάποιο δικό σου άτομο, πολύ θα ήθελα να δω την έκφραση σου αν κάποιος σου "τρίψει στη μούρη" τα παραπάνω που γράφεις "Μα χάνονται τόσες ζωές σε μακροσκοπική κλίμακα, είναι ανήθικο και εγωιστικό που θρηνείς!!"

Μακροσκοπικά πάντως εγώ θα σώσω 5-10 ανθρώπους έστω πεθαίνοντας. Εσύ πιθανότατα θα μείνεις στις (αμπελο)φιλοσοφίες και τα ωραία(?) λογάκια Βέβαια εγώ είμαι εγωίστρια και ανήθικη (and proud of it, if I may add -- Δεδομένων των συνήθων χρήσεων του όρου "ανήθικος", πλέον το θεωρώ τιμή μου να μου τον προσάπτουν)

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Αν η δωρεά οργάνων defaultαριστεί και λαβει μαζικό χαρακτηρα,η ανθρώπινη αξία μοιραία θα κατρακυλήσει καμποσα σκαλοπάτια,συμπαρασύροντας και την ηθική,παγιώνοντας νεες,επικίνδυνες πρακτικές.

Οσο παραμένει εθελοντική η δωρεα,η ηθική διατηρειται ψηλά και η ανθρώπινη αξια επίσης. Αν καταπέσουμε να αλλαξουμε προς το χειροτερο την οπτική μας προς το ανθρωπινο σωμα και την οντοτητα γενικα και (μοιραια έτσι) να την εξισώσουμε με αυτή των πειραματόζωων,εχουμε αποτύχει.
Οργασμός ορθολογισμού το παραπάνω! Τόσες λογικές συνεπαγωγές ούτε σε απόδειξη μαθηματικού θεωρήματος! Υπάρχει κάποια τεκμηρίωση, κάποιο επιχείρημα -- για τα μάτια του κόσμου έστω! -- για το παραπάνω παραληρημα καταστροφολογίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 20:32, 18-10-09:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
1. Άρα, αυτό ακριβώς που είπα. Αφού πεθαίνουν παιδάκια στην Αφρική, ας ψοφήσουμε όλοι (μπουχουχου ).

2. Ο αλτρουισμός που κολλάει πάλι; Προσωπικά δεν είπα ποτέ ότι είναι αλτρουιστική πράξη η δωρέα οργάνων, ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο. Αλτρουισμός είναι το να βοηθάς άλλους ανθρώπους εις βάρος σου. Χωρίς το τελευταίο πρόκειται ίσως για καλοσύνη, για προνοητικότητα, σίγουρα όχι για αλτροισμό πάντως. Με τη δωρεά οργάνων δεν χάνω απολύτως τίποτα, οπότε δεν τη θεωρώ αλτρουιστική πράξη. Ούτε θεωρώ εαυτόν αλτρουίστρια.

3. Αν πάντως πεθάνει κάποιο δικό σου άτομο, πολύ θα ήθελα να δω την έκφραση σου αν κάποιος σου "τρίψει στη μούρη" τα παραπάνω που γράφεις "Μα χάνονται τόσες ζωές σε μακροσκοπική κλίμακα, είναι ανήθικο και εγωιστικό που θρηνείς!!"

4. Μακροσκοπικά πάντως εγώ θα σώσω 5-10 ανθρώπους έστω πεθαίνοντας. Εσύ πιθανότατα θα μείνεις στις (αμπελο)φιλοσοφίες και τα ωραία(?) λογάκια Βέβαια εγώ είμαι εγωίστρια και ανήθικη (and proud of it, if I may add -- Δεδομένων των συνήθων χρήσεων του όρου "ανήθικος", πλέον το θεωρώ τιμή μου να μου τον προσάπτουν)
1. Δεν ειπα να ψοφήσουμε απαραιτητα.
Ειπα πως ειναι υποκριτικό να πασχίζουμε να το διασφαλίσουμε για την Αυτού Εγωστικότητά μας.

2. Δεν στεκομαι στην ετυμολογια.
Αν σε καλυπτει,αντικατέστησε την λεξη "Αλτρουϊσμός" με καλοσύνη,αλληλοβοήθεια,συμπόνοια,ουμανισμό ή και οτι αλλο θεωρεις προσφορο.

3. Εαν και εφοσον βρεθώ σε μια τετοια θεση,σαφώς και αποδεχθώ το αναπόφευκτό.
Σιγουρα παντως δε θα ψέξω καποιον που δε θα ήθελε να με βοηθησει με οργανό του....

4. Δεν ειναι μεμπτο να σωζεις ανθρώπους εαν το μπορεις.
Οπως δεν ειναι μεμπτό και ανηθικο και οταν επιλέγεις να μην το κανεις.
Η προσωπική επιλογή δεν (οφειλει να) υποκειται σε κρίση.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Οργασμός ορθολογισμού το παραπάνω! Τόσες λογικές συνεπαγωγές ούτε σε απόδειξη μαθηματικού θεωρήματος! Υπάρχει κάποια τεκμηρίωση, κάποιο επιχείρημα -- για τα μάτια του κόσμου έστω! -- για το παραπάνω παραληρημα καταστροφολογίας;
Δε με ενδιαφερει να επιχειρηματολογήσω.
Οι καταστροφολογίες στερουνται αποδείξεως.

Μου αρκει ως σεναριο,ως ικανή / πιθανή συνθήκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 21:16, 18-10-09:

#68
4. Δεν ειναι μεμπτο να σωζεις ανθρώπους εαν το μπορεις.
Οπως δεν ειναι μεμπτό και ανηθικο και οταν επιλέγεις να μην το κανεις.
Η προσωπική επιλογή δεν (οφειλει να) υποκειται σε κρίση.


Για να εκφρασω αυτο που επαθα διαβαζοντας καποιους απο εσας, η εκφραση "πολιτισμικο σοκ" φανταζει πολυ μικρη.

Το να εχει τη δυνατοτητα καποιος να σωσει καποιον αλλο και μαλιστα χωρις να γινει αυτο εις βαρος του, ειναι ο,τι πιο εναρετο εχει να υποδειξει ο ανθρωπος.
Μα θα τραβηξω τα μεμε μου δηλαδη...εαν δεν ειναι μεμπτο και ανηθικο να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να ΜΗ βοηθησεις να σωθει μια ζωη, ενω σου κοστιζει το απολυτως τιποτα, τοτε τι στο διατανο ειναι μεμπτο, ανηθικο και απανθρωπο σε αυτη τη μαμημενη ζωη?!

Ειλικρινα, ντρεπομαι για την απανθρωπια μας, κι εαν σας δυσαρεστει αυτη μου η δηλωση, καντε μου μηνυση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 21:33, 18-10-09:

#69
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Το να εχει τη δυνατοτητα καποιος να σωσει καποιον αλλο και μαλιστα χωρις να γινει αυτο εις βαρος του, ειναι ο,τι πιο εναρετο εχει να υποδειξει ο ανθρωπος.
Μα θα τραβηξω τα μεμε μου δηλαδη...εαν δεν ειναι μεμπτο και ανηθικο να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να ΜΗ βοηθησεις να σωθει μια ζωη, ενω σου κοστιζει το απολυτως τιποτα, τοτε τι στο διατανο ειναι μεμπτο, ανηθικο και απανθρωπο σε αυτη τη μαμημενη ζωη?!
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
...

Eινα απαραδεκτο και ανηθικο θα τολμουσα να πω, να προσπαθουμε να εκμαιεύσουμε δια παμπόλλων μέσων δωρεες οργανων για να σωθουν οι μιζερες εγωιστικές ζωές μας οταν αφηνουμε αλλες να χανονται.

...

Αν η δωρεά οργάνων defaultαριστεί και λαβει μαζικό χαρακτηρα,η ανθρώπινη αξία μοιραία θα κατρακυλήσει καμποσα σκαλοπάτια,συμπαρασύροντας και την ηθική,παγιώνοντας νεες,επικίνδυνες πρακτικές.
Εδω ακουσαμε οτι ειμαστε κ εγωιστες κ υποκριτες που θελουμε να μαζικοποιηθει η δωρεα οργανων, και οτι αν γινει κατι τετοιο θα πεσει το επιπεδο της ηθικης, και εσυ καθεσαι και λες οτι το να επιλεγεις να μη βοηθησεις καποιον ειναι μεμπτο και ανηθικο; Μα τι παραλογισμος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 24-04-12 στις 20:19. Αιτία: επεξεργασία παράθεσης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 01:21, 19-10-09:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Εδω ακουσαμε οτι ειμαστε κ εγωιστες κ υποκριτες που θελουμε να μαζικοποιηθει η δωρεα οργανων, και οτι αν γινει κατι τετοιο θα πεσει το επιπεδο της ηθικης, και εσυ καθεσαι και λες οτι το να επιλεγεις να μη βοηθησεις καποιον ειναι μεμπτο και ανηθικο; Μα τι παραλογισμος!
1. Σε μια διαδικτυακή δημοθοινία,δεν ακους / βλεπεις απαραιτητα αυτά που σου χαϊδεύουν τα αυτιά.

2. Ειπα πως η επιλογή το να μη βοηθήσεις καποιον ΔΕΝ ειναι κατι μεμπτο και ανήθικο.
Οι λόγοι / φόβοι του καθενός,ειναι ιεροί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:34, 19-10-09:

#71
Πάντως, for the record, το να έχεις τη δυνατότητα να βοηθήσεις κάποιον και να μην το κάνεις σε κάποιες περιπτώσεις είναι και παράνομο, πέρα από ανήθικο (άλλωστε δεν έχει νόημα να μιλάμε για ανηθικότητα, αφού ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικό ηθικό "κώδικα").

Όλα πάντως προσωπικές επιλογές κάποιου είναι. Αν η προσωπική επιλογή δεν μπορεί να υπόκειται σε κρίση, τότε ουσιαστικά τίποτα δεν μπορεί να υπόκειται σε κρίση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ophelia (Μάρα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ophelia
H Μάρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 786 μηνύματα.

H Ophelia έγραψε στις 01:34, 19-10-09:

#72
Αρχική Δημοσίευση από unknown
Στο συγκεκριμενο ζητημα --opt-out-- θα ελεγα πως δεν ειμαστε ακομα ωριμη κοινωνια(πουθενα οχι μονο εδω),οι ιδιες οι μεταμοσχευσεις δεν εχουν κλεισει 100 χρονια υπαρξης.Καποια στιγμη θα γινει πιστευω.
Εδω καλα καλα δεν εχει γινει opt-out η αιμοδοσια για τους πληρως υγιεις..Και το αιμα χρειαζεται πολυ πολυ πιο συχνα.
Χοχοχο αυτό και αν είναι θέμα...εδώ προσπαθούμε, πόσες σελίδες τώρα, να καταλάβουμε για ποιον λόγο ένας άνθρωπος αρνείται συνειδητά να ΜΗΝ βοηθήσει κάποιον που έχει ανάγκη, δίνοντας του ένα όργανο, την στιγμή που ούτε καν θα το καταλάβει όταν έρθει η ώρα εκείνη να του το πάρουν. Σιγά τώρα να μην τρέχει σε νοσοκομείο, να χάσει 10 λεπτά από τον πολύτιμο χρόνο του, να τον τρυπήσουν (άσε που μπορεί να κολλήσει και aids με την βελόνα -που ξες), να χάσει το αιματάκι του, να τον ποτίζουν μετά τις άθλιες πορτοκαλάδες που κερνάνε εκεί...πφφφ!! Και όλα αυτά για να βοηθήσεις κάποιον που ούτε καν ξέρεις;! Και να σου λέιπει μετά και το αίμα σου;; το καταλαβαίνετε οτι το θέμα έχει πάρει τραγικές διαστάσεις;

Όπως και να 'χει, αν και είμαι 100% υπερ της δωρεάς οργάνων, το βρίσκω λίγο ''φτηνό'' το να προσπαθούμε να ''τσιμπήσουμε'' δότες απλά έχοντας την δωρεά opt-in... Το θέμα είναι να καταλάβουμε οτι κάποια πράγματα τα οποία δεν μας στοιχίζουν τίποτα απολύτως, μπορούν να σώσουν ανθρώπους. Αλλιώς, ένα δύο άτομα να το έχουν αφήσει στο default εν αγνοία τους και να γίνει δωρεά των οργάνων τους χωρίς εκείνοι να το επιθυμούσαν, θα γίνει τέτοιος χαμός στα μμμ που εν τελει, δεν θα έχει γίνει καμμία δραστική αλλαγή. Απλά θα πηγαίνουν όλοι και θα δηλώνουν οτι δεν θέλουν να γίνουν δωρητές...

Και δεν έχω καμμία όρεξη βραδιάτικα να πείσω κανέναν οτι η δωρεά είναι το σωστό ή να του αλλάξω γνώμη ή να το παίξω φιλεύσπλαχνη...όσοι είναι εθελοντές ξέρουν οτι πάνω απ' όλα, ότι κάνουν το κάνουν για τον εαυτό τους, για να έχουν εκείνοι ήσυχη την συνείδηση τους. Άρα εκ των πραγμάτων, για ποιόν αλτρουϊσμό μιλάμε;; Αλτρουϊσμός είναι το να μάθεις οτι κάποιος άγνωστος -που ούτε καν ξέρεις ή θα δεις ποτέ την φάτσα του- χρειάζεται μεταμόσχευση μυελού των οστών και να να πας να δώσεις εσύ...ενώ οι πιθανότητες να παραλύσεις εσύ ο ίδιος κατά την διαδικασία δωρεάς είναι αρκετές. Αυτό είναι αλτρουϊσμός... Το να πάω να δώσω το νεφρό μου ενώ είμαι ήδη στα θυμαράκια, αυτό μου φαίνεται απολύτως λογικό και αυτονόητο.

Και στο κάτω κάτω, για όσα περι θρησκευτικών πεποιθήσεων ακούγονται, αν ο Θεος είναι τόσο καλός και δίκαιος που αποφασίσει οτι μου αξίζει να πάω στην κόλαση μόνο και μόνο επειδή δεν κράτησα το σώμα μου ''ατόφιο'' μέχρι την τελική κρίση, αλλά αποφάσισα να μοιράσω το όργανα μου για να σωθεί κάποιος άλλος...ε, τότε ειλικρινά, τέτοιου είδους δικαιοσύνη να την βράσω. Ας με στείλει στην κόλαση για 1002 άλλα πράγματα που έχω κάνει...

Το μόνο καλό που βγήκε από το θέμα, κατ' εμέ, είναι οτι μάθαμε για την διαδικασία αποδοχής της εθελοντικής δωρεάς. Δεν είχα ιδέα οτι πρέπει να πάει κάποιος στο κεπ... Νόμιζα οτι το να το συζητήσει με τους δικούς του αρκούσε.

Πάντως, όσοι είναι τόσο αρνητικοί στην δωρεά οργάνων, ας σκεφτούν για μια στιγμή πως θα ένιωθαν αν έχαναν κάποιο αγαπημένο τους πρόσωπο από έλλειψη σε ζωτικά όργανα ή αίμα Δεν είναι αστείο γκάιζζ...η ζωή είναι σκληρή και δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Ας είμαστε λοιπόν λίγο λιγότερο απόλυτοι όταν πρόκείται για τέτοια θέματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 01:41, 19-10-09:

#73
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
1.Το να εχει τη δυνατοτητα καποιος να σωσει καποιον αλλο και μαλιστα χωρις να γινει αυτο εις βαρος του, ειναι ο,τι πιο εναρετο εχει να υποδειξει ο ανθρωπος.

2. Μα θα τραβηξω τα μεμε μου δηλαδη...εαν δεν ειναι μεμπτο και ανηθικο να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να ΜΗ βοηθησεις να σωθει μια ζωη, ενω σου κοστιζει το απολυτως τιποτα, τοτε τι στο διατανο ειναι μεμπτο, ανηθικο και απανθρωπο σε αυτη τη μαμημενη ζωη?!

3. Ειλικρινα, ντρεπομαι για την απανθρωπια μας, κι εαν σας δυσαρεστει αυτη μου η δηλωση, καντε μου μηνυση.
1. Aυτο το εις βάρος του ,που δεν μπορει να διασφαλιστει 100% οτι δε θα ειναι (εις βαρος του τελικα) οπως εχει ειπωθει απο το Μεγάλο Χάος πιο πριν,ειναι το μεγαλο αγκάθι,ενας σημαντικός αποτρεπτικός παράγων...

2. Το οτι δεν κοστιζει απολύτως τιποτα,δεν ειναι αληθές.
Κοστιζει σε καχυποψία,ανησυχία....και αυτό δεν ειναι λίγο.
Τιποτα στους δυσκολους / πονηρους / εκμεταλλευτικους καιρους μας δεν ειναι ευκολο και διχως κόστος.

Οσο μεμπτο και ανηθικο ειναι ισως καποιος να μη βοηθα,αλλο τοσο ειναι μεμπτό και ανηθικο,να δημιουργεις ενοχές - και να προσδιδεις χαρακτηρισμους - σε καποιον που δεν επιθυμει να κανει μια θυσια, προκειμενου να λειτουργήσει οπως εσυ θες.

3. Εγω ειμαι αιρετικός - δε μπορω να σου κανω μήνυση!!!
Αιρετικός,αιρετικό ού ποιει!!

Η απανθρωπιά μας δε φαινεται απο την αρνηση μας να δωσουμε τα οργανα μας.
Η απανθρωπια μας φαινεται καθε μερα παντου στον κόσμο.
Το να την εξειδικεύουμε μεροληπτικώς σε συγκεκριμένα τοπία ειναι κι αυτο.....απάνθρωπο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:49, 19-10-09:

#74
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Aυτο το εις βάρος του ,που δεν μπορει να διασφαλιστει 100% οτι δε θα ειναι (εις βαρος του τελικα) οπως εχει ειπωθει απο το Μεγάλο Χάος πιο πριν,ειναι το μεγαλο αγκάθι,ενας σημαντικός αποτρεπτικός παράγων...

2. Το οτι δεν κοστιζει απολύτως τιποτα,δεν ειναι αληθές.
Κοστιζει σε καχυποψία,ανησυχία....και αυτό δεν ειναι λίγο.
Τιποτα στους δυσκολους / πονηρους / εκμεταλλευτικους καιρους μας δεν ειναι ευκολο και διχως κόστος.
Αυτά απαντήθηκαν παραπάνω, αν είχες κάνει τον κόπο να διαβάσεις το θέμα.
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Οσο μεμπτο και ανηθικο ειναι ισως καποιος να μη βοηθα,αλλο τοσο ειναι μεμπτό και ανηθικο,να δημιουργεις ενοχές - και να προσδιδεις χαρακτηρισμους - σε καποιον που δεν επιθυμει να κανει μια θυσια, προκειμενου να λειτουργήσει οπως εσυ θες.
Κανείς δεν προσέδωσε χαρακτηρισμούς, περισσότερο τουλάχιστον απ'ότι εσύ.
Το "όπως θες" δεν το καταλαβαίνω. Τι ακριβώς συμφέρον έχω εγώ, ο Insomniac, η Neraida από το να γίνει κάποιος δωρητής οργάνων; Doing!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 01:58, 19-10-09:

#75
Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα
(άσε που μπορεί να κολλήσει και aids με την βελόνα -που ξες),

Αλτρουϊσμός είναι το να μάθεις οτι κάποιος άγνωστος -που ούτε καν ξέρεις ή θα δεις ποτέ την φάτσα του- χρειάζεται μεταμόσχευση μυελού των οστών και να να πας να δώσεις εσύ...ενώ οι πιθανότητες να παραλύσεις εσύ ο ίδιος κατά την διαδικασία δωρεάς είναι αρκετές. Αυτό είναι αλτρουϊσμός...
Δε μπορουμε να παραβλεψουμε και αυτους τους κινδυνους.
Δεν προσφερουμε υπηρεσία στον πασχοντα,αν κινδυνεύσουμε και εμεις.
Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα
Το να πάω να δώσω το νεφρό μου ενώ είμαι ήδη στα θυμαράκια, αυτό μου φαίνεται απολύτως λογικό και αυτονόητο.
Αν εισαι ηδη στα θυμαρακια,σαφώς και δε γενναται θεμα να δώσεις το νεφρό σου.
Το ολο θεμα ειναι,πως και υπο ποιες συνθηκες θα εχεις φτασεις προηγουμενως στα θυμαρακια (αν "βοηθηθηκες" ή αφέθηκες να φτασεις κλπ...),προκειμενου να αποδεσμευτει το νεφρό σου....
Ειπαμε: oι καιροι ου μενετοί.
Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα
Και στο κάτω κάτω, για όσα περι θρησκευτικών πεποιθήσεων ακούγονται, αν ο Θεος είναι τόσο καλός και δίκαιος που αποφασίσει οτι μου αξίζει να πάω στην κόλαση μόνο και μόνο επειδή δεν κράτησα το σώμα μου ''ατόφιο'' μέχρι την τελική κρίση, αλλά αποφάσισα να μοιράσω το όργανα μου για να σωθεί κάποιος άλλος...ε, τότε ειλικρινά, τέτοιου είδους δικαιοσύνη να την βράσω. Ας με στείλει στην κόλαση για 1002 άλλα πράγματα που έχω κάνει...
Οντως...οσοι ανθιστανται στη δωρεά,επειδη εκ θρησκευτικών πεποιθησεων οφειλουν ή θελουν να ταφουν "ατοφιοι",αγρατζουνιστοι κλπ ειναι σαφώς γραφικοί και ασοβαροι!

Ο (οποιος) Θεός,ΔΕΝ κρινει. Απλά,παρατηρει.
Εμεις τον πλασαμε κριτή.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
1. Αυτά απαντήθηκαν παραπάνω, αν είχες κάνει τον κόπο να διαβάσεις το θέμα.

2. Κανείς δεν προσέδωσε χαρακτηρισμούς, περισσότερο τουλάχιστον απ'ότι εσύ.
Το "όπως θες" δεν το καταλαβαίνω. Τι ακριβώς συμφέρον έχω εγώ, ο Insomniac, η Neraida από το να γίνει κάποιος δωρητής οργάνων; Doing!
1. Σαφώς και εχω παρακολουθησει το θεμα.
Απλά τονισα ξανα τις πιο σημαντικές κατ' εμε πτυχές.

2. Εκανα χρηση του δευτερου ενικού εν ειδει γενικευσης.
Κατι που προφανως παρεξηγηθηκε.
Ουδέποτε προσωποποιησα καποιον συμμετεχοντα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη moonlight : 19-10-09 στις 08:18. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 09:22, 19-10-09:

#76
Θεωρώ ότι το θέμα το έχουμε πάρει αψήφιστα και ως γνωστόν "συμβαίνει πάντα στους άλλους, ποτέ σε μας". Μπορεί οι πιθανότητες να έχει κάποιος πχ νεφρική ανεπάρκεια στα 20 του να είναι ελάχιστες, δεν είναι όμως σε καμία περίπτωση μηδαμινές. Όταν εμείς και οι οικείοι μας είναι καλά δε μας απασχολεί καθόλου το θέμα. Αυτομάτως όμως όταν κάποιος δικός μας άνθρωπος αρρωστήσει και χρειάζεται επειγόντως μεταμόσχευση τότε οι άλλοι είναι αναίσθητοι και εγωιστές που δεν κάνουν δωρεά οργάνων.

Το σημαντικότερο πιστεύω είναι η ενημέρωση. Δεν έχουμε ενημερωθεί επαρκώς για το ζήτημα και το αντιμετωπίζουμε με καχυποψία. Όσον αφορά το αν θα έπρεπε η δωρεά οργάνων να είναι opt-in ή opt-out διαδικασία, νομίζω ότι θα συμφωνήσω με τη μάρα. Πολύ φοβάμαι βέβαια ότι παραμένοντας η κατάσταση ως έχει χάνουμε σημαντικό αριθμό χρήσιμων οργάνων καθημερινά απλά από αμέλεια των θανόντων.

Πριν από 3 μήνες σκοτώθηκε η ξαδερφή μου σε τροχαίο, ήταν 28 χρονών και υγιέστατη. Όταν έκανα το λάθος και ρώτησα τη μητέρα μου αν θα δωρίζανε οι γονείς της τα όργανά της με κοίταξε έκπληκτη και απόρρησε πώς μπορούσα εκείνη την ώρα να σκέφτομαι τέτοια πράγματα. Αν πονούσα; Όχι απλά πόνεσα, οι λέξεις δεν είναι αρκετές να περιγράψουν αυτό που ένιωθα και αυτό που έζησα. Θα προσπαθούσα όμως να "παρηγορηθώ" ότι κάτι καλό θα έβγαινε από αυτή την ιστορία, ότι κάποιος άλλος θα ζούσε έχοντας τα όργανα της ξαδερφής μου.

Όπως καταλαβαίνετε δεν τολμάω καν να ανοίξω τέτοια συζήτηση στους δικούς μου τώρα Βλέπω γύρω μου ότι οι περισσότεροι αποφεύγουν να συζητάνε για αυτό το θέμα, όπως αποφεύγουν να συζητάνε και για το θάνατο λες και με αυτό τον τρόπο "ξορκίζουν το κακό" και έτσι δε θα μας πλησιάσει. Ο θάνατος όμως είναι μέρος της ζωής μας και δεν καταλαβαίνουν ότι με το να μην το συζητάς το μόνο που καταφέρνεις είναι να διαιωνίζεις τις πεπαλαιωμένες αντιλήψεις-δεισιδαιμονίες που υπάρχουν γύρω από το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:53, 19-10-09:

#77
Ο αλτρουισμός που κολλάει πάλι; Προσωπικά δεν είπα ποτέ ότι είναι αλτρουιστική πράξη η δωρέα οργάνων, ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο. Αλτρουισμός είναι το να βοηθάς άλλους ανθρώπους εις βάρος σου.
ειχα ακουσει στην τηλεοραση οτι σε δωρεα οργανων απο ζωντες ειμαστε αρκετα ψηλα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 18:38, 18-12-09:

#78
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν δεν κάνω λάθος, επί του παρόντος η δωρέα οργάνων είναι opt-in διαδικασία, δηλαδή πρέπει να δηλώσεις πριν πεθάνεις ότι θέλεις να γίνεις δωρητής μετά θάνατον. Αν πεθάνεις και δεν έχεις κάνει τέτοια δήλωση, θα πρέπει να συμφωνήσουν οι συγγενείς σου. Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα όργανα σου πάνε στράφι αν δεν κάνω λάθος (?).
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε η δωρέα οργάνων να είναι opt-out διαδικασία.

Ποιά είναι η άποψη σας για το θέμα; Μπορείτε να βρείτε κάποιο λόγο να παραμείνει opt-in η διαδικασία;
ναι , την ύπαρξη μεταθάνατον ζωής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:44, 18-12-09:

#79
Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα όργανα σου πάνε στράφι αν δεν κάνω λάθος (?).
ετσι και αλλιως πανε στραφι οταν πεθανεις..μονο χιτωνας απο τα ματια ισως να γλυτωνει ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deathpale

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη deathpale
H deathpale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 70 μηνύματα.

H deathpale έγραψε στις 03:42, 11-01-10:

#80
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Το πρόβλημα είναι ότι ούτε τα νοσοκομεία, ούτε οι γιατροί είναι ιδανικά και έτσι δεν θα διστάσουν αν έχεις μικρές πιθανότητες επιβίωσης να μην προσπαθήσουν σε κρατήσουν στη ζωή ώστε να χρησιμοποιήσουν τα όργανα σου για να σώσουν άλλους. Επίσης, όπως όλοι ξέρουμε υπάρχει μία ιδιαίτερα κερδοφόρα μαύρη αγορά οργάνων και δυστυχώς για κάποιους οι ανθρώπινες ζωές δεν είναι τίποτε μπροστά στο χρήμα.
Κι εγώ το έχω ακούσει αυτό και μάλιστα από άτομο που είναι μέσα στα πράγματα, δηλαδή εργάζεται σε νοσοκομείο. Τώρα αν είναι αλήθεια δεν ξέρω πάντως για πολλούς είναι ένας λόγος ώστε να διστάζουν να γίνουν δωρητές. Κατ' εμέ το καλύτερο είναι αν θέλεις να γίνεις δωρητής να το πεις στους δικούς ώστε να το ξέρουν και ίσως και σε έναν οικογενειακό γιατρό ή εναν γιατρό τελοσπάντων που εμπιστεύεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deathpale

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη deathpale
H deathpale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 70 μηνύματα.

H deathpale έγραψε στις 03:49, 11-01-10:

#81
Αρχική Δημοσίευση από fielda
Πριν από 3 μήνες σκοτώθηκε η ξαδερφή μου σε τροχαίο, ήταν 28 χρονών και υγιέστατη. Όταν έκανα το λάθος και ρώτησα τη μητέρα μου αν θα δωρίζανε οι γονείς της τα όργανά της με κοίταξε έκπληκτη και απόρρησε πώς μπορούσα εκείνη την ώρα να σκέφτομαι τέτοια πράγματα. Αν πονούσα; Όχι απλά πόνεσα, οι λέξεις δεν είναι αρκετές να περιγράψουν αυτό που ένιωθα και αυτό που έζησα. Θα προσπαθούσα όμως να "παρηγορηθώ" ότι κάτι καλό θα έβγαινε από αυτή την ιστορία, ότι κάποιος άλλος θα ζούσε έχοντας τα όργανα της ξαδερφής μου.

Όπως καταλαβαίνετε δεν τολμάω καν να ανοίξω τέτοια συζήτηση στους δικούς μου τώρα Βλέπω γύρω μου ότι οι περισσότεροι αποφεύγουν να συζητάνε για αυτό το θέμα, όπως αποφεύγουν να συζητάνε και για το θάνατο λες και με αυτό τον τρόπο "ξορκίζουν το κακό" και έτσι δε θα μας πλησιάσει. Ο θάνατος όμως είναι μέρος της ζωής μας και δεν καταλαβαίνουν ότι με το να μην το συζητάς το μόνο που καταφέρνεις είναι να διαιωνίζεις τις πεπαλαιωμένες αντιλήψεις-δεισιδαιμονίες που υπάρχουν γύρω από το θέμα.
Λυπάμαι πολύ για την ξαδέρφη σου. Πάντως συμφωνώ απόλυτα σε όσα λες. Η αλήθεια είναι ότι και εγώ κάθε φορά που πάω να κάνω τέτοια κουβέντα στην μαμά μου με κοιτάει με ένα βλέμμα λες και ξεστόμισα τίποτα τρομερό. Οκ δεν λέω ότι πρέπει να πάιρνουμε τον θάνατο τελείως αψήφιστα αλλά όπως πολύ σωστά είπες κι εσύ είναι μέρος της ζωής μας, είτε το θέλουμε είτε όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:20, 30-03-11:

#82
Εν δυνάμει δότες οργάνων θα είναι οι πάντες, εκτός αν επιλέξουν να εξαιρεθούν

Όλοι οι Έλληνες θα είναι στο εξής εν δυνάμει δότες οργάνων για να χρησιμοποιηθούν σε μεταμόσχευση, σύμφωνα με όσα προβλέπει το νέο προσχέδιο νόμου για τις μεταμοσχεύσεις που δόθηκε στη δημοσιότητα. Στο ίδιο νομοσχέδιο ρυθμίζονται και οι προϋποθέσεις μεταμόσχευσης οργάνων από ζώντα πρόσωπα όπως και οι τράπεζες βλαστοκυττάρων.

Συγκεκριμένα το προσχέδιο νόμου αναφέρει ότι η αφαίρεση ενός ή περισσοτέρων οργάνων από ενήλικο θανών πρόσωπο, πραγματοποιείται εφόσον δεν είχε εκφράσει την αντίθεσή του (εικαζόμενη συναίνεση) με δήλωση στον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων.

Όπως αναφέρεται στο προσχέδιο κάθε πολίτης που έχει ενηλικιωθεί, μπορεί να δηλώνει την αντίθεσή του στην μετά θάνατον αφαίρεση οργάνων του, σε ειδικό αρχείο που θα τηρείται στον ΕΟΜ. Η σχετική δήλωσή του θα πρέπει να φέρει βεβαιωμένο το γνήσιο της υπογραφής.

Για το υπόλοιπο άρθρο, δείτε εδώ:http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231101964

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 21:21, 30-03-11:

#83
Καιρός ήταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 22:44, 30-03-11:

#84
Προσωπικά θέλω να γίνω στο μέλλον,δεδομένου πως θα είμαι υγιής πάντα.Μια ερώτηση:από τη στιγμή που τους ομοφυλόφιλους δεν τους επιτρέπουν ακόμα να δώσουν αίμα ( Ο.Ο ),τους αποκλείουν κι από τη δωρεά οργάνων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:13, 30-03-11:

#85
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Μια ερώτηση:από τη στιγμή που τους ομοφυλόφιλους δεν τους επιτρέπουν ακόμα να δώσουν αίμα ( Ο.Ο ),τους αποκλείουν κι από τη δωρεά οργάνων;
Say what? Γιατί σε ρωτούν τις σεξουαλικές σου προτιμήσεις όταν δίνεις αίμα; Πώς το ξέρεις αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 23:15, 30-03-11:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Say what? Γιατί σε ρωτούν τις σεξουαλικές σου προτιμήσεις όταν δίνεις αίμα; Πώς το ξέρεις αυτό;
Δυστυχώς δε σε αποκλείουν αν είσαι ομοφυλόφιλος,αλλά "αν είχες ομοφυλοφιλική σχέση τα τελευταία 30 χρόνια".

Το ξέρω επειδή δίνω αίμα ανά τρεις μήνες και κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 23:29, 30-03-11:

#87
Μακαρι να εφαρμοστει. Αφου οι Ελληνες δεν εχουμε την νοοτροπια να σεβομαστε και να βοηθαμε τον συνανθρωπο μας (βλ. και τσιγαρο), πρεπει να την αποκτησουμε μεσω νομου φαινεται. :-)

Υ.Γ: Οσο για το αιμα και τους ομοφυλοφιλους, δυστυχως ισχυει. Προφανως καταλοιπα περασμενων δεκαετιων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 16:13, 31-03-11:

#88
το συζητουσαμε σημερα στη σχολη. ενω ειμαι θετικη στην ιδεα, μια συμφοιτητρια μου, εργαζομενη σε δημοσιο νοσοκομειο, ειπε πως ειναι αρνητικη γιατι αν εχεις καρτα πως εισαι δωρητης οργανων και παθεις ενα τροχαιο π.χ., δε θα σε προσεξουν γιατι αν πεθανεις (χτυπα ξυλο!υγεια!) τους συμφερει να παρουν τα οργανα σου και με τρομαξε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:21, 31-03-11:

#89
Υποχρεωτικά όλοι δότες οργάνων

Εν δυνάμει δωρητές οργάνων θεωρούνται όλοι οι Ελληνες, εάν δεν δηλώσουν εγγράφως την αντίθεσή τους, στον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων. Αυτό προβλέπει το προσχέδιο νόμου «Δωρεά και Μεταμόσχευση Οργάνων» που παρουσίασε χθες ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Λοβέρδος, στο υπουργικό συμβούλιο. Το προσχέδιο εισάγει για πρώτη φορά την «εικαζόμενη συναίνεση» για όλους τους ενήλικες, εφόσον όσο ζούσαν δεν είχαν εκφράσει την αντίθεσή τους για την αφαίρεση οργάνων. Mεταξύ άλλων, προβλέπεται ότι η αφαίρεση οργάνων από ζώντα δότη επιτρέπεται μόνον όταν πρόκειται να γίνει μεταμόσχευση α) στο σύζυγό του, β) σε ασθενή με τον οποίο ο δότης συνδέεται με το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης, γ) σε συγγενή μέχρι και τον τέταρτο βαθμό εξ αίματος, δ) σε συγγενή μέχρι το δεύτερο βαθμό εξ αγχιστείας, ε) σε πρόσωπο με το οποίο έχει προσωπική σχέση και συνδέεται συναισθηματικά (στην περίπτωση αυτή απαιτείται άδεια με δικαστική απόφαση).
http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/metamos5.htm
Εισερχόμενος εκεί κατευθύνθηκα προς την αρμόδια Υπηρεσία (Εξωνεφρικής Κάθαρσης και Μεταμοσχεύσεων), ζητώντας κάποιον υπεύθυνο για να συζητήσω λίγο μαζί του. Χωρίς να το επιδιώξω με παρέπεμψαν στον Διευθυντή της Υπηρεσίας, ο οποίος έδειξε πρόθυμος να με ακούσει . Ξεκινώντας τη συζήτηση τον ρώτησα εάν ο δότης είναι ζωντανός κατά τη διάρκεια της αφαίρεσης των οργάνων του, καθώς και με ποιο τρόπο γίνεται η όλη διαδικασία .
Η απάντησή του ήταν απόλυτα διαφωτιστική: «Για να έχουμε τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε τα όργανα ενός δότη, πρέπει οπωσδήποτε να του τα αφαιρέσουμε ενώ αυτός είναι ακόμα ζωντανός!!! Και για να είμαστε απόλυτα σίγουροι πως δεν πρόκειται να ξυπνήσει, ο αναισθησιολόγος τον υποβάλλει σε ολική νάρκωση(!), με σκοπό να διασφαλιστεί έτσι η ομαλή εξέλιξη της επέμβασης!!!»
Προσπαθώντας να συγκρατήσω τον εαυτό μου και εκτιμώντας παράλληλα την ειλικρίνειά του, τον ρώτησα όσο πιο ήπια μπορούσα αν κατά την άποψη της επιστήμης, υπάρχουν πραγματικά πιθανότητες να ξυπνήσει ένας τέτοιος ασθενής , αφού με τη μεγάλη πρόοδο που παρουσιάζει η ιατρική, ανθρώπους που σήμερα τους θεωρεί κλινικά νεκρούς, σε λίγα χρόνια μπορεί να τους δίνει ελπίδες επαναφοράς .
Και αυτή του η απάντηση όμως ήταν το ίδιο ειλικρινής αλλά και το ίδιο εξοργιστική με την προηγούμενη: «Για να τον υποβάλλουμε σε ολική νάρκωση ασφαλώς και υπάρχουν πιθανότητες να ξυπνήσει!!! Και όπως σωστά παρατήρησες, η ιατρική καθώς και γενικότερα η επιστήμη, λόγω της εξέλιξης είναι συχνά υποχρεωμένη να αναθεωρεί τις απόψεις της».
«Άρα πρόκειται για φόνο!» συμπέρανα και χωρίς να συνεχίσω άλλο τη συζήτηση, ζήτησα τη διαγραφή μου από τους καταλόγους των δωρητών ιστών και οργάνων του νοσοκομείου, για να πάρω τη διαβεβαίωση πως ύστερα από κάποιες ημέρες , θα λάμβανα το χαρτί της διαγραφής στο σπίτι μου (όπως και έγινε).
http://ethnosnews.com/2011/03/%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%82.html
Εμείς σαν online-press προτείνουμε κάτι πολύ απλό και εύκολο. [COLOR=rgb(237, 28, 36)]Τους επόμενους μήνες που θα γίνει η απογραφή του πληθυσμού, σε όλα τα συνεργεία καταμέτρησης να υπάρχει και ένας ειδικός για τέτοιου είδους προσεγγίσεις και ενημερώσεις ώστε μαζί με τα ερωτήματα της απογραφής να γίνει και η κατάλληλη ενημέρωση των πολιτών και να υπάρχει και η δυνατότητα της άμεσης εγγραφής τους σαν δότες οργάνων. [/color]Κάντε το και θα μας θυμηθείτε…..
τι αλλο να πω εγω?

παμε σε "ανθρωπιστικες" χουντες με εικαζομενες συναινεσεις..φανταστητε σε ποσα αλλα θεματα θα εβαζε το κρατος τετοιες "εικασιες"..




ξαναβαλα το μήνυμα που ειχα βαλει στα επικαιρα..

εργαζομενη σε δημοσιο νοσοκομειο, ειπε πως ειναι αρνητικη γιατι αν εχεις καρτα πως εισαι δωρητης οργανων και παθεις ενα τροχαιο π.χ., δε θα σε προσεξουν γιατι αν πεθανεις (χτυπα ξυλο!υγεια!) τους συμφερει να παρουν τα οργανα σου και με τρομαξε.
ακριβως αυτο.. πώς να δεχτω οτι ειναι ακινδυνο,,οταν απο νεκρο ανθρωπο πτωμα δηλαδη οργανα ειναι αχρηστα..(εκτος ισως απο τον αμφιβληστροειδή νομιζω πχ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 20:13, 31-03-11:

#90
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
το συζητουσαμε σημερα στη σχολη. ενω ειμαι θετικη στην ιδεα, μια συμφοιτητρια μου, εργαζομενη σε δημοσιο νοσοκομειο, ειπε πως ειναι αρνητικη γιατι αν εχεις καρτα πως εισαι δωρητης οργανων και παθεις ενα τροχαιο π.χ., δε θα σε προσεξουν γιατι αν πεθανεις (χτυπα ξυλο!υγεια!) τους συμφερει να παρουν τα οργανα σου και με τρομαξε.
...Και γιατι ακριβως τους συμφερει; Σε συγγενεις τους θα τα δωσουν ή παιρνουν μιζες; Καταλαβαινετε προφανως οτι αν πεθανεις στο Ιπποκρατειο δεν σημαινει οτι θα τα παρουν τα οργανα στο διπλανο δωματιο ετσι; Οτι υπαρχει πανελληνια λιστα, και οτι οι γιατροι σου κατα 99% δεν εχουν καμια επαφη με το ατομο στον οποιο θα μεταμοσχευθουν;

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ακριβως αυτο.. πώς να δεχτω οτι ειναι ακινδυνο,,οταν απο νεκρο ανθρωπο πτωμα δηλαδη οργανα ειναι αχρηστα..(εκτος ισως απο τον αμφιβληστροειδή νομιζω πχ)
Ψαξε το λιγο καλυτερα αυτο. Προφανως και δεν ισχυει. Δλδ οταν τα παιρνουν τα οργανα και τα βαζουν σε παγο, τα μεταφερουν σε αλλη πολη, και μετα γινεται η μετασμοχευση, πως διατηρουνται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:16, 31-03-11:

#91
Ψαξε το λιγο καλυτερα αυτο. Προφανως και δεν ισχυει. Δλδ οταν τα παιρνουν τα οργανα και τα βαζουν σε παγο, τα μεταφερουν σε αλλη πολη, και μετα γινεται η μετασμοχευση, πως διατηρουνται;
εγω οπου οπου εψαξα..

απο ανθρωπο με σταματημενη κυκλοφορια,,δεν παιρνουν οργανα..

οπου διαβασα αυτο ειδα,,ειτε ειναι υπερ ειτε κατα της μεταμοσχευσης..

γιαυτο αλλωστε ,,για οργανα ειναι καταλληλοι λιγοι..αυτοι μονο που χτυπησαν το κεφαλι ή για αλλο λογο νεκρωθηκε πρωτα ο εγκεφαλος χωρις να σταματησει η καρδια..-οπως γινεται συνηθως...

ο κλασσικος νεκρος που σταματαει καρδια του και πεθαινει ,οπως δειχνουν οι ταινιες κλπ,,ειναι αχρηστος για οργανα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 00:06, 01-04-11:

#92
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Ψαξε το λιγο καλυτερα αυτο. Προφανως και δεν ισχυει. Δλδ οταν τα παιρνουν τα οργανα και τα βαζουν σε παγο, τα μεταφερουν σε αλλη πολη, και μετα γινεται η μετασμοχευση, πως διατηρουνται;
Διατηρούνται με αντιπτικά και άλλες ουσίες για να μην πήξει το αίμα

Όταν ο ασθενής δεν μπορεί να ζήσει χωρίς όργανα και δεν καλυτερεύει η καταστασή του τότε τον αποσυνδέουν από τα μηχανήματα της ενταντικής και λένε στους συγγενείς ότι πέθανε με οργανική ανεπάρκεια.
===========================


Πιστεύω ότι η τελική απόφαση για να γίνει η μεταμόσχευση πρέπει να έιναι των συγγενών όπως συμβαίνει τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 00:17, 01-04-11:

#93
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Πιστεύω ότι η τελική απόφαση για να γίνει η μεταμόσχευση πρέπει να έιναι των συγγενών όπως συμβαίνει τώρα.
Οι συγγενεις, οπως ειναι αναμενομενο, δεν μπορουν να παρουν λογικες αποφασεις εκεινη τη στιγμη, στην πλειοψηφια τους. Δυσκολο να μιλησεις για μεταμοσχευση οργανων σε εναν γονιο ο οποιος μολις εχει χασει το παιδι του και καλα καλα δεν εχει αποδεχτει ακομα το θανατο του. Επισης, ο μεσος πολιτης δεν εχει την καταλληλη μορφωση/ ενημερωση για το ζητημα, και δεν ειναι εκεινη η στιγμη για να πειστει.

Επισης, πχ, οι δικοι μου γονεις οταν τους ειπα οτι ειμαι δοτης, αρχισαν τα "μην γινεις εσυ, να γινω εγω για σενα" και διαφορα αλλα συναισθηματικα. Δεν μπορεις να περιμενεις απο ανθρωπους με τετοιο συναισθηματικο δεσιμο μαζι σου να παρουν μια ορθολογικη αποφαση.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εγω οπου οπου εψαξα..

απο ανθρωπο με σταματημενη κυκλοφορια,,δεν παιρνουν οργανα..

οπου διαβασα αυτο ειδα,,ειτε ειναι υπερ ειτε κατα της μεταμοσχευσης..

γιαυτο αλλωστε ,,για οργανα ειναι καταλληλοι λιγοι..αυτοι μονο που χτυπησαν το κεφαλι ή για αλλο λογο νεκρωθηκε πρωτα ο εγκεφαλος χωρις να σταματησει η καρδια..-οπως γινεται συνηθως...

ο κλασσικος νεκρος που σταματαει καρδια του και πεθαινει ,οπως δειχνουν οι ταινιες κλπ,,ειναι αχρηστος για οργανα..
Δεν ειναι λιγοι, ειναι οσοι ειναι εγκεφαλικα νεκροι αλλα χτυπαει κανονικα η καρδια τους. Αλλα καλλιστα μπορεις να δωρισεις ιστο, ακομα και 24 ωρες μετα θανατον (κανονικο, οχι εγκεφαλικο)

Υ.Γ: Επισης, ο εγκεφαλικα νεκρος ειναι το ιδιο, ακομα και νομικα, με τον "απλα" νεκρο. Δεν εχει καμια διαφορα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 07:33, 01-04-11:

#94
Υ.Γ: Επισης, ο εγκεφαλικα νεκρος ειναι το ιδιο, ακομα και νομικα, με τον "απλα" νεκρο. Δεν εχει καμια διαφορα.
εβαλα πανω μια μαρτυρια,,γιατρου που λεει..οτι οσο χτυπαει η καρδια παντα υπαρχει η πιθανοτητα να ξυπνησει ο ασθενης..
γιαυτο και για να παρουν τα οργανα κανουν ολικη ναρκωση..

με ποιο δικαιωμα θα αποσυνδεσεις απο τα μηχανηματα ?και που ξερεις 100% οτι δεν θα ξυπνησει ο ασθενης σε 20 χρονια πχ,ή με καλυτερη τεχνολογια στο μελλον?οπως εχουν γινει παρομοια?

απο τη στιγμη που τα οργανα δεν παιρνονται απο ενα αψυχο κορμι..πτωμα,,τοτε θα υπαρχουν επιφυλαξεις,,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 07:53, 01-04-11:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εβαλα πανω μια μαρτυρια,,γιατρου που λεει..οτι οσο χτυπαει η καρδια παντα υπαρχει η πιθανοτητα να ξυπνησει ο ασθενης..
γιαυτο και για να παρουν τα οργανα κανουν ολικη ναρκωση..


1. Δεν καθορίζει η καρδιά αν θα ξυπνήσεις. Οπότε, ας χτυπάει όσο θέλει.
2. Και είσαι τόσο σίγουρος ότι ο γιατρός αυτός έχει τις απαραίτητες γνώσεις;
3. Η αλήθεια είναι πως δεν το γνώριζα ότι χορηγείται ολική νάρκωση στους εγκεφαλικά νεκρούς που γίνονται δότες οργάνων. Ίσως να έχει σχέση με κάποια αντανακλαστικά, τα οποία πιθανώς να παραμένουν. Θα το ψάξω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 11:14, 01-04-11:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος

με ποιο δικαιωμα θα αποσυνδεσεις απο τα μηχανηματα ?και που ξερεις 100% οτι δεν θα ξυπνησει ο ασθενης σε 20 χρονια πχ,ή με καλυτερη τεχνολογια στο μελλον?οπως εχουν γινει παρομοια?

,
http://www.eom.gr/article_detail.asp..._article_id=44

Τρεις διαφορετικοί γιατροί, που δεν είναι μέλη της μεταμοσχευτικής ομάδας, διενεργούν αυτόνομα μια σειρά από εξετάσεις, έτσι ώστε να βεβαιωθεί ότι ο ασθενής έχει υποστεί "νέκρωση του εγκεφαλικού στελέχους". Τα κριτήρια είναι πολύ αυστηρά και αποδεκτά από ιατρικής, νομικής και ηθικής πλευράς και στην Ελλάδα όπως εξάλλου και στις περισσότερες χώρες του κόσμου.

Το εγκεφαλικό στέλεχος είναι το τμήμα εκείνο του κεντρικού νευρικού συστήματος που συνδέει τα εγκεφαλικά ημισφαίρια με τον νωτιαίο μυελό και στο οποίο εδράζουν, μεταξύ άλλων, τα κέντρα της αναπνοής και της κυκλοφορίας του αίματος. Κατά συνέπεια νέκρωση του εγκεφαλικού στελέχους συνεπάγεται μη αναστρέψιμη διακοπή της αυτόματης αναπνοής και της κυκλοφορίας του αίματος.

Νέκρωση του εγκεφαλικού στελέχους μπορεί να προκληθεί κατά τη διάρκεια κάποιου σοβαρού τροχαίου ατυχήματος που επέφερε σημαντικής βαρύτητας εγκεφαλικά τραύματα ή συνεπεία ενός αγγειακού εγκεφαλικού επεισοδίου.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΥΓΕΙΑΣ

ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ

9η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ 21ης ΟΛΟΜΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ (20-3-1985)


Ο ορισμός του θανάτου του ανθρώπινου σώματος έχει αναθεωρηθεί από ιατρικής σκοπιάς τα τελευταία χρόνια και ταυτίζεται με τον εγκεφαλικό θάνατο. Το τμήμα εκείνο του εγκεφάλου από το οποίο εξαρτώνται οι βασικές λειτουργίες της ζωής -αναπνοή, κυκλοφορία και ικανότητα για συνείδηση- είναι το εγκεφαλικό στέλεχος. Κατ ακολουθία η ανεπανόρθωτη βλάβη του εγκεφαλικού στελέχους ισοδυναμεί με τον εγκεφαλικό θάνατο και το θάνατο του ατόμου.

Η διάγνωση του θανάτου του εγκεφαλικού στελέχους γίνεται με βεβαιότητα και ασφάλεια με κλινικά κριτήρια, εφόσον εκπληρωθούν ορισμένες βασικές συνθήκες, οι οποίες θα αποκλείσουν αναστρέψιμες βλάβες του στελέχους. Οι εργαστηριακές εξετάσεις-ΗΕΓ, αγγειογραφία κ.λπ.- δεν είναι απαραίτητες και δεν προσθέτουν τίποτε παραπάνω στην κλινική διάγνωση.

Από τη στιγμή που διαπιστωθεί θάνατος του εγκεφαλικού στελέχους, το άτομο θεωρείται νεκρό και οι οποιεσδήποτε θεραπευτικές ενέργειες είναι άσκοπες.
http://www.eom.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 12:16, 01-04-11:

#97
Οι οποίες εξετάσεις σε ιδιώτες θα είναι, έλα εντάξει αφού πέθανε τον βλέπω, άντε και περιμένει ο
εφοπλιστής στον 4ο για το νεφρό και έχει πληρώσει και ένα καράβι λεφτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 13:46, 01-04-11:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εβαλα πανω μια μαρτυρια,,γιατρου που λεει..οτι οσο χτυπαει η καρδια παντα υπαρχει η πιθανοτητα να ξυπνησει ο ασθενης..
γιαυτο και για να παρουν τα οργανα κανουν ολικη ναρκωση..

με ποιο δικαιωμα θα αποσυνδεσεις απο τα μηχανηματα ?και που ξερεις 100% οτι δεν θα ξυπνησει ο ασθενης σε 20 χρονια πχ,ή με καλυτερη τεχνολογια στο μελλον?οπως εχουν γινει παρομοια?

απο τη στιγμη που τα οργανα δεν παιρνονται απο ενα αψυχο κορμι..πτωμα,,τοτε θα υπαρχουν επιφυλαξεις,,
"The use of anaesthetic agents during organ retrieval

Those members of the public who read media reports on medical matters will remember some controversy reported on this activity. It is more or less standard practice for anaesthetic agents to be used during organ retrieval.

The logic behind this will escape those who say ‘if the donor is dead, why is an anaesthetic needed – and if he’s not dead, you should not be doing this.’ The difficult truth, as stated by the anaesthetists and surgeons, is that the cadaver may retain some reflex movement that hinders the smooth retrieval of organs and makes the transplant surgeon’s work difficult. The use of muscle relaxants, for example, helps the process. The reasons have been well argued by the College of Anaesthetists, and, for the time being, have been generally accepted by the profession.
"

http://www.rcgp.org.uk/policy/positi...tline_for.aspx
"Brainstem dead patients do not require analgesia or sedation...'for surgery for the retrieval of donor organs. Thus begins the recommendation of the Intensive Care Society (UK) regarding Anaesthesia and Clinical Management During the Donation Operation as published in their booklet of June 1999. The booklet was published to facilitate the establishment of local guidelines for the management of the potential organ donor [1]. However, the relevant section of the document goes on to state that peri-operative neuromuscular blocking agents should be given to prevent reflex muscle contraction and that hypertension may be treated with sodium nitroprusside or a volatile anaesthetic agent such as isoflurane.

Some anaesthetists responsible for the clinical management during the donation operation may be uncomfortable with this guidance. Firstly, under few circumstances do we allow operative surgery with muscle relaxation and without analgesia or anaesthesia, leading to a psychological compulsion to provide anaesthesia. Second, the hypertension and tachycardia that accompanies the donation operation can be distressing for operating theatre personnel to witness and for this reason alone one should always administer anaesthesia or agents to control these reflexes. The procedure causes a mean increase in blood pressure of 31mmHg and a mean heart rate increase of 23 beat.min. This haemodynamic response could be considered to repre- sent an organism in distress and probably occurs at a spinal level, although we are unaware of EEG studies during organ collection to confirm this. Third, death is not an event but a process and our limited understanding of the process should demand caution before assuming that anaesthesia is not required.
"

Επισης, στο ιδιο Paper, για το αν μπορει να ξυπνησουν:
"The futility of continuation of artificial support for patients who are clinically brainstem dead is well recognised [11]. In 1981, a retrospective study of 609 neurosurgical patients (dating back to 1962) with a clinical diagnosis of brainstem death showed no survivors."

Απο το: Young PJ, Matta BF. 2000. Anaesthesia for organ donation in the brainstem dead--why bother?, Anaesthesia, 55(2):105-6.
(το [11] που αναφερεται ειναι το Pallis C. ABC of Brain Stem Death. Prognostic significance of a dead brain stem. British Medical Journal 1983; 286: 123-4)

Δεν θελω καν να μπω στη συζητηση για το να υπηρχε η δυνατοτητα να ξυπνουσε μετα απο 20 χρονια. Θα αναφερω επιγραμματικα μονο τα εξης: Καταρχας, ειναι διαφορετικο το κωμα (απο το οποιο ΙΣΩΣ ξυπνησεις) απο τον εγκεφαλικο θανατο, και κατα δευτερον...ειναι πιο ανθρωπινο να εισαι κλεισμενος στον εαυτο σου επι 20 χρονια και να ξυπνησεις οντας κατακοιτος επι τοσο καιρο σε ενα κρεβατι;;!


Αρχική Δημοσίευση από jesse_james
Οι οποίες εξετάσεις σε ιδιώτες θα είναι, έλα εντάξει αφού πέθανε τον βλέπω, άντε και περιμένει ο
εφοπλιστής στον 4ο για το νεφρό και έχει πληρώσει και ένα καράβι λεφτά.
Φανταζομαι κανεις πλακα (αν και σε ιδιαιτερα σοβαρο θεμα), γιατι δεν μπορω να πιστεψω οτι μετα απο οσα εχουμε πει, και θα επρεπε να ξερουμε ολοι μας, πιστευεις οτι αμα εισαι δωρητης οργανων σε εξεταζει ενας καποιος ιδιωτης, και μετα τα οργανα σου πανε...καπου, και οχι εκει που πρεπει. Αν ηταν ρε παιδια να ειναι μαφιοζοι οι γιατροι, θα περιμεναν να εχεις καρτα δωρητη για να κανουν την παρανομια; Εκει θα κολλουσαν;!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 14:31, 01-04-11:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
...δεν μπορω να πιστεψω οτι μετα απο οσα εχουμε πει, και θα επρεπε να ξερουμε ολοι μας, πιστευεις οτι αμα εισαι δωρητης οργανων σε εξεταζει ενας καποιος ιδιωτης, και μετα τα οργανα σου πανε...καπου, και οχι εκει που πρεπει. Αν ηταν ρε παιδια να ειναι μαφιοζοι οι γιατροι, θα περιμεναν να εχεις καρτα δωρητη για να κανουν την παρανομια; Εκει θα κολλουσαν;!!


..ωραία όλα αυτά τα άμπστρακτς,
ωραία κι η τιθάσευση της ανθρωπιάς μας
και η ασίστ της καρδιάς και των νεφρών
στον άγνωστο Χ που είναι σχεδόν σκοτωμένος
κι έχει βγάλει στο σφυρί την ζωή του:
"το αίμα τρέχει από τα μάτια μου, τα ρουθούνια
και το στόμα μου, μη μ' εγκαταλείπετε. Υπερασπισθείτε με"
και πως να μείνεις ασυγκίνητος,
όταν ο ένας είναι μισοπεθαμένος αλλά χωρίς αισθήσεις
ενώ ο άλλος μισοπεθαίνει ΜΕ τις αισθήσεις του...

ΑΛΛΑ...

μιλάμε για ένα σύστημα ντοκτορικής εν ελλάδι
που δεν ξέρω πόσοι μάθατε
ότι προχτές αντιπροχτές πέθανε ένα νεαρό μοντέλο
επειδή δεν είχε ασφάλιση, ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΣΦΑΛΙΣΗ
δεν είχε ασφάλιση δεν είχε Α Σ Φ Α Λ Ι Σ Η
Δ-Ε-Ν Ε-Ι-Χ-Ε Α-Σ-Φ-Α-Λ-Ι-Σ-Η
κι ήταν 25 και δε τη βάλανε έγκαιρα στην εντατική
(ναι για το μοντέλο από τη Γεωργία, της Μενεγάκη λέω)
και ξεψύχησε (από ολιγωρία?)

και πιθανολογείται τώρα ΟΤΙ ΤΑ ΟΡΓΑΝΑ ΜΑΣ
ΘΑ ΠΑΝΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΚΙ ΟΤΙ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΦΙΟΖΟΙ (μπαχαχα) επειδη βγηκανε καρτουλες
δωρητη (οργανων) όπως ακριβώς και με το σπέρμα
κι άρα ΛΑΔΙ, εξασφαλιστήκαμε από το (παρα)εμπόριο
και παύει δια παντός η μαύρη σύγχυση.
κι ο νεκρός θα είναι indeed νεκρός καθώς θα υποστεί επίμονες
εξετάσεις πριν τη βεβαίωση του (άστο μηχάνημα να χτυπάει και κάθε μπιμπ
ας είναι μια καρδιολογική εκτροπή, ένα βήμα μεγαλύτερης απομάκρυνσης
από τον μουχλιασμένο κι αποπνικτικό μας κόσμο)


Οι γιατροί φίλε ινσόμνιακ δεν είναι φιλόφρονες κριτικοί επιστήμονες χωρίς διασυνδέσεις
αλλά κάποιες φορές εγκυμονούνε τέρατα και είναι πιο έμποροι από τους εκ μικρασίας εμποράκους.

Και ναι, προκειμένου ο κωματώδης νεαρός να πάει μια ώρα αρχύτερα από κει που μας ήρθε
επειδή μας πιάνει κι ένα κρεβάτι και η λέξη "ελπίδα" επενεργεί όσο κι η λέξη "φασιανός"
στον εφημέριο ιατρό που βρωμά τη μυρωδιά υπεσχημένων 200ευρων,
ένα πτώμα που δεν είναι ακόμα πτώμα, μπορεί να αποτελέσει το σκουριασμένο σίδερο της ηθικής
του σήψης αναχαιτίζοντας και τις τελευταίες αμφιβολίες μας.

Πως?

τραβάς ένα σωληνάκι..

..κι εκτός από το να σώζεις μια ζωή, γεμίζεις και μια μπάνκα.

Νομίζω ότι αυτό που ζητάμε επιφέρει μια συγκατάθεση, μια ολοκληρωτική
άρνηση, που δεν πληρώνεται με λέξεις ούτε με χρήμα φυσικά να συντηρείται
κανείς από ελπίδες αδύνατης θέλησης, μια ριζική ιδέα αδυναμίας που έρχεται να
την επικυρώσει η μηδαμινότητα των δήθεν καθηκόντων μας (δηλ καθήκον είναι
να δώσουμε ζωή σκοτώνοντας μιας και η αναχαίτιση του θανάτου είναι σύμφυτη
με την απογείωση στους ουρανούς..), το φως που θα παύσει να λιγοστεύει
προσεγγίζοντας απελπισμένα κι εξώφθαλμα το τρίπτυχο "κερδοφορώ, ζεις, πεθαινει"..

Εύθραυστα τα κρύσταλλα των ταπεινών αισθημάτων
γιατί είναι εύκολο να παραστήσεις τον ταπεινό με το ανεμοδαρμένο πρόσχημα
ότι πρέπει να ζήσει από ελεημοσύνη οργάνων ανθρώπων που ακόμη δεν πέθαναν
(δε μιλάμε για τους ήδη νεκρούς)

Δεν ξέρουμε τι να κάνουμε αυτή την ελεημοσύνη και τη μετατρέπουμε
σε νόμο για να χώσουμε το χέρι μας όπως κάνουμε με τη γαλοπούλα
να βρούμε κανένα ευρώ δίπλα από την αορτή του ...


Οι ετοιμοθάνατες σούλα ζιζέλ ματούλα αν τις προσθέσεις κάνουν 11880
κι επίσης συκώτι πάγκρεας καρδιά κάνουν επίσης 11880
και τέλος η αμοιβή για κάθε μεταμόσχευση κάνει πάλι 11.880 ευρώ (έκαστη).
(πέσαμε και σε τσίπυ γιατρό με δίπλωμα Βομβάης)

Δε το λες τυχαίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 14:56, 01-04-11:

#100
Αρχική Δημοσίευση από Lautreamont
..ωραία όλα αυτά τα άμπστρακτς,
ωραία κι η τιθάσευση της ανθρωπιάς μας


Ωραια θα ηταν αν ολοι μπορουσαμε να γραφουμε ποιηματα, και να ζουμε σε εναν κοσμο οπου τιποτα δεν γινεται ποτε, απο φοβο μηπως γινει κατι αλλο κακο. Δυστυχως, ομως, οσο εμεις καθομαστε, η ζωη συνεχιζεται (ή σε καποιες περιπτωσεις, δεν συνεχιζεται).

Αφηστε μας εμας να δωριζουμε τα οργανα μας για εσας λοιπον, αφου εμεις παρακαμπτουμε τον φοβο σας για το να μας αφησουν να πεθανουμε και να δωσουν σε καποιον αλλο αυτο που εμεις προσφερουμε.

Αφηστε και τα αθλια Ελληνικα νοσοκομεια να ανταπεξελθουν ως προς τις αναγκες τους με τους ελαχιστους δοτες οργανων (απο τους λιγοτερους στην Ευρωπη). Αλλα αν χρειαστει να μπειτε εσεις στο νοσοκομειο, δωστε φακελακι, και παρακαλεστε να ανεβειτε στη λιστα μεταμοσχευσεων, γιατι ειναι λιγα και δεν θα φτασουν. Ετσι βοηθατε παραπανω το συστημα. Ε;

Μυστηριο παντως που ο Ελληνας εξεγειρεται περισσοτερο σε οτι εχει να κανει με τη δικη του βολεψη και την βοηθεια/ σεβασμο προς τον συμπολιτη του.
(δεν πηρε εναν πολυ ομορφο λυρικο τονο το thread; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 04-04-11 στις 17:47. Αιτία: προσθήκη spoiler
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους